日本ってなんで精神論や根性論が好きなの？

1 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:50:12.48 ID:P7xG1iVh BE:952494454-PLT(12000) ポイント特典

奇抜かつ合理的な指導で選手を鍛え上げた八田一郎という男。

その礎を築いたのが、'46年から'83年まで日本レスリング協会会長を務め、
強化の先頭に立ってきた八田一朗である。

八田の強化の仕方は、「八田イズム」といわれるように独特なものだった。
「スパルタ」といわれるほどの猛練習に加え、「ライオンとにらみあって
精神力を鍛える」「ハブとマングースの戦いに戦う魂を学ぶ」といった
奇抜な練習エピソードが有名だ。

「根性主義」と評されたこともある。精神面の強化を重視していたのは
間違いない。だが、あらためて振り返ると、きわめて合理的な面も
持ち合わせていたように思える。

http://sports.goo.ne.jp/others/column/number-3985-1/

2 ：オキザリス・アデノフィラ(千葉県)：2009/07/20(月) 23:50:27.34 ID:3Qes0Lqw

以下、三重県

3 ：オウレン(東京都)：2009/07/20(月) 23:50:51.58 ID:6zHUdkMB

513 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日： 2009/07/6(月) 22:57:21
S女に強制的にウンコ喰わされるのが大好きです。
今は無き「渋谷クイーンズクラブ」の黄金コース30分2万円(ルーム代3千円)で、
洋式便所型の椅子があり、下側から頭を突っ込み、丁度目の前が肛門でした。

10人以上のS女のウンコ喰いました（ほとんどは飲み込んだ後に吐き出したけど）。
同じ女性のウンコも数回は喰ったこともあります。

興味深いことに、オシッコの味は、濃いか薄いかで味に違いは無いけど、ウンコの味は、
女性次第で何故か個性がありました。

中でもグラマーな、さき嬢（10年以上前に辞めた）のウンコは量が多く、猛烈に臭くて、
しかも、絶対に食べることを強要され、吐いてはまた喰わされての連続で、最高でした。

クイーンズクラブって摘発されて潰れたそうだけど、3万円以内でうんこ喰わせてくれる店って
ないでつか？

4 ：チャボトウジュロ(catv?)：2009/07/20(月) 23:50:54.58 ID:L7whRrAo

宗教に関心がないからとか

5 ：キバナノアマナ(大阪府)：2009/07/20(月) 23:51:00.09 ID:54k/TfVu

ドイツはなんで観念論が好きなの？

6 ：メギ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:51:05.58 ID:xsk+uWUl

精神論や根性論でしか仕事できないからだよー

7 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:51:26.45 ID:4VvmYopa

宗教がある国の方がよっぽど合理的な会社経営ができてる件

8 ：オウレン(dion軍)：2009/07/20(月) 23:51:30.09 ID:NnE6ViEX

それで成功してきたから

9 ：カタバミ(関東地方)：2009/07/20(月) 23:51:40.06 ID:pDO/j+OI

文系が支配してるから

10 ：マンサク(福島県)：2009/07/20(月) 23:51:43.12 ID:sCD0sng7

生まれつきの奴隷だから

11 ：リナリア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:51:56.88 ID:ZpKJACWh

哲学が発達しなかったから。

12 ：アグロステンマアゲラタム(愛知県)：2009/07/20(月) 23:52:03.71 ID:16DC5EUq

馬鹿だから

13 ：ミヤコワスレ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:52:14.42 ID:49PU1Pn/

頭が悪いから

14 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2009/07/20(月) 23:52:29.72 ID:CGLBEuGp BE:2398580699-2BP(120)

精神論で多くの人を集団自決に追い込んだ沖縄戦争を忘れない。

15 ：クンシラン(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 23:52:59.78 ID:4vO/+63w

働かせる為

16 ：オウレン(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:53:06.06 ID:F+7/aZHt

金がいらないから

17 ：ボケ(大阪府)：2009/07/20(月) 23:53:07.51 ID:TI+nvTzj

精神には限りがないから。

18 ：キブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 23:53:15.17 ID:7A3f7AAW

スポ根漫画は確かに欧米で受けた例がないらしいね

19 ：キキョウソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 23:53:14.97 ID:KdM+wan1

根性がない奴は何をやっても駄目

20 ：スズナ(広島県)：2009/07/20(月) 23:53:36.20 ID:2EOabHkC

>>14　沖縄戦争なんてねーから、お前もそろそろ自決しろよ

勿論一人でな

21 ：ドデカテオン　メディア(群馬県)：2009/07/20(月) 23:53:41.93 ID:BkrYPSt1

ユダヤは間逆なんだよな
「肉体労働はバカの仕事」って精神
そりゃ金貸しになるし世界中から嫌われるわ

22 ：ヒヨクヒバ(関東)：2009/07/20(月) 23:53:50.17 ID:r3udnlWh

>>14
ウンコでも食って落ち着けよ

23 ：西洋オダマキ(茨城県)：2009/07/20(月) 23:53:53.79 ID:EEjDYr/s

説教して自己顕示したい奴が多いから

24 ：ノウルシ(岐阜県)：2009/07/20(月) 23:53:59.31 ID:5fYLD2ab

土人だから

25 ：アグロステンマアゲラタム(京都府)：2009/07/20(月) 23:54:03.77 ID:U25HwjVm

仏教のせい

26 ：プリムラ・ビオラケア(鹿児島県)：2009/07/20(月) 23:54:10.45 ID:ThDX0Raq

ごり押しが好きだから

27 ：オウレン(福島県)：2009/07/20(月) 23:54:37.65 ID:YgzVdoYG

野球部の坊主はいつ見ても微妙

28 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:54:42.74 ID:rCygo8go

合理主義や客観主義がないから西洋文明に
取り込まれることになったのさ

29 ：レンギョウ(長野県)：2009/07/20(月) 23:55:02.67 ID:wfPyRg5q

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/b/cbbdb204.jpg

30 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 23:55:18.63 ID:XHppd/ZJ BE:1747431757-2BP(7)

根性でどうにかできてるから　
結果的には正しいのかもしれない

31 ：カラスビシャク(愛知県)：2009/07/20(月) 23:55:28.89 ID:tVMZOK2R

>>1
×「日本ってなんで精神論や根性論が好きなの？」

○「団塊ってなんで精神論や根性論が好きなの？」

32 ：パンジー(catv?)：2009/07/20(月) 23:55:45.68 ID:BXNOPFRP

http://www.gundam.jp/mecha/ef01.html#07

33 ：ボタン(埼玉県)：2009/07/20(月) 23:55:46.55 ID:vvhi59Zg

日本人には問題をシステムとして抽象化・昇華して解決する能力がないから。
論理的にどうしていいかわからないから、いきおい「がんばれ！」
「まだがんばりが足りない！」「根性だ！」しか言えない

34 ：ムラサキハナナ(神奈川県)：2009/07/20(月) 23:56:12.64 ID:JrfDzoyr

漫画の影響だろ、追い詰められると突然新しい能力に目覚めてピンチを脱出。

35 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 23:57:22.16 ID:9LoPXU9x

そのほうが楽だから。
マジメに原因考えるより、「気合が足りないから」「やる気がないから」
で済ますほうが楽チンだろ。

36 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 23:57:40.77 ID:hoATKEOe

キチガイだから

37 ：オオジシバリ(東日本)：2009/07/20(月) 23:57:45.60 ID:VWsJiQWN

単なる思考停止だね。

38 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 23:58:02.09 ID:eoVf6H7y

頭が悪いから

39 ：ラナンキュラス(福岡県)：2009/07/20(月) 23:58:30.81 ID:3KjqHwWp

ビジネス論とか経営論なんかも眉唾ものだよな
ケースバイケースだろあんなもん

40 ：オオジシバリ(東日本)：2009/07/20(月) 23:58:31.77 ID:VWsJiQWN

なんでも「甘え」で片付けちゃう男のひとって…

41 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/20(月) 23:58:38.93 ID:V9qmiggV

儒教圏だから
白人コンプが心の底に眠ってるアホのネトウヨは否定したがるが、
これは特定アジア（日中韓蒙）に共通する醜い極東アジア的性質

42 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 23:59:10.45 ID:+9PQI6W2

精神薄弱は自殺に繋がり

根性無しはニートに繋がる

43 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 23:59:23.26 ID:IabwZcKx

オリンピックにしろワールドカップにしろ、むしろ日本選手は精神的に弱くて実力を発揮出来ないことが少なくない
何故だろうね？

外人選手の方が精神的に強いように思える

44 ：アグロステンマアゲラタム(京都府)：2009/07/20(月) 23:59:36.67 ID:U25HwjVm

日本的精神論の系譜

仏教（座禅しろ座禅、頭空っぽにするんじゃー）
↓
旧日本陸軍（特攻しろ特攻、御国の為じゃー）
↓
スポ根漫画（気合だせ気合、甲子園で優勝するんじゃー）
↓
社蓄（残業しろ残業、薄利多売で業績UPじゃー）

馬鹿丸出し

45 ：オキザリス(関西)：2009/07/21(火) 00:00:11.96 ID:FVMaUIhz

>>41
儒教って全く合理性がないしアジア圏に悪影響しか及ぼさないよね

46 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:00:19.84 ID:b7hFzAe8 BE:1747431375-2BP(7)

馬鹿でも根性だせば世界第二位の経済力ぐらいは
持てると証明したジャップは偉い

47 ：ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 00:00:39.75 ID:UZajQK9r

>>35
言われるほうはそのほうが辛いのにな

48 ：オウギカズラ(東京都)：2009/07/21(火) 00:01:29.93 ID:uL3NUuPm

やることやった上での根性論を唱える奴は正しい

49 ：ジシバリ(大阪府)：2009/07/21(火) 00:01:30.93 ID:HwVY0pUc

>>43
練習は根性で頑張ってもプレッシャーに弱いんだと思う

50 ：ヤエヤマブキ(福岡県)：2009/07/21(火) 00:01:34.01 ID:WS0E8hNW

意見すること＝悪いことって刷り込まれてるから
例え悪条件や悪化の一途をたどるような状況でも文句を言わずにそれを受け入れちゃって
でもやっぱりストレスとかたまるから根性とか精神論だとか言って評価の対象にして
自我を保ってるんだよ、いわば生存本能

51 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:01:41.14 ID:KGd7okd7

じゃあ、精神論や根性論に代わるものとして、どんな考え方をしたらいいの？

52 ：ハナイバナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:01:42.50 ID:0H7DA8qp

>>43
外人は精神的にタフなんじゃなくて、割り切ってるだけ。
そういうドライな考え方は日本じゃ叩かれるけどな。

53 ：ビオラ(長屋)：2009/07/21(火) 00:01:50.27 ID:OmUb1voD

平均的日本人のバカさは異常

54 ：リナリア(神奈川県)：2009/07/21(火) 00:01:54.39 ID:hRHXXmBP

体力で勝てないからな

55 ：ムラサキハナナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:01:55.11 ID:hvFExgO1

日本にも浄土教とかマッタリな宗教があったんだけどね
今は仏教＝山奥の禅寺で過酷な修行ってイメージに…

56 ：オオヤマオダマキ(関西)：2009/07/21(火) 00:02:04.92 ID:DhZL/e1j

>>43
それって地力じゃね？

57 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:02:12.59 ID:40qZsHTZ

>>43
敗因を精神に求めているところが日本人の精神論なんだよ

58 ：サポナリア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:02:33.98 ID:S3n3ZUr3

＞精神論、根性論
これもアニメの影響なんだよね
その最もたるが巨人の星
これに無意識の内に憧れて無意識の内に同じ思考を他者に押し付けて来た団塊ちゃんの多い事多い事

59 ：ハナビシソウ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:02:42.54 ID:VekskP5+

根性論精神論まじかっけー
http://www.youtube.com/watch?v=ucevLzmjQmg

60 ：ヒナゲシ(茨城県)：2009/07/21(火) 00:02:57.50 ID:dEpgOehs

修験道等の宗教的な影響もありそうな
とにかく自分を苛め抜けば悟りが開けたり身長が伸びたり彼女ができたり金運に恵まれたり
お陰さまで幸運塗れのウハウハで楽しい生活の毎日です

61 ：ハナイバナ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:03:04.74 ID:2zIh2hHf

実際鬱は甘えだから。

62 ：プリムラ・ラウレンチアナ(東京都)：2009/07/21(火) 00:03:24.41 ID:Gc+UDgUg

小学生のときのシャーペン禁止令だけはいまだに疑問
いまの小学生はさすがにシャーペンOKだろうけど

63 ：アネモネ・ブランダ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:03:36.20 ID:peEw4xIO

>>43
精神がよえーから精神論が蔓延るんじゃね？

64 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:03:39.45 ID:b7hFzAe8 BE:898678692-2BP(7)

>>51
それそれ　
合理的な考え示した途端に綺麗事を並び断てるν速のヘタレども

65 ：ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:04:09.92 ID:eF+kmCf6

>>43
柔道なんかでも負けるとすぐ泣くしな

66 ：ムラサキハナナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:04:19.61 ID:hvFExgO1

スポーツなんかは予選でファイトして本戦でぶっ倒れるパターンだな
勉強でも入試で燃えて入学後はドロップアウト

67 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:04:22.59 ID:9s1EgZVr

>>48
それも微妙だな
根性なんて出来ることなら出さないほうが良いに決まってる

68 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:04:27.73 ID:KGd7okd7

>>64
で、代替案は？

69 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:04:42.58 ID:wSWWcsqm

たいして頑張ってないやつが何言ってんだよ

70 ：サンダーソニア(滋賀県)：2009/07/21(火) 00:04:57.53 ID:egxZ6SUu

根性が無かったせいで、太平洋戦争負けたからだよ。
昭和生まれは、例外なく根性無し

71 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/21(火) 00:05:18.12 ID:ArhJcJC+

>>53
異様な嵌め込み式教育のおかげで識字率はトップだし最下位のレベルは高いけど
平均としてみたら糞だよね、ほんと
別にアメリカみたいに平均としてみたら馬鹿ばっかでも知ったことじゃないけど、
その上でトップクラスの研究者すら役立たずの低レベルってのが終わってる

72 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:05:20.42 ID:eZpjxw3q

>>45
あれはもうロリコン物語のほうがマシだろっていうレベル。

73 ：ヤエヤマブキ(福岡県)：2009/07/21(火) 00:05:43.26 ID:J4EmBlVP

>>68
感情をなくせばいいんじゃね

74 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:06:00.68 ID:BOaoa6uB

合理的(笑)
合理的の何たるかを知らない低脳は
なにか合理的思考を神のように崇めてて気持ち悪いよね

75 ：フジスミレ(福岡県)：2009/07/21(火) 00:06:14.06 ID:fx7r5COp

>>44
一皮向いたら、戦前と何も変わってないよな

76 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:06:27.29 ID:KGd7okd7

>>73
どうやったら感情をなくせるの？気合い？

77 ：プリムラ・マラコイデス(神奈川県)：2009/07/21(火) 00:06:47.61 ID:/F+LsG6r

>>43
精神論の国だから、精神的に弱いんだろう。
精神的に弱いから、精神論の国なのではない。
みんなが合理的になれば、精神云々気にしなくなって精神的に強くなるだろう。

78 ：クワガタソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 00:06:48.69 ID:E0wE1eOA

欧米の合理性は素晴らしいとか言う人もいるけれども
経済的にはアメリカにしか負けてないじゃん

79 ：セキチク(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:06:50.43 ID:a2aSAKBM

細かいことをウダウダ言われると頭がショートするから

80 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(千葉県)：2009/07/21(火) 00:06:58.41 ID:1s/ofZm1

お前らみたいに人の努力を笑うポジションにつくのも正解っちゃ正解な気がする

81 ：ニリンソウ(関東)：2009/07/21(火) 00:07:04.22 ID:RxuzNRhs

今を見てみろ、とんでもないクレーマーばっかりだろ。
抑圧を悪用するカスも、居ることは居るけれど。
馬鹿が自由に物を考えた所で、馬鹿げた結果にしかならないって事。
現代の都会ならそれでもマァいいけど、山間部の村落とかだったら馬鹿の繰り出す迷惑は死活問題。

82 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:07:07.46 ID:rIJ5kmM4

まぁ、明らかに戦中思想が原因だと思うけど。
竹やりでＢ２９落とせとか本気でアホなことやってたしな。

83 ：タマザキサクラソウ(大分県)：2009/07/21(火) 00:07:12.14 ID:y+gkxzhN

寝てない自慢や酒飲める自慢はどうでもいいから人に押し付けんじゃねーよハゲ

84 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:07:12.74 ID:bn5RJIrk

>>41
モンゴルって儒教の影響入ってるのか？

85 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:07:18.18 ID:40qZsHTZ

>>68
代案というか既に日本も根性論や精神論より
科学的トレーニングにシフトしているだろｗ

86 ：ポロニア・ヘテロフィア(大分県)：2009/07/21(火) 00:07:27.04 ID:IBUIZRSq

やる気！元気！いわき！

87 ：ラフレシア(愛知県)：2009/07/21(火) 00:07:46.45 ID:8+VqiUp+

>>25
神道と儒教のせいだろ

88 ：ヒナゲシ(茨城県)：2009/07/21(火) 00:08:03.92 ID:dEpgOehs

１ヘクタールの荒地をいかに整地するかと考えた時に
重機を駆使してラクラクと作業を終わらせるタイプ
手で均せばタダじゃないかと延々と人手にまかせ気がついたら無駄に時間とコストを浪費するタイプ

89 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:08:14.48 ID:YWp0EoYb

2chじゃキリスト教を叩く奴が多いけど、むしろ儒教のほうが数段ヤバいよな

半島の人が変わってるのは儒教が強すぎたせいだと思う
日本人の欠点もほとんど儒教からきているな
日本も仏教と神道がなければヤバかった

90 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:08:50.13 ID:BOaoa6uB

よく考えてみろよ
合理的とか言っててもなにか深い階層の権威を信じるだけの
単純馬鹿なことは変わりねえから
精神論や根性論と合理的とはまったく別次元の問題
特攻で一人が死ぬのもまったく合理的な価値観は存在しうるんだよ

91 ：ムラサキハナナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:08:50.61 ID:hvFExgO1

>>82
ストパンでも木刀でネウロイ落とす訓練してたのにはワラタ

92 ：フクジュソウ(岐阜県)：2009/07/21(火) 00:09:01.60 ID:TgbK+nRD

戦国時代から情がどうとかいう国民性だったじゃないか

93 ：フジスミレ(福岡県)：2009/07/21(火) 00:09:02.90 ID:fx7r5COp

儒教は日本に弊害しかもたらしてない
親孝行とか儒教関係ないだろｗ
そんなもん儒教の影響ない東南アジアのほうが親大事にするわｗ

94 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 00:09:38.64 ID:5b2FGBZm

精神も根性も伴ってないゆとりに言われたくない

95 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:09:39.59 ID:UTIif5uJ

儒教化されきらなかったけどな日本は

96 ：ポロニア・ヘテロフィア(大分県)：2009/07/21(火) 00:09:40.07 ID:IBUIZRSq

やる気！元気！いわき！

97 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:10:14.00 ID:M6wurYcT

>>49
要するに根性とは、苦痛に堪えてやり抜くことか。
広い意味での精神的に強いこととはイコールでは無く

日本では、受験競争に耐え、就職しても少なくない人が過労死するほどの残業に耐え、苦痛に堪えられないとうまく生きられないわけだしな

堪えられずに自殺する人が年間三万人もいるし

98 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:10:24.78 ID:KGd7okd7

>>85
じゃあ例えば、部屋の掃除を先延ばしにしている場合に、
どんな科学的アプローチで掃除が出来るようになるの？

99 ：ヤエヤマブキ(福岡県)：2009/07/21(火) 00:10:37.05 ID:J4EmBlVP

>>91
笑ってんじゃねえよクズが

100 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:10:56.56 ID:JkC0Mx1o

人間を動かす力が精神や根性だから

101 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:11:16.07 ID:ZbAxjzz+

ゲームなんかでも縛りプレイするアホが多いことから日本人と精神論、根性論は根がかなり深いことがわかる。

102 ：セントウソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 00:11:27.82 ID:89VTfJm6

日本経済がバブル期みたいになれば
オレの根性も増える

103 ：ハハコグサ(東海)：2009/07/21(火) 00:11:28.80 ID:2nv6EYdB

素手でトイレ掃除とかもう…

104 ：タマザキサクラソウ(大分県)：2009/07/21(火) 00:11:44.73 ID:y+gkxzhN

努力厨ってちょっと前まではマルクスレーニン主義って呼ばれてたよな
なんで奴らが共産主義を馬鹿にするのか理解できない

105 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:11:48.90 ID:UTIif5uJ

よし、なんでも合理主義だ！っていっても
前提の設定でずっこけそうな国

106 ：フジスミレ(福岡県)：2009/07/21(火) 00:11:56.34 ID:fx7r5COp

仕事が無いのに21時まで事務所待機
遊んでいても談笑しててもいいから事務所待機
もしかしたら仕事の電話があるかも
しかし残業代はこういう時代なので勘弁してくれ

これが我社の不景気対策です（マジで

107 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:12:04.79 ID:kWi0K3zp

元気があればなんでもできる

108 ：アネモネ・ブランダ(東京都)：2009/07/21(火) 00:12:13.85 ID:SAFaLQWC

でも殆どの日本人は好きじゃないよね
団塊以上の世代他一部の人達しか実際に口にしないじゃん

109 ：タニウズキ(北海道)：2009/07/21(火) 00:12:17.36 ID:J8TJwqUZ

現代日本に残る儒教の弊害

男尊女卑
先輩後輩
儀礼主義

110 ：ジシバリ(大阪府)：2009/07/21(火) 00:12:25.63 ID:HwVY0pUc

でも今の若者はかなり薄れてるだろ
昔の日本人とも違う

111 ：ミヤマアズマギク(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:12:35.02 ID:ZtHKpfWF

旧海軍航空隊が警察予備隊に再編されて米空軍に指導してもらった時、旧海軍の士官たちは
その全てに合理的な考え方に衝撃を受けたと言ってたな
そりゃそうだ、人間を弾扱いするのに比べたらどんな考え方だって合理的だろ
つーか今でも全然変わってないよな、日本
人を軽く扱う馬鹿げた消耗戦を続けてる

112 ：ハナビシソウ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:12:51.50 ID:VekskP5+

>>89
俺プロテスタント信じさせられたけど
日本のキリスト教も基本日本的なよくない文化と風潮で成り立ってる印象だよ。

113 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 00:13:05.44 ID:5b2FGBZm

ゲームなんかでもちーとプレイするアホが多いことから日本人と精神論、根性論は根がかなり深いことがわかる。

114 ：ミヤコワスレ(福井県)：2009/07/21(火) 00:13:06.01 ID:Ru4JxIin

マゾだからだろうな
こんなつらい仕事してるおれカッコイイ

115 ：レンギョウ(大阪府)：2009/07/21(火) 00:13:10.47 ID:/0TS5n6r

日本には取れる資源が人間しか無いから

116 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/21(火) 00:13:10.44 ID:ArhJcJC+

はあ、白人様のお国に産まれたかった。なんで極東アジアンとかいう世界最底辺のカス人種に生まれてしまったんだ
俺の前世は何があったんだろう。どんな罪を犯したら日本に放り出される羽目になるのか想像もつかない。

117 ：ユキノシタ(北海道)：2009/07/21(火) 00:13:13.41 ID:kCoNiZ7O

でも結局そういうの全部捨てたら終わりだろ

118 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:13:18.57 ID:UTIif5uJ

>>98
行動分析をする学問からアプローチして
勤勉になりやすい環境を作るとか

119 ：ヒュウガミズキ(広島県)：2009/07/21(火) 00:13:29.95 ID:txA3sFBz

野球のせいだな
間違いない

120 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/21(火) 00:14:02.69 ID:ArhJcJC+

プロテスタントは朝鮮系ばっかだし。日本的＝極東アジア的糞特徴は当然だろ

121 ：セントウソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 00:14:04.11 ID:89VTfJm6

>>119
なんとなく納得できる

122 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:14:05.36 ID:40qZsHTZ

>>98
ハウスダストが健康にとって良くないことは科学的に証明されているから
自分や家族の健康のためには掃除をしなければいけない
逆に根性論や精神論のアプローチだとどうするの？

