アミューズトラベル社長「凍死したのは自己責任」

北海道・大雪山系のトムラウシ山で８人が死亡した遭難事故で、登山ツアーを企画した東京の
旅行会社の社長が１９日会見し、事故についてあらためて陳謝するとともに、参加者の防寒対策に
ついては、「会社側は装備品のリストを渡しており、本人が責任を持って用意するのが基本だ」という
認識を示しました。

http://www.nhk.or.jp/news/t10014362751000.html

◆◇◆◇◆　スレ立て依頼所　◇◆◇◆◇
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247682187/613-614

2

逃げるぞー

自己責任厨が来るぞー逃げろー

防寒対策はなされているはずなので
どんな悪天候でも考慮しないということか

残念、ここは孤高の人スレです

人が神殿年で

人が死んでんねんで〜

ガイドの意見に従うかどうかを決める責任は、各自にあるからな。

それは正しい
しかし社長がそれを言ってはいけない
遺族の感情を猫なで声にしてしまう

投資は甘え

生き残る為に防寒着の奪い合いとかなかったのかな

個人なら自己責任だけど
グループ行動なら装備を確かめなかったリーダー＝ツアー会社の責任にもなろう

ガイドいらねえｗ

これガイドっつうか企画自体アホだけど
それに乗った奴らがもっとアホなだけだろ

やっぱり軽装だったの？

救助に当たった自衛隊員は「彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ」と証言。
参加者の一人は「防寒具などの荷物チェックはなかった」と話しており、防寒対策の不備が死につながった可能性も指摘される。

　道警は安全管理に問題があったとみて、参加者やガイドから事情聴取。なぜ荒天で登山を続けたのか、
計画に無理はなかったか−など、ガイドの判断に重大な過失があった可能性もあるとみて捜査を進める。

　防寒具について、同社は１７日の会見で「持参しない人は登ってもらわない」「当日、ガイドがチェックしたか分からない」と説明していた。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000644.html

どっちが正しいのやら

これは防寒以前の問題だろ

何の為のガイドだよ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　格差があるにしても、
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼ 差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

事故責任は自己責任で

装備点検して水筒の水が減ってるやつはやり直させろよ

決行の決断をこの会社のヤツがしてたなら会社の責任だろ

こんな糞会社のツアーに参加した客の自己責任ですね

自己責任
便利すぎる言葉だ
殺人犯に殺されても日頃から鍛えたり訓練して無かったからだし病気になるのも健康管理してないからだしな

岳読むと納得できるな
漫画だけどもあれ読むと山行こうと思わなくなる

天国に逝けるツアーに改名しろ

これは思う人も当然いるはず
ただ社長がいっていい発言ではないね

しかし詳細を聞くにつれていかにずさんだったか
あまりに行動バラバラで身勝手に動くのが多かったかがわかる
8グループだったか
十数人でそれだけバラバラに行動するなよ・・・

装備品リストを渡すところまでが会社の責任、って事でしょ。
理に適ってるよ。
そのリストを無視したのは、遭難者本人の自己責任でしょ。何か問題あるのかな。

これはいかなきゃ避けられる事故だからなあ

じっさい、ガイド屋が事前に通知してあった
最低限の装備さえもたずに上級者向けコースを
縦走する香具師は自殺行為だろ。

アミューズにも責任追及が及ぶけど、
こういう事故で死んだバカ登山者には保険給付払うなよ

言い分がアミューズメントな訳だな。

北海道で低気圧発生するのは春ぐらいと思ってたが、まだまだ奥が深いなあ

いやマジだよ
死ぬ危険性がある遊びだから楽しいのに、死んだら責任取れとか狂ってる
死なないように自分が努力すべきで、死んだら本望だろ

山屋なら防寒具準備してて当然なんだが

はぁ？そんなんで済むとでも？責任とって潰れろや

みんな思ってるんだから言わなきゃいいのにｗ

登山前に同意書みたいなのにサインさせればいいじゃん
死んだら自己責任みたいな

昔、山登りしてたけど軽装でアルプス登る老人の多いこと・・・・・

>>33
このところ前線が北へ行ったり南に下りてきたりとおかしかったからねえ

大人数のﾂｱｰで山登るのは難しいだろ。
どんな体力、技量の奴と組むか分からんのに。
場合によっては命預ける事になるんだから。

山に行くのは命がけ
仕方ないだろ本人が望んで行ったんだから
死ぬと思ってなかったとしたらそれは認識が甘かっただけ

海外ならともかく（これもどうかと思うが）国内で商業ツアーの山登りなんて
ぜってー嫌だ。
知り合いか登山クラブ（これは相当相性が重要らしい）じゃないと、こんなんなるの
目に見えてる。
最後は金・金・金の裁判沙汰。何しに山にいったかわからしゃしねえ。

実際はそうだと思うけど、今は黙っておくべきかな。裁判になったら弁護士を通じてコソッという位でいいのに

客を8人殺しといてこの言い草。
こいつらは前にも似たようなことしてるらしいし
まあこの事件を機に二度と業界で仕事できないように警察には頑張ってもらいたたいね。
まあ警察もヘボだからなぁ・・・


結局は自己責任、ってことになるんだろうね。

売上強攻策

>>29
装備品をきちんとそろえているか確認しないでツアーを決行したのは会社の責任だろ。
防寒着がないと危険だとわかっているのだから、持っていない時点で参加させるべきじゃなかった。

バカ登山者のおかげで登山が気軽にできなくなるだろうが・
死ねよ、バカ登山者

>>28
バラバラに行動したんじゃなくて、置いてきぼりにされたんだろうが。

>>38
そういうのは無効になる

ホテルニュージャパンの貧乏えびす横井英樹みたいなことになりそうな予感

６０超えた爺婆が日帰り以外の山登りなんてするもんじゃない
これからこういう企画をする旅行会社は出発前に遺書書かせておけ
全て自分の責任で行動しますってな

助かったのって防寒具持ってった人だけだろうね、あるいは若さか

ま　た　自　己　責　任　か

パーティは全滅した・・・

>>38
スカイダイビングではそれやってた会社が負けた

防寒対策リスト無視して軽装できて個別に行動
正直擁護するべきところがないんだよな
会社側が全て用意すると宣言してたならともかく

装具点検を行って不備が見つかった時点でツアーの取り消しを行うのは当たり前。
登山を強行したガイドとツアー会社の責任は重い

論点はツアーを決行したのが会社なのか客本人の希望なのかだろ

山、川、海、空は死ぬ気で遊べ
生きてたら勝ち、死んだら負けだ

山登るのがどう考えても悪い。登るなと言いたい。

軽装も悪いと思うしチェックをしなかったのも悪い
痛み分けという事で。。。

必要な装備持たない奴を安易に同行させた責任はないのかね？

山で死ぬとか、普通に考えて自己責任で良いよ。好きでのぼってんだし。
遊園地で遠足すんのと訳が違うしな。

救助隊出動させてどれだけ迷惑かけてんだって考えると、むしろ何バカやって勝手に死んでんだって位だろ。

この社長謝罪もまともにできないのな
会見見て納得
こんな会社のツアーじゃ死んで当然

>>48
気軽にすんな馬鹿

賛成

これか、安らかな旅立ちのお手伝いｗ

どっちにしろ将来金食い虫になる爺婆を処分したんだからGJだろ

山岳ガイドって結構料金高いから、
天候が悪くても「折角なんだから連れてって！」とか言う爺さん婆さんがいるらしい。

でガイドが断ると「こっちは金払ってるんだ！」ってもう・・・


ジジババは山に登るなよ

リストを渡した行為で十分か否か

一応経験者揃いなんだろ？あれって。しゃーないね。

>>10
>>遺族の感情を猫なで声にしてしまう

日本語がおかしい

装備ってどんなものがいるの？

登山豚はやはり屑というのを如実に語っているな


パンパカパ〜ン♪　また死にました Part105
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247944401/

>>47
だから、装備品を用意するか否かは自己判断だろ
学校じゃないんだから、自分の判断の責任は自分で取るべき
装備品をしっかり用意してたのに死んだとしても、それは仕方ない
山を何だと思ってんだよ

>>70
やっぱ今こういうのを楽しもうという老人はゴミだよな

サンダルで登ろうとしたら怒られたでござる

初心者のツアーじゃないがアレだけど
チェックしないのも問題だろうな

登山も構造改革の時代！

キスリング背負ったまま満員電車に乗ってくるジジババは全部死ねよ

>>27
極楽浄土を踏みしめる会

自然災害で死んだようなもんだろ？
ガイドはあくまでガイドであって
責任は自己にあるだろ


>>45
客ってなぁ・・・
例えばこれがバスが事故って死んだとか、遊具が暴走して死んだとかなら
それは間違いなく責任は主催者側にあるけどな

ツアー中止させようとしたら返金返金でごねたんじゃないの
せっかくそこまできて登れないとか金がもったいないじゃん

まあそうなんだけど、
訴訟になったら入山時に装備チェックしなかったとして敗訴になるわな
大体、悪天候で強行してるしな

裁判員制度適用じゃないから執行猶予つきの判決だろうな

こわいこわいこわい


369 名前： ジャーマンアイリス(大阪府) 投稿日： 2009/07/17(金) 12:40:41.61 ID:u+ua01Wb
どうしてこうなった・・・どうしてこれで決行した・・・
http://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_071606.jpg

装備が完璧のはずの、ガイドが死んでんじゃんｗ

戦争してて、外務省に「行くな」って言われてる地域に行った人は「自己責任」だけど
それ以外は主催者や国も監督責任

>>73

>>73
うにゃ〜〜〜〜・・・・

>>62
荷物検査って小学生の林間学校みたい

山なめすぎ

>>69
> どっちにしろ将来金食い虫になる爺婆を処分したんだからGJだろ

俺が言いたいことを全部言われたw

裁判を意識した発言だね。
あらかじめ誓約書的なものは書かせてるだろうし、ここで会社側の過失を認めたら勝てるものも勝てなくなる。

山本一太みたいな顔した社長だろ？
なかなか肝が据わった発言じゃん。

もう夏だっていうのに登山して凍死するって
北海道は凄いな

>>73
にゃーおん

迷惑年寄り８匹を始末してくれた自然に感謝しよう!!!

この事件さー

あきらかにガイドがアホだよ
新聞で読んだけど、一人が意識不明の状態になっても山小屋で救助を待つことをせずに
背負って下山を実行

その結果途中で低体温症でバタバタと倒れて死亡

あきらかにガイドがツアースケジュールの方優勢させたミスでしょう

凍死は甘え

>>75
少なくとも登山する奴に豚はいない
悔しかったらアウトドアな趣味を持て

俺弁護士だけど、同意書馬鹿には吐き気がする。

自分の所のガイドが死んでるというのを忘れてないか・・・？
自ら装備品不足だったって認めるってことなのか？

まぁゾーマ戦にひかりのたまを持ってくか否かは個人の責任だしな

ツアー会社が登山を強行する意味はあんまないんだよね。
コンダクターが客を喜ばせようとしたのか、返金義務でもあったのか、、

夏もなにも雪山な時点でリスクあるんだよ
雪崩なり
それなりの経験者でも危ないよ

>>104
だよなー

おれたちの頂ストリート

この後は毎度おなじみの
遺族から損害賠償請求→会社破産
って流れになるんだろ

>>1
会社は遺族の神経を逆撫でする天性の心をお持ちだ！

この山、数年前の夏にもジジババ・ツアーで死んだよな

自分達が計画して行ってあげく遭難したと言うなら自己責任だろうが
ツアー会社が企画して、参加者は金払ってんのに当社に責任はありませんはねーだろ
一人二人が運悪くという事故でもねーし

ガイドがいる以上「指定した装備を持っていない」人間を登らせた時点で過失が発生する。

登山ド素人の俺ならいくら北海道とはいえ夏山で凍死するなんて予想もしないよ。

ただこのツアーは登山上級者向けの一日8時間以上歩くコースだったんだろう？
生還者の中にはヘッドライト装備してるおっさんもいたよ。

> 彼らは夏用のシャツで特別な防寒具は持っていなかったようだ
これはちょっとよくわからないな。現地は10℃切ってたんだろう？
いくらなんでも普通に寒いよ。

俺はアウトドアウエアは好きだけど今のダウンなんて拳大にコンパクトになるんだから
バッグに忍ばせておけばよかったのにね。

アミューズって、飯島愛が腐乱死体で発見された渋谷インフォスタワーと同じビルの１２階あたりの会社だろ

>>97
北海道かどうかは関係ない
山登れば天候が変わることは当たり前で備えるのが普通

未経験のガイドをあてがったのはどこの会社だと…

>>107
うむ、少なからずそういう自然が多いとこはリスクが高い

死にたくなきゃ行くな

残念だが当然

温泉好きのオイラが通りますよ（=ﾟωﾟ）ﾉ

確か10月頃に猿ヶ京温泉に友人と行った時なんだが
「あっちは寒いから防寒対策忘れるな」と再三再四注意したのに
防寒具忘れてきて「寒い寒い」言ってたアホが2人ばかり居たな〜

猿ヶ京程度でそれだから山なんかに行けばもっとだろうに
シャチョサンの言ってる事は至極正論だと思う

>>75
そこは、「反面教師」スレだからな。

軽装しか持ってこないクズジジババだろ
中止なんてしようものなら烈火の如く怒り狂って無理やり決行させるね

山岳ガイドって誰でもなれるんだっけ？

まぁ、会社側もパンフレットに「健脚者向け」としか書いてないから、
ハイキングをちょっとかじったくらいのジジババが参加してしまうのも問題。

黙ってたって過失相殺されんのに記者会見でわざわざ(笑)

なんでそんなに危険な山に登るの？馬鹿なの？

ガイドに従うのは甘え

富士でも軽装備でまわりから止められる奴見たことあるな

>>1
>凍死したのは自己責任
同意。防寒衣を持ってなかったのは自分が悪い。
そもそもいい年して山に登ったのも自己責任。
天候が悪いのに無理して登山を強行したのも
客がガイドに「どうしても登りたい」とゴネたんだろう。
高齢者が登山で死ぬことに対しては同情する気にはまったくなれんな。

