【雪山遭難】　複数客がガイドに「中止を」と進言していた　

1 ：キショウブ(大阪府)：2009/07/20(月) 07:40:47.39 ID:Squ7QoS2 BE:779852276-PLT(12052) ポイント特典

複数客、出発前にガイドに「中止を」　大雪山系遭難

トムラウシ山で８人が死亡した遭難事故で、パーティーが前泊した避難小屋を出発する前に、
悪天候や沢の増水、疲労の蓄積などを不安に思った複数のツアー客が「中止した方がいい」と
ガイドに申し出ていたことが北海道警への取材でわかった。出発後も「引き返した方がいい」
「救助要請を」と訴えたツアー客がいたという。

道警は、ツアー客が悪天候で身の危険を感じつつ、ガイドの判断を信じた可能性があるとみており、
関係者からさらに事情を聴く方針だ。

捜査幹部によると、一行はひんぱんに風雨に打たれ、１５日はヒサゴ沼避難小屋で眠ったが、
１６日早朝はかなり疲れが残っている客がいたという。さらに小屋の外は激しい風雨で、
当初午前５時ごろの出発を約３０分間遅らせた。
この際、複数のツアー客が、ガイドに「今日は中止した方がいいのではないか」と申し出たという。
しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

出発してしばらくすると、「体調が非常に悪い」と訴える人が出て、それを聞いた他の客が
「引き返した方がいいのではないか」「救助を求めた方がいいのではないか」とガイドに訴えたというが、
ツアーは続行。昼前には山頂付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、さらに男女４人も進めなくなった。
この北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったが、このうち４人が凍死した。

http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190369.html
関連：アミューズトラベル社長「凍死したのは自己責任」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247978554/

2 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 07:41:10.20 ID:PrzPzfrP

>>1
メシウマメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(北海道)：2009/07/20(月) 07:42:20.57 ID:5b2CJW6c

かなしい事故だ

4 ：フクシア(京都府)：2009/07/20(月) 07:42:26.40 ID:foSrwIWl

口裏合わせて来たな。

5 ：マーガレット(高知県)：2009/07/20(月) 07:42:50.96 ID:I3MGCZW9

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　ヽ
　　 /　/V V V V V V |　　てめーら集まれ
　　｜｜　／　　＼｜｜　　救助に行くぞ
　　| (｜　・　・　｜)|
　　￣　､　 ∀ 　ﾉ￣
　　　　　ー――

6 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 07:42:54.44 ID:PsGo7i+1

さあ醜くどろどろしてきた

7 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 07:43:05.69 ID:ekFYjjeX

責任をガイドに押し付けるための自民党の陰謀

8 ：ライラック(京都府)：2009/07/20(月) 07:43:12.34 ID:k5yCup1U

泥沼の始まり

9 ：アズマギク(静岡県)：2009/07/20(月) 07:43:42.51 ID:Oe4OP6nk

凍死は甘え

10 ：ムラサキナズナ(千葉県)：2009/07/20(月) 07:43:56.00 ID:sxoc560Y

凍死は自己責任って、竹中平蔵かよ

11 ：ノボロギク(東海)：2009/07/20(月) 07:44:19.26 ID:OMy8oz/5

くると思った嘘くせ
みんな死ねばよかったのに

12 ：クロッカス(大阪府)：2009/07/20(月) 07:44:26.48 ID:+2Reis62

>出発後も「引き返した方がいい」「救助要請を」
こんなこといってるからはぐれるんだろ。

13 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 07:44:30.66 ID:tS/uq1gh

ガイドに全責任を押し付けるってことにしてきたか

14 ：ツメクサ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 07:44:57.34 ID:aiyWgbLu

あ

15 ：ウィオラ・ソロリア(富山県)：2009/07/20(月) 07:46:18.76 ID:KQL2beir

このガイドは露助と戦争でもするつもりだったのか

16 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 07:47:09.08 ID:rPSkJiG3

┌──────┐　　　　 ┌──────┐
│他のツアー客 ├─攻撃→│ ツアー会社　 │
└──────┘　　　　 └───┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　 │
　　　感謝・金　　　　　　　　　　　　多額の慰謝料
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　被害者遺族　　　　　　　　 │
└──────────────────┘

17 ：ラナンキュラス(愛知県)：2009/07/20(月) 07:48:05.85 ID:a5dQP7W9

「金払ったんだから引き返すのはとんでもない」と主張した客は一人もいなかったのか？
客全員が「中止しろ」と言ったらガイドも引き返すと思うが

18 ：イヌムレスズメ(西日本)：2009/07/20(月) 07:49:21.37 ID:ASmyVzsy

＿＿ノL＿／L＿＿　　／　　　＿__　＿
　　　　　　　　　　（__／ /　　　＞　　`'′　￣＼
　・　　　　|＿ヽヽ　　　 / 　　　ノ　 ,ｨ,ﾙl　　　　　　ヽ
　・　　　二|-‐　　　　/　　 < ／l/ 　u |ﾊ、　　　ヽ
　・　　　　　|　　　　〈　　　ﾚ =､＼　 _メヽ!ヽ!、　　 |
　・　　　ー―┐ヽヽ　＼　　　|ヽ｡>_ 　／｡ﾉ　| ,へ　|
　・　　　　　/　　　／　　 | u/　　 ~U~ ┌ ||ビ|| |
　・　　　／　　　/　　　　|/＿_,ヽ＿＿u　|!_ン |＼
　・　　　ー―┐　　〈　　　　　　 |『┴┴┴┴')） |＼　|　ト､
　・　　　　 ├'′　　＼.　　　　ヾ========'／　 V　｜ ,＞､
　・　　　　ノ　　　　／　　　　 ,＞--― "u 　　　| 　　|//′　`ヽ､
　・　　　　│　　　＼.　　　　／‐/　|＼＿＿___／|＿　 |′
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19 ：クヌギ(茨城県)：2009/07/20(月) 07:50:31.58 ID:kraNor2P

相変わらず、毎日っぽい論理飛躍社説だな。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090718k0000m070128000c.html
遭難者の８割以上を４０歳以上の中高年が占めているだけに、今回の遭難を機に
中高年の登山の危険性を指摘する声が高まる可能性もあるが、だからと言って、
中高年がことさら萎縮（いしゅく）する必要はあるまい。登山には危険が伴う。
若者だって遭難する。最近の遭難者に中高年が目立つのは若者層のファンが
めっきり減っているせいだ。

20 ：モクレン(長屋)：2009/07/20(月) 07:50:32.47 ID:OcnS0Gb6 BE:52779762-2BP(1215)

ヒサゴといえばヒサゴプラン

このネタ分かる奴は変人

21 ：ウィオラ・ソロリア(福岡県)：2009/07/20(月) 07:50:57.13 ID:wIs+i4hI

雪山に軽装で行くほうが馬鹿
ベアさんでも凍死するレベル

22 ：レウイシア(神奈川県)：2009/07/20(月) 07:51:08.68 ID:pd0i+QpX

唯一の熟練者が死んだわけで
まさに死人に口なし

23 ：コデマリ(東京都)：2009/07/20(月) 07:51:13.06 ID:87FRKJHF

>>16
まさにｗ

24 ：アザミ(長崎県)：2009/07/20(月) 07:51:30.58 ID:qHlV2N1x

大好きな登山の途中で亡くなれたんだから本望だろう

25 ：ナニワズ(関東地方)：2009/07/20(月) 07:51:30.64 ID:+QAq2NnQ

ジジババは山なんか行かないで大人しくしてろ

26 ：スカシタゴボウ(長屋)：2009/07/20(月) 07:52:19.92 ID:+sAflgwy

>>20
ヒサゴンはだまってろや

27 ：ヤグルマギク(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 07:52:31.35 ID:Hd9bX9FH

団塊お得意の責任逃れに見える

28 ：ニガナ(群馬県)：2009/07/20(月) 07:52:34.07 ID:vTVLLZpY

口裏合わせか

29 ：オランダミミナグサ(埼玉県)：2009/07/20(月) 07:52:36.82 ID:0k/9v8F6

うわぁ。マジでこれはアウト。逮捕されるべき。

30 ：ハチジョウキブシ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 07:52:37.77 ID:V9X6LlEd

長靴で楽勝でした

31 ：セントランサス(沖縄県)：2009/07/20(月) 07:53:24.07 ID:+IuUbiLc

>>20
えっ

32 ：シャクヤク(東京都)：2009/07/20(月) 07:53:32.56 ID:2m6YUUop

ジジババは盆栽してろよｗ

33 ：ダイアンサスピンディコラ(東日本)：2009/07/20(月) 07:53:59.54 ID:MI09vv9Y

まぁ、催行する側が責任を全く負わないってのは道理が通らないし、
客側は好きなこと言えるわな。

34 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 07:54:25.24 ID:xIQ3h20h

ガイド板挟み

35 ：フサアカシア(関西・北陸)：2009/07/20(月) 07:55:20.60 ID:I8FHwVCW

弔う死山？

36 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 07:56:06.72 ID:HyybuhVH

倒産も自己責任

37 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 07:56:22.08 ID:qUpl89Ye

イワークでビバークすればいいって習った。

38 ：ビオラ(長屋)：2009/07/20(月) 07:56:35.89 ID:8SIA7M3S

やばいと思ったらガイドの決定なんか無視すればいいのに。
「ルパン、俺は抜けるぜ」とか言って帰ったやつはいないのか？

39 ：桜(東京都)：2009/07/20(月) 07:57:07.70 ID:PX9nMaTu

まぁでも登山は健康的な趣味だから中高年層はどんどん登って
長生き出来る体力と気力を付けるようにした方がいいよ

40 ：クンシラン(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 07:57:46.18 ID:JnIVf8lJ

>>20
割烹ひさごなら

41 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 07:57:56.57 ID:PsGo7i+1

山を愛する人に悪い人はいないていうしね
たぶんガイドが悪いねかかわった時点で

42 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 07:57:58.46 ID:GHfGAAxo

>ガイドは午後から天候は回復すると判断

こんないい加減な判断があるかってーの！
日程に間に合わせるための勝手な思い込みだろ

43 ：キエビネ(catv?)：2009/07/20(月) 07:58:05.25 ID:KpU7isqS

老人はさっさと死になさいって神様の思し召しだよ

44 ：フサアカシア(四国)：2009/07/20(月) 07:58:38.89 ID:3oUo62gI

はい、終了

強行したらだめだわ

45 ：シハイスミレ(岐阜県)：2009/07/20(月) 07:59:20.95 ID:9JAQf2q1

ガイドに反抗して小屋に残れば良かったのに

46 ：カントウタンポポ(東京都)：2009/07/20(月) 07:59:44.62 ID:ZGAa9Zrb

こういうのってガイドを非難するための誘導記事だよな
「中止しろ」といって事故が起きなかった例だって腐るほどあるのに
事故が起きたときだけこうやって取り上げるのは片手落ちと言わざるを得ない
後になって「最初から事故が起きると思ってました」って言ってるのと同じ

47 ：ヒュウガミズキ(九州)：2009/07/20(月) 07:59:49.30 ID:pEuUyROa

死人に口なし

48 ：ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:00:29.72 ID:5sOTsDtg

殺人事件だったのか

49 ：ビオラ(北海道)：2009/07/20(月) 08:00:41.48 ID:Ub4uTCPq

老人に冬山登山を義務付けるべき

50 ：アザミ(長崎県)：2009/07/20(月) 08:01:45.90 ID:qHlV2N1x

>>39
第2の人生送ってる人たちを登山にけしかけて
生死のふるいに掛けないとな

51 ：フサアカシア(四国)：2009/07/20(月) 08:02:22.25 ID:3oUo62gI

>>46
ゆとり学生は黙っとれ

52 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 08:02:30.02 ID:p6J2kfPd

生き残った団塊が、死人まで使って責任転嫁・賠償金目的で動き出したか

53 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/07/20(月) 08:02:58.42 ID:om1MhRSs

姥捨山のDNAが老人を山へ導いた

54 ：ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:03:21.89 ID:Wh1JPlz2

>>49
お前のおばあちゃんが冬山で死出の行進してる姿を想像してみろ

55 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/20(月) 08:03:37.06 ID:vTyn9J3W

このパターンむかつくけど、年寄り集めてアホみたいに儲かってんだろうし黙って慰謝料払えばいいんじゃない

56 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 08:04:31.65 ID:yQklGZ6Y

　　　┌──────金─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　　　　 ┌──────┐
│他のツアー客 ├─金─→│ ツアー会社　 │
└──────┘　　　　 └───┬──┘
　　　 ↑ 　　　　　　　　　　　　 │
　　　感謝・金　　　　　　　　　　　　多額の慰謝料
　　　 │ 　　　　　　　　　　　　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　被害者遺族　　　　　　　　 │
└──────────────────┘

57 ：オオバクロモジ(茨城県)：2009/07/20(月) 08:04:56.31 ID:9u9eggPD

このつくばのカスガイドをつるせばいいんだな？
ちょっと調べてくるわ

58 ：ナノハナ(京都府)：2009/07/20(月) 08:04:56.79 ID:mYeYeILA

違和感があるな

59 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 08:05:02.25 ID:JsVdWFQv

でもこの年代の人、特におばちゃんって

真実「天気も回復するらしいから大丈夫、ここで下山するなら金返せ」

事故後「あれほど途中下山しようと薦めたのに」

なんて嘘を普通につくよね。

60 ：タチイヌノフグリ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 08:05:03.93 ID:1+pWr+bu

ガイドも死んでる時点でアホだが、雪山が危険って意識が薄いのもどうかと

61 ：ビオラ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:05:20.70 ID:6VUXB5HY

登山計画建てて安くない金取っておいて自己責任は無いよー。
自己計画山行の理屈をツアーに持ち込むなって

62 ：ヤエヤマブキ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:06:01.76 ID:YvUblO/Y

年寄りは死ねよ

63 ：カントウタンポポ(東京都)：2009/07/20(月) 08:07:11.17 ID:ZGAa9Zrb

>>51
は？朝日関係者か？
世論ってのはこうやって知らず知らずのうちに誘導されて洗脳されて形成されているんだということを理解しとけ

64 ：オオジシバリ(埼玉県)：2009/07/20(月) 08:07:38.13 ID:O+PA0WF5

まさかこの後に死んだはずの老人どもが日本初の原子力潜水艦盗んでアメリカの艦隊をボコボコにするとは思わなかった

65 ：ヒュウガミズキ(九州)：2009/07/20(月) 08:08:21.69 ID:pEuUyROa

絶対客の中にも強行派いたはず
「途中で止めたら金返して貰うからな！」みたいなおっさん

66 ：タツタソウ(千葉県)：2009/07/20(月) 08:08:54.72 ID:Utdn/ssD

>>10

67 ：マンサク(京都府)：2009/07/20(月) 08:09:10.15 ID:P8rRIftn BE:177375528-2BP(251)

社長ころされてもだれも非難しないだろうな。

68 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:09:13.48 ID:I4M86QWh

昨日フジに出た入院中の客の発言内容は凄惨だったな
自分が脈をとって目の前で死んでいったとか
ガイドの爺さんが歩けなくなった婆さんと２人で死んでたとか　もうね

69 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 08:09:36.54 ID:JsVdWFQv

>>63
むしろお前の極端で視野の狭い思考こそ朝日関係者てゆうかシナチョンみたいだがな。

70 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/07/20(月) 08:09:51.81 ID:OB1uduly

>>56
表向きに他のツアー客が金やったらアウトだろうが

71 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 08:09:56.24 ID:uIKgUOLb

この会社駄目じゃないの？
http://www.amuse-travel.co.jp/

・社長の言葉が自己責任や会社の責任を否定コメント
・HPでお詫び文に「感謝」という単語を用いるのは不謹慎

あと関連会社は運営中
http://www.hypo.jp/

72 ：ハナビシソウ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:12:42.08 ID:sTUiUonQ

聖戦士みたいな奴多すぎだろ

73 ：オダマキ(東京都)：2009/07/20(月) 08:12:43.21 ID:brsKZJbG

このガイドの登山暦や仲間内の評判性格や会社との契約事項などなど
調べると面白そう、とんでもない奴かも。
普通登山での体力消耗がどんなものか
どんな結果になるか知らない筈は無い。

74 ：バーベナ(関西地方)：2009/07/20(月) 08:13:26.22 ID:XO5pVev7

今後のためにもガイドは死刑にしておこうぜ

75 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 08:14:37.84 ID:ZZQqgZ0H

朝起きたての頭で真っ先に感じたのが、こりゃガイドが悪いだろうと。
朝イチの直感は間違いない。

76 ：ヤグルマギク(東京都)：2009/07/20(月) 08:15:06.15 ID:JsmmyI4r

てす

77 ：カタクリ(山口県)：2009/07/20(月) 08:15:31.70 ID:36NrzkRf

小学生みたいに年寄りなんざせいぜい遠足レベルのジャーニーでいいんだよ
登山するなんて死にに行くようなもんだろ　別に死んでも構わないがね

78 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/20(月) 08:16:19.19 ID:vh1WLxkr

そもそも登るなよ山なんか

79 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 08:16:41.33 ID:p6J2kfPd

違和感がある。そりゃ反対意見も出たんだろうが、結局はある程度の意見の一致をもって登山続行したんだろ。
過程がどうであれ、パーティー全体の総意で登山続行したのなら共同責任だろ。

80 ：ハルジオン(愛知県)：2009/07/20(月) 08:16:46.32 ID:VhxoTh4k

まーたアミューズトラベルか

81 ：オオヤマオダマキ(静岡県)：2009/07/20(月) 08:16:58.75 ID:H2TYR9ZE

>>16
これ会社の中でもガイドに全部の罪を負わせてスケープゴートにしようとしたり
それを恐れたガイドが会社の指示だったとか、無茶なスケジューリングを告発しようとしたり
さらにそれを恐れた会社がガイドを「不自然な自殺」させようとしたり
ドロドロの様相を呈してきそう。

82 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(三重県)：2009/07/20(月) 08:17:03.23 ID:widzc8el

旅行プランの中の約款にいれとけよ
死ぬ時は自己責任で人に迷惑かけないって

83 ：カタクリ(アラビア)：2009/07/20(月) 08:17:24.90 ID:vf26T3/Y

>>19
毎日の社説は小説だからな

84 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:17:40.43 ID:I4M86QWh

こういう場合は客が直接会社に交渉するなり、ガイドのみぞおちを押してでも
止めたほうがいい。１０人死ぬよりはマシだ。

85 ：イヌムレスズメ(西日本)：2009/07/20(月) 08:18:31.49 ID:ASmyVzsy

とくダネで来たぞ

86 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/20(月) 08:18:31.42 ID:W0vmWM74

>>71
裁判があるからな、責任を認めるわけにはいかないんだろ
後者は何でだ？救助にあたった人への言葉だから問題ないと思うが

87 ：カラタネオガタマ(千葉県)：2009/07/20(月) 08:18:33.84 ID:/2xxTjAx

死にたくなきゃ山なんか行くなバーカ

88 ：クサノオウ(東京都)：2009/07/20(月) 08:18:34.16 ID:X7bCOCGw

>>19
言ってることがよくわからない
自民が悪いってこと？

89 ：マーガレットタンポポ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:18:43.47 ID:xmN34/on

>>38
この後「行くなー！ルパンっ！」って叫んだんだっけ。

90 ：アザミ(長崎県)：2009/07/20(月) 08:19:59.22 ID:qHlV2N1x

坂ばっかりな所で生活してる人間としては何でわざわざ山に行くのか理解できね～

91 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 08:20:10.64 ID:PFtEdEYv

そんな心配性な奴なら携行リスト通りに防寒着持ってくるだろうによｗｗｗｗ

92 ：ゲンカイツツジ(兵庫県)：2009/07/20(月) 08:21:16.44 ID:h24HXE8F

軽装で参加してるような団塊が
中止しろなんて言う訳ないだろ
あほかよ

93 ：コブシ(富山県)：2009/07/20(月) 08:21:17.32 ID:+MQr7fnX

定年退職して悠々自適な遠足気分で
山をナメてたジジイババアが死んでメシウマ
それだけ

94 ：オダマキ(東京都)：2009/07/20(月) 08:21:59.90 ID:brsKZJbG

>パーティー全体の総意で登山続行したのなら共同責任だろ

ガイドの役目は安全な登山と客の命を守る事。

95 ：シハイスミレ(dion軍)：2009/07/20(月) 08:22:10.95 ID:rpVsG8JH

わけのわからない年寄りがそんな無謀な山へいくなよ
ガイドつきでも危ういだろそんなとこ

一人じゃ近所の裏山でも危ない年齢レベル

96 ：オオヤマオダマキ(関西)：2009/07/20(月) 08:22:30.30 ID:bhFJNhGX

>>73
宿題でもしてろよ腐れゆとりがｗ

97 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:22:36.08 ID:yfQFJB+r

死人にクチナシ

98 ：ポピー(埼玉県)：2009/07/20(月) 08:22:41.17 ID:7sE9gNlt

ヤバイヤバイと思いつつもずるずる流されて結局大惨事。
で、あとから人を責めまくるとか、いかにも日本的事故だね。

99 ：プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:22:54.29 ID:wypU2GuQ

252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。

394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！

401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

100 ：シラン(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:23:35.75 ID:WD7mjcqu

本当にガイドに進言したのか？
一人でブツブツ言ってたのを、後になって「ほら、だからあの時言ったんだ」
とか言ってるんじゃねーの？

101 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:23:56.85 ID:nSPvcyFI

北海道の２０００ｍ＝関西の冬ぐらいか

何時間も歩いて体力弱って雨でずぶ濡れになったら凍死するわな

102 ：オオヤマオダマキ(静岡県)：2009/07/20(月) 08:25:02.93 ID:H2TYR9ZE

>>84
　客　「完遂できなかった分のツアー代金の返還を要求する」
　会社　「天候のせいだ、仕方ない」
　客　「仕方ないも糞もあるか！登ってないのに代金払えるか！」
　会社　「わかりました・・・」
　会社　「おいガイド！何故登らせなかった！」
　ガイド　「だって天候が・・・」
　会社　「この件で一体どれほどの損害を受けたのか分かってるのか！あぁ？」
　ガイド　「しかし登らせると死んだかもしれないんですよ？」
　会社　「それを登らせるのがお前の仕事だろうが！責任とれよ！」
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○
　　　　　　O
　　　　　　　o
　　　　*　　　ﾟ　　*
　＊　　　　大丈夫
　　　　　登れますよ！　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

103 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 08:25:31.73 ID:F//pTYF7

>>94
まあガイドの責任は重い
しかし会社自体がなんか…

104 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 08:25:37.11 ID:jDHUEauw

客「天気悪いから引き返した方がいいんじゃないでしょうか…？
　…ただし戻ってから金はきっちり返してもらいますけどね！」
ガイド「えー…」

こういう感じだったんかな？
客が戻るつってんならガイドも戻るんでないの？
それとも強行を主張する客もいたんだろか。

105 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/20(月) 08:26:21.94 ID:V9qmiggV

はいはい後出しじゃんけんワロス

106 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 08:26:29.91 ID:p6J2kfPd

>>94
ガイドの役目以前に、登山のために山に入るなら個人個人の装備・心構えが大事。
「客」だから、ガイドに任せきって大丈夫、金払ってるんだから登頂して当然、大雪山系に登山するのに半袖でOK・・・
こんな意識だから死ぬんだよ。

107 ：ねこやなぎ(三重県)：2009/07/20(月) 08:26:44.66 ID:3eqmVnFp

反対した奴は残れよ

108 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/20(月) 08:28:04.86 ID:vh1WLxkr

>>100
それもありそうだなぁ

109 ：シラン(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:28:20.93 ID:WD7mjcqu

山岳ガイドって山登りの経験だけでなく、
天候の読みや救命技術とか、免許制になってないの？

110 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/20(月) 08:28:21.47 ID:W0vmWM74

>>107
映画だと死亡フラグなのに……

111 ：スノーフレーク(catv?)：2009/07/20(月) 08:28:24.15 ID:oqiCJwpV

複数の客が引き返せって本当に言ったなら引き返したに決まってんだろアホかｗ
それとも嫌がるジジババ10人を無理やり引きずって山に登って行ったとでもいうのか
死人が出たからって急に逃げ口上こいてんじゃねーぞクソども

112 ：ノミノフスマ(岐阜県)：2009/07/20(月) 08:28:33.35 ID:SC49G3UC

ジジババどもがゴネでFA

113 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 08:29:11.92 ID:F//pTYF7

>>101
加えて岩場であんまり木も生えてないから風がモロにくるらしいね
やばすぎ

114 ：キショウブ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:29:49.54 ID:Squ7QoS2

>>106
ガイドも死にまくってるし、客の意識の問題だけじゃないような。

115 ：フクシア(京都府)：2009/07/20(月) 08:29:50.46 ID:foSrwIWl

だんだんマスゴミの論調がはっきりしてきたな。
オヅラの野郎め。

116 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:29:59.44 ID:I4M86QWh

帰りの飛行機代も１５万に含まれてて、間に合わなかったら客負担なのか。
こりゃ客の中にも出発を強行した奴もいたんじゃないのか。

117 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 08:30:10.42 ID:PFtEdEYv

客が引き返せって行ってるのに無理やり連れて行くガイドとか
どこの強制収容所だよ

118 ：クサノオウ(catv?)：2009/07/20(月) 08:31:11.98 ID:CgTh8J2P

会社が全部ガイドのせいにして終わりだろ

119 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 08:31:24.88 ID:p6J2kfPd

>>114
唯一死んだベテランガイドさんは、確か低体温症のオバサンの巻き添えで死んだんじゃなかったっけ

120 ：カンパニュラ・サキシフラガ(東京都)：2009/07/20(月) 08:31:27.89 ID:fctsMJPw

中止したら文句言われるんだよな
この客が悪いとは言わないが、結局悪いのは文句言う客だよ

121 ：ビオラ(東京都)：2009/07/20(月) 08:31:35.20 ID:430amVvC

海賊退治ツアーに比べればどうということはない

122 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:31:56.48 ID:yfQFJB+r

>>114
ガイドは当然登山経験者だと思うんだけど
なんか、経歴調べたらボロが出てきそうだな

123 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 08:32:14.81 ID:F//pTYF7

なんか>>102のような状況だったんじゃないかなあ

124 ：イヌムレスズメ(西日本)：2009/07/20(月) 08:32:53.21 ID:ASmyVzsy

遭難してから5時間後にガイドが会社にメールして
さらに3時間後に通報だと。こりゃガイドもいかんな。
つーか携帯つながるならツアー客が通報すれば・・・

125 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/07/20(月) 08:33:18.01 ID:17x0eZGY

大雪山っていつ上っても雪が残ってるし、突風強風もすごいからな。
俺は頂上付近の休憩所（山小屋）の付近でテントで野営してたら突風が来て
テントごと転がって危うく丸ごと崖下に転がり落ちるところだった。
本州の山とは厳しさが全然違う。