123 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:14:11.54 ID:LSFfgzTl

>>110
逆に、不景気だから自己保身に走ろうとして自ら根性奴隷になっていくやつも結構いる。

124 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:14:16.59 ID:ZbAxjzz+

日本人は精神的にマゾなんだよ。

125 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:14:17.23 ID:UTIif5uJ

>>109
男尊女卑が悪化したのって近代化した後じゃん。

126 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/07/21(火) 00:14:20.36 ID:wvwQp7UY BE:174607632-2BP(0)

基本的にマゾ気質だからなぁ・・・

127 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:14:33.04 ID:kxv+5j8j

最後の最後でそれでなんとかなることがあったりするから

128 ：ハハコグサ(東日本)：2009/07/21(火) 00:14:39.82 ID:XtegXbf1

アメリカ陸軍の訓練のドキュメンタリーであった合理的な精神論は有りだと思うわ

129 ：ヤブツバキ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 00:14:44.72 ID:FF90Dc9D

後1週間後に民法総則と債権各論と刑法総論の試験がある

無勉だが徹夜でやればいけるんだ('A`)

130 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:15:12.25 ID:rIJ5kmM4

高校野球とかいまだに美学とか言ってるもんな。
本当に気持ち悪い。

131 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:15:14.58 ID:KGd7okd7

>>118
具体的にお願いしたい。
>>122
掃除をしなければいけないと掃除する気になるの？あんまり現実的な意見じゃないね。
その理屈でいったら、世の中のゴミ屋敷なんぞ存在し得ない事になる。

132 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/07/21(火) 00:15:35.69 ID:JyAm58lp

精神論と根性論が全盛だった時代に戦争負けてんのに何で懲りないんだろうね

133 ：ナニワズ(京都府)：2009/07/21(火) 00:15:51.07 ID:VsF4sl2y

論理を超えた何かが好きなんじゃないの　神風とか

134 ：キュウリグサ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:16:08.51 ID:TEcjuxKx

>>130
でもキャプテンやあしたのジョーに全く感動しないやつと友達になりたくない

135 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:16:26.99 ID:BOaoa6uB

精神論と根性論が合理的なアメリカに負けたのでは無い
物量に負けただけ
アメリカ人も愛国的な根性論に頼ってたよ

136 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 00:16:27.58 ID:5b2FGBZm

ほとんどの日本人が受身体質なんじゃね？
大人が子供にそうなることを強制してるのもその要因ｗ

137 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/21(火) 00:16:34.52 ID:ArhJcJC+

>>132
無能なアジアンを束ねて結果を出すにはそれが一番だってみんな知ってるからでしょ。
日本の糞みたいな労働環境がなければ高度成長もなかった

138 ：イモガタバミ(福島県)：2009/07/21(火) 00:16:43.40 ID:OHesQ/pc

http://www.youtube.com/watch?v=SPQV63Ca-sI

139 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:16:45.27 ID:XmtU1Maz

ググれ

140 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:16:50.88 ID:KGd7okd7

「精神論なんてダメだ」←これはまさに精神論だね。
「精神論に代わって、このような考え方があります」←こう具体的に示せればいいと思うけど。

141 ：シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:17:00.08 ID:4auQg+Aq

日本だけなの？

142 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:17:01.92 ID:rIJ5kmM4

>>134
マンガだから面白いわけであって、ああいうのを現実にやられても引くだろ。

143 ：ミヤコワスレ(福井県)：2009/07/21(火) 00:17:03.58 ID:Ru4JxIin

>>113
あー
おれゲームでも負けているチームに入るタイプだわ

144 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:17:07.57 ID:JkC0Mx1o

精神論と根性論はとても科学的かつ近代的

145 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/07/21(火) 00:17:15.45 ID:wvwQp7UY BE:814833874-2BP(0)

精神論や根性論が大好きだから、人権に関しては本当に関心が無いよな日本人って。

146 ：スイセン(新潟・東北)：2009/07/21(火) 00:17:19.44 ID:KkzfCrel

過剰な礼儀なんていらん
それを誇らしげにしている人間を見てると偽善者のように思えてくる

147 ：ユキノシタ(北海道)：2009/07/21(火) 00:17:37.60 ID:kCoNiZ7O

>>142
テレビで見てる分にはいいじゃん

148 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:17:56.73 ID:ZbAxjzz+

和を持って尊しの文化だから、飛びぬけた才能よりチームで一丸となって目標を達成するために
凡人が力を結集して努力することのほうが尊ばれるんだよ。奈良平安からの流れだろう。

149 ：カンガルーポー(東京都)：2009/07/21(火) 00:17:58.13 ID:adGkgBVo

根性だけで全てを解決しようってのは間違ってるが、

ある程度の根性が無いと、こんな吹き溜まりに集まることになる

150 ：オウバイ(東日本)：2009/07/21(火) 00:18:07.67 ID:Ra5ebONV

儒教とか年功序列の名残だろうなぁ
無能で具体的な指示や指導が出来ない年寄りが
権威を維持するには精神論しか無い

151 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:18:10.30 ID:UTIif5uJ

>>131
根性という現象が、いついかなる時に発揮されるものなのか
ある行動－ある結実の形式に訴求性を持ちえるには
どう言う設定が必要なのか？とか、そういうのかな。知らないけど。

152 ：レウイシア(東京都)：2009/07/21(火) 00:18:14.73 ID:SVF+BkML

指導者や権力者の言い訳に使われるのが日本の精神論であり根性論

153 ：フリージア(愛知県)：2009/07/21(火) 00:18:15.02 ID:K5H+N6Og

>>133
源氏が大将じゃねえと神風も吹かないのに・・・

154 ：セントウソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 00:18:16.02 ID:89VTfJm6

>>147
体育会系ってフィクションと現実の区別が付かない人が多いのが問題なんですが

155 ：スイセン(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:18:22.36 ID:fXp4Lt4K

日本人に合理的な生き方なんて出来ない
だから精神論が出てくる

156 ：ジシバリ(大阪府)：2009/07/21(火) 00:18:43.22 ID:HwVY0pUc

>>148
その割にサッカーの弱さは何？

157 ：ツボスミレ(長屋)：2009/07/21(火) 00:18:46.28 ID:PHwggxKr

俺TUEEEモードなら世の中チョロく思えるじゃん

158 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:18:57.99 ID:ZbAxjzz+

>>143
半官びいきも努力とか根性論に通じるものがあるよな。

159 ：オオバクロモジ(長屋)：2009/07/21(火) 00:19:00.79 ID:Twk5Uaj0

この前、ニュー即で

外人「日本のサッカー選手が弱いのはあれこれ考えるからだ
　　　　他国のサッカー選手は何も考えずにボールをけり続けるからうまくなる」

みたいなスレ立ってたぞ

160 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:19:27.28 ID:ri4EcNrh

>>135
アメリカは主婦でも戦闘機を作れるように工場と工程を改良した
日本は主婦でも戦闘機を作れるようにスキル訓練した

161 ：クワガタソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 00:19:33.86 ID:E0wE1eOA

>>150
権威を維持できない指導者なんて糞の役にも立たないじゃんか
無能なりの良いやり方じゃん

162 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:19:49.13 ID:rIJ5kmM4

>>156
サッカーってチームプレイのように見えて実は個人プレイのスポーツだから。

163 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:19:53.15 ID:YWp0EoYb

やっぱ人種の力として
白人＞＞アジア人＞＞＞＞黒人なのはまちがいないので、
根性で勝負するっきゃないのかもな

164 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:19:56.41 ID:KGd7okd7

>>156
出る杭は打たれるので、他のメンバーが得点してないのに自分だけ得点しちゃったらダメ、というわけでシュートを躊躇みたいな

165 ：コハコベ(東京都)：2009/07/21(火) 00:20:06.03 ID:+ch5OZYC

むしろ外国みたいのは嫌だろ

166 ：タニウズキ(北海道)：2009/07/21(火) 00:20:10.67 ID:J8TJwqUZ

苦労するのが素晴らしいみたいな思考が染み付いてる今の日本はマジキチ
このせいで法律で認められてる正当な権利ですら「楽してる」と思われてなかなか主張できない

167 ：クレマチス・モンタナ(東京都)：2009/07/21(火) 00:20:20.34 ID:wvwQp7UY BE:698429838-2BP(0)

>>156
個人技が弱すぎるｗ
個人技もってる奴らのチームプレイと、個人技の無い奴らのチームプレイでは
戦いにならない。アジアでは最強なんだけどね。アジア止まり。

168 ：イワカガミダマシ(神奈川県)：2009/07/21(火) 00:20:23.57 ID:RFWH9KM1

年取った奴が若手を叩くのに調度いいのが精神論

169 ：ナニワズ(京都府)：2009/07/21(火) 00:20:24.39 ID:VsF4sl2y

>>156
まだプロ化してからの歴史が浅いんだから気長に待とうぜ

170 ：ヒヨクヒバ(愛知県)：2009/07/21(火) 00:20:25.23 ID:LLuLLYMM

問題は根性論じゃなくて価値論だと思うがな
日本はビジネスをスイーツ(笑）的なものと考えすぎ

171 ：キュウリグサ(東京都)：2009/07/21(火) 00:20:27.94 ID:HiWk/l5x

>>62
中学生の頃、違うクラス内に入っちゃいけなかったのが
相当な疑問

172 ：ヤブツバキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:20:44.16 ID:AdxucZhq

合理的な考え方は正しいが精神論が間違ってるとは思わない
合理的に無茶をすることが一番

173 ：ミツマタ(奈良県)：2009/07/21(火) 00:20:44.58 ID:zFnWv5X8 BE:868032454-2BP(1)

海外の日本に対する番組見たら
日本人は無駄が嫌いな合理的な人種って思われてたりするからな

174 ：パキスタキス(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:20:53.74 ID:u/c5PKGj

やる気が出る
つぶれそうなんだよ、本当に

175 ：ニョイスミレ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 00:21:08.32 ID:3EBUG0R+

弱いチームほど根性論とか言ってるからなぁ

176 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:21:09.10 ID:ZbAxjzz+

>>156
譲り合いの文化だからもたついてるうちに相手DFにつぶされるんだろ
サッカーと日本的文化は愛称が悪い

177 ：モクレン(catv?)：2009/07/21(火) 00:21:27.72 ID:ZJBYgjqA

>>14
アナゴさんうんこ食べるの？うんこは体に毒だよ？
寄生虫入りキムチで鍛えてもきついようんこ食べるのは

178 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:21:41.65 ID:LSFfgzTl

アメリカも根性論だったとか言うけど、
物資に裏打ちされた根性論と、
大和魂さえあればロクに訓練されてない奴でも鉄の塊を飛ばせると思ってた馬鹿の根性論を一緒にするなよ。

179 ：ユキノシタ(北海道)：2009/07/21(火) 00:21:44.25 ID:kCoNiZ7O

小学校の先生なんて、基本的に落ちこぼれがなる職業だからなあ
まともな奴が少なかった理由が今なら分かるわ

180 ：キクバクワガタ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:22:19.22 ID:ZematyzJ

>>62
シャーペン禁止の理由を担任に聞いてみたことあったんだけどちゃんとした理由
教えてくれなかったなあ。野球部が坊主デフォなのも謎。

181 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:22:52.29 ID:2qTxzAUT

>>164
それ良く言われるがんなことないだろ。
サッカー得意なやつなんて目立ちたがりのDQN
ばっかりだったろ。
単にシュートが下手な傾向にあるから
戦術としてパス回すしか出来なくなっただけ

182 ：セントウソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 00:22:56.09 ID:89VTfJm6

ひとまず高校の野球部優遇は未だに謎

183 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:22:56.43 ID:UTIif5uJ

「根性（出せ）論」ってのは、ある心理状態を都合よく「再現しろ」って押し付けてるだけでしょ。
そこまで発奮するにはどうすればいいのか、とか背景を考えたほうがいいと思う。

184 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:23:10.80 ID:BOaoa6uB

>>178
だから日本に物量があればアメリカには負けないってお話だよ

185 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:23:20.62 ID:rIJ5kmM4

野球部の坊主は軍隊の頃の名残。
もともとはシラミ予防のため

186 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:23:25.66 ID:kWi0K3zp

お前、いつも半そでだな、根性あるなぁ

187 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:23:43.98 ID:40qZsHTZ

>>131
意味不明
ゴミ屋敷なんて超特殊なケースがあるから何？

188 ：サポナリア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:24:10.88 ID:S3n3ZUr3

そもそも体育会系が何かと持ち上げられてるのすらおかしい
スポーツやってる奴はキモヲタって報道すべき

189 ：シバザクラ(愛知県)：2009/07/21(火) 00:24:20.79 ID:QxvrDRTI

詰まった芯を吸い出そうとして肺まで入れちゃった奴がいたから禁止になった

190 ：レウイシア(東京都)：2009/07/21(火) 00:24:21.17 ID:SVF+BkML

シャーペン禁止、鉛筆推奨は書き方とか持ち方に変な癖付かないようにって理由があったような無かったような

191 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:24:25.17 ID:ieatKWxb

苦しくないと努力してないように見える
上の世代にやられたから、自分たちも下に押し付けようとする

192 ：アルメリア(兵庫県)：2009/07/21(火) 00:24:30.81 ID:mMDqr7ZX

精神論や根性論は上の者からの押し付けだとか上位者が権威を守るためだとか考える奴はダメだよｗ

と言うか例えば業績や記録で説教、叱咤できない（一定のレベルに達していない）から精神論で諭されているんであって
上の者からしたら一種の温情だから

193 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:24:39.41 ID:KGd7okd7

>>187
都合の悪い事は例外扱いなんだ。それって非科学的姿勢だよね。

194 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:24:44.39 ID:JkC0Mx1o

>>183
立場が上の人間が考え方を押しつけるのは当然だよw

195 ：ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 00:25:09.17 ID:uddxwDtQ

精神論だの愛国心だのは一種の興奮剤
その反動で今日本は凄まじい勢いで衰退しており、国家滅亡まで二度と復活はない

196 ：キュウリグサ(東京都)：2009/07/21(火) 00:25:39.32 ID:HiWk/l5x

>>179
本来、仕事においてはお金を出す側がえらくなるはずなのに、
なぜかお金をもらう側が「先生」と目上の立場になる仕組みが
今考えるとゾッとする

まあ今はモンスターペアレントとかいるし、昔ほど意味無く
えらぶったりはできないんだろうけど

197 ：ヤマブキ(愛媛県)：2009/07/21(火) 00:25:41.27 ID:RbRMIU6g

日本人って適当に虐げても結構がんばってくれるからだろ。

198 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:26:12.87 ID:UTIif5uJ

>>193
動機付けとしては、科学的な見地から見る
健康被害を起こすんじゃないかっていう不安のほうが
根性だせとああああ！ってドグマより遥かに有効だと思う。

199 ：オキザリス(鹿児島県)：2009/07/21(火) 00:26:14.33 ID:ZXEWowOv

見えるものを見ないようにするのが好きだからだ
空気を読むという習慣の弊害だな

200 ：ペチュニア(滋賀県)：2009/07/21(火) 00:26:16.78 ID:APCnHxvz

大艦巨砲主義

201 ：ニリンソウ(関東)：2009/07/21(火) 00:26:38.97 ID:MtSP+RgD

>>184
足りなかったのは物量だけではない。

202 ：ポロニア・ヘテロフィア(鹿児島県)：2009/07/21(火) 00:26:39.43 ID:+XlrMYsL

「ここはこういう風にこうしてこうこうしろ。(具体的な指示）」
↓
失敗
↓
何が失敗の原因だったのか客観的に分かってしまい責任問題に。

「必死に頑張れ。不可能を可能にしろ。やればできる。」
↓
失敗
↓
努力が足りなかった。

203 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:26:46.23 ID:FOHGHwsB

別に日本に限らない
集中力とか直訳で言われてるものだって実際には似たような意味で使われてる

204 ：ヤグルマギク(栃木県)：2009/07/21(火) 00:26:48.50 ID:A8p8REzl

武士のマニュアルの葉隠れに書いてある事が死ねだもんな

205 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:26:50.40 ID:rIJ5kmM4

>>197
倭人っておとなしい人って意味らしいからな。
日本人の権力に対する盲従っぷりは古代からだったんだな。

206 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 00:26:54.33 ID:5b2FGBZm

>>197
それだ

207 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:26:54.42 ID:40qZsHTZ

>>193
いや、実際問題としてゴミ屋敷なんて例外じゃねーかよｗ
例外を例外扱いして何が悪いんだ

208 ：ニョイスミレ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 00:26:55.23 ID:3EBUG0R+

自己陶酔に浸ってる

209 ：ハハコグサ(dion軍)：2009/07/21(火) 00:27:09.87 ID:haLvhQ0U

何だかんだ言っても超先進国と呼ばれる超大国は日本と米国くらいしかないけどな

210 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:27:16.68 ID:3/s2sQyX

不合理だけど、必要を問うと｢不合理に耐えることに意味がある、社会に出たら～｣だからなw

2chやネットにすら蔓延してるからなぁ
sage信仰、無断リンク禁止、体罰自慢に残業自慢・・

211 ：アマリリス(滋賀県)：2009/07/21(火) 00:27:24.63 ID:I84oAe23

ゲームなんかみるとよくわかる
いまだにチートは邪道なんて考え方がまかりとおってる日本と
最初からチートを前提にしたゲームを作る海外

212 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:27:30.26 ID:BOaoa6uB

だから合理的な価値観を持ち合わせていても
根性論や精神論は人間の根にあるものだから無くならないって
なにか人間を機械とでも勘違いしてねえか
一般的に言われてる根性論に見えてる現象は、細かくみると
社会的責任を自己責任に転移してるってだけだろ
根性論や精神論で考えが止まること自体が
所謂精神論で権威主義的だろ

213 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 00:27:45.09 ID:ao4oDTOg

ID:KGd7okd7のようなキチガイって感情やレッテル張りで動いてんだろうなぁ

214 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:27:54.15 ID:KGd7okd7

>>198
ちょっと的が外れているようだね。
ならば「首になったらどうしよう」という不安があれば懸命に仕事するのだろうか？
「お前ら首にするぞ！」と脅せば、社員の生産性が最大化するのでしょうか？

215 ：タツナミソウ(鳥取県)：2009/07/21(火) 00:27:55.94 ID:guDUZdso

精神論で人生考えて欲しくないね

216 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 00:28:23.34 ID:rZZY8NwG

おまえらホントに根性論的なものが嫌いだなw
おまえらの生きてきたダメ人生が容易に想像できるわw

217 ：セントウソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 00:28:27.83 ID:89VTfJm6

日本は中国韓国在日国連アメリカ相手に無駄金使ってなければ
アメリカの3倍の先進国になってた

根性論で世界2~4位の間をふらふらしてます（笑）

218 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:28:30.20 ID:LSFfgzTl

>>184
誰も「どうすればｗｗ２で日本が勝てたか」なんて話はしてねぇよ。

219 ：福寿草(東京都)：2009/07/21(火) 00:28:37.06 ID:Alz22ril

我慢強さが日本人の身上だったけど　
最近のきれやすい連中ときたら・・・

220 ：オンシジューム(京都府)：2009/07/21(火) 00:29:06.25 ID:yj3Rot4K

まあ実際それなりに実績築いてきたわけだし
ＪＡＰは自分で考えて自分で必要な努力してってこと苦手でしょ
命令されないと生きていけない

221 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:29:10.94 ID:KGd7okd7

>>213
論理的反論を返せないからと、相手にキチガイのレッテルを貼る
そんな自分自身の自己紹介になっているように見えませんか？

222 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:29:25.24 ID:M6wurYcT

日本人は神秘主義でもあるだろう
高学歴がオウムの空中浮揚を信じたりとか、政財界の大物が中村天風の神通力とかを信じ込んでるってのもそうだし

223 ：シュロ(長屋)：2009/07/21(火) 00:29:41.59 ID:+ItF2gLs

関西人はほんと根性論が好きだよね
それと比べると関東人の言う根性論は根性論とは呼べないよ

224 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 00:30:02.54 ID:ao4oDTOg

>>221
ただの感想文ですが？

225 ：オーブリ・エチア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:30:04.21 ID:n/0kNxP7

体育会系は社会の癌

226 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:30:39.75 ID:BOaoa6uB

>>218
日本は合理的に根性論を扱っていたって考えにはならねえのか

227 ：アマリリス(東京都)：2009/07/21(火) 00:30:43.94 ID:9RwZyFwY

根性で部活に打ち込んだら腰と膝痛めて未だ故障引きずってます
これは痛みを精神んで押さえつける事が出来ない俺が未熟なんですかね

228 ：ドデカテオン　メディア(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:30:47.31 ID:eF+kmCf6

アメリカ人が「スピリット」を口に出すときは
ここ一番で一致団結、形勢逆転しそうな力強さを感じるけど
日本人が「精神力」を口に出したらもう万策尽きて
万歳突撃にまっしぐらって感じ

229 ：ハハコグサ(dion軍)：2009/07/21(火) 00:31:02.56 ID:haLvhQ0U

ぶっちゃけ言うとアメリカとガチでやり合わなかったら、世界の半分は日本領土になってたんじゃねってくらいの勢いだったな

230 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:31:06.54 ID:JkC0Mx1o

日本人は～とか海外ではとか現実検討能力が心配だな

231 ：菜の花(東日本)：2009/07/21(火) 00:31:09.45 ID:QTBvcaWH

もう無理です→もう無理でも頑張れ→自殺
頑張れってのは何の解決にもならない

232 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:31:13.01 ID:rIJ5kmM4

>>226
バンザイ突撃のどこが合理的？

233 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:31:18.20 ID:ZbAxjzz+

根性論、精神論は最善ではないが最悪ではないといったところか。
人に強いる負担は大きいがそれなりのメリットはある。トップにはたてないんだけどね。
人以外になんもないくにだからこういった気質が育つのはしようがないよな。

234 ：オキナグサ(三重県)：2009/07/21(火) 00:31:19.93 ID:w7Wx+sts

近頃の若者にはこのような根性が足りない
http://www.youtube.com/watch?v=SMjOXk32h8E

235 ：スイセン(新潟・東北)：2009/07/21(火) 00:31:28.79 ID:KkzfCrel

老害氏ね

236 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:31:29.16 ID:Do8D2ev2

老害が得する思想なんすよ

237 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:31:34.54 ID:UTIif5uJ

>>214
労働環境に学問的見地を適応するならば別のアプローチがあると思いますよ。
瑣末な点、環境整備や様々なケア、配色や机の配置なんかに適応するだけでも上がったりするだろうし

238 ：タニウズキ(北海道)：2009/07/21(火) 00:31:36.17 ID:J8TJwqUZ

根性論や精神論は根拠が無くて論理的じゃないから嫌がられるのだよ
自分で思ってるだけならいいが、論理的でないものを他人に押し付けたら嫌われるのは当たり前

239 ：フイリゲンジスミレ(京都府)：2009/07/21(火) 00:32:04.88 ID:KFT1BcNx

いつの昭和だよ。俺のマインドパワーでまいんまいんさすぞ

240 ：キュウリグサ(東京都)：2009/07/21(火) 00:32:28.87 ID:HiWk/l5x

戦争でアメリカに負けたことある国は実質日本だけ

241 ：ヒヤシンス(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:32:41.41 ID:oBHDCh1j

国自体が超絶ブラック企業だから

242 ：オーブリ・エチア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:32:57.03 ID:n/0kNxP7

>>238
＞他人に押し付けたら嫌われるのは当たり前
反発した人間を甘えだの、我慢が足りないだのな
若者と年寄りの考えたはものすごく乖離してるのに

243 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:33:05.44 ID:kWi0K3zp

「気持ちで負けている」
連敗中の監督のコメントはいつもこれ

244 ：セントウソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 00:33:06.19 ID:89VTfJm6

目的もなしに根性論だされても嫌気が差すだけ
命懸けとか人生を賭けるほどの自体になれば理論よりも根性論になる

245 ：シュロ(長屋)：2009/07/21(火) 00:33:28.64 ID:+ItF2gLs

なんにでも集中力が切れる時ってのはあるわけで
それは技術云々より精神的な働きでカバーするしかない

246 ：ニリンソウ(関東)：2009/07/21(火) 00:34:01.44 ID:MtSP+RgD

>>229
え、中国でてこずってたのに御冗談をw

247 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:34:10.02 ID:PpsarbNv

つ「菊と刀」

248 ：シュッコン・バーベナ(東京都)：2009/07/21(火) 00:34:22.02 ID:ZmlgetQP

>>1
宗教がないからじゃねーの？
まわりから強制するしかない。

249 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:34:27.74 ID:UO3Ltjkh

根性論や感情論を否定すると｢頭が固い」とか言い出す老害

250 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 00:34:39.42 ID:ao4oDTOg

