「将軍の子は将軍。三国志みたい」　中国軍人事でネットに世襲批判

1 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 18:59:48.77 ID:nKs8azHQ BE:932604454-PLT(12000) ポイント特典

中国国家軍事委員会主席を兼務している胡錦濤国家主席は２０日、馬暁天副総参謀長（中将）ら軍幹部３人を
階級の最高位にあたる上将に昇格させる人事を発表した。胡指導部が近年積極的に進めている軍幹部の若返りの一環だが、
昇格した３人がいずれもかつての指導者の子供であることが話題となり、ネットなどでは「世襲批判」が起きている。

　空軍出身の馬副総参謀長（６０）は最近、国際会議にも頻繁に出席し、「軍の外相」の異名を持つが、
父親は１９３０年代に共産党軍に参加した古参幹部で、解放軍政治学院教育長などの要職を歴任した馬載尭将軍（故人）。
幹部育成を長年担当した父親の教え子が軍内のいたるところにいるため、
その人脈をバックに馬副総参謀長はこれまで順調な出世コースを歩んできたと指摘する声もある。

　同時に昇格した軍事科学院の劉源政治委員（５８）は、父親が文化大革命で失脚し、その後名誉回復された劉少奇元国家主席（同）。
劉政治委員は地方の指導者を歴任したあと、４０歳を過ぎてから軍に転じた異色の経歴を持っており、
軍内で異例の速い出世を遂げたのは父親と無関係ではないといわれる。

　もう一人は成都軍区の張海陽政治委員（６０）で、父親はいまでも軍内で大きな影響力を持つといわれる軍長老の張震将軍（９５）。
江沢民前政権を支えた実力者で、９７年に引退するまで軍ナンバー２の軍事委副主席を務めていた。

　３人の上将昇格のニュースが流れると、ネットでは「親の七光以外に、どんな実績を残したかをきちんと発表してもらいたい」
「将軍の子供は必ず将軍になる、なんだか三国志を読んでいるみたいだ」といった批判が寄せられている。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/090721/chn0907210950000-n1.htm

依頼279

2 ：ねこやなぎ(神奈川県)：2009/07/21(火) 19:00:31.45 ID:3ieplvzD

三国志といえば↓

3 ：フイリゲンジスミレ(愛知県)：2009/07/21(火) 19:00:35.86 ID:AskBpDlA

あんまり批判すると人民解放軍が遊びにくるぞ

4 ：オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/07/21(火) 19:01:46.67 ID:fhvUfD2E

人民解放軍なんて共産党の軍なんだから、共産党が好きなように編成できて当然だろ

5 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 19:01:48.67 ID:aQZmJhEC

最近三国志スレは伸びない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265645.jpg

今夜の蒼天ちゃんと見ろよ

6 ：ショウジョウバカマ(神奈川県)：2009/07/21(火) 19:01:53.06 ID:kFB/RmHh

劉少奇の子供が軍幹部か
クーデーター起さんかなｗ

7 ：アマリリス(千葉県)：2009/07/21(火) 19:02:27.72 ID:Sl/pBhEx

>>5
漫画の蒼天航路大好きなんだけど、アニメはクソらしいな

8 ：ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 19:04:23.51 ID:kM0pN1d0

ジャーンジャーンジャーン

9 ：オンシジューム(京都府)：2009/07/21(火) 19:06:20.31 ID:yj3Rot4K

中国はとうとう三国志を否定し始めたか

10 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 19:06:37.71 ID:W1NDILXz

さすが北朝鮮の宗主国

11 ：チリアヤメ(長崎県)：2009/07/21(火) 19:08:43.91 ID:u9QPRcXA

夏侯惇なんかも実際は曹操の親族だったから重用されただけだったんだろうな

12 ：クワガタソウ(東京都)：2009/07/21(火) 19:08:59.60 ID:pM/Nfgfz

結局どこの国も貴族って固定されてるよな

13 ：ハナイバナ(catv?)：2009/07/21(火) 19:09:54.02 ID:fiJeBVqK

>>7
俺もその評判だけで見てないや
制作発表時からあの漫画のアニメ化は無理だろ、と思ってたし

14 ：タマザキサクラソウ(広島県)：2009/07/21(火) 19:10:16.76 ID:P6nyI6VL

なーなーで腐ってた方が与し易いからどんどんやれ

15 ：モリシマアカシア(関西・北陸)：2009/07/21(火) 19:10:28.61 ID:HQH5Ldh3

伝統を重んじたんだろ。

16 ：シハイスミレ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:11:20.58 ID:IBCyf0gH