126 ：ローダンゼ(愛知県)：2009/07/20(月) 08:34:00.17 ID:bEHHGtzt

しかし年寄りが山で雨に打たれる状態ってかなりヤバいだろう・・・
70以上とかいたんでしょ？
体力の違いわかってなかったのかなガイドの人は

127 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 08:34:03.33 ID:l8gVYMwG

引き返したほうが良いと思ったなら引き返せばよかったのに

ガイドに任せっきりじゃなくて自分で判断しろや

128 ：ハナモモ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:34:24.54 ID:OC/ndc/+

ジジイババアは楽する事とごまかす事しかしないからな

129 ：ジシバリ(長野県)：2009/07/20(月) 08:34:53.15 ID:iwXQoFvt

ツアーだと
日程がズレたら宿やら交通機関やら
確保し直さなきゃならんからな

130 ：フクシア(愛知県)：2009/07/20(月) 08:34:54.32 ID:gEUqOfV7

>>123
そうあってほしい願望だろ？

131 ：ハクモクレン(長屋)：2009/07/20(月) 08:35:57.38 ID:kKOEwmTs

山に対して無謀なチャレンジするガイドなんて存在するのか。。。
引き際を弁えるのが勇気だと思うのだけど、無謀と勇気を履き違えていそう

132 ：キランソウ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:36:02.54 ID:rnkj5lZi

ガイドはアホか？

133 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 08:36:09.33 ID:PFtEdEYv

ツアーじゃないと山も登れないような奴は
天保山でも登ってろ

134 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:36:43.28 ID:nSPvcyFI

でもこういうの聴くと逆に山登りしたくなるのはなんだろな
少し危険な事をしたくなる衝動みたいな

135 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 08:36:48.84 ID:PsGo7i+1

>>125
ちゃんとゴミ片してこいよ

136 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 08:37:09.62 ID:yQklGZ6Y

しかし、ガイドもさぁ保身に走り過ぎだろ
遭難してから5時間後にツアー会社にメールで「遭難しました」と報告ってなんだよ

会社もそれを受けて3時間後に警察に連絡って、
この8時間がどれだけロスになったと思ってんだ

137 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/20(月) 08:37:11.44 ID:6pXoq2Qq

朝テレビでやってたけど「登山ツアー」という言葉自体がおかしいって
それなりにリスクのあることを自己責任で行うのに
ツアーなんて名前にしたら安易なイメージになる上に
行動が全部ガイド任せになってしまう

138 ：ハクモクレン(長屋)：2009/07/20(月) 08:37:12.68 ID:kKOEwmTs

>>127
悪天候の中の登山だから、集団から離れる危険性の方が心配だと思う
下手に外れることにより、遭難のリスクは高まるからね

139 ：ハナモモ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:37:24.64 ID:OC/ndc/+

とりあえず山が大好きになりました。

140 ：ミミナグサ(北海道)：2009/07/20(月) 08:37:53.14 ID:DDD3wlLm

大雪山はおっそろしいべ

141 ：ジロボウエンゴサク(熊本県)：2009/07/20(月) 08:37:55.63 ID:KpsGTDLh

>>102
まぁそうなるよなぁ

142 ：ヒサカキ(東京都)：2009/07/20(月) 08:38:09.51 ID:ztoIFrZX

>>102
実際そんな感じだろうなあ。
登れなかったらクレームは絶対きただろうしね。

143 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:38:23.51 ID:yfQFJB+r

>>136
さて、どうだろな
案外遭難直後に連絡していて会社が８時間後に通報したのかもしれないぞ

144 ：カラタネオガタマ(北海道)：2009/07/20(月) 08:38:43.55 ID:paYOxD9d

始まったか

145 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 08:39:07.68 ID:a3Ogr/sZ

登山ツアー規制しろよ

146 ：ノウルシ(関東)：2009/07/20(月) 08:39:46.32 ID:rU421AID

やってはいけない仕事
・団塊相手に客商売する仕事

ってことだな。
仕事で死んだ上に会社と一緒に客に死後ボロクソに言われるとか、
どんな罰ゲームだよ。

会社に言えよ。

147 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 08:40:11.52 ID:yQklGZ6Y

>>143
メールなら履歴もあるだろうし、マスコミの憶測じゃなく警察発表だから裏も取ってると思う
ていうか、もし直後にメールしてたらガイドが言うと思う。その所為で民事で金取られるかもしれんし
ここまで死者出せばどっちにしろ今の会社には居られないだろうし。

148 ：ネメシア(関西・北陸)：2009/07/20(月) 08:40:17.26 ID:8upGUKsw

口裏合わせだろ
保護されたその日に言うだろ普通

149 ：ヤブテマリ(宮城県)：2009/07/20(月) 08:40:28.38 ID:h0WwARim

「こんなに天候が悪いのに登山できるか！俺は1人小屋で救助を待つぜ！」→生存

150 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 08:40:29.01 ID:F//pTYF7

>>130
いや客に言われて強行するより可能性高そうかなと
小屋にいればよかったのにね

151 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:40:53.78 ID:+1DUgOrN

>>137
登山辛ぁ
コレでいい？

152 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/20(月) 08:41:18.13 ID:W0vmWM74

でも登山おもしろそうだな
ちょっくら俺も剣岳のぼってくるかな、言っておくが映画の影響じゃないんだからね

153 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/20(月) 08:41:27.26 ID:6pXoq2Qq

>>136
電話で危険を報告→現場で何とかしろ
を5時間程やってたんじゃないの
それで埒が開かないと判断したガイドがメールで連絡
メールにしたら報告の事実と時間が残るからね

154 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/20(月) 08:41:44.09 ID:xsr+CI9V

この季節のこの辺りは
風が怖いんだよな。
物凄く冷たくて強いから
ちゃんとした装備でも
あっというまに体が動かなくなる。

155 ：アザミ(長崎県)：2009/07/20(月) 08:42:04.88 ID:qHlV2N1x

>>146
仕事中も団塊からボロカス言われてるはず

156 ：ニオイタチツボスミレ(北陸地方)：2009/07/20(月) 08:42:13.72 ID:B3/9Ml69

山をなめるなぁ！！

157 ：ノミノフスマ(茨城県)：2009/07/20(月) 08:42:23.17 ID:DmctHlWg

なんだかんだで凍死が一番楽なんでしょ

158 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 08:42:43.64 ID:PsGo7i+1

年寄が趣味に生きて健全に死ぬのは望ましいことだろ
問題は建前上の捜索と費用の捻出だが
資産没収でいいんじゃないか

159 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 08:43:16.83 ID:j9pwuFPV

強く反対はしなかったが内心やはり危険だと思っていました

なーんて後出しじゃんけんならいくらでも言えるだろうけどさ

160 ：オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:43:21.01 ID:UtmpoAPd BE:482143687-PLT(12061)

ツアー客同士でも意見の対立してたっぽい

161 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 08:43:42.05 ID:yQklGZ6Y

>>153
うーん、ガイドにこの会社を庇う恩義なんてあるのかなぁ、って思うんだよな
どう考えても会社には残れないし
携帯にも通話履歴残るし仮に壊れてても警察通して中継会社に確認すれば
電話のあった事実が分かるだろうし

162 ：コブシ(富山県)：2009/07/20(月) 08:44:10.40 ID:+MQr7fnX

サバイバーのスタンド攻撃を受けていたんだな

163 ：キショウブ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:44:21.42 ID:Squ7QoS2

>>127
「遭難だと認めて救援を要請しろ」。トムラウシ山の遭難事故で、なかなか救援要請をしないガイドに
業を煮やし、こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の
戸田新介さん（６５）が証言した。山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。

戸田さんによると、１６日午前１０時半ごろ、山頂に近い北沼付近で女性が動けなくなり、ガイドが１人付きそった。
戸田さんら他のメンバーは「何をしているのか」と、少し先で待っていたが、ガイドは一向に戻ってこない。

１時間半が過ぎた。戸田さんはその場にいた別のガイドに「どうするんだ。様子を見てきてくれ」と頼んだ。
しかし、さらに１０分が過ぎても何の反応もない。我慢出来なくなった戸田さんは大声で叫んだ。
「この事態をどうするんだ。遭難だと認めて救援を要請しろ」

すると、北沼付近にいたガイドが戻って来た。「歩ける人は、先に下りてもらえますか」。
救援要請は聞き入れられず、違うガイドが先導して先を進むことになった。
１時間半も風雨の中で立ち止まっていたため、体が思うように動かないメンバーが多い。
ペースが速いガイドにはついていけなかった。

戸田さんは最後尾に回り、遅れている女性を励ました。女性は、すでに体に力が入らない状態。
「前トム平」辺りの雪渓では女性につえを握らせ、「しりもちスキー」で引っ張るなど、助け合った。
だが、やがて散り散りになっていった。

http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

自力で助かった人がそう言ってるみたいだよ。

164 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:45:10.12 ID:yfQFJB+r

>>160
せっかく金払ったのにもったいない
そんなに寒くもないし、後で晴れるってガイドさんも言ってるし
みたいな感覚だったのかなぁ
多分言い合ってた時点での体感温度は寒くなかったんだろうしねぇ

165 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 08:45:25.56 ID:yQklGZ6Y

1から10まで客側に立つつもりは無いが、
今回の事件はガイド3人が「ギリギリまで遭難を認めなかった」ってのが大きいと思う

166 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 08:45:26.81 ID:zQlNEP0D

先頭のガイドは疾風ウォルフかよ

167 ：チューリップ(千葉県)：2009/07/20(月) 08:46:39.98 ID:ZVcKSyeO

これじゃ進むか否かをガイドが独断で決めたってことじゃん。んなわけないだろ

168 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:47:06.17 ID:iX3jQ8t2

>>106
客がきちっと指示を遵守しているかどうかの確認まで含めて仕事だよ。そんなもん
通用しない。社会に出たまえよ

169 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 08:47:08.62 ID:j9pwuFPV

>>163
この人終始ガイドを攻撃しているけどガイドをそういう行動に走らせた
会社の姿勢を批判して欲しいもんだ

170 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 08:47:12.53 ID:uIKgUOLb

最終的には
ガイド(リーダー）が判断する決定権がある。
登山客はリーダーの指示に従うという掟があるのにね。

大学の時の部活で登山した時のリーダーは判断力優れてたな。
隊列が細長くちりぢりにならないように先頭と最後をベテランが挟んだ登山隊組んでた。

171 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 08:47:27.70 ID:I2leRcq0

事情がどうあれガイドの名で仕事してる以上、
中止にするなり早めに引き返すなりの判断ができないのは
客の自己責任とかそういうもんじゃないよね。

172 ：ギシギシ：2009/07/20(月) 08:47:30.82 ID:dK9d8GqZ

体力と時間と金が有り余ってる恵まれた老人共が死んでメシウマ

173 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/20(月) 08:47:52.22 ID:6pXoq2Qq

>>165
そりゃ恥ずかしくて「そうなんです」とは言えないだろうよ

174 ：ヒナゲシ(北海道)：2009/07/20(月) 08:48:21.11 ID:sX+snXyF

> しかし、ガイドは午後から天候は回復すると判断し、午前５時３０分ごろ出発したという。

午後からって……。じゃあ午後から出発しろよｗ。
6時間以上激しい風雨に晒されるだろ常考。どういう判断だよ。

175 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:48:24.23 ID:yfQFJB+r

>>166
むしろビッテンフェルトじゃねぇの？
前に出すぎてヤンに撃たれてラインハルトに怒られてキルヒアイスがそれを嗜めてオーベルシュタインがそれを疎ましく思う回の

176 ：スイカズラ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:48:38.61 ID:obvzFNja

家に帰るまでが遠足です
小学校で習ったよね

177 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:49:04.86 ID:I4M86QWh

>>170
リーダーが真っ先に死んだからな

178 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/20(月) 08:49:19.67 ID:6pXoq2Qq

>>174
途中で日が落ちるだろ

179 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:49:44.62 ID:nSPvcyFI

経過をみると最初に歩けなくなった奴が原因だろ
こいつのせいで数時間も足止め食らってみんなの体力が低下した

180 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 08:49:55.92 ID:p6J2kfPd

>>165
普通そう簡単には認めたくないものだとは思うけど。
救助費用が莫大になるリスク高いし、会社から減俸・費用請求・クビなどを言い渡されそう。

181 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/07/20(月) 08:50:20.05 ID:LDUpYNJm

ガイド強すぎw

182 ：アルメリア(山陰地方)：2009/07/20(月) 08:50:50.13 ID:ZUCsUfR/

ガイドはガイドであって、リーダーではないよ。

つまり、リーダーのいない登山をしていただけ。

183 ：コブシ(富山県)：2009/07/20(月) 08:50:53.55 ID:+MQr7fnX

現場に居たわけじゃないのに
憶測のやりとりで喧嘩してる人ってなんなんだろうな

184 ：ハナムグラ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:51:11.83 ID:b5UM0MKy

寒いなら使い捨てカイロをたくさん持っていけばよかったじゃない

185 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 08:51:15.00 ID:uIKgUOLb

>>177
OTZ
じゃーそのNo2が・・・

そして最後誰もいなくなった。

186 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 08:51:16.50 ID:j9pwuFPV

>>163
つか
＞１６日、朝の風雨を見て、出発を取りやめるべきだったと今も思う。「ツアーだと
＞こちらから中止を言いにくい。ガイドが参加者全体のことを考えて判断を下さないと。
＞リーダーシップをとれる人がいなかった」と悔しがった。

ガイド側から中止を言い渡したら違約金が発生しそうだから
雇われの身じゃ会社の手前なかなか言えないだろうね

187 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:51:18.04 ID:yfQFJB+r

>>176
無言で帰宅しちゃったわけだが

188 ：ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:51:38.21 ID:dPxLJ/uM

>>163
戸田っち良いとこ取りだなｗ

189 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 08:51:45.02 ID:PsGo7i+1

ガイド半ギレ涙目だったんじゃねえの

190 ：キバナノアマナ(長屋)：2009/07/20(月) 08:51:59.94 ID:sxBIJCa0

重い荷物はガイドに持たせての登山とか…元から何か違う気がする。

191 ：スノーフレーク(長屋)：2009/07/20(月) 08:52:20.73 ID:SBPr2h0G

グエン・バン・ヒュー
「こいつはいい。どっちを向いても雪だらけだ！」

192 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:52:41.22 ID:I4M86QWh

>>184
あれは外気に触れないと熱を発しないからな
意外に役に立たない

193 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 08:52:43.60 ID:yQklGZ6Y

>>180
認めたくないのはわかるが認めないとダメだろ
ガイドってそういう役職なんだから
旅行会社のツアーで死者8人ってありえん

194 ：スズナ(東京都)：2009/07/20(月) 08:53:31.57 ID:Xx3hTRI4

北海道・大雪山系遭難：ガイド「午後、晴れる」　別パーティー男性証言
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090720ddm041040097000c.html

195 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 08:53:43.45 ID:uIKgUOLb

戸田新介、矛盾してなくね？
なんか自分は悪くないという言い方しておいて、ガイド罵倒してる所あり。
最後尾まわったといいながら・・・あれ？

196 ：ハナムグラ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:54:35.75 ID:b5UM0MKy

>>188
＞だが、やがて散り散りになっていった。

戸田っち最終的に見捨てちゃってね？

197 ：シザンサス(福岡県)：2009/07/20(月) 08:55:03.46 ID:U0upPa6M

ここで全てガイドに責任を押し付けると

198 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 08:55:04.46 ID:I2leRcq0

スカイダイビングで死者が出たときに
賠償請求で会社側は誓約書書いてもらってるで突っぱねてたけど
結局請求が通ったことを考えても、
危険と隣り合わせであることを商売にしてるということに
重大な責任が課されているわけだよな。

199 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/20(月) 08:55:04.55 ID:6pXoq2Qq

＞やがて散り散りになっていった
戸田が仕切れよ
というのは酷か

200 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 08:55:14.99 ID:j9pwuFPV

>>194
＞釧路地方気象台によると、１６日午前５時の十勝地方の天気予報は
＞「曇り、昼過ぎから晴れ」。ガイドはこの天気予報で判断したとみられる。

天気予報が外れたってこと？

201 ：クンシラン(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 08:55:26.15 ID:4WTiSWPY

リメンバー11だと、精神は転移してて助かる

202 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/07/20(月) 08:55:56.90 ID:nSPvcyFI

つまり、天気予報した気象台が悪いって事じゃん

203 ：スイカズラ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:55:59.64 ID:obvzFNja

救助要請もメールとは
退職届もメールで出すタイプだな

204 ：ビオラ(dion軍)：2009/07/20(月) 08:56:00.31 ID:mlFQqlKe

まぁ、朝天気が悪かったらとりあえず「今日中止した方がいいんじゃないか？」とか言うもんだろ。
実際についていった人間の運が悪かったというだけ。

205 ：コデマリ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:56:08.09 ID:EIKCjZfp

自分の身に危険が差し迫ってる状態の人間に救助義務など無い。
生きて降りて証言することこそ責任

206 ：ノウルシ(関東)：2009/07/20(月) 08:56:11.25 ID:rU421AID

死んだ人を悪く言うなと思うがな。

無能な指揮官でも
戦場で死んだら二階級特進だろ普通。

仲間見捨てて逃げた側が
正義顔して死んだガイドを加害者にして叩くとか、こいつら人間か？
それに対して会社の責任者は勤務中に死んだ自分ところのガイド庇わないで
このまま死んだガイドの責任にして逃げ切りはかるとか
それでも組織か？

責任は会社がとれよ。
被害者も訴えるなら会社にしろ。

207 ：ツルハナシノブ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:56:21.90 ID:ssYT+PYI

戦争に負けてから、じつはおれは戦争には反対だったとかいう奴といっしょ

208 ：ハチジョウキブシ(関西地方)：2009/07/20(月) 08:56:34.64 ID:5Q3aoz/B

自力で下山してきた人達って「見殺し」にしてきといて何を言ってやがるって思ってたけど
>「歩ける人は、先に下りてもらえますか」
って事だったのなら納得。本当ならね

209 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 08:56:49.15 ID:I4M86QWh

>>200
雲が晴れるってことは、それまで風が強いってことなのだ。
大丈夫と言ったのはＡＢＣどのガイドなんだ・・・

210 ：アッツザクラ(東京都)：2009/07/20(月) 08:57:10.76 ID:T4MHF5xH

この山で数年前に遭難したときはガイドが過失致死で逮捕？されたんだっけ

211 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 08:57:55.61 ID:22kr8TbF

>>200
あの天気図なら回復すると判断しちゃうんじゃないかな。
ただ、今の時期ってのを考慮すると危険だったと。

212 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 08:59:01.38 ID:j9pwuFPV

天気予報を信じて災害にあった場合って気象庁を訴えられるのかな
それともそういう責任は発生しないのかな

213 ：ハチジョウキブシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 08:59:13.68 ID:dPxLJ/uM

>>196
そこは無能なガイドのせいにすればおｋ

214 ：デルフィニム(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 08:59:46.57 ID:EdJLzzLM

じーさんばーさんが大丈夫だよ、ツアー代どうすんだ、とか言ってガイドに
無理矢理続行を促したんじゃないかって予想が多かったが、逆かよ。

215 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 08:59:47.14 ID:p6J2kfPd

>>193
その通り。認めないといけない。
でもそれは、事故が起こって死者が８人出た後だから言える机上の論理とも言える。
自分が同じ立場だったら、「遭難費用ウン百万円請求されるかも」とか、「会社はクビだな、同じ職にはもう就けない」とか考えてガイドと同じ行動をとってしまいそうだ

216 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 09:00:29.46 ID:uIKgUOLb

愛知県清須市の戸田新介さん調査した方がいいんじゃない？
もしかして過去に似たような罵倒したことがあったとかも。

217 ：ミヤコワスレ(関西・北陸)：2009/07/20(月) 09:00:34.03 ID:B0HUzeDs

今回はガイドのミス。
地元ガイドと余所者ガイドの差がでた

218 ：ヘラオオバコ(福岡県)：2009/07/20(月) 09:00:51.17 ID:xZlgCJKZ

>>212
責任なんかあるわけないだろ。
天気予報を信じてバーベキューしたのに雨降ってきた
賠償しろ！とか通じるわけない。
あくまでも予想、信じるか信じないかはあなた次第。

219 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:00:51.26 ID:kl9Vnq2c

登山しないやつからすれば危険地帯で避けるべき場所の雪山に、ろくに準備もしないで突っ込んで行った奴が悪いになる
懲りもせず毎年遭難しやがって

220 ：カタクリ(山口県)：2009/07/20(月) 09:01:14.92 ID:36NrzkRf

最近の天気予報の怠慢には呆れる
広島だが昨日の午後からは激しく雨が降るなんて脅しておきながら
結局深夜まで雨は来なかった
振るか振らないかも当てられないなら最初から予報なんてするなや馬鹿
死ね

221 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:01:40.97 ID:yQklGZ6Y

>>215
うん、だから現実に保身に走った結果大量の死者を出した以上は
しっかり罪を償ってもらなわないと思う

222 ：ニリンソウ(関東)：2009/07/20(月) 09:01:40.83 ID:sO8s3Gle

どう考えても、天狗の仕業だな。
登山趣味の俺には分かる

223 ：コデマリ(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:01:47.92 ID:EIKCjZfp

生存者の名前でググルとパンパカパ～ン♪また死にました　ｽﾚでてくるのが。
底に落ちたはずだった2chのイメージが更に悪化しそうだぜｗ

224 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:02:23.61 ID:I4M86QWh

>>220
降らないといって降るのと、降るといって降らないのとでは
同じ外れでも結果が全然違うからね。だから最近の予報は雨が多いんだよ。
とりあえず出しとけ的な。

225 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 09:02:25.97 ID:F//pTYF7

ガイドに危険だったら引き返せと普通は言うだろうけどパワハラ気味に
強行しろってな感じだったらガイドが正常な判断ができないかも
もちろんある程度責任は免れないだろうけどさ

226 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:02:38.78 ID:yfQFJB+r

>>218
ま、それを盾にやりたい放題だけどな気象庁
せめて予報が外れたらボーナスの査定に響くとかして貰いたいもんだ

227 ：ハハコグサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:02:55.66 ID:+Gy38G9s

旅行会社を通さず、それこそ自己責任で登山して遭難してりゃ誰も文句は言わんが、
金を取って商売してたんだから、それ相応の責任は負って貰わんとな。

228 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 09:02:56.18 ID:PsGo7i+1

ガイドって本業じゃなくて片手間でやってんだろ
充分経験つんだガイドならこんなレベルの低い客や会社相手にしないだろ

229 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:03:02.70 ID:U/tYm18m

>>218
予想を信じるのはよそう、ってことだな。

230 ：プリムラ(徳島県)：2009/07/20(月) 09:03:06.73 ID:i6ysVWp/

客が団結して賠償金ウマウマしようとしてるだけだろ

231 ：プリムラ・ラウレンチアナ(長崎県)：2009/07/20(月) 09:03:12.02 ID:ZKCFj02K

アミューズの社長もトムラウシ山の気候のこと、甘くみていたよだうだし
登山客の方も自分たちで独自に調べたふしがないな。
双方、山を甘くみていたようだ。

232 ：ピンクパンダ(関東)：2009/07/20(月) 09:03:17.02 ID:TVckv4Tt

>>217
何も知らない糞虫は死ね

233 ：ハチジョウキブシ(茨城県)：2009/07/20(月) 09:03:19.86 ID:97DE7Eql

映画「八甲田山」を観てないからこうなる。

234 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:03:25.11 ID:SmNoh6g6

なんでこんなにも死亡事故多いのに海や山に行くんだよ
自ら危険に飛び込んだ本人にかなりの過失あるだろ
俺なんて怖くて室内プールが限界だぜ

235 ：ニオイタチツボスミレ(西日本)：2009/07/20(月) 09:03:30.52 ID:c6wn43HB

>>223
ニュー速みたいなスレタイだな

236 ：節分草(千葉県)：2009/07/20(月) 09:03:53.41 ID:HU1xkqce

凍死は甘え

237 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 09:04:01.93 ID:uIKgUOLb

>>226
気象庁の職員は
晴れと予報したら、全員布団を干さなければならない　とすればいいんじゃない？
外れて雨降ったら帰宅後ぐっしょり濡れた布団で・・・

238 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:04:59.56 ID:zQlNEP0D

>>235
Part100超えてるけどな

239 ：チューリップ(千葉県)：2009/07/20(月) 09:05:33.01 ID:ZVcKSyeO

ガイドは甘え

240 ：菜の花(宮崎県)：2009/07/20(月) 09:06:12.08 ID:wOz/ZVxA

会社「悪いのは強行したガイドです。こっちに責任はありません」

241 ：スズナ(東京都)：2009/07/20(月) 09:06:21.10 ID:Xx3hTRI4

大雪山系遭難：「午後から晴れ大丈夫」　ガイド、出発直前話す　 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090720hog00m040002000c.html

242 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 09:06:37.39 ID:j9pwuFPV

でも率直に思うけどツアー客が中止を進言とかしたかしないかとか
問題じゃないと思うんだ
客が言ったからはい止めましたってわけにもいかないでしょ
ガイドと会社の判断によって判断は下されるわけでさ

243 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:07:03.38 ID:aqmefPv1

凍死厨はしょうがないな
男なら派手に転落死だね

244 ：ケブカツルカコソウ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:07:07.84 ID:cL4lmLVV

>>211
なんでよ。
低気圧通過後、そこに風が吹き込むから山間部では強風が
吹き荒れるのは常識じゃん。

245 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:07:17.62 ID:yQklGZ6Y

>>233
ほんとにそっくりだよな
・隊員の意思の疎通が全く取れていない
・天気予測の致命的な間違い
・青森連隊本部は「とりあえずそっちでなんとかやってくれ」
・ヘタすりゃ出世/昇進に関わるんで歩兵に本当の情報を一切伝えない
・指揮官達が「これ遭難を認めたら俺ら失業者だろ・・・」って保身に走って行軍強行

まあ八甲田山は200人死んでるけど

246 ：西洋オダマキ(東京都)：2009/07/20(月) 09:07:25.44 ID:Ep6NH/lP

弔牛山

247 ：ハルジオン(愛知県)：2009/07/20(月) 09:07:31.12 ID:VhxoTh4k

>>223,235
あのスレはν速と違ってまともなスレだぞ

248 ：モリシマアカシア(香川県)：2009/07/20(月) 09:07:41.49 ID:+ndVnswS

年寄りはどんどん山に登るべき

249 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:07:47.04 ID:zQlNEP0D

午後から晴れでも出発したのは午前5時30分でしょ

250 ：スズナ(東京都)：2009/07/20(月) 09:07:57.88 ID:Xx3hTRI4

北海道山岳ガイド協会の川越昭夫会長によると、ガイドは登山の際、天気予報をラジオなどで確認し、
山の気候が平地より少し遅れて変わることを念頭に自ら天候を予測するという。川越会長も１６日朝、
トムラウシ山から約２０キロ離れた大雪山系の旭岳を登山する予定だったが、「天気予報が午後から
回復だったものの、雲の動きを見て天気の回復は遅れる」と判断し、登山を取りやめていた。