精神論根性論って支配する側にとっての都合が良いだけのものなのに
それを支配される側が好いてるから傍から見てて気持ちが悪いのか

洗脳し搾取し洗脳し

251 ：オーブリ・エチア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:34:44.49 ID:n/0kNxP7

>>249
屁理屈、甘えもありますよ

252 ：クワガタソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 00:34:58.50 ID:E0wE1eOA

>>243
それは脳科学的な裏付けがあるんじゃなかったっけ？
出来ないと思った瞬間、トレーニングで養われた反射的な動きが出来なくなるとかなんとか

253 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:34:59.08 ID:KGd7okd7

>>237
あなたは都合が悪くなるたびに話をずらす事で今まで生き抜いてきた、そういう感じですかね。

254 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:35:03.69 ID:scSy7BeX

言葉や文化が違う相手と対話する必要がなきゃ
大抵は自己完結的な精神論でなんとかなっちゃう、ってだけの話

255 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:35:08.59 ID:UTIif5uJ

>>214
例えばそっちが主張する　「お部屋掃除に際して、健康被害への不安感よりもずっと有効であろう根性論」
は、一体どういう論に立脚するの？どういう理屈で根性論を適応するの？
○○は心の汚れだ！とか？

256 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:35:27.33 ID:JkC0Mx1o

>>249
普通の人は脳みそで否定するよw
君だいじょぶ？

257 ：イヌムレスズメ(catv?)：2009/07/21(火) 00:35:27.66 ID:M+2gGXql

くっさw

258 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:35:40.22 ID:ZbAxjzz+

>>236
以前は年功序列、終身雇用なんかがあったからいいが今は保障がないからな。努力根性精神論で
頑張れば何とかなる報われるとか言われても眉唾物にしか聞こえん。
学生時代の部活動では先輩からこのように扱われても、自分が上級生になったら下に同じようなことを
できるからまだいいものの。

259 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:35:45.65 ID:3/s2sQyX

こういうスレだとアンチ精神論・根性論だけど
意外に2chは結構な部分が精神論や不合理に支配されてる謎

老害はこういうスレ見ないっぽいね

260 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:35:47.50 ID:M6wurYcT

>>173
トヨタのカンバン方式の影響かな？

しかし、移動時間は無駄だから、廊下は走ろうみたいな、合理的過ぎておかしい企業もある

261 ：ラナンキュラス(関東地方)：2009/07/21(火) 00:35:59.28 ID:0oU6KDvC

間違い無くアニメのせいだろう
子供の頃から無茶な思想を植えつけ杉
竹槍でバンザイ突撃と変わらんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=DTCDGiaizYM
http://www.youtube.com/watch?v=cUvMkm-8mMg
http://www.youtube.com/watch?v=GF6ipiI-9ZE
http://www.youtube.com/watch?v=o7HAfaNB_8g

262 ：エピデントルム(長崎県)：2009/07/21(火) 00:35:59.00 ID:eXuoycoU

純粋な論理って何かの行動原理になることなんかないぞ
突き詰めてモノ考えたことないの？

263 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:36:06.93 ID:BOaoa6uB

>>232
問題が解決できない状況下の現象は
根性論を超えた価値観だろ
戦争に負けて日本と日本人が世界状況的にどうされるか分からん時に
恥的な概念が漂う日本で命を捨てて戦うことは
根性で物事を解決するっていう根性論とはまた別の人間の尊厳の問題だろ

264 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:36:14.35 ID:KGd7okd7

>>255
俺は感情論が優れている、なんて言ってないけど。
根拠無い決め付けは、ちょっと非論理的だよね。

265 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:36:25.92 ID:rIJ5kmM4

日本人の場合、メンタルトレーニングと根性論を履き違えてる気がする。
鰯の頭に祈っても、鰯の頭は神様にはなってくれんのに。

266 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:36:45.45 ID:UTIif5uJ

>>253
いえ、仮の前提を部屋から生産現場の話に移しかえて
「不安感は不適応である、よって合理主義も不適応である」としたのはそちらです。

267 ：ライラック(長屋)：2009/07/21(火) 00:37:14.28 ID:UV4DTRKU

せいッ！せいッ！

268 ：ハナイバナ(東京都)：2009/07/21(火) 00:37:23.54 ID:Co3/M+pM

根性否定するのは簡単だけど、根性じゃなかったら何があるんだ？

結局いつの時代だってどっかで根性発揮しないと明日のメシなんてねーだろ

269 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:37:27.26 ID:UO3Ltjkh

>>256
・・・・・・は？

270 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:37:55.11 ID:KGd7okd7

>>266
なんか意味不明だね。
自分の苦手な事や、分からない事を、素直に認められないというのは、
実生活において大きなハンデキャップになると思う。

271 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:38:00.61 ID:UTIif5uJ

>>264
ああ、ニートスレ常連の「ちょっと非論理的だよね」さんですね。

272 ：アズマギク(長屋)：2009/07/21(火) 00:38:01.53 ID:FyW2/OcX

怨念とか地縛霊とかに似てる

273 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 00:38:01.46 ID:yEHYDoTy

>>264
感情論に変わる物がないと思っている事は十分根拠になるような気がするよ

274 ：ツゲ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:38:28.33 ID:YWp0EoYb

2000年前のプルターク英雄伝の一節（古代ギリシャ・ローマの英雄のおはなし）
「命を大事にしないことと死を恐れないことはまったく違う」

60年前の日本人
「降伏は恥だ！日本人は死んでも投降してはならぬ！玉砕じゃ！靖國で会あう！」

戦前の立派な日本の若者が儒教のせいでどれだけ無駄死にしたのか考えると悲しくなる
靖國の英霊にでもなってなけりゃ浮かばれんわ

275 ：ニガナ(新潟県)：2009/07/21(火) 00:38:30.19 ID:hvFExgO1

根性論の何が悪い！

276 ：ヤブツバキ(北海道)：2009/07/21(火) 00:38:34.10 ID:Lg9+vDhb

また軍神とか英霊とか言い出すのかよ…

277 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:38:44.60 ID:scSy7BeX

>>268
そういうのは根性論とは言わんのよ、良い意味で
根性論ってのは、何か問題が生じたときに
分析とかの手続きなしで「根性が足りんから」って結論出しちゃうこと

278 ：エピデントルム(長崎県)：2009/07/21(火) 00:38:45.52 ID:eXuoycoU

論理思考してるつもりになってるだけだろおまえら

279 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 00:38:52.78 ID:yEHYDoTy

>>270
あなたは都合が悪くなるたびに話をずらす事で今まで生き抜いてきた、そういう感じですかね。

280 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:39:02.72 ID:40qZsHTZ

>>221
お前、自分のレスが論理的と思っているのか？ｗ

例えば、掃除に近い食器洗いの例で行くと
食器を洗うのは食べ残しには「ばい菌が付き」それを洗わないで
使うと「そのばい菌によって腹痛等の健康的不具合を引き起こす」からだよな

確かに、日本人は根性、精神論で動いている部分がある（スレタイで言われる「好き」）けど
既に動機は科学的なアプローチが主だろ
お前は「日本人は根性、精神論が好き」というのを「日本人は根性、精神論で動いている」と
曲解しているんじゃないか？

281 ：オーブリ・エチア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:39:05.73 ID:n/0kNxP7

>>258
そりゃバブル崩壊で非正規雇用が蔓延する時代と終身雇用とかちゃんとあった時代と比べたら
考え方が違うのは当然なのにね
国会も大企業の役員も老人ばっかりだし

282 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:39:06.59 ID:KGd7okd7

>>273
無いと思ってる、なんて書いた事ないと思うけど。
あなたはあれですか、敵と味方、みたいな2極論、二元論でしかモノを見れない感じですか。
それは俺の問題じゃなくて、あなたの問題だと思うけど。

283 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:39:18.77 ID:UTIif5uJ

>>270
そうですか。あなたが全部正しいです。不毛なのでやめましょうね。

284 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:39:44.40 ID:ZbAxjzz+

冨樫も悪いな。感謝の正拳突一万回とか。こういうので洗脳されるんだよ。

285 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:39:47.29 ID:BOaoa6uB

合理的な選択で未来が明るくなるのか？ｗ
合理的な選択をすれば未来がすっきり見えて
物事が解決できるのかい
複雑系の世の中で人間の屁理屈がそんなに通るかね
なにか呪いにかかってるだろ

286 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 00:39:48.36 ID:yEHYDoTy

>>282
>じゃあ、精神論や根性論に代わるものとして、どんな考え方をしたらいいの？

287 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:39:58.38 ID:PL2ypPsx

　　　r　‐､
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　「やればできる」
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　いい言葉だな！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　
|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　｜

288 ：イモガタバミ(福島県)：2009/07/21(火) 00:40:03.78 ID:OHesQ/pc

二分法な

289 ：トキワハゼ(東京都)：2009/07/21(火) 00:40:13.57 ID:ZFOlFny6

>>1
土地も資源もないから

290 ：菜の花(東日本)：2009/07/21(火) 00:40:19.73 ID:QTBvcaWH

>>275
効率

291 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:40:45.80 ID:KGd7okd7

>>280
「バイキンがつくぞ」と言えば食器を洗う気になるの？
「受験に落ちるぞ」と言えば勉強する気になるの？
その、脅せばやる気になるはずだ、という考え方こそ、まさに精神論なのでは。

292 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:40:52.26 ID:JkC0Mx1o

でも合理的とか理論的とかいうタイプって沸点低いよね
表面上では冷静なフリしてるのがありありとわかって
低レベルな一線で収拾が付かない狼狽をする
クレーム処理部署でうんざりするほど人間とやり合った感想

293 ：アメリカフウロ(三重県)：2009/07/21(火) 00:40:52.77 ID:X6NfhKBD

劣等ジャップはもう詰んでるよ
これ以上この国は成長しない
精神が明治かそこらで止まってるんだよ
まだ刀差した侍居たほうが秩序保てると思う

294 ：チドリソウ(catv?)：2009/07/21(火) 00:41:24.18 ID:aETKw45l

日本が大国になれたのは精神論と根性が支えだばか

295 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:41:29.10 ID:M6wurYcT

>>196
税金という形で給与を出してる国民よりも、その給与を受け取りながら上から目線の公務員も同じだな

警官の『おい、こら』なんていまだにある

296 ：ヤマブキ(dion軍)：2009/07/21(火) 00:42:08.79 ID:B3vBtZmM

滅びの美学

297 ：タニウズキ(北海道)：2009/07/21(火) 00:42:22.97 ID:J8TJwqUZ

苦労は素晴らしいって考えをマジで何とかしてほしい
法律で認められてる正当な権利を主張しただけで「楽してる」とか「甘えるな」とかアホなのかと

298 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:42:23.98 ID:3/s2sQyX

>>173
日本人は集団主義と言われてるが
実際はチームワークゼロで、不合理な要求を残業で耐える個人プレーw

299 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:42:32.50 ID:FOHGHwsB

戦った事のない奴に勝利に必要なものを聞いて何になる

300 ：アルメリア(兵庫県)：2009/07/21(火) 00:43:06.24 ID:mMDqr7ZX

お前ら今の自分がダメなのを「根性論が罷り通る現在の日本が悪い」といってるだけじゃねーかｗ

301 ：リナリア(福島県)：2009/07/21(火) 00:43:08.20 ID:8r00uvh3

精神主義で悪いのかよ！

302 ：コハコベ(群馬県)：2009/07/21(火) 00:43:08.36 ID:CMYwZD9Y

>>234
興奮しますた

303 ：イモガタバミ(福島県)：2009/07/21(火) 00:43:27.96 ID:OHesQ/pc

>>293

お前日本人じゃん

　　

304 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:43:50.82 ID:BOaoa6uB

人間を機械において転がす理論形態に疑問を持たない奴は
根性論のまさにそれ
このスレで合理的とかいう胡散臭いものに疑問すらわかない奴は
日本の癌だから儒教の国に出て行ってほしいよね

305 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 00:44:01.67 ID:5b2FGBZm

根性論や精神論なんかなくても
今の日本人は十分がんばってる件

306 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:44:02.06 ID:KGd7okd7

精神論を否定したいが、精神論に代わる考えを知らない、と。
これは情けない状態じゃないかな。
批判だけ、否定だけ、なら民主党でも出来るからね。

307 ：オーブリ・エチア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:44:06.77 ID:n/0kNxP7

精神論、根性論の極致がイークラシスの研修だろうなｗ

308 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:44:08.50 ID:JkC0Mx1o

>>298
日本人はじゃなくて「お前の会社では」そうなんだろw

309 ：オンシジューム(神奈川県)：2009/07/21(火) 00:44:08.54 ID:TrHhi6eO

言うだけならタダだからね

310 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:44:15.01 ID:kWi0K3zp

ぶっちゃけこれ以上頑張ったら俺ら死ぬよね

311 ：シナミズキ(東京都)：2009/07/21(火) 00:44:19.36 ID:ELtK8IKX

それに否定的な風潮になったらなんかダメダメになった気がするけどな

312 ：シュロ(長屋)：2009/07/21(火) 00:44:20.32 ID:+ItF2gLs

根性論の持つ意味は平準化だよ
根性さえあれば評価されるんだから

313 ：エピデントルム(長崎県)：2009/07/21(火) 00:45:23.95 ID:eXuoycoU

つーか論理思考すら根付いてないだけの話じゃねえのかこの惨状からして

314 ：アメリカフウロ(三重県)：2009/07/21(火) 00:45:27.89 ID:X6NfhKBD

>>303
そうだよ
俺は日本人に生まれて本気で劣等感抱いてるよ
在日とかじゃなくてマジで

315 ：オオタチツボスミレ(愛知県)：2009/07/21(火) 00:45:28.08 ID:OKL7EQcL

>>274
玉砕せずに仲間を裏切りノウノウと生き延びてる老害が「今の若いもんは根性が足りんわ」「ワシの頃は・・・」と
自分の手柄のように自慢げに語ってるんだよ、皮肉なもんだな

316 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:45:49.53 ID:ZbAxjzz+

滅私奉公　わーすごいすごい

317 ：キュウリグサ(神奈川県)：2009/07/21(火) 00:46:15.17 ID:NAIIGePw

責任を負いたくないからじゃないの　結局押しつけだろ

318 ：ヒメオドリコソウ(大阪府)：2009/07/21(火) 00:46:56.24 ID:P0ILjQAL

頑張っちゃった頑張った我々バンザイ竹槍わーいわーい

319 ：エビネ(東京都)：2009/07/21(火) 00:47:07.45 ID:BCq6cXY5

>>303
劣等、ジャップ、猿
これらの言葉を多用する奴は大抵似非日本人だ

320 ：ヤマブキ(dion軍)：2009/07/21(火) 00:47:19.45 ID:B3vBtZmM

>>314
じゃあ死ねよ

321 ：ノゲシ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:47:33.14 ID:Ld7+AUBI

>>317
具体的な対策を示さないから全部言われる方の責任に出来るもんな

322 ：ロベリア(三重県)：2009/07/21(火) 00:47:38.43 ID:rIJ5kmM4

会社でも努力根性主義が出てくるようになったらいよいよ倒産かって感じだよな。

323 ：アズマギク(長屋)：2009/07/21(火) 00:47:42.54 ID:FyW2/OcX

精神論や根性論は上から命令する立場の人間が使うには非常に便利なんだよね
特に言うことない時なんかは最高に使える

324 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:48:21.53 ID:BOaoa6uB

自己責任を社会責任に転移すればいいだけのこと
それで皆幸せになるんとか考えてる奴が多いから
お前の責任は社会の責任ですっていうのに耐えられる国になればいいんでしょ
そこに根性論とか合理的とか別に付加しなくてもいいから
社会責任だから根性論を捨てるっていうのも、機械のような馬鹿がやることだろ
都合のよいときだけ社会の責任で、いざ戦うときになったら
後先が見えない現実に根性論を付加して精神的安定を確保してその平安で戦えばいいだけ
これが合理的な選択

325 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 00:48:29.32 ID:5b2FGBZm

竹槍とかガチで馬鹿にする奴いるのかね
自分たちの祖先のことなのに

326 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 00:49:01.06 ID:ao4oDTOg

>>323
精神論にはいそうですかと従う人間がいるからこそ使われる。

327 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:50:00.96 ID:JkC0Mx1o

なんか根本的に労働を勘違いしてる人間が多いのがわかった

328 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 00:50:05.89 ID:ao4oDTOg

>>325
誰がやったかなんて関係ないだろ。馬鹿なことだと思うから馬鹿にする。権威主義者？

329 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:50:29.38 ID:KGd7okd7

>>325
祖先がアホな行動をした事を、「アホな行動だなあ」と考えるのは適切な行動と言えるのでは。
「祖先なのだからアホな行動をしてもアホな行動だと思ってはならないのだ」←これはまさに精神論じゃないかな。

330 ：ジシバリ(大阪府)：2009/07/21(火) 00:50:46.12 ID:HwVY0pUc

>>314
好きな国は？アメリカとか？
まぁ俺も愛国心はさほどないけどな

331 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 00:51:00.80 ID:LSFfgzTl

>>325
祖先のやったことなら手放しで誉めろってか

332 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 00:51:13.38 ID:40qZsHTZ

>>291
「メカニズムを理解させること」を「脅す」とは表現しないよ
例えば、「ばい菌が付いたものを食べると健康被害がある」と子供に
説明することが脅しなのか？
「周りも勉強している中で一人の勉強時間が少なければ受験に落ちる」というのは
脅しなのか？

333 ：オーブリ・エチア(大阪府)：2009/07/21(火) 00:51:28.26 ID:n/0kNxP7

>>325
戦前の日本は今よりも重苦しいと思う

334 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 00:51:30.19 ID:KTGZR483

>>315

「今時の若いものは...」的な事は、もう何千年前から言われている
何時の時代においても、ジェネレーションギャップは存在すんだよ

335 ：タニウズキ(北海道)：2009/07/21(火) 00:51:42.99 ID:J8TJwqUZ

これが日本人の思考です

・集団の中では多数派が正義。多数派に合わせよ
・何かを選択するとき、表面上は自由と言ってもそれは建前である。実際は空気を読んで
多数派に合わせるのが暗黙のルールだ
・嫌な奴がいても和を崩さないように黙って耐えろ
・理不尽なことをされても文句を言わず耐えるのが大人である。文句を言うのは子供だ
・法律よりも集団の暗黙のルールのほうが大切である

336 ：シュロ(長屋)：2009/07/21(火) 00:51:44.79 ID:+ItF2gLs

純粋な根性主義は暑苦しい恐怖政治なわけだけど
上から押し付けられて嫌ならはねのけてついでに蹴落とすしかない

337 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 00:51:48.55 ID:/GlplKF6

根性論は大嫌いだ
無理な物は無理

338 ：タンポポ(長野県)：2009/07/21(火) 00:52:07.30 ID:qArnomDS

大戦のときにあれだけ精神論の無意味さを国家レベルで味わったのに、まだ衰退しないね
もしかして日本人って学習能力まったくないのかな

339 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:52:21.64 ID:KGd7okd7

>>305
> 今の日本人は十分がんばってる

頑張ってるか頑張っていないか、なんて事はどうでもいいと思うけどね。
結果が出ているか出ていないか、という事が重要。
頑張らなくても結果が出ていればOKなのではないだろうか。

340 ：シナミズキ(東京都)：2009/07/21(火) 00:52:31.27 ID:ELtK8IKX

村国家だからな

341 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:52:58.79 ID:+R2VaK3d

大怪我してるのに気合いだの根性だので仕事させようとするな

342 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:53:17.19 ID:kWi0K3zp

根性論でノブコ抱けるか？

343 ：アメリカフウロ(三重県)：2009/07/21(火) 00:53:59.99 ID:X6NfhKBD

>>330
好きな国は無いよ俺海外行った事無いし
ただ、お前らが目の敵にしてる韓国と、今の日本なら
行動に移す分、圧倒的に韓国のほうがマシ
一方、劣等ジャップは黙々と理不尽な事を押し付けられてネット掲示板で愚痴っていた

344 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 00:54:43.14 ID:BOaoa6uB

コピペで物事を語るとか、
よく言われてることを書き込むとか、
全く以って浅い権威主義的な奴らだ
もっと深い階層で考えてみろよ
懐疑主義になれば意味不明な奴らの言ってることが理解できるようになるぞ

345 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 00:54:49.81 ID:TScrj7Hr

世の中おかしいから働いてないのに
とにかく働けって言うのも精神論？

346 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:55:27.67 ID:KGd7okd7

>>345
世の中がおかしいって事と、お前が働かない事と、どういう関係があるの？

347 ：ラナンキュラス(関東地方)：2009/07/21(火) 00:55:28.34 ID:0oU6KDvC

まだなんとかなるってのは結構大事なんじゃないの
上の方に居る立場の人間がそれだと困るが末端に関して言えば
それくらいの方が死なずに済むよね

348 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:55:40.69 ID:JkC0Mx1o

>>345
うんん。国民の義務w

349 ：ヤマブキ(愛媛県)：2009/07/21(火) 00:56:04.52 ID:RbRMIU6g

苦労は美徳。
そうでもなければ風邪引いてるのに出勤するバカはいない。
美徳ってのも社会的な圧力様式の一つだわな。

350 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:56:14.26 ID:KGd7okd7

>>348
義務感で働いているなんて、不幸だね。

351 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 00:56:55.88 ID:Ji0VSzQz

なんでって・・・そんなもんジャップだからに決まってんだろｗ

352 ：ポピー(三重県)：2009/07/21(火) 00:57:03.33 ID:ZbAxjzz+

>>343
韓国も国内環境酷いぞ。日本以上の惨状。海外脱出組みが多いこと。

353 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/21(火) 00:57:11.94 ID:kaVvXxyW

>>338
その後の高度成長期でまたガムシャラ最強！って風潮に逆戻りしたから

354 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 00:57:28.00 ID:JkC0Mx1o

>>350
うんん。義務感じゃなくて義務だよw

355 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:57:57.94 ID:UTIif5uJ

>>350
君にBEコテをつけてほしいのですが。

356 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 00:58:32.66 ID:7HPLqpcg

人に厳しく自分に甘い国民性だから

357 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 00:58:34.67 ID:ao4oDTOg

そもそも合理ってどういうニュアンスで言ってるんだ。
理屈も原点を辿れば目的の為のものだろう。
集団社会に対しての目的か？個人に対しての目的か？それだけでも扱う「合理」はガラリと変わるぞ

358 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 00:58:38.78 ID:KTGZR483

>>335

概ね、その通り

君は何か「法律」を重要視しているようだが、
日本人って本質的に「契約」の概念が分かってないから、
「法律」なんて分かっている筈がないよ

359 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 00:58:40.90 ID:TScrj7Hr

勤労＝労働って勘違いしてる人多いね

360 ：タンポポ(-長野)：2009/07/21(火) 00:59:01.02 ID:3EVqdZlc

何でも精神のせいにすれば楽だから

361 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 00:59:03.97 ID:UTIif5uJ

>>343
あっちは財閥エリート主義だよ。君の嫌ってるであろう糞で優秀な資本主義社会。

362 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 00:59:48.87 ID:KGd7okd7

>>357
特攻隊だって「お前が人間爆弾となる事で御国の為になるのだ」という理屈をつけられるからね。

363 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 00:59:53.06 ID:lV3RQylv

実は梶原一騎のせいなんだよね

364 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:00:20.81 ID:BOaoa6uB

海外をなにか桃源郷と置いて
海外の欠点を語らないことすら病的に見えてくる
優れた日本以外の国にいくより
自身の脳内のお花畑に飛び込んだほうがまだ救えるんじゃねえの？ｗ

365 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:01:11.87 ID:scSy7BeX

>>347
いきなりアニメの、しかもガンダムの話しちゃうんで本当に申し訳ないけどｗ
ファーストガンダムの第1話が概ねそういう趣旨の話だったよな
で、結局そいつは死んじゃって、上司が「認めたくないものだな」ってニヤニヤしながらぼやくという…

366 ：ヘラオオバコ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:01:12.88 ID:2VJXIiLk

団塊の世代が盲信している宗教のひとつ。でも、KIAIで済む問題ってたくさんあるよね。

367 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 01:01:24.47 ID:TScrj7Hr