>>4
いきなり正論

17 ：サトザクラ(愛知県)：2009/07/21(火) 19:11:21.17 ID:yWo1atIg

春麗タソはどこにいますか？

18 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 19:13:07.62 ID:aQZmJhEC

曹操→曹昂、曹丕、曹植、曹彰、曹沖
劉備→劉禅
孫権→孫登、二宮の変の子供

劉備と孫権の息子はなんとかならんかったのか

19 ：ヤマエンゴサク(新潟県)：2009/07/21(火) 19:13:09.58 ID:GbcNcExT

どの国でも結局世襲だな

20 ：エニシダ(西日本)：2009/07/21(火) 19:13:13.08 ID:dC/0sPXH

[ ：：━◎]ﾉ　人民解放軍の将軍たちが１０００年後エロゲのキャラに．

21 ：ヒヨクヒバ(福島県)：2009/07/21(火) 19:14:41.04 ID:/cVsmnA5

>>19
選挙通ってる世襲とそうじゃない世襲は意味違うだろ

22 ：アッツザクラ(千葉県)：2009/07/21(火) 19:15:18.62 ID:Z64InOLc

>>13
最初のほう見てたけど話早すぎ飛ばし過ぎ勢いでどうにかしすぎアモーレ！で見るのやめた

23 ：オキナワチドリ(愛知県)：2009/07/21(火) 19:15:31.18 ID:dp2BBwak

独裁国家なんだから普通のことだろ
むしろ軍のトップに無能がいるのは隣国としては助かる

24 ：サイネリア(東京都)：2009/07/21(火) 19:17:38.76 ID:esaRmx1S

>>23
無能の上にバカだと、たまに困る

25 ：シャクナゲ(長屋)：2009/07/21(火) 19:20:23.24 ID:BmD4oMzT

>>13
曹操がまずしょぼいし、荀彧がクールビューティになってるし
関羽張飛が雑魚ＡＢみたいな演技力だし
さらに夏侯惇が小物くさい上に声が花道で、曹仁がいきなりはげてるし
一応最強って事になってる呂布が手負いの董卓より弱かったりもうね・・・

26 ：ラフレシア(東京都)：2009/07/21(火) 19:21:55.79 ID:UQbhXlTw

おまえら普段は中国嫌ってるくせに三国志は大好きなんだなｗｗｗ

27 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 19:23:24.83 ID:aQZmJhEC

それでもまだ賈クと荀攸と張遼が出てないから見続ける
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265712.jpg

28 ：シャクナゲ(長屋)：2009/07/21(火) 19:24:00.90 ID:BmD4oMzT

三国志→項羽と劉邦→春秋は鉄板ルートだろ

29 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/07/21(火) 19:25:03.94 ID:BLPobW3c

>>18
おい、ショタキャラの劉理、劉永を忘れとる。

30 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/07/21(火) 19:26:29.60 ID:BLPobW3c

>>28
宮城谷昌光の重耳面白かった

31 ：アマリリス(千葉県)：2009/07/21(火) 19:26:44.42 ID:Sl/pBhEx

蒼天航路はR15のOVAとかなら良かったかも
でもそれじゃ予算が少なくてもっと酷いのができるか？

32 ：ボケ(山形県)：2009/07/21(火) 19:27:06.19 ID:HihllMo4

>>26
今の共産党中国が嫌いなだけ

33 ：オキザリス(長屋)：2009/07/21(火) 19:28:49.97 ID:UTGSSBfR

中華人民はなにを勘違いしてるんだ
民主主義国家ではないんだが

34 ：オウレン(東京都)：2009/07/21(火) 19:29:23.74 ID:rxyfafeX

北方三国志最強異論は認めない

35 ：雪割草(東京都)：2009/07/21(火) 19:30:05.94 ID:YhBbJ7T3

>>31
もっとも糞な理由が話をはしょり過ぎる部分だから
R15とか関係ない

36 ：スズナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:30:12.10 ID:VhcDe9gD BE:635180292-PLT(12001)

結局三国志ってドコが勝ったの？

37 ：ノミノフスマ(三重県)：2009/07/21(火) 19:31:04.79 ID:1kotvPXl

アニメ掃天は糞なのか
あとからまとめてみようと思ってたのに

38 ：アマリリス(千葉県)：2009/07/21(火) 19:31:25.40 ID:Sl/pBhEx

>>35
でもやっぱグロとかエロのシーンも蒼天航路の持ち味じゃん？
どうせ今やってるアニメにないんでしょ？

39 ：キクバクワガタ(神奈川県)：2009/07/21(火) 19:33:44.84 ID:yuzlnkZ4

>>36
最大の勢力を保ったのが魏
のちに統一したのは晋

40 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 19:34:07.56 ID:aQZmJhEC

原作にないグロシーン追加されたよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265759.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265761.jpg