遭難したガイドにはこれが出来なかった

251 ：ツメクサ(東京都)：2009/07/20(月) 09:08:17.92 ID:t4glG4Ln

まー死んでも代理店側は責任とらないって誓約書書かせてないなら基本的に代理店側の責任だわな

252 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/20(月) 09:08:54.39 ID:JA9Mg5u4

ど素人が山なんか登るからだよ

253 ：コデマリ(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:09:02.81 ID:EIKCjZfp

予報聞くだけじゃなく天気図書いてれば。

それでも突っ込んだかな

254 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:09:20.55 ID:yfQFJB+r

>>245
・ヘタすりゃ出世/昇進に関わるんで歩兵に本当の情報を一切伝えない
・指揮官達が「これ遭難を認めたら俺ら失業者だろ・・・」って保身に走って行軍強行
八甲田山というか薄幸打算だな

255 ：ハルジオン(愛知県)：2009/07/20(月) 09:09:47.85 ID:VhxoTh4k

>>251
そんな誓約文意味ないんだけどな

256 ：ヘラオオバコ(福岡県)：2009/07/20(月) 09:10:18.78 ID:xZlgCJKZ

>>229

257 ：ハハコグサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:10:35.15 ID:+Gy38G9s

八甲田山といえば、青森五連隊の中隊長が連隊長の横槍に「指揮権はどこに…」と
愚痴っていたが、連隊長の方が偉いんだから指揮権は当然連隊長にあるだろ。と
あの映画を見る度に思う。

258 ：ノウルシ(関東)：2009/07/20(月) 09:10:37.79 ID:rU421AID

もう口裏合わせしてるんだろうな。
というよりもろ記憶の改竄か。

俺たちは客だ！被害者だ！
死んだ仲間の代弁してる！
死んだガイド？仲間じゃないよ！
こいつのせいで仲間が殺された！ってね。
マスコミも寄ってきてちょっとした生き延びた英雄気分っと。

で、そうやって悪口言ってるうちに
会社が倒産して社長逃げる、と。

せめて死んだガイドさんだけは悪く言うなよ。
少なくとも生き残った英雄様は。

259 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:10:41.87 ID:yQklGZ6Y

>>251
ジャンプマンガの展開によくある○○試験みたいな誓約書だな

260 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/07/20(月) 09:10:41.95 ID:M+t92ej9

>>6,8
　　　　＿ .＿　
　　　／:::::Ｙ::::＼　
　　／::::ノ^)/ヽ::::＼
　　|:::|´＼　　／ゝ::|
　　|:::|　ﾉ・　・ヽﾄ::|
　　|:(|　　ｄｂ　　|ｿ:|
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　 /:::::|＼（＿__ノ.|:::::＼
／:::::ﾉ|　≡≡≡ |ヽ::::::ﾄ

261 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 09:11:06.57 ID:F//pTYF7

>>250
すげー

262 ：タネツケバナ(九州)：2009/07/20(月) 09:11:30.27 ID:You9rq9a

>>247
見てきたけど、真面目な話が続いてたね。
山の事故は山に登る人にしかわからないと感じた。

263 ：オステオスペルマム(catv?)：2009/07/20(月) 09:11:45.75 ID:kvj3oUXl

この会社もう終わり？

264 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:11:54.29 ID:zQlNEP0D

60後半の老人でも45kmの縦走ってできるんだな

いまの俺の体力でやっとこなせるくらいだ

当然同じ目にあったら凍死してるかもしれない

265 ：スカシタゴボウ(広島県)：2009/07/20(月) 09:12:07.43 ID:jqUCxKeQ

>>163
団塊らしいものいいですね。

266 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:12:23.27 ID:PD3zRRdV

今後の営業方法が変わるだけだな
旅程変更しても返金しねーって
死人も出たし文句でないだろ
仕事しないで安全に金手に入るならそのほうがいいよねー

267 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 09:12:26.37 ID:I2leRcq0

>>251
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20090618000240
誓約書に何の意味があろう。
責任は責任だろう。

268 ：チューリップ(山形県)：2009/07/20(月) 09:12:56.04 ID:0fWcj38K

登山を舐めたら駄目だ
マットに飲み込まれるぞ

269 ：ハチジョウキブシ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:13:16.00 ID:8FiJhnH1

団塊世代ってまだ自分が若いと思ってるジジババだからな。
ガイドも会社と客の板挟みで大変だろうな。
でも客を死なせた事は非難されるべきだな。

270 ：キクバクワガタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:13:22.09 ID:I4M86QWh

>>268
おまいの県だけだ

271 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(岩手県)：2009/07/20(月) 09:13:39.96 ID:j9pwuFPV

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071990092218.html
なんかこの記事見るとガイドはテント設置したり心臓マッサージしたりと
かなりドタバタしていたみたいだけど、戸田さんは手伝っていないっぽいよね
手伝えば「私も手伝った」とか言いそうなタイプだし

272 ：ハルジオン(愛知県)：2009/07/20(月) 09:13:49.83 ID:VhxoTh4k

>>262
知り合いが山で死んだ時にあのスレ覗いたらまともに原因分析してて気持ち楽になったわ

273 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:13:50.46 ID:yQklGZ6Y

>>257
＞雪中行軍隊の総指揮者は行軍隊隊長の神成大尉であるが、これに山口少佐と若干名の大尉が行軍隊付きとして同行する形になった。
＞責任者は神成大尉ではあるが、階級と本来の職務の関係から行くと山口少佐は上司にあたり、
＞同行してきた大尉達は神成大尉と同格の指揮官になる。これが結果として情報伝達の不備、意思決定の不統一になった。
らしいよ

大尉が国会議員と県知事と高級官僚を連れて歩いてたもんなのかな
現場での指揮官は大尉だろうけど色々口出しされたんだろうなぁ

274 ：ハナズオウ(千葉県)：2009/07/20(月) 09:13:59.90 ID:Nr7LK+vS

ガイドからしたら天候悪化で中止にしたほうが楽だろうにな

275 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:14:06.09 ID:zQlNEP0D

>>262
ニュー速は団塊が問題起こしたら自動的に団塊のせいになるからな

まあ登山板もそういう意見はすごく多いけどね

276 ：イブキジャコウソウ(茨城県)：2009/07/20(月) 09:14:14.47 ID:DXcSG0Mb

いちばん弱いものを素早く見つけ出して
そいつに責任を押しつけて自分は逃げ切り

団塊の得意技炸裂だな

277 ：ニリンソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:14:20.06 ID:ip56AEk/

客商売だけど団塊は自分の都合で記憶を変えます
聞いてないとか私はこう言ったとか
胡散臭いなこの話

278 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 09:14:50.04 ID:F//pTYF7

団塊って一番上でも63,64ぐらいじゃない？

279 ：ヤブツバキ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:15:18.01 ID:P4mv9r8h

>>250
なにこの佐藤藍子

280 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:15:40.94 ID:jlrG1All

会社がガイド切捨てにするんだろうなー
でもその姿勢が反感買ってえらいことになるんだろうなー

281 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:15:52.37 ID:kisw8pjk

ますます八甲田山状態だなｗ

282 ：ユッカ(関西地方)：2009/07/20(月) 09:16:03.29 ID:wFK7PL3h

ぶっちゃけこの山をよく知らないガイド達が殺したと言っても過言じゃないよな

283 ：ハチジョウキブシ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:16:10.74 ID:8FiJhnH1

遭難して割とすぐに見つかったけど死んでたんだろ。
死ぬ時って意外とあっさり逝くんだな。

やっぱ夏はν速に限るわ。

284 ：シラン(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:16:23.28 ID:WD7mjcqu

>>271
一番饒舌な生き残りって、映画でよくいるキャラだよなｗ

285 ：キランソウ(岐阜県)：2009/07/20(月) 09:16:31.42 ID:9+XOQ6g2

>>163
戸田氏の強烈な名古屋弁で意思疎通できなかったんだな

286 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 09:16:59.84 ID:vSPIKaDo

ツアーなんかで登山に行く客もバカだ

287 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:17:47.82 ID:VtbVFrNl

生き残ったガイドと社長は実刑にしてくれよ。
さすがにじいさんばあさん達が可哀想だよこれ。

288 ：ハチジョウキブシ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:17:56.13 ID:8FiJhnH1

客よりガイドが少なくてさ
客の中に足手まといというか怪我や体調不良で倒れた人が出た場合の
登山のセオリー的なのってあるんだろ？
今回はそれには沿ってたの？

289 ：ライラック(京都府)：2009/07/20(月) 09:18:06.52 ID:k5yCup1U

遭難にすると問題になるからまずいと思ったんだろうなガイド
ブラックな会社っぽいし辛いとこだな雇われ者は

290 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:18:24.12 ID:yfQFJB+r

>>284
アルマゲドンは最悪だったなー
あのキャラのせいでもとから糞映画だったけどウンコになっちゃった

291 ：マンネングサ(福井県)：2009/07/20(月) 09:18:41.82 ID:Vx2BRc03

で、中止したら中止したで文句言う客もいるんだろ

292 ：オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 09:18:45.17 ID:4HBuE5vx

根拠なく未経験者が言ったところで数に入らんのでない？

医療事故の前に「お医者さん行きたくない」とガキんちょが言っていた、みたいなもん
ただの結果論

293 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:18:57.60 ID:yQklGZ6Y

>>286
現状国内では一番安全な登山方法だよ

294 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/20(月) 09:18:58.05 ID:4mxGoQCc

>>286
個人で楽しむ爺婆が山岳パーティなんて組めんだろ

295 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:20:04.57 ID:zQlNEP0D

警察や自衛隊が救助を行っている最中に
天候が落ち着いたので登山客がトムラウシ山に登り始めたらしいね

296 ：オオヤマオダマキ(関西)：2009/07/20(月) 09:20:16.26 ID:bhFJNhGX

>>287
は？馬鹿じゃねーの
ゆとりは死んでくれｗ

297 ：シハイスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:20:18.77 ID:SOp46qe9

本当に
団塊て馬鹿しかいないよな

298 ：オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:21:05.35 ID:yfQFJB+r

社長「全てガイドのせいです、ガイドを友愛します」

299 ：サンシュ(群馬県)：2009/07/20(月) 09:21:06.68 ID:CoGKbd2R

一ノ倉ザイル宙吊り事件と比べたらインパクトは弱いな

300 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:21:38.18 ID:kisw8pjk

こうやってじいさんとばあさんを処分していくのか・・・

301 ：ハチジョウキブシ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:22:09.18 ID:8FiJhnH1

夏の山だからテレビでニュースの映像見てもあんまりインパクト的なアレはないよね。

302 ：雪割草(愛知県)：2009/07/20(月) 09:22:22.38 ID:HAboGLJY

「どえりゃー天気が悪いじゃんこりゃ中止せにゃいかんてぇ」
戸田さんの名古屋弁が通用しなかったのか

303 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:22:37.78 ID:mtxwjJOB

>>287
山をナメた金余りの道楽老人をあの世に送ってやったんだ許してやれ

304 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:22:56.17 ID:PFtEdEYv

最後尾にいたのに散り散りになって1人下山か
お前も見捨ててるじゃねーかｗ

305 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:23:02.81 ID:TTZTqAB5

>>275
団塊世代は親の戦争世代をあれだけスカポンタンに叩いておいて
自分たちが年をとって、それが降りかからないと信じて疑わないのが
そもそもの誤りだと思うぜ。

数で勝ってるから強く言えるだけ。

306 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:23:22.84 ID:zQlNEP0D

アイヌ語をカタカナで表現するのではなくて
正式に弔死山と当て字してやれよ

307 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/07/20(月) 09:23:34.51 ID:LDUpYNJm

勇敢なじいさんばあさんだ。

308 ：ハチジョウキブシ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 09:23:35.20 ID:OkMMH214

ガイドも老害も山を舐めすぎ

309 ：スノーフレーク(長屋)：2009/07/20(月) 09:23:44.82 ID:SBPr2h0G

>>293まあガイドがつかないよりついた方が安全は安全だろうな。
要は「俺は帰りたい」のに、団体行動の制約に引きづられる心配も
あるだけでｗ

310 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:24:58.36 ID:9njwuVPV

>>206
> 死んだ人を悪く言うなと思うがな。

これ日本の風習だけど、時と場合によるだろ。
失敗隠蔽→原因究明しない→再失敗に繋がるからな
それで戦争負けたともっぱらの話。

311 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:24:58.75 ID:VtbVFrNl

>>303
ナメてたのはガイドだろ
正午には前後不覚になった人が２人いたのに通報は4時過ぎだぞ
携帯もバリバリ通じてたからね
ガイドとカイドをビビらした会社は死ぬべきだね。

312 ：マーガレット(dion軍)：2009/07/20(月) 09:25:00.69 ID:o3adgraK

そら暴風雨の中を歩きたくないだろう
おまけに死んでるし

313 ：ヘビイチゴ(埼玉県)：2009/07/20(月) 09:25:10.99 ID:bljaHxd4

かわいそうだがこれは客の自己責任だろ
山をなめてる奴は死ね

314 ：アヤメ(千葉県)：2009/07/20(月) 09:25:56.14 ID:0FAARTGd

悲惨だよな
こういう死に方はしたくない
賠償請求どれぐらいの額になるんだろうか

315 ：ヤブテマリ(北海道)：2009/07/20(月) 09:26:38.70 ID:MTODWkxm

>>257
権限が無いのに横槍出した大隊長（連隊長じゃないよ。）が悪い。
社長直々に命じられた営業課長のプロジェクトに営業部長が色々と口出ししてくるようなものだから。
責任負うのは課長

316 ：ラフレシア(佐賀県)：2009/07/20(月) 09:26:50.97 ID:1GM/iRr+

お金払えばなんでもしてくれると勘違いした団塊世代
ツアー参加すれば、装備は何とかしてくれるとか登山経験者でも底が浅すぎ
企画した会社も最低限の装備、説明しなかったんだろうな

317 ：シラン(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:27:30.52 ID:WD7mjcqu

>>309
俺は帰りたい、で帰してたらそれこそ危険なのでは？
今回はたまたま単独行動で帰った人が助かったってだけで

318 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:27:32.12 ID:VtbVFrNl

>>314
死んだのガイド含めて9人だからな、このパーティでは。
ことが大きすぎるから徹底的にやって欲しい。
この会社は前にもちょくちょく死亡事故起こしてるし。

319 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:27:52.04 ID:3sl3HQqF

ガイドって、資格制にしないとダメでしょ
低体温なんて、予測できる事態で、なんでこんな事になるんだよ
結局、会社から時間内に日程をこなすことばかり教育されてんだと思うけど

320 ：ハハコグサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:27:53.50 ID:+Gy38G9s

>>273
ガイドが社長に状況をメールで報告してたし、社長から強引に下山させろ的な内容のメールが
あったのかも知れんなぁ。

321 ：スノーフレーク(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:28:15.91 ID:Omz9sPd7

あんまり非難するなやｗ
爺婆を自然に返す楢山節ビジネスモデルが崩壊するだろ

322 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:29:01.44 ID:MOR3e3I3

素人は黙ってろ!!　byガイド

これはもうダメかもしれんね

323 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:29:01.76 ID:kisw8pjk

>>257
大隊長が出発前に「指揮権は中隊長にある」って言ってたよ、連隊長の前で

324 ：ねこやなぎ(石川県)：2009/07/20(月) 09:29:04.07 ID:XPkYrm3Z

ガイド→天候が良くなるまで待機しましょうか？でも1日遅れると札幌からの手配されている札幌からの便が利用できないし、団体航空券なので払い戻しもききません。
新たに便を手配するとその分でも5万円以上追加になりますけど、それでもよろしいですか？
わかりした、お金がもったいないので予定どおりということで。
それじゃ行きましょう。

325 ：ライラック(京都府)：2009/07/20(月) 09:29:24.15 ID:k5yCup1U

あの状況でガイドが独断で決定しないでしょ
会社の指示があったと考える方が自然だよ

326 ：ヤマシャクヤク(北海道)：2009/07/20(月) 09:30:06.46 ID:F//pTYF7

>>310
戸田ってじいさんの話じゃないかな
確かにちょっと得意げすぎにみえる

327 ：ジュウニヒトエ(山口県)：2009/07/20(月) 09:30:30.37 ID:A2zwo30v

地獄みたいな旅行だな

328 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:31:16.12 ID:PFtEdEYv

死人を食い物にしていい子ぶる団塊
これぞ団塊の真骨頂

329 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:31:20.39 ID:mtxwjJOB

>>311
高尾山ハイキングじゃあるまいし、何でもかんでも人のせいにするやつは山に登ってはいかん
生き死に全て自己責任の世界だろ
倒れたやつをそのままにして下山したやつは正解

330 ：ヒメマツムシソウ(長屋)：2009/07/20(月) 09:31:25.69 ID:a+CuxY0a

>>250
俺高校大学と山岳部だったけどラジオで天気図とれないって・・・
会社は確か最初、全てのガイドは充分な経験があるとか説明していなかったっけ？

ここも昔登ったことあるけど、たとえ夏でも北海道だから寒いときは寒い
北アルプスみたいに適当な場所に避難できる小屋などなく
水場もずっとなかったりするのが大雪

死んだ人には申し訳ないけど、どっちもどっちだな
高齢者は体力ないから必要な物まで装備減らしたがるけど、
本来そういうひとは登るべきじゃないね

331 ：イワカガミダマシ(東京都)：2009/07/20(月) 09:31:46.02 ID:D+NyEvBY

これが2ch名物三大不謹慎スレだ

パンパカパ～ン♪　また死にました Part108
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1248033957/

【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part396【ﾁｭｲｰｰﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247783529/

目の前で見た人の死の瞬間教えてください16
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1234918534/

332 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:33:00.38 ID:zaNTx9oe

ガイドはドイツのベルグフューラーぐらい資格取るの難しくしないとな
どうせこのガイドはそこいらの元気なオッサンだろ

333 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:33:27.63 ID:3sl3HQqF

>>329
ツアーじゃなければ、自己責任で良いと思う。
この場合はガイド付きのツアーなのだから、ガイドと会社の責任は重い

334 ：ハナモモ(関東)：2009/07/20(月) 09:33:29.41 ID:sj5F8Stc

山はたとえ目の前に頂上が見えていても引き返す勇気が必要
チョモランマに登るような登山家がいってたな。

335 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:33:40.06 ID:VtbVFrNl

>>331
登山板のは不謹慎なのはスレタイだけだよｗ
中身はいたってまとも。

336 ：ニガナ(中国・四国)：2009/07/20(月) 09:33:41.50 ID:7LlB1l/F

十二国記の図南の翼を思い出した
「人が山に入ること自体が無茶なんだ」
「ガイドの言うことを聞いてちゃんと事前に準備してない奴の命を守ってたらいくつ命があっても足りない」

337 ：プリムラ・ヒルスタ(東京都)：2009/07/20(月) 09:33:50.78 ID:02j2htEe

ガイドはよくやった！年寄りはいずれ死ぬ運命だった

338 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 09:34:14.03 ID:I2leRcq0

>>329
これがツアーっていう商売じゃなきゃ俺もそう思う。

339 ：サンシュ(群馬県)：2009/07/20(月) 09:34:21.92 ID:CoGKbd2R

ああ、新田次郎の八甲田山の小説は面白かったな
ウンコ漏らしてそのまま凍死するとか頭おかしくなって沢に飛び込んで泳いで帰ろうとしたり

340 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:34:34.29 ID:VAemYIvG

>>315
指揮系統上問題でるから、ってことで
最初は口出さないことになってたのにな。
ああいうのは性格だね結局

341 ：ハハコグサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:34:47.20 ID:+Gy38G9s

うーむ、八甲田山を見直すよ。青森五連隊の連隊長は三國連太郎じゃなく小林桂樹だったのね。

342 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:34:50.79 ID:3nQTfixh

さあおもしろくなってまいりました

343 ：トキワハゼ(長屋)：2009/07/20(月) 09:35:01.83 ID:qWHVVwMR

>>295
自分は大丈夫とでも思ってるのだろうか・・・

344 ：ミツバツツジ(catv?)：2009/07/20(月) 09:35:39.59 ID:QIUtMJDa

避難小屋で救助要請していれば非難されることもなかった

345 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:36:16.09 ID:FrthyCuW

60年前後も生きて、自分で判断できない言いなりの人形ってなんなの？ロボなの？

346 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:36:22.62 ID:zQlNEP0D

>>343
そりゃ誰だってそう思ってるよ

俺だって思ってるし

347 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 09:37:19.20 ID:VtbVFrNl

まあ適当なこといってるバカは登山板なり事件の経緯なりすべて時系列で把握してから言えよな。
バカが

348 ：ニオイタチツボスミレ(西日本)：2009/07/20(月) 09:37:20.34 ID:c6wn43HB

633 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/20(月) 08:29:27
｢弔う死｣山なんて縁起悪～

635 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 08:39:16
>>633
アイヌ語で「花の多いところ」
という意味らしいぞ。

綺麗な名前なんだな

349 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:37:45.89 ID:JWPVwSta

ジジババ｢天にも昇る気分じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

350 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 09:37:50.09 ID:22kr8TbF

いやおれはとにかく万全の体制を取るから、未だに一回も山登りをした事がない。
装備だけば、とにかく万端だ。

351 ：ハナズオウ(大阪府)：2009/07/20(月) 09:37:54.38 ID:vFKGk2ft

トムラウシってアイヌ語で「姥捨て」じゃなかったっけ？

352 ：ウバメガシ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:38:28.05 ID:PU3V0rP8

これって、自力で脱出したとか言う奴等は
他の奴等を見捨てて自分だけ逃げたのか？

353 ：ノウルシ(関東)：2009/07/20(月) 09:38:29.95 ID:rU421AID

>>310
無論調査すべきだよ。
でもそれは警察の仕事。

組織に属した亡くなった個人を悪者とする証言を
一方的に報道すべきじゃない。

おづらの番組みてて軽く目眩がした。

こんなん許してたら
例えばシステム屋で10年前に退職した故人が
当時、担当してるバグを見逃したため
何十億の損害だしました。

退職前の故人はミスリードが多く、
会社としては防げませんでした。
苦情はこの故人によろしく。

なんて報道がまかりとおるようになる。

354 ：シハイスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:38:46.04 ID:SOp46qe9

恵まれた環境で
好き勝手に生きてきた団塊だもの

355 ：オダマキ(東京都)：2009/07/20(月) 09:39:01.43 ID:brsKZJbG

　　　　　　　　　　　／￣
　　　　　　　　　　 |　登山ツアー始めました！
　モナー観光　　.. レ
　　　　　 ∩＿∩　 ∧∧ 　　
　　　　（・∀・　）（´∀｀　）　＜　始めました
＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___　　
　　　　　 /＿＿＿＿＿/
------------------------
　　　MONA TOURIST
――――――――――――

356 ：ニリンソウ(関東)：2009/07/20(月) 09:39:18.87 ID:sO8s3Gle

>>343
自己責任だろ。死なせてやれよ

357 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:39:37.72 ID:zQlNEP0D

単に老人だというだけで酷いこと書いたり若い奴をゆとりとか言って馬鹿にする風潮はどうにかならんのか？

自分と同じ世代が馬鹿やったら今度は地名とか学歴に移行するんだろうけど

358 ：ライラック(京都府)：2009/07/20(月) 09:39:48.19 ID:k5yCup1U

>>349
もう子供に電話持たせるのやめろよ
なんだよこの馬鹿

359 ：タンポポ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:40:03.05 ID:EfnWrCxU

後出しジャンケン来たか
やっぱりな

360 ：アヤメ(千葉県)：2009/07/20(月) 09:40:10.79 ID:0FAARTGd

このツアーの参加者の年齢構成は？

361 ：ハチジョウキブシ(長屋)：2009/07/20(月) 09:40:15.62 ID:c4R9xg2T

いきたくないならホテルで待っときゃよかったじゃん

362 ：プリムラ・ダリアリカ(山口県)：2009/07/20(月) 09:40:16.20 ID:oJgk6G/I

>>357
禿同

363 ：スノーフレーク(高知県)：2009/07/20(月) 09:41:05.71 ID:v2+ZCbti

いずれにしてもガイドやってるようなヤツにまともな人間はいない

364 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:41:14.93 ID:VAemYIvG

おまいら、海も気をつけろよ。
ダイビングもかなりやばいぜ。
一見、資格もってるから騙されやすいが
客より危なっかしいのがゴロゴロいるんだぜ

365 ：ワスレナグサ(千葉県)：2009/07/20(月) 09:41:17.48 ID:rFjKuHwJ

佐藤愛子「（　＾ω＾）・・・」

366 ：メギ(埼玉県)：2009/07/20(月) 09:41:52.07 ID:y7frOgJK

>>1
はいはい責任回避
言ったもん勝ちですか
お前らにだって軽装備で挑んでおいて何をいまさら
死んだ人に申し訳ないという気持ちすらないのかｗ

367 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:41:59.05 ID:3sl3HQqF

>>352
わざわざ単独行動までして下山しようと思う位だから、よほど酷い状況だったんだろ
じゃなきゃ、黙ってついてくよ

368 ：ねこやなぎ(東海)：2009/07/20(月) 09:42:24.44 ID:ntLxYMiT

自分の体力考えて参加しろ

369 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:42:49.77 ID:TTZTqAB5

>>357
心配するな。

いずれ俺らも下の世代から突き上げくらうから。
そういうもんなんだよ。

370 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:43:12.37 ID:mtxwjJOB

>>333
夏山とは言え、仮にも北海道の高山帯を歩く事に何の想像力も働かせない方も方だろ
ガイドつきツアーだからって安易に考えすぎなんだよ

371 ：菜の花(東京都)：2009/07/20(月) 09:43:17.92 ID:CEGUs8Az

>>348
葬式には花たくさん飾るもんな。

372 ：カタクリ(中部地方)：2009/07/20(月) 09:43:51.42 ID:eLrAzDbh

>>314
ｼﾞｼﾞｲだから1億4千万くらいか
30代なら3億だな。

373 ：アマナ(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:43:55.11 ID:IVD7wrMT

>>358
煽り耐性無さそうなお方でつね＾＾

374 ：スノーフレーク(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:44:25.10 ID:Omz9sPd7

この手のツアーって最初に同意書かかせてね？
死んでも会社側の賠償なし、掛け捨ての保険はいるだけとか
山登り＝自殺だと思っているから、どっちもどっちに見える

375 ：ネメシア(関東)：2009/07/20(月) 09:44:27.48 ID:IzYWHkqm

グダグダだな

376 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:44:34.27 ID:FrthyCuW

一般（常識）人が敬遠するような山登りとか波の高い海でのサーフィンとか
周囲の制止を振り切って出かけておいて危なくなったら警察とかに救助を要請する
自分本位な都合のいい考え方しかできない精神障害ってなんなの？

377 ：キクバクワガタ(北海道)：2009/07/20(月) 09:45:17.49 ID:8+XFqviG

さすが団塊卑劣だ

378 ：シンビジューム(東京都)：2009/07/20(月) 09:46:22.37 ID:nZJ5P5MI

ν速も今は「花の多いところ」だな

おまえらの葬式だったのか

379 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:46:27.21 ID:MOR3e3I3

>>310
まぁ誰か適当なのに腹切らせて、それで問題終結、一件落着とするのが日本古来の伝統様式だから仕方ないな。
こういう文化行動様式的な問題は、100年や200年ぐらいではそうそう変わらない、変われない