こういうスレでは社会の悪い部分を明らかにして改善しようって意見より
今ある社会でがんばれって意見の方が優勢になるよね。これって精神論？

368 ：イモガタバミ(福島県)：2009/07/21(火) 01:01:46.89 ID:OHesQ/pc

>>343

他者に理不尽な事実行してるほうが劣等だしそれが批判されるのって当然じゃね？

　　
　　

369 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 01:02:22.16 ID:40qZsHTZ

>>362
どうでもいいけど現代日本人は根性、精神論を残すものの
科学的なアプローチで行動しているということを理解してくれた？

370 ：ライラック(dion軍)：2009/07/21(火) 01:02:47.38 ID:pQ3GZtii

クソ上司がプログラムを精神論で語るからムカつくわ
月曜は仕事に対する考え方とやる気を確認する会議がある
バグの原因はみんなが団結してないからとかばかじゃね

371 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:03:13.88 ID:KGd7okd7

>>369
その根拠の無い決め付けは精神論と呼べるのでは。

372 ：タンポポ(長野県)：2009/07/21(火) 01:03:37.41 ID:qArnomDS

>>367
というより経験から来る諦念だな
どうせ何も変わらんってことは皆身に染みてるから、今の社会で頑張るのが良いと合理化する

373 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:03:51.98 ID:ao4oDTOg

そもそも社会は社会のためじゃなく個のためのものだ。

374 ：アメリカフウロ(三重県)：2009/07/21(火) 01:03:55.40 ID:X6NfhKBD

>>352
行動出来るから、海外に逃げる
一人の力じゃどうにもならないと悟って

>>361
それは日本も同じだろ

>>368
じゃあ理不尽な事押し付ける人間に直接言おうな

375 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:04:33.70 ID:BOaoa6uB

>>367
合理的じゃねえの？ｗ
精神的に弱い人間が淘汰されて、精神的マッチョが蔓延する社会になるんだろ
精神的に弱い人間には掲示板で愚痴を出させて発散させ
世界で戦う人間は所謂理不尽な状況下でも動けるような奴らで飽和させる
全く以って合理的じゃないか

376 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 01:05:13.45 ID:M6wurYcT

このスレも日本はダメみたいなレスが多いけど
日本は織田信長以前から、『今の日本はダメだ立て直しだ』と叫んで自己否定を繰り返してきた

日本が有数の大国であるのは、こういう現状否定と自己改革の賜物かも

外国は結構『俺の国最高！』が多い気がする

377 ：トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/07/21(火) 01:05:51.00 ID:40qZsHTZ

>>371
理解する気もなければ理解できる能力もない人間に
説明しようとした俺が馬鹿だったわ
ごめんな

378 ：藤(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:06:07.37 ID:aqvH8PJR

「根性論」とかになると話が怪しくなってくるが、
無い袖を、しかしなんとかするには？ってことだろ
逆に物理的に考えちまうと「無理なものは無理」で片付く
つーか、スポーツなんかで優劣の程が出てるだろ
どちらも一方だけでは至れていないっていう結論が

379 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 01:06:25.11 ID:7HPLqpcg

>>367
そっちのほうが楽だからな
何もせずに失敗するほうがあたらしいことやって失敗するより責任が軽いし

380 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:06:47.01 ID:KGd7okd7

日本が有数の国、と言うけれど、それは単に物質的な意味だよね。
幸福度調査では先進国中で最低ランク。
つまり、金はあって着飾っているけど、心の中は空虚、そんな国民でしょ。

381 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:06:53.97 ID:WvRnzx1r

我慢、真面目、根性、精神これらの言葉を使う奴は圧倒的にＡ型
先輩～上司というか学生時代から今に至るまでＡ型が圧倒的だったな
なぜだかわからんが

382 ：レブンコザクラ(九州)：2009/07/21(火) 01:07:58.85 ID:AF0wKCWk

いい結果が出る→頑張ったから
悪い結果が出る→頑張りが足りない
小日本人は頭が悪いから思考回路が極めて単純

383 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:08:16.82 ID:UTIif5uJ

>>380
そう根拠なく決め付けてしまうのは、ちょっと非論理的だよね。

384 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:09:07.83 ID:KGd7okd7

例えばこのスレで俺に粘着質な性質をもって絡んでくる人間は、
合理的とはなんぞや、という事を説明するよりも、いかに俺を批判罵倒してやっつけるか、
という事に興味を奪われている。
目的を見失っている形。まさに非合理な行動と言えるね。

385 ：フイリゲンジスミレ(青森県)：2009/07/21(火) 01:09:13.27 ID:d7R2CjI9

戦争の名残としか思えないな

386 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:09:31.40 ID:nUgwrvQ9

>>376
このスレで一番わかりやすくて納得した

387 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 01:09:35.62 ID:UO3Ltjkh

>>381
人間の性格を血液型（笑）なんかで考えてる時点でお前もそいつと同じだよ

388 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:09:55.51 ID:ao4oDTOg

>>375
合理って何を目的とした合理だよ

389 ：サンシュ(東日本)：2009/07/21(火) 01:10:11.72 ID:mCFGWbeZ

ここ一番って時に瞬間最大風速的に根性出すくらいのもの。
ずっと根性出し続けてる奴が健康そっちのけで過労死してしまうんだ。
死ぬ程不健康にならざるを得ないのが立派なことなんて誰が言ったんだ。

390 ：ムレスズメ(東京都)：2009/07/21(火) 01:10:33.01 ID:XlMAiTD+

身体能力が秀でてないなら他人より練習量増やすってのはある意味当然
となれば強いメンタルが必要になるからな

ただ根性いうだけでシゴキするのは間違ってるぞ
正しい練習を限界まで行うってのが大事

391 ：フイリゲンジスミレ(青森県)：2009/07/21(火) 01:10:37.91 ID:d7R2CjI9

欲しがりません勝つまでは！

392 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:11:01.44 ID:BOaoa6uB

ニーチェとか世界中の考えてた人間が言ってた通りじゃねえか
なにか批判をするときは自分にも言えるかもしれないと
根性論を批判してる人間が、根性論をベースに批判してるとか目も当てられない

393 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:11:27.12 ID:UTIif5uJ

>>384
合理主義の定義が目的であるという前提が示せないのであれば非論理的だよね
知的労働についてないのでは。

394 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 01:11:31.07 ID:yEHYDoTy

>>384
その理論はおかしい
お前に粘着しているのは、お前を批判罵倒する事を目的をしているから合理的な行動であると言える

395 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 01:11:35.60 ID:lV3RQylv

>>376
精神における破壊と創造ってやつか。
最近はそれに疲れて、
あまりにも厳しすぎる日本の現状から
目をそらして日本最高に走るやつもいるみたいだけどな。
＋とかニコニコで見かける

396 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:12:31.83 ID:ao4oDTOg

根性論っつーか、生きるとか成長するとか負担をなるべく少なく、なんてのはあくまで前提じゃないのか？
そこ突いてやい感情論だって言うのはただの言葉遊び

397 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:12:44.34 ID:BOaoa6uB

>>388
国民が幸福になるために国を支えられるような人間のための選択基準ｗ

398 ：ハマナス(三重県)：2009/07/21(火) 01:13:25.70 ID:FpW0tSNJ

精神論とか根性論とかって言うグループに分けてるけど
正直ものによるよ
これに属すから全部こうだ、なんて単純なもんじゃない
トイレを手で洗えなんて言う類は馬鹿だと思うけどね

399 ：オウレン(dion軍)：2009/07/21(火) 01:13:42.43 ID:05dYsmwN

知識や技術を身に付けるには努力しかない
習得は根性だと思う

400 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 01:14:22.05 ID:lV3RQylv

>>398
便器なめろってのもある

401 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:14:30.02 ID:ao4oDTOg

>>397
なんだ。幸福論者か貴様。あとそのｗは何だ。幸福が目的ならヤクでも打っとけや。

402 ：クワガタソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:14:31.01 ID:E0wE1eOA

>>395
多分だけど、そういうやつらはそこまで思い悩んでない

403 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:14:31.38 ID:NRbufpn9

合理的っていうのは原因と結果の因果関係が理解可能なことじゃね？

404 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 01:14:55.43 ID:KTGZR483

>>382

極めて健全な考え
それに「いい結果を出す為に頑張ろう」が加わると尚の事良い

405 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:15:03.76 ID:KGd7okd7

>>399
従来型の努力をして100時間かかる勉強が、
科学的手法を取り入れたら60時間で出来る、とした場合、
努力はその分無駄と言えるのでは。

406 ：エビネ(東京都)：2009/07/21(火) 01:15:13.68 ID:BCq6cXY5

>>395
ニコニコの主な層は厨房工房なんだから多めに見てやれよ
将来嫌でも苦労することになるだろうに今から日本はダメだなんて思っていたら哀れすぎる
だが+民てめーはダメだ

407 ：アメリカフウロ(三重県)：2009/07/21(火) 01:15:35.31 ID:X6NfhKBD

正に命を削り合うチキンレース
劣等猿は自制が利かないから自滅するまで我慢ｗ忍耐ｗ努力ｗ

408 ：シロバナタンポポ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:15:36.32 ID:9Ka/M2ps

資源が国民だから

409 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:15:52.75 ID:9dTzYs8H

戦後の不良品どもが戦前世代を異様に美化したから

410 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:16:17.99 ID:BOaoa6uB

>>401
幸福ってのが盲目的に信頼されやすい価値基準だからな
欧米人のほとんどはこれに騙されて社会を作ってる
一生機械のように働いて得られる幸福も肯定すればいいのに

411 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:16:33.68 ID:N/guQ5HV

高校野球はどうにかならないのか？
あんな炎天下の中でやったら絶対体に悪いだろ
甲子園のベスト４くらいまでは大阪ドームで試合をした方が良い気がする

412 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:16:38.23 ID:KGd7okd7

>>408
ならば国民の生産性を最大化する事を考えたらいい、って事だよね。
精神論と根性論で、生産性が最大化するだろうか？

413 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 01:17:12.42 ID:UO3Ltjkh

会社の商品が売れないという議題が挙がる

感情論で考える馬鹿→｢商品が売れないのは社員の真心が足りないから」｢社員の根性が足りないから」

理論的（普通？）に考える人→｢広告の仕方が悪いのでは？」｢価格の設定が悪い」｢そもそもお客のニーズにあっていないのでは？」

この違い

414 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 01:17:47.43 ID:TScrj7Hr

仕事の愚痴が聞けるかと思って来たんだがどうもそうでもないようだな
学生とかがレス主のほとんどだったりして

415 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:18:19.32 ID:UTIif5uJ

>>410
働いて得られる幸福ってのが、職人的な幸福なら良いと思うけどさ
富に立脚した幸福、使用価値が紙幣によって手に入る幸福ってのなら
肯定するに値しないと思うんだ。

416 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 01:18:20.16 ID:yEHYDoTy

>>405
お前のレスは論点ずらして反論した気になってるだけだよ

417 ：シラー・カンパヌラータ(北海道)：2009/07/21(火) 01:19:39.54 ID:jJG7qxjS

>>234
日生学園かと思って開いたら本当に日生学園だった

418 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:19:55.31 ID:w131w9cH

日本は何故日本人になりすた韓国人という外国人が、
でかい顔していられるのですか

419 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 01:20:07.86 ID:+/GU/duc

別にサヨじゃないけどさ、体育会系とかってモロ旧日本軍の流れにあるよな

420 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:20:15.05 ID:Ji0VSzQz

結婚もせず子供もいない
理由は金が無いからか

あえて言おう
おまえらには根性が足りない

421 ：アッツザクラ(神奈川県)：2009/07/21(火) 01:21:14.41 ID:L38ntJ6l

ほええ

422 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:21:19.24 ID:BOaoa6uB

>>415
なぜ肯定するのに値しないのかは人それぞれだな
ネオリベだと機会の平等を目指してて、どんな境遇に生まれても自分の信頼できる価値に
たどり着けるようなシステムを作るべきではある

423 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:21:25.35 ID:KGd7okd7

>>420
足りない根性を増やすにはどうしたらいいの？

424 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:21:27.13 ID:NRbufpn9

>>416
そんなことないだろ
合理的には理由が必要なんだ
なんとなく結果がでたじゃダメだろ

425 ：シハイスミレ(熊本県)：2009/07/21(火) 01:22:14.01 ID:OElm9pgb

資源が無いから

426 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:22:21.11 ID:ao4oDTOg

ある目的に対して「いかに努力を短縮するか」、これの為の理屈だ。
目的自体をずらすのはどうみても間違いじゃ

>>415
幸福の定義はあの感情でしかないが。

「美学を高める」じゃないの？目的は。
職人的な云々は自分の美学の提示。

427 ：ユキワリコザクラ(長屋)：2009/07/21(火) 01:22:31.46 ID:bcsBXCwy

>>1
でもお前は嫌い

428 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:23:01.17 ID:UTIif5uJ

>>422
労働、即事幸福なら良いと思うよ。芸術家や職人や学者さん機械屋さんなんてのは
割かしそんなもんだしさ。
まぁそもそも肯定するもしないも、そういう類の人しか機械的労働に幸福は見出せないとは思うけどさ。

429 ：オニノゲシ(大阪府)：2009/07/21(火) 01:23:13.69 ID:zCDTDlSG

支配者層が奴隷確保の為に作った勤勉真面目を良しとする価値観

責任感(笑)とかその極

430 ：エビネ(東京都)：2009/07/21(火) 01:23:36.70 ID:g9FM6PgE

精神論や根性論はサービス残業を生み出すから死ね

431 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:24:02.48 ID:w131w9cH

何故日本国内で犯罪を犯す韓国人の名前を
意図的に隠すのですか

432 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:24:21.30 ID:Ji0VSzQz

>>423
まず仕事を頑張らないとな
おまえらは根性が足りないから仕事も楽な方にばかり流れている

433 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:24:42.72 ID:ao4oDTOg

>>426訂正。
美学を高めるというよりは、成長することだ。
成長こそ普遍の喜びじゃないのか？

434 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 01:25:12.54 ID:eZNJZaxa

一番大事なのは集中力だよね

435 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 01:25:23.03 ID:yEHYDoTy

>>424
何が言いたいのかが全く分からないけど>>399は
「知識や技術を習得するのに根性が必要」みたいな事を言っていて
>>405は「無駄な努力もある」と反論をしている

これのどこが話がかみ合っているように見えるの？

436 ：シロバナタンポポ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:25:45.22 ID:9Ka/M2ps

>>412
全ての社会や国がそうであるわけでもないけどね
資本主義だから単純に資源がないんだから変わりは国民だろってだけ

なんたら論なんて結局は利権目当ての戯言だよ
短期的に見たらボッと燃え上がるから旨いんだろうけどね

437 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 01:25:48.36 ID:KTGZR483

>>429

「ノブレス・オブリージュ」の精神は昔から在ったぞ

438 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県)：2009/07/21(火) 01:25:50.10 ID:JkC0Mx1o

まぁなんつうか自分で自分の首しめるの好きだよねw
全部結果論にされたらとても生き残れない人が合理や結果を語る。。。

439 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:26:04.18 ID:KGd7okd7

>>432
根性が足りないから、仕事を頑張れないんだよね？
「根性をつける為には仕事をガンバレ」は、なんというか、トートロジーだっけ？説明になってないように見えるけど。

440 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:26:16.11 ID:scSy7BeX

>>424
努力したら技術が身に付いた、って本人がそう思ってるなら
それはそれでいいわけよ
問題が生じるのは、だからお前もそうしろ、って誰かに強要したときや、
自分に技術が身に付かないのは努力が足りないせいだ、って思い込んだりしたときだけど、
その場合、問題を解決する方法は、必ずしも正しい論理とは限らない

441 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 01:26:18.24 ID:TScrj7Hr

こういうスレで議論して熱くなってるのって20歳未満の学生さんだよね

442 ：オオイヌノフグリ(関西)：2009/07/21(火) 01:26:22.02 ID:SC4axS/y

バカやカスがおかしな使い方するんだよな
中二病とかもそうなった

443 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:26:28.88 ID:UTIif5uJ

>>426
そうだと思う。そういうのが良いと思うよ。
社会に承認を求めて結実したぞ　ばんざーい、みたいな幸福って
実相を見極めようとして、無間に背進してくと価値の消失点が現れそうだし

444 ：シュロ(埼玉県)：2009/07/21(火) 01:26:33.61 ID:HigxtwHL

西南戦争で苦労した新政府軍が
近代化した日本軍に精神論を導入したと聞いたことがある

445 ：ハルジオン(兵庫県)：2009/07/21(火) 01:26:35.59 ID:4QLcQFRu

海外って嫌いなの？そうういうの

446 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 01:26:52.67 ID:lV3RQylv

戦力が互角なら精神力や根性が上回るほうが勝つってのが
クラウセヴィッツの戦争論に書かれていて、
これをフランス式からドイツ式に変えた帝国陸軍が参考にして、
戦争論のその部分が日本人のもともと持ってた
美意識とか理想とかにバッチリはまってしまって拡大解釈されていった

447 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:27:38.43 ID:UTIif5uJ

>>433
そうだね成長
自分の美意識に何らかの形で近づけた、みたいな。

448 ：フイリゲンジスミレ(青森県)：2009/07/21(火) 01:28:32.44 ID:d7R2CjI9

合理主義も精神論も今の日本人には差別と選別の手段でしかないんじゃない

449 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:28:34.27 ID:9dTzYs8H

>>439
うっせーんだよタコ
名言で何か得た気にでもなってろ

450 ：藤(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:28:40.86 ID:aqvH8PJR

>>420
金があっても、嫁も子供もいらねーわ
無限の時間と空間が手に入ったら考えるが恐らく、満たされたら要らないだろ普通

451 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:29:14.44 ID:NRbufpn9

>>435
すまん>>399をみてなかった
しかし無駄な努力はある

452 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:30:06.20 ID:Ji0VSzQz

>>439
挙句読解力もないようだな
まぁ子供を作りたくないならそれも良かろう
どうせ子無し夫婦や独身者にはいずれその分の税負担が待っているからな

453 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:30:13.15 ID:KGd7okd7

イチローが「練習で声を出したらヒットが打てるようになるんですか？」って高校時代に言ったとか言う話

454 ：ノボロギク(埼玉県)：2009/07/21(火) 01:31:02.98 ID:nxwEm3dq

>>445
大好きだろ。
世界共通だよ。

455 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:31:20.70 ID:KGd7okd7

>>452
子どもに教育する段になったときも、そんなふうにその場しのぎの誤魔化しで教育するの？

456 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 01:31:22.32 ID:yEHYDoTy

>>451
そんな事は分かっているよ
俺は、反論として書いてるなら間違っていると言いたかっただけ

457 ：ウィオラ・ソロリア(千葉県)：2009/07/21(火) 01:31:33.45 ID:19PVv+BM

今、石川遼が全英オープン初日にタイガーと一緒にプレーして勝った。
３打差をつけての圧勝だった。４日間トータルで優勝が決まる競技なので一日勝ったくらいじゃ、と思う人もいるかもしれない。
それはゴルフを知らない人が言うセリフ。自分より強い相手とプレーすると実力の半分も出せなくなる。
石川遼は長い選手生活において将来、天下のタイガーに対して畏縮や恐れが無くなった。テニスで例えるならフェデラーに全く歯が立たずにストレート負けをするか、１セット取ったかどうか。この差は天と地。
イチローは１０回抑えられても１度打ったイメージを優先させる性格。マスコミは『過去の対戦は１０打数１安打と相性が悪いですね』と言うだろうが、本人のとらえ方は全然違う。

これを自分たちの次元に置き換えてみる。
たった一度でいい。苦手と思う上司や親、競争相手に一度くらい何かで勝ってみたらどうか。
『あいつには負けてない』と無理やり自分を納得させる人生はどんなに空虚なことか。

心理テスト。女性読者は付き合っている彼氏に石川遼のことを尋ねてみるといい。
ちょっとでも嫌な顔をすれば、その男は無駄にプライドが高いだけで出世しない。

ＢＯＳＳ

458 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:31:37.17 ID:UTIif5uJ

室伏選手とかが大きな声を出すのは、そうする事によって
筋肉のリミッターが僅かに解除されて、多少なりとも「火事場のクソ力」が出せる
って理由があるそうだ。これビーンズナレッジな！

459 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:32:48.65 ID:9dTzYs8H

>>455
だから名言でも読んでろよ

460 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:33:26.17 ID:KGd7okd7

スポーツと言えば、学生時代の部活で「ドンマイ」って言葉をよく使うけど、
これって理に適ってるかね？
失敗したのを気にしなかったら、上達しないんじゃないの。

461 ：ピンクパンダ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 01:34:06.13 ID:/RGhRgPQ

>>458
投げた後に吠えるのはなんでしょうか

462 ：ナツグミ(静岡県)：2009/07/21(火) 01:34:12.48 ID:8rsftaux

>>459
論理的に反論できないから、ブチ切れですか
根性が足りないんじゃないの？(笑)

463 ：プリムラ・ラウレンチアナ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 01:34:37.28 ID:+Rf0eZ3M

でも理系だから唯物論というわけでもないよな

464 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:34:44.60 ID:ao4oDTOg

結局、努力するベクトルの問題なんだなぁ

465 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:35:13.58 ID:9dTzYs8H

てめーもう文体でわかるんだよ
揚げ足取りが大好きな+脳の名言野郎さんよ
カーネギーのお言葉でも一生聴いてろボケ

466 ：ノゲシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:35:15.24 ID:73N7JWxX

昼頃部活行って炎天下の中声出しながらグランド駆け回って汗だくになりながら日焼けして
水道水がぶ飲みして家帰って冷水シャワー浴びてからテレビ点けてタラタラメシ食って家族と談笑して
熱った身体布団に沈めて夢の世界に飛び込んでいく生活をもう一回だけ送りたい

467 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:35:20.42 ID:UTIif5uJ

ドンマイは、現象をメンタル面で重大に受け止めるな、という事で
考察をやめろという意味で使っているのではないのだ。

クレバーであれ、ということである。

468 ：シロイヌナズナ(福岡県)：2009/07/21(火) 01:35:54.03 ID:jJIvjWsN

努力する意欲も失せたわ
自分の好きなことシコシコやってる方がいい

469 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:36:05.79 ID:NRbufpn9

>>460
試合中なら意味あるんじゃないの
試合中に反省するより次のプレーに集中した方がいいんだから

470 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 01:36:24.87 ID:grusnTtI

プロ野球は年功序列
プロ歴が長ければそれだけで敬語を使われる。
だから松坂はデニーに敬語。
プロ野球でこのしきたりを破ったのが2人居る
江夏と落合。

俺より実力のない奴に敬語使わなきゃいけないの？という理屈。

471 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:36:39.58 ID:Ji0VSzQz

>>458
兄貴って投げる瞬間も叫んでたっけ？
投げた後の咆哮が妙に印象に残ってるんだがｗ

472 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:36:49.78 ID:UTIif5uJ

>>465
「論理的じゃないね」　「知的労働についてないのでは」って言う定型が最後につくあたり
おそらくインテリコンプではあると思う。

473 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 01:37:47.51 ID:05mlAY4b

>>458
息を吐いたら力が抜けるんだぜ。

474 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:37:56.48 ID:9dTzYs8H

>>472
レス間違えてる？
それかもしくは似非会計士が出たスレの時の俺のレスに対して言ってんの？

475 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:37:57.53 ID:UTIif5uJ

>>471
確かに投げた後に言ってる・・・

476 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:39:05.70 ID:UTIif5uJ

>>473
そういやそうだ。長呼気は心身に弛緩を促すんだった。
・・・何でデカい声出すんだろう？

477 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:39:22.38 ID:KGd7okd7

たぶん別のスレで誰かに言い負かされて、
その悔しさ故に、「このスレにいるコイツは、俺を打ち負かしたアイツに違いない！」と考えちゃってるのかな。
それってまさに精神論じゃないかな。

478 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 01:39:26.03 ID:lV3RQylv

>>454
米軍は日本軍の士気の高さ、命を惜しまぬ精神力に手を焼き、
最終的に、6倍以上の戦力をもって殲滅すれば、
作戦も精神力も根性も役に立たないという結論を出した。
そこからは圧倒的な戦力差をつくることに全力を尽くし、
最終的な勝利を掴み取った。
圧倒的な戦力差の前に精神力は無力。

479 ：ナズナ(北海道)：2009/07/21(火) 01:40:14.83 ID:85AMxLhT

>>1
精神論や根性論を否定するやつはゆとり
同じ能力ならば差が出るのは精神力や根性
これは全宇宙の真理

480 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 01:40:30.89 ID:grusnTtI