>>103　念書馬鹿も一緒ですよね

この死亡者が若者だったら袋だたきに遭ってただろうな

当たり前だろ。　人のせいにするな

>>104
ガイド死んでるの？ソース見ると、ガイドは無事とあるのだが、どっちがホントだ？

>>116
それは芸能プロ

>>104
おぼれてる人にしがみ付かれるとレスキューだろうが溺れる

プロであっても素人を数人抱えてれば足引っ張られるのはありえる

>>73
　　　,,-‐、
　,--U･e･)ﾆｬｰ
~'uu-uu　

リスト渡してましたからこっちには責任ありません（ｷﾘｯ

ガイド側も死者出したくなかったら
客の装備じゅうぶんチェックして
不備があったら家に帰せよ

参加費については自己責任扱いしていい

>>87

なんじゃこりゃあ！

>>128
富士山は登山道の入り口にチェック小屋があって、軽装できた奴容赦なく追い返すからなｗ
サンダルとかヒールとかで来る奴マジ居るらしいから

>>133
１人死んで、２人生きてるよガイド

昔の人だったら命がけで行なってた事を
娯楽としてやってんだもんな
そりゃリスクはあるわな

予備日を設けてなかったから強行下山→大量死亡って流れっぽいらしいね
って事はそもそも登る決断をした時点で判断ミス

金払ってるから登らせなきゃ（登らなきゃ）ってのが絶対根底にあるから
今後もこのケースは無くなる事はないだろ

ニュースで下山したおっさんにインタビューしてたけど、自分は（この厚手の）シャツを持っていってたからよかったが、
中には軽装もいたと言ってたよ
やっぱ、ラクダのシャツは持って逝っとかないといけない

まぁパチンコで負けるのと本質はかわらんよね

>>73
ネタにマジレスみっともないﾆｬｰ

どーせ死んでもいいような迷惑年寄りどもをネタにして
損害倍賞でひと儲けしてやろうという欲の皮のつっぱった奴らが
ぞろぞろ出てきやがるのか

予備日無し、装備確認無し、ガイド２人にこの山の登山経験無し
これでよくツアー組んだな

>>128
暮れ正月頃、富士山に普通の恰好で8合目くらいまで登っちゃって遭難しそううになった奴もいた

若い頃は海にいきたがるが、年取ると山に登りたがるね

この境界は何歳なんだろう

《トムラウシ山》
★【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
●【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
●【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
●【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
●【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
●【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
●【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
●【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
●【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県　（単独登山）
☆【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
☆【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
○【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
○【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
○【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
○【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
○【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
○【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
○【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
○【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
☆【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
○【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
☆【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
☆【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
○【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市

今健康と登山ブームだからな
それにちょっと水を差した感じだな
毎年ここまでの規模でないにしろ数は出てるしさ
しっかりした装備と経験者同行とそれなりの覚悟必要

どのみちガイドのミスであることは決定的
だから旅行会社の責任だよ

装備もってなきゃ中止するのもガイドの判断の一つ。

>>1
寒いので燃料投下ですね。分かります。

まあ、もともと登山なんて危険なんだし、
ある意味自己責任かもな。
アマゾンいかだクルーズやサハラ砂漠徒歩旅行で遭難して
文句いうのに近いような気がする

んじゃ商売でツアーやるなって話だ。
金を取っておいてツラの皮が厚すぎるｗｗ

結果会社が責められる事になるのに自己責任とか

漏れ横浜の高校に通ってたとき、修学旅行で北海道いったんすよ。
で、7月なのに「冬服でこい」と。
ハァ？と思ったけど、冬服でちょうどよかった。
さらに、山間部で霧が出ているサービスエリア（地名はおぼえてない）で車外に出たときは、冬服でも寒かった。
北海道は本州とは根本的に違うと思う。

>>149
水着になれるかなれないか
水着を見たいか見たくないか

やっぱ金払ってるわけだしこういう不況だし簡単にダメとは言えないよね

ガイドいらねぇなｗ

ハイエナ遺族必至だなｗｗｗ
毟り取れる可能性のあるところがあれば、とりあえず脅しとけってかｗｗｗ
みっともないな

>>155
その理屈で考えたら、自動車メーカーはもう自動車を作れなくなってしまう。暴論と言える。

>>115
６０代の人が山を１日８時間も歩くって相当なもんだね。

>>128
７月に上ったけど、
運動靴＋冬服＋カッパ

これも軽装備？

>>73
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar22485.jpg

にゃお〜ん

リスト通りの装備を揃えたからと言って凍死する可能性が皆無じゃないだろ

まあ、どうせツアー参加者も金金うるさい現代人だからガイドも制御が難しかったんだろ。
これで無事に帰ったら返って損害賠償で訴えられるとかあるんだろうし。

プロの言うことを聞かずに目先の金のために命をとしたんだし自業自得だろ。
むしろこんな客のためにプロが命落としたのが不憫でならない

人のせいにするからいけない。

ここのところの地球温暖化による異常気象が原因である！
とでも言っておけば許される。

さらに突き詰めるとCO2排出量の多いアメリカと中国の責任である。
とまで言ってしまうと国際問題になる。

防寒服っていろいろレベルがあるよな
真冬並みと秋口じゃ全然違うし
１０℃って言われても強風が吹くのならまた着るものも違うし

装備品の確認と講習を受けさせていれば自己責任論も理に適ってたのに

自己責任厨って飼い慣らされてることに気づかないバカだよねー

>>139
夏の富士山の必要装備って、1万円札5枚くらい

ヒートテックがあれば助かったのに

ガイドの言う事を聞かない団塊世代の"お客様"登山者のせいで、ここ3年で事故急増

http://www.death-note.biz/up/f/862.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/863.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/864.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/865.jpg
http://www.death-note.biz/up/f/866.jpg

>>130
まぁ念書も同意書も、なんの法的根拠もないからな。その場しのぎの脅しぐらいの効果しかない。知らない奴も多いが。

>>150
やっぱ６０代のじーさんばーさんばっかじゃん。あほらし。どうでもいいわ、こんな遭難。

>>56
ググってみたらあったよ。もう誓約書もクソも無いんだな

山なめすぎなんだよ
死ねばいいってもんじゃないが登山者はもっと意識するべき

どんな言い逃れしても
社長さん、あんたの人生詰んでるんだじぇ

人権派の出番だな

つーか登山客なんて覚悟していってんだろ普通。

>>117
一応登山中級以上の人間が予想できるレンジ以上の気温低下だったんだろ？
じゃなきゃガイドまで死なないだろ？
おまえも偉そうなこと言っててもいつか山に負けるんじゃないの？ｗ
登山するのかしらんが。

これを被害者の自己責任にするならガイドいらねぇだろ
ちゃんと安全指導するのがガイドなんだから
装備チェックもしなかったならガイドや会社の責任

>>166
皆無にすべきなんて誰も言ってない。100か0か、の極論でモノを考えるのは思考法として幼いね。

それにしてもホント５０代６０代の遭難者多いよなー

これぞ　団塊の世代　って所じゃないでしょうか

　赤信号みんなで渡れば怖くない　　　　　　　　　

地獄にもみんなでいって欲しいね

登山で１０人ぬっころすなんて、すごい技だよｗｗ

この手のツアーってさ登山する場合の安全を金で買うのか
それとも単純に装備を買ってるのかどっちなんだ？
自己責任って言うなら後者なんだろうけど、わざわざツアーに参加してるんだから
さすがにそりゃなくねーか

昔北海道に梅雨はないとか言われてたけど
じゃーじゃー降りだな

>>182
ガイド3人のうち2人はこの山初めてだそうです

山規制きたか・・・

>>166
どうもスレの流れみると軽装に加えて予備日なかった
どんな状況でも下山しないといけない構成だった
スケジュール自体無理があったんだな

こら会社も間違いなく責任あるな
過失割合がどの程度になるか

弔うし山とな

>>155
ツアーだからってなんでも安全安全ってアフォかお前は

安全を買いたいならシェルターでも作ってひきこもってろ

>>164
その「カッパ」てのがゴアテックスとかならおｋ

>>176
結局のところ金金うるさい世代なので起こるべきして起こったって感じなんだよな。
言うこと聞かない世代だし

いざとなった一切の責任をガイドに押し付けて切り捨てるような予感

+のスレノ伸び方は異常

おまえら、もちろん全力だよな？

知り合いは日帰りでもチョコとか氷砂糖とかもっていく
雨具や防寒具ももっていく
そいつに「日帰りならこんなにいらないんじゃないの？」って聞いたら
「人の住む場所に行くわけじゃないから」って言ってた
人の住まない（住めない）場所なんだよな

>>139
そんなに厳しいのか？富士なんて5合目まで車で行けるアホ山じゃん

>>185
近年の登山死亡者の4割近くが50代以降の老人ｗｗｗ

まぁ早く死んでくれて助かるけどｗ
いいシステムだなｗ

>>181
じじばばは登山と思っていない
ハイキングというか旅行程度

>>200
日帰りでも、予定日数＋３日分くらいの食糧がないと危険なのら

装備品リストのアイテムをすべて携帯して死亡という人はいなかったのか？

…ところで>>1はどういうリストだったのかな
ツェルトとエアマットと携帯燃料と寝袋と一週間分の非常食と無線機ぐらいを
全員に一式ずつ用意させる内容だったとか？

>>175
オチは

これはエコだよ！

つうかよくクマに襲われないな

お上が自己責任って言ったら国をあげて晒し上げたのにね＾＾

喋れば喋るほど墓穴を掘るタイプっているよなー

>>175
詳しく

自己責任論ではないけど


正直、無意味に山に登ったのは自業自得だと思う
山が危険なのはみんなわかるだろ
日本人の死因は１位悪性腫瘍２位心疾患３位登山事故なわけで
みんな知ってるよね？

今回はそんな理屈通らんだろｗ

>>177
所詮は、地裁の判決だから
くつがえる可能性大だろ

>>200
賢い知り合いだな
万が一遭難しても２、3日はは耐えられるように簡易食糧あったがいいよ

>>133
死んだガイドは60歳くらい
生き残ったガイドは2人とも30代・・・だったかな。

たしか当時の気温は10℃を切ってて強風20mだと。
防寒暴風装備なしだと体感温度−５℃だってさ。
まあ若けりゃちょっと厚着して走れば死ぬことはないなｗ

>>157
夏っぽいのが１週間程度あった記憶があるな
後は寒かった

登山の何が面白いのか理解できない

年寄り処理したのは評価できるが自己責任はないだろこいつらの人生も終わるべき

スケジュールが遅れたら説教＆残業代がでないとかなら最高の展開なんだが

ガイドがマヌケだったぐらいのこと言えば良いのに。

しかし「遺族」「被害者」の前では正論がウンコ以下になるのが現実。
この前のJR西社長の起訴なんてマジ狂気の沙汰だが、誰も文句言わない。
マスゴミはどこまでもマスゴミ。

この流れでトカラでも大災害が起きるとおもしろいんだけどなあ

まあこれから事実関係分かってくるだろう

京教大を超えるクズトップｗｗｗｗ

>>219
観光地巡るツアーじゃないんだから登山なんて自己責任の範囲もあるよ

取りあえずこの会社のツアーには参加したくはない。

これくらい強く出ないとアホがいくらでも沸いてくるからな

>>211
「神々の山嶺」名作だから読んどけ

なんだ？ν速にケンカ売ってんのか？？

>>175
最後どうなんの

>>216
雨が降ってたら体力の消耗はもっと激しくなる
若年層でもビバークしない限り死ぬ確率は高まる。

自己責任とかなんとか言うのは構わないが
今後この会社のツアー来る人居なくなるだけだろ

こないだもスカイダイビング企画した会社が億単位の損賠請求されてたな
こうやって会社がバンバン潰れて何も出来なくなってしまうのはつまらんのだが

似た方向でこないだ公園行ったら遊具一切無し、球技、ボード系一切禁止で笑ったわ
子供に何して遊べと

>>231
夢オチ

>>231
熊に食われて死ぬ
もう1人は凍死

リスト用意しても当日ガイドが点検して駄目な奴は登らせないくらいの
チェックがないと。団塊はアホだから無理。

死んで困る奴は登山するなよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　大切な家族が死んだんだぞ
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　　賠償金払え
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
建前
──────────────────
本音
　 ／ 　　 　 ,,-‐'､　 　 　 ＼
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　賠償金は入るは
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　介護しなくていいわ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　一石二鳥
　 |　　　　　|r┴-|　　　　　 |
　 ＼::::::⌒（~~人~~）⌒::::: ／
　　　o｡(（●）) (（●）)｡o
　 　　　＼~ノ 　ヽ´~／
　 　　　　　￣￣￣

おれらが言うのはいいが、社長が言っちゃだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
あらすじ詳しく
１人は死んだの？　犯人は誰？

>>237
その場合は団塊の自己責任でしょ。

>>227
むしろ生半可な覚悟で登山くるような客はいらんな
山岳ガイド何人殺すんだよって感じになる。

覚悟が甘いから、言うこと聞かないとかの行動につながるし

神々の山嶺　と　岳　を読むと
登山の面白さと危険性をわかった気になれるからお勧め

>　一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
>昼前には山頂に近い北沼付近で
>迷惑年寄りﾊﾞﾊﾞｱ1匹が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
>さらに迷惑年寄りｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ各４匹も進めなくなり、
>別のガイド１人が付き添った。このため、北沼付近には迷惑年寄り５匹、ガイド２人の計７人が
>野営することに なったという。

>>237
>団塊はアホだから無理。

アホかどうかは年齢に関係無いと思う

>>208
小熊の近くで出会い頭とか、猛烈に食糧不足とかじゃなければ基本襲ってくることはない。らしい

>>242
ガイドが許可したことになるから、会社が駄目

登山板で、この会社が事前準備の説明を怠った（というより装備すらろくにいらないかのように説明していた）ってレスあったけどほんとかね
このツアーに限らずそうなんだとか

>>234
あれはあれでいいんだよ

遊具があると発想が凝り固まってしまう

4月終わりに雄山にスニーカーで登ったけど
踏ん張り効かずに滑るわ雪に腰まで埋まるわで死ぬかと思った

日曜の午後に青梅線や中央線の上り電車で、でかい荷物を持って
酒盛りしているハイカーの連中は邪魔

>>232
俺は仕事で使うゴアのカッパ持ってるから大丈夫ｗｗｗ
山登らないけど。
けど10℃切っててこの悪天候なら安全な場所で仕事してる俺も
ゴアのカッパ＋ミドラーはダウンもしくはフリースって感じの格好じゃないと寒いよ。
シャツ一枚とカッパで老人だったらそりゃ死ぬわな。

自己責任論は第三者が言うべきモノだバカ

会社側を擁護するわけじゃないけど、このツアーの基本は
１　登山経験者であること
２　会社が用意した登山用具のリストを用意すること
３　ガイドをつけるが、登山に耐えられるレベルの体力と知識がじゅうぶんであること
だろ？
凍死するレベルの登山用具を持ってこないのは自己責任でいいんじゃないの？
経験者なんだから登山の危険性は認識してるんだろう。