380 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 09:46:28.88 ID:sUen0Vgh

俺も中止した方がいいって思ってた

381 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:46:40.01 ID:kisw8pjk

>>340
教導団あがりの苦労人だからな、上司に具申はしにくいだろう

382 ：スズメノヤリ(東京都)：2009/07/20(月) 09:46:54.70 ID:VxePRG2j

鎌倉にハイキングに行けよ

383 ：セキチク(神奈川県)：2009/07/20(月) 09:47:43.22 ID:ZO7bX0zI

北海道の山とか羆出そうで、そっちの方が怖い

384 ：ハナズオウ(大阪府)：2009/07/20(月) 09:47:57.77 ID:vFKGk2ft

平日の帰宅ラッシュの電車にバカでかい登山道具と先の尖った杖を持って列を割り込んで乗り込む高齢者。
汗臭いうえに邪魔なだけでも迷惑なのに、仕事で疲れて座っているサラリーマンにどけとばかりにガンを飛ばす。
仕方なく一人が立ったら爺が大声で「○○さぁーん！ここ座って！！」と仕切りだす。
ほかの小汚い老人にも席を譲らざるを得なくなる周囲の人々の侮蔑の眼差しに気付かずカップ酒飲みだす糞ども。

385 ：ダリア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:48:31.16 ID:h9Y43KJc

一番の精神的な被害者は亡くなったガイドの親。
子供なくした上に子供は人殺し扱い。

386 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:48:40.92 ID:mtxwjJOB

ヒグマに食われなかったぶん幸せだったなｗ

387 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 09:48:42.23 ID:I2leRcq0

>>370
そもそもガイド付きツアーっていう
金払って参加するようなものを開いてなければ
そういう安易に考えてる人が山に来ることがなかったろうし
2000mの雪山に上がることもなかったろうに。
どうしたって会社に責任はあるよ。

388 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 09:49:20.96 ID:3sl3HQqF

>>370
普通に会社やガイドが、基本的な装備の指示や、判断を間違わなければ起きなかった事故でしょ?
ガイドやツアーの意味が全くないよね。
責任を問うのは、基本的な事をガイドや会社が行っていた上での自己責任なら良いけど、今回はガイドと会社が酷いよ

389 ：スノーフレーク(兵庫県)：2009/07/20(月) 09:50:14.98 ID:Omz9sPd7

昔は山に山賊がいたから、山登りなんてしなかったけどな
身ぐるみはがされた

390 ：菜の花(東京都)：2009/07/20(月) 09:51:02.76 ID:CEGUs8Az

>>387
なんだその理論
カルトかよ

391 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:51:27.23 ID:zQlNEP0D

3日で45km縦走なら体重にもよるが4万カロリーは消費できるな
体重は脂肪だけで5～6kgは減る

392 ：スィートアリッサム(埼玉県)：2009/07/20(月) 09:52:05.87 ID:jrWwlkRm

これさ、単なるキチガイ同士の話だろ

夏でさえ雪が残ってる高地へ行くのに、ハイキングとかピクニックみたいな格好で参加した客側
危険だと思ってガイドに進言までしたのに、何故かホイホイ参加して遭難した客側
命の危険すら感じるほどの悪天候であっても、そうやって自分の意思に従って参加したのに、何かあると全てガイドのせいにする客側

どう考えても危険な天候なのに出発を強行したガイド側
団塊がくたばり始めても頑として救援を要請しなかったガイド側
さすがにヤバいと思い始めて団塊が付いて来れないほどの速さでさっさと下山したガイド側
置いて行かれた集団の中で、動ける団塊だけを引き連れてとっとと下山したガイド側
放置された団塊は次々凍死、逃げた奴は全員無事だったガイド側
こんなアホな事件起こしておきながらツアー募集し続けてる会社側

393 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:52:26.14 ID:yQklGZ6Y

つーか、ツアー会社はこれで金稼いでる訳だろ

394 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/20(月) 09:52:31.72 ID:Bq0XZKwB

>>15
ワロタ

395 ：マンネングサ(山口県)：2009/07/20(月) 09:52:36.46 ID:BIXi+RHL

建前：爺ちゃん婆ちゃん死んで悲しい。計り知れないショックを受けた。
　　　　慰謝料払え詫びろ

本音：慰謝料貰えてウハウハ。
　　　　爺ちゃん婆ちゃん死んでくれてありがとう。介護の心配もなくなったし。

396 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/20(月) 09:53:01.37 ID:n0WsU4Up

>>302
名古屋弁は深刻に話していても、深刻なように
聞こえないのが致命的。

397 ：ヒヤシンス(千葉県)：2009/07/20(月) 09:53:46.74 ID:HCB0PWdO

かれらは眠るように逝けたのだろうか？
おれも睡眠薬飲んで凍死したい

398 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 09:53:56.50 ID:FrthyCuW

>>391
結果的には骨になるまで軽くなったがなｗ

399 ：アブラチャン(大阪府)：2009/07/20(月) 09:54:02.45 ID:yQklGZ6Y

何より怖いのは件の旅行会社が「今現在も」登山ツアーを企画して参加者を募ってる事

400 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 09:54:16.60 ID:zQlNEP0D

>>395
いろんな考え方があるだろうけど
本気でそう考えてるの？

自分の親が事故で死んだらそう考えるの？

401 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 09:54:20.26 ID:kisw8pjk

この話は小説になるね
それでプロジェクト管理とかの教科書になるよ

402 ：ポピー(福岡県)：2009/07/20(月) 09:55:51.10 ID:RiSYY2xT

夏が来れば思い出す

403 ：セイヨウタンポポ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:55:54.42 ID:TiC6YcMd

金払って凍死する登山

404 ：ハナズオウ(大阪府)：2009/07/20(月) 09:55:58.18 ID:vFKGk2ft

年金支給が減ってよかった

405 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 09:56:02.18 ID:I2leRcq0

>>390
安易に参加できる環境を作ってることに自覚がなかったってことだよ。
スカイダイビングの請求が通ったものそういうところじゃなかったっけ。

406 ：セントランサス(沖縄県)：2009/07/20(月) 09:56:03.57 ID:+IuUbiLc

お前らとしては老害が少なくなって嬉しいんだろ
もっと喜べよ

407 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:56:16.31 ID:L7m4vw8f

どーせ客のジジババがわがままこいて自爆しただけじゃねーの？

408 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 09:57:09.28 ID:lOrz8LG6

>>390
アミューズの募集パンフレットだお

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナーカートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。
http://para-site.net/up/data/24346.jpg

409 ：ミヤマアズマギク(福岡県)：2009/07/20(月) 09:57:17.12 ID:mXQf1b8o

社長が逮捕されて遺族に慰謝料払って会社潰れて終わり

410 ：ストック(東海・関東)：2009/07/20(月) 09:57:47.71 ID:o7it0Zzd

これで介護しなくて済むな
遺族は老害を10匹も殺してくれたガイドさんに感謝しろよ

411 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 09:58:24.80 ID:ONP4A5rD

お前ら、あっちでヒキ露呈してるけど
登山ガイドっていうのは、軍隊の部隊長みたいな
役割なんだよ
リーダーの命令に従わないと、それは全員の危険を意味する。

412 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 09:58:53.16 ID:mtxwjJOB

>>387
会社に責任がないとは言わないが、何かあると全て他人に罪を擦り付けようとする醜さが見るに堪えない

自分の体力や装備も考えず、命まで人任せのジジババと、結果の責任をガイドに押し付けようとする会社と、肉親のとった行動の軽率さを認めようとしない遺族に激しく腹が立つ

413 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 09:59:32.54 ID:lOrz8LG6

>>395
残念、こんなでたらめな会社、金払うわけないです
↓
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

414 ：イワカガミダマシ(東京都)：2009/07/20(月) 10:00:13.37 ID:D+NyEvBY

「遭難だと認めて救援を要請しろ」

そもそもこの台詞に違和感を感じるわ
自分から危険なところに行っておいて俺を助けろとか何様だよ

415 ：ハルジオン(愛知県)：2009/07/20(月) 10:00:48.15 ID:VhxoTh4k

>>390
スカイダイビングの判決は「安全にスカイダイビングを終了させる債務を負っていた」として会社側が敗訴してるよ

416 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:01:37.02 ID:W9EMsAZX

>>411
命令に従って死んでりゃ世話ないな

417 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:01:37.78 ID:L7m4vw8f

つーか体力ないんだからジジババは断ればいいんだよ、マイルール持ち出して喚いてたんじゃねーの？

418 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 10:01:38.39 ID:kisw8pjk

確かに参加者も甘いといわれてもしょうがないけどな
会社もひどい

みんなが少しづつ悪くて遭難したのさ

まあいちばん悪いのは天候だろうけどな

419 ：プリムラ・フロンドーサ(長屋)：2009/07/20(月) 10:01:43.10 ID:6pXoq2Qq

>>408
なんか手ぶらで行けるような書き方だな

420 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 10:01:50.64 ID:zQlNEP0D

>>414
そうかなあ？
じゃあこういう場合は我慢するの？

421 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 10:02:03.03 ID:I2leRcq0

>>412
そりゃ世の中持ちつ持たれつだろうから
擦り付け合ってもしょうがないがね、
責任を取れるところがとっておかないと
おんなじこと繰り返すだけだと思うよ。

422 ：菜の花(東京都)：2009/07/20(月) 10:02:38.18 ID:CEGUs8Az

>>408
あ～これはさすがにひどいなｗ
俺が悪かった。

423 ：フクシア(愛知県)：2009/07/20(月) 10:02:41.93 ID:gEUqOfV7

>>408
らくらくプラン（笑）

424 ：オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:02:48.57 ID:4HBuE5vx

最初から避難所宿泊前提のツアーは滅ぶべき

425 ：イワカガミダマシ(東京都)：2009/07/20(月) 10:02:51.11 ID:D+NyEvBY

>>420
我慢しろよ
てめーの娯楽のために救助に行かされる人の事は考えられないのか

426 ：ラフレシア(関西・北陸)：2009/07/20(月) 10:03:22.41 ID:u1u7RCXT

ZGAって陰謀が大好きな中2だね

427 ：セントランサス(沖縄県)：2009/07/20(月) 10:03:23.78 ID:+IuUbiLc

>>423
（あの世へ）らくらくプラン

428 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 10:04:16.24 ID:ONP4A5rD

>>416
従う気が無いのなら、パーティーに参加しなければいい
参加した時点でリーダーに命を預ける意思表明なんだよ

429 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 10:04:53.35 ID:kisw8pjk

いや、天候が悪化しなければこんな事故は起きなかったんだ
これは天災なんだ、天災
不可抗力だったんさ

430 ：ダリア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:05:04.42 ID:h9Y43KJc

会社糞過ぎる。

亡くなった方にはご冥福を。社長には死を。
名古屋弁のおっさんにはもうしゃべるなと誰か言え。

431 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:05:50.39 ID:L7m4vw8f

なんつーか登山とかスカイダイビングが安全で簡単みたいな前提がおかしいだろ、そもそも危険なもんなんだから

432 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 10:06:28.29 ID:p6J2kfPd

ガイド・社長は実刑つくかもしれないけど、賠償金はかなり減額されると見た。

433 ：フモトスミレ(dion軍)：2009/07/20(月) 10:06:49.25 ID:1MebxFAI

>>428
預かったのに殺しちゃだめだろ

434 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:07:01.89 ID:jCFTLWTp

どうせジジババが責任逃れたいから嘘吐いてんだろ
山なめんな

435 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 10:07:12.80 ID:3sl3HQqF

>>431
商売上の問題で、安全簡単らくらくプランとか言わないと客が集まらないから

436 ：ラナンキュラス(関東)：2009/07/20(月) 10:07:38.88 ID:uZo9n2c0

>>311
>>329みたいな馬鹿が安直に自己責任とか言ってるので言いますが
簡単にマスコミに洗脳されちゃうのね
金払ってガイド付いてるのに？
しかも正午の段階で判断間違ってるだろ
小泉とマスコミが自己責任とか言ってたけど税金払ってる人も全て自己責任じゃ行政がいらねーだろ

437 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 10:07:57.56 ID:ONP4A5rD

>>433
そう。だからガイドの技術・経験やリーダーとしての資質が問われている。
そんな未熟なガイドを使った会社も当然責任を問われる。

438 ：プリムラ・フロンドーサ(catv?)：2009/07/20(月) 10:08:12.24 ID:tjNmsFcS

トムラウシで死んでもちゃんと弔うしｗｗｗｗ

439 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 10:09:15.32 ID:p6J2kfPd

>>428
リーダーに命預ける覚悟なら、半袖で登山に来ちゃいかんだろ。

440 ：ミツバツツジ(catv?)：2009/07/20(月) 10:09:18.89 ID:QIUtMJDa

業務上過失致死で書類送検だろな

441 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東日本)：2009/07/20(月) 10:09:56.01 ID:9NMO+17v

海の遭難は無料だけど、
山は有料だよね。
それは自己判断で回避出来る危険だからだ。
６０代でこの距離を歩くのにデパート巡りやウオーキング気分で行ったのかな？

442 ：タニウズキ(四国地方)：2009/07/20(月) 10:10:18.52 ID:hm8A8VK6

みなさん明日に備えてゆっくり休んで下さいね
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1092240.jpg

443 ：トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 10:10:52.86 ID:S/9F3/+P

弔う死

444 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:11:09.19 ID:L7m4vw8f

>>435
それ真に受ける奴がいるってのがすげーよ

445 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 10:11:32.26 ID:ONP4A5rD

>>439
当然、そいつ個人の責任はそいつだけが死ぬか体調不良かで蒙るが、
それをキックしなかったガイドは
パーティー全体を危険に晒した責任を問われるんことになる。

446 ：ハチジョウキブシ(dion軍)：2009/07/20(月) 10:12:01.09 ID:HsqF3tBk

嘘くさいwww

447 ：雪割草ユキワリソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:12:29.08 ID:3KP9Tkgo

何だかなぁ、な話だね
俺は登山部じゃないけど、若い頃にキスリングを背負ったことも無いような中高年が登山なんて笑止千万だと思う
どうせ高尾山や筑波山に行くような気分で参加したんでしょ
未経験者でも、水戸一高や甲府一高みたいに無茶な行軍ができるほどの体力あれば助かっただろうね
そうでもない奴が、大した装備も持たずに酸素が薄い雪が残る高山を、悪天候の中４０数キロも歩こうなんて無謀もいいとこ
ほんと団塊の世代ってとことん駄目だなぁ・・・

448 ：ナニワズ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:13:59.63 ID:Dst06qVO

ぜってー嘘だろｗｗｗｗ

449 ：ラナンキュラス(関東)：2009/07/20(月) 10:14:01.46 ID:uZo9n2c0

死人がでるようなツアー企画するかＪＫ
しかもガイドも野営してるし
自己責任とか言ってる奴は論理的思考が欠如している

450 ：藤(京都府)：2009/07/20(月) 10:14:26.52 ID:s/o/qCrs

募集型旅行業約款（旅行申込み時もらう細かい字でかかれたあれ）がすべて
これに同意して参加しています
よって旅行会社は罰せられません

451 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 10:14:27.82 ID:lOrz8LG6

>>441
>>408
（＾q＾）ジジババだまして金儲けおいしいですｱｳｱｳｱｰ

452 ：コスミレ(dion軍)：2009/07/20(月) 10:14:36.29 ID:lE/3i6jh

自己責任だろ

453 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:14:46.80 ID:mtxwjJOB

>>438
ｸｿワロタwww

454 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 10:14:53.61 ID:zQlNEP0D

>>447
多分だけど北海道まで百名山登りに行くような奴は老人といえども本州の3000mクラスの山は
ほぼ踏破してると思うぞ

455 ：フモトスミレ(dion軍)：2009/07/20(月) 10:15:00.96 ID:1MebxFAI

>>442
ああマジで怖い…
ああ…

456 ：オオジシバリ(静岡県)：2009/07/20(月) 10:15:31.84 ID:MaObxTyc

山を嘗める団塊が多いと話に聞いてはいたが
今回は決定的にそれを示したな
やっぱ若くないとアルピニストなんて務まらないよ

457 ：ナノハナ(東京都)：2009/07/20(月) 10:15:33.43 ID:ee8clnsY

>442
おちんちんがひゅってした

458 ：菜の花(東京都)：2009/07/20(月) 10:15:35.12 ID:CEGUs8Az

客「くっ！こんな殺人ツアーなんか一緒にいられるか！　俺は降りるぜ！」
↓
生存

459 ：ヤエザクラ(広島県)：2009/07/20(月) 10:15:46.30 ID:lDoCDp5C

ガイドをつけて登山しようとするなら、ガイドを直接雇って山に登れよ。

460 ：キバナスミレ(北海道)：2009/07/20(月) 10:15:53.02 ID:p6J2kfPd

>>445
やっぱりガイドの責任になる、と。
結局このループなんだよな。自然を舐めるな派と法的責任派のループでスレが伸びるということだね。

461 ：ケブカツルカコソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:16:11.01 ID:vBtnPU9S

山は密室。証拠はなにもない

462 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 10:16:36.59 ID:3sl3HQqF

>>450
この場合はさすがに裁判で負けるよ
救助要請や、装備の指示が的確に行われていたら別だけど

463 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:16:42.25 ID:yp/yx6wF

山いく時点でナチュラルマゾ

464 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:17:02.27 ID:3PgHrhM3

>>442
登ってると上からうんこが降ってくるんだよね

465 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:17:04.03 ID:yUCbSXCl

後付の責任回避来たなｗ
「わ、わたしはやめろって言ったんですっ！」

466 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 10:17:07.23 ID:uIKgUOLb

思い出した。
ガチで富士山にスーツで登山して来た人なら見た事ある。
速攻で周りが忠告してたけれど無視して登山してたよ。
年齢が若い兄ちゃんぐらいのひとだったけれど
あーいうのを馬鹿というんだな。

467 ：ムラサキケマン(関西・北陸)：2009/07/20(月) 10:17:11.93 ID:jKYYj0Ct

夏休みか

468 ：コスミレ(dion軍)：2009/07/20(月) 10:17:13.25 ID:lE/3i6jh

段階は氷河期を自己責任で切り捨てただろ
景気悪化の採用減を自己責任のせいにしてさ

天候悪化の死亡も自己責任でひとつお願いします
そんなダメなガイドを選んだ死人が悪い

469 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:17:31.90 ID:mtxwjJOB

>>449
まぁ糞ツアーにホイホイ参加しちゃう人間に論理的思考は期待できんがなｗ

470 ：雪割草ユキワリソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:18:25.42 ID:3KP9Tkgo

>>454
だけど、あの装備を見たらとてもベテランとは思えない
どうやっても、ブームに浮かれた素人に見える
自己判断の甘さからもそう思わざるを得ない

471 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/20(月) 10:18:41.83 ID:Q0xXf7Eh

>>446
奥多摩でメイド服のごつい女なら見たことあるな

472 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 10:18:48.05 ID:zQlNEP0D

>>466
山を舐めるなと言われるのを期待して変な格好して登る人がいると聞いたことがある
一種のコスプレだな

473 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 10:18:52.22 ID:kjOls6wT

オレは行かないという選択肢もあったのでは？
ガイドは若いからジジババの体力の無さがわからなかったと

474 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:19:04.88 ID:yp/yx6wF

ガイドに全責任なすりつけるぞー(*´∀｀*)慰謝料は山わけな！

ですか？

475 ：ニガナ(北海道)：2009/07/20(月) 10:19:14.01 ID:sS80rCPr

ガイド「夏なのに防寒対策なんて必要ねぇwww」

476 ：フモトスミレ(富山県)：2009/07/20(月) 10:19:30.60 ID:jk8p0n62

ガイドだんにだってスケジュールがあるんだ
なあに自分勝手なこと言ってるの客共は

477 ：ミツマタ(愛知県)：2009/07/20(月) 10:19:55.81 ID:R08dXwdY

歩けない人が出た時点で小屋まで引き返すべきだった
と元ワンゲルの俺がマジレス

478 ：サンシュ(群馬県)：2009/07/20(月) 10:20:01.84 ID:CoGKbd2R

でも頼りのガイドが池沼っぽかったら最悪だな
てんきがわるい？だいじょうぶれすよ～（＾q＾）

479 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:20:32.73 ID:Dst06qVO

>>466
マスターキートンみたいだな

480 ：シバザクラ(大阪府)：2009/07/20(月) 10:20:43.36 ID:eOr56RSy

山舐めんなよ登ったことねえけど
ま、人生は山ばっかりだけどな

481 ：サンシュ(北海道)：2009/07/20(月) 10:20:58.33 ID:mo6QgnjI

ようするに
み～んな山をナメていた、ってことだな
でもやっぱGOを決定したやつが1番悪いと思う
商業目的のツアーの怖いところがモロに出ちゃったね

482 ：ナノハナ(東京都)：2009/07/20(月) 10:21:00.50 ID:ee8clnsY

遺族はめんどくせー介護もしなくてよくなったことだし
殺人ガイドにお礼を言う必要はあるが慰謝料請求するなんてことはできんだろｗｗさもしすぎるｗｗ
菓子折りもって御礼に行けよｗｗｗ

↑(特集荒れるインターネット～自己責任論の行き場～転載用ｶｷｺ)

483 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:21:02.37 ID:W9EMsAZX

普通、登山に限らずツアーに参加しようとするなら
その会社がどんな会社か調べないもんかね。

484 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:21:17.17 ID:FrthyCuW

年寄りと子供は言うことを聞かないしまともに約束は守れないからなｗ
死の危険性が少ないバスツアーなんかでも自分勝手な行動や集合時間を守れないから
周りに迷惑かけまくってそう。自然淘汰されるべきなんだよ。

485 ：菜の花(東京都)：2009/07/20(月) 10:21:21.91 ID:CEGUs8Az

>>466
季節はいつ？

486 ：オニタビラコ(香川県)：2009/07/20(月) 10:21:44.97 ID:DWLwSpl7

>>1
避難小屋で死亡の客1、出発せずとどまったガイド1いた
って話はどこいったんだろ。

ろくに面倒も見ないで強行出発するガイド＆会社は死ねとは思うけど
ガイド無視して留まるって選択肢もあったのになぁ・・・

487 ：コメツブツメクサ(愛知県)：2009/07/20(月) 10:22:20.11 ID:B9Gio5qk

>>466
スーツは直射日光を避けて通気性もよく砂漠でいきるには最適なんだぞ
ソースはマスターキートン

488 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:22:35.26 ID:yp/yx6wF

八幡平～岩木山しか登った事ない俺には無理な山だ。

489 ：ヒヤシンス(千葉県)：2009/07/20(月) 10:22:50.43 ID:HCB0PWdO

はるばる名古屋からござったのに上れ―へんってどういうことだぎゃー

490 ：アマナ(石川県)：2009/07/20(月) 10:22:59.31 ID:gCRDimRg

ガイドってそういう正しい判断をするために雇われてるんだろ
判断ミスをしたガイドも雇ったツアー会社も責任を負う
ジジババが自分たちだけで山登りしたならともかく

491 ：トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 10:23:22.09 ID:S/9F3/+P

あの日はツアーじゃなくて
海外遠征したり、登山経験豊富な単独登山者も死んでるんだぜ
まあ、この人の場合は山で死ねて本望だろうが

492 ：オオジシバリ(静岡県)：2009/07/20(月) 10:23:33.89 ID:MaObxTyc

>>466
スーツって軍服から派生したものだから
砂漠とかで着てもいいみたいな話を聞いたことがあるが
山はだめだろうな

493 ：ノゲシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:23:54.78 ID:b/zsRjBK

永井豪がコロコロに連載してた漫画で
登山中の年寄り夫婦が１ページ目で主人公のロボットに突き飛ばされて犬死にして笑った
しかも主人公は突き飛ばしたのに気付かないで「やっぱジジババの登山はあぶねーな」とか

494 ：ベニバナヤマボウシ(東京都)：2009/07/20(月) 10:24:04.03 ID:XHTpxhk+

偽善者はなぜ定型化した不謹慎レスをしたがるのか？

495 ：ハチジョウキブシ(香川県)：2009/07/20(月) 10:24:09.30 ID:I2leRcq0

なんかもう自己責任手いう言葉が軽いな

496 ：オダマキ(兵庫県)：2009/07/20(月) 10:24:35.40 ID:aqV907lg

test

497 ：シンビジューム(東京都)：2009/07/20(月) 10:24:36.39 ID:nZJ5P5MI

山仕事の本職は地下足袋かゴム長なのかな
とある研究調査に山靴履いてったらプッて顔されたでござる

498 ：ベゴニア・センパフローレンス(鹿児島県)：2009/07/20(月) 10:24:42.72 ID:fmZ7kHNf

>>16
ワラタ

499 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:24:44.64 ID:W9EMsAZX

>>486
日本人は団体行動を乱すことを悪と思うからなあ。
特に団塊はその意識が強いんじゃないかな

500 ：コスミレ(dion軍)：2009/07/20(月) 10:24:45.58 ID:lE/3i6jh

昔探偵ファイルでオオスミがスーツに野球バットで富士山登頂してた記事があったな
ググればでてくるかも

501 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 10:24:55.46 ID:zQlNEP0D

>>493
鉄戦士ムサシか？

502 ：クサノオウ(東京都)：2009/07/20(月) 10:25:09.92 ID:X7bCOCGw

>>487
おまいが砂漠のカーリマンだ

503 ：ニガナ(東京都)：2009/07/20(月) 10:26:20.18 ID:9wbvSCGh

>>19
ポエマーは首にしろよ

504 ：フサアカシア(関東)：2009/07/20(月) 10:26:28.26 ID:g21vo2Of

天は我を…

505 ：ノウルシ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:26:59.32 ID:TDTh6sqA

だから素人のジジババがこんな山登る事自体間違い、寿命だったってこと。

506 ：オニノゲシ(catv?)：2009/07/20(月) 10:27:20.64 ID:gd2PQ8yL

きつと会社の指示なんだろうな

507 ：フモトスミレ(富山県)：2009/07/20(月) 10:27:33.17 ID:jk8p0n62

素人は黒部でトロッコ乗ってればいいんだよ

508 ：エイザンスミレ(千葉県)：2009/07/20(月) 10:27:41.69 ID:1VZ1FNHf

まるで八甲田山死の彷徨とそっくりな状況やないか！

509 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 10:29:08.96 ID:kisw8pjk