41 ：キショウブ(神奈川県)：2009/07/21(火) 19:34:09.25 ID:of7Bms8n

曹操の声が受け付けなかった

42 ：オオタチツボスミレ(奈良県)：2009/07/21(火) 19:34:40.23 ID:w4gDzxQA

>>36
劉禅

43 ：コブシ(埼玉県)：2009/07/21(火) 19:36:04.39 ID:mtEpI1ka

声優ヲタの腐女子しか見てない糞アニメ

44 ：フモトスミレ(大阪府)：2009/07/21(火) 19:37:56.06 ID:K0WUOjI2

劉少奇の息子がいまじゃ中国国防のドンの一人か
有為転変だねえ

45 ：雪割草(東京都)：2009/07/21(火) 19:38:18.37 ID:YhBbJ7T3

>>38
あるよ
貂蝉と呂布のセックルシーンとか原作よりエロいし
ぶっ殺される人らとかは大体そのまま

話が飛ぶ所と、あと声は全般的に駄目な感じする
曹操、董卓、呂布、関羽とかむごい

46 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 19:38:41.85 ID:duKhkI+a

>>11 そうだけど
惇の子供の楙の方がその言葉が似合う

47 ：キュウリグサ(愛知県)：2009/07/21(火) 19:39:48.60 ID:4TAaxuqi

中国の若者が打倒共産主義で立ち上がるのは百年以上先の話だろうな

48 ：アザミ(埼玉県)：2009/07/21(火) 19:40:05.06 ID:Fkmb1wc9

>>45
セックルシーンkwsk

49 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/07/21(火) 19:40:05.64 ID:SN+sPU61

孫策って子供おらんかったの？

50 ：レンギョウ(catv?)：2009/07/21(火) 19:40:50.28 ID:hTX0Wmd9

現代中国の名前が分からない
胡錦　濤　○○
諸葛　亮　孔明　なの？

それとも
胡(○)　錦濤
劉（備）　玄徳なの？

かと思えば劉源とか三国志っぽいやつもいるし

51 ：ヒメオドリコソウ(茨城県)：2009/07/21(火) 19:41:05.59 ID:GuUvRMpi

九品官人法か

52 ：キュウリグサ(愛知県)：2009/07/21(火) 19:41:39.76 ID:4TAaxuqi

ちょうりょうの娘は全裸で大衆に晒されたんだよな確か

53 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 19:42:34.25 ID:aQZmJhEC

朴さんの喘ぎ声エロかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265793.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265795.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265798.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265800.jpg

54 ：ヤブツバキ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:43:23.29 ID:bBqvAWT3

たしかに三国志で親子二代で活躍したのってあんまりないかもね。
孫権のとこくらい？孫策孫堅。

55 ：福寿草(大阪府)：2009/07/21(火) 19:43:31.21 ID:R1A1OWJ1

孫正義 1957年生まれ　日本の実業家

孫氏

自ら語るところによれば中国春秋時代の著名な兵法家孫武の一族で、三国時代の呉王朝の太祖孫権末裔であるという。

その後子孫が朝鮮に渡り22世の孫鐘慶が18歳の時、韓国慶尚北道大邱市から日本に渡来したという。

伝承によれば孫氏は韓国固有の孫氏とは異なり、中国の宋から戦乱を避け高麗へ帰化した一族である。

正義氏は日本に渡来後の3代目に当たり、中学までは「安本正義」という日本式の通称を名乗っていたが、

1991年に帰化して、現在は日本国籍である。
http://jiten.biglobe.ne.jp/j/fd/e3/cc/c5f3ea6876b058b17abed998846c1f44.htm
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9