自衛隊員の「軽装に見えた」が重要な証言になってるようだね

団塊世代のわがままどもがのたれ死ぬのは愉快ｗｗ

自己責任でできるやつはそもそもツアーなんかに応募しないんだよ
ツアーに参加してる時点でちゃんと教えないと駄目な奴等なわけだし
それを飯の種にしてるんだろ、そんなこともわからないのか

>>10
マーオ

40KMの縦走をハイキングと勘違い・・・ではないよなあ・・・

>>248
その責任を判断する立場に、お前はいないのでは。

なんという小泉改革脳

高尾山ですら遭難者でまくってるのに、舐めすぎなんだよ

むしろ荷物検査はしない方が会社に責任が及ばないわけか？

ガイドが止めたけど社長の決裁に逆らえなかったとかじゃねーの？
「ああ？違約金全額お前が払うのか？」みたいな

>>241
冬の鬼スラをやっつけに行く話

>>165
殴られて脳震盪おこしたい

夏に凍死とか贅沢な死に方だよな

アホな判例を作られると様々な業界に迷惑掛かるからしっかりやってもらいたいな
参加に伴うリスクや危険の説明が為されていたなら、後は自己責任でいいだろ
ファールボール当たって訴えてるバカとかもそうだが、世の中に迷惑掛けるな

会見の時もそんな態度ありありだったからな

>>246
若い人間はなんだかんだ言って無知なのを知ってる。先人の知識に習う
暇をもてあました団塊世代は調べてきたから大丈夫とか言ってこうやって死ぬ例が多い

>>261
だってガイドの指示は絶対に従うって、はんこ押してるはずだもーん

>246
山に行きたいとか言い出しそうな年代でなおかつ言うことを聞かない世代が団塊

自殺しに行くような物

まさに世代特有の性質が招いた結果としか言えない

年寄りにこの行軍は辛いだろ

つか下山を強行しなければよかっただけだろ

>>244
俺だね！

山に生半可な覚悟で行く奴が悪い！
山は死と隣り合わせの場所だって認識しろ！
馬鹿どもが！！

僕は怖いから行った事ありません！

今回のツアーは予備日が設定されてなかった。
ツアー料は１５万くらいだろ。


「高い金払ったのに中止するなんてなにごとだ！」
とかジジババが暴発するんで、危険でも出発するほか
ないんだとさｗ

>>246
アホは年齢に依存しないだろうが
団塊=高齢者は高齢であることを武器にして無理やり自分を押し込もうとする
で、呑まれる可能性が高いから顕在化するアホが多いように見えるんじゃないかな

>>234
ほんの10年前の子供は何も無くても木の枝で弓を作ったり秘密基地作ったりして遊んでたよ

>>256
証言に頼らなくたって、実際の死体を見ればわかるだろ

今後この会社の組んだツアーに参加する奴いるのかね？

北海道の山、中高年が縦走ねぇ
計画より企画に無理あるんじゃね？

ここのツアーに参加するともれなくあの世につれてってくれると言う評判を聞いて恐山がアップを始めました

>>277
予備日取ると「そんな無駄なことを・・・当然そっちの都合だしその分は金かからないだろうな！！！」

絶対言ってそうｗｗｗ

また漫画の知識で山を語るスレか

ガイド２人がこの山初めてだったらしいじゃん
どうなってるの

>>253
ゴアテックスのおかげで登山でも死亡事故が減ったことは認めるが
過信しすぎるのは危険だと思うぞ。

>>272
ならばガイドが用意したチェックリストに従わなかった連中の自己責任という事になるね。
お前と俺の意見が一致した事を歓迎したい。

>>280
とりあえず病院に収容されたらジャギジャギ切られるやん

装備についてあんまり言わないほうがいいんじゃねーの
山小屋占拠とかベルトコンベア式ツアーとか指摘されてたろ

>>277
１５万程度で安全が保障されてると思ってたらとんだ池沼どもだなｗ

安全を買いたいなら最低でも１千万以上用意してからほざけって感じだわ

>>245
不思議なのは正午には2人くらい低体温症で前後不覚になってるのに
通報は午後4時以降・・・・
ガイドはやっぱ会社にビビってたんだよ。

世代にアホとかは思わないけど

ぶっちゃけ若い世代はネットに近しいからすぐ検索する＝リスク軽減にはなると思う
お前らだって海外旅行とか行く前に絶対調べまくるだろ？

>>277
予備日作って初期日程通り下山できないとそれはそれで文句来るんだろうな

>>288
従ってないのを登らせた会社が悪いんだよーん

参加者は自信があったんだと思うわ
ガイドも止められなかったんじゃないかと予想してみる

単車なんて毎日のように死んでるのに
山で10人くらいでなんで大騒ぎするの？

>>289
それもそうだな
収容時の写真とか映像は撮ってないのだろうか

>>273
今回で最後だからって遺族にフラグ立てて死んだおばさんもいたな

１７年の山岳遭難件数、過去最多の１，３８２件に
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=13595
警察庁は平成１８年６月２６日、１７年の山岳遭難発生件数が１，３８２件、遭難者数が１，６８４人、死者・行方不明者２７３人にのぼったと発表した。
遭難者の年齢は６０歳〜６４歳が２７９人と最も多く、また４０歳以上の遭難者だけで全遭難者の８１．５％にあたる１，３７２人にのぼっていた。【警察庁】


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい姥捨て山システムだなｗｗｗｗｗｗｗ
国が老人の登山を禁止しないわけだｗｗｗｗ

http://www.tabizakka.com/item/1325.html
http://www.rakuten.co.jp/griptone/1792460/1922145/1787646/
こんなのがあったら助かったレベルかな？これでも無理？

>>293
団塊あたりだと気が向いたままそのまま決めてそうだなｗ
細かい説明があっても聞いた振りして聞き流してそうだしｗ

重いとかかさばるって理由で抜いちゃったんだろうな
それくらいの装備ももてない時点で諦めなきゃいけない

>>277
絶対理不尽なことほざいてるよなぁ　団塊だもん

ガイドが死んでるから、雪山装備しててもだめでしょ
雨具着てても体中がびしょびしょだったらしい
雪ふってた方が返って濡れないから助かったかもしれん

「装備品のリスト」てのを見てみないとわからない

おおおおおい？それは無いだろ…悪天候強行した責任は逃れられんぞ

最初にブリーフィングとかするでしょ普通
ガイド２人が若いから舐められたのかね

>>260
それを3日でやるの？
行軍骨折しそうｗｗｗ

>>229
わかった読むわ

そろそろ『がんばれ高山の仲間達』作ってくれ。

>>296
だと思うわ
遭難時にはもう個人で行動してると思うぐらい全員バラバラだしひどすぎる

登山ツアーってリスク高すぎるね
客もツアーだと思ってなめてくるし、我が儘もいうし
会社としてやるべきじゃないな

しかし今後は悪天候なのに「決行しろ」とゴネるジジババに対しては
「トムラウシ山みたいになりますよ」といえばおとなしくなるかもしれんな。

最近の北海道の天候的に予備日とか意味ないな強行されてた

>>308
馬鹿は一生馬鹿だからな
年齢はまったく関係ないのにね

実は計画殺人だった！！！

に３ﾄｻﾞｿ

>>297
ええと、リスク認知のバイアスって奴だな。
交通事故の量は多く航空事故は少ないのに車は安全、飛行機は危険と認識するような。

事故の報道は抑えてもっと高齢者向け登山ブームを煽れ

ガイドが死んでるのにこの言いようかよクズ

>>301
外気との遮断ができればいいんだよ

それさえ確保できれば持つ
ドライスーツつけてれば冬の海にだって入れるからなあ

そういうことだ

ゴアテックスが万能だと思ってる奴多いけど
風速20m/sで雨だと例え新品のゴアテックスのレインウェアを着ていたとしても
数時間たてば中に水染みてくるだろう

じじばばは遍路くらいにしとけ　死ぬような山はないし

★チャレンジ歩き遍路通しツアー　　中級70歳以下

44泊45日

朝44昼45（おべんとう）夜45

498000円

>>292
携帯の圏内に入ったのがその時間らしくて、その時点で通報したらしい
って無線とか持ってなかったのかね

チェックしてないなら通じない言い分

これ、山板ではツアー会社のピストン計画にも問題ありって指摘あったな。

普通、避難小屋ってのは宿泊施設では無い訳だよ。
ググって解ったが、通常はテント泊が基本で、天候不良や緊急を要する時に
使用する目的で避難小屋は設置されている訳だ。
それを、計画の一部として宿泊施設として利用する行為が常識化してたんだな。
ハイシーズンでは定員30人のところに60人程度の客（客ってのも変だけど）が宿泊。

アミューズ某が、避難小屋を宿泊施設として設定していた証拠がある。
4人目のガイドが次のツアー客待ちでヒサゴ避難小屋に残っていたのがそれだ。

こりゃ駄目だろマジで。

ガイドが死んだのは、客を守ろうとして犠牲になったと考えるのが自然だろう。
「ボクが風よけになりますので、皆さんは暖かくなって下さいね」という自己犠牲精神。

>>323
うどんの接待がたまりませんなあ

これで金取れたら、面倒見たくないジジババを「登山がブームなんですってよ」ってな感じで
ツアーに参加させる悪嫁とかが増加しそうだな
将来介護しなくて済むし、賠償金まで入って言うことなし

クズ企業がバカ中高年を駆除しただけ。山をなめるな
最近は、散歩する感覚で登山する中高年が多すぎる。
若いスイーツでも、富士山をハイヒールで登ろうとするアホもいるけど

現代の日本でニートが多いことを自己責任と切り捨てるわけにはいかないよな。

ニートにならないように、定期的に自宅訪問して、装備をチェックすべきだと思う。

>>313
会社もいい教訓になったんじゃないか？ｗ
糞団塊の登山ツアーなんてうまくないってｗ
どんどん登山ツアーがなくなれば、個人で山登るしかなくなって
勝手に山に登って勝手に遭難して死んでくれるじじばばしかいなくなってｗ

>>319
おまｗｗｗ

美瑛って、あの丘陵が綺麗なところだよな。
去年バイクで行ったなぁ。

しかし初夏に凍死とは…
北海道、さすが試される…

>>298
別に切られたってその服が捨てられちゃうわけじゃないから判るでしょ

>>332
教訓と言うより、会社潰れるんじゃないの？

>>327
実際のところ、服脱いで裸で抱き合うのが一番温まるらしいな

トムラウシって(北海道)の前書きがなかったら、日本国内だと知らなかった奴が95%以上だろうな

>>323
普通の生活に戻れるか心配ｗ

これはその通りだろ
山を侮った馬鹿が当然の末路を辿っただけだわ

お嬢さん山男にほれるなよ

>>319
俺もそう思う

こんな事件で登山する老人が減ったら困るマジで>>300

団塊が死んだだけだからそんなに騒ぐことじゃないと思うんだ。
会社にも多少は責任があるとは思うが自己責任でもあるしな。

>>330
そんなもんロープーウェーがある山じゃ大昔から日常茶飯時。
大学山岳部でさえカップラーメンの箱アタックでせおっとる
舐め杉なんだよ。結局

なんでトップページだけ403にしてるんだよ

天気図も確認しないで強行軍したチンケな旅行会社の所為だろｗ

というか体力も年齢も経験もバラバラの個人の寄せ集めで即席パーティー組んで登山ってのがそもそもおかしすぎる
それならもっと楽な山でやるべきだろ、残雪残ってる北海道の山、それも悪天候で決行とか事故起こすために行ってるようなもんだ