>>508
まさに後だしなんだけどさ・・・
後からならなんとでも言えるってこともあるんだよな

510 ：ニオイタチツボスミレ(関西・北陸)：2009/07/20(月) 10:29:47.90 ID:k8tz6qQg

誰か>>173に突っ込んでやれよ

511 ：イヌノフグリ(北海道)：2009/07/20(月) 10:30:06.80 ID:kSAjobLs

責任のなすり合いの結果、死んだガイドの責任になりそう

512 ：ニョイスミレ(関東)：2009/07/20(月) 10:30:30.86 ID:MuZlx3R6

極地法など登山家の恥だっ！！

513 ：シロバナタンポポ(東京都)：2009/07/20(月) 10:30:42.98 ID:+AGWcanE

>>250
どうやってです？匂いを嗅げとでも？

514 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:30:50.26 ID:Bq//zGnT

金払ってまで山に登ろうという気持ちが微塵も分からない
自業自得だろ

515 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:30:55.65 ID:yUCbSXCl

>>163
団塊の後付ヒーロー列伝か

516 ：オニタビラコ(香川県)：2009/07/20(月) 10:31:05.17 ID:DWLwSpl7

企画会社に捜査入ったんだろ？
計画書流出まだー？装備と予定日程知りたい

517 ：ナノハナ(東京都)：2009/07/20(月) 10:31:49.90 ID:ee8clnsY

>>513
例えば毎日新聞からは風の息吹きを感じていれば事故は防げたはずだと主張するような声もある

518 ：エイザンスミレ(千葉県)：2009/07/20(月) 10:32:22.10 ID:1VZ1FNHf

ツアー会社の社会的責任は大きいけど、ジジイババアどもが死んでメシウマだなあ
若者が働いてジジババが遊んで暮らす日本はおかしいわ

519 ：ヤエザクラ(広島県)：2009/07/20(月) 10:32:56.21 ID:lDoCDp5C

>>492
夏山に限るけど体に合っているなら、別にスーツで登山しても何の問題も無いよ。
服装で大事なのは悪天候時に着るレインウェアと体温を保持するフリース。
それさえしっかりした物を持って行けば、あとは普段の格好で登っても特に困ることはないよ。

520 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/20(月) 10:33:21.15 ID:Q0xXf7Eh

遭難ですか？
そうなんですよ。
こういうやり取りをリアルでできるのか。うらやましい

521 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 10:34:01.64 ID:zQlNEP0D

>>518
>若者が働いてジジババが遊んで暮らす日本はおかしいわ
どうすれば満足なの？
自分が老人になったら死ぬか働くの？

522 ：ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:34:22.94 ID:S6Fokyp3

>>520
さぶっ

523 ：セントランサス(東京都)：2009/07/20(月) 10:34:43.71 ID:SOXEiNR4

電話借りて自分の分だけ救助呼べばよかったじゃん
ガイドがいったから従いました死にましたふざけるなよってアホか

524 ：トリアシスミレ(香川県)：2009/07/20(月) 10:34:51.22 ID:/Yz0siDA

中止したらガイドに給料が出ないだろ。
何としてでも行くわな。

525 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:34:53.37 ID:/Seh5PQA

>>466
山男「富士登山にスーツ？この男ひょっとすると・・・」

ジーンズで登ってたりする奴とかいるしなw

526 ：トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 10:35:55.69 ID:S/9F3/+P

夏のトムラウシなんて過去にも死者出てるんだから
完全武装して行けよ
「夏山をなめるな」の典型的な例だ

行く前にちょっとググれば危険性がわかるのだが
団塊じゃむりか

527 ：ハチジョウキブシ(静岡県)：2009/07/20(月) 10:38:01.50 ID:q44VWM1H

ガイドは死んだんだよな？
生きてたらこの先辛いぞ。

528 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 10:38:08.88 ID:lOrz8LG6

登山のパンフレットにはドクロマークとこういう写真の添付を義務付けろ
http://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/010.jpg
http://himalayanist.com/nowhere/mallory.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sessendo/20040722/20040722230705.jpg

529 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:38:32.87 ID:0DgrKwfq

ツアー会社「これからどうするの？ww」
遺族「トムラウシで弔うし！」

きしゅだな

530 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:38:36.77 ID:3L1nAyPr

山に資本主義はあわない
小屋も半分ボランティア的でないとやっていけない

531 ：ニョイスミレ(関東)：2009/07/20(月) 10:38:50.64 ID:M+nDNfcn

野営した7人のうち4人が凍死って、残された3人は怖かったろうな。
気づいたら死んでるとか、日常生活で絶対ありえないことだもんな…

532 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:39:16.37 ID:yp/yx6wF

てか防寒対策もせんでよく山登な
アクティブな中高年は困るわ

533 ：チリアヤメ(福井県)：2009/07/20(月) 10:39:16.60 ID:zQlNEP0D

>>528
マロリー･･･疲れているな

534 ：トベラ(愛知県)：2009/07/20(月) 10:39:50.22 ID:ZmtSGA1l

　これはガイドによる無差別大量殺人だ！！！

535 ：タンポポ(長野県)：2009/07/20(月) 10:40:51.37 ID:yf2HiX6H

>>528
「そこに山があるから」の人？

536 ：コバノランタナ(福岡県)：2009/07/20(月) 10:40:57.73 ID:bHtQmxqp

しかしガイドの判断は確かに最悪のものだった。
次々に脱落者を出しながら下山とか地獄過ぎる。

537 ：ラナンキュラス(関東)：2009/07/20(月) 10:41:12.41 ID:uZo9n2c0

>>466
>>487みたいな馬鹿が漫画の知識を信じて痛い目に合う知ったかです

538 ：ナノハナ(東京都)：2009/07/20(月) 10:41:25.02 ID:ee8clnsY

>>534
「客船事故で俺の妹を見殺しにしたやつはこの中の誰かだ！」ってか

539 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:42:34.04 ID:L7m4vw8f

団塊が断崖で肉塊に

540 ：ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 10:42:59.13 ID:hM7lwQdk

まあ、ガイドを本職でやるようなやつは、まともな職につけない前科餅とかたくさんいそうだしな
普通じゃないんだよ

541 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 10:43:09.94 ID:kisw8pjk

>>537
キートン知識で山なら、氷とか雪で断熱材とか、作業時は汗かかないようにとか
そんなのかな。

542 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:44:00.69 ID:yp/yx6wF

>>538
むしろ『ガイドは遺族に頼まれｒｚ、あれ、誰か来たようだ』

543 ：ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 10:44:37.12 ID:hM7lwQdk

ガイドのメールがすげーこえんだよな
「4人は駄目みたいです」みたいな普通のメールｗ

544 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 10:44:57.17 ID:0ZR7wMVR

>>513
天気図ちゃんと読める人で中止の判断はあったって事だろ
運不運で山行くんじゃないんだから

545 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/07/20(月) 10:45:51.38 ID:flGG7PYb

>>486
避難小屋でとどまったガイド1って、この会社のネパール人ガイドじゃないか？
もともと、この小屋に客用お泊りセットを運びこむ予定だったっていう。
１旅行会社が避難小屋を宿泊施設扱いしてそんなもの運び込む時点でおかしいんだけどさ。

546 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:45:59.52 ID:yp/yx6wF

>>543
(´･ω･`)『その４人に私も‥‥』

547 ：ナノハナ(東京都)：2009/07/20(月) 10:46:07.87 ID:ee8clnsY

山登ったことないのに知った風なレスをした人
怒らないから手を上げなさい

548 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 10:47:23.00 ID:iT5N29/O

と・・・弔うし！

549 ：キソケイ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:47:44.42 ID:r9jlKLhU

>>10
ちょとﾜﾛﾀ

550 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/20(月) 10:48:39.69 ID:uIKgUOLb

スーツ登山を馬鹿にして御免なさい。
よく調べてみたら、山小屋相手の・・・銀行員の人だそうです。

銀行員スゲェと思う。

551 ：チリアヤメ(千葉県)：2009/07/20(月) 10:48:48.31 ID:1jCfis0M

>>547
低い山しか登ってないのに知ったかしてました
スイマセンorz

552 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 10:49:14.96 ID:iT5N29/O

>>543
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00891.htm
北海道・大雪山系の遭難事故で、縦走ツアーを企画した「アミューズトラベル」の社員で、
ガイドとしてツアー客らを率いながら下山した多田学央(たかお)さん（３２）は
１６日午後４時３０分ごろから、携帯電話で同社の札幌営業所に２通のメールを送っていた。

　同社は１７日、その文面を公表した。

　１通目は、「すみません７人下山できません　救助要請します　トムラの北沼と南沼の
間と北沼の２箇所(かしょ)です」という内容。

その３０分後には、「すみません８人です　４人くらいダメかもしれないです　（ガイドで死亡した）吉川(きっかわ)（寛）さんも危険です」と急変を伝えていた。

（2009年7月17日21時53分読売新聞）

553 ：エイザンスミレ(千葉県)：2009/07/20(月) 10:51:06.43 ID:1VZ1FNHf

>>521
醜いジジイになる前に死ぬわボケ！！

554 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:51:11.91 ID:FrthyCuW

もうこれはダメかもわからんね

555 ：モッコウバラ(神奈川県)：2009/07/20(月) 10:51:19.87 ID:pY/potmn

糞ガイドのせいで糞会社が倒産かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシ梅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：カラタネオガタマ(愛知県)：2009/07/20(月) 10:51:28.17 ID:u66M5LIm

極地法は登山家の恥だ

557 ：オキザリス・アデノフィラ(三重県)：2009/07/20(月) 10:51:50.16 ID:okRcVqbS

>>525
え？ジーンズだめなの？

558 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 10:52:04.92 ID:iT5N29/O

ツアー客より
ガイドの方が山をナメてるってどういうことだよ・・・・

さすがに擁護できんわ、この会社
素人だらけなんじゃねぇの

559 ：エビネ(神奈川県)：2009/07/20(月) 10:52:11.54 ID:vtpfRaZq

死人に口なしｗｗｗｗｗｗ

560 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 10:52:51.09 ID:iT5N29/O

>>557
素人だけど濡れたら重くなることぐらいはわかる
あと引っかかる

561 ：パキスタキス(東日本)：2009/07/20(月) 10:53:03.41 ID:gkFaDXgC

アミューズトラベルってまず名前が悪いな
お遊び旅行だもん、そら山で死ぬわ

562 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:53:06.15 ID:yp/yx6wF

夏山ですらこれ‥‥‥
冬山とか登る人なんなの‥‥‥

563 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:53:46.91 ID:09RQ+ndF

体力無い女性とかはなぜ避難小屋で待機しなかったんだろう
避難小屋でも死ぬ？

564 ：スノーフレーク(福岡県)：2009/07/20(月) 10:54:29.04 ID:2BaCFh/J

>>486
次のツアー客受け入れるために残ったって話だった
そのために避難小屋を空けないとまずいからガイドも強行したんでしょ
一番悪いのは金のことしか考えてない会社だと思うぞ

565 ：スノーフレーク(兵庫県)：2009/07/20(月) 10:54:35.86 ID:VHEc3Fjb

死人に口なし

566 ：ヤエザクラ(catv?)：2009/07/20(月) 10:54:42.41 ID:N4qTPGpX

こういう状況での救助ロボットとかないのかな？

567 ：ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 10:55:02.28 ID:hM7lwQdk

登山板でモンベル着てたじじいが助かったから神ウエア扱いされてたｗ

568 ：オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:55:03.28 ID:4HBuE5vx

>>513
ああそうだ

569 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 10:55:14.40 ID:22kr8TbF

>>563
防寒が不充分なら死ぬ。
避難小屋っても、木の囲い程度のも多いし。

570 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 10:55:37.45 ID:09RQ+ndF

上級者コースに夏服で行く客も客だが会社も会社だな
どっちも擁護できん

571 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:55:41.89 ID:yp/yx6wF

>>561
アミューズメントトラブルに見えた

572 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 10:56:07.55 ID:FrthyCuW

取り残される→帰りの飛行機の予定時刻に間に合わない→ツアー代金が無駄になるから無理してでも進もう→＼（^ｏ^）／

573 ：コデマリ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:57:25.53 ID:S256zN4c

ベア・グリルスが同行していたら、皆が貴重なタンパク源になってたな

574 ：サポナリア(神奈川県)：2009/07/20(月) 10:57:38.59 ID:TR4W/Jsk

ひどい会社だな

575 ：ポピー(空)：2009/07/20(月) 10:57:59.00 ID:FlhzqfHo

富士山の南側から車で登れるのって６合目だっけ。
あそこから登頂するのに、何すればいいのか、何を
用意すればいいのか、などまとめてるサイトないかな。

576 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 10:58:18.47 ID:yp/yx6wF

登山板の判定の方はどうなんだろ

577 ：トリアシスミレ(三重県)：2009/07/20(月) 10:59:29.18 ID:xXg0Trta

嘘くせぇ。
せっかくここまできたのに・・とか絶対言ってたはず。
経験豊富なガイドが体力の加減もわからんジジババを連れて強行するとも思えんな。

578 ：プリムラ・マラコイデス(関東地方)：2009/07/20(月) 10:59:35.81 ID:8BRA/ju7

だんねんながら、アミューズメントトラブルは、おきゃくたまのあんぜんを100パーネント保証するものではございまねん

579 ：タツタナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 10:59:39.57 ID:7zUEZYTe

無謀な装備で行け行けドンドン
やばくなったら口裏合わせて責任逃れ
いかにも団塊らしい行動パターンだ

580 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 11:01:21.74 ID:oODn2n/z

責任逃れのなすりつけ合いw

どうせなら皆(ry

581 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 11:01:23.58 ID:22kr8TbF

>>576
どっちもクズ
天気図マニア歓喜
青モンベル最強伝説

582 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 11:02:08.62 ID:lOrz8LG6

>>572
http://www.asahi.com/national/update/0717/TKY200907170224_01.html
このツアーに参加していた４人のガイドのうち１人は、一行が１５日に泊まったヒサゴ
避難小屋に残り、別のツアー客の１０人を迎える予定になっていた。プロのガイド
付きで気軽に参加できる半面、１日予定を変更すると、旅程全体に大きく影響
するため、変更しにくい側面を指摘する登山家もいる。

正確には

天候悪くなる
↓
でも明日10人別のツアー客が来る
↓
会社「予備のシュラフもないしスケジュールが狂う。追い出せ」
↓
＼(＾o＾)／

583 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 11:03:34.70 ID:22kr8TbF

こんなんで200万とか貰えるんだから楽な商売だよな会社としては。
ガイドはたまったもんじゃないが。

584 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 11:04:03.01 ID:yp/yx6wF

>>581
そちらもシビアだな。

＞青モンベル最強伝説
そうきたか‥‥‥

585 ：ヘビイチゴ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:04:24.42 ID:bljaHxd4

アイヌ語ではこういう意味らしい
トム＝中ほど

ラ＝肝・タラの油・タラの肝臓

ウシ＝～する所(決められた場所の意味)

586 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/07/20(月) 11:04:36.38 ID:IIm2UqPN

>>46
それを引き合いに出すのはおかしい

587 ：ハボタン(東京都)：2009/07/20(月) 11:06:32.86 ID:E+/DKro6

八甲田山並みの行軍だな、こりゃ

588 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:06:41.73 ID:Ii0kd92o

ガイド（笑）

資格も持たない自称の素人ですから。
信じて命預けるほうがどうかしてるｗ

589 ：プリムラ・マラコイデス(関東地方)：2009/07/20(月) 11:07:11.66 ID:8BRA/ju7

>>585
ねぇよ
花がいっぱいある所って意味だろ

590 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 11:08:02.96 ID:lOrz8LG6

>>581
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/9.jpg
このおっちゃんか

591 ：タネツケバナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:10:18.54 ID:FrthyCuW

同日のその他大勢の登山者は１人しか死んでないので天候を言い訳にはできないな。
明らかに問題があったのは事実。

592 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:11:38.82 ID:09RQ+ndF

>>588
注意書きに防寒対策が書いてあるのに、涼しい高山ハイキングのつもりで出かけた人もいるんじゃないの？
1人は遺された夫が「山で死ねれば本望と言っていた」と言ってたくらいだから山の知識が無いわけじゃないんだろうが

593 ：ハマナス(九州)：2009/07/20(月) 11:11:47.76 ID:mtGC2pmM

これ映画化したら緊張感のあるリアルな作品になるな

594 ：トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 11:11:58.50 ID:S/9F3/+P

>>575
ググレカス

595 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 11:12:51.72 ID:yp/yx6wF

>>589
いいネーミング由来なんだな。
天候いい時なら絶景かもな

596 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:13:36.00 ID:09RQ+ndF

>>593
救助隊が来るのに1週間を要し、食料にも困って生き残るために死体を（ｒ
くらいじゃないと映画は無理

597 ：ナノハナ(東京都)：2009/07/20(月) 11:14:04.22 ID:ee8clnsY

>>596
なんだひかりごけか

598 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:14:07.02 ID:iT5N29/O

>>563
一人だけ残ったら凍死するしかないだろう・・・・

つーか体調悪いのに強行したガイドが悪い

599 ：トリアシスミレ(三重県)：2009/07/20(月) 11:14:52.63 ID:xXg0Trta

>>598
死体の腹を割って中に入って暖をとればいいじゃない。

600 ：ハナカイドウ(長屋)：2009/07/20(月) 11:14:58.77 ID:zDdZVEPW

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/|
　　　　ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>600に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>1ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ∥ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

601 ：ヤブテマリ(北海道)：2009/07/20(月) 11:15:03.15 ID:MTODWkxm

ガイド:『天候が悪いので中止したいと思います。』

男ツアー客:『はあっ！大金払って参加したのに、なんで中止するんだ！』

ガイド:『本当に危ないんです！それに、装備の不十分な方や、体調がすぐれない方もいますから。』

男ツアー客:『ふざけんな！そんな奴らは降りてしまえばいいんだよ。オレは装備も体力も十分だし、その人たちには言いたくないが本当に迷惑なんだよ。』

ガイド:『どうされます？降りますか？』

女ツアー客:『私たちが迷惑かけるわけにはいかないのでとにかく行けるとこまで行きましょう。』

男ツアー客:『よし、出発だ!』

602 ：ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:15:05.62 ID:S6Fokyp3

>>596
映画化ハードル高けぇぇぇぇぇｗｗｗ

603 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:15:37.25 ID:iT5N29/O

>>582
ああ、これだな

これで意識不明の人間が山小屋の時点で出てたのに
スケジュールを強行したわけだ

クソ会社確定

604 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:16:18.21 ID:iT5N29/O

>>601
勝手に夏増すんなよアホ
このスレのログぐらいよめ

605 ：チャボトウジュロ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:16:28.69 ID:XnKuK5CM

>>590
戸田さん途中でビバークして単独で生還したのな
こういう人でないと生き残れないわ
http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

606 ：イヌノフグリ(徳島県)：2009/07/20(月) 11:18:38.37 ID:I70D7a5e

安全とか保証できない企画を出す旅行会社は潰れろ。

607 ：オウギカズラ(東日本)：2009/07/20(月) 11:18:38.55 ID:aRR+BtMN

>>163

＞やがて散り散りになっていった。

仲間を見捨てて自分だけ逃げ帰ったってこと？
山男って恐ろしいな

608 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:20:14.98 ID:yUCbSXCl

>>258
戸田っちなんかまさにそうだもんな
マスコミ寄ってきて英雄気分

609 ：ハクモクレン(長屋)：2009/07/20(月) 11:20:19.37 ID:0e6kOZtu

一歩、山に足を踏み入れたら

自分の命は自分で守るのが山のルールだよ

610 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:20:27.10 ID:L7m4vw8f

>>606
会社に安全を丸投げするのは危険だと思う

611 ：姫カンムリシャジン(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:20:51.72 ID:yfv0Id8n

だからあれほど家から出るなと言ったのに。外が見たいならグーグルマップで充分だお。

612 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:21:24.59 ID:09RQ+ndF

>>598
でも気温は10度くらいあったわけだし
風雨に晒されなければ大丈夫な気がする

613 ：シデコブシ(東京都)：2009/07/20(月) 11:21:55.80 ID:QF+7yvys

>>576
ガイドが悪いつーかガイドの行動が意味不明

614 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:21:57.20 ID:Ii0kd92o

8人も殺したなんてかなりやり手のガイド（笑）なんじゃないのｗ

615 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 11:22:39.09 ID:yp/yx6wF

＞やがて散り散りになっていった。

地味に怖いんだがコレ。
脱落者が一人また一人‥‥メールもだがコレも怖い。

616 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 11:23:31.81 ID:lOrz8LG6

>>576
殺人会社で有名らしい

252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

617 ：イヌノフグリ(徳島県)：2009/07/20(月) 11:23:43.79 ID:I70D7a5e

ガイドは会社との契約でスケジュール管理をきつくいわれてたんだろうな・・・
>>610
でも、この会社、危機管理がまったくできてないね。

618 ：ニリンソウ(中国・四国)：2009/07/20(月) 11:24:18.38 ID:DyHTGg0r

>>610
客よりマトモな判断できないなら会社ってなんの価値があるの＾q＾

619 ：ニオイタチツボスミレ(西日本)：2009/07/20(月) 11:24:18.56 ID:c6wn43HB

>>611
お前みたいなのが120歳まで生きるんだろうな…

620 ：コメツブツメクサ(愛知県)：2009/07/20(月) 11:25:05.61 ID:B9Gio5qk

>>607
生きるか死ぬかのときに自分の子供や親兄弟じゃないやつらになんかかまってられないだろ

621 ：ハマナス(九州)：2009/07/20(月) 11:26:06.29 ID:mtGC2pmM

映画だと一人でも生き残ればいい話っぽくなるのに現実は厳しいねえ

622 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 11:26:16.23 ID:yp/yx6wF

>>616
あわわ(;ﾟДﾟ)前科持ちの会社じゃないか！
もうアミューズトラブルに改名すべき。

623 ：イヌノフグリ(徳島県)：2009/07/20(月) 11:27:25.95 ID:I70D7a5e

こういうツアーって客は保険に入らないの？

624 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:27:51.31 ID:/Seh5PQA

戸田さんの装備で助かるって、亡くなった登山者はどんな装備だったんだ・・・・？

625 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 11:28:40.93 ID:lOrz8LG6

>>624
http://www.excite.co.jp/News/society/20090718/20090718M40.138.html
　一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、
死亡した人の中には、薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた予備の
服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。

だが、軽装の参加者がいたことについて、松下社長は「ガイドが装備品のチェックを
したかどうか今はわからない」と言葉を濁した。

626 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:29:00.54 ID:09RQ+ndF

>>623
登山中とかは免責になるんじゃないか？

>>607
大学の登山部と違って仲間意識はほとんど無いだろうからなぁ

627 ：ニリンソウ(中国・四国)：2009/07/20(月) 11:29:14.35 ID:DyHTGg0r

>>616
黒すぎわろた

628 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:29:41.58 ID:iT5N29/O

>>610
>>1ぐらい読めよ
このケースの場合は会社に丸ナゲしてないから意見もしたんだろうに
強行したのはガイド

どうみても会社が悪い

629 ：ノウルシ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 11:29:44.11 ID:kxm9ZltN

>>616
なんという南無ーズトラベル
この会社に頼めば俺の死に場所も用意してくれるはず

630 ：ミツマタ(神奈川県)：2009/07/20(月) 11:29:58.99 ID:+T9G/Ugj

登山したことの無いトーシロが喚くなっての

631 ：ニオイタチツボスミレ(神奈川県)：2009/07/20(月) 11:30:09.62 ID:Ol8nIFQ5

>>569
http://lh4.ggpht.com/_Pb97uhkOUls/SFeXfHc8gwI/AAAAAAAAMtQ/Ax1zzcgnpZ4/0806151025071.JPG

632 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:30:34.28 ID:iT5N29/O

アミューズトラベルってあれか？

日本の高齢化社会の是正のために政府から依頼うけてこういうことしてんのか？
そうなら許す

633 ：ヘビイチゴ(東京都)：2009/07/20(月) 11:31:29.58 ID:Q0xXf7Eh

>>631
どこの非難小屋？

634 ：ニョイスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:31:34.64 ID:EDUkfu0N

>>607
下手すりゃ2人とも死ぬんだから自分の命を最優先に考えるのは当然だろ。

635 ：ハクモクレン(長屋)：2009/07/20(月) 11:32:27.93 ID:0e6kOZtu

「やっほー」
返事が返ってこない。屍のようだ

636 ：ケンタウレア・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 11:32:41.54 ID:yp/yx6wF

>>631
ドラム缶転がしたのかオイ
断熱材とか無理そうだな

637 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:33:27.87 ID:iT5N29/O

>>163
最低すぎる

もしこの被害者に自己責任があるとすれば
こんな最低最悪の会社のツアー選んだことだな

638 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:34:32.58 ID:/Seh5PQA

>>625
ありがとう。団塊連中って装備が豪華な人多いけど今回は違ったみたいだな。

639 ：アルストロメリア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:34:37.30 ID:QMC/1zg6

エロゲなら山小屋でセクロスしてラブラブフラグ勃つのにナニしてんだよ・・・

640 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:35:19.13 ID:iT5N29/O

>>607
>>634

違うよ
歩ける速度が違うんだから、
いくつかに分かれて早く歩ける人は早く歩いてるってこと

最初はお互いの距離をある程度近くにあわせてたけど、
自然にわかれる。

遭難するような天候状況だし、しょうがない。
晴天でさえPTわけたらよくあること。

641 ：ニョイスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 11:35:48.99 ID:EDUkfu0N

ピクニックの延長線上で考えていたんだろうな

642 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:36:45.72 ID:yp/yx6wF

>>625
俺が八幡平いった時みたいな軽装だな。
もう山ナメません°･(ノД`)･°･

643 ：フジスミレ(長屋)：2009/07/20(月) 11:37:08.09 ID:HSKL4aaN

老人がなぜ山に登るのか
それは寿命が近づいた象が人知れず死んでいくのと同じ

644 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:38:08.24 ID:zvXw2t2U BE:195831124-PLT(20203)

>>607
アホか
山下りないでどうやって救助要請するんだよ
先行したやつが助かってすでにしてる保証もないだろ

645 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/07/20(月) 11:38:45.87 ID:FRBZ5cUT

>>163
ガイドが、ガイドがって、ガイドに恨み節てんこもりだなｗｗｗ

646 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 11:39:08.73 ID:GA/m2piL

これは客がガイドに責任を押し付けるために口裏合わせたな。

647 ：シナノコザクラ(静岡県)：2009/07/20(月) 11:39:11.69 ID:+57Kuf2g

ガイドだけのせいにしようとしてるなｗ
なめた装備のツアー客も問題だろ

648 ：ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 11:40:29.80 ID:hM7lwQdk

やっぱゴアテックスってすげんだな
未だにゴア以上の素材作れないんだろ

649 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 11:41:05.62 ID:lOrz8LG6

>>641
ピクニック気分のジジババだまして金儲け
笑いが止まらないお（＾q＾）

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の
【らくらくパックセット】無人小屋はアミュースにおまかせ
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナーカートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
↓
無人小屋で必要なシュラフやマット炊事道具などの装備を弊社で運搬いたします。
さらに山中での食事も付いているので、山小屋泊まりの縦走のような装備で憧れの名山に山行する事ができます。
さらには、上記の装備を弊社で用意するので、わざわざ購入する必要もありません。
http://para-site.net/up/data/24346.jpg

650 ：ヒナゲシ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:41:09.92 ID:n/U3Ahtg