グラウンドを整備したり道具を大切に手入れするのはわかるけど
グラウンドに礼するのってちょっと不思議だよな。

481 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:40:52.64 ID:9dTzYs8H

>>477
必死で産業も書いたようだけど
浅慮で短絡な思考で生み出された駄文には何も価値を見いだせないと思うぞ

482 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:40:58.93 ID:ao4oDTOg

>>476
感情はそこに意味を見出したりしちゃうのだ

483 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 01:41:26.51 ID:eZNJZaxa

叫びたいから叫んでるんだろ

484 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:41:46.44 ID:UTIif5uJ

>>474
いや、そのスレの事は知らない。彼の事について言ってるから
なんとなく彼の特徴についてレスをつけただけ。
気にしないでください。

485 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:41:49.94 ID:KGd7okd7

例えば受験生時代に、ゲーム機やオーディオを押し入れに封印しちゃうようなタイプは
受験に失敗する傾向が強いね。
精神論で「俺はやるぞ！」と考えて、逆に気合いに押し潰されちゃう結果。

486 ：ノボロギク(埼玉県)：2009/07/21(火) 01:42:18.24 ID:nxwEm3dq

>>478
わずかな戦力の差なら精神力・根性で勝負は決る。
だから今でもアメリカ軍は兵隊の訓練では精神力・根性を鍛えている。
どういう視点（国レベル・個人レベル）で見るかによって変わるだけ。
世界共通で精神論・根性論が大好きなことに変わりは無い。

487 ：ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:42:21.14 ID:sz9tPuVU

やることやってれば、誰も文句は言わないさ。仕事でも教育でも。

できないヤツだから、精神論や根性論を押し付けられる。

さらに言うなら、できないヤツほど精神論や根性論を否定したがる。

488 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/07/21(火) 01:42:30.19 ID:OfxygIJb

よくわかんないけど精神論を前面に押し出さなくても結果が出るのが理想だよね
その為にまず環境を整えないと、その上でここ一番の時とかに精神論じゃないかな
個人レベルなら別にかまわないだろうけど
組織でそれをやると危険

489 ：ハナイバナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:42:50.40 ID:16V3Yso6

海兵隊も精神鍛える訓練してるじゃん
めちゃめちゃ体痛めつけてそれに耐えることで精神力付けるとか聞いたけど
ただあっちは不条理な体罰はやらないけどな
訓練生が「やめる」と言ったらやめさせられるし
日本だったら時津風みたいにリンチなんだろうな

490 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 01:42:55.83 ID:grusnTtI

ν速筋トレスレは精神論や根性論がほとんどないから居心地がいい。
普通ならプロテインなんてなんでもいいんじゃーとか
気合で腕立て100回じゃーとかそういう精神力厨があふれそうなジャンルなのに
常に理詰めで語ってるのがいい。

491 ：キエビネ(兵庫県)：2009/07/21(火) 01:43:27.87 ID:P1PBGBW9

>>57のレスが最高に秀逸な回答

492 ：ナズナ(北海道)：2009/07/21(火) 01:43:48.91 ID:85AMxLhT

>>478
まさにそれ
精神論を否定することはGHQにとって重要なことだった
そうして出来上がった根性無しの日本人
今の日本を見ればいかに精神根性論が大事だったかわかるだろう

493 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 01:43:58.48 ID:05mlAY4b

>>480
グラウンドにも神様いるし！
ちゃんとしないと怪我するよ。

494 ：キキョウソウ(東京都)：2009/07/21(火) 01:44:03.01 ID:zZ4svfIW

太平洋戦争に負けたのは甘え。根性が足らない。

495 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:44:21.65 ID:9dTzYs8H

>>484
確かこいつ（ID:KGd7okd7のこと）
+脳とかレッテル貼っていた癖に会計士につっかかった俺にレッテル貼る奴は馬鹿みたいなレス返してきたから
あまり真に受けない方がいいよ

496 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:45:08.09 ID:UTIif5uJ

>>445
欧米の企業って
マッチョな新人研修とかあんのかな。

497 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:45:28.75 ID:ao4oDTOg

関係ないが、行動模範として提示された論に懐疑的にならない奴はなんなんだと思うな。
誰しも楽したいという感情は持ってるだろうに。なんで素直に従うんだ。俺が怠け者なだけか。
受験勉強も、なんでこんな無価値なものに必死になれるんだって考えてしまう

498 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 01:45:39.02 ID:yEHYDoTy

精神論は否定しない
しかし、精神論は勝敗の一要素に過ぎないのにプッシュされすぎ

499 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:45:39.10 ID:KGd7okd7

>>486
> わずかな戦力の差なら精神力・根性で勝負は決る。

そうかね？その根拠は？科学的に差を示せる？

500 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 01:46:06.42 ID:KTGZR483

>>470

実力って...
何も人生が、野球の実力だけで測れる訳じゃないだろ

江夏にしろ落合にしろ、野球の実力は別にして敬語を使っていた筈だと思うぞ

501 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:46:11.12 ID:8uLmVJCT

良い大学入る奴って、自分を追い込んで勉強した奴ばっかだよね
ニュー速民の大半が中堅かそれ以下または中高卒ってのがよくわかるスレ

502 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:46:13.79 ID:scSy7BeX

>>494
まったくその通りで、あそこは全力で踏みとどまって、
戦争を回避すべきだった
まったくたるんでるわｗ

503 ：スイカズラ(東京都)：2009/07/21(火) 01:46:15.72 ID:HLhNvqwS

仕事でもそうだよね「見て覚えろ」とかアホとしか思えない。

504 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:46:29.67 ID:UTIif5uJ

>>493
わかる。機材をぶつけちゃった時とか　あ、すいませんね　とか言っちゃうよね。

505 ：カキドオシ(福岡県)：2009/07/21(火) 01:46:41.39 ID:KNSHULNw

>>487
俺の上司かお前は
マジでこういう発言いつもしてる
その割りに全く仕事さばけない

506 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:47:22.26 ID:Ji0VSzQz

>>478
その意志の強さも飼い主である上官やら政府やらに対する信頼があって家族があってというものだったわけだが
今の日本人は飼い主に裏切られ信頼もせず家族は老いていく両親のみで子供もいないわけだからなぁ

まさに絵に描いたような捨て犬だな

507 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 01:47:29.84 ID:grusnTtI

>>493
そう考える自由はあるし礼したい奴はすればいいけどさ
たとえば高校野球とか全員でグラウンドに礼するじゃん。
俺はグラウンドに礼をする意味がわからないし合理的だと思わないからグラウンドには礼しませんとかさ
そんな理屈通じないよね実際。

そこが居心地悪いのよ。

508 ：ノボロギク(埼玉県)：2009/07/21(火) 01:47:31.17 ID:nxwEm3dq

>>499
常識。
スポーツをやった事ない？
相手の精神を破壊（折れさせれば）できれば楽勝だろ？

509 ：ハルジオン(兵庫県)：2009/07/21(火) 01:47:55.19 ID:4QLcQFRu

スポーツやってると嫌でも精神論根性論通ると思うなー
士気って大事だよな。俺は全然論理的に説明できないけど、気持ちってのは大きい

510 ：フイリゲンジスミレ(青森県)：2009/07/21(火) 01:48:04.33 ID:d7R2CjI9

>>487
たとえば麻生さんなんかも根性が足りなかったんですかね

511 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/21(火) 01:48:11.82 ID:k6VhI7Bs

日本の漫画とか最後は根性や想いとかで片付けちゃうもんね

部活で科学的なトレーニングをしてる所は負けフラグで、泥臭いチームが勝ったりとかマジアホくさい

512 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:49:14.24 ID:BOaoa6uB

根性論を捨てずに合理的なシステムを構築する
合理的なシステムの中で根性論で動けば

513 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 01:49:17.10 ID:5b2FGBZm

アニメや漫画じゃ筋肉なんて飾りですよ

514 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:49:23.81 ID:KGd7okd7

気合いが入れば入るほど、力んでしまって本来の力が出せない、と考えた方が現実的なのでは。
「気合いが入れば入るほど勝てる」というのは妄言と言えるね。

515 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:49:44.98 ID:ao4oDTOg

>>487
ラベルが中身を保障するもんじゃないとか

重要なのは言っていることが正しいか正しくないか

516 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 01:49:50.68 ID:grusnTtI

同じ作業を繰り返してるのが無駄だと思ってマクロ組んで自動化させると
なぜか上司に怒られるとかね。

不思議だよね。

517 ：ニリンソウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:50:10.91 ID:IUPeiaGx

ネトウヨざまあああああ

518 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 01:50:12.03 ID:lV3RQylv

>>492
精神力で勝ち続けるのは、
勝てる環境を整えるより難しいんだよ。
コストは安いんだけどね

519 ：イヌノフグリ(福岡県)：2009/07/21(火) 01:50:12.40 ID:Zpkml7hU

ったくこれだから最近の若いもんは

520 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:50:28.20 ID:NRbufpn9

>>505
同じこと思ったｗ
付け加えるとできるやつほど精神論は最後まで言わない
最初は技術論だな

521 ：ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:50:36.13 ID:sz9tPuVU

>>494
太平洋戦争の敗因は、情報戦の遅れと物資の差。最初から勝てない舞台にひきずり上げられた。

国民はむしろよく我慢した。

522 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:51:14.87 ID:8uLmVJCT

ニュー速ってマジで肥溜めなんだね

523 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 01:51:32.97 ID:ehRQqyWU

ここで精神論とかを否定してる人は、合理的、論理的な方法で結果を出せばいいのでは？そしたら相手だって文句言えないでしょ。

524 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:51:42.29 ID:UTIif5uJ

少年漫画お約束の心意気パワーってのは
努力根性の誠実な労働者像万歳みたいなのが下地にあるのかなー

525 ：ウグイスカグラ(東京都)：2009/07/21(火) 01:51:44.69 ID:lI679szR

精神論や根性論でデスマーチが回避できるんならやってみろよ
物理的に不可能なことを精神論や根性論で誤魔化してんじゃねえよｶｽ

526 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:51:46.82 ID:ao4oDTOg

>>516
努力で評価する風潮があると思う。

527 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 01:52:09.22 ID:eZNJZaxa

根性ないからニートになるんだよ

528 ：ハナイバナ(dion軍)：2009/07/21(火) 01:52:15.04 ID:grusnTtI

ラッシュで電車にすし詰めにされてるのに鉄道会社訴えないとか馬鹿すぎるよね。

529 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:52:21.19 ID:qWlpvb4C

まあ、9条教も典型的な根性論だよね

530 ：オオイヌノフグリ(兵庫県)：2009/07/21(火) 01:52:25.95 ID:92GTDoE4

スレタイにある「日本って～」という前提自体がそもそも根拠がないだろ
お前らも日本は精神論で海外はそうじゃないという前提で語ってるけど
これ自体がソースのないことじゃんｗ

531 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:52:26.51 ID:9dTzYs8H

>>508
相手がハンバ現実逃避気味で立ち向かってきたらどうすんのさ？
極端な例挙げると第二次の特攻隊みたいに
（特攻隊って効果あったん？）

>>514
現実的？ふーん、で、どう現実的なの？
確証は？科学的根拠は？まさか君のただの主観の体験？
もしくは世間の風潮？それか精神論？

532 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:52:42.03 ID:Ji0VSzQz

>>521
むしろそんなところにホイホイ出て行くのが甘え

533 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:52:52.06 ID:8uLmVJCT

評価する側だって人なんだし
同じできない奴でも、努力してる方に好意が沸くのは当然の事じゃないのかな

534 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:53:11.90 ID:KGd7okd7

頭にハチマキ巻いて勉強合宿とかしちゃう、そんな塾のパンフレットに騙される人がいるから、
塾の経営って成り立つんだよね。

535 ：クワガタソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:53:23.20 ID:E0wE1eOA

>>476
声を出す流れを作っておくと直前の動作もスムーズになるとかいう話だったと思う
走り幅跳びのダブルシザーズもそんな感じ

536 ：アクイレギア・スコプロラム(山口県)：2009/07/21(火) 01:54:00.11 ID:5b2FGBZm

>>532
でていかなきゃ
今頃日本は北朝鮮だぞ

537 ：ゲンカイツツジ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 01:54:30.21 ID:sDETiw8T

なんでお前らムキになってファビョっちゃってるの？

538 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 01:54:47.86 ID:+/GU/duc

>>514
その文体で気づいた
お前２週間前ぐらいに欝は甘えスレにいた東日本だろ

539 ：ノボロギク(埼玉県)：2009/07/21(火) 01:54:54.95 ID:nxwEm3dq

>>531
どうという事はない。
冷静さを失った現実逃避など無茶な攻撃一辺倒で
防御無視がほとんどだろ？
相手をこんな状態にできたら最高だろｗ

540 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/21(火) 01:54:57.94 ID:EXBHCyjT

根性というものが全く必要なくて怠惰な精神でやっていけると思うならそれでいいじゃんね

541 ：オオイヌノフグリ(兵庫県)：2009/07/21(火) 01:54:58.55 ID:92GTDoE4

アメリカのロッキーっていうボクシング映画で
ドラゴっていうファルコみたいなロシア人と戦うシリーズあっただろ

あの時のロッキーとドラゴのトレーニングが対照的な演出になってただろ
ロッキーは非科学的なトレーニング、ドラゴは最新の機材を使ったトレーニング

つまり、少なくともアメリカも精神論や根性論が好きだと断定できるｗ
別に日本独自の前提じゃないｗ

542 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:55:14.00 ID:UTIif5uJ

努力があれば、不思議パワーで勝利する！よって勝ててないやつは努力がない！つまり不誠実な人間だ！
って言う考え大勢にあるもんだから、経済的な不遇にある人に
「そんなもん当たり前でしょ　ざまあ」みたいな、冷たい倫理的鉄槌を食らわせる人が後を絶たないね。

543 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 01:55:35.37 ID:EXA7rmYK

いいわけはいいからさっさと働けゴミ共

544 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 01:55:56.31 ID:+/GU/duc

>>536
どのみちお米の国に占領される運命じゃん

545 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 01:55:59.51 ID:05mlAY4b

>>507
何故チームメイトとグラウンドに礼をする意味について話し合わないの？

「俺はグラウンドに礼をする意味がわからないし合理的だと思わない」

そんな独りよがりが通じるわけないし、価値観を共有できていない
チームメイトと一緒にいて居心地が良いわけないじゃん。

546 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 01:56:03.53 ID:ao4oDTOg

>>533
そうだね。だが努力なんていうのは過程でしかなくて、その例だとどっちもクソだけど頑張った分・・・て意味だろ？
あくまでも、第一に見るべきは実績だ。

547 ：トウゴクミツバツツジ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 01:56:09.94 ID:9r0fKRR/

大前提として合理性、戦略性があって、プラスアルファで根性や心意気の話になるんじゃないの？
なんで二者択一みたいな話になってんの？

548 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:56:26.16 ID:8uLmVJCT

>>542
そんなもん当たり前でしょ　ざまあ
まずい飯おいしい？

549 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 01:56:32.24 ID:9dTzYs8H

>>538
そうそう鬱は甘えスレだ、確かそこのスレ似非会計士いただろ

550 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 01:56:37.28 ID:KGd7okd7

>>541
アメリカの根性論好きをマーケティングターゲットにしただけじゃないの。
「ロッキーで根性論が出て来たから、アメリカ国民は根性論好きだ！断定出来る！」
…これは理屈がおかしいね。極論に走りすぎ。

551 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:56:39.13 ID:UTIif5uJ

>>535
ほほー、なるほどー

552 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:57:06.70 ID:8uLmVJCT

>>546
ああそういうことね
なら納得
それは同意

553 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 01:57:28.45 ID:ZvJAqX5r

好きなら別にいいんじゃね。

554 ：シラネアオイ(東京都)：2009/07/21(火) 01:57:42.18 ID:1fa1iyto

アメリカは、精神性も合理性も両方追求する

日本人が精神性を追求すると
なぜか合理性の否定になる

555 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 01:57:47.48 ID:Ji0VSzQz

>>536
まぁな
とっとと馬鹿な国家体制を破壊するためにも滅茶苦茶な戦線を形成したのは正解だったな
最低限の損耗で日本経営もアメリカ人の手に渡って未曾有の繁栄を教授できたしな

556 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 01:57:48.02 ID:8uLmVJCT

>>550
じゃあさっきまでの日本人は～も極論じゃんね

557 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/21(火) 01:57:54.69 ID:EXBHCyjT

根性を発揮するもしないも各人の自由。結果について自分で責任取れるならいい。
最も不本意なケースに陥った場合の大半は自分で責任取れなくて親兄弟や政府に泣きつくんだけどね。

558 ：アカシデ(catv?)：2009/07/21(火) 01:58:13.59 ID:QZMCg6zT

士気を上げる役割もあるんじゃね。

559 ：オオタチツボスミレ(長屋)：2009/07/21(火) 01:59:14.53 ID:XcvXg2AZ

>>554
アメリカの精神性は合理性の枠に入ってるんだよ

560 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 01:59:20.78 ID:UTIif5uJ

努力原理主義者は、その人の「努力」をどう定義、判断するかね。
結果から見るしかないんだろうけどね。

561 ：フイリゲンジスミレ(青森県)：2009/07/21(火) 01:59:40.21 ID:d7R2CjI9

こうやって少しでも異議を唱えれば途端にダメ人間のレッテルだから
たまんないね

562 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/07/21(火) 02:00:01.12 ID:Ji0VSzQz

>>550
おまえみたいなあまちゃんと違ってアメ公はマッチョ大好きなんだよ
レディファーストも所詮女を優先するものじゃなくダンディズムのための作法に過ぎない

563 ：オオイヌノフグリ(兵庫県)：2009/07/21(火) 02:00:01.88 ID:92GTDoE4

あることで議論をする場合は、その前提が正しいことをまず証明しないと駄目だぞ
スレタイの文体からは
「日本は精神論や根性論ばかりでダメダメだけど海外は違うんだぜ」
というニュアンスが多分に含まれてるよな
この前提が正しいというソースもないし、むしろよく見る自虐感にしか見えないｗ

564 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:00:04.51 ID:8uLmVJCT

>>560大抵のことは努力すれば結果がでますよ

565 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 02:00:20.02 ID:+/GU/duc

>>545
そういうことに異議申し立てすると空気読めって言われたり
村八分にされるから
カントクに怒鳴られる種が増えるだけ
by元球児

566 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 02:00:36.88 ID:KGd7okd7

>>564
その根拠は？

567 ：ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 02:00:54.50 ID:sz9tPuVU

>>520
おまえに読解力がないのは分かった。

最初に選別するんだよ。できるヤツには何にも言わないさ。最初に書いてある。
できないヤツに技術論で接しても無意味。教えてもできないんだから。そういうヤツに限って、就業中の態度が全然なってないから、自然と精神論や根性論で接することになる。

個人的には切り捨てたっていいんだぜ。代わりはいくらでもいるｗ

568 ：ノボロギク(埼玉県)：2009/07/21(火) 02:01:34.83 ID:nxwEm3dq

アメリカ人は精神論・根性論だけでなく特攻＝自己犠牲も大好き。
これは精神・根性というよりヒーローになりたいからだがｗ

569 ：タニウズキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:01:39.95 ID:tY9o4WRo

精神論を否定する人間もメンタルトレーニングは肯定したりするよね。

570 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:02:03.76 ID:8uLmVJCT

>>566
ゴミみたいな底辺や無職に努力をしなかったカスが多いから

571 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:02:32.97 ID:EXA7rmYK

ていうか努力なしでの結果ってありえないよね

572 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 02:02:37.07 ID:KGd7okd7

>>570
努力をしなかったとどうして判断出来るの？

573 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:02:42.72 ID:UTIif5uJ

>>564
結果が出ていなければ努力ではないのか

この人は一定水準までの努力義務を満たしました
どう測定する？

574 ：トベラ(三重県)：2009/07/21(火) 02:02:43.38 ID:M0YYTc39

精神論主義者って、実際は原理主義者だからな
他に方法があっても認めようとしないし、現実的に検討しようともしないで非現実的に全部精神論で解決しようとする
他のイデオロギーに置き換えて考えればジンバブエが非現実的な対応策をしてるようなことみたいなもので、
こういう奴らのやってることが間違ってるのは当然
なのにこういう場所では精神論に有効性があるかどうかが大抵論点になる

575 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 02:03:05.21 ID:KTGZR483

>>508

物理学からすれば「無からは何も生み出せない」
仮に何かを生み出せるなら、それは「無」からでは無く
「潜在的に在った」のだ

人間は普段数十パーセントの能力しか発揮出来なくて
いざと言う時に、それ以上の、所謂「火事場のクソ力」は発揮されると言う

この「火事場のクソ力」を「精神論」「感情論」と呼ぶとすれば
それは在る、と言って良いと思う

576 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 02:03:14.36 ID:eZNJZaxa

努力をすることによって不安が軽減され集中力を増すことができる
無駄な努力も努力したこと自体に自信を持つことができれば
それは無駄ではなくなる

577 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/07/21(火) 02:03:27.81 ID:qWlpvb4C

精神論が好きというより
合理性に欠けるだけだよな
日本も韓国も

578 ：バラ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:03:30.29 ID:PsQLpZio

精神論がダメなんじゃなくて、精神論に傾倒しすぎることがダメなんでしょ
ある程度の論理性と根性を持ち合わせている奴は強い

579 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:03:45.03 ID:UTIif5uJ

>>571
さほど努力せず結果に繋げる人間もいるだろうし
結果なしの努力に溢れた人生もあるだろうね。

580 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:03:56.43 ID:BtD/POMC

スーパーロボットは根性で強くなんなきゃね
土壇場で隠された能力が!とか最高だよ

581 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 02:04:11.27 ID:KGd7okd7

>>576
努力をする事によって「こんなに努力したけど、これで失敗したらどうしよう！」とむしろ動揺するパターンもありうるのでは。

582 ：ハナイバナ(兵庫県)：2009/07/21(火) 02:04:14.41 ID:BB0xN+3T

>>526
同考えてもマクロは努力

583 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 02:04:19.70 ID:lV3RQylv

努力ってのは、勝つための条件を整えることだから、
精神力とはちょっと違う。
ムダな努力も努力のうちっていうなら
それは精神論というよりオカルトの範疇になる。
努力と根性をワンセットにして、
下手すると同義にしちゃってる奴はアホ

584 ：タマザキサクラソウ(広島県)：2009/07/21(火) 02:04:25.56 ID:P6nyI6VL

かの諸葛孔明先生も精神論の重要性を説いていらっしゃる
http://www.youtube.com/watch?v=Ad9HyHAbLSM

585 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 02:04:28.77 ID:NRbufpn9

>>567
それはいい心掛けだ
その調子でやってくれたまえ

586 ：タンポポ(東京都)：2009/07/21(火) 02:04:39.87 ID:ZUBhUu0/

護国神社の英霊だっけ
「残念ながら日本は負けました、科学・文明の前に精神論は通じませんでした」
「上層部がその事に気が付いて居れば…」

要するに竹槍で飛行機は落とせませんよと言う事な
日本最大の愚行

587 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:04:55.00 ID:8uLmVJCT

>>573
知らん

588 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 02:06:09.20 ID:+/GU/duc

>>549
脳内うつ病患者に対してシャドーボクシングしてたぐらいしか記憶に無い
多分違うスレだと思う
会計士なんて話題に上ったっけ？

589 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:06:26.77 ID:EXA7rmYK

>>573
あなたは社会に必要な能力を備えていない人生の落伍者です＞＜

590 ：キブシ(大阪府)：2009/07/21(火) 02:06:39.83 ID:YTzQCxRt

絶妙に隠されたレヴィ=ストロースの神話分析スレだな、ここは。

591 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/21(火) 02:06:49.47 ID:EXBHCyjT

なんか極端にレアなケースを例に挙げて根性不要論に持っていこうとしてるなｗ

一般的に考えたら、成功を修めるためにはどうなんだよ。必要なのか？不要なのか？

592 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:07:36.37 ID:8uLmVJCT

ここで卑屈になってるやつらって自分の生活が満足に行ってないの？

593 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:07:48.01 ID:UTIif5uJ

>>587
俺も知らん。
人のことはわからないから、叩く際に都合の良い人間像を
軽率に投影するのはやめたほうがいいと思う。

594 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/07/21(火) 02:08:33.64 ID:qWlpvb4C

まあ、9条精神も合理的じゃないんだけどなw

595 ：セイヨウタンポポ(新潟県)：2009/07/21(火) 02:08:40.73 ID:aHmCOoGn

精神論や根性論でもないと、お前ら怠けてばっかじゃん。

596 ：バラ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:08:56.49 ID:PsQLpZio

>>591
必要だよ、ほどほどにな

597 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:09:27.67 ID:8uLmVJCT

>>593
いや、でも客観的に見て社会的に落ちぶれてる奴の大半は自身の将来も考えず努力、というか当たり前の事さえ出来なかった馬鹿ばかりじゃん

598 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 02:09:29.72 ID:05mlAY4b

>>565
納得して礼をするための理由を求めただけで、
異議を唱えるわけじゃないし。

チームの和を「我慢」で維持しようとするのって
それこそ精神論じゃないの？

599 ：ボロニア・ピンナタ(広島県)：2009/07/21(火) 02:09:33.26 ID:3mSC9Hde

別に好きじゃないよ？

600 ：タツタソウ(滋賀県)：2009/07/21(火) 02:10:01.50 ID:pmLgDXwK

今の精神論には昔のような忍耐がセットでないからな
あと貧欲に勝つため策を練らない

601 ：オオタチツボスミレ(長屋)：2009/07/21(火) 02:10:04.56 ID:XcvXg2AZ

>>560
過程を正当に評価するなんて無理な話だよな
だからほとんどの国は結果で判断するわけだし
それに大半の奴は結果を出すために努力をするわけだし、一部の天才には足枷になってしまう
それこそ非合理的なシステム
アホみたい長時間働くことが努力なのか、頭を使い定時に終わらせることが努力なのか
前者が優遇される日本は終わってるよ

602 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:11:02.48 ID:EXA7rmYK

>>592
ハロワに行く根性すらないやつが自分擁護するのに必死なんだよ

603 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 02:11:07.01 ID:scSy7BeX

>>590
隠れてないだろ
途中になぜか吉本隆明の初期歌謡論が混じってたりするけどｗ

604 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 02:11:31.50 ID:KTGZR483

>>583

???
「努力」と「精神力」と「根性」の違い、
及び、それらの関係性は?