山をなめるな！だっておwwwwwwwww

>>345
全体をアクセス禁止にする方法を知らないからトップだけ削ったんじゃね？

富士山と屋久島登山したいんだけど
お金と友達が不足している

>>319
自主的な姥捨て山とかまじ涙出るわ。盛り上がれ登山ブーム。

ガイドもツアーじゃなかったらこんな無茶はしなかっただろう

>>177
無茶なことでも誓約させたらＯＫ、なんてことになったら
ヤクザがもっとでかい面して金かせいでるでしょ。

>>255
次のツアー客受け入れのためにネパール人を非難小屋に置いて日程を強行
金儲け優先しすぎたから起きた問題でしょ、ガイドも素人に毛が生えた程度みたいだし

>>344
登山は準備しているときからもう命運を分けられているのに
それに気付かない奴が多いよな。山に意識を持ちすぎだよ。

>>332
他の同業も気付いてるといいけどね
勝手に山に行って勝手に死ぬべきだ

社長が軽装で登山を開始しちゃう日も近いね

よくぞ団塊ゴキブリを駆除してくれた！感謝する
良い結果は俺様のもの、悪い結果は貴様のせい
ゴキブリ世代を駆逐しろ

>>319
(´･ω･`)うちの親が心配だわ・・・

>>354
ネパール人ってのが本格的だよなｗ
彼が小屋に残らずガイドしてればひょっとして・・なわけないか。

北海道じゃ、行き倒れも自己責任だから助けないんだよ
だから救急病院とか消防署とかは基本的に要らないし
ほとんどないんだよ

山だって迷惑だよな、勝手に登ってきて勝手に死んで

>>361
夜寝ると凍死するから浮浪者がいないらしいな

>>314
> しかし今後は悪天候なのに「決行しろ」とゴネるジジババに対しては
> 「トムラウシ山みたいになりますよ」といえばおとなしくなるかもしれんな。

「俺はあいつらとは違う。一緒にするな」
と、訳の分からない自信と根拠でごねるに１票。

山岳ガイドって、すげー貧乏人だったりする

登山にだってリスクはある
そんなことを分からず軽装で登ったバカどもが死んだだけだろ

まあ、こういう事故はいろいろ重なった末の結果なんだが
マジでツアー参加者の団塊の性質がかなり関係してそうｗｗ

毎年山登りで年寄り死んでんのに、どうして登るんかねぇ。
DQNサーファーと同じにしか見えないわーｗ

夏にバイクで一周した時は、夏といえども関東の真冬の装備、
氷点下まで耐えられるシェルフに、カセットガスストーブまで持って行った。

日が出てるうちは関東の春ぐらいの陽気なのだけど、
日が落ちた途端にものすごい夜露が出るもんで、温度以上に冷えたなぁ。

そんな北海道で、さらに山に登ろうってんだから、恐ろしい…


みんなエアコンの部屋にしかいないから感覚がマヒしてるんだ。
一度、自転車かバイクで、テントとシェルフ担いで、旅に出てみるといい。

>>364
そう、それがＤＡＮＫＡＩ

電信柱さんだ、ガードレールさんだ、街路樹さんだと言うけれど、
やっぱ「自然様」のDQN駆逐力は最強最凶だな。

慢心、甘え、認識・判断の甘さ、知識不足経験不足勉強不足、危険予知不十分
どれか一つでもあてはまってたら、容赦ない。

オナニーすればすぐ暖まるのに

>>368
そうそう
DQNサーファーや最近減ったけど峠を攻めるやつらなんかと一緒

>>364
俺は悪天候になるとワクワクするタイプなんだが

登山者ってのは少々の雨、風、霧、雪なんかだとかえって燃えるくらいなんじゃないの？ｗ
俺ってハードなことしてるぜぇ！まさにアドベンチャー！ってな感じでさ。

>>369
おまえは棚を背負って登山するのか

予備日のない泊まりがけの登山とかありえねーだろ常考
若者のおいらですら登山するときは予備日作ってるのに

>>372
体力消耗しそうだが

全面的に同意だが社長っていう立場を考えるともう少し言葉を選んだほうがいいんじゃないか

ガイドがチェックしないほうが大問題だと思う
悪天候の中、決行したのもガイドだし
この社長はちょっと自己養護に走りすぎ

団体で旅行するときスケジュールの邪魔するのは大体こいつらの世代

なんか違和感感じると思ったらシェルフって何だ、シェルフって。
シュラフの間違いだった。
なんかゲシュタルト崩壊おこしとる。

山さんの駆除能力は恐ろしいで
一人じゃない。複数まきこんでくださる

山登りにババアが多いのはなんで？

ガイドも１人死んでなかったけ？

死にたくないなら丘でも登っておけ

＞登山ツアーを企画した東京の旅行会社
風評で潰れても、それもまた自己責任。

ですよねー
自分で応募して死んでいるんだから会社は悪くねーよ
とんだとばっちりだよ

こういう山って適当に体動かしててもすぐ冷えるの？

>>383
エクスタシーを得られるのだ

>>375
ｗｗｗ

悪意ある書き方だな

>>387
動かしたらエネルギー消費するだろ
食い物が無限にあるならいいけどさ

外気を遮断できればいいんだよ

確かに自己責任だけどここは謝っておかないと仕事できなくなるぞ

ガイドと客に責任を押し付け、逃げる気満々の社長△

>>387
風が強かったり、湿度が高くて服が濡れたら、どんどん体温を奪われるよ

>>327
ここでも妄想ですかｗｗｗ

社長　「こんなことで・・・こんなことで・・・日本の老人登山ブームを終わらせてなるかッ・・・！
　　　　　このブームには・・・日本の・・・日本の未来がかかってるんだッ・・・！
　　　　　少子高齢化を防ぎ、年金財政を立て直す政府の最期の秘策・・・絶対に・・・」

>>239
やはり老人にお薦めの趣味は登山だなｗｗｗ

>>10
不覚にも

低体温症で死ぬって、安楽死しみたいなものって所には、誰も突っ込まないのなw

まぁ、これやって、逆に助かると地獄な訳だが。

>>385
事実かどうか知らないが、登山板によると
この会社はこれまでも死亡事故を起こしてるらしい
かなり評判が悪いみたい

>>383
友達付き合い
半数は山なんかに興味ないやつら

>>387
遭難したときは体温保って動かないのが鉄則かと

そりゃ社長のいうのが正しいな
訴えられると思うけど 和解などせず
最高裁まで闘ってほしい

大雪山に軽装で登山なんて舐めすぎ
死んであたりまえ

社長辞任するって言ってたから、事情聴取終わったら裁判前に逃走するだろうな

連れてってやるんだからありがたく思えよ
山登るんなら自分の体力くらい把握しろよ
それで死んでもシラネーよ

まあそうなんですけどね

社長△
日本の未来のために！

>>399
指の2、3本は逝ってるだろしな

>>369
俺はシュラフを持って行くが、シェルフは流石にできない。

>>383
高山植物があるから

死んだ連中がバカだから話がややこしい

>>129
一番かんじんなところが「だろう」って
予備日が無いのは、といった質問も出てたのに
そういうあ話は知らないのか

老人が減った。

死んだのじいさんばあさんだろ？なら問題はねぇ

真夏にマイナス5度で自己責任かｗ

>>399
それは死ぬ直前
そこまでの過程が非常に苦痛

基本的に有名な登山家って最後遭難して死んでるな

>>407
最悪、ダルマになる。

そもそもツアーで登山ってのが違和感ある

なんだお前らか

>>330
20年位前の「山と渓谷」で立山にミニスカハイヒールで来る
おにゃのこの画像取り上げてたの思い出した。
その頃のスィーツ（笑）が中高年登山年齢かな？

うちのお袋も年取って山登りに行ってたな
まあ大した山登りじゃないんだけど

ですぐ止めたｗ

親父退職して一緒にボーリング始めたらしいが
お袋はこれまたすぐ止めたｗ

俺はお袋の息子だとよく分かったよｗ

>>416
そりゃ死ぬまで山に行くのを止められない連中だからな

09年大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247895128/235

やっぱ変だよ
ガイドはそうとう会社にビビってたんだよ。
ﾍﾀﾚめ。

>>399
俗に言う眠くなってきた････ってやつか

死んでもかまわない、文句言わないという念書をとれ。
もちろんそれで死んだら、中には
後になって「そんな念書は無効ﾆﾀﾞ」みたいな裁判厨が出るだろう。

しかし、この念書の真の狙いは、
各自が自分を守るために必要な注意を怠らないよう喚起することなんだよ
実際にくたばった特に会社が言い逃れするための物じゃない。

自己責任って言うか
登山なんだからそれくらいのリスクは覚悟しろよ

山を甘く見すぎた奴らが悪い。
しかし、社長はごめんなさいをしないとね。

情弱のジジババをつけ上がらせてはいかんな

登山地図見るとイージーそうに見えるな
ttp://yamachizu.mapple.net/mt01-0006/

馬鹿な山登りジジイとババアが新出メシウマ

>>415
死ぬ直前に苦痛がないってのは、何を差し置いても幸せな事だと俺は思うよw

末期癌患者みてみ。アレこそこの世の地獄だと思うから。

天候が悪いのに避難小屋から追い出したんでしょ
あとからくるグループのために
全て自己判断で行動するのを許すならまだしも、ツアー会社が客を連れ回すんだから
安全を確保する義務があるだろ

山とかよく分からんのだけど、装備がしっかりしてたら防げた事故なの？

過去の死亡事故について

本スレより抜粋
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247412560/
252 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 21:52:31
またアミューズトラベルか…
アミューズトラベルの役員連中は「ツアー中に日程や行程を変更するかは
あくまで現場の判断」と言ってツアーガイドに全責任を押しつける。

394 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:48:35
美瑛岳で遭難を起こしている登山ツアー会社「オフィスコンパス」は
元々アミューズトラベルの支店長の上鶴篤史が運営している会社だぜ！

401 ：底名無し沼さん：2009/07/16(木) 23:54:00
アミューズトラベルって一体何人殺せば気が済むんだ？
殺人ツアー会社かいな！
そういえば昨年の発刊の「週刊金曜日」に「彼女はなぜ死んだのか」
という題目で南岳で起こったツアー客の滑落死亡事故が実名で検証
記事を掲載されてたのにな。

575 ：底名無し沼さん：2009/07/17(金) 01:34:21
アミューズトラベルって、今まで死亡事故を起しまっくってるのだが
ことごとく隠蔽工作を重ねて逃れてきたらしい。
穂高吊尾根ではロープを付けていれば落ちないで済んだ客が滑落して死亡。
ヒマラヤ　アイランドピークのツアーでは氷壁を滑落死。
南岳新道では悪天候の中を体調崩した客を自力で下山させてる途中に滑落死
（これもロープで確保しながら下山してれば滑落しなくて済んだ）。
戸隠山では滑落して頚椎損傷による半身不随の重症。・・・。

>>404
辞めて逃げて済む問題かなぁ

どっちにしろ今の会社は破産させて賠償金は払えませんって建前にしといて、
新しい会社で同じ様なことすんだろ

山をなめるなってことだな

暇なやつはニコ動の吾妻連峰の遭難ドキュメンタリーを見ろ

６８歳の女性が「山で死ねたら本望」と言ってたと兄がテレビ取材で話してたな
あの遺族あんなこと言わなければよかったのに

>>391
>>394
>>402
サンクス
覚えとくわ

死んだのは年寄りばかりだから寿命だったんじゃね
若かったら余裕で生き残ってたと思うよ

>>401
ウチも職場の上司が好きなもんだから、2か月に1回の厚生イベントとしてハイキング、山登り、沢下りがある。
その後はお決まりの飲み会。

下っ端だから断われずに参加。関東近県はだいたい制覇したよ。

>>259
www

>>212
えっ!!そうなの!?
ソースちょうだい

政付密命の高齢化対策？姨捨山？

渡した装備品のリストがどれだけ具体的に書いてたか、山の状況に関してどれだけ説明されてたかが問題だな。

「夏でも体感温度は氷点下10度以下になる場合もあり、冬山に準じてウールや高機能アンダーウエアーをはじめ・・・」
とかじゃなく

装備品リスト
・・・
・防寒具
・・・

だけだったりしてｗ

自己責任という前に、装備の確認するのが会社の責任

ワロタこの会社終わったな

そもそも登山が自己責任
保証してたらどんな会社も潰れる

>>441
>沢下りがある

沢って登り専用じゃないの？

団塊は「体制に逆らうのがｶｯｺｲｲ」って思った最初の世代。
普通は大人になれば自然と
「体制」として成立しているものはやっぱりそれなりに妥当性をもっていると理解していくが、
団塊はじじいになっても中身はガキ。
ちょい悪親父（笑）

社長って怖い組系の人なのかな？
ガイドも1人を除いてルート初めてとか
結構凄いな

同日下山できた人たちへのインタビュー映像見たけど、言い訳口調だったな。
自分が生き残るためとはいえ、他の客を見捨ててきた罪悪感が多少はあるんだろう

腐ってるな

万全の準備をしてなきゃいかんはずのガイドが死んでる時点でこの言い訳は通らんだろ。

>>434
死んだ奴ざまぁｗｗｗｗｗ
悪徳会社に頼んだのも自己責任だろｗｗｗｗｗｗ

首スポランドのジェットコーブターでピッツァスモーワールド


あれ？

>>429
確か天気がおかしかったはずなんだよな>16日前後
標高があがるとちょっとした天気の変化がかなりやばい

装備品のリスト渡したし会社側に責任無いとかアホか
なんの為のガイドだよｗ

いやいや、北海道はマジで内地の常識通じない場所だぞ
電車の通ってる駅降りたってそこかしこに死の危険がある本当の自然が広がってる
観光地じゃないんだよ
ただの湿原が底なし沼になっていたりさ

こういう会社が増えれば、年齢のピラミッドが
正されて日本は復活する。

まぁ、正直にいえば「防寒具用意してますか？」とか聞いても「そんなのなくても大丈夫」とか「今更ツアーさせない気か」みたいな感じでガイドにいちゃもんつけてたろw


それが団塊だ

登ったことない奴がガイドの時点でもうね…

初めてのガイドとか意味あんのか？
ガイド付いてるって言い訳のために
社長がつれてきた奴だろうな。
この社長は逮捕しろ。

さすがにこれで責任逃れはできないだろ常識的に考えて

>>462
経験者のガイドが死んでるんだろ？ｗ

tuﾂｱｰって形を承知の上で登ってるんだし
自己責任とは言われてもしょうがないわな。
このﾂｱｰ会社自体もｱﾚだけど。

>>10
猫なでにしてどーすんだよｗ

自分が生き延びたいが為に仲間を見捨るような連中だろ？
心底腐ってるな

◆ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可　2009年7月19日3時0分

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
　ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。

一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。

　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。

道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss

>>460
若い自衛隊員や消防団や警察官を危険に晒すのはやめてほしいよね

>>4流石鋭い

命がけの山登りなんてイヤ
サッカーや野球やっていた方がいいや

>>459
札幌市内の地図にも普通に「原野」って書かれた部分があるもんな
車で原野に迷い込んだときは本気で遭難するかと思った

つうかトムラウシに登んなよ。装備してりゃ勝てるみたいなのがそもそも違う
登るところがすでに間違い

アミューズで骨髄反射レスをしてしまった、反省している

>>441
そんぐらいの飲み会のアクセントぐらいの山登りはいいな

自分が社長だったら衛星携帯電話とGPS持たせる
充電はソーラー発電とか手動の発電があるし無敵だと思うんだけど…
それで衛星携帯電話とGPS持つのは嫌だ遭難しない自信があるという人には
遭難したら自己責任って同意書にサインしてもらう

>>434
>戸隠山
オレの地元でも事故起こしてたのか
戸隠山はイージーな様で滑落事故結構あるんだよなぁ

シャチョー、言っちゃったなｗ

◆ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可　2009年7月19日3時0分

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
　ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。

一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。

　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。

道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss

>>445
リストっていうか、まぁそれに近いものはニュースで出てたけど・・・
フリースが云々とか、ね

在日終了のお知らせ

>>480
よくわかった。死のツアーだったんだな！

この事故で今までの悪事が掘り起こされるから
もう言い逃れできんだろｗ

>>441
そうなの？登りを含めないの？
俺は、西沢渓谷を登り、炭鉱のトロッコ跡に沿って降りたんだが。

ちなみに下り終わった16時頃に登り始めてたオッサンがいたが、ありゃあ自殺だろ。

>>477
その手の同意書は効力ないんじゃなかったかな

とりあえず山登るにしろこの会社のツアーだけは選ばない
それが亡くなった人への供養だな

>>468
ツアー客は大半が初対面の他人だったんじゃないの？

>>472
雷の直撃もあるよ
プールだと排水口に吸い込まれるしｗ

>>434
もうアミューズトラベルの関連会社を全て書き出せよ

自筆で念書を書かせとけよ

裸で暖めあえばよかったのに

あれ？小泉改革マンセーしてた人たちはどこに行ったのｗ

ひろゆき脂肪

ここで小泉改革とか
マジでν即キチガイ常駐

てかまたアミューズトラベルかよ････

>>433
夏場でも標高が高い山に登るなら装備はしっかり用意するのが基本
俺は普段は標高1000mくらいの山にしか登らないから簡単な装備(携帯電話、軍手、握り飯、水、チョコレートなど)しか持っていかないが
今まで岩場で滑落したり冬山で軽く遭難したりしたが、もしそれで死んでも自己責任だと思ってる
冬場のアルプスはやばかった…