ドコモケータイ、余裕で圏内でしたv(ﾟ▽ﾟ*)v

651 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:41:10.57 ID:iT5N29/O

>>644
お前もちゃんと調べてから家
携帯電話は常に通じたんだよ。ガイドがメールを送ってる感覚みてもわかる

遭難認めて救援要請すれば、箇所を指定してそこで待機してもらうこともできたのに。

652 ：フジスミレ(長屋)：2009/07/20(月) 11:42:35.35 ID:HSKL4aaN

山を舐めすぎだろじじばば
自己責任なはずだが

653 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/07/20(月) 11:42:47.34 ID:FRBZ5cUT

戸田新介さん（６５）は、フリース着てるヒマのついでに自分のケータイで
救助要請すればよかったんじゃね？

ガイド、ガイドって言わないでさ。

654 ：オオバコ(山口県)：2009/07/20(月) 11:42:50.36 ID:HdeMiZlT

>>616
樹海ツアーで有名なモナー観光の
リアル版だなｗ

655 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:42:56.12 ID:iT5N29/O

>>647
警察の聞き取り結果だっつーの

事実と違う口裏あわせなら証言に矛盾が出るからすぐわかる

客が中止を要請したり抗議してるのに、いつまで経っても遭難を認めないで
ツアー強行したガイドや会社がアホだろ

656 ：ナノハナ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 11:43:49.44 ID:FBglqnHj

客の命を守るのがガイドの役目
客がどんな装備で来ようとこれはガイドの責任

657 ：アマナ(東京都)：2009/07/20(月) 11:44:17.11 ID:w8xo0uqv

海や山のレジャーは自己責任
旅行会社やガイドのせいにするな！

658 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:44:28.23 ID:zvXw2t2U BE:856758375-PLT(20203)

>>651
遭難認めなかったのはガイドだろ？
一般客が救助要請できたのなら、なおさら自力下山できるやつはすべき
アホか

659 ：タチイヌノフグリ(関東)：2009/07/20(月) 11:44:38.80 ID:t+rW9JlS

>>656
ガイドの責任において、拒否するんだよな

660 ：フモトスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 11:44:55.77 ID:ONOqYNsC

８人も死んで自己責任は酷いな

661 ：ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 11:45:28.36 ID:hM7lwQdk

さすがのおまえらも客に同情的だな

662 ：フジスミレ(長屋)：2009/07/20(月) 11:46:06.68 ID:HSKL4aaN

アミューズトラベルはとんでもないブラックなのは確かだなｗ

663 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:46:38.23 ID:iT5N29/O

つーか意識不明がでてるのに
その場で山小屋で救援要請して待機が普通だろこんなん。

その状況でさらにツアー強行とかマジキチ。
山小屋で多人数で待ってればそれほど冷えないし、
救援部隊に装備をもってきてもらうこともできたのに。

お前らもよく今回の経緯調べてみろ。
誰が見ても相当アホなことやってるぞこの会社。

664 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:46:59.01 ID:zvXw2t2U BE:342703272-PLT(20203)

防寒対策防寒対策言ってるけど、この会社の募集内容の書き方だと、一般客は軽装になってもおかしくない

665 ：アマナ(東京都)：2009/07/20(月) 11:47:05.65 ID:w8xo0uqv

海や山をなめるな！
こんなの個人の問題だろ

666 ：イヌノフグリ(徳島県)：2009/07/20(月) 11:47:15.21 ID:I70D7a5e

>>649
実際、暴風が吹かなかったら簡単なコースなんでしょ？

667 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:47:27.26 ID:Ii0kd92o

ガイドって自称でしょ？

668 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:47:32.81 ID:iT5N29/O

>>658
ハァ？
ツアー客がガイド無視して下山？
頭悪いのか？お前

登山でPT組む意味もわからないトーシロは黙ってろ

669 ：オウギカズラ(東日本)：2009/07/20(月) 11:47:35.45 ID:aRR+BtMN

登山板見てきた。
とりあえず、俺、青モンベル買ってくるわ

670 ：タチイヌノフグリ(関東)：2009/07/20(月) 11:47:52.28 ID:t+rW9JlS

で、ガイドは生きてるの？

671 ：ニガナ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:48:44.68 ID:Y446fpD1

前菜旅行(笑)

672 ：イワウチワ(神奈川県)：2009/07/20(月) 11:48:59.80 ID:IueX7tA2

>>649
なぜ22万も払って山登りの苦行を味わいたいのだろうか

673 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/20(月) 11:49:00.23 ID:iT5N29/O

登山でPTやリーダー無視してそれぞれ勝手に下山とかｗｗｗｗｗｗｗ
アホにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピクニックに来てんじゃねーんだぞｗ

674 ：斑入りカキドオシ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:49:20.37 ID:yp/yx6wF

>>670
一人死亡してたような

675 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:49:37.37 ID:L7m4vw8f

意識不明が出てツアー強行するガイドもすげーけどそれについていこうってのもすごい、もうなんか色々すごい

676 ：トウゴクミツバツツジ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 11:50:15.29 ID:ZCAFkqq+

あ～キタねこれ

677 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:50:25.11 ID:zvXw2t2U BE:587491946-PLT(20203)

>>668
実際ガイドが強行して死者多数になってるだろ
しかも明らかに遭難しかかってる状況で
とにかく叩きたいだけのアホは黙ってろ

678 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 11:50:56.61 ID:qAG5QiN7

みんな救助を要請すると数十万～数百万の請求がくることを知ってて電話をためらったんじゃないかな？
お金をとるか命をとるか選択肢が出てきてお金をとったんだよ、きっと。＼（^ｏ^）／

679 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:51:04.26 ID:Ii0kd92o

ガイドに従ったら8人も死んだでござる

680 ：ナノハナ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:51:07.32 ID:6S0FmlsI

山を甘く見たんだな。
山で人は簡単に死ぬ。

まぁガイドならそれくらいわかってるはずだから
なんで強行したかの理由をむしろ知りたいな。

681 ：フクジュソウ(大阪府)：2009/07/20(月) 11:51:13.70 ID:i0dAKVd0

ツアーは他の客に遠慮してなかなか中止しろなんて言えないんだけどな
それでもこんな声が上がるんだからよっぽどだったんだろ

682 ：フジスミレ(長屋)：2009/07/20(月) 11:52:03.16 ID:HSKL4aaN

山なんて熟練の登山家でも死ぬんだが
野田聖子は規制しないとダメだろｗ

683 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 11:52:03.50 ID:lOrz8LG6

>>672
らくらくパック（笑）

684 ：ハクモクレン(長崎県)：2009/07/20(月) 11:52:16.43 ID:xBjj8WLD

前スカイダイビング体験やったときタンデムのインストラクターが若い女性だった
そんなに美人じゃなかったけど、この人と一緒なら死んでもいいかと思った

685 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:52:28.69 ID:zvXw2t2U BE:881236894-PLT(20203)

>>673
あ、ごめん
なんかもうお前にレスする気失せたわ
そういうのはニュー速じゃなくて他板でやってくれないかな、新参君

686 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:53:20.62 ID:y7KNllX0

客「中止をして下さい」
ガイド「うーん...そうですね...」
客「そして全額返金を」
客「さらには慰謝料も」
ガイド「いや、イケると思います。天候も回復すると思います」

687 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/07/20(月) 11:53:55.19 ID:FRBZ5cUT

雪山とたいしてかんけいないけど、足の親指－足の甲－足首と毛並みが生えそろってた…

688 ：リナリア(東京都)：2009/07/20(月) 11:53:57.07 ID:eL3Fok1e

姥捨て山

689 ：シラン(愛知県)：2009/07/20(月) 11:55:11.49 ID:3G3VBlX7

>>102
ああ、きっとこんな感じだろうな

690 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 11:55:30.51 ID:6S0FmlsI

>>685
>>673の言ってる事は正しいぞ。

新聞とかから伝えられる状況で強行したガイドも悪いのはたしかだが
ガイドが会社に携帯で連絡とって確認してるのに
強行させてる会社もどう考えてもブラック。

691 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:56:05.24 ID:zvXw2t2U BE:587492238-PLT(20203)

>>687
イエティかよお前

692 ：オキザリス(長屋)：2009/07/20(月) 11:56:37.85 ID:Zq/5YeMj

おそらく契約書に自己責任と書いてるはず
裁判では勝てないよ

693 ：プリムラ・オーリキュラ(福岡県)：2009/07/20(月) 11:57:22.39 ID:6Z3GhW2o

自己責任なんて都合のいい言葉
ダメリカみてりゃわかるだろ
まだ使ってるのか
やつら高いボーナスもらって支援してもらってるぞw

694 ：ニオイタチツボスミレ(西日本)：2009/07/20(月) 11:57:46.13 ID:c6wn43HB

>>690
そいつにレスしても無駄だよ

695 ：フモトスミレ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 11:58:12.41 ID:zvXw2t2U BE:881237366-PLT(20203)

>>690
この会社のガイド、募集要項見る限りアウトドア好きなだけでOKという感じ

696 ：オオジシバリ(東京都)：2009/07/20(月) 11:59:27.89 ID:/JHNSDXt

>>10
これはいいレス

697 ：水芭蕉(長屋)：2009/07/20(月) 12:00:18.93 ID:v35dO648

ガイドが死んだもんだからｗｗｗｗｗｗ

698 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 12:04:02.04 ID:lOrz8LG6

>>695
221 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 17:30:04
2007年5月24日 (木) 18時00分03秒
[名前] : アミューズトラベル
[URL] :
[コメント] : はじめまして。
当社は「アミューズトラベル株式会社」という山歩き専門のツアー会社でございます。
突然のメールにて失礼致します。
我社では現在一緒に山歩きをして頂くアルバイトのスタッフを募集しております。
明るく元気があって、山が好きな方、荷物を多少担いでもバテない体力のある方を募集しております。

仕事内容と致しましては、弊社の顧客はほとんど中高年であるため、団体登山を行なう際に鎖場や岩場での安全nなサポートやお客様がバテてしまった場合に荷物を担いであげたり、出発の際の人数確認など、同行する山岳ガイドや添乗員の手伝いをするサブリーダー的な仕事です。
ツアーによっては歩荷などもありますが、基本的にの簡単な仕事内容です。

もし興味がありましたら、どなたか代表者で結構ですのでご連絡下さい。

パンパカパーンにこんなのあった

699 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 12:04:05.43 ID:6S0FmlsI

しかし山をなめすぎだろ。
夏山であろうと人は簡単に死ぬことを知るべき。

700 ：シナノコザクラ(静岡県)：2009/07/20(月) 12:04:15.97 ID:+57Kuf2g

ガイドは悪くないって俺一言も言ってないんだけどなあ
でも上級者コースですってツアーに参加して
現地の途中で素人です中止してくださいっつー客もどうよｗ
最初から参加すな

701 ：ヒュウガミズキ(不明なsoftbank)：2009/07/20(月) 12:05:35.08 ID:0Xlqtvwt

リセットボタン押せ

702 ：イヌノフグリ(徳島県)：2009/07/20(月) 12:07:15.26 ID:I70D7a5e

>>700
>>649をよく読め。

703 ：ニリンソウ(中国・四国)：2009/07/20(月) 12:08:07.87 ID:DyHTGg0r

>>700
いやそれは天候見なきゃ判断できないだろｗ

704 ：プリムラ・ラウレンチアナ(東海)：2009/07/20(月) 12:08:56.38 ID:BUUKXDrt

客叩いてた奴どうすんの？

705 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 12:09:23.73 ID:w1zbr+0j

ジジババは誰も自分の携帯電話持ってなかったの？
電波入るのに何故誰も自分で下と連絡取ろうとしなかったのかわからん

706 ：トリアシスミレ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 12:10:02.02 ID:wKiH8EGi

ガイドが殺したようなものだ。

707 ：タツナミソウ(愛媛県)：2009/07/20(月) 12:10:07.91 ID:sowfXJ/C

>>610

そりゃ各自が安全に気をつけなければいけないけど、
会社は参加者の安全を確保する義務を負ってるから
会社の責任は免れない。

708 ：雪割草ユキワリソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:10:28.58 ID:3KP9Tkgo

そもそもの話、楽（らくらくプラン）をして趣味的苦行（登山）したいっていう精神構造が理解できない
登山が楽しいってのは、重い荷物背負って苦労して踏破するからだろ？
楽したいんだったらロープウェーのある山でも登ってろバカども、と思うのだが

709 ：シナノコザクラ(三重県)：2009/07/20(月) 12:11:10.71 ID:OhnmpmI2

しかしなんで年寄りって山に登りたがるのだろう
ハイキングみたいなもので満足したらいいのに

710 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:11:20.40 ID:09RQ+ndF

>>672
金が余ってるからだろ

711 ：サンシュ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:11:33.83 ID:mejjNJD8

真相は>>686なんだろうなぁ

712 ：オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:12:16.20 ID:4HBuE5vx

>>705
集団行動の中でそんなことできるわけねえだろ
中止になったらクレーム入れる気マンマンの奴等だぞ

だからこそ引率者が止めなきゃならない

713 ：水芭蕉(長屋)：2009/07/20(月) 12:12:30.67 ID:v35dO648

>>704
死人に梔子ってな

714 ：イヌノフグリ(徳島県)：2009/07/20(月) 12:13:06.42 ID:I70D7a5e

>>708
これは登山じゃない、山歩きだよ。

715 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 12:15:16.95 ID:1pvdezpR

>>408
この書き方はハイキング気分だな…
事前講習とかないの？

716 ：ヤマボウシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:17:07.71 ID:zNlxpEl2

>>40年位前に登山がブームだったからじゃ？
退職して暇、昔やりたかったが当時出来なかった山登りをしよう。
てな感じ。

717 ：ヤマボウシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:18:53.64 ID:zNlxpEl2

ミスった>>709ね

718 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 12:19:07.06 ID:lOrz8LG6

http://www.amuse-travel.co.jp/
全部消しやがったな

募集！弊社山歩きツアーの山岳ガイド及び山岳添乗員
▲応募資格：年齢不問。山や自然好きな男女。旅行業の経験は問いません。
▲仕事内容：国内外の登山ツアーガイド・添乗業務。
▲日当：当社規定による

http://www.amuse-travel.co.jp/kaisya/kaisya_08.htm

土曜日くらいまで、まだサイトでツアーの募集やってたのにw

719 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 12:20:42.09 ID:yp/yx6wF

>>102
なんかガイドが中間管理職に見えてきた

720 ：オキザリス(長屋)：2009/07/20(月) 12:21:43.21 ID:Zq/5YeMj

>>719
ＴＯＰの社員ガイド以外アルバイトだろ

721 ：オオタチツボスミレ(関西)：2009/07/20(月) 12:22:01.79 ID:XPQO2aan

バカと煙はなんとやら

722 ：アヤメ(広島県)：2009/07/20(月) 12:22:38.42 ID:gmmF46lU

こういうツアーって天候の都合とかで
途中で中止になったら返金しなきゃいけないのかな？

723 ：キキョウソウ(西日本)：2009/07/20(月) 12:23:50.30 ID:O4RwlpM1

ハイキング気分で客を集めて金を取り、ただの登山経験者をガイドとして集めて
事故があったらガイドに責任を押し付ける素晴らしい会社だなｗ

724 ：シナノコザクラ(三重県)：2009/07/20(月) 12:24:19.74 ID:OhnmpmI2

年齢制限かライセンス制度を設けたら良いんじゃね

725 ：ヒヤシンス(愛知県)：2009/07/20(月) 12:25:26.43 ID:k+9lcbyk

登る前に一筆書かせてないんだろな
死んでも文句いいません　と
登山というよりハイキングか

726 ：クサノオウ(神奈川県)：2009/07/20(月) 12:25:31.32 ID:SQQr4CW/

団塊どもに引導を渡すという
鉄の意志をもって続行したんだよ

727 ：ムシトリナデシコ(東日本)：2009/07/20(月) 12:26:00.28 ID:hM7lwQdk

まあ、この社長もいったん会社潰して、また違う名前で同じことやるんだろうな

728 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 12:29:17.58 ID:yp/yx6wF

海のが怖いと思ったが、山もハンパねぇ‥‥
やっぱり自宅から半径5キロ以内から出ないように生きよう

729 ：ハチジョウキブシ(宮城県)：2009/07/20(月) 12:29:35.16 ID:OuFFwhOq

不十分な装備や天候によっては中止しますその際は返金等一切しません
一筆取るならこの辺が限界なんだろうけど
悪徳ツアーがはびこりそうで(とりあえずふもとまで連れてって難癖付けて中止とか)

730 ：トウゴクミツバツツジ(三重県)：2009/07/20(月) 12:29:37.35 ID:HoPBHwRh

>>59
十分にありえる

731 ：ギシギシ：2009/07/20(月) 12:30:11.41 ID:LTRwk+Y0

ツアー参加客に山岳保険入らせてなかったのかな

732 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 12:30:41.69 ID:lOrz8LG6

土曜日の魚拓残ってたｗ

http://s04.megalodon.jp/2009-0718-1918-00/www.amuse-travel.co.jp/
http://s02.megalodon.jp/2009-0718-0022-40/www.amuse-travel.co.jp/kokunai/spk_01.htm

お詫びは3行までw

733 ：エニシダ(香川県)：2009/07/20(月) 12:32:14.59 ID:24IT/RiA

>>545
>>564
えー・・・「野営」って言葉に？だったんだけど、
もしかしてこいつらテント＆シュラフを持たずにいってたのか？

最近だとアルミ断熱の軽量毛布とかビバーク用簡易テントとかあるけど、
雪残ってる山なんだからそんなんじゃ自殺志願だろ・・・

734 ：カキドオシ(アラビア)：2009/07/20(月) 12:33:53.69 ID:iByhKjxI

こういう場合に全部私が悪うございました
煮るなり焼くなりしてくださいと言って
黙っていじめ殺される人って全人類の０．１％くらいだよね
あとの人は大体他人のせいにして逃げようとする
俺も逃げようとする側なんだろうが本当人類って小ざかしい連中だな

735 ：トキワハゼ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 12:34:52.07 ID:lhiel0+Y

>>163
自分の功績と他人の攻撃しかしゃべれない
絵に描いたような団塊だな
ガイドに同情するわ

736 ：タツナミソウ(愛媛県)：2009/07/20(月) 12:35:14.77 ID:sowfXJ/C

>>665

だから舐めないように、客に指示して準備をさせる義務があるんだよ会社にはね。
これが会社として募集したツアーじゃなく、個人での登山なら自己責任だろうけどさ。

主催っていうのはそういった責任も負うってことなんだよ。

737 ：ムシトリナデシコ(千葉県)：2009/07/20(月) 12:35:17.89 ID:oxvLUqUz

ダイビングって潜るとき、ログブックをショップに見せるの慣例化
してるだろ。山もそれやればいいよ。資格持ってる友人はログブック
持ってこなかったり、2回潜るのだるいなってときは体験枠で潜ってる。

738 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 12:35:56.04 ID:lOrz8LG6

>>731
サイト全消ししてるから分かんなくなってるけど、保険は任意加入だったみたい
>>649みたいな募集しておいて、「死ぬかもしれないので保険入ってください」
ってさらにぼったくろうとしたら馬鹿なジジババは集まらないおw

739 ：ハチジョウキブシ(静岡県)：2009/07/20(月) 12:36:41.42 ID:5jFtdkci

>408　騙し討ちみたいな感じだな
山に入っちゃいかんだろこの認識で

740 ：ナニワズ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 12:39:36.24 ID:WUHvXlLp

ラピュタを宝島か何かと考えてる馬鹿

741 ：シナノコザクラ(三重県)：2009/07/20(月) 12:39:40.13 ID:OhnmpmI2

弔う死山

742 ：福寿草(関西地方)：2009/07/20(月) 12:40:09.61 ID:28DMNMpG

会社が被害者や遺族を買収して口裏を合わせてるようにも見える

743 ：タツナミソウ(愛媛県)：2009/07/20(月) 12:41:21.09 ID:sowfXJ/C

>>692

契約書に書かれてあっても、法的に不当な条項とされればそれは無効になるよ。
この場合、会社側に瑕疵があるとされ客側に著しく不当な条項ということで
裁判やっても会社側に勝ち目はない。

744 ：キランソウ(岐阜県)：2009/07/20(月) 12:42:32.40 ID:9+XOQ6g2

どえりゃ～さぶいでやめたってちょ

745 ：ムラサキケマン(神奈川県)：2009/07/20(月) 12:42:33.75 ID:ef3muSp7

登山とかはきちんとランク分けして
登山経験回数に応じて振り分けるぐらいはやらないとなあ

ガイドもきちんと資格化しろ

746 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 12:42:37.74 ID:kisw8pjk

みんなが山をナメていたってことだな

747 ：フイリゲンジスミレ(関東)：2009/07/20(月) 12:43:07.80 ID:HEDuW9F+

ツアーで山登ると、辛くてもなかなか言い出せないんだよな。みんな頑張ってるんだから、自分だけ弱音吐けないって思って無理しちゃう。

748 ：オキザリス・アデノフィラ(大阪府)：2009/07/20(月) 12:43:09.86 ID:2Zs4TGhr

旅行会社の関係者逮捕フラグ立ったな

749 ：ラッセルルピナス(長野県)：2009/07/20(月) 12:43:43.12 ID:oRvKmdzh

悪天候で山歩きなんて軍隊でも落伍が出るわｗｗ
自己責任（笑）

750 ：ヒイラギナンテン(北海道)：2009/07/20(月) 12:44:25.85 ID:dsi1TF/2

春の山菜取り、夏の北海道登山は高齢者ホイホイ

751 ：スカシタゴボウ(広島県)：2009/07/20(月) 12:45:19.60 ID:jqUCxKeQ

沢登りしてても、おめー死ぬ気か？って年寄りが上ってくるもんな。ザイルも持たずに。
旅行会社に大きな責任があることは間違いなさそうだけど、じじばばの身の程知らずを
無視してたら、今後も似たようなこと起こると思うな。

752 ：ムシトリナデシコ(千葉県)：2009/07/20(月) 12:45:30.55 ID:oxvLUqUz

上高地行ったことあるんだけどさ、雨上がりだったせいで
あそこの木道でもスキーカーのやばさを実感したんだよね。
ハイキングでも、やっぱちゃんとしたブーツいるんだよな。
帝国ホテルがあるせいで、ヒールはいたオバサンが普通に
歩いてたけどさ。

753 ：フモトスミレ(東京都)：2009/07/20(月) 12:48:29.12 ID:kisw8pjk

じじばばが山に登りたがるのは死にたいのかな？
それとも自分が元気であるということを証明したいのかな？
バカとなんとかは高いとこに行きたがるとはよくいうが。

754 ：シラー・カンパヌラータ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:48:30.91 ID:omC7HTSc

実際中止にしたら、ニュースにはならないだろうけど
ものすごい文句出ただろうに。

755 ：バイカカラマツ(埼玉県)：2009/07/20(月) 12:49:40.93 ID:oIvLZ46U

個人で登るのは自信が無い人向けのツアーだったんじゃないかな。
そのレベルの人に事前に主要装備の連絡はしていたのか疑問だ。
隊列が分かれるのを想定して、ガイドはトランシーバ程度（出来れば無線機）は持っていたのかと・・・。

756 ：ヒュウガミズキ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 12:51:01.01 ID:4kn9GztO

>>747
一番弱いやつにペースあわせるんだってな

757 ：ゲンカイツツジ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 12:51:21.68 ID:+yCgsEK2

だんねんながら、アミューズ登山はお客様の生還を保障できまてん

758 ：ギシギシ：2009/07/20(月) 12:51:53.76 ID:KPx/6wtn

>>649みちゃうと　これは会社が悪いな

759 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 12:52:09.23 ID:qAG5QiN7

>>725
バンジージャンプのお約束だな

760 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 12:54:21.76 ID:22kr8TbF

夏とはいえ、0℃まで下がる大雪山系のツアーに野営もありうるのに
3シーズン用のシュラフで良いなんてのがそもそも有り得ない。

761 ：西洋オダマキ(dion軍)：2009/07/20(月) 12:56:34.77 ID:txsrzUBU

山専門のツアー会社なんて、ビジネスとしてリスキー過ぎる

762 ：ムシトリナデシコ(千葉県)：2009/07/20(月) 13:00:49.86 ID:oxvLUqUz

http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html

青い防寒具のおっちゃん、あの時は憔悴しきってたけど
ちょっと元気になってるなｗ　でも、おっちゃんの証言を聞くに
まさに死の行軍だ。

763 ：キクザキイチゲ(兵庫県)：2009/07/20(月) 13:01:58.83 ID:c+Tam2x7

>>761
経営者とガイドを山に精通してる人間で構成すれば
初心者・高齢者でも安全に登山できるツアー会社は可能だと思う
利益が出るかどうかはわからんが

ちゃんとしたガイドに現場を一任することができたなら
今回の事故も起こらなかったかもしれないな

764 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 13:02:05.16 ID:lOrz8LG6

>>761
責任はガイドと客に押し付けてきたから儲かってしょうがなかったです（＾q＾）

252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。
394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！
401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

765 ：福寿草(コネチカット州)：2009/07/20(月) 13:03:55.61 ID:6ZD1Rf4m

ゆきやまんこォォォーーｯ

766 ：ラッセルルピナス(長屋)：2009/07/20(月) 13:06:56.48 ID:DB/IuM8d

なんで老害を減らしたのに怒られるん？

767 ：ジャーマンアイリス(新潟県)：2009/07/20(月) 13:07:34.77 ID:22kr8TbF

>>762
フリースもモンベルのシャミースのライニングジャケットだな。
やっぱモンベルだな!