605 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 02:12:35.98 ID:eZNJZaxa

>>581
それは無駄な努力だね
合理的な考え方をして自己暗示をかけてでも自信を持つべきだと思う

606 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:13:05.24 ID:UTIif5uJ

>>597
そういう印象で概括して見ちゃえばラクだけど
相手の人生の道程を推し量る際に
自分の記憶や生活感覚を投影して語る事に
どれほどの蓋然性があるだろうと思うんだ。

607 ：ハナイバナ(兵庫県)：2009/07/21(火) 02:13:05.81 ID:BB0xN+3T

自分の頭の悪さを棚に上げて精神論となえる奴がしねば
根性論はもう少しまともな方向へ向かうだろう

608 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 02:13:08.98 ID:ehRQqyWU

努力したから結果がついてくるとは限らないけど、努力しなきゃ何もできんよ。才能の有無は、一定以上の努力をした後に言う事だしね

609 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 02:14:12.06 ID:KGd7okd7

>>605
水ゴリラこと銀メダリストの田島寧子さんは自信満々で女優業にチャレンジしたように見えたけど、
あれは自信が足りなかったのかな。

610 ：ネメシア(アラバマ州)：2009/07/21(火) 02:14:56.86 ID:kxqmxw3s

なんでお前らは合理主義と精神論が相反すると思ってるの？
相反すると思ってるなら何故相反するのか言ってみてよ

611 ：タンポポ(東京都)：2009/07/21(火) 02:15:02.75 ID:ZUBhUu0/

努力ってのが必要なのが分かる瞬間ってのはあるけど
いきなりマッチョにはなれんだろう、と言う意味や
無線・電信等のサインが確実に分かるようになるには時間と根気が必要とか
科学なんて地味な反応作業を何度も繰り返して1/1億を引くような作業だから諦めたらそこで終了とか
そういう意味の努力は分かる

でも誰でも成功する事じゃないな
大抵の人間は1を引かずして終わるし、筋力付ける前に体壊すし、聞き取りレベルのものも素質が無いとそもそも無駄
間違った方向の努力を「俺の命令に従うのを見るのが気持ちいい」だけの為に強制する奴が居るのが問題

612 ：ハナイバナ(大阪府)：2009/07/21(火) 02:15:06.15 ID:qgVC022M

日本人の85%の、トレースしか許されなかった農民が自己を肯定する為の思想。
年貢が納められなくなるから、目先の失敗に対して異常に厳しい。

613 ：フイリゲンジスミレ(青森県)：2009/07/21(火) 02:15:07.05 ID:d7R2CjI9

メンタルが重要なのなんか百も承知だけどあくまで自身でどうにかする問題で
他人がとやかく言える問題じゃないよね
他人を評価する際、表面的に簡潔的にテキトーにしたのがお前らの言う根性論じゃない

614 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 02:15:12.89 ID:9dTzYs8H

>>588
あー、そうか
多分時期が違うんかな、よく考えてみれば５、６月中の出来事だったと思う
俺の見たスレでは会計士崩れにつっかかったり、努力はどうの～や名言はどうの～とほざいてた気がする

615 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:15:26.38 ID:8uLmVJCT

>>606
あーそう
じゃあ君たちの嫌いなDQNチャラオだって中高と勉強もろくにせず
ヒモやって土方やってました、じじいになりました仕事ねーわ、死にました
同情するかい？
これで「かわいそー共感できるー」って思うんだ君は

616 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/21(火) 02:15:58.34 ID:k6VhI7Bs

何で努力の話になってんだ
それは当たり前だろ
根性論、精神論とは全く別の話

617 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 02:16:29.26 ID:eZNJZaxa

>>609
頭が足りなかったんじゃない

618 ：バラ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:16:30.22 ID:PsQLpZio

>>604

努力＝目的のためにいかに行動するか
精神力＝根性＝どれだけその行動に耐えられるか

こんな感じじゃね？

619 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 02:16:46.10 ID:+/GU/duc

>>598
＞それこそ精神論じゃないの？
え？そうだよ？
基本的に野球部って上意下達だから
話し合いの場すら無いから

620 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 02:16:48.00 ID:05mlAY4b

志の高くない単純作業に精神論を持ち出すのは間違い。
お国のために戦うのとは次元が違いすぎる。

621 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:17:24.62 ID:UTIif5uJ

>>615
いや、軽率に相手を値踏みする事はしたくないなって事だよ。
貧乏な人には色々事情があるんだから。
君はまぁ、そういう具体的な仮想人格を叩いてりゃいいんじゃないかな。そういうのが好きなんだろうから。

622 ：ハナイバナ(兵庫県)：2009/07/21(火) 02:17:50.13 ID:BB0xN+3T

根性でなんでもなんとかなるとか思ってる奴は死ねばいいよマジで
そういうのはどうにもならないことがあると知らないで生きたか
どうにもならないことを見ないフリをしないで生きてきたか
原理的に不可能なものを覆る！という一括だけで覆せるものか

623 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:18:49.04 ID:8uLmVJCT

>>621
事情があって貧乏な人の方が少ないでしょ
仮想人格作り上げて擁護してる君の方が特異だよ

624 ：フイリゲンジスミレ(九州)：2009/07/21(火) 02:19:05.30 ID:iV+Nt4Xq

>>615
なんで特定のレスにアンカ付けてるのに「君達」って使うの？

625 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:20:21.21 ID:UTIif5uJ

>>623
いや、個別的なケースに対応するべきじゃないかなと思うだけで
仮想お涙人生を喧伝したいわけじゃないよ

626 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:21:04.51 ID:PbplLOq3

精神・根性論に対して批判があるのは当然だと思うけど
それとは別にそれに負けた、ついていけなかった人間が
ウサ晴らしにそういう理論を叩くのはスジ違いだよな、と

それは批判じゃなく、ただの負け惜しみだろ、とｗ

627 ：タンポポ(東京都)：2009/07/21(火) 02:21:31.04 ID:ZUBhUu0/

>>622
宝くじを死ぬまで買い続けろ、いずれは当たる！ほら見ろ！1等の奴が居るじゃないか！
パチンコをどんなに負けても根性で当たりを引くんだ！必ず大金持ちになれる！ほら見ろ！勝ち続ける奴が居るじゃないか！
この理屈の奴が多いのが問題

儲かるのは桶屋だけだぞ、全く

628 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 02:21:50.40 ID:+/GU/duc

>>623
シンプルで良いねぇ

629 ：イモガタバミ(福島県)：2009/07/21(火) 02:22:36.55 ID:OHesQ/pc

>>374

直接批判しても仕方が無いクズは世の中にはたくさんいるし、
http://www.youtube.com/watch?v=wCBAE-AVaKE
http://www.youtube.com/watch?v=53FuIB2DH1I
事実を提示し「理不尽な事」を公にできるので批判を本人に知らせることも可能なわけだから、
直接会って言わなくても、批判できるネット掲示板は便利だし、合理性あるよな

つまりお前は無言に「理不尽な事」するクズはもっともっと、ばんっばん批判していこうよってネット掲示板翼賛した主張しているのに等しい

うん、劣等猿とか言って精神論者のふりして発憤させちゃったりして、お前シャイな精神論者だけど日本を愛する良い奴なんだな

630 ：トサミズキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:22:46.72 ID:1+Sab1sQ

根性ないゆとりなので労働力出し惜しみしますが
根性論大好きなオッサン方は一生全力奴隷マラソンしててくださいｗ

631 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:23:43.92 ID:8uLmVJCT

>>625
個別的なケースといっても
それが大半を占めてるんですけど
叩いちゃいけないんすか

632 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:25:16.31 ID:8uLmVJCT

>>630
努力せず骨抜きのガキもゴミだし
惰力論にすがってダラダラ時間だけかけて一生満員電車通勤の貧乏オヤジもゴミ

633 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 02:25:41.77 ID:KTGZR483

>>618

その「努力」を支えている源は何なの?
「精神力」じゃないのか

634 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 02:25:57.78 ID:yEHYDoTy

>>597
概ね同意するが
＞当たり前の事さえ出来なかった馬鹿
ここは同意できない
当たり前の事が出来ない、例えば殆ど学校に行っていなかったと言うエジソンとか
勉強が出来ない芸能人、歩けない障害者
お前の言い方だとそう言う人達は馬鹿になってしまうがそうだとは到底言えない

635 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:26:05.32 ID:8uLmVJCT

惰力→努力

636 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:27:00.68 ID:8uLmVJCT

>>634
すんません

637 ：オオイヌノフグリ(岡山県)：2009/07/21(火) 02:27:18.88 ID:BTttUkzp

見えない敵と戦うのと
行動は起こすがまったく意味のないの
どっちがいい？

638 ：サイネリア(大分県)：2009/07/21(火) 02:28:00.11 ID:+/GU/duc

>>614
結構有名なのねこの人

自分の立場を明らかにしないで、
他人の意見にイチャモンつけるか
毒にも薬にもならないような独り言書くだけで
「～なのでは。」とかで終わるからすぐ分かる

639 ：桜(埼玉県)：2009/07/21(火) 02:28:27.77 ID:2rw/ej5q

日本人はサボりながら楽して成功するより一生懸命頑張って失敗するほうが良いんだろ

640 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/07/21(火) 02:28:31.52 ID:1ziyPiEe

おまえら深夜はいつも馴れ合いしてるのに
今日は神経症剥き出しで尖ってるな

641 ：キブシ(大阪府)：2009/07/21(火) 02:30:22.79 ID:YTzQCxRt

>>640
成功している人はこの時間帯で2chなんかしてないから
そもそもこの手の精神論とか根性論の次元の話はどうでもいいんだろうね。

642 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:31:13.57 ID:8uLmVJCT

努力してもかなわかなかったケースがどうのってほざいてるけどさ
勇者になって魔王倒すつってかなうわけないよね
現実をわきまえられない馬鹿が悪い
俺のギターで世界変えるとか言って叶うと思ってんのかしら
絵も下手、頭の中身もスッカスカが逃げで、漫画で食ってくなんて言って叶うと思ってんのかしら
笑っちゃう

643 ：バーベナ(沖縄県)：2009/07/21(火) 02:31:17.28 ID:ctEN6Fyl

精神論や根性論で貧困を乗り切らせようと(誤魔化そうと)してる経営者ってなんなの？
自分がこの給料だったらどういう生活するのか考えた事もないの？

644 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:31:28.74 ID:UTIif5uJ

学習能力や社会的な任務遂行能力の上昇には
幼少期の貧困やストレスには因果関係があるそうだ。
努力を保持し続ける性質、目標の訴求性を保持できる心理
環境的な側面や、生理的な側面での素地の違いが物を言うんじゃないかなー
競争の始発点は同一条件ではないね。

>>631
大半が暴君な奴だってわかるんならいいんじゃない。その人達の人生や内部を記録したものなんて無いと思うけれど。

645 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 02:31:46.63 ID:05mlAY4b

勝てば官軍

646 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/21(火) 02:31:47.93 ID:AI83aeJi

中高と野球部だったけど弱小なのに死ぬ直前まで練習させられた
声も異常に出さなくちゃいけないし意味もなく坊主だし
アメリカとかもそんなストイックにやってるの？

647 ：オオタチツボスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 02:31:53.11 ID:KGd7okd7

根性論信者が人生を無駄にしてしまうのは勝手だけど、
自分の子どもにもその信仰を押しつけるとしたら、
これは子どもが気の毒だね。

648 ：トサミズキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:31:57.92 ID:1+Sab1sQ

>>632
だめだめ
非ゆとりのオッサンは本気出しながら時間もかけてやらなきゃだめだよ
とくに技術を人質にとれない文系は
それが愛社精神ってやつでしょ？

649 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:33:34.98 ID:8uLmVJCT

>>648
いやあ精一杯努力して一生安い飯食っていただければ結構だけど
俺は見下すよ

650 ：タンポポ(東京都)：2009/07/21(火) 02:34:52.23 ID:ZUBhUu0/

方向性が違う努力は改善しなきゃいけない
ところが継続すれば必ず良い事あるよ？と言う奴が出る
成功例を持ちだして上を見ろと言うのは簡単だけど、そもそも成功とは
・時と運と環境と今までの努力
が上手く運んだ時に限る
皮肉な話「何もしないが将来について悩む」も努力だ
そこから本を書いて大金持ちになる奴もいるし、そのまま腐る奴もいる

651 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:34:55.37 ID:UTIif5uJ

>>642
叶うかどうかは知らないが、芸術家の存在を
製造業や金融業と比較して軽んずるとしたら、同意できんね。

652 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/07/21(火) 02:35:19.88 ID:OfxygIJb

>>633
見返りとかじゃね？

653 ：スミレ(長崎県)：2009/07/21(火) 02:36:02.67 ID:lLqoKMR0

救いがあるから

654 ：キブシ(大阪府)：2009/07/21(火) 02:36:39.25 ID:YTzQCxRt

>>642
高校中退なのに「東京で映像の世界で成功する」って言って東京に行って
おめおめと大阪に帰ってきた兄貴を思い出した。

655 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:36:46.36 ID:8uLmVJCT

>>651
俺はそこに関しては努力を否定してるわけじゃないよ
計画性、今までの積み重ねてきた知識経験無しの無謀な努力を否定してる

656 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 02:37:43.86 ID:UTIif5uJ

>>655
バンドマン育成雑誌に狂わされた人生は多いだろうな・・・。

657 ：タツタソウ(滋賀県)：2009/07/21(火) 02:38:09.62 ID:pmLgDXwK

>>630
へたれな負け犬の屁理屈ってこんなんばっかだな

658 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 02:38:13.60 ID:9dTzYs8H

>>650
そうそう、夢を諦める勇気ってのも必要なんだよな
会計士受験生気取りは成功した奴は全員努力しているみたいなことほざいてたが
成功者一点しか見てねえ時点で受かる気満々だったのかねえ

659 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 02:38:14.32 ID:geaBbqAQ

国を勘違いしながら

先導して来てしまった

団塊どもがマジで馬鹿だから

国がボロボロだね

660 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:39:53.82 ID:8uLmVJCT

団塊のジイとかぷーたろーやってても生きれる世代だしね
限界に達すると思ったらもう年金もらえるし

661 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/21(火) 02:45:22.16 ID:lV3RQylv

>>633
目標を達成するための行動＝努力
努力を支えるものは、必ずしも精神力ではない。
いや努力を支えるのは精神力しかないだろって考えてる奴は、
やっぱり努力と根性をワンセットに考えてるアホ

662 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:47:44.98 ID:8uLmVJCT

精神論否定派の社会的弱者が一揆に減ったね
貧困負け組に幸あれｗ

663 ：ポロニア・ヘテロフィア(大分県)：2009/07/21(火) 02:48:19.85 ID:IBUIZRSq

やる気！元気！いわき！

664 ：トサミズキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 02:51:26.96 ID:1+Sab1sQ

休日は休む為にあるんだからこんな時間まで2ちゃんやってないで早く寝なきゃダメだよ
さあ早く寝なさい

665 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/07/21(火) 02:54:57.97 ID:yTEiYKOw

無策でも歯食いしばればどうにかなるとか甘ったれた考えだね

666 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 02:55:26.64 ID:7HPLqpcg

>>461
わからんけど
うまく投げれたときに吠えることによって、あとから思い出しやすくするというか
イメージトレーニングしやすくしてるんじゃないの？

667 ：ダイセノダマキ(愛知県)：2009/07/21(火) 02:55:46.27 ID:PCVNjwGz

メンタルとスピリッツの区別が付かない馬鹿多いよな

668 ：ジギタリス(東京都)：2009/07/21(火) 02:58:06.03 ID:hNWeqt7v

精神論とか根性論って定義するの難しいな。だって日本以外の西洋でも成功した人はみんな精神論や
根性論みたいなこと言うぜ。逆に言ってない人をみたことがない。
まあこれでも見てみな！

http://www.youtube.com/watch?v=dYOkST_iFkE
http://www.youtube.com/watch?v=UbzxUdp3hRo&feature=related

669 ：クレマチス(北海道)：2009/07/21(火) 02:58:51.29 ID:4eKaeCNB

今精神論や根性論が見直されている
という記事がそのうちでるかもな

670 ：ヤエヤマブキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 03:00:12.63 ID:ERzEtSrJ

ここまで堕落論無し

671 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/07/21(火) 03:01:35.22 ID:7HPLqpcg

>>514
それはあり得る
実際、何事にも程よい興奮状態ってのがあるからな
気合が入りすぎると堅くて力が出せないし、リラックスしすぎるとやる気が出ない
ボクシングとアーチェリーでは理想の緊張状態が全然違うように

672 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:10:57.48 ID:CDYhA2Do

日本人がやってるのは単なるＳＭだよ。
精神論を装ってるが、そんな高級なもんじゃない。

673 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 03:12:09.61 ID:KTGZR483

>>652

なかなか示唆に富んでるな...
「精神力」と対して「見返り」の意味って
それは「現世的な利益」なのかな?　それとも「永遠な利益」なのかな?

674 ：シラネアオイ(富山県)：2009/07/21(火) 03:13:29.06 ID:VwU0vDx4

雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
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雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
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雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！
雨の日に練習したほうが強くなるんだぜ！！！！！！

675 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/21(火) 03:13:39.51 ID:fZ/DOJS2

精神力とは経験のことさ

676 ：ヒメシャガ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 03:14:08.90 ID:Rr6pMp27

馬鹿の一つ覚え

677 ：ビオラ(大阪府)：2009/07/21(火) 03:14:14.72 ID:itjZiXPk

でも、実際ポジティブになれるとやる気出る気がする

678 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 03:14:16.24 ID:KTGZR483

>>661

なら「努力」を支えるのは何なの?

679 ：タツナミソウ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 03:14:33.93 ID:RGqhnCal

世代交代していけば廃れるでしょ

680 ：ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 03:15:02.66 ID:y8p0O/ko

愛で地球をすくうからじゃね？

681 ：スカシタゴボウ(長屋)：2009/07/21(火) 03:15:47.46 ID:n+dvRtO1

日本って、若者の行動力とか冒険心を思いっきり否定する社会だよな？
で、22歳とか25歳くらいになったら「もう若くないから働きなさい働きなさい」ってだけになるよな？

おかしくね？

682 ：マツバウンラン(千葉県)：2009/07/21(火) 03:15:52.92 ID:MB1VYpRy

自分でまだ伸びると思うなら努力しな
これ以上伸びそうにないなと思ったなら、別の道を進め
若いうちは一つのことに没頭するよりもいろんな分野に触れた方がいい

大人になったらなりたいものランキング（2006年）
男子の部

野球選手
サッカー選手
学者・博士
食べ物屋さん
警察官・刑事（同4位）
大工さん（同4位）
消防士・救急隊
お医者さん
学校（習い事）の先生
マンガ家

683 ：ジュウニヒトエ(埼玉県)：2009/07/21(火) 03:16:28.78 ID:n5H7/jQR

おめーら創価にはいってげきょげきょいってろ

684 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 03:17:00.97 ID:05mlAY4b

童貞は呪文を唱えた！

しかし精神力が足りない！！

685 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:17:12.61 ID:CDYhA2Do

日本人は他人の心身の苦痛が単純に「好き」なんだよ。
そうとしか考えられない。

686 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 03:17:53.50 ID:eZNJZaxa

パズルで言えばただの1ピースにすぎないのにそれが全てであるかのように語るのがいけない

687 ：西洋オダマキ(長屋)：2009/07/21(火) 03:17:54.41 ID:VS2HmaV4

根性ないまま行動できたい
スゲーヤル気も根性もなくてめんどくさいんだけどやる事やってるみたいな

688 ：藤(アラバマ州)：2009/07/21(火) 03:18:35.74 ID:nabXhTdH

要は日本の場合、結果じゃないんだよ

689 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:19:59.46 ID:xGVMdIV4

相対性理論も根性論で説明できるし

690 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 03:21:45.96 ID:UTIif5uJ

>>681
多様な人間像を収納できる社会じゃないのかも。制度的になのか、世間的になのか知らないけど。
年齢重ねるほど、認可される在りようのバリエーションも狭くなってくね、ピラミッド式に。
大人のこうあるべき姿って結構狭いよな・・・。これ、若者にとっては結構怖いものだと思う。
まぁそこは、どこの国も一緒かもしれんけど。

691 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 03:22:47.84 ID:cq3sEM0y

>>681
労働奴隷を量産しないと、経済的にやっていけないからでしょう。
小中学校の部活も従順で根性ある労働奴隷を社会に送り出すために存在する。

692 ：セントウソウ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:22:50.10 ID:DV4kc7pv

人間の持ち物は肉体と精神くらいしかないからよ。
過度に精神もしくは肉体を追い詰めない場合に限って精神論はあってもいい。
｢がむしゃら｣に何かをやった経験のない人は、あまり大した人間にはなんないんじゃないかなー

693 ：イワウチワ(埼玉県)：2009/07/21(火) 03:23:07.20 ID:1+cpMPya

何事にも左右されない図太い精神が欲しい

694 ：ハナビシソウ(埼玉県)：2009/07/21(火) 03:24:35.80 ID:VekskP5+

>>681
子供はおとなしくないとADHDを言い渡され、
大人は働けないとアスペルガーを言い渡されます。

695 ：エイザンスミレ(東日本)：2009/07/21(火) 03:24:45.02 ID:Bq/1r4d4

アグレッシブで無能な貧乏集団だから。

アグレッシブ→意欲がなければ、そもそも何かを行なおうとは思わない。
無能→知能や技能があればそれを使うか高めた方法を用いるだろう。
貧乏→資源やカネがあればそれを大量に使った物量作戦を行なうだろう。

極めて日本という国が分る。

696 ：タツタソウ(滋賀県)：2009/07/21(火) 03:24:49.80 ID:pmLgDXwK

>>693
麻生さんみたなのか

697 ：イベリス・ウンベラタ(愛知県)：2009/07/21(火) 03:25:20.58 ID:te4IueoH

日本人が精神論・根性論好きって言うか、
能力のないくせに声ばかりでかい体育会アホの意見が目立ってるってだけ。
わめきちらせば荒唐無稽も真実になってしまうのがこの世だしな。

698 ：斑入りカキドオシ(神奈川県)：2009/07/21(火) 03:26:41.15 ID:CkSThOZv

声の小さいのも根性出せば大きくなるという理論

699 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 03:27:44.38 ID:cq3sEM0y