小泉改革の一番の置き土産は
自己責任、という観念を日本にもたらしたこと。

http://www.47news.jp/news/2009/07/post_20090719104111.html

もうこれは単純に通報が遅いだけでガイドと警察沙汰を恐れる会社の責任だと思うね。
実際最初の脱落者がでたときに客の中から救助要請しようという意見も出たというし。
これはアウトだろ。
携帯通じないって言い訳はできないからね。実際通じてたんだから。

>>498
そもそも責任ってのは自分でとるものだってのに
この言葉は弱者を攻め立てる言葉でしかないわ

>>487
そもそもツアーで登山する事自体が間違い。

>>492
元気な奴に防寒具を重ね着させて、そいつらを外側にして、残りが裸になって内側で抱き合って暖めあうのか
ありだな

仲間見殺しにしといて被害者面か、団塊はやっぱり腐ってんな

>>502
じじばばのそれを想像すると、３時のおやつがのどを通らない

吉野家再来

登山を規制すればOK

救助頼むとその費用全部ガイドが払えっていわれてて脅されてたんだよ

>>433
装備しっかりしてて判断誤ったら死ぬ

やまもつ脂肪

>>502
外側の奴が掛け声を上げながら輪になって回転する様を想像した

＞北海道大雪山系トムラウシ山

また縁起の悪い山に登ったもんだなｗ

>>500
小泉さんは責任とってないからねｗ

ワーワーサッカーか。懐かしいな。

何かこのスレガチでピックルーみたいな奴らいそうｗ

なんで老人達の間で登山がはやってんの？

ヤフーかどっかでこのニュースがについて
『友人が冷たくなった』みたいなタイトルだったから
てっきり極限状態で友情が壊れてしまった話かと思って
わくわくして開いたら死んでたって話だった

山の怖さ知らなすぎﾜﾛﾀ
登山でそりゃないわニュース速報ｗ

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　　　　　　 _ゝ｀i 　 　 」<Lﾉ‐一｛/:::/:::::::::::ゝ⊃ 　 <＾ .-v　　u　,--ｲ|ﾊ:::|　　＼|
------ｧく´　　}; 　　 {｀`‐‐--V/／|/{／＼|` 　_　 ｀ｰ‐'　 _　i';/|:::/ﾘ　`　　と・・弔うし！
　　　　 ゝ 　　人`--一｀ゝ:::‐''´　　　　　　　　　　¨T:::' 　　L-､___
　　　　　 ＼　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　__ノ´rノ　r‐‐‐／　　　￣,,￣ヽ
　　　　　　　＼　　 ＼　 　　 　　　　　／￣　　　|―‐‐／　　　　　,,'' イヾ丿
　　　　　　　　 ＼　　 ＼ 　　　　　　/＼'',,. 　 　 |　 ／　　　　,,　''／　　　＼

トムラウシみたいな山は夏でもきついだろう

四国でも石鎚なんて登るのがきつい山だしな

>>516
どっちみち友情は灰に

>>500
もともと日本には連帯責任とか共同責任っといった責めはあったけど
自分の責任については、自ら明らかにするもの、というのが筋だったよね。

いや自己責任でいいだろこれ

ガイドの切捨てが早すぎてﾜﾛﾀ。
ガイドは間違いなくアホ

>>515
団塊の責任感じて合法自殺したいんじゃないの？

えーすーおーおーえーすー
たーすーけーてーくーれー

ガイドだけのせいにされないといいけどな
なんかそうなりそうな予感

凍死は甘え

人殺しておいて開き直る奴は死刑でいいと思う
若しくは殺されても無罪とする

こら会社は逃げてガイド一人に責任擦りつけだな

>>73
死ね

>>528
自殺の場合は？

ちゃんと装備リストをわたしてたんだから
それ以上は自己責任でそろえるのが基本
社長は何一つ間違ってないな

池田華菜「弔うし！」

自己責任論の行き着く先は無政府主義
自己責任という言葉を振りかざす人間は
国家転覆を狙ったテロリストでしかないよ

>>1
装備品については社長の言うとおりだろうね
でもそれ以外の部分で会社側に大きな過失があると思うよ

わしはしらん

爺婆の登山ブームってどこから始まったんだろうね、
尾瀬とか歩くだけだから平気だけど上るのは無謀だろｗ

直前にそんなんじゃ確実に凍死しますよとかいって高い防寒具売りつけたら儲かりそう

>>525
なんかあれ聞くとニヤニヤしちまうわ
馬鹿っぽくて

自己責任厨は無責任だな

うちの親も団塊で、なぜか薄着薄着で出かけては現地で寒がって
帰宅して風邪を引く。着込むという習慣がないんだ。西の人間には。

これこそ自己責任以外の何物でもねぇだろうよ
この年より共は登山を誰かに強いられたのか？
違うんだろ？
てめぇの趣味で分不相応の山に登っておいて仲良く凍死なら
もう自己責任以上の何物でもないね

>>537
名山百選とかが出来たあたりから

遠足のしおりは渡した、あとは知らん（ｷﾘｯ

>>543
間違いない

理解できるし、正しいとは思うけど。
客商売で言っちゃ駄目だろ。

>>528
山が殺したんだろう
事故だよこれは

これからは参加者に一筆でも書いてもらうってことでいいだろ
ガイドの仕事はレスキューじゃないんだよ

自己責任は甘え

>>544
せんせい、おうちにかえるまでえんそくでしょう！

>>543
誰が作ったんだ？

ガイド死んでる時点でアウトだろ

海外の山にゴミ捨てていく日本人って団塊だろ
山好きとしつけのなってない粗相ぶりからすぐわかる

>>537
昔は合同ハイキング・合ハイつって男女のグループで山へ行くってのが流行ったらしい。
そういう人たちがジジババになって青春の思い出とかなんとかで山へ行くっていうのがあるってさ。
あと例の「日本百名山」とかいう本の影響。

でも、フリースってスゴイよな。軽いし暖かいし、すぐ乾くし。
安いフリースの出現で夏山の登山はかなり楽になったんじゃないかな。

>>552
ガイドがコマンドーか何かだったらそれでもいいけどよ

自己責任は会社も同じだな

>>537
若い頃に登山ブームがあって定年してから再燃
なまじ経験があるもんだから調子に乗って難所に挑戦

登山は今の合コンみたいなもんで、男女の出会いの場だったんだぜ

>>515
このトムラウシに行ったひとたちのことはわからないけど・・・
昔、若かったころ大学でワンダーフォーゲル部等に
入ってたひとが、退職等で人生の区切りがついて
それで、再開したひとが多いけど・・・

>>555
動物の毛だし、たしか高い山で住んでる動物の毛だったはず

装備リストを渡してる
リストを揃えなかった個人に責任があるのは当然
会社側には何ら落ち度は無い

何でもかんでも自己責任
それが自民党の鬱くしい国ニッポン

>>554
名山とか名勝とか絶景とか、そゆとこはだいたいひとが死ぬんだ。

死んだ婆どももこの社長も似たようなもんじゃね？

>>555
安いフリースは駄目だろ…

とかいってノースフェイス着てる奴、大好きです！

たとえ自己責任でも社長がこんなこと言っちゃいかんだろうが

値段はどうだったの？
格安ツアーなら自己責任でしょ

安全に死のスリルを味わうスポーツなんて無理

山をナメてるのは会社とガイドも同じ
装備が不十分なら文句言われても中止にするとかしろよ
それ以外でも色々不備があるし
プロではないよな

そんな昔に登山ブームがあったなんて
知らんカッタワ

>>534
そりゃ極論すぎるだろ
誰が頼んだわけでもないのに勝手に山に行って死ぬのは自己責任

生まれた事は自己責任

これガイドは止めといた方がいいって言ってたのに
ジジババ「コレが最後の登山だから多少天候悪くても頼むから登らせてくれ」
つって無理やり登った挙句にガイド巻き込んで死にまくったんだろ

止めさせなかった会社が悪いんだが、死んだ奴はほぼ自殺だろ
逆にその自殺について行って死んだガイドは客に殺されたんだ

>>551
深田久弥

山に限らず自然をなめるなとしか
だから日本人ｗってバカにされるんだよ

島崎三歩「よくがんばった。社長がなw」

>>571
再燃させたのが皇ｔ

あれ、チャイムだ

自衛隊の人や航空機にかかるお金が勿体無い。
天災以外は派遣を自粛すべき。

装備品を準備してない人はツアー参加禁止な。

>>566
俺ユニクロのフリースとフリースのマフラーであちこち行ってるｗ

山に登るなら死ぬことだってあるだろ

なあ
ここで憤慨しながら書き込んでるキチガイはスレタイしか読んでないのか？

>>534
馬鹿かおまえ馬鹿か

有罪にできるのかなあ？

「天候が悪いのに出発した」というけど、
静岡県のパーティは誰１人死んでないんだよな。
なので、その理由では有罪にならない。
「初心者なのに〜」も無理。初心者じゃないから。

結局、立件は無理だろ。
「どんなベテラン登山者でも死ぬときはある」としか言いようが無い。
植村直己さんだって死んだくらいだしね。

>>574
「お金払ってるんですよ！」だよ
ガイドが警察へ電話するべきだったのかもしれんけど、それしたらしたで殺されるかもしれんしね
山の中なんて実質密室みたいなもんだし、街にいる時の常識が通用しない

>>561
ポリエステルだけど

以前、救助を要請するとお金を請求されるから、
別の県に救助要請をしたって事があったね。

自己責任なのは当たり前だろ
こいつら多分死にたくて山のぼったんだろうね

止めなかった会社が悪いな

>>581
ユニクロのは高品質だからおｋ

>>587
ごめん
カシミアと勘違いした

>>574
◆ガイド、山頂付近で救助求めず　遭難事故、携帯は通話可　2009年7月19日3時0分

　北海道大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）の遭難事故をめぐり、
パーティーのツアー客５人が悪天候や疲労で歩行困難となった山頂付近では
同行したガイドらの携帯電話が通じる状態だったにもかかわらず、
救助要請がないままツアーが続行されていたことが北海道警への取材でわかった。
　ツアーでは予備日は設定されていなかったといい、
道警は、ガイドらが行程の遂行を優先して安全配慮を怠っていなかったか、
危険性の認識があったか、旅行社側の指導や管理に問題がなかったかについて慎重に調べる方針だ。

一行は１６日午前５時半ごろ、宿泊していた避難小屋を出発した。
昼前には山頂に近い北沼付近で女性１人が低体温症で歩行困難となり、ガイド１人が付き添うことに。
さらに男女４人も進めなくなり、別のガイド１人が付き添った。
このため、北沼付近には客５人、ガイド２人の計７人が野営することになったという。

　７人が残った場所では携帯電話は通話可能だったというが、
この時点では救助要請をせず、ガイド１人と客１０人の計１１人がツアーを続行。
１１人はその後分裂し、５合目の「前トム平」ではガイドのそばに客は２人だけになったという。
このガイドが携帯電話から１１０番通報したのは、北沼付近を離れてから約４時間後の午後３時５４分だった。

　一方、北沼付近に残ったガイドも、野営を始めて約５時間後の午後５時前後になって、
同社の札幌営業所に社長あてで「すみません。７人下山できません。救助要請します」
「４人くらいダメかもしれないです」と切迫したメールを送信してきた。
さらに、このガイドは午後８時すぎ、道警に直接電話をかけ、ツアー客の状況などを説明したという。

道警などの捜索は１７日午前４時すぎに始まり、北沼付近で野営した７人が見つかったのは午前７時前。
このうち４人は死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907180336.html?ref=rss

>>574
天候判断誤ったガイドが登山決定したと、読売新聞にゃ書いてたがな

ハンター試験みたいだな

装備すら揃えてないんじゃ自己責任だわな

>>585
過去の登山ツアーで客の死亡事故があった場合ガイドは軒並み有罪だよ

>>570
中止にしたらジジイババア共が詐欺だ何だと騒ぎだすだろ。
高齢化社会だし山に捨てて来たほうが賢明とガイドが判断したんだろ。

>>596
ガイドが全員分の装備持っていくわけにも行かないしな

トムラウシ山って弔う死山って感じで普通登らないよね。
たぶんアイヌの言葉なんだろうけど、
オレだったら怖くて行かないわ。

馬鹿め、人の言うことに流されてホイホイ着いていくからこういう事になるのだ

>>568
15万らしい
格安ではない

装備を整えて
っていうとなんかRPGみたいだな
パーテー全滅しちゃった

悪い噂の多い会社なんだろ
つぶれろ

>>559
登山は中高年向けの出会い系だな

>>597
大体執行猶予つくんだろ？
しかし今回は人数多いからな
特に分裂したなかで大勢を率いて多数死なせたガイドは執行猶予つかないかもしれないね。

冬に熱中症で死ぬようなもんか

だからさ、ガイドがちゃんと装備を確認したかしなかったかが重要なんだろ。
いずれにせよこの社長はこんなこと言うべきではなかった

スカイダイビングの裁判とか
事前に事故があっても賠償責任追及はしない
ってサインに契約して死んだのに賠償命令
出てるしな、この事件も自己責任で終わるはずねえよ。

もしかして持って行っただけで、「そうび」していなかったのでは？

>>610
DQでも最初に注意されるね

>>559
合ハイってやつか

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ 　
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　　　　　
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 ／
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　全く持って激しく同意
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　　　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

地名は富村牛って字を当てるが殆ど使われないな。
富村牛小学校とかそんくらいだろ。

>>602
北海道たけぇな、静岡→韓国でも二泊三日で4万でロッテかヒルトンに泊まれるぞ。

>>610
ドラクエの町の人かよｗ

町内の老人をここのツアー参加させたい

こういうツアーってどうせ参加前に
死んでも文句言いませんみたいな契約書にサインするんでしょ
サインしてるんなら社長の言うとおりじゃね

>>600がすごいことに気付いた

無視

ところでなくなった方は
旅行保険とか登山保険みたいのに入っているよね？

ところでお前らジジババが死んでもメシはウマくならないんだな

凍死したガイドも軽装だったの？？

ガイドに過失があれば、雇ってる会社が使用者責任を問われる。民法７１５条な。
客に過失があっても、相殺される割合は１割くらいだろう

よくわからんのが、リーダーは脱落者が出たと気がついた時点で、中止して
引き返して脱落者と合流しないもんなの？
置き去りにするとかよくあるの？
携帯電話で「何人か人がいなくなってる」って連絡するとかコントみたいだｗ