56 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 19:44:20.96 ID:nBTT/XZ+

日本では当たり前

57 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:44:25.50 ID:DzeqL868

民主主義なの？

58 ：アメリカフウロ(神奈川県)：2009/07/21(火) 19:44:48.12 ID:P6AcJSgI

というより、こいつらに出世することに投資した連中が昇進を手引きするんよ
出世させてるのはこいつら自身じゃなくてこいつらの側近だよ

経団連の陳情を引退しても国会にあげれるように息子を世襲に指名した小泉と同類な

59 ：プリムラ・マルギナータ(長屋)：2009/07/21(火) 19:44:52.70 ID:YEamYQpf

>>53
こんなところにばっか力いれてないで
本編の内容のほうに力いれてくれ　orz

あのダイジェストっぷりを見ていると
急に巻きが入って終了したアニメ版の男塾の最後のほうを思い出す

60 ：モクレン(西日本)：2009/07/21(火) 19:45:41.63 ID:t0h2UAfX

毛沢東の孫（笑）

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8c/ae/saigo_masayoshi/folder/819949/img_819949_27380212_0?1244264358
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8c/ae/saigo_masayoshi/folder/819949/img_819949_27380212_3?1244264358

61 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 19:46:34.17 ID:duKhkI+a

>>54 陸遜、陸抗は？

62 ：トベラ(埼玉県)：2009/07/21(火) 19:47:32.98 ID:SIb4XT1X

北朝鮮と同じかよ

63 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 19:48:15.16 ID:aQZmJhEC

>>54
陳羣、陳泰
鍾ヨウ、鍾会が真っ先に思い浮かぶ

64 ：アルストロメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 19:48:22.53 ID:jZl4anTm

そりゃ太子党はコネがあるし
中国人は一般庶民もコネがあれば
それを利用しつくくせに何言ってんだ

65 ：ヒメオドリコソウ(茨城県)：2009/07/21(火) 19:48:36.12 ID:GuUvRMpi

水晶と宦官と宦官の取り巻きの女との粘っこい水晶初体験バイブセクロスを一話全部やってたら
視聴率上がっただろうか

66 ：ノミノフスマ(三重県)：2009/07/21(火) 19:50:51.99 ID:1kotvPXl

無駄に勢いがありかっこいいポーズが毎回見られれば満足

67 ：シャクナゲ(長屋)：2009/07/21(火) 19:51:45.12 ID:BmD4oMzT

>>65
曹操がやってないわけ無いだろ

68 ：サクラソウ(鳥取県)：2009/07/21(火) 19:52:14.17 ID:9FK2BI8B

>>49
居たよ、子供だったから跡を継げなかったのはしょうがないけどね。
後に呉侯に封じられて、国替えはあったけど天寿を全う。
だけど跡を継いだ孫は帝位につくって噂が流れて殺された。

69 ：ヤグルマギク(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:52:17.41 ID:rkwNu2Sl

アジア人の共産国家は世襲制
ソビエトは非世襲制

70 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 19:52:34.97 ID:50ShK8pH

宦官の復活も近いね

71 ：フサアカシア(大阪府)：2009/07/21(火) 19:54:03.59 ID:JjyyWFBf

袁尚で統一プレイ

72 ：オオタチツボスミレ(東京都)：2009/07/21(火) 19:54:13.31 ID:AzjMVTqv

アモーレ！

73 ：アザミ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:54:42.23 ID:1ey3yXZ0

その昔、共産主義に惹かれた時代があったが、実際の共産主義諸国では
指導者の神格化や、高級官僚の世襲、政治機構の腐敗が蔓延してるのを
知って「共産主義ダメだわ」って思った

74 ：ギシギシ：2009/07/21(火) 19:56:33.10 ID:UppP/MO+

＞父親はいまでも軍内で大きな影響力を持つといわれる軍長老の張震将軍（９５）。

中国軍には定年制とかないの

75 ：ネメシア(アラバマ州)：2009/07/21(火) 19:57:08.10 ID:kxqmxw3s

>張海陽政治委員（６０）で、父親はいまでも軍内で大きな影響力を持つといわれる軍長老の張震将軍（９５）。

>軍長老の張震将軍（９５）。

え、定年とかないの？

76 ：藤(コネチカット州)：2009/07/21(火) 19:58:21.05 ID:5kEf1s5n

何故か徳川幕府の話だと思った

77 ：キキョウソウ(関西地方)：2009/07/21(火) 19:58:43.16 ID:/gahB5NY

>父親はいまでも軍内で大きな影響力を持つといわれる軍長老の張震将軍（９５）。

おかしい、世襲がどうとかよりこっちがまずおかしいだろｗ

78 ：ギシギシ：2009/07/21(火) 19:59:08.46 ID:cPXzi/8v

若返って６０代ってどんだけ年寄りだらけだったんだよ

79 ：オオジシバリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 20:00:15.34 ID:MdWaNNxM