日本っていう国は経済大国といわれるけど、人間を幸せにしない国なんだよな。
人間らしい生活をおくるのは日本ではとても困難だと思う。

700 ：ハンショウヅル(dion軍)：2009/07/21(火) 03:28:27.17 ID:CEDUAMlz

もともと和魂漢才の国だった日本
アメリカや西欧諸国はキリスト教の国の制度というのは根幹は神の名の下の制度である。
しかし日本は根幹は変えずに制度や技術など表の部分のみをマネした。和魂洋才という根幹的な矛盾が生じ
それを克服するために精神論、根性論が発達した。

701 ：マツバウンラン(千葉県)：2009/07/21(火) 03:28:35.71 ID:MB1VYpRy

>>646
まぁ、そうやってきたからこそ、今の日本野球のレベルなのかもしれんな
アメリカと同じ練習メニューで日本がアメリカと対等に戦えるかどうか
プロになれなかった元野球少年たちも、日本野球界の目に見えない財産だな
その元野球少年たちにとって、それが財産かどうかはワカラン

702 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 03:31:07.93 ID:KBnBp6Uc

それで戦争やって米軍に皆殺しにされても何も学んでないな

703 ：西洋オダマキ(長屋)：2009/07/21(火) 03:31:13.15 ID:VS2HmaV4

体動かす方がまだ頑張れるな
机で頭使って勉強するのって楽に見えてすぐ頭回らなくなる

704 ：ビオラ(大阪府)：2009/07/21(火) 03:31:17.98 ID:itjZiXPk

>>699
そりゃそうだろ。個人の幸せを犠牲にしないと、経済大国になれなかったんだ。
なーんも資源がない国なんだから。国土も小さいし。

705 ：ヤエザクラ(中部地方)：2009/07/21(火) 03:32:32.39 ID:CEVUdwMj

太平洋戦争でも、
「武器弾丸燃料はない。でも気力があれば勝てる」

なんて理論で挑んでたんだからな。そりゃ負けるわ。

706 ：ヤエヤマブキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 03:32:59.12 ID:ERzEtSrJ

お前らってこういう事語りたがるけど
そういう事真面目に研究するのには否定的だよね

707 ：ヒメシャガ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 03:33:35.41 ID:Rr6pMp27

思考する細胞が死んだら人として相当ヤバイ

708 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/21(火) 03:34:34.20 ID:fZ/DOJS2

>>678
得られるであろう結果じゃないの？もちろん得られない可能性もあるが

709 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:35:00.89 ID:CDYhA2Do

国土と資源に見合わない経済規模から推して、
個人の幸福追求の犠牲度合いの察しがつくわな。

710 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 03:35:11.01 ID:geaBbqAQ

日本的な精神論や根性論って
なんかズレてて

奴隷的な感覚で
バカバカしいのが多い

早く団塊は消えろ

711 ：ハルジオン(兵庫県)：2009/07/21(火) 03:36:03.42 ID:uzd46PIG

根性万能論を打ち立てることで逆説的に自分を擁護したいんだろ
俺は才能はあるけど努力を怠っただけだってな

712 ：マツバウンラン(千葉県)：2009/07/21(火) 03:36:45.10 ID:MB1VYpRy

>>706
そんなことないよ
肉体と精神関係性、スキルが伸びるときの精神状態、とか興味ある
むしろ研究が進んでほしいと思う

713 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:39:03.66 ID:OC5Njha8

鍛錬習熟には根性精神論も時に有効だが、
肝心の本番は冷静でなければ失敗する

714 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/21(火) 03:43:35.08 ID:OC5Njha8

寸余の銃は武器ならず
尺余の剣何かせん
知らずや此処に二千年鍛え鍛えし大和魂

↑
馬鹿の見本

715 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/21(火) 03:44:35.06 ID:0PV+D4+s

逆に考えてみろ。
この国には人しか無いんだよ。
精神論や根性論で乗り切る「しか」無いのさ。
今すぐ石油やﾚｱﾒﾀﾙなんて出てこない。

716 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 03:48:45.58 ID:cq3sEM0y

>>715
しかし根性論は危険である。
やればできる、出来ないのはおまえが努力が足らないとかやる気がないだとか。
そんなんだから、精神的な病気を理解する土壌も生まれてこない。

717 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 03:53:17.96 ID:KTGZR483

>>709

「得られない可能性もある」結果に、何を努力するの?
それとも何か、ギャンブルか?

「努力」を支えてるのは、
目的に向かう「精神」そのものだよ
仮に結果を得なくても良い、
我が信じた道を進むと言う精神

718 ：ニガナ(関東)：2009/07/21(火) 03:54:06.52 ID:ZdWXw3Jq

合理的でないし一貫性がないから根性論が生まれる
日本は根っこが実社会と矛盾したまま膨らんだ国だから
なにかと矛盾も強い

719 ：サンシュ(dion軍)：2009/07/21(火) 03:55:23.67 ID:gSMAMR/a

理論が通ってないのに理由になるから

720 ：ハルジオン(catv?)：2009/07/21(火) 03:55:52.52 ID:mIZLnyAd

竹槍でＢ29を撃墜させられないのは甘え

721 ：シナミズキ(東京都)：2009/07/21(火) 03:56:46.17 ID:qJATRtvz

そこの国に行っても最終的には根性だけどな。日本なんてまだ甘い方だ。

722 ：イモガタバミ(dion軍)：2009/07/21(火) 03:56:50.13 ID:aH10CTjZ

特攻隊戦法とか組織的に実行した唯一の国だからな
ナチスですら行わなかった非人道的戦術を使う国だわ

723 ：サクラソウ(岩手県)：2009/07/21(火) 03:57:01.53 ID:imeikM6Q

田舎の考え方が嫌で上京した田舎モノの田舎根性がマスメディアを伝って日本中に蔓延した結果だと思う。

724 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/21(火) 04:00:44.57 ID:0PV+D4+s

>>716
本気で自分の病気を治そうとしてる人の根性ってすごいよ。
同僚がｳﾂになってたけど
2年かけて、食い物から生活習慣やら
考え方まで変えて、別人になって帰ってきた。

725 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 04:00:44.66 ID:05mlAY4b

>>708
いやいや、努力したことが評価されるのだから結果は関係ないでしょう。

726 ：コバノランタナ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 04:01:55.01 ID:soWA8q1V

>>722
自国の人間に自殺を強要させる
他国の人間に自殺を強要させる
どっちがマジキチかっつったら前者だよな

727 ：スミレ(北海道)：2009/07/21(火) 04:05:43.11 ID:eZNJZaxa

支えてくれている人に申し訳ないという理由で努力する場合もある

728 ：ナニワズ(宮城県)：2009/07/21(火) 04:06:35.53 ID:QcIgP8fz

なんというか諸外国と違い、これという宗教でもなんでもいいが
規範・軸を心に持たない習慣からそういう色んななんとか論に左右されてきたんでは

729 ：シデ(岐阜県)：2009/07/21(火) 04:08:05.42 ID:Gz7dcRie

基本的には他国でいう神様の代わりが根性なんだろうけどでも戦後にメディアコンテンツを通じて再生産された根性ってそれ以前と同列に語れないよね

730 ：レウイシア(東京都)：2009/07/21(火) 04:09:47.74 ID:anxj7CWd BE:644751893-2BP(101)

>>77
イギリスが紳士の国じゃないのと同じ理由か

731 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 04:10:47.33 ID:cq3sEM0y

>>728
精神的なよりどころの軸を持たない日本人は、
だからカルト宗教に多くの日本人が走るのか。

732 ：プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/07/21(火) 04:11:36.72 ID:a8hoWght

外面で取り繕うのがうざくてしょうがない

733 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 04:15:51.38 ID:QkeJIJTP

>>728
日本人なら仏教があるだろ。
ただあれは宗教というより、哲学臭いんだけどな。

734 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 04:16:22.22 ID:11nx2b3q

根性だして合理的な解決策を導けばいいんじゃないかな。

735 ：タチツボスミレ(岩手県)：2009/07/21(火) 04:20:33.07 ID:8GWUABGQ

スレタイの「日本って～」とかいう人は大抵自分の事を
言ってる場合が多いと思う。だからこのスレのタイトルは
「スレ主ってなんで精神論や根性論が好きなの？」という事になる

736 ：ヤグルマギク(静岡県)：2009/07/21(火) 04:21:22.92 ID:0368u3Mz

精神論で育った世代は高度成長をなしとげたが
それを否定しだした世代は実績として何も残してないんだよな。
今の若者はそれこそ精神的にも弱く、大きなことは何一つとして
成し遂げられない世代だし。

737 ：プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/07/21(火) 04:21:54.07 ID:a8hoWght

>>735
何それ

738 ：ナニワズ(宮城県)：2009/07/21(火) 04:22:47.34 ID:QcIgP8fz

>>733
それはそうだが、かといって事ある事にそれを意識・軸にしながら生活している、
とは言えないだろう所にこういう様々な論が支配的になるんだと思う

739 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 04:23:26.39 ID:yEHYDoTy

>>736
高度成長は戦後だったから起こっただけで関係ないだろ

740 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/21(火) 04:23:27.69 ID:fZ/DOJS2

つーか努力を支えるものって何だよ
努力を支えるものってのが、努力をする動機・原動力って意味なら
欲だったり、義務だったり、いろいろあるんだろうが

741 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 04:24:36.36 ID:KTGZR483

>>728
日本に宗教が無いなんて嘘だよ
「初詣」はある、「節句」もある、「お盆」もある、
「彼岸」もある、「法事」もある、「クリスマス」もある
何でもあるw

742 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 04:27:00.81 ID:geaBbqAQ

>>735
決め付け厨？

743 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 04:27:01.92 ID:cq3sEM0y

しかしこんな時間に起きてるのはほとんどニートか・・・
ニートが根性論語っても何か違う気がするのは気のせいか・・

744 ：ナニワズ(宮城県)：2009/07/21(火) 04:27:39.58 ID:QcIgP8fz

>>741
そういう意味合いで言っているわけではないのだが……

745 ：ヤグルマギク(静岡県)：2009/07/21(火) 04:29:59.79 ID:0368u3Mz

>>739
根性論で精神的にタフな人間が多いから戦後の建て直しも早かったんだよ。
今の若者はバブル後何もできてないでしょ。自分達で何もなそうとしない。
精神論、根性論否定で合理主義を賛美しても、結局のところ弱い人間を
作っただけで何も生んでないことだけは確かなんだな。

746 ：オキザリス(関西)：2009/07/21(火) 04:30:30.18 ID:k3NwybAG

>>741
それは単なるお祭り好きというのでは？w
祭りも、元はといえば神様に捧げたり感謝するところから始まってるんだけどさ。
日本は意識せずして多紳教（八百万の神）の名残りがあるから
他宗教も後先考えずに受け入れるところあるよね

747 ：ビオラ(岐阜県)：2009/07/21(火) 04:31:02.77 ID:jJFrzp9z

>>743
今起きて食事中の俺みたいなのもいるぜ
あと３０分後に仕事だ…

748 ：ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 04:31:08.45 ID:BkedoHWV

精神の作用が合理的に説明出来ていないだけ
だから非合理的に見える

もちろん精神論は合理的でないのかもしれない
それならなぜ合理的でないと言えるかを合理的に説明する必要がある

749 ：スミレ(静岡県)：2009/07/21(火) 04:31:48.88 ID:rfbMGYxH

>>745
特にお前とかな

750 ：ウグイスカグラ(福岡県)：2009/07/21(火) 04:31:53.80 ID:5U5s2Wla

友情、努力、勝利

751 ：ホトケノザ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 04:33:17.95 ID:hwF65Q28

>>745
バブルを起こした奴もそれ以後の人間も若くもなんともねえよ

752 ：プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/07/21(火) 04:33:30.72 ID:a8hoWght

>>750
こういうのは大事
行き過ぎるのは良くない
自分が楽しめなければ意味が無い

753 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 04:34:00.14 ID:RlyL+yP4

問題解決しなくても、これだけ頑張ったんだから負けても失敗でもokという言い訳ができるから
合理的じゃないけど馬鹿はそれで感動できる

754 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 04:34:19.35 ID:KBnBp6Uc

60年代の自動車開発の動画見たんだけど北海道を一周する耐久テストで
チーフが「中々いい成績が出ないのはお前らの根性が足りないから！」とか口走ってて笑った

755 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 04:34:59.87 ID:KTGZR483

>>744

日本人の良さは、差別する事無く、それらを包容出来るところ

「和をもって尊しと為す」
結局、これが強みであって弱みにもなる

日本人は「白黒」をはっきりする事が出来ん
はっきりするくらいなら「灰」を選択するのが
日本人の気質なんだよ

756 ：オキザリス(関西)：2009/07/21(火) 04:35:04.92 ID:k3NwybAG

精神論が好きなのは、何も日本に限ったことじゃないよ
アメリカの歴代大統領だって、何かにつけて愛国心を煽り
アメリカ国民の協力を得ようとするじゃん

757 ：ヤグルマギク(静岡県)：2009/07/21(火) 04:36:22.17 ID:0368u3Mz

>>751
団塊あたりから耐えることや根性論を少しづつ否定しだしたんだよ。
そして世代が移るごとに酷くなって、今の若者は自分では何もできない
無能ばかりになったわけだ。

758 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 04:37:26.08 ID:05mlAY4b

>>743
自殺もしないで２ちゃんに張り付いてるってかなりタフじゃね？

759 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 04:37:56.30 ID:11nx2b3q

話題が取りとめがなさすぎる。おまえらそれぞれ自分だけの状況で精神論はどうだとか
根性がどうとか語るから、話が食い違いまくってるぞ。

760 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/07/21(火) 04:38:37.98 ID:05mlAY4b

>>759
根性でカバーしてください。

761 ：プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/07/21(火) 04:39:02.61 ID:a8hoWght

日本人って何か縛られてるなあ

762 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/21(火) 04:39:25.59 ID:fZ/DOJS2

>>754
もうその根性って
結局なにが駄目なのかが解らなくて、根性が悪いって事にしてるだけなんだろうな
無能なんだよ

763 ：プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/07/21(火) 04:39:29.33 ID:yEHYDoTy

>>757
全部精神論のせいにしてるけど他の要因があるとは考えないの？

764 ：ナニワズ(宮城県)：2009/07/21(火) 04:39:45.07 ID:QcIgP8fz

>>755
だから…そういう事を言ってｒｙ……噛み合ってないな

765 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 04:40:31.50 ID:geaBbqAQ

>>745
戦後のごたごた＝超ビジネスチャンスだらけの世界

それに乗っかれた超ラッキーな団塊の世代

766 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 04:41:42.31 ID:cq3sEM0y

リゲインの企業戦士コマーシャルも外国人から見たら滑稽に映ると思うだろうな

767 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 04:42:03.13 ID:RlyL+yP4

>>746
日本てイベントとか言われると大半の人がそれに合わせて同じことするよね
クリスマスには恋人と一緒がいいとか正月は厳かに過ごして初詣とかで決められたことを決められた楽しみ方をする
だから普段何の面白みもない人の方向性を決めてやるのはいいと思うんだがそれを強要されるのがうざい
あとは酒の席とかも同じかな
普段はやらないけど特別な場なら許されるみたいな空気がどうでもいいやつにはつらい

768 ：ダリア(新潟・東北)：2009/07/21(火) 04:42:04.98 ID:Sm42QTSB

しこたま借金こさえといてなにが戦後復興だよ耄碌じじいども

769 ：デルフィニム(dion軍)：2009/07/21(火) 04:42:42.42 ID:nYLwgRTR

気合い入れるときや反省するとき
ハゲするのな

770 ：ビオラ(岐阜県)：2009/07/21(火) 04:43:27.85 ID:jJFrzp9z

>>767
それは別に日本以外のイベントでも同じじゃね

771 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 04:43:56.99 ID:KTGZR483

>>756

彼等の言ってる事は、精神論でも何でも無い

そもそも、アメリカって「契約」で出現した特殊な国家だから
「契約」の意味が分からない人とって、それは国家でも無い

サングロサクソンとインディアンの考え方は違うよ

772 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 04:44:13.19 ID:11nx2b3q

>>767
普段面白みのあるお前は、どんなことやってんの？

773 ：ハナイバナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 04:44:15.42 ID:0WtDMt8b

精神論のバカどものせいで戦争に負けたんだけどな
負けたら一億総懺悔とか言い出すし
精神論はうんこでしょ

774 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 04:44:59.69 ID:geaBbqAQ

>>757
団塊は
他人に厳しく
自分に甘くを始めた屑世代ｗ

775 ：デルフィニム(dion軍)：2009/07/21(火) 04:46:14.33 ID:nYLwgRTR

クラス全員が跳び箱飛べるまで
跳び箱必死になるの日本人だけだよなｗ

776 ：藤(コネチカット州)：2009/07/21(火) 04:46:42.62 ID:i+lRrAo5

赤字国債が増えたのは小渕政権以降の10年間だよ。それまでは250兆位しかなかったんだよ。そう団塊の世代が指導的立場に立った頃ｗ

777 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 04:48:01.31 ID:11nx2b3q

>>774
そんなのはいつの時代にもいるし、だれだって持ってるものだと思うけど。

778 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 04:49:09.92 ID:RlyL+yP4

>>772
お前と同じ2ch

779 ：プリムラ・フロンドーサ(静岡県)：2009/07/21(火) 04:49:55.39 ID:a8hoWght

日本人は誰かのために頑張る

780 ：藤(アラバマ州)：2009/07/21(火) 04:50:50.98 ID:nabXhTdH

団塊は詰め込み教育の世代だから
頭ガッチガチだもんな

781 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 04:51:00.61 ID:RlyL+yP4

>>776
結局不良債権処理するために国債乱発だから原因はバブルだよ

782 ：ウンナンオウバイ(鳥取県)：2009/07/21(火) 04:52:22.50 ID:vuhxgtzq

精神論とか根性論で今まで発展してきたからじゃね？

783 ：タニウズキ(東京都)：2009/07/21(火) 04:53:56.30 ID:t9buTGSc

団塊は仕事がんばりまくった
その上の戦時中餓鬼世代がマナーとかいろんな面で屑のあつまりってイメージが強い俺は
この世代の年金減らせや

784 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 04:53:56.92 ID:RlyL+yP4

>>782
今、中国が経済発展しててGDPでも日本を追い抜いてるけど中国人が根性あると思う？

785 ：フクシア(滋賀県)：2009/07/21(火) 04:57:44.96 ID:PAgd7EHr

で、君たちは精神論や根性論なしでどんな合理的な生活ができるの＾＾？

786 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 04:58:51.93 ID:11nx2b3q

合理的な生活てまたえらく範疇の広いこと言い出したな。

787 ：ムラサキハナナ(京都府)：2009/07/21(火) 05:01:54.79 ID:zvTczTBl

>>784
政府が貿易に有利な土壌作りをしてくれてるだけ。
正直、日本も1＄＝１２０円のラインを常に介入してキープしてくれれば、外貨準備高も国債保有高も未だに世界トップだったはず。
日銀、ここのところサボりすぎ。

788 ：オウギカズラ(千葉県)：2009/07/21(火) 05:10:51.07 ID:i66ZZ2ky

考えすぎたらショートしちゃうだろ。そこまで耐えられるようにはジャップの
頭はできてないから。

789 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(東京都)：2009/07/21(火) 05:17:03.84 ID:JqlwVmvN

>>1
命令する側が何の努力もしなくていいから

790 ：プリムラ・ヒルスタ(鹿児島県)：2009/07/21(火) 05:17:31.81 ID:yh24KSGA

問題解決の手法を教育しないからでは
とりあえず成り行きでいっちゃえって感じ

791 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/21(火) 05:20:18.88 ID:te7RPart

命令するほうがアホ。
命令されるほうもアホ。
これで論理的になるわけないし。
有名公立進学校ほど自由な校風で
DQN校はここは刑務所かっってのと同じ話。
精神論の幅聞かす集団にいたら、おまえはアホってこと。

792 ：オオタチツボスミレ(愛知県)：2009/07/21(火) 05:23:45.49 ID:OKL7EQcL

ようするにだ、結論として俺がただ一つ言えることは・・・・

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　自民党が悪い！

793 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 05:28:23.42 ID:QkeJIJTP

>>738
ことあるごとに意識、軸にする必要は無いんだよ。
おれらは正しい行動を知っていながら、その道を外れそうになることがある。
そんなときにだけ、道しるべにすればいいんだ。

794 ：メギ(長屋)：2009/07/21(火) 05:30:51.98 ID:oSKhL60p

頭の弱い人でも理解できるからじゃないか

795 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 05:31:21.55 ID:KTGZR483

>>793

エクセレント!!
正しく日本的な考え!!
「困った時の神頼み」は、日本人の精神だよ!!

796 ：パンジー(九州)：2009/07/21(火) 05:36:02.59 ID:yGDLqJQk

いかに科学的なトレーニングを提示しても、根性がないやつはやってけないよ

797 ：シナミズキ(東日本)：2009/07/21(火) 05:38:24.90 ID:v/lre/8T

日本は精神や根性で止まってるが
海外では死が待ってる国もあるだろ

798 ：ムシトリナデシコ(長屋)：2009/07/21(火) 05:42:13.58 ID:moIK0iXP

なんかいいから

799 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/07/21(火) 05:42:34.27 ID:yTEiYKOw

理不尽に耐えることを美化してんだろ
日本は奴隷の使い方うまいよね

800 ：オオバクロモジ(関西)：2009/07/21(火) 05:48:04.73 ID:Ietqo6D8

呉越同舟の環境下で
内部で評価しあうことに重きを置くから。

だから最終的に帰属意識と倫理を天秤に掛けて悩む｡
で、その結果、天秤ごとひっくり返たものをアタフタ片付けるのに必要なのが精神論。

801 ：キュウリグサ(埼玉県)：2009/07/21(火) 05:48:52.56 ID:w88rXwOQ

戦争に負けたから

802 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 05:51:22.19 ID:RlyL+yP4

>>799
しかも自分だけやってれば問題ないのに他人にも同じ苦労を強要するからな
とくに頭悪いやつほどその傾向が強い

803 ：チドリソウ(愛知県)：2009/07/21(火) 05:53:25.56 ID:MET2/drU

精神や根性を見せることそのものを評価するのがダメ

他人の人生に口出ししすぎなんだよ

804 ：ロウバイ(滋賀県)：2009/07/21(火) 06:01:35.44 ID:9dTzYs8H

>>795
じゃー、外国じゃどんなふうに考えるのー？

805 ：ロウバイ(dion軍)：2009/07/21(火) 06:01:54.90 ID:B/SXbJ3T

ロジック

806 ：アネモネ・ブランダ(東京都)：2009/07/21(火) 06:08:15.25 ID:91G/FRPJ

精神的なバックボーンになる宗教や哲学がないからじゃね
これは良い面と悪い面あるが

807 ：ナニワズ(宮城県)：2009/07/21(火) 06:09:46.31 ID:QcIgP8fz

>>793
だからそういうｒｙ……なんかズレたレスされるなぁ
そういう心の良し悪しを言っているのではないよ

808 ：シナノコザクラ(新潟県)：2009/07/21(火) 06:15:07.23 ID:a0fl79Bk

そんなに好きじゃないし、ν速民が異常に嫌ってるだけ

809 ：スノーフレーク(東海)：2009/07/21(火) 06:15:17.00 ID:8uTfLlTo

才能が無い奴は精神論しかないんだけどな

810 ：スカシタゴボウ(長屋)：2009/07/21(火) 06:15:30.01 ID:n+dvRtO1

日本の「人生はこうじゃなきゃダメ！」って圧力おかしくね？
あと少し変わったこととかすると潰されるというか虐められるというか・・・

中央アジアの田舎とかに生まれたならしょうがないかもしれないけどさあ

811 ：ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 06:17:16.95 ID:8w5nU7Yi

もともと力が無いからだろ

812 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 06:20:37.82 ID:QkeJIJTP

>>807
だから、規範だの軸だのをもたず、ことあるごとに、というのがすでにいけないんだよ。

努力だと根性だというけど、煎じ詰めれば、それは才能だよ。
妬み嫉みの強いやつが、相手との才能の差を認めることができなくて
努力と根性があれば、なんとなると言い出すんだ。
ホント、失礼な話だな。