768 ：キエビネ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 13:08:32.30 ID:y5+y8Br1

なんだ、やっぱりガイドが悪いんじゃねえか。
死刑でいいだろ。

769 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 13:13:08.87 ID:TMBjepNw

潰れろよゴミ会社

770 ：ビオラ(長屋)：2009/07/20(月) 13:13:38.54 ID:hVGUP/w+

エロゲーなら謎の邸宅を発見して、そこに非難させてもらうけど、
じつはその邸宅では夜な夜なエロエロな儀式が行われていて、
主人公達が巻き込まれていくって展開。

771 ：シデコブシ(東京都)：2009/07/20(月) 13:14:21.16 ID:QF+7yvys

>>708
じゃあ三浦とかいうエベレスト登ってるジジイにも言ってやれよ。
100人くらいの奴に荷物とか酸素ボンベとか全部運ばせて
ロケットよろしくどんどん切り捨てていって頂上にはテメーらほんの数人だけ到達して
いい気になってるバカによ。

772 ：ハナビシソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 13:14:25.77 ID:7TsAe3SG

前トム平って誰？

773 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/07/20(月) 13:15:04.33 ID:tGas8mz6

ガイドもツアー会社のノルマだので危険知ってても行かざるを得ないことがよくあるんだよね
おれの彼女もガイドだったからよくそんな話してた

774 ：カタクリ(山口県)：2009/07/20(月) 13:15:17.46 ID:36NrzkRf

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/p/o/w/power2ch/0006.jpg

775 ：ラッセルルピナス(長野県)：2009/07/20(月) 13:16:08.31 ID:oRvKmdzh

>>771
でも金払ってるんでしょ？

776 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/07/20(月) 13:23:59.35 ID:jfUTH2pb

>>771
あれはそう簡単に上れない山だから、そういう風に計画立ててやってるんだよ

777 ：マツバウンラン(アラバマ州)：2009/07/20(月) 13:43:11.15 ID:XuHjJWOL

>>７７１は山の知識の全くないゆとりだろ。

778 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 13:46:24.41 ID:UhxnezYf

中止→ここまで来たのに！と、客＆会社から突き上げられる
強行→トラブル発生して判断ミスを責められる
ガイドはたまったもんじゃないな。

779 ：タチツボスミレ(関西地方)：2009/07/20(月) 13:52:51.24 ID:FdxMVSWU

>>10
ジワジワきた

780 ：ユキノシタ(埼玉県)：2009/07/20(月) 13:53:58.61 ID:/Seh5PQA

>>771
燐隊長なにしてはるんですか

781 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/07/20(月) 14:09:40.74 ID:Apeb8n/z

まあ救援要請が遅すぎたのは事実だろ

782 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 14:12:49.69 ID:dn+5UXBb

ガイドの一人は、自分だけが助かろうとするような態度だったらしいね
ツアー客を無視した状態だったそうだw
下山した奴だったと思う

783 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(愛知県)：2009/07/20(月) 14:16:03.37 ID:qbv9RXSi

いいじゃん
現代の姥捨て山だよ

784 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 14:28:18.25 ID:jWfh69oo

アミューズ・トラブルに改名しろよ
ひでー会社だ総力上げて全力で行くか

785 ：セイヨウタンポポ(大阪府)：2009/07/20(月) 14:30:11.92 ID:m9MeN/jh

中止→料金払い戻し嫌だ
救助要請→メチャクチャ費用かかるから嫌だ

786 ：ヤマシャクヤク(長屋)：2009/07/20(月) 14:30:13.22 ID:ceoxyAwI

>>782
こっから先の人生、自分だけ助かったっていわれ続けるんだろうね

787 ：ハナカイドウ(愛知県)：2009/07/20(月) 14:33:07.62 ID:kuO20cmK

これからは介護に手のかかりそうな老人はどんどん登山ツアーに行かせて
遭難→死亡→慰謝料、これが流行る。まさに現代の姥捨て山となるだろう

788 ：カタクリ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 14:34:53.94 ID:XBVXJNwK

弔いし山に名前変更だな

789 ：オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/07/20(月) 14:36:42.55 ID:bOAyRAmb

> 吉川ガイド＝山屋
> 多田社員＝モーグル選手
> マツモトヒトシガイドのようなもの＝元自衛隊

吉川ガイド(61)→１番目に脱落したおばちゃんに付き添い一緒に死亡
多田ガイド(32)→熟練のおっさん＋おばちゃんとテント張って救出（おばちゃん２人死亡）
松本ガイド(38)→１０人の客を引き連れて下山するも、はぐれ、１人で倒れているところを救出

790 ：キエビネ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 14:38:31.56 ID:y5+y8Br1

>>789
登山ガイドがはぐれたのか？ｗ

791 ：エニシダ(香川県)：2009/07/20(月) 14:40:16.97 ID:24IT/RiA

はぐれるっていうか、後続待たずに先先いっちまったんだろ

多田ガイドががんばったように見える不思議

792 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/07/20(月) 14:41:11.52 ID:ODfpXmoA

中止したら金もらえなくなるし何としても完遂したかったんだな

793 ：タマザキサクラソウ(dion軍)：2009/07/20(月) 14:44:43.21 ID:OuTTzwhy

登山服が無いなら毛皮のコートを着ればいいじゃない

794 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 14:46:26.80 ID:GA/m2piL

松本ガイドの判断正しくね？
半数脱落するような状況ってもう自分の命優先で行動していい状況だろ。

795 ：シキミ(長屋)：2009/07/20(月) 14:50:46.07 ID:Ybq71UW+

現地まで行ってるんだから中止でも返金はないだろ。
むしろスケジュール変更の判断すると、ガイドの日当が大幅カットされそうだ。

796 ：藤(コネチカット州)：2009/07/20(月) 14:54:39.29 ID:dn+5UXBb

ツアー客十人とガイドが先に下り、残った七人でビバークすることを決定。
しかし、出発した後は、ガイドは遅れた人を気遣う様子もなく「何も説明しないで、走るように先に下りていってしまった。」
ツアーを主催したアミューズトラベル側は「ガイドはツアー客二人をふもとまで連れて行き、再び山に戻った」と説明している。

797 ：ノボロギク(関東)：2009/07/20(月) 14:54:46.45 ID:cKAhGfbj

>>794

緊急避難・・・

微妙な所だな

798 ：フモトスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 14:55:17.43 ID:JxUu72qn

別に付いていかなきゃ良いだけじゃね？

799 ：ハナカイドウ(愛知県)：2009/07/20(月) 14:59:28.66 ID:kuO20cmK

>>797
まじで緊急避難成立するか微妙だな
客である以上ツアー参加者を送り届ける義務が発生するから

800 ：オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/07/20(月) 15:13:55.53 ID:bOAyRAmb

>>796
さっさと先に下りていった割には、よく分からん場所で倒れてるから
とりあえず、再び山に戻ったってのは正しいのか。

http://www.tokachi.co.jp/photograph/200907/kikaku.gif

801 ：モクレン(東京都)：2009/07/20(月) 15:17:25.32 ID:thB+4iOJ

>>19
なんでそうなるんだよ・・・

802 ：ニガナ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 15:21:09.92 ID:jWfh69oo

ガイドも確かに悪いが、しかしJR福知山線みたいな会社からのパワハラがあったんだろう

803 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 15:22:15.49 ID:S7ARfLeG

まずいこと口走りやがったww

804 ：ロウバイ(福島県)：2009/07/20(月) 15:22:37.46 ID:jE8wUl88

既出ネタまとめ

・トムラウシ山で弔う死
・アミューズトラブル
・南無ーズトラベル

805 ：ヘラオオバコ(広島県)：2009/07/20(月) 15:24:07.01 ID:fkBo+/wJ

会社が負うべき責任については
擦り合いがどうこうじゃないよね。

806 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 15:31:43.16 ID:w6KK09u7

生き残ったガイドが「自殺」してチャンチャンだろ、どうせ

807 ：ヒイラギナンテン(茨城県)：2009/07/20(月) 15:33:21.06 ID:vALcppru

>>19
どうとでも改変できるな

交通事故死者の８割以上を４０歳以上の中高年が占めているだけに、今回の事故を機に
中高年の自動車の運転の危険性を指摘する声が高まる可能性もあるが、だからと言って、
中高年がことさら萎縮（いしゅく）する必要はあるまい。自動車の運転には危険が伴う。
若者だって交通事故死する。最近の交通事故死者に中高年が目立つのは社会の高齢化により
若者層の運転者がめっきり減っているせいだ

808 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 15:36:41.66 ID:S7ARfLeG

もともと山って人が死ぬんだよね。昔から
真夏の丹沢だって死ぬ奴は死ぬ
おまけに山で死ねたら本望とかいうキチも多いし
なんつうか覚悟無い奴はハイキングしてろってこった

809 ：オランダミミナグサ(東京都)：2009/07/20(月) 15:45:44.40 ID:9wX31GIg

ツアー中止でも返金しませんとか契約条項に無かったのかしら
無かったのならごねられててもなんら不思議ではない気はする

810 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 15:51:51.68 ID:jWfh69oo

風雨で体力が極限状態になってまともに判断出来なくなったんだろう
とてもじゃないが、ガイドがまともな思考回路だったとは思えない

会社と客との間で板鋏でガイドも辛かったろうな
しかし、命を優先すべきであるのは言うまでもない

811 ：ケマンソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 15:53:59.20 ID:YRINP430

どこの地獄お遍路だよ

812 ：マムシグサ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 15:54:49.94 ID:O1mZ9OjS

寝たら死ぬってのはマジだったのか

813 ：ヒヤシンス(東京都)：2009/07/20(月) 15:55:25.78 ID:So9kNnmb

携帯通じたのになんで連絡しなかったの？

814 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 16:00:54.56 ID:VtbVFrNl

>>813
ガイドが通報をためらうようなことがあったからだろうけど
それはなんだろうね。
巨額の捜索、救助費用、事態が大事になる恐怖
会社からの指示、あるいは会社を恐れて通報しなかったか・・・

出発して6時間くらいには1人低体温症になったりして午後1時くらいには2人くらい
動けなくなってんだからその時点で通報しときゃここまで被害拡大しなかったと思うけど？

俺はこの事件はガイドもしくは会社に重過失があったと思うけど。
客がフリース一枚忘れたとか軽い過失に過ぎん。

815 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 16:01:14.26 ID:w6KK09u7

>>813
救助に来てもらうと莫大な費用が掛かる
ヘリなんて出したらもう・・・

816 ：ヒヤシンス(東京都)：2009/07/20(月) 16:03:50.38 ID:So9kNnmb

>>814
>>815
ガイドじゃなく客が通報すればよかっただけなんじゃ
携帯持ってるやつ一人はいるだろうし
ガイドに意志までも頼らなくてもいいのに

817 ：シラン(catv?)：2009/07/20(月) 16:05:26.94 ID:/W7Oh97U

団塊連中が大丈夫行きましょうとか言ったんじゃないの？
奴らは自分たち中心で世の中回っていると勘違いしているからな

818 ：ノウルシ(長野県)：2009/07/20(月) 16:05:47.15 ID:SMsTAO+m BE:139163647-PLT(14160)

ちゃんとした登山する人達ってこういうときの為に
アマチュア無線持ってくはずなんだけど。
ガイドは何やってたの？
水沸かすための道具とテントだけ持参してったって事？

819 ：シャクヤク(catv?)：2009/07/20(月) 16:06:16.25 ID:7FsyVnaS

これは野球で言ったら野村監督が試合中に死んだって感じなんだろ？
本望じゃねぇか

820 ：ヘラオオバコ(広島県)：2009/07/20(月) 16:06:31.80 ID:fkBo+/wJ

別に自己責任は自己責任で、ツアー会社はツアー会社で
自分らの負った責任を果たせばいいじゃん。
自己責任の人間は死んだわけだし、会社は賠償なり業務停止なり刑事罰なりうければいいじゃない。

821 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 16:07:13.80 ID:S7ARfLeG

>>814
>俺はこの事件はガイドもしくは会社に重過失があったと思うけど

最大の過失は計画でも行程でもなく企画なんだよw
なぜそれに気がつかん？

822 ：サンシュ(埼玉県)：2009/07/20(月) 16:08:55.79 ID:mejjNJD8

ってか登山前に全登山者はこれくらいやるようにしなきゃだめだろ

｢事前の装備品チェック合格しなければ即強制帰宅｣
「行方がわからなくなっても捜索不要という内容の誓約書の提出」
「山小屋などでの出発禁止措置」
「自己責任漢字書き取り100回」

823 ：ゲンカイツツジ(栃木県)：2009/07/20(月) 16:11:23.87 ID:Rja9pi9K

>>818　いまどきアマチュア無線かよ

携帯通じたっつーの

824 ：ロウバイ(東海)：2009/07/20(月) 16:11:37.80 ID:OZY8ISDL

山でお金がかかるのは民間も動いた場合な
警察消防だけならお金はかからないし、それようの一口保険にも普通入るはず

825 ：サンシュ(埼玉県)：2009/07/20(月) 16:11:54.79 ID:mejjNJD8

>>816-818
ガイドのもってるGPSケータイだけが通じて
団塊のソフトバンクが通じなかっただけじゃね？
それで団塊が弱音はいても自分では通報できなかったとか

826 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 16:12:38.90 ID:VtbVFrNl

>>816
それはたしかにそうだよね。
ようは叩きつけるような風雨、気温低下
体力低下する行軍のなか思考停止に陥ったんだろう

フリース着た人にしても相当な賭けだったと思う。
カッパ脱いでフリース着込むってことはずぶ濡れになるってことだからね。

俺は中に着込むもの持ってても使わず死んだ人がひょっとしたらいたんじゃないかと思う。

827 ：スィートアリッサム(兵庫県)：2009/07/20(月) 16:13:35.11 ID:d4BUSS48

エベレスト登山は落伍者が出たらほうりっ放しで降りてくるって
ＴＶでやってたぞ。落伍者助けると残りも共倒れになるからってのが理由
だって。

828 ：ナガバノスミレサイシン(関東地方)：2009/07/20(月) 16:14:39.01 ID:3Mwu+EmH

山関係の事件で毎回不思議なのは、GPSが活用されていない件。

これだけGPSが普及していて、衛星からのデータの丸め込みが廃止されて精度も向上したおかげで
歩行速度まで計測できるほど優秀になっている。しかも、その精度の良いGPSが、いまなら1万円位で買える。

そういう計測器を、メンバーの誰かが持っていれば、遭難した直後に緯度経度を警察や本部に通知できる。
そこに到達するまでの道が険しいかどうかは別問題として、遭難している位置は正確にわかる。

なのに、それをやらずに人海戦術で捜索し、「今日はもう暗いから打ち切り」とか、ぬかしてる。

今回のガイドが社長に送ったメールも「＊＊付近です」て感じで、
GPSを活用したような記述が全く入っていない。

なんで、山登りの人たちはGPSを活用しないの？

829 ：ロウバイ(東海)：2009/07/20(月) 16:16:02.17 ID:OZY8ISDL

団塊捨て山

830 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 16:16:12.98 ID:VtbVFrNl

>>821
40kmの縦走ってことらしいけどそれを予備日無しでやるって計画。
まあツアーだろうが何回も山に登ってる人間がなんで無謀な企画と見破れなかったんだろうな。
お前でも分かるのにｗ

俺は山なんか登らないからこの企画のどこが悪いのかイマイチわからないけどね。
ただ一日10時間近く歩くツアーなんてアホじゃないかと思うけど。

参加客も自分はタフだって変な思い込みがあったのかな？

831 ：ハンショウヅル(北海道)：2009/07/20(月) 16:16:13.35 ID:lx0AImZF

>>799
登山当初から客の安全に配慮するべき義務を怠ったことに基づく業務上過失致死罪が成立するだろうから
あまり緊急避難を論じる実益を感じないな
仮に緊急避難成立しないとして業務上過失致死罪を成立させても、前者の罪に吸収されて包括一罪で処理できる
緊急避難が成立しても前の業務上過失致死罪は残るから罪責は同じ

832 ：ニョイスミレ(東海)：2009/07/20(月) 16:17:34.39 ID:sHg+8+EM

>>822
爺婆には通じない

833 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 16:18:16.61 ID:S7ARfLeG

>>828
伝統を重んじる世界だから
不便さを享受する娯楽だから
アマチュア無線で会話しラジオで天気図を書くのも山登りに含まれてるから

834 ：カタクリ(山口県)：2009/07/20(月) 16:20:44.44 ID:5P3R/xSc

天候が落ち着くと、救助隊と前後して、一般登山者が続々とトムラウシを目指して入山したそうです。
目指す山には、下山の望みが絶たれた遭難者が眠っていました。
山頂に到達した登山者は、救出に加わるわけでもなく、付き添うわけでもなく、その横を次々に通り過ぎて行ったそうです。

835 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/20(月) 16:21:13.80 ID:LElot1LH

>>833
電波法違反だけどな
一応いっとかないと勘違いする奴がいるからな

836 ：タチツボスミレ(滋賀県)：2009/07/20(月) 16:22:22.56 ID:AWG2jxD3

>>816
結果論にも程がある

837 ：ナガバノスミレサイシン(関東地方)：2009/07/20(月) 16:23:16.01 ID:3Mwu+EmH

>>833
なるほど。
不便な楽しさは俺も理解できるが、でも死んだら意味ないだろ・・・

838 ：サポナリア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 16:23:36.34 ID:90WKRITt

>>828
そういうのを活用しないからこういう事態になってる
活用できる人は事件に遭遇しないだけ

839 ：クロッカス(千葉県)：2009/07/20(月) 16:33:17.37 ID:dEoA8cvs

全責任をガイドにおっかぶせようって空気が出来てきましたね

840 ：桜(長野県)：2009/07/20(月) 16:34:21.37 ID:i4AOfp2I

所詮旅行会社だろ。雇われ添乗員が山岳ガイドの真似事して素人を引っ張りまわす。
根本からおかしいんだよ日本の登山事情は。
はじめて入山する山域に詳しい現地ガイドを雇うんじゃなくて、企画に連れて行ってもらうんだろ。

夏山の登山道の長蛇の列。あれ見たって異常だよ。
現地で初めて登山用品屋の袋からギアを出すような人も見かけるけど、
里山でハイキングしてろよな。

841 ：クマガイソウ(catv?)：2009/07/20(月) 16:36:50.25 ID:xdw0qU32

>>840
何かその県名からして説得力があるな。

842 ：タツナミソウ(愛媛県)：2009/07/20(月) 16:39:29.01 ID:sowfXJ/C

>>823

山は無線がデフォだと思うが。

携帯なんて基地局外れた場所では役にたたん。
今回はたまたま携帯が通じる場所だったから良かったものの、
そうでなかった場合は捜索は困難を極めたと思うぞ。

843 ：クマガイソウ(catv?)：2009/07/20(月) 16:42:27.90 ID:xdw0qU32

>>842
やっぱ衛星携帯なんかな。
個人で持つにはちょっと高すぎるが、会社の必要経費ではアリ。

844 ：クレマチス・モンタナ(catv?)：2009/07/20(月) 16:43:41.31 ID:oruY8MWU

>>823
携帯電話なんてつながるわけないでしょ。
本州のお手軽登山とは違うんだって。
今回も下山しながら電波が届くところに言って、ようやく
避難要請できたんだよ。

あと、今回は登山道から離れた訳じゃないから、
捜索自体は簡単だったはずだよ。木なんて一本もないし。

845 ：ニョイスミレ(関東)：2009/07/20(月) 16:46:44.09 ID:cs6m2Yii

訴訟稼業に支障を出すまいと必死な輩が居るな。
他人を陥れて飯の種にしている訳だから、ひったくりとかと同類だと思ってる。

846 ：ヒサカキ(東日本)：2009/07/20(月) 16:47:44.39 ID:SSjSEF0R

害奴である

847 ：キクバクワガタ(catv?)：2009/07/20(月) 16:48:56.37 ID:c52It5Yc

なんだガイドがわりーのか

848 ：ムシトリナデシコ(千葉県)：2009/07/20(月) 16:49:20.06 ID:oxvLUqUz

>>843
そうだよなぁ。この会社の商売なら持ってて当然だわ。
うちの会社どっか地方で大地震あったとき、おもむろに持ち出してきて
持ってたのかと驚いたんだが、考えてみるとその災害地域で
固定電話と携帯が全滅だったりしたら、その支社と
連絡つけるのに必要だわな。

849 ：節分草(アラバマ州)：2009/07/20(月) 16:50:03.22 ID:w4lRxnrk

>>844
ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。

　ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。

一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。

　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。

道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss

850 ：エニシダ(長屋)：2009/07/20(月) 16:51:39.38 ID:+JcVefaS

この事件、判例百選に載りそうな気がする　　
講学上の論点がまんべんない

851 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 16:54:47.12 ID:S7ARfLeG

>>849
まずいなww

852 ：ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 16:56:27.47 ID:PZ9v7m71

平成の聖職の碑

853 ：ミツマタ(山陰地方)：2009/07/20(月) 16:57:01.47 ID:Fq6OWThb

バタバタと、という表現から硫化水素でも
漂ってたのかと思った。

854 ：ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 16:57:54.89 ID:PZ9v7m71

>>840
さすが市街地が1000m越えの県

855 ：トキワハゼ(北海道)：2009/07/20(月) 16:58:03.44 ID:lCzbIk5G

知り合いの山男がアマチュア無線機を持ってふもとのスキー場にいた。
救難要請に応答して警察呼んだら後日電波の役所（当時電管）から
お叱りを受けた。山男は無免許だったけどアホな役所があるから
アマチュア無線はやめとけ。

856 ：クマガイソウ(catv?)：2009/07/20(月) 17:00:07.60 ID:xdw0qU32

>>853
雨と強風の中では、硫化水素は水に解けるとしても、
下に溜まらないでしょう。

857 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 17:00:09.87 ID:VtbVFrNl

>>850
俺は危機管理とか人間心理とかそういう観点からすごく注目してこのニュースを追ってるんだけど
今のところあまり参考にならないね。

なんか不思議なことが一杯あるんだよな
特にガイドの行動。

858 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 17:02:09.76 ID:cbZTpT7h

後からだと　何とでもいえるよね
結局、出発したんだから　みんな同類
ホントにやばいなら、自分だけでも山小屋にいるべきだった。
数人でも出発を拒否したら
さすがにガイドも出発できないでしょう

859 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/20(月) 17:02:35.92 ID:LElot1LH

>>855
あほじゃねぇだろ
当然

860 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 17:04:26.86 ID:rkvxM5nk

>>789
元自衛隊ひでーな

861 ：クマガイソウ(catv?)：2009/07/20(月) 17:06:05.63 ID:xdw0qU32

>>855
電波法違反で、４０万円（だったか？忘れた）の罰金払わなくて良かったね。

862 ：プリムラ・オーリキュラ(大阪府)：2009/07/20(月) 17:06:22.87 ID:xTZqYsCS

やっぱりやめる勇気も必要なんだよ
だから俺は会社を辞めようと思う

863 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 17:06:35.10 ID:S7ARfLeG

>>857
>なんか不思議なことが一杯あるんだよな

あたりーめーだろ。ネットで検索してるだけなんだもん
心理知りたきゃガイドと酒飲んで雪山で雪喰ってみろよw

864 ：パンジー(千葉県)：2009/07/20(月) 17:07:28.87 ID:P0zb4jhK

八甲田山みてーだな

865 ：プリムラ・フロンドーサ(東京都)：2009/07/20(月) 17:07:36.75 ID:liAANSEb

>>861
緊急の場合は違反にならん。注意されるだけ。

866 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 17:07:52.10 ID:kZ4Yuk2R

>>860
ラッパが口にくっついちゃったんじゃね

867 ：ツルハナシノブ(catv?)：2009/07/20(月) 17:08:34.48 ID:bFAFRvqK

ガイド業務上過失致死罪だな

868 ：フモトスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 17:10:29.83 ID:ONOqYNsC

>>848きっと経費削減してたんだよ

869 ：クマガイソウ(catv?)：2009/07/20(月) 17:10:43.23 ID:xdw0qU32

>>865
そうだった。
電波出した瞬間から無線局で、無免許でも無線機を買っても
違法じゃなかった。

870 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 17:10:57.19 ID:VtbVFrNl

>>866
なんだっけ？裸になって川に飛び込むの防ぐためにラッパ吹かせて
クチビルが剥げて死んだんだっけ？ｗｗｗ

しかしガイド連中のふがいなさはすごいな。
それだけ予想を超える天候だったともいえるが。
元自衛隊ｗｗｗ

871 ：ショウジョウバカマ(長屋)：2009/07/20(月) 17:11:10.97 ID:kTaakbN8

甘ったれ客どもにテラワロスｗｗ

872 ：ケブカツルカコソウ(ネブラスカ州)：2009/07/20(月) 17:11:53.94 ID:Y9Lcb4EC

だったら最初から行くなよ老害

873 ：サルトリイバラ(鹿児島県)：2009/07/20(月) 17:12:43.01 ID:p62MvOCO

広島に1人で命からがら帰った人が空港でぺらぺらしゃべっててﾜﾛﾀ。

874 ：ノゲシ(新潟・東北)：2009/07/20(月) 17:15:13.37 ID:VacUR1bw

>>870
おまえよく草生やせるな…

875 ：オキザリス・アデノフィラ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 17:16:07.34 ID:HAie9Rdw

ベアグリスさんを見習え

876 ：クマガイソウ(catv?)：2009/07/20(月) 17:19:19.25 ID:xdw0qU32

>>865
そうだった。
電波出した瞬間から無線局で、無免許でも無線機を買っても
違法じゃなかった。

877 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 17:22:39.28 ID:VtbVFrNl

94 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 11:56:35
連投ですまんが、これが私の考えだ。
パーティーシップのかけらもない人達とは一緒に山にはいけん。
行動不能の体調不良者1名出た時点で行動中止。
テント2張りも持っているのだから幕営、全員をテントに収納。
コンロ点けお湯沸かして甘い紅茶でも飲ませ非常食のチョコでも食べさせ、
乾いた予備の下着に着替えさせ後は救助を待つ。
これでたぶん全員助かる。最悪死者は1名ですむはず。
風速20mではテント張れんとかはない。まずザックをテントに叩き込む。それからポールを通す。
今回はザックでなくいきなり人をテント袋から出しながら入らせる。できれば2、3人。
それで広げてからポールを入れたてる。フライは破れそうなら張らない。
幕営の適地がないなら体調不良者を背負い適地を探しながら移動。
ガイド3名と生きのいいじさま2、3人で5分から10分交代、2名はダブルザック。
意識なくとも腕を交差させ下から足を通し手を握ればおぶえます。
テントも3、4人用2張りであれば18人は入れる。非常時で横になって寝るわけではない。
車座になり風上には元気な人、風下には弱った人。または真中でおしくら饅頭。
体温低下で弱った人を一人で横に寝かすなどシュラフない限り論外。
多分これが多少でも山を知っている人の標準解答。
会社、ガイドは当然有罪だが自力下山した生存者達もなんだかなあ。
自己責任以外に私はこの人たちとはいっしょに山には行きたくない。

878 ：ワスレナグサ(東京都)：2009/07/20(月) 17:23:51.54 ID:8PMC8f/l

中止しろとはっきり言ったかどうかはともかく
不安がって「大丈夫なんですか？」みたいなことを聞いた奴はいただろうな

それにしても悪い偶然が重なりまくった遭難だな
気象庁も最悪のタイミングで天気予報外すなよ

879 ：カタバミ(岡山県)：2009/07/20(月) 17:24:58.16 ID:UYT+bYYw

免許は有るけど無線機も持て無いし使い方も解らない俺はどうしたら？

880 ：タツナミソウ(愛媛県)：2009/07/20(月) 17:25:34.78 ID:sowfXJ/C

>>855

無線の傍受はOKだから、応答せずに警察へ知らせれば
注意を受けることはなかったはず。

まぁ非常事態ってことで罰金とかはないけど、「電波出すんだったら
免許とってくださいよ」くらいは言われるだろう。

881 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 17:25:36.31 ID:S7ARfLeG

>>877
エアコンの効いた部屋で書くと威勢がいいのぉww

882 ：トキワハゼ(北海道)：2009/07/20(月) 17:25:46.06 ID:lCzbIk5G

商業登山はおいしいんだろうな。
定年ホイホイか。

883 ：トキワハゼ(北海道)：2009/07/20(月) 17:30:44.08 ID:lCzbIk5G

>>880
遭難場所も告げず「足が折れた」「助けて」のパニック送信だったから
警察呼ぶにしても場所不明じゃ困るし、とにかく要救助者を落ち着かせる為
止む無く応答。表彰モノなんだが

