『国債をいくら刷っても国家破産はない。日本の借金は問題ないから刷りまくれ。』という説は本当か？

国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は、時価評価を強化するなどの会計基準の
改定草案を１８日までに公表した。大量の国債を抱える邦銀にとって、
時価評価額の変動リスクが高まるため「国債離れ」につながる恐れがある。

邦銀の「国債離れ」に懸念 金融商品の会計基準変更で
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000504.html

最後の手段だろ
年金生活者は死亡だけどな

嘘です

と思ったら国債かよ、紙幣だと思った

なんだ嘘か

国は問題ないよ　国はな
買った奴が涙目になる可能性があるくらい

「いくらでも」の程度問題

国債って借金だろ
借金しまくって破産しないわけがない

戦前もそんなこと言ってた

直接紙幣バラまいたほうが、手っ取り早い
紙幣刷りまくれ

何でもやりすぎはだめだろ

銀行に買わすから企業が資金調達できなくなってまずいんじゃないの

戦後に一度、デフォルトしてチャラにした。
国は何事も無く存続。泣いたのは国債買った奴だけ。

この理論のすごいところは国民に対する借金は踏み倒しても問題がないという考えだ

買う人次第だろな

現政権はひたすら批判する連中が

汚沢の行った売国政策には全くの無視をしているところが全く信じられない

所詮は増すゴミのペットポチに過ぎないからか

>>14
デフォルトする勢いで刷りまくっているものを買うほうが馬鹿だろ

その話の出どころって官僚だろ
つまり嘘

はっきりいって日本なんて終わってる国だよ

国家ぐるみのネズミ講

だいたいあってる

>>19

お前の人生が終わったからといって回りを巻き込むな

日銀に無利子で買わせろよ。緊急事態だろ。もしくは政府紙幣発行。

国民ってか持ってるのは日本の金融機関だから踏み倒したら
銀行などすべての機関が破綻するだけ

刷りまくって問題が無かったとしてだ
誰が買うのだろう？
そっちを考える方が先かも

金は刷りまくればいいと主張してた経済学者誰だっけ

じゃあ500兆ぐらい一気に刷ってみろと

その国債を誰が買うんだよ

デフォルトしたら円も紙切れになるんだよね・・？

利息が国家予算のかなりの割合占めてんのに大丈夫なわけねえだろw

借金じゃないよ馬鹿

金利が上がることはないという神話に縋りつくのは危険だな
第一戦争になったときに資金調達にすぐ困るようではどうしようもない
戦争出来る国になるためには装備の調達、練度の向上のみならず財政の健全性確保も最低限必要だ

・日本の国債の保有者は日本人や日本法人が多いから大丈夫！
→返せなくても日本国民なら大丈夫というのであれば、
　そもそも税金倍にしてでも借金返済してるはず。
　普通に考えて、自分の財産が吹っ飛んで大丈夫な人間なんていません。
　国債を保有している銀行が損するだけ！ざまぁｗ
　なんて言ってる人は、銀行に預金が無い極貧層なのでしょうか。

・日本は保有する資産の分を差し引きすれば、そこまで多くないから大丈夫！
→いわゆる、ネットの債務という考え方ですね。
　じゃあ、その国民が積み立てた年金を一気に取り崩して借金の返済に回したらどうでしょうか？
　年金の不払いくらいで数十年続いた与党が傾くくらいに騒がれてるのに、
　そんなことが現実的に可能なら楽ですがね。