>>610
そうびしてもスライムベスにやられるときもあるよ

>>593
推測でしかないが、これ見てると会社にはメールだけで電話せずに警察には直接電話してるんだよな
この会社の社長がかなり怖い人なんじゃないのかね〜
途中で登山を中止するなんてとても言えないような

死亡したのが団塊の世代あたりだし
大方、「こっちが金払ってるんやからガタガタ言うなｗ」
とか言って強行させたんだろ

>>608
いちいち確認して、
ガイド　「じゃあ装備が足りないからお前は登山できません」
団塊　「ここまできて登山できないなんてどういうことだ」
なんてやってたら毎回一人はいるであろう屑のせいで全然登山なんてできないだろうな

8人死んでんねんでん

>>610
ちょーうけるー

>>621
ツアー料金に含まれてんじゃないのかな…？

こういうとき、いっつも俺だけリスト貰ってないんだよな

アミューズとらぶるに改名して存続に一票

>>610
それが正解だな

”死んだら自己責任”っていうサインとかしてないのかな？

でもさ、率先して死者けが人出して捜索で人手割かせるより
断ったほうがいいよ
巻き添えで死んじゃったら元も子もないだろ

登山なんてレジャーの一種でしょ？
ジェットコースターで死ぬこともあるんだししょうがないのでは？
仕事してても死ぬなんてことザラだしね

ガイド責めてる奴ってなんなの
そこに山があるんだもの、しょうがないじゃない
本能には抗えないのに

>>625
引き返してたら、全員であぼーん
だから、始めの山小屋を出るときが最後の決断となるわけだが・・・

自然をなめてる人間が悪い天罰が下ったんだよ

山頂は10℃くらいだよな
夏服って自殺行為だな

>>636　そういう契約ってのは、
「主催者側は安全には充分配慮していたが、それでも事故がおきて死んだ」
って場合以外では、訴訟おこされると負けるんだと。

山登りで商売するのは自己責任
訴えられたからって文句言うな
山をなめるな

去年の9月に短パンTシャツスニーカーで富士山登頂してお鉢廻りしたなぁ

登山客もあまりいなくて小屋も閉まってて快適に登れた

報償責任ってのがあってな
金儲けしてるんだから、商売上生じるリスクも負えってことだ

>>640
なるほど。そういう事情があったのか。

ガイド達は防寒対策してたの？

>>647
だから団塊世代がツアー参加ってことは死んだ中に足引っ張ったのがいるはずなんだわｗ

>>610
天才現る

軽装のやつを山登りに参加させた責任は免れないよね

>>648
装備があっても、寒さという敵以外にわがままで屑な団塊世代という身近な敵がいると
PTは瀕死になるよｗ

登山規制はいつになったらするんだよ　
危険な上に捜索費用が大変な事になってるだろ

登山ツアーってどういうもの？
ハイキング気分の奴もいれば自然との闘いとか壮大な心持の奴もいるだろうに
なんか気軽に参加できるって銘打ってるだろうけど、然るべき装備がなければ命を落とすって感じの
注意喚起はしとくべきじゃないの

ガイドは道案内であってシェルパじゃねーから会社の言い分もわかる
装備を持参してなかったら残念だけど客の落ち度も否めねーよ

>>649
うわーー！！嫌な話だなぁ

>>643
雪山登りに行くなんて、自殺行為に近いとまでは言わないけど
明らかに危険行為してるしなぁ

死んだ奴らに関しても自業自得としか思えないし、
老い先短い奴らばっかだったから山で死ねてむしろ幸せじゃないかと思うけどな

打ち上げロケットのごとく切り捨ててるわけで、
半ばでガイドも切り捨てられてるのを見ると因果というものを感じずには居られない。

登山装備の知識が無い俺には判断できねえ・・・

やっぱ外は怖いな
母さん、ピザポテト買って来て

ツアー参加者「早く出発しないと、飛行機間に合わないんじゃボケ！」
　↓
ガイド
　↑
社長「今度遅延して飛行機代こっち持ちにしたら、オマエ首な！」

とかだとすると超ウケルるんですけどｗ

この年齢層ってまったく人の話聴かないよな
ご冥福をお祝いします

安全を管理する責任の方が重いだろ
個人登山だったら自己責任の一言で切り捨ててやればいいけどな

来月の山と渓谷が楽しみです

>>661
ツアー参加者「ここまで来てこの程度の天候で中止とか何考えてんだ金返せ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」
のパターンは無いの？

混雑してる通勤電車にリュック背負って乗り込むジジババは遭難して死ね。
働いて疲れ果ててやっと座席にありついたリーマンの前に立って「疲れたね〜」とか
これ見よがしに言うのはやめろ、死ね！！

団塊の嫌われっぷりにワロタ

「天候がよくなかった。」とか言ってるおじさん居たけどさ
どうせ当時は「せっかく来たんだから行こうよ」という意見が多かったんだろうな
無駄に元気のある老人ってそうだし、自業自得じゃね？
まぁガイド含め、とばっちりくらった人はご冥福だけど

>>667
日常の都市部の生活態度見ててわかりきってるじゃん

何で自らフルボッコフラグ立てるんだ

ツェルトとアルミブランケットくらいは小さく軽いし1人1個は持っていくべきだよな。
雨風防げて保温できる。二つ合わせても200gもないし1万しないだろうし。
それだけで助かったんじゃないかな。無理か

ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160042.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160043.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160044.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160045.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_160046.jpg

これぐらい気合入れて登山しろよ、山なめすぎだろ

>>671
風で吹っ飛ばされたって生き残った爺は言ってたね。
つーかこの爺が非常に怪しい。

二手に分かれてる時点でガイドの話なんか聞いてないのが一目瞭然だっつうの
おさんぽ登山経験者がいっちょまえに登山マニア気取って先導したんだろ

>>666
なんかそんなコピペあったな

あほや、この社長
そんな発言したら、会社潰れるしかないだろが

岳っていう山岳救助の漫画でも登山ツアーの話は出てきていないな
わがままな若い登山者が痛い目見るのはいくつかあるけど
さすがに団塊相手だと救助スペシャリストもお手上げか
一刻を争うのに救助ヘリ料金高いから呼びたくないとごねそうだし

>>667
駅員さんや店員さんぶん殴ったりするしね。

野田はやくきてくれーーーっ！！

>>673
やっぱ風強いとツェルトじゃ無理かな

>>672
8000m級の山には車で気軽に行ける日が来るまで
俺には一生いけないと確信した

あーあ、この会社終わったなｗ
いや、普通に終わった以上にフルボッコって意味で

基本的にはメシウマだが、
会社が企画したツアーなんで、>>629みたいなことになっても
会社が責任もって中止する、ぐらいのことはないとダメなんじゃないかな
社風というか社長にも問題があったみたいだし

登山者側で企画してガイドを雇ったというなら、仮にガイドが装備リスト渡しても
それをもって来なくて死んだのなら自己責任でいいと思うけど

企画した側の責任というのは結構大きいと思うんだが

じゃないと、登山に限らずツアー会社の企画したツアーの
安全性自体が信じられなくなっちゃうんだけど

>>672
ホモ漫画かとおもた

>>667
喫茶店でもファミレスでも我が物顔でルール無視だしさ

ガイドマジかわいそう。
会社と団塊の無能に巻き込まれて死んでも生き残っても地獄。

>>684
レス見る限りお前にはＶＩＰが似合ってる

>>683
>会社が責任もって中止する、ぐらいのことはないとダメなんじゃないかな
たぶん損害だといって会社が潰れると思うよ。
もう団塊の行動をみてるとあれは一種の当たり屋とかヤクザの一歩手前だし

>>675
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう１人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、
サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？　それっておかしくない？　遊んできたんだろ？　
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？　
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
それを聞いた3人の高齢者は凍りついたように黙り込んでしまい、次の駅で降りて行った。

登山で死ぬのは自己責任

お金で解決できることはお金のお陰である
お金で解決できないことはお金の責任である

>>672
すごいな…

>>686
あとは収容先の病院から飛び降り自殺したら悪玉→善玉になれるな。

>>687
お前ここ初めてか？力抜けよ

そういやこれ出てないな

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

>>672
８０００メートルを超えると、固形物を食えないって、何でだ？

>>672
奴らにこれ見せると"できるだけ"荷を軽くしだすだろ

噛むのが疲れるからじゃないの？酸素少ないし。

>>689
あーそれそれ�dｸｽ
久しぶりに見た

犠牲者の人たちは、登山暦何十年という人ばっかりじゃん。
自己責任だと思うんだが？？？

>>672
これだけ気合い入った漫画で
考証が全部適当だったら笑うな。

>>688
まあ、そうなんだけどね
>>689にもある通りだし

ただ、そうなると
現場で団塊の人たちがどういったことを言ったかを想像するしかない状況なので、
実際に起こった結果だけみると、
ツアー会社の企画自体が信じられなくなってしまうという面もあるわけなのよ

自己責任ってのは自分達でプラン立てて登山した場合だろ

ツアーで自己責任かよ
じゃあ、日常生活で事故に巻き込まれるのも自己責任だろ
ってぐらい、同じだろが

景色良さそうなところだよな。今度ν速でパーティ組んで行こうぜ！

>>696
8キロ全力疾走した後ではいバナナって渡されて食える？
この感覚と同じだと思う

チョッパー持ってかなかったんだろ

ムリダナのＡＡくれ

>>703
そうそう、結果だけ見るとそういいたくなる

ただ、客層が団塊だったということを考えると
現場でどのようなやり取りがあつたかも気になるわけで

>>705
空気が薄くなるって事は呼吸が荒くなる事と一緒だもんなー

一応登山が趣味のジジババだったんだろ？
いいとしこいて山登った報いだろ

>>703
全然話が違う

>>703
テメーでビルに登って落ちるなり冬に外へ出て二晩過ごして凍死するなりすれば自己責任だろう
何を勘違いしてるんだ

>>672
でもこの人、この後死んじゃうよね

>>707
コレ?
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -──-　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　'´: : : : /: : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /: :/ : : : : : : : : : |: ＼ : ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,': :/: : / /! : : : : |:jヽ : ヽ: : '.
　　　　　　　　　　　　　　 |: : |: :/ｌ:/ | : : : : jﾊ: :ﾄ、:j: :│
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　　　　　　　　　　 　 　 　 |:Ｎ小弋ﾝ 　 ＼j/弋ｿ　�W
　　　　　　　　　　　　　　　!:{ ∧　　　　　 '　　　　,')|　　　　　　今日も山行くのムリダナ
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ちゃんとチェックして
無かったら防寒着を高額でレンタルするぐらいの
商売っけが無いからダメだったんだな

訴えられるのも責任を問われるのもツアーした会社の自己責任だな

ツアーでも引き返す自由は当然あるよ。

>>708
じじばばの客に危険だという説明したのか？
保険かけますか？とかしたのか

普段はそんな感じの山じゃないんだろ、ここは
現場の判断ミス
それを補わずに客のせいにするクソ社長

擁護する余地はないでしょ

もうこのニュースはメディアは取り上げないでくれ！
ジジババが登山を辞めたらどうするんだよ！
ジジババが死ねば、無駄な年金も払わなくて済むし
医療費も使われることもないし最高じゃないか！

勘違い馬鹿は勘違いで死んでもらうのが一番なんだよ！
「ワシは戦争経験したから若い者には・・・」
「これでも昔は・・・」
「最近の若者は貧弱で・・・」
「俺だけは違う。同年代の奴らとは俺だけは違う。」
って思いながら死んでくれ！

これは旅行社が正しいだろ
すぐにたかるな

神々の山嶺を読めば山の恐ろしさを知れるというのに

ツアー＝完全に安全が保証されたものと考えてる団塊脳は今の内に考えを改めよ
さもなくば死ぬ裁きに遭う

スレタイ捏造だろ

>>715
レンタル!!そういうのもあるのか

>>717
ツアー客に強制はしてないはずだよ

>>718
おいおい、そのジジババを救出するのに人が動けば
どんだけお金がかかるか知らんのか…

なんだよよく見たら装備品全然関係ねーじゃん
普通に悪天候読めないわ下山途中ではぐれてるわ
ガイドヘボすぎだろ

>>723
いや普通はあっても事前レンタルとかだよ

ダイビングやってたけど現地でレンタルなんてよほど装備がそろってないとできないはず

>>718
今回、山登りで亡くなったのは、戦争を体験した世代じゃないよ。全然違うよ。

今はエベレスト登山のツアーもあるよ。
死者も時々出るけどツアー会社が捜索されたなんて聞いたことない。

三浦さんのCMを増やして　もっと老害を登山させないと！

>>729
日本特有だろうな

>>717
それは言いすぎだと思うが
>>721
いや、しかし、個人計画ではなくツアーで旅行するというのは
やはり、それなりの安全への担保を期待しているわけで

もちろん、彼らがその担保の範疇を逸脱した行為を
行った可能性があることは分かるけど

登山中止になると金返さなきゃいけなくなるから
強行したんだろうな

HPにちゃんと書いておけよ

死亡しても自己責任です、ガイドは貴方を置いて行きますって。

どうせ装備確認してないんだろ
装備確認してだめですってガイドが断ったら
ガイドがその損失分支払えとかなんじゃないの？
救援呼ばなかったのも救援読んだらそいつが費用払えって契約させられてたんだろ
ガイドは断りようがないよな

>>732
そんなに高いツアーだったのかねえ

こんにゃくゼリー規制するくらいなら中高年の登山規制しろよ

>>734
まあそんなことを書いてあっても知らん聞いてないお前が悪いとか言い出すのが団塊なわけでｗ

会社消滅は既定路線であとは
社長がいかに責任を逃れられるかの勝負だろ

皆さんは、登山ツアーを普通の旅行ツアーと同じだと誤解してるみたいね。

>>737
長期的社会負担を考えると推奨しないとｗ
短期的には救助費用掛かるけど、年金や医療に掛かる負担を考えるとｗ

>>721
ツアーってのは商品なんだよ
商売なんだから、危険な状況があるなら説明するとか
現場の判断ですぐ中止すべきだろ

おまえは家で電子レンジが火花吹いて全焼しても
自己責任だからって平気でいられるか？

山登りに夏用のシャツで来た馬鹿は死ぬべきだが、主催者側もそんな馬鹿は警告して帰すべきだろ
それでも無理についてきたなら完全にそいつの自己責任だが警告しなかったなら主催者にも落ち度はある。