張震って三国志にいそうだな

80 ：サクラソウ(鳥取県)：2009/07/21(火) 20:02:22.58 ID:9FK2BI8B

さすがに９５はあれだけど、八十代は珍しくもなかったからな。

81 ：クサノオウ(静岡県)：2009/07/21(火) 20:03:47.86 ID:4+S/7vcw

今の中国は怒れる立場じゃない

82 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/07/21(火) 20:07:19.37 ID:BLPobW3c

>>73
共産主義は発達した資本主義から発展していくもの。
ソ連、中国、北のは歪んだ共産主義で、本当の共産主義じゃない。

83 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 20:08:11.10 ID:aQZmJhEC

>>79
張なんとかって多いからいそうなんだけどな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265888.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org265890.jpg

84 ：ショウジョウバカマ(catv?)：2009/07/21(火) 20:11:03.90 ID:Lp86KF+b

>>74
老将軍かっこいい

85 ：キキョウソウ(関西地方)：2009/07/21(火) 20:11:17.80 ID:/gahB5NY

>>79 >>83
いるよ

張震（ちょうしん、? - 253年）は、中国の三国時代呉の重臣。輔呉将軍の張昭の嫡孫で、張承の嫡子。
張休は季父（末のおじ）である。生母の名は不明だが、おそらく張承の先妻であろう。
継母の諸葛氏が産んだ異母妹は孫和の妃となった。また、張奮（祖父・張昭の甥）の子という説もある。

若い頃から義理の伯父である諸葛恪（おそらく同世代と思われる）とは父の代からの親友で
大変仲が良く行動を共にしたという。父の死後に都郷侯に封じられる。
だが、そのことで孫峻に睨まれてしまい、253年に諸葛恪一家と共に妻・息子達と共に捕らえられて刑場で処刑された。

86 ：アカシデ(東京都)：2009/07/21(火) 20:16:44.62 ID:aQZmJhEC

元遜の友達だったのか

87 ：ノボロギク(九州)：2009/07/21(火) 20:17:46.47 ID:38NsOG4I

そのうちこいつらが軍を私物化し始めて軍閥化しないかなあ
現代三国志が見たい

88 ：雪割草(東京都)：2009/07/21(火) 20:19:26.84 ID:YhBbJ7T3

>>87
軍を私物化というか軍自体が私物だしな

89 ：フデリンドウ(関東)：2009/07/21(火) 20:25:13.06 ID:X8AXT/Jk

>>85
やっぱ末期の呉は狂ってる

90 ：タチツボスミレ(東京都)：2009/07/21(火) 20:30:21.06 ID:eVWohR3a

>>83
水滸伝には
張や陳はよくある苗字なので～って記述がある

91 ：カンパニュラ・アーチェリー(長屋)：2009/07/21(火) 20:42:16.74 ID:QJic1gYA

>>87
北朝鮮の方が近々リアル袁家になりそうだけどなｗ

92 ：セイヨウタンポポ(岩手県)：2009/07/21(火) 20:42:23.90 ID:vf723Hn4

三国志みたいなんて言ってないで
はっきり言えばいいのに。

阿斗が跡継ぎで中国を滅ぼすおつもりか！

93 ：セイヨウタンポポ(岩手県)：2009/07/21(火) 20:44:03.30 ID:vf723Hn4

魏＝中国
呉＝台湾

南の蛮族＝南朝鮮

・・・・北朝鮮が蜀？

94 ：カントウタンポポ(東京都)：2009/07/21(火) 20:46:37.68 ID:09Nt01J2

>>50
諸葛亮孔明
胡　錦濤 ○○
だべ。

95 ：スズナ(愛知県)：2009/07/21(火) 20:46:53.14 ID:cosOydoz

>>4が正論
⇒終了

96 ：カンパニュラ・アーチェリー(長屋)：2009/07/21(火) 20:47:38.17 ID:QJic1gYA

>>94
今の中国人が字なんて持ってるかねえ。
毛沢東あたりまでは持ってたらしいが。

97 ：カントウタンポポ(東京都)：2009/07/21(火) 20:48:35.40 ID:09Nt01J2

>>96
最近は字ないらしいな。

98 ：プリムラ・ヒルスタ(神奈川県)：2009/07/21(火) 20:59:09.06 ID:8h/1WW4/

>>92
劉禅は孔明の引き立て役として演義ではだめな君主と書かれたが三国志正史においてそんな記述はまったくない
むしろ孔明が死んだ後10倍と言われる魏と戦いながら30年国を保ち
最後はキョウイの暴走で多数の市民が死ぬことを無血開城で救った英雄