813 ：モリシマアカシア(鹿児島県)：2009/07/21(火) 06:31:47.06 ID:xpjr36/F

んでおまえらは自分に才能あると本気でおもってんのか？ｗ

んなんだから一生ニートなんだよ
闘わなきゃ現実とｗ

814 ：ハナイバナ(兵庫県)：2009/07/21(火) 06:31:49.20 ID:BB0xN+3T

偉人を支えるのは確固たる信念
経験と思考のかたまり、いわば哲学
ロクに検証する頭も無い人間が妄信するフォーマット化された精神論とは中身が違う

815 ：トキワハゼ(神奈川県)：2009/07/21(火) 06:44:49.94 ID:Musu5KB9

精神とかよくわからんが、ひとつ言えることがある
どんどんつまんなくなるなこの国

816 ：ナニワズ(宮城県)：2009/07/21(火) 06:58:12.11 ID:QcIgP8fz

>>812
論点ズレ過ぎ……もういいわ

＞努力と根性があれば、なんとなると言い出すんだ。
なぜこう言い出すのか？に対してだ

817 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 07:03:12.51 ID:KTGZR483

>>804

神が全て
迷った時も迷わない時も
右も左も決めているのは、自分では無く
最終的には神の思し召し

818 ：タンポポ(宮城県)：2009/07/21(火) 07:06:19.39 ID:1ydP6p72

良く言われる事だけど
武士道武士道とか言われるけど、日本人の大多数は武士じゃなくて農民でしたから

819 ：キュウリグサ(東京都)：2009/07/21(火) 07:06:19.84 ID:8TEIQMJ0

>>817
日本の某新興宗教は、
勝つと大勝利！功徳の実証！とか騒いで、負けると信心が足らない！財務をしろ！とするなｗ

宗教の意味合いがこうも日本と海外で違うってのは興味深い。

820 ：タツナミソウ(鹿児島県)：2009/07/21(火) 07:10:16.89 ID:J5LtwVLF

日本人は元々合理的な思考の民族だろ
武士道を作って広めたのもあの当時戦争で国民が団結する必要があったから広めた
今はまだその団結する思想に縛られた老人どもが社会を動かしてる
あと何年で変わるかはわからないが今の若い奴らが社会を動かすようになったら
また合理的に物事を決めていく考え方が普通になっていくと思うよ

821 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 07:11:52.74 ID:11nx2b3q

>>818
おまえ、ものすごく勘違いしてるぞ。

822 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/21(火) 07:12:36.59 ID:geaBbqAQ

>>819
カルト＝金儲け＝商売

823 ：姫カンムリシャジン(長屋)：2009/07/21(火) 07:14:33.63 ID:RlyL+yP4

日本てすべてのイベントが商売がらみ
金がないと動かない
あとは女だな
祭りもたいてい女だし

824 ：ノボロギク(東京都)：2009/07/21(火) 07:21:42.92 ID:nxE/SvOd

>720
竹ロンギヌスの槍、という言葉が浮かんだ。

825 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 07:22:27.88 ID:11nx2b3q

>>820
合理的な思考って具体的にいうと、どういったこと？

826 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 07:28:24.50 ID:QkeJIJTP

>>816
だから、ほんとうは根性出して努力してもどうにもならないの。
才能の差というのは、そんなことで埋まるものじゃないの。
ただ、どうしてもそれを認められないやつがいて、努力や根性が大切、
努力しておれ／あたしはここまできたとかいいだすの。
才能の差に嫉妬してね。
これはなぜとかそういうことじゃなくて、人間の程度の問題だから、理由は無い。
で、なんで根性と努力を使うかというと、一番、定量化しやすくて、他人に見せつけやすいだろ？

827 ：ジギタリス(宮崎県)：2009/07/21(火) 07:35:00.68 ID:XaMmW/5K

精神論って、べつに日本だけのもんじゃないし。
アメリカでも、その昔はのど渇いても水を飲むのはヘタレって考えで、それでアメフト選手が
熱中症でバタバタ倒れて死ぬやつもいたくらいだし。
それをいぶかしんだ大学の生理学の教授が、科学的に分析して調合したドリンクを開発して
自大学の弱小アメフト部のゲーターズに飲ませて試したら、たちまち４大ボウルに勝ち上がっ
大金星を上げ、それを商機に売り出されたのがかのゲーターレード。
これが60～70年代のことだから、日本よりもちょっとだけ早かったってくらいのハナシ。
どこでも体育会は脳ミソ筋肉なのは変わりはない（ボディビルはスポーツってよりかは肉体改
造が目的だったから科学化されたのは少しは早かったが）
○○は日本だけ（の悪習）だ、ってのは大概外れる。宗教・文化でやや形成は異なるが、どこ
も考えることはそんなには違わない。

828 ：プリムラ・ダリアリカ(京都府)：2009/07/21(火) 07:40:11.94 ID:5PbCO9WC

もう刷り込まれてるんだろ

829 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 07:40:43.11 ID:TScrj7Hr

>>827
ゲータレードってそうだったのかー

830 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/07/21(火) 07:40:47.97 ID:uC3T9tYO

それで回ってきたからだろうが

831 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 07:41:05.75 ID:ao4oDTOg

努力は目的のためには不可欠だが、努力自体が価値のあるものだと思ってる奴多すぎ。
目的さえ果たせばぐーたら人間でもいいんですよ

832 ：オオバクロモジ(関西)：2009/07/21(火) 07:42:17.68 ID:Ietqo6D8

>>827
それを国家、民族レベルでやって破局寸前までいったのは日本だけ。

833 ：ニリンソウ(千葉県)：2009/07/21(火) 07:42:45.13 ID:b8HPWh9W

日本ってなんで精神論や根性論が好きなの？

素敵じゃないですか？

834 ：プリムラ・オーリキュラ(長屋)：2009/07/21(火) 07:43:31.23 ID:O+mLkDJ1

論理立てて考えることが出来ないから

835 ：カンガルーポー(長野県)：2009/07/21(火) 07:44:10.24 ID:KTGZR483

何かこう、ID: QcIgP8fz のレスに日本人気質を感じる

836 ：ネメシア(東海)：2009/07/21(火) 07:46:11.91 ID:Dd0s7Ayu

根性や精神に左右されるところもあると思うけどな
めちゃくちゃなのは論外だが

837 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 07:47:31.40 ID:8QttEoDm

欧米でもそうだよ

838 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 07:50:16.69 ID:11nx2b3q

>>832
そうやって、敗戦の原因を精神論で片付けられたら楽だな。
まあ確かに戦後の総括なんて考えるのめんどいもんなぁ。

839 ：アカシデ(京都府)：2009/07/21(火) 07:50:50.06 ID:kFAjtwNs

>>57
ニュー即は侮れんなあ

840 ：ジギタリス(宮崎県)：2009/07/21(火) 07:53:39.89 ID:XaMmW/5K

>>832
陸軍とか、牟田口や辻ーんのことばかり謂われるが、それ以外では、むしろヤケの自爆攻撃
は厳に戒めて、敵にダメージを与えることのほうに重きを置いていた。
補給を考えずに戦線を広げたのは海軍のほうであって、日本軍が補給を軽視していたという
のは、そーいった大東亜戦争の特殊性に起因するもので、それ以前の戦争ではキチンと考え
てプランを立てていた。

841 ：プリムラ(北海道)：2009/07/21(火) 07:58:23.64 ID:ao4oDTOg

カオスな事象から○○はいい、よくないと取り出すのって相当賢くないと不可能だから

842 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 08:00:45.61 ID:QkeJIJTP

受験勉強はゲームみたいなもんだったなあ。
ハイスコアをたたき出して、他人を打ち負かすのが面白かった。

843 ：タニウズキ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 08:04:40.91 ID:iAnPt+U1

体育会系の元はオックスフォードやケンブリッジのラグビー部の伝統らしいな
それが海軍経由で伝わったらしい

844 ：クリサンセコム・ムルチコレ(長屋)：2009/07/21(火) 08:12:10.98 ID:11nx2b3q

>>843
体育会系てのは、厳しい上下関係のこと？
海軍の規律がスポーツクラブから伝わったてのは面白いな。

845 ：ネメシア(コネチカット州)：2009/07/21(火) 08:15:14.75 ID:d2hzTVlU

>>734

846 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/21(火) 08:21:05.17 ID:gEnQozkd

感情を処理できん人類は、ゴミだと教えたはずだがな・・・

847 ：スミレ(dion軍)：2009/07/21(火) 08:25:25.78 ID:8QttEoDm

マジレスすれば日本人は未来志向が強い民族だからだよ。

848 ：センダイハギ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 08:32:05.22 ID:cVLcMtP6

日　本　は　イ　ス　ラ　ム　教　国　化　す　る　し　か　な　い

849 ：メギ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 08:35:40.43 ID:Mq40QEqT

>>41
もう仏教儒教神道は絶滅させてイスラム化するのがアジア発展唯一の道だな

850 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(千葉県)：2009/07/21(火) 08:36:29.27 ID:ifcC1QNt

的確な指示を出せる知識も知恵もない頭の回転の鈍い奴が多いからだろ
頑張れだの根性出せだのはバカでも言えるからな

851 ：オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/07/21(火) 08:42:49.27 ID:gG/GKIHd

日本は上に立ちたがる人間が決まって
頭悪くて自己顕示欲と声だけ大きい奴ばっかだからな
賢い奴ほど目立とうとしない

852 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 08:42:53.75 ID:ghpIafqh

>>850
その癖もう精神論でなんとかなる時代じゃないとか言うよな、そういう奴って。
じゃあどうすりゃ良いんだってのw

853 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 08:51:45.52 ID:eMyEaZ8M

>>827、>>832
太平洋戦争中期

日本政府は、
「気合いと根性で魚雷を回避しろ」なんて
パンフレットを
輸送艦隊にばらまいていた

大戦争に、
意味不明な武士道を持ち出してきて
前線からあがっていた
潜水艦運用による
通商破壊を主眼にしなかった

一方、アメリカ政府は

潜水艦のる設備や給食を抜本的に改善し
潜水艦を、軍人のあこがれ花形地位にした

潜水艦への対艦レーダー搭載を推進し、索敵の効率化を進めた

太平洋戦初期には不発が多かった
魚雷のシステムの抜本的改善を行った

854 ：ジギタリス(宮崎県)：2009/07/21(火) 08:57:20.58 ID:XaMmW/5K

>>849
>>41がバカなだけ。
精神論は宗教に関係なく、体育会的発想に淵源を持つものであって、むしろ身を労すること
を厭う儒教はそーいった発想からは程遠い。
近代的な生理学・栄養学的知識が普及するまでは、どこも物騒極まりない直観論で対処し
ていた。せいぜい、ごく僅かに偶発的に発見された知識が、因果関係もよく分からずに行わ
れていたって程度のこと。
ヨーロッパが精神論とは無縁だったなんて、それこそ>>41の白人コンプから来るものでし
かない。

855 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 09:00:06.99 ID:eMyEaZ8M

>>838 >>840
太平洋戦争時において

米英軍機は、
機動力はよくなく、
航続距離も長くはながったが

アメリカ軍機の中には
簡易トイレが搭載されたものがあり
装甲が堅く、被弾し墜落することはあっても
なかなか機体が発火しなかった

日本機が２０ミリ大口径機関砲を積んで
一撃必殺をはかったのに対し
M２機関銃を四丁積んで効率的な弾幕をはった

856 ：ラフレシア(関東・甲信越)：2009/07/21(火) 09:01:44.55 ID:N5ff0kzS

俺達日本人がクズ民族だからに決まってるだろ

857 ：ポロニア・ヘテロフィア(dion軍)：2009/07/21(火) 09:01:52.23 ID:9zYkWqw6

スポ根ならどこの国でもありそうだけどね。

858 ：ボロニア・ピンナタ(岡山県)：2009/07/21(火) 09:01:55.49 ID:wEnK/1cZ

勝ち組が負け組のことを考えるなんて言う面倒なことしなくていいから精神論が好きなんだろうな

859 ：スノーフレーク(岡山県)：2009/07/21(火) 09:04:11.58 ID:t9PNXeHI

部活もやらないような引き篭もりオタクに精神論を否定する権利は無い
お前らは苦しい事から逃げたいだけだろ

860 ：スノーフレーク(dion軍)：2009/07/21(火) 09:04:34.39 ID:RtjwbwRz

それらが好きだから悪い
という訳ではない

861 ：ジギタリス(宮崎県)：2009/07/21(火) 09:06:06.88 ID:XaMmW/5K

>>853
アメリカがそーできたのは、有り余る物量の然らしむるものであって、大艦巨砲が無意味だと
分かってたのに、それでもニュージャージークラスの戦艦を、大戦末期に４隻もこさえていた。
日本が精神論に留まったのは、オペレーションズリサーチの手法の導入運用がなしえなかっ
たからで、これは精神論の問題ではなく、理系知性の動員力の乏しさによるもの。

862 ：ヒメシャガ(東京都)：2009/07/21(火) 09:07:10.84 ID:ZFXsFoA7

精神論根性論なんてどこの国にもあるだろ
日本人が特別な存在だとでも思ってるのか
精神強靭たらんなんて基本中の基本なんだよ

863 ：イモガタバミ(catv?)：2009/07/21(火) 09:08:00.79 ID:vfITKDLf

>>57
評価

864 ：ジギタリス(宮崎県)：2009/07/21(火) 09:13:44.07 ID:XaMmW/5K

>>855
米軍機が装甲を厚くできたのは、大馬力エンジンの開発に成功していたからで、それをなし
えなかった日本軍機が同様のことをしても、ハチの巣にされるだけ。
これを避けるには、空対艦ロケットを開発して、一撃して脱兎の如く退避するしかなかったが、
あくまで空中戦に拘ったのが敗因だろう。

865 ：ボロニア・ピンナタ(岡山県)：2009/07/21(火) 09:15:12.92 ID:wEnK/1cZ

>>864
つまりは精神論なんて無意味ってことだな

866 ：オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/07/21(火) 09:17:17.10 ID:gG/GKIHd

まあその20mmも初速が遅くて使いにくい出来損ないだったんだけどね

867 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/21(火) 09:20:26.63 ID:4WBNgh4C

>>1
神に祈りまくりの外人のほうがよっぽど精神論好きだろ

868 ：オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/07/21(火) 09:22:24.62 ID:gG/GKIHd

>>867
でも組織レベルの行動にそれを持ち出さないんだな。
日本は逆、組織の上ほどそういう傾向

869 ：ムラサキケマン(愛知県)：2009/07/21(火) 09:26:40.82 ID:oK0ALYtV

どの世界でもわきまえとかモラルがあればいいんでないか？

870 ：コバノランタナ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 09:28:17.96 ID:uTx0ibdK

水以外の資源がないし
人口に比べて可住地面積が少ないから

871 ：ジギタリス(宮崎県)：2009/07/21(火) 09:30:26.97 ID:XaMmW/5K

>>868
レーガンが星占いで政策決定をしていたのは有名なハナシだが。
アメリカの経営者がカウンセラーだのセラピストだのにかかってるのも知れたハナシで、そ
れが日本ではなんとも知れん神仏の類でしかないってだけのこったろ。

872 ：トウゴクミツバツツジ(京都府)：2009/07/21(火) 09:31:47.44 ID:RHZNRDUq

873 ：ハナムグラ(埼玉県)：2009/07/21(火) 09:34:26.54 ID:U2BWjJ3Q

あれー理系の会社の癖になんで奴隷のように扱うトコばっかなのかな～？

874 ：ライラック(福岡県)：2009/07/21(火) 09:34:54.15 ID:iqxqk6nq

「男なんだから～」
「男の癖に～」

↑
死ね

875 ：ナツグミ(関東地方)：2009/07/21(火) 09:58:16.09 ID:JnRajhbC

失敗を認めないから
その根底に失敗した人間を総動員で叩く土壌があるから
西欧では報酬差し引かれて終わり
勝敗は兵家の常なのにね

876 ：オランダミミナグサ(dion軍)：2009/07/21(火) 10:09:59.96 ID:XkYD+J3q

>>1
「日本は」って、お前の脳内ソースで日本を語るなよ。
体育会系の精神論や根性論は一部の筋肉脳の連中にしか通用しねえよ。

877 ：デージー(山形県)：2009/07/21(火) 10:12:57.06 ID:DWIK4mxP

物量で劣る日本が世界で戦うためのシステムみたいなもんだろ
まぁ俺は誰かのために何かするなんて勘弁してほしいから社会への参加をお断りしたけど

878 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 10:14:43.71 ID:b7hFzAe8 BE:1048459537-2BP(7)

>>868
お前はアメリカに夢を見過ぎ　
第一どんな合理的な考えも強靭な精神力がないと　
今までの非合理的な慣習は打ち破れない　
システムは考えるだけじゃなくて実行して実行させないと意味がない　
バカとヘタレは合理的精神が結局のところは
精神論だと気付けない低能な訳だよ

879 ：コデマリ(静岡県)：2009/07/21(火) 10:15:18.41 ID:fhhLgFjR

日本は古来、ある種の全体主義だから
全体のために脱落は許さない、頑張れ＝根性を強いる

880 ：オキザリス・アデノフィラ(山形県)：2009/07/21(火) 10:16:07.04 ID:TScrj7Hr

>>872
捏造と知っていてコピペしてんのか

881 ：バーベナ(北海道)：2009/07/21(火) 10:17:42.37 ID:TADcFMhZ

力が互角の場合、最終的には我慢比べになるから。
より我慢できた方が勝つから。

882 ：ユリオプスデージー(アラバマ州)：2009/07/21(火) 10:28:16.91 ID:zEML7esR

無宗教の国は完璧な人間を求める
宗教を持つ国は神の前で完璧な人間はありえないと考える

883 ：ボロニア・ピンナタ(岡山県)：2009/07/21(火) 10:29:28.01 ID:wEnK/1cZ

>>881
力がより劣ってる組織ほど精神論をかざすけどな

884 ：ヤエザクラ(大阪府)：2009/07/21(火) 10:30:30.32 ID:mk4mWfaP

根性（笑）

885 ：アネモネ・ブランダ(東京都)：2009/07/21(火) 10:30:48.24 ID:91G/FRPJ

精神論ってどこの国でもあるよ
バランスの問題だが、何かやるのに避けて通れるもんか

886 ：ユリオプスデージー(アラバマ州)：2009/07/21(火) 10:34:49.35 ID:zEML7esR

>>681
小学校まで：夢を持て！ぼくらの未来は明るい！
中学・高校：おまえの学力だけを上げろ。大学だけが人生だ！
大学：学力なんてもういらねーよwww大学で勉強してる奴バカじゃね？
就活の数ヶ月間：夢を持て！ぼくらの未来は明るい！
内定後：夢(笑)まだそんなの持ってるの？死んでも会社に尽くせやw

887 ：オキザリス・アデノフィラ(関西)：2009/07/21(火) 10:38:40.49 ID:hi+RAaoe

日本は国っていうか巨大な村のように思える
あ、規模とか経済力の話じゃなくてね

888 ：ハナムグラ(埼玉県)：2009/07/21(火) 10:39:52.31 ID:U2BWjJ3Q

まあ今根性論のせいで売国奴が増えてるんだけどな

889 ：オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/07/21(火) 10:50:36.59 ID:gG/GKIHd

>>878
ごちゃごちゃとややこしい言葉つかって煙に巻こうとしてるけど
なにも言ってないのと同じだなそれじゃw

890 ：ボタン(神奈川県)：2009/07/21(火) 11:43:44.99 ID:K3fGVQRl

>>14

高卒のスカトロが、精神論を語るwwwwwwww

513 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日： 2009/07/6(月) 22:57:21
S女に強制的にウンコ喰わされるのが大好きです。
今は無き「渋谷クイーンズクラブ」の黄金コース30分2万円(ルーム代3千円)で、
洋式便所型の椅子があり、下側から頭を突っ込み、丁度目の前が肛門でした。

10人以上のS女のウンコ喰いました（ほとんどは飲み込んだ後に吐き出したけど）。
同じ女性のウンコも数回は喰ったこともあります。

興味深いことに、オシッコの味は、濃いか薄いかで味に違いは無いけど、ウンコの味は、
女性次第で何故か個性がありました。

中でもグラマーな、さき嬢（10年以上前に辞めた）のウンコは量が多く、猛烈に臭くて、
しかも、絶対に食べることを強要され、吐いてはまた喰わされての連続で、最高でした。

クイーンズクラブって摘発されて潰れたそうだけど、3万円以内でうんこ喰わせてくれる店って
ないでつか？

891 ：セントウソウ(新潟県)：2009/07/21(火) 11:50:08.74 ID:D0mh5gy7

>>335
なるほどだからB型は嫌われるんですね

892 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/21(火) 12:16:41.68 ID:N/guQ5HV

>>646
アメリカは日本ほど練習しないよ。
特に投手の肩は消耗品て考えが強く根付いてるから、投球数にはすごく気をつかってる。
その点は日本も見習うべきだと思う。
特に高校野球は酷い。

893 ：タネツケバナ(長屋)：2009/07/21(火) 12:18:15.99 ID:QT3riFdq

竹やりでb29に突撃wwww

894 ：チューリップ(catv?)：2009/07/21(火) 12:44:51.03 ID:+7h7Zyw3

論理的に物が考えられないとか。
武士道を取り違えるとか。

最近、記憶の通り道にある海馬が、
過度のストレスで機能不全になることを
脳の本で見つけて安心してるところ。

895 ：ニョイスミレ(関西・北陸)：2009/07/21(火) 13:01:43.52 ID:enZtWIjl

核兵器 VS 竹槍

896 ：ハナムグラ(埼玉県)：2009/07/21(火) 13:04:15.98 ID:U2BWjJ3Q

衛星レーザーの圧勝ですな

897 ：スミレ(長屋)：2009/07/21(火) 13:37:02.60 ID:/jvRfZsI

根性厨はもはや宗教だからな
理屈じゃない
だから己の信仰を押し付けてくるんだね

898 ：ニガナ(神奈川県)：2009/07/21(火) 13:42:44.08 ID:BDx2wdX7

訓練をさぼってきたやつが使う最後の手段
しかし日ごろのたいつくな練習の積み重ねの前では無力

899 ：ハルジオン(新潟・東北)：2009/07/21(火) 13:49:50.27 ID:oWaQyJUF

須藤元気が、学校を出て格闘技修業の地をアメリカに選んだ理由が、
体育会的な上下関係も精神主義もない、純粋に練習漬けになれる環境が欲しかったからと述懐していた。
かなり頷ける。

900 ：トリアシスミレ(群馬県)：2009/07/21(火) 14:13:43.90 ID:4Wk13pDx BE:486908249-PLT(12143)

精神論・根性論自体に何の問題もない。重要なのは方法が正しいかどうか

901 ：オキナグサ(千葉県)：2009/07/21(火) 14:19:36.44 ID:UTIif5uJ

>>886
企業人としての投資的人生が幼少からある、って感じ。

902 ：デージー(福井県)：2009/07/21(火) 14:20:38.38 ID:UvhIB5o3

資源が人しかないから

903 ：ウラシマソウ(東日本)：2009/07/21(火) 14:25:54.56 ID:xUObNKP/

キチガイオカルトカルト狂団国家にっぽん

904 ：ガーベラ(宮城県)：2009/07/21(火) 14:27:47.32 ID:8G1LYMOA

>>902
そして派遣など非正規雇用は人事部ではなく、資材部管轄になってしまった

905 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/07/21(火) 14:29:10.37 ID:wFshd/+M

儒教のせいだろ。ソースは隣の国。

906 ：ウラシマソウ(東日本)：2009/07/21(火) 14:32:55.12 ID:xUObNKP/

>>905
わが日本に隣の国なんか無い。　
芸能人が有名になると、「おれはあの芸能人の親戚だ」などとわけのわからない大ウソを周囲に自慢してしゃべり出すキチガイと同じ連中なのだ。

907 ：節分草(千葉県)：2009/07/21(火) 14:33:22.24 ID:TGCDpSBv

プラシーボ効果

908 ：ガーベラ(宮城県)：2009/07/21(火) 14:34:57.09 ID:8G1LYMOA

精神論・根性論は甘え

909 ：オンシジューム(愛知県)：2009/07/21(火) 14:38:27.44 ID:ElypKh5m

プロテスタントが合理主義なだけだろ
中国や韓国やロシアも根性論あるだろ

910 ：ハンショウヅル(千葉県)：2009/07/21(火) 14:46:30.48 ID:WcGqDSHW

やる気出せ！根性なし！気合が入ってないんだよ！
これ総じて精神論＆根性論＝体育会系ｗｗ

911 ：オウレン(catv?)：2009/07/21(火) 15:38:54.05 ID:DpsCdjUe

論理的な物の考え方を
教わってないから
抽象的な物の考え方しか出来なくなり
その考え方を代々引き継いで来た。

912 ：ハイドランジア(埼玉県)：2009/07/21(火) 15:59:37.23 ID:Pd4E0n7+

日本はイスラム教国化しかない