国外に借金してないから大丈夫とか言ってる奴は
国際的な信用とかまるで考えてないんだろう・・・

>>19
有馬温泉に浸かってろカスが

俺自分で一万円札刷れるけどほしいやついる？

凄まじいなｗ
国家が崩壊する時はこういう不感症が権力を握った時なわけか

つーか
国民一人当たりに割るのって意味あるの？

しかし、膨れ上がるばかりの借金をどう処理すんだ？
もうすぐ一千兆円突破するだろ

国債じゃなくて金を刷ればいいんだよ
馬鹿害人どもが円買いまくっているから相殺されてちょうどいい。

>>16
小沢のやったことにはアタマ来てるよ
だから当然民主嫌いにも繋がってるし、自民に悪癖残したのもこいつのせいだ

戦時中　日本は絶対に負けないから心配するな！　→大敗北
今　日本は絶対に破産しないから心配するな！　→

インタゲ政策に切り替えれば問題ない

>>34
世界第二位（今は中国かも知れんが）の国が発行してる債券なんて言ったら
本来海外の人でも欲しがるであろうものだからな
国外居住者があんま持ってないから利払いで国外に富が流出することはないとかいう前に
本来買って貰えるはずのものがそっぽ向かれている現実を見るべきであるはずだ

ないわけない
国債乱発したら国のレーティング下げられて買い手いなくなるから

言い換えれば、領民相手なら借金を踏み倒しても問題ないって思われてるんだよ
いつの江戸時代だよ。一揆起こせ

国は破綻しない
日銀と邦銀が破綻するくらいだ
まったく問題ない
民主の政策に財源を提示しろと云うのも馬鹿げてる
国債を無尽蔵に刷ればいい
寧ろデフレの終焉を期待する

デフォルトする
　↓
国債持ってる銀行の損失
　↓
銀行の株主が経営者を突き上げる
　↓
経営者クビ

あと、デフォルトなんてしたらしばらくの間誰も国債なんて買わなくなるじゃん

>>42
害人に言ってやれよ
外銀とか国債買いまくり円資産買いまくり
エリート白人様、間違ってますよ日本は今すぐ破綻しますってな

嘘です

>>13
あのアルゼンチンでさえ今も元気でやっているしなぁ

あと、デフォルトしたら銀行が損をリカバリーするために貸し渋りと貸しはがししそうだよな

今すぐ破綻はないだろ。欧州みたいに徐々に没落していくだけ。

よくわからんけど価値が下がるようなことをして得なんてするの？

とりあえず、こんな時限爆弾抱えた国なのに
何故か円高になっている今が外貨預金のチャンスだな

政府紙幣で借金返したことにすればいいだろ

>>42

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その程度の推察で行くならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８０年代後半ニュースステーションなどが愚民を積極的に扇動　→　日本の景気が悪化する

愚民を扇動する増すゴミ黙らせ愚民から投票権剥奪する　→　日本の景気が回復する

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

札刷っちまうバカ国家あるよな、隣にw

デフォルトしようと思えばできるけど、ハゲタカヤンキーが日本企業買いたたくために国家規模で
「デフォルト許さない」って圧力かけてそうだよね

カリフォルニアが大麻解禁するほどって
アメのデフォルトも近いんじゃないのか？

>>9
あ〜そういえばはだしのゲンかゴーマニズム宣言に
そういうエピソードあったなぁ。戦後の超貧乏は戦前の赤字国債擦り捲くりが原因にあると。
だから、高度経済成長を立案した人は赤字国債だけは刷るなと言ってた。

>>52
株や不動産に投資しない銀行なんてあるかよ、馬鹿。

２ｃｈでよく聞く「国債は国内で消化してるから大丈夫」理論ですが、ウソです。
どうしてかというと、

　国内金融機関が国債の大部分を保有している
　　↓
　ところで、メガバンなどは、株式保有などの形で外資の金が多く入っている
　　↓
　つまり外資の金で国債を買っている部分がある
　　↓
　じゃあ外資が手を引いたら？

というわけです。そもそも金のめぐりが一国の中で完結するなど鎖国でもない限りありえない話です。

>>52
それはもちろんのこと、大型増資を繰り返さないとBIS基準をクリアできないと思う

アルゼンチンが崩壊してるかっていうと国家の体は一応きちんと保ってるしね

買手がいるなら、いくらでも刷ればｲｲけど、政府の財政に
占める借金（とその償還分）の比率は高いよね
なんかあったら即死かも

>>40
むしろ日銀が保有する大量の米国債はは？
円の価値の後ろ盾に、やっぱり外貨保有高というのは影響するんじゃないの？
経済のことよく知らないけど…

>>60
アメリカはまもなくハイパーインフレになります。

利子の支払いが現状で10兆円近いのに無理だろ

円建て国債かつ円を無限に刷れるんだからデフォルト自体ありえんだろw
ワロタ。リアル高卒かw
デフォルト的事態なら、悲観論者は嘆いていいけどさw

>>68
先進国がハイパーインフレになる可能性は低いと思うがね

こんな馬鹿なこと言ってる奴の給料と公務員のボーナスを国債で支給すればいいんだよ

だから、じゃどうすんだよ
このまま雪だるまのように膨れ上がる借金をただ指をくわえて見てるだけなのか？

政府紙幣毎年30兆発行くらいならちょうどいいマイルドインフレになるからむしろやるべきなんでしょ？

うちのネコがそう力説してたぜ

借金を踏み倒すか増税して返すしかないだろ
政府はつぶれなくても国民が死ぬ

>>59
ハゲタカの意見に賛成する人がほとんどだろ
日本の金融機関、特に国債持ちまくってるゆうちょかんぽとかが傾くってことは
国民の金融資産が危ないってことだ

>>70
円も道連れですか？

インフレにしたらジジババ層や公務員が困るからやらないんだろ。

>>73
借金を全額返済したらどうなるの？

>>19
まだまだ終わってない。日本の銀行には総計で個人の預金１０００兆がある。
この最後の宝をどう使うかで決まる。

いくら刷っても問題ないなら
民主党の政策に「財源は？」とか
聞く必要なくない？

>>72

そうそうｗｗｗｗｗ

公務員なんてアルバイトでもできる単純作業だからｗｗｗｗｗｗｗ

支那朝鮮に委託機関作ってそいつ等にやらせればいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ「日本の借金は国内で借りてるから問題ない！親に借金してるようなものｷﾘｯ！」

>>75
国民が幸せな生活するための政府なのに、政府のために国民が死ぬっておかしくね？

徳政令カード使えばいいだけだからな

マジレスすると民間貯蓄1600兆あるからまだ折り返し

>>86
折り返してゴールしたらなにが起こるの？どうなるの？

>>83
親じゃ無くて子孫に対して借金してるよね
親とちがって、一方的に合意も得ずに借金してるからかなりたちが悪い。世代間倫理もあったもんじゃねーな

>>84
お上が一般大衆の幸福なんてまともに考えてるかよ。
昔から百姓は生かさず殺さずなんだよ、この国は

ヒトラーみたいな独裁者があらわれてそのうち国債なんか紙屑にするよ。

>>80
デフォルトが避けられるとしても個人の資産を
国がどう使ってやるかなんて考えの時点で終わってる

じゃ、さっさとお金印刷したらいいじゃん
ジャンジャンバリバリ印刷したらいいじゃん

政治家びびってるの？

そんなことより外貨建てで換算1000兆円ぐらい債務のあるUKを心配してやれよ。
日本オワタ論者は全力でポンド買え。レバ10倍で、1000万£買い支えてやれ。
今なら160万円程度あれば可能だぞ。

>>86
ある日突然、政府が「ごみんｗｗお前らの貯金全部無しねｗｗｗ」って言うんですね

インフレに期待しているんだよ。
しかし、後20年後、牛丼が1000円になると思うか？
カップのアイスクリームが、200円になると思うか？
厳しい気がするな。
給料が上がらない、円が強くてドルが紙くず状態。
借金を作らない政策が、もはや必要。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

粛清しろよ

>>87
パン１つ１００億円の世界

>>93
数字間違ったw
もう寝る(^q^)

>>63
外貨準備金とかで何とか調整するんじゃないのか？
よくしらない。おしえてだれか

>>91
銀行が持て余して運用出来ないんだからしょうが無い。
この膨大な死に金が世界資本主義経済自体を破壊してるの解らないの？

>>70
わざわざ国債を発行し、市場からお金を借りる理由を分かっているか？

そもそも円の価値が極端に低下し、低下し続けると予想される場合、
ゴミ同様の借換債と新規発行債をいったい誰が買うんだ？

>>1んなわけねーよ。赤字国債ってのがあってな、国債だからっていくら刷ってもいいわけじゃないんだよ

「いくら刷っても問題ない」と「今国債をどんどん発行するべき」は全然違う話

国の借金を国民一人当たりに換算すんじゃねえよタコ

>>92
アメリカはもうジャンジャンバリバリドル札刷ってるな。

とりあえず、カリフォルニアが財政破たん寸前で麻薬解禁までしようとするほどじゃん
カリがどう動くのか参考になるかも

>>95
円が強くてドルが紙くずって状態にはならない。
なぜなら日本が買い支えるから。

アゲアゲ潮潮！

じゃあ刷った者勝ちってことで

日本の行く末をスパコンに占ってもらおうぜ

日本再生のカギはパチンコ国有化

>>90
国外居住者の保有残高が比較的少ないということは
紙くずになって困るのは国民だらけってことなんだが
ヒトラーも酷いもので、戦争が終わったときドイツ国民の金融資産の95％くらいが国債になっていたとされる
あんなのがドイツ経済を回復させたとか失笑もんだ

>>86
問題はその金が何に使われるかだ

>>23
今だって無利子みたいなもんだしそんなことしたら現行の国債の値段が暴落するだろ

>>86
結局国の借金は巡り巡ってそこに充当されてるんだろうね

>>105
まったくだよね

「一人あたり」とかなら、すでにデフォルト寸前だよｗ

>>101
国に渡したところで借金の穴埋め以外の何に使うんだよ…

また糞田舎共が格差格差と馬鹿の一つ覚えの呪文唱えるからなｗｗｗｗｗｗ

愚策ふるさと創生の一億円でカラオケボックスとか金の延棒とか作っちゃった糞田舎共がｗｗｗｗｗｗｗ

今のうちに貯金全部下ろして
金貨に換えて、家のタンスに隠せですね

まぁ円を刷れるのに、円建ての債務での破産は理屈上あり得ない
これはそこらの中卒でも分かる話

>>101
銀行って預かった金を自分とこにずっと置いたままなのか
知らんかったわ

自民党が銀行に預けてる預金狙ってるから
預金下ろします・・・・

円ドバドバ刷れば理屈上破産はしないよってのは国民には何もありがたくない話だ

１２００兆円じゃなかったか？銀行の預金額

うまくやればな
表ざたになったら崖を転がるように信用が落ちてきてすぐジンバブエだが

マネタリーベース、マネーサプライをどうやって調整するか理解できてない奴がいるようなんだが・・・

>>117
そもそも国の貸借対照表はマイナス３００兆位だし（１０００兆の借金と７００兆の国の資産）
１６００兆なんて有り余る。

国債はバブルのようにはじけ飛ばないの？

食料自給率もままならない日本でインフレ制御できなけりゃ
餓死者が出るな。

刷ったって買う人いなきゃダメだけどな
今のところ買う人がいるだけで

その国債で用意した金が国内だけで回ってれば何の問題もないが
例えば島国が大国に搾取されていたとしたらまずいな・・・

>>118
その金の棒を買ったところは正解だったわけで。
あとは、一億燃やしただけ。
宝くじを買ったところもあったね、あれはアホすぎる。

じゃあ税金取るなよって話
国家予算はぜんぶ国債で賄ってくれ

>>127
だから国の資産だってどこまで本当に国の自由になるか怪しいのに
完全な国民の金を勝手に政府がカウントすんなよ

破産したら国がないんだもんな

マジレスすると公務員と政治家の給料を国債にすると世の中が良くなる
さらに言えば国民用の年金とは違ってガチガチに管理されている公務員と政治家系の年金を
全て国債にして国民年金を補てんするとなおいい！

>>126
ほんじゃあなんで円の価値がどんどん上がっているの？
害人馬鹿なの？
おいらの113.6ロング返して！

民主の政策で自民より劣るのは
公共事業を縮小することだ
エコポイントとか減税なんかは高が知れた岳だ
もっと巨額の金を使うとすれば公共事業以外ないだろう
なにせ国債と云う無尽蔵の財源がアル
ぜひ刷りまくってくれ

日本人の貯蓄率、金融資産保有率は急激に低下してるけど将来的にファイナンスするやついんの？

ペヤングうめー

>>134
じゃあてめぇが使えよ爺い。
金を使って経済回せ。

>>135
国破れても、畑や道路がフッと消滅するわけじゃないしなw

>>119
隠してもムリでしょ
新札作ってその隠した旧札を交換しないと紙くずになるんだから
当然、旧札の価値は紙くず同然だから１／１０ぐらいで買い叩かれるけどね

>>137
円が上がってるんじゃなくてドルがゴミクズ化してるだけ。
ユーロは一時期に比べたらそれほど下がってない。

>>127
ああ、それ間違ってるよ

たとえば、年金積立分を100％資産で計算しているけど、その給付引き当てが0なんだよ
アホだろ
国民年金と厚生年金で合わせて140兆円くらいの資産があるけど
たしか給付予定額はいま現在の時点で中止してもその倍くらいある

韓国は海外に買ってもらってるからかなりヤバイ。

日本は昔の人が稼ぎまくって貯めまくってくれたおかげで
国内に買ってもらってる。
ジジババは年金やらで邪魔者扱いだがジジババが頑張ってくれてなかったら…

>>133
それ、なんだっけ、バーナンキの背理法っぽいw

>>136
公務員の給料が銀行に行き、公務員の積み立て金をどっかが運用する。
まあ少なくとも1/4は国債になっているだろう現状…

>>142
経年劣化の果てに使えなくなるな

現実には財政破綻しますけどね。つかもうしかかってる

赤字国債を発行し続けると市場からはお金が消えて
国債を買ってる金持ちにばかり金があつまり格差が拡大します

増税で増えた税収＞国債の返済分に当てられます
新たに金を刷る＞国債の返済分に消えます

印刷機回さんと自転車が倒れる

>>146
でたｗ

破綻しなくてもジンバブエみたいなハイパーインフレにはなる
でも国債の外国保有比率２０％かそれ以上も真剣に検討してるらしいし
破綻もあるかもね

>>132

籤の売上は交付金へ回るわけで、あながちｱﾎすぐるとも言えない

ここまで、だれも900兆円の借金をどう処理するかのレスなしかよ
日本全体が夕張になって、20年くらいｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ生活して地道に返すのか？

紙幣を刷りまくれば、お金の価値が下がるから大丈夫だべｗ

まあ爺ババが持ってる国債は遺産相続の率をコントロールすればすぐにうやむやにできるよｗ
買ってる側にすれば資産だしｗ
なので何もせず強欲に所持したままお亡くなりになってくれるのは国からするとありがたい

>>145
じゃあ国とは違うお前独自のＢＳによると、マイナス幾らになんの？

>>144
円とかいうキチガイ通貨を除けばドルは基本的に強くなったじゃん。
ドルちゃんつえーよ普通に。ユロドルはたしかにとんとんだが。
円＞＞ユーロ => ドル >= その他通貨

>>132

・・。思うところあるが

真っ赤になってレスすることはウリ様にとっては大変恥じることだからやめておく。

ただそういう考えの人間もいるということは記憶しておくとする

>>126
細かいけどもうマネーサプライって言わないらしい

>>152
市中のマネーを吸い上げるのになんでハイパーインフレだよｗ

国債刷りまくった分を、全部国民に均等にばらまくなら庶民は全く損しない
困るのは債権者や金持ち連中

実際国債って貯金を国が代わりに使ってるようなもんだから全額返済するのは逆によくないんだろうけどな
国債ゼロの先進国ってないだろ

で、どうすりゃいいの
浅井が言うみたいに海外口座つくってMANのファンド買えばいいの？
副島が言うみたいに金塊買って金庫に入れとくのがいいの？

>>154
インフレターゲットで目減りさせるしか無いんじゃね？

>>162
誰も買わなくなるだろ

>>136
ストックオプションぽくて良いな
国をよくしたら資産価値増えますとか

あ、良くならなくても、こいつ等連んで
資産価値上げるから駄目かｗ

>>161
借金返済のためにだよ
大増税でも返せなくなった、最悪の場合はそうなる

海外に１５００兆円の金融資産があるんだろ
今はかなり減っていると思うけどｗ

国民の金融資産千何百兆てただのアンケートだからどこまで本当なのかわからん
回収率も低いし借入金は差し引いていないし

お前らな、自分の生活に置きかえてみ
そんなアレだろ、お金の事なんかな
ギャーギャー言ったってすぐ解決出来るわけじゃねぇだろ？
な？お金の事で揉めるのはやめようぜ

>>164
リスク分散は当然でしょ
一国の円だけ持っててもアボンしたら終わりなんだし
当たり前の事でしょ

>>164
資産持ってイスラエルに行け

そりゃ公務員は自分達で使うだけだからな
つけは国民に

>>44
日本の国債は金利が超低いからだよ。米国債のが圧倒的に金利が良い。
日本国債買う外人なんて、円高で価値が大きくなったらいいなー程度の冒険者ぐらい。

今度は国民一人当たり１０万くらいばらまけよ
そんくらいしても今のご時勢なら＋に働くことはあってもマイナスにはならんだろ

とりあえず世界最低の金利って部分見れば安心じゃん 札割れしねえし。
日本の国債、破綻が不安なら他のどの国でも不安だわ。

>>175
マジでいってんのかｗ
金利が低いのは人気があるからだろ

こういう議論って国債の発行残高0円を目指してる人出てくるよな絶対
>>154みたいな

現状維持できりゃ基本的には問題無いのに

>>179
え？じゃなんで夕張はああなったの？w
やる必要ないのに、あんな極貧生活強いてるの？かわいそう

>>154
国債全部返すつもりなん？ なにいうてんの

金刷って庶民にばらまいて国債変換すると金融資産がすごいことになるなあ。
ただでさえ1人当たり資産が1000万円ぐらいあるのに。
1人800万ぐらいもらう。んで皆銀行に入金して銀行の担当が運用に困って国債買うのかwワロス
円を刷っても国債が無くなることはないなw

http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK031416020090716
５年利付国債入札の大口落札先
日興シティグループ１４１８億円、ＲＢＳ証券１０１７億円、ドイツ証券９３６億円、
バークレイズ・キャピタル証券７５９億円、クレディ・スイス証券６７１億円、
カリヨン証券５５０億円、メリルリンチ証券４５４億円、ＢＮＰパリバ証券証券３７６億円、
モルガンスタンレー証券２６５億円

日本オワタ論者さあ
この害人どもに日本は今すぐ破綻する日本国債買うなって言ってこい。俺のドルを助けろ。

問題なのは９００兆だっけ？そんくらいの膨大な借金の額じゃないだろ
民間沈んでんのに事務系役人の給料がほぼ減額されてないことへの国民感情のほうが大問題
経済なんてのは感情で動いてんだからよ

>>181
あたりめーだろ！
借りたものは全額耳をそろえて返す、人としての基本じゃん

日本が借金する分くらい世界各国で同じくらいかそれ以上に借金してるから大丈夫
まだＩＭＦに金貸す余裕があるんだから全然問題ない
どんどん貸し付けて利子をとれ

買った国民全員にごめんなさい
で全て終了
なんだがな

まあいざとなったらインフレ起こせばいいんだろうけど
やめろ

>>178
赤くしてやんよｗ

>>184
借りたら返すにきまってるだろタコ
あと夕張については細かいところは省くけど刷り過ぎ

>>157
ポイントを絞って論じるけど、西沢和彦著『年金制度は誰のものか？』によれば、
年金会計で積み上がっている資産140兆円（2009年現在）に対して
2030年時点計算で給付額は累計734兆円（現在価値に割引後）にもなる

この考え方は独自じゃないよ
スティグリッツもイラク戦争の戦費計算でこれと同じことをやっている

>>184
全部返すわけねーだろ