ガイドが居なければ山に登れない連中を相手にしてるのだから
責任は重大じゃないの？

もう登山道の1kmおきに避難小屋みたいなの建てちゃえよ
ライフラインも全て通せば完璧だろ

高度が上がると低気圧になって胃がおかしくなるらしい　
だから固形物は受け付けなくなる

まともな装備もなしにこんな企画できるなんて
どうでしょう班くらいなもんだ

もちろん情強のν速民なら、クライマー列伝くらいは読んでから
山に登るよな？

死んじゃった人らも、ちょっとしたテーマパークに行くくらいのつもりで参加してそうだもんなぁ。
登山って結構命がけだと思うんだけどね。

なんにせよ社長の言いぐさは酷いとは思うけどｗ

人がでんでんでんがな〜まんがな〜

どーせジジババっしょ
ちょっと死ぬのが早まっただけじゃん

>>740
確かに違うんだろうけど、
結局上の方でこの会社の過去の事例をみると、
>>733的な体質があったのは間違いなさそうなんで、
安全のためには毅然とした態度で中止をするような
ちゃんとした体質だったのか、と

そもそもこの会社のツアー自体の安全に対する担保が
信頼できないレベルだったのがちょっと怖くて…

>>749
こうでも言わないと質の悪い客が減らないんじゃないの
ツアー会社全体の代弁だと思うけど

>>742
京都なんかの古都を見学するツアーと一緒にすんなよ
登山ツアーで事前に参加要項を提示してあるのに死亡したってことは
参加者が軽く考えて多ってことだろ。

登山の経歴があっても老化によるハンデということを
この手の認識の甘さで高齢者の交通事故が増えてるじゃん
街中の車の運転だから死亡事故まではいってないだけで
山で同じミスをやらかした結果死亡しただけだろ。

そういうことだ

真夏でも凍死者を過去に何人も出してる山だからな
ロープウェイで頂上まで行けるような開発ぶりで一見観光地に見えるけど
実際は死の山だ

山男としてのプライドだな
最後は

死んだのが若者だったら小さいニュースで終わったのにな

パンパカパーン

>>755
夏でも山へ登ると寒いときとかあるからなあ。

バイクで伊豆の山の上に行ったときにあの程度でも寒かったからなあ

>>754
ほう、その参加要項をここにうｐしてもらえないか？
それ読んで納得したら、謝罪するわ

この登山がそんなに危険なものだって書いてあるんだよね？
そのわりにはじじばばしか参加してないんだが
姥捨山か？この登山は

モンスターのくせに凍死したか

>760
それは俺がアップしなくても、会社社長が条件絞ったといって説明してただろ

ユーコン川の時はガイドが持ち物チェックしてたな

>>760
PCでウイルス感染してPCメーカーに文句言うのと同じだな

避難小屋の使い方が問題だよな。この会社が占有してたらしいじゃん。
「危険だから俺は避難小屋に留まる（戻る）！」って言っても、次のツアー客が来たら
追い出されそうな勢いだしな。

他の登山者が避難して来ても入れないんじゃないか？
避難小屋を自分の会社のホテルのようにしてたらしいし。

登山家って自然が好きなんだよね
でも登山って自然破壊じゃね？岩壁に勝手にアンカー打ったりするんでしょ？
それってどうなの？

>>677
前にテレビでやってたよ。
長野県と岐阜県の県境の山で
どっちかの県は救助ヘリが有料でどっちかはタダ。
有料の方が救助に来たら「無料のしか乗りたくない」とかダダこねて
救助隊員が呆れ果てて見捨てかけてたw

あと確か遭難した日の前後って前線が北上したり南下したりで北海道あたりが荒れたときだろ

>>695の回って何でコピペまで作られたんだろう
まあ面白かったけど

>>764
どの辺が同じなのか
きっちり説明してくれませんか

>>770
とりあえず、お前はごねる一番嫌な客の系統だとよくわかる

>>766
アンカーあんまり打たないでほしいんだよな
折角人を忘れて苦労して到達した場所にアンカー打ちっぱなしになってる事があって萎える

>>766
ランニングビレイが外れた！

>>770
説明書に書いて無かったから
参加要領に書いて無かったから

山登るとかしんどいじゃん
車で行けるところまで行ってそこで満足して帰れよ

>>767
長野県が有料だから、尾根から落ちそうになったら岐阜側に落ちろ　って冗談がある

※富山も無料だから、富山・岐阜県境の尾根ならどっちでも落ちてOK、富山・長野なら富山側に落ちろ

>>775
この前富士山の駐車場で落石あったよな

ヒサゴ沼非難小屋懐かしいな
とにかく北海道の山は小屋とかトイレとか少ないから素人を連れてくのは賛成できんわ
トイレは蛆とかすげー湧いてるし

昨日やってたけど、自力で下山したおじさんは万が一を考えて
ダウンの上着を持ってったって言ってた
寒かったからそれを着てなんとかなったと
あと、足元がぬかるんでプールの中歩いてたみたいだったとか言ってた
そんなんで催行するとかキチガイ沙汰
そんな所に夏山用軽装で行くのもキチガイ沙汰

>>765とか過去の事例とか、
会社がちょっとグレーすぎる
そんな会社に自己責任と言われてもなー
というのが正直なところ

まあ、団塊が減るのはいいことなんだが

近頃のPCでもウイルス注意とか紙入ってるよ

>>774
泣く・・・・

全然説明になっていない
子供はもういいから、お父さんと遊んでな

旅行いくのに下着多めにもっていくのは当たり前

>>767
横浜山岳会だな、山渓で特集まで組まれてて恥晒してたな

>>772
先人が打ったアンカーとかを使う時ってあるの？
そういう場合だれがいつ、きちんと打ったかもわかんないしこわくないんだろうか

ま、裁判じゃあ通用しない良い訳だよなw

>>782
はいはい

>>765
避難小屋の専有は何処でも問題になってるよね

ガイド本とかに避難小屋前提のルートとか載ってるらしいし
大人数のパーティーで使ってる奴いるから本当に避難しにきた奴が
使えない

これは遺族から訴えられフラグ

愚図が山に登るから死ぬんだよ
他人のせいにしてるんじゃねぇよ糞団塊が

>>785
自分の打ったアンカーしか使わないよ
引っこ抜いて持っていくわけにもいかないしさ…持ってきたものは全部持ち帰ってほしい
テメー自身含めて

会社にも責任はあるけど…山の天気なんていくらでも変わるしな。
ある意味可哀想だとは思う。
でも死者が多すぎだし、やはり会社として何らかの責任はとらなきゃな。
遺族も怒りのぶつけ所が会社しかないんだろうし。

自分は悪くないって言いたいんだろうけど
じゃあなんで謝罪するのか

オーストラリアでバンジージャンプやったとき
もし死んだら自分の責任というサインさせられたw

乳母捨て山ツアーもっとやれ
ガイドも爺婆で構成して一網打尽だ

>>776
なんで無料のと有料のがあるの?
有料の長野が悪いの?
リニアのせい?

危険な場所行く「ツアー」って商品自体が問題あるんじゃね？
パックツアー利用するレベルじゃ自殺に行くようなモンだろう

八甲田山行軍って知ってる？
軍人が凍死するやつ。
最近のジジババは世の中舐め過ぎ。

>>793
こうやって騒ぎになるのを抑える為仕方なくしてるんだよ
でも言うべき事は言っておかないとまた貴重なガイドが馬鹿老人に殺される

>>766
左官屋のオヤジが補修してるから安心しろ

難しいところだよな
団塊お断りだと参加者の死亡率は減るがターゲット層じゃないし、
団塊歓迎だと好き勝手やらかして死なれても会社の死活問題だし

規定同意書に
然るべき装備を準備しガイドの指示を遵守します、これを怠ったことにより事故が起きても文句は言いません
ぐらいの項はつけとくべきだろう
もうありそうだけど

>>796
たしかあまりにも遭難者が多かったから
有料化は割と最近のこと

>>798
それとはまた違うと思うけど。真冬だし

>>797
このツアー会社は登山ツアーメインだからある程度わかってる人しか参加しないと思うけど・・・・
団塊脳はちょっと他人よりやってるとスグ勘違いしちゃうしなあ

北海道は冷帯だしな
温帯の感覚で行ったのが悪かったな

これから遭難して死んだら自己責任って明文化しないとな

>>801
これからはそれが主流になるかもな。
そうしないと会社はやってけなくなる。

自分達の金で使ってやってるんだからとガイドを召使い扱いして言う事聞かなかったんだろ？

>>796
基本的に県警や自衛隊のヘリなら無料。
長野は民間機をチャーターして救援しにくるから、チャーター料を請求される。

だったと思う。

これは全力で会社潰されるフラグｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

夏なんだから半袖がデフォだろ

現地ガイドにツアーを中止させる権限あったのかな〜
正社員じゃないと難しい気もするが

【避難小屋の宿泊について】
◎寝袋（スリーシーズン用）が必要です。
◎食事はスタッフがお湯を沸かしますので、お湯で作れるもの（フリーズドライ食品等）をご持参下さい。
◎混雑状況によってテント泊になる場合もございます。
　 テントは弊社が準備致しますが、一部運搬のご協力をお願いする場合もあります。
◎一般の登山者の方も宿泊されますので、譲り合いの精神でお互いに気持ち良く過ごしましょう。
◎安全の為荷物の軽量化に極力お努め下さい。　←←←
http://para-site.net/up/data/24345.jpg

憧れの名峰にケド無人小屋はちょっと…という人や
ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の　　←←←
【らくらくセット】[無人小屋はアミュースにおまかせ]
◎マット　約1.260ｸﾞﾗﾑ
◎寝袋　約1.160ｸﾞﾗﾑ
◎食事　(6食分)約1.500ｸﾞﾗﾑ
◎ガスバーナー カートリッジ　約660ｸﾞﾗﾑ
◎食器・鍋など　約1.260ｸﾞﾗﾑ
http://para-site.net/up/data/24346.jpg

登山ツアーはお遍路と違う事を全てのジジババに認識してほしい

>>803
> >>798
> それとはまた違うと思うけど。真冬だし

残念ながら類似点がそこそこある。

・出来合のパーティ
・甘く見た装備
・土壇場での指揮系の乱れ

特に装備に関しては、よく似てる

香田がアフガニスタンに行って首切られたのも自己責任ｗ
殺されて笑われ者になったのはこいつぐらいだろうな



という事で自己責任や

>>808
ホントそれが団塊の考え方だな
日本のために団塊は全員山にすてるべき

自己責任だとは思うが
出発前に装備品のチェックをして不足があれば連れていかない
くらいの決定権をガイドに持たせていたのかな？

>>811
夏の半袖はあんまよく無いぜ
健康をアピールしたいなら止めないが、実際は体痛めつけてるだけ

>>813
避難小屋に泊まるの前提？？？？？？？

>>813
これは死ぬ

死ぬことがありますって書いてない時点で
自己責任とかいいはってもだめだな

>>818
持たせても聞かないんだよ

>>813
結局重装備だるいし早々山の天候が変わるかよ、楽な装備ねーのかよ

という団塊がいるのでそうなってる気がしてならないｗｗ

>>818
だな。だから会社にも責任はあるんだと思う。追求されてしかるべきだと。
これからは、同業の他社は気をつけないといけないね。

>>813
根本的にダメなのはわかったｗ

防寒着なしで山に登るとか舐めすぎ

>>813
こいつら…

登山者の予想と会社の予想に差異がありすぎたんだろ…

パンフに「天候によって寒くなりますので防寒対策しる」って書いてあっても、普通凍死するレベルとは思わないだろ

これは社長の失言だわな

>>820
今回と同じコースだけど、避難小屋で連泊

会社が完全にだめぽ

避難小屋ってそんな利用していいの？
この会社の持ち物じゃないだろう？

>>818 老人がクレーム入れて結局行く事になるだろ
最近の老人はクレーマー多そうだし

>>809
補足

一時期、長野県は腹痛でトイレに行きたいとか、足が疲れたとかくだらない理由で救助求めたり、
民間機が救援に来たら拒否して県警ヘリが飛んでくるまで待ってたりする屑が相次いだからと、
県警ヘリを有料化（1時間50万円程度）する計画があったけど、その後有料化が実現したか不明。

田中康夫が知事辞めたから県警ヘリ有料化はなくなったかも

>>813
>ロングコースを少しでも身軽に縦走したい…という人の為の　　←←←

こういうのに頼って何の装備も持たずに山に突撃して死亡
笑えるwww

数年前は自己責任という言葉が流行ったが、こいつが言う自己責任にはてあまる訳がない。

会社としての体質が知れたな。

社長「山しいことはありません」

１０年ほど前にも、今回みたいにガイドが山の天気を見誤って、
死亡事故が起きてるんじゃん。何も学んでないんだね。

>>834
> 腹痛でトイレに行きたいとか、足が疲れた
それは当然団塊とスイーツか

>>832
というより、登山であっても、サービスしろ楽させろの結果テントとかの装備を
もってくることを要求できないくらい客がうるさいんじゃね？
団塊ならそういうゆがめ方しかねないｗｗ

実際、70近くになったら死なんて怖くないだろ。
途中であきらめた人は、いつ死んでも良いって気持ちもあったんじゃないの?
凍死なら楽に死ねるし。

ツアー選びから始まってんだよ
文面読んで自分で判断できない時点でいずれ別のツアー行って死んでる

>>813
避難小屋って常時で泊まるようなもんなのか？

水流がいいからって、洗車に消火栓使うようなもんじゃね？

登山家なら山で死ねて本望

らくらくセットってなんだよ上げ膳据え膳で山登りってあほか
この会社もつられて参加する人も擁護できねーわ

>>844
ガイドはいい迷惑

俺が登っても大変そうな山に、団塊世代が軽装備で突撃って・・・
普通に山舐めてたんだろ

山でも何でも　なめてかかると死に至るつーこと

あーあ言っちゃった

物事には程度って物がある。
言うことをきかないじじいが一人死ぬのと、状況が違う。
自己責任が通じるか。
死亡率４０パーセントって、何の軍事作戦だよ。

その後>>844の姿を見た者は誰もいないｗ

観光ツアーとは全く違うことを明示するべきだわな
のんきに温泉巡りツアーとはわけが違う
手軽・気軽な山登りって銘打つなんて詐欺同然

>>843
別にかまわない

海外旅行でもリスクの説明と保険の勧誘するのに
ツアー企画しといて何言ってんだ？
ってことなんでしょ

>>1
完全犯罪にはもってこいですね

家に帰るまでが遠足です。

>>845
そんなに楽して山登りたいならヘリコプターチャーターして山頂に降りればいいのになｗ

乱気流で墜落死するかｗ

今度からツアー説明に「難易度☆☆☆」の欄をもうけるんじゃなくて
「死亡率30%」の欄を設けたらどうか

なんか「のび太の大魔境」みたいな探検ツアーだなｗ
緊張感の無さにジャイアンが怒り出すレベル

はっきりいって大雪山系なんてジジイババアの行く山じゃねえよ。
シェルパー居てもおかしくないレベルなんだから。

楽して登山したいって気持ちがすでに矛盾の塊だよな。
一体何を目指してるの? って感じで。

山登ってるけど、ありえねー発言だわ。
仮に完全装備でも、横殴りの風雨を五時間も食らい続けたら体力消耗するに決まってんだろ…
最終日、天候回復待たずに出発したのがそもそもの間違いだ。