884 ：ジシバリ(dion軍)：2009/07/20(月) 17:33:16.89 ID:gXkjleFx

>>859
見殺しにしろってことだな
おｋ

885 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/07/20(月) 17:35:16.11 ID:LElot1LH

>>883
免許持ってないのに無線機持ってる時点でだめだろ

886 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 17:36:24.71 ID:GA/m2piL

>>884
お前はあほだ。

887 ：ケブカツルカコソウ(千葉県)：2009/07/20(月) 17:37:06.52 ID:MzX+OtN6

なんで山とか登るんだろ
その時点で阿呆じゃね？って思う。
文明の利器の力を借りて
なんだ、山を制覇したつもりにでもなるのかね

888 ：ムラサキハナナ(dion軍)：2009/07/20(月) 17:38:53.28 ID:VtbVFrNl

>>887
なんだろうな
達成感とか？
あと絶景を見られるとか
緊張感とか
人に自慢できるとか

まあそういうところだろ。

889 ：オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 17:40:58.84 ID:4HBuE5vx

>>885
聞くだけなら問題ない
聞いた内容を漏洩すると違法だが

890 ：タチツボスミレ(滋賀県)：2009/07/20(月) 17:51:47.31 ID:AWG2jxD3

>>887
お前みたいなのもアホじゃねって思うよ

891 ：マーガレット(香川県)：2009/07/20(月) 17:51:59.15 ID:qmIMqQP6

>>887
最近のは、健康ブームで歩いて痩せよう爽やかな汗をかこう、ってところだろ。
マロリーみたいなマジキチ求道者はわからん。あいつら職業「冒険者」で通るからなぁ

俺は山岳部入っててなし崩し的に・なんとなく義務感で行ってたが
よく分からない魅力はあるよ。冬の剣山（徳島のです）を思い出すと、またいってみたい衝動が起こる

892 ：ワスレナグサ(東日本)：2009/07/20(月) 17:54:46.81 ID:knVIAWdo

>>877
>下から足を通し手を握ればおぶえます。

これはおぶう人を内ももを内側から支える感じかな

893 ：ハナカイドウ(catv?)：2009/07/20(月) 17:55:23.01 ID:kUjv++G0

低い山なら山頂でいれたコーヒーはうまい。
うまくないはずなのになぜかうまい。

894 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 17:57:26.60 ID:Q+VZIomJ

俺もよくチョモランマもちちちょびれくよくよしたもんだよ。

895 ：ヒイラギナンテン(catv?)：2009/07/20(月) 17:58:46.13 ID:5zmKvgTy

参加者とガイドと会社側の、更なる泥仕合を望みます

896 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 17:59:51.46 ID:w6KK09u7

>>895
人が死んでんねんで！

897 ：ダイセノダマキ(愛知県)：2009/07/20(月) 18:01:37.30 ID:Q+ohGIaU

　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　キ　　 .メ　　　./
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　　　　　　　　／　　　（・∀・）（・∀・）　＜チンポヘリが救助にきたぞ！！！！！！　　
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898 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 18:04:26.95 ID:S7ARfLeG

>>887
物質的精神的に満たされていると人間はなにかが余る
その余ったものを山に捨てに行くだけ

899 ：アマナ(石川県)：2009/07/20(月) 18:05:07.03 ID:gCRDimRg

ガイドは監督責任があるんだよ
参加者を注意して従わせる権利があるかわりに、
問題があったらガイドが責任取らないといけない

900 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/07/20(月) 18:11:49.98 ID:UHvXX/rk

>>635
ヤホーで調べました（生存確認を）

901 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/07/20(月) 18:11:59.92 ID:Apeb8n/z

まあガイドが3人も4人もいて誰もちゃんと対応できなかったわけだから
個々のガイドの資質というよりは
安全軽視、人命軽視の会社の姿勢がもろに出ちゃったんだろうな

902 ：ナガバノスミレサイシン(関東地方)：2009/07/20(月) 18:13:55.30 ID:3Mwu+EmH

こんなニュースがあるようだ

> http://www.asahi.com/national/update/0719/NGY200907190029.html
> 登山客、ガイドに業煮やし「救援要請を」　大雪山系遭難
>
> 「遭難だと認めて救援を要請しろ」。北海道大雪山系トムラウシ山の遭難事故で、なかなか救援要請をしないガイドに業を煮やし、
> こう求めたと、旅行会社アミューズトラベルのツアーに参加し、自力下山した愛知県清須市の戸田新介さん（６５）が証言した。
> 山頂付近で動けなくなった人が出始めて約１時間半たってからのことだ。戸田さんは「ガイドの判断は場当たり的だった」と憤る。

これは完全に、ガイド役が保身を選んだ結果の死亡事故だな

903 ：コハコベ(長屋)：2009/07/20(月) 18:15:34.37 ID:C2f7DeaT

ガイド判断で中止とかシステム的にありえない
中止にして天候回復問題なしになったら
間違いなく責任取らされる
よっぽどのことがなければ中止にできない

904 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 18:18:19.06 ID:w6KK09u7

どうせ団塊ジジイが偉そうに命令口調で怒鳴りまくってたんだろ
ガイドも嫌になって逃げ出すわ

905 ：シキミ(長屋)：2009/07/20(月) 18:19:54.31 ID:Ybq71UW+

夏山でもヤッケは必要。
山をあまく見てはいけない。

906 ：フジスミレ(関西・北陸)：2009/07/20(月) 18:21:34.64 ID:VCrCmYcm

登山事故って絶対どろどろになるな

907 ：プリムラ・マラコイデス(関東地方)：2009/07/20(月) 18:22:34.59 ID:8BRA/ju7

>>906
登山じゃなくても揉めるだろ

908 ：レブンコザクラ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 18:24:14.18 ID:68321dP0

誰を悪者にすれば大勝利なの？

909 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/07/20(月) 18:25:05.50 ID:FRBZ5cUT

>>908
生き残った参加者やガイドだろ。

910 ：プリムラ・マラコイデス(関東地方)：2009/07/20(月) 18:25:17.98 ID:8BRA/ju7

>>908
自然

911 ：オオタチツボスミレ(埼玉県)：2009/07/20(月) 18:26:03.98 ID:4HBuE5vx

>>908
会社の大勝利はガイドの責任にすること

俺達の大勝利は会社をぶっ潰すこと
ついでに軽装登山が敬遠されれば完全勝利

912 ：ジロボウエンゴサク(長野県)：2009/07/20(月) 18:26:25.15 ID:JVziu1Na

ツアー会社は解散。生き残った老いぼれは全員死刑。

913 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/20(月) 18:28:03.95 ID:w6KK09u7

>>908
団塊が全滅するまで戦いは続く

914 ：カキツバタ(東日本)：2009/07/20(月) 18:28:19.76 ID:t2UP78ym

責任者自殺で終了コース

915 ：ヤマボウシ(熊本県)：2009/07/20(月) 18:29:30.13 ID:drHWpuws

>>10
なかなか

916 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 18:30:16.46 ID:S7ARfLeG

>>908
責任順位

1位ツアー会社
中高年向けに軽装備を謳いあたかもハイキング感覚で北海道の山を縦走できると
誤誘導して商売したあげく素人ガイドでお茶を濁したため

2位参加客
山岳の大原則である自己責任をひたすら回避し金銭のみで己を満たそうとしたため

3位ガイド
素人が金で雇われたあげく直接的な原因になったため。一番の加害者であり一番の被害者

917 ：キンカチャ(長屋)：2009/07/20(月) 18:30:38.17 ID:Toeuhlf5

>>911
幾ら尾瀬とはいえ、ヒール・日傘で山に登る奴がいて俺びっくり

918 ：プリムラ・ラウレンチアナ(長崎県)：2009/07/20(月) 18:31:06.86 ID:ZKCFj02K

複数のツアー客が、山小屋に留まることを主張したとしたら、そういった
ツアー客とガイド１人を山小屋に残して、下山覚悟の残りのメンバーで
続行する選択肢はなかったのかな？
残留組と続行組に分かれるのは可能だったはず。

別に多数決やリーダーの判断に全員が従う義務は無いだろう。

919 ：シンビジューム(東京都)：2009/07/20(月) 18:31:17.45 ID:nZJ5P5MI

パーティ組むならリーダー要るだろ
こういうツアーってその辺どうするんかね

920 ：タンポポ(愛知県)：2009/07/20(月) 18:33:10.62 ID:oHBLtFZe

ニュー速で山スレがこんなに伸びるのをはじめて見た

921 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 18:35:48.76 ID:m6gcKwJp

>>919
ガイドがリーダーってことになるんだが
金もらってる立場だと色々強権的なことはできないよね

922 ：シンビジューム(東京都)：2009/07/20(月) 18:41:22.01 ID:nZJ5P5MI

>>921
つらい仕事だなガイド

923 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 18:42:43.96 ID:W9EMsAZX

アミューズトラベル「慰霊登山は是非わが社でｗ」

924 ：フサアカシア(アラバマ州)：2009/07/20(月) 18:43:10.09 ID:2Qpb1W+T

ジジババは遭難して死ね
ジジババは遭難して死ね

925 ：ヤエヤマブキ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 18:47:07.47 ID:TseJ7tua

「だから言ったんだよ」

926 ：ナツグミ(四国地方)：2009/07/20(月) 18:56:12.17 ID:KsAn30Fx

自ら姥捨て山に登るか

927 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 18:59:16.56 ID:lOrz8LG6

>>916
会社、初犯じゃないしな

928 ：ハマナス(九州)：2009/07/20(月) 19:01:59.29 ID:mtGC2pmM

国からツアー会社に与えられた極秘任務「団塊討伐」
ガイドが命懸けで任務を実行し、事故の責任を負った会社が倒産するまでが任務

929 ：ハルジオン(長屋)：2009/07/20(月) 19:06:31.65 ID:DqatkRs7

たかだか２０００ｍって言う気がするが、やっぱり山は危険なんだな。

俺は毎年数回乗鞍（２８００ｍ）に登ってる（しかも自転車でｗｗｗ）が、
一度も危ないとか感じたことはなかった。

930 ：ビオラ(catv?)：2009/07/20(月) 19:06:39.01 ID:KZtXhQSJ

ガイドがツアー客に「中止にしましょう、救助を要請しましょう」と言われても、

後から来た静岡のパーティーにスイスイと追い越されたら、なかなか救助を呼べんだろうな。

931 ：ミツバツツジ(catv?)：2009/07/20(月) 19:13:10.37 ID:QIUtMJDa

ふと思ったんだがひとりで自力下山した男の登山客は
まだ生きている女の人残してきたんだよね
そこそこ経験と状況判断できそうで貴重な男手なのに
勝手に行動してその辺どうなの登山愛好家として？

932 ：ユキワリコザクラ(東日本)：2009/07/20(月) 19:14:16.56 ID:PVqzoagt

>>929
いや、そりゃ舗装された道路あるしｗ

933 ：ハナビシソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 19:14:35.29 ID:7TsAe3SG

これ山姥のしわざだよ

934 ：トキワハゼ(北海道)：2009/07/20(月) 19:16:05.19 ID:lCzbIk5G

山じゃ自分が助かるのが最優先
それ以外の選択は無い
歩けないというはもう死んでいるのと同じ

935 ：オオバクロモジ(茨城県)：2009/07/20(月) 19:20:28.91 ID:9u9eggPD

>>877
引きこもりの俺ですら、当たり前に出てくる程度の発想で助かるな。
このガイドとかどんだけ程度引くいのか。

936 ：タニウズキ(関西・北陸)：2009/07/20(月) 19:20:41.85 ID:1lMdQeUz

もし天候が昼から晴れたらガイドが悪い賠償しろって訴えるに100万ジンバブエドル。

937 ：ハクモクレン(長屋)：2009/07/20(月) 19:21:29.76 ID:C7Ycc8cL

多くの人が遭難してるってのがわかっててもこの山に登っていくやついるんでしょ？もう死ななきゃ直らない
んじゃないの？

938 ：ナノハナ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 19:44:36.30 ID:YMs2fI0a

ハリウッド映画なら最後に何たら将軍のヘリがやって来て瀕死の主人公を救助して大団円なんだろうな。

939 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 19:48:24.49 ID:m6gcKwJp

>>931
それができれば死にはしない。
でもやっぱ助けを求められて助けない事なんかできないし、
その分リスクは増える。

登山での正解はその登山客だが人生で正解かというとたぶん違うだろうな

940 ：ジシバリ(dion軍)：2009/07/20(月) 19:54:39.53 ID:gXkjleFx

客「中止した方がいいんじゃないの？」
ガイド「（違約金なんて払えねーよ・・・）大丈夫だと思いますから、出発します」

941 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 20:00:25.19 ID:xIQ3h20h

山に慣れてる人は、山岳部に入って訓練して
気心知れた人とガチ装備で登ってるイメージ
かつて山岳部だったとか、社会人の会だとかで訓練してたとかで

942 ：ねこやなぎ(鹿児島県)：2009/07/20(月) 20:00:37.14 ID:zByGacDN

全部ニュー速民が悪い。

943 ：豆：2009/07/20(月) 20:06:19.51 ID:mjQobRAk

デイ・アフター・トゥモローの糞警官みたいだな

944 ：マーガレット(香川県)：2009/07/20(月) 20:08:11.30 ID:qmIMqQP6

>>941
>>877書いた奴はそれっぽいよなぁ

だけど、本当は生まれつきの機転と運なんだぜ？
小さい山で失敗し、乗り越えながら知恵つけていくんだが、
小さな失敗も乗り越えられない、不運にも小さな失敗を経験できずに暦だけつけて難しい山に挑み大失敗してそのまま・・・
ツアー登山で死んでる奴はみんなこれだと思う

945 ：トベラ(東京都)：2009/07/20(月) 20:10:45.89 ID:mRDCP0pW

松岡修三みたいなガイドだったってこと？

946 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 20:14:14.72 ID:ws4CeIfG

修三が軍隊の隊長とかやってたら修三以外全滅してそう

947 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 20:16:26.09 ID:m6gcKwJp

>>944
でもそのとおりだと思うよ。
俺も山に行くときは必ず一緒の仲間いるけど、
気心知れて信用できるやつと一緒じゃないと怖い。

そういうのが怖くなる経験も何回かした。山じゃその人間の本性が出るってのは本当の話。
遭難してテントに転がり込んできた事あったけど、何も無かったけどマジで怖かった。

948 ：ハチジョウキブシ(広島県)：2009/07/20(月) 20:16:42.71 ID:I2leRcq0

>>877
こういう考えの人を集めるのが前提だったなら会社がどうこう言えないのかもだが、
らくらくプランではね・・・。

949 ：ノウルシ(東京都)：2009/07/20(月) 20:19:31.46 ID:e+xotciG

そもそもジジババが登山するなよ
そんなに運動したきゃ近所散歩すりゃいいのに

950 ：ジシバリ(dion軍)：2009/07/20(月) 20:22:00.54 ID:gXkjleFx

ジジババは普段の生活圏でもまともに歩けてない
ソース俺

951 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 20:22:36.04 ID:S7ARfLeG

>>941
お前学生時代に山行きしてた同期や先輩、後輩で今も一週間山籠もる
仲間いるんかよ？
世捨て人じゃあるまいし忙しいんだよ。みんな
結局奥多摩でキャンプが関の山
本物は単独じゃねーの？定年してるじじい以外は

952 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 20:26:07.97 ID:UhxnezYf

「山を舐めちゃダメ」に集約される悲劇だな

953 ：ノウルシ(関東)：2009/07/20(月) 20:27:59.26 ID:H8w77+j9

岳読んで満足しとけよ…
三歩は漫画の中にしかいないんだぞ

954 ：ダリア(北海道)：2009/07/20(月) 20:31:10.95 ID:UeGwA4Ix

ザックさんは？ザックさんも居ないの？

955 ：オーブリ・エチア(東京都)：2009/07/20(月) 20:36:16.38 ID:GzgH53Bl

>>19
建設性ゼロな社説だなｗ

956 ：ウィオラ・ソロリア(dion軍)：2009/07/20(月) 20:42:15.53 ID:+Rp/BO9y

責任のなすあい

957 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 20:46:50.40 ID:MhxfFBkg

>>951
確かに社会人になると仲間いなくなるよなぁ
俺も社会人になってからはひとりでテント持つのやだから
無人小屋前提の単独行ばっかになったな

958 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 20:48:25.82 ID:m6gcKwJp

>>957
俺の仲間は普段単独で低い山登って
年に一回いろんな季節に縦走を計画する。

それが楽しみで毎日働いてるわ

959 ：ヒサカキ(神奈川県)：2009/07/20(月) 20:56:08.36 ID:X+9udfwI

平成の八甲田山だな。それも７月に！

960 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 20:56:50.05 ID:xIQ3h20h

>>951
筑波山しか登ったことないんだよ…
勝手なこと書いてごめん

961 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 20:58:36.82 ID:S7ARfLeG

>>958
うらやましい。大人になっても仲間がいるやつは本当に幸運だ
死ぬまで付き合えるレベル

962 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 21:01:48.20 ID:m6gcKwJp

>>961
一年に一回のパーティーが終わるとすぐに
スカイプのグループチャットで次はどの季節のどの山にするのか
一年中ミーティングしてるんだぜｗ

みんな全国に散り散りになってしまったけど毎年一回のパーティーだけでも
一生の友達だって思えるよ。

963 ：シデコブシ(東京都)：2009/07/20(月) 21:02:24.81 ID:QF+7yvys

>>827
三浦ってエベレスト登ってるジジイにも言ってやれよ。
息子がダウンした時、何人ものシェルパを彼だけの救護に使って
至れり尽くせりの介護してるバカによ。

964 ：ノウルシ(宮崎県)：2009/07/20(月) 21:02:56.36 ID:jfdtzyIp

実はガイドが中止しましょうとか言い出したに違いない、中国人やチョンみたいな客が「金返せー」とか暴れたのでは？いざこのような事態になると保身のために「中止しましょうと進言した」とか言いそう

965 ：クサノオウ(神奈川県)：2009/07/20(月) 21:08:55.25 ID:SQQr4CW/

片方に利益だの損失だのが乗ってる天秤に、自分の命が乗っかってたことに
ジジババ共は気がつかなかったんだな
金じゃ買えないかもしれない正しい判断を、金で買う行為に違和感を感じなかったのかね

966 ：マーガレット(香川県)：2009/07/20(月) 21:11:05.74 ID:qmIMqQP6

いやいやいやいや、地方ごとに山岳会があるだろ？そういうところ入ればいいんだよ

967 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/20(月) 21:15:46.05 ID:r0ARaH7s

会社がクズなのが悪いんでしょ
ガイドを素人に任せた上に
利益を追求するためガイドが全うな判断を下すのを阻害する環境を作った。

それにかつて何人もこの会社は人を殺して、もみ消してるし
被害者を擁護するわけじゃないが、会社は全力で叩くべき。

968 ：ミミナグサ(福井県)：2009/07/20(月) 21:17:24.54 ID:jf1m6GmO

素人の意見なんか聞けるか
って感じで無視したかな？ガイド
こういう人はガイドになっちゃ駄目だな

969 ：モリシマアカシア(東京都)：2009/07/20(月) 21:17:59.07 ID:jgfYBKqe

死ぬとは思ってなかったんだろうな
死ぬ瞬間何を思って死んでいったんだろう
まさか死なないよな・・・とか思いながら死んでいったんだろうな
ホント甘いよ考え方が

970 ：ストック(長屋)：2009/07/20(月) 21:19:41.14 ID:/6m7MF+0

>>963
馬っ鹿じゃねーの、お前が言って来いｗｗ

971 ：ハルジオン(長屋)：2009/07/20(月) 21:20:34.07 ID:DqatkRs7

おそらく武田信玄だって進言したことだろう。

972 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 21:20:46.29 ID:m6gcKwJp

>>967
会社がクズなのはこういうツアーを企画した時点かな。

でも経験の少ない人にとってガイド付きのツアーは魅力的だと思うよ。
自分の実力よりワンランク上の山に挑戦できるわけだし。

今回はそういう話以前の客が多かったように思えるけどねｗ

973 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 21:20:50.93 ID:GA/m2piL

見過ごしちゃいけない点は、この事件に登場する人格のなかでガイドが最も弱い立場だって事。
ガイドの判断がキーだったからといって全ての責任がガイドにあるなんて言う奴は首にのってる物をボーリング球とでも取り替えた方がいい。

974 ：ねこやなぎ(埼玉県)：2009/07/20(月) 21:21:34.72 ID:rebNIgE7

自分は悪くないっての大好きだなジジババは

975 ：キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 21:23:16.76 ID:+BhyKes+

俺は「バーチカル･リミット」って映画を見て山に登る事はあきらめた

976 ：シンビジューム(埼玉県)：2009/07/20(月) 21:24:20.05 ID:S7ARfLeG

>>972
>今回はそういう話以前の客が多かったように思えるけどねｗ
http://para-site.net/up/data/24346.jpg
当然の帰結だなw

977 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 21:24:22.21 ID:m6gcKwJp

>>973
ガイドというかパーティーのリーダーだからな。
参加者全員が技量を認めているわけでもなく、
パーティーの参加者お互い同士が見知った間柄でもない。
そういう状況でのリーダーなんか俺はいくら金積まれても嫌だわ

978 ：クサノオウ(神奈川県)：2009/07/20(月) 21:27:18.13 ID:SQQr4CW/

>976
★マークが全く役に立ってないな

979 ：ミミナグサ(福井県)：2009/07/20(月) 21:29:51.99 ID:jf1m6GmO

>>976
らくらくプラン！！！

980 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 21:30:32.57 ID:m6gcKwJp

>>976
しかし怖くないのかね？
生命維持に必要な装備を他人に運んでもらって行動中は一切持たないわけだ。
上りだした時点でザックを失っている位の不安な状況だと思うんだけど。

981 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/07/20(月) 21:32:09.85 ID:oZ8z3O25

>>973
＞ガイドが最も弱い立場

この決め付けはどこから来たの？
３日間引っ張ってきたんだから立派なリーダーだろ。

982 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 21:33:47.27 ID:lOrz8LG6

>>980
登山経験のないジジババがそんなこと考えるかw
らくらくプラン（笑）にしか目が行かんだろ
あの世へらくらくパック（笑）
これからは登山ツアーのパンフレットには★じゃなくてどくろマークでも義務付けさせろ

983 ：雪割草ユキワリソウ(埼玉県)：2009/07/20(月) 21:34:12.28 ID:3KP9Tkgo

>>980
そういった、「他人にキンタマ握られてる」って事を怖いと思わない、何かが欠如した人間が参加した結果がこれだろうね

984 ：ヒメオドリコソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 21:34:39.61 ID:96ZpFVho

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽそうだったのか！
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　お前頭いいな！＼　（　　　　）　そこには気づかなかった！
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.

985 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 21:36:08.86 ID:+oRvkFGM

>>931
最初の体調不良者に付き添ったガイドが死んでる。

要するにそう言うこと

986 ：フジスミレ(関東・甲信越)：2009/07/20(月) 21:36:15.26 ID:kjOls6wT

>>849
ガイドの言ったとおり４人ダメだったか
見る目はあったが判断力が欠けていたな

987 ：シロウマアサツキ(埼玉県)：2009/07/20(月) 21:37:41.34 ID:NS3pyzjP

ツアーでなく個人で登った人も1人亡くなってるんだし
やっぱ異例の気象状況だと思うしかないね

それか誰かがサンポ混ぜてガスが出たとか、ね

988 ：ウイキョウ(東京都)：2009/07/20(月) 21:37:54.55 ID:3OJzs8OR

>>976
言い値段するんだな。ってか、
食事その他は運搬します、ってことはガイドじゃなくてポーターかw
コース未経験者でも言いわけだ。実質ガイドは経験値のある1名だな。
水について書いてないがどうなんだろ。これが一番重いわけなんだけど。

989 ：ウバメガシ(神奈川県)：2009/07/20(月) 21:40:33.28 ID:GA/m2piL

まあ結局のところガイドが悪いって言ってる人にとっては
客に死人が出た時点で「良いガイドは死んだガイドだけ」って事なんだよな。

990 ：フリージア(dion軍)：2009/07/20(月) 21:40:47.25 ID:5Ds1YD/E

次スレ

すーぐそこーに　トムラウシー♪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248089853/

アニヲタが巣くってるけど気にするな

991 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/20(月) 21:40:55.76 ID:m6gcKwJp

>>988
楽々というからにはもちろん運んでくれるんだろ。
ツールドフランスのエースかよｗって言うくらいの高待遇だなｗ

992 ：ダイアンサスピンディコラ(広島県)：2009/07/20(月) 21:41:13.98 ID:Yp5mnWR2

遭難や避難、救助要請といったネガティブな状況、不如意な有り様の認知を
邪魔するものがあるとすれば、プライドもそのひとつなんだろうな。
俺様はれっきとしたプロのガイドなんだから、遭難なんて不面目は許されないし
あり得ない、ましてや「助けてくれー」なんて口が裂けても言い出せない、なんてね。

「４人くらいダメかもしれないです」メールの文面が正真正銘の原文だとしたら、
稚拙にも程がある。この期に及んでも、現状を正視できず問題を軽く見ようという
信じ難い甘さが如実に現われてると思うな。

ちょっと道に迷っただけと思い込んでる遭難者が救助隊に出くわして
「いったい何事ですか？」と訊ねた例は少なくない。
あんたが俺らが探してた遭難者なんだよ！と言っても当人はピンと来ないし、
みっともないから遭難なんて大袈裟なこと言わないでくれと居直ったりもする。

993 ：サンシュ(埼玉県)：2009/07/20(月) 21:42:18.72 ID:mejjNJD8

>>971
上杉謙信だったら遭難者を取り残さず献身的に介護したに違いない

994 ：ヤエヤマブキ(アラバマ州)：2009/07/20(月) 21:43:41.52 ID:TseJ7tua

爺「だから言ったのに」
言うだけじゃ意味ねーんだよカス

995 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/07/20(月) 21:45:18.35 ID:QTeNrwDh

悪い人なんていない
人間が自然には絶対勝てないだけ

996 ：モッコウバラ(東京都)：2009/07/20(月) 21:48:15.28 ID:J9uDIPCg

>>982
でもそれを言い出すとスカイダイビングで装備をすべて自分でチェックとかってことになるからさ。
程度の問題だとは思う

997 ：ニガナ(コネチカット州)：2009/07/20(月) 21:49:21.96 ID:MWUv2PJZ

>>995
でも、世の中には責任者と言う槍玉が必要なんだなぁ

998 ：オンシジューム(福岡県)：2009/07/20(月) 21:50:05.28 ID:lOrz8LG6

>>990
ｽﾚｽﾄざまあ

999 ：ピンクパンダ(関東)：2009/07/20(月) 21:50:45.68 ID:fPeGlOvc

セン

1000 ：タニウズキ(四国地方)：2009/07/20(月) 21:51:06.24 ID:hm8A8VK6

せんずり

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