死んだ爺婆は登山家じゃないだろｗ
ただのハイカー。だから山なめてかかったんだろ

山小屋で救助待ちましょうって選択が一応でたけど、
金かかるから下山選んだって落ちだろｗｗどうせｗ

命より金を選んだ訳だｗ

>>850
たしかにとんだ激戦地だったな。

>>861
今の日本って今回の山登りとは別にそういう問題抱えてるよｗ

もう民度が腐ってるという感じ

２泊の装備を詰め込むと最低６０リットルのリュックは必要だよな。
テント泊じゃなくても。

>>838
山の天気ってたまに全く予想が外れることあるからなぁ

ガイド≠山岳ガイド

ガイドはただの道案内。

>>861
山頂からの眺望とかじゃないかな
それなら東京タワーでも登ってろってことになるが

登山でなくても二日野外で過ごすだけで相当量の荷物が必要不可欠だっつうのに

>868
今回は山というよりは前線が異常に北上して東北、北海道あたりがおかしい天候になったはずなんだよ

そもそもツアーで登山とか今回の事故があるまでしらなかったわ
エベレストとかのツアーなら知ってたけど国内の山でもあるんだな

山は気流が複雑に行き交う場所でもあるから、天気予報通りにはいかない場合が多い。
それを踏んだ上で、会社も、そして登山者も十分に気をつけるべきだった。
確かに登山ってのは軽い気持ちでするものではないな。
でもそれを軽い気持ちでさせようとした会社の方にもやはり責任はあると思う。

>>861
お手軽絶景登山とか矛盾してるよね
絶景なら手軽なはずがないだろうに

親が登山に興味持ったら要注意だ

>>870
日本100名山というのがあって団塊登山家の間ではそれを制覇するのが目標になってるそうだ
トムラウシ山もその一つ

>>837
個人的には評価したい

>>876
それ決めた奴もしくは本にした著者って誰だ？調べてくる

ガイドなんて商売じゃなくルート上に至れり尽くせりの茶店を出せばいいのに。
シュラフ、テント、ストック、シュリンゲなんでもありますよーって感じで。
山頂でダウンウェア20万円、ぺらぺらレスキューシート5万円、の方が儲かるだろうに。

>>878
深田久弥
NHKで番組にもなってたような

これだけは言える
山をナメてるジジババは逝っていいと思う

>>869
> ガイドはただの道案内。
3人のうち2人は今回初めてトムラウシに登るのに道案内が勤まるの？

>>879
不思議のダンジョンみたいだなｗ

>>880
ちっ、もう死んでるのか

ブログでも書こうかな、
死亡率何%の山から帰還しますたって感じで。

>>879
防寒着持ってくるように言われてるのに持ってこないやつがそんな高い値段で買わんだろ

防寒具持って行かなかった馬鹿は死んで当然だが
強行したガイドの管理責任は旅行会社にある

高尾山ですら遭難する奴がいるのに…

これはツアー会社の主張がただしいだろ。
そもそも山登りはレジャーなんかじゃなくて危険なスポーツだし。

「百名山」はビデオで楽しんでもらいたいものです
あと「三霊山」も・・・

遺族は飯馬なの？

>>887
勘弁しろｗ

>>864
だな、付き合わされたガイドが可愛そう

自己責任の部分もあるけど、じゃあ何のためのツアーで何のためにガイドがいるのかと
出発前に「本格的な装備のない人は参加させません」くらいの対応しろよ

>>891
損害賠償が認められてもかなり過失相殺されそうだし
そもそも会社破産しちゃうから大して金は貰えないんじゃないか

防寒着もって行かない奴はバカ
保険に入って無い奴もバカ

>>879
登山に必須のクレジットカードってかwww

>>895
なるほどね

常識的に言ってツアー会社は、個人の装備を点検したり、
不足があるので「帰れ」とか言えないだろ。
注意文書で警告し、あとは客の善意に頼るべき。

過去に死んだ人もいるし、当たり前の範囲で装備品リストに書いてあるので注意義務は
果たしていると思う。
多くの登山家に聞いても、笑われるレベルの問題だろ。

>>897
地獄の沙汰も金次第です

団塊以上は高尾山でも登っていろ

>>894
でも小屋に残るか山を降りるかの判断は爺ババアが決めたらしいぜ？
ヘリが来ると1人頭150万かかるから呼ばないで降りようで決めたのも参加者だろ？

百名山って、続きの山とかでなく、全部独立してるの？

だとすると、毎週末にいっこずつ登ったとして約２年。
毎月いっこずつ登ったとして10年近く。
冬山シーズンを外すと、倍近くかかるんじゃないのか？

若い頃から登山が趣味で、いつの間にか100の山に登ってた、
というのならともかく、遅れて山登りを始めたジジババが、
生きてる間に達成しようと焦って、天候も装備も何も考えずに
登って、こうなったんだろうな。そしてそういうジジババを当て込んで
こういうツアーを組んでいる会社

>>894
こっちはカネ払ってんだぞ！で売り主が否応なしに頭下げる慣習を改めるべきだよな
だったら売らねえよ！帰れ！って言える世の中の方が健全

>>897
それ面白そうな商売だな。ダウンジャケット60万円とかでも買ってもらえそう

>>899
だな
団塊のわがまま、楽して登山となるとそれこそヘリでもチャーターしたほうがよっぽどいい

俺らが言うのはいいけど旅行会社が言うなよ

>>907
旅行会社が言わなくちゃダメだろ

山怖いな。山は偉大すぎる

>>902
150万も掛からないけどな
やっぱジジババが情弱すぎたのが原因

投資は自己責任

日本経済は谷底を這っているのに山登りか。

1000到達後は、こちらの名物スレで

パンパカパ〜ン♪　また死にました Part106
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247976796/

俺らに褒められても客が来なくなって会社としては死ぬじゃん
当たり障りの無いことだけいってのらりくらりすればいいんだよ

このツアーは死ぬ可能性が高いよ、危ないよって謳ってたならわかる

>>908
ちゃんとした旅行会社ならね

ここは前にも同じようなことしてるし、
グレーすぎる
こんな会社だと、
お前が言うなと言いたくなるよ

変わりにニューｶｽのゴミドもが死ねばよかったのに

>>903
ほぼ独立してる
いくつかは、縦走等で踏破できるけど

あとはwikiでも見て

ν速民は富士樹海のほうが似合う

久々に聞いたな、自己責任

ナムナムトラベルと改名しろ

俺たちには死んだ団塊の為にフーフーファンファーレでも吹いている方が似合っている

団塊のジジババどもって、そのうちこんな山の中にもコンビニがないのはおかしいとか言い出しそうだな

しかしなんで歳を取ると山を登りたがるんだろう？

団塊のわがままも都市部だから大目に見てもらえるだけで自然相手だとどうにもならないってことだなｗ
ガイド一人じゃあ背負いきれないだろうしｗｗ

そういうのはゆとりが言うことだろｗ
山小屋での値段みて原価とか言いそう

テントもシュラフもツアー任せガイド任せだもんな

持ってない奴はテント・シュラフ・マットくらい持ってた方がいいぞ
山に登らなくても世の中何があるか分からないし
特に関東地域の人は

>>924
それはだな、
柳田國男がなんか書いてた気がする

>>924
海外や国内の主な観光地は既に行ったから・・・だとおもう

>>927
近所の女子高の校庭でキャンプしてもいいかな

>>47
だけど装備完璧なはずのガイドも死んでるからなｗ

>>924
団塊が若い頃山登りがブームだったんだよ
んでリタイアしてから若い頃を思い出して登ったと

セルフ姥捨山W ジジババどもに無謀な登山をもっと流行らせようぜ！

山の怖さをあまり広めないで欲しい
高齢化社会への対策として

>>924
バカと何とかはってな

>>933
どっかおススメの山ないか？ｗ

>>932
ジジイがスカイラインＧＴＲを上品かつ優雅に乗っているのを見ると、
ああいう歳の取り方をしたいと思うけど、ここのジジババのようなのはゴメンだ。

まあ今後は政府も介入して登山に関する法律が作られると思う。
会社側もそれに従うだろ。
良い機会と言えば皮肉になるが、登山者の死を無駄にしないためにも
法整備は必要だろうな。

楢山節考

おまえら死人に鞭打つの大好きだな
死んだ本人たちはどう思ってるかわからないのに
部外者のおまえらが叩く権利はひとつもない

こういう事故がつまらん規制につながるんだよ
ガイドに資格だの届け出の義務だの

権益が欲しい行政は手ぐすね引いてまってるｗ

社長が言ってるのは正しいが
事故を起こさないガイドを育てるのはお前の仕事と言いたい

>>936
今なら冬の剣岳！点の記体験ツアー

登山に届出は普通にあるだろ？

>>943
死ぬだろ

>>943
映画見てきたｗｗｗｗ
即死ｗｗｗ

事故責任
自己責任

上のこと

>>940
例え死ぬ間際に反省していようと人の命を巻き込んだ迷惑かけてるわけで容赦の必要一切無し
現世こそ地獄で俺らが鬼だ

>>924
登れると自分の体力に自信つくからじゃない？
歳とると自分の体力に自信なくなっていくから力だめしというか

企画者側が参加者の装備チェックぐらいしろよ。
なければ貸し出すとかさ。企画して後は知らねはないだろと

>>944
義務ではない

>>950
そもそも企画者側のガイドが死んでるんだから
装備以前の問題な気がする

あぶない商売してやがる
十分説明していたのかね？謎
死人に口無し

ニュー速は自転車や筋トレは人気あるけど
登山は嫌われてるなあ
登山やってるって言っただけで叩かれそうで寂しいわ

>>954
登山が嫌われてるんじゃなくて
身の程知らずの団塊が嫌われてるだけ

お前らこんどうムーンには異様に優しかったのに、老人には厳しいのな

要は、ディーラーに試乗に行って、試乗コースを案内されつつ走ってたら事故死した。ディーラーに責任があるか？ってこと？え、何？

>>954
登山は厳しいけど登山には厳しくないよ

山好きなんだから山で死ねてよかったじゃん

当日集まった軽装の奴に向かって、「あんたらは軽装なので連れて行かない。
また当日キャンセルなので費用の返金もしない」という内容を、事を荒立てずに
伝えるにはどうすればいいの？

このツアーの人らって途中で脱落していく人を見捨てて山下りてきたらしいなｗ
笑えるｗ

事故発覚直後から、社長の言動は責任感の無い発言に終始してたな
後日談が楽しみです

社長の言い逃れだな。警察に通用しないだろ。そんなのは

>>961 正しい判断だと思うよ
俺も死にかけで赤の他人に構わないけど

>>960
最初からそういう契約条項を盛り込んで、契約時の説明もしておけばよいのでは
この条項に同意して署名押印もしてますよね、ということで

>>961
ツレとか、身内なら何とかするけど、別に義務もないし、
２次災害を考えると当然だろ。

後で精神的苦痛に悩まされるかもしれないけどね。

>>961
緊急避難になるのかな

>>961
ここに、自称勇者がいるわけだがｗ

>>965
スカイダイビングの判例でそういうのは無効になった
というのが上の方に何度も出ているはずだが

>>763
水曜どうでしょう見たのかｗ

>>961は山で死ぬタイプだな

これは正論だろ
キャミにホットパンツにミュール姿で山登りなんて結構見掛ける。
そういう連中が怪我したり遭難したりしても自己責任だろ

てか避難小屋から出るのを強行したんだから最早装備の問題じゃねーよ
更に悪質だ

悪いが北海道の山をなめ過ぎた

この会社もツアー客も

>>969
それは死んでも会社は責任持ちませんっていう条項の話だろ
>>965は条件満たしてない人は連れて行かないでもいいという話

１０名も死んだのか、山はこえーな

家族と美女なら引きずってでも助けるが、それ以外は当然放置

>>975
すまん
間違えてた
けど、>>960の内容に署名押印していても
団塊が納得するわけはないと思うぞ

ツアーの開始時には
必ず会社の顧問弁護士が同席するとかしないと

>>961
険しい山や悪天候の中で他人を助けようとすること自体自殺行為

商業登山禁止な。ガイドは個人で雇え

>>976
山より死んだ行為行動が怖いね

旅行会社のツアーなのに自己責任とかｗｗ

>>383
暇だからに決まってんじゃんｗｗ
観光地行ってごらん老人バッカだろ

ノイローゼ

>>969
あれは慰謝料というより、主催者が損害保険すら入ってなかったのが問題だったと思う

死亡しても文句はいいません＝損害保険以上の補償は求めない　ってことなのに、それすらケチったのが敗訴の原因だったと思う

まぁ行ってる奴らは自由に使える金とヒマがある良いやね
若者は将来が不安で遊んでられない上にヒマも金も安定した生活も無い
クソッタレな社会だ

>>980
個人でもガイドを雇ったら商業登山になるだろ。

>>985
なるほど
勉強になった
ありがと

>>974
でも北海道にとっては貴重な観光資源なんだから…なめてるのは確かだが、
今後どうするのかが一番の問題だよ。

wwwww

トムラウシは観光資源じゃねえよｗ

多分 この会社飛ぶな…

アメリカなら何かあっても訴えないって契約をあらかじめするだろうね
やってなかったらアウト賠償金ガッポリ

>>989
北海道大変だな
こんな馬鹿会社と馬鹿団塊を相手にしないといけないなんて

山にジジババが多くてうざい
どんどん死んでくれ

遺族から「自己責任？あんたの事故責任はどうなんだよ」と馬鹿社長が小突かれまわされる図が見てみたいｗ

20万もツアー代払って自己責任ｗｗ

1000

でも弔うし！

1000なら無罪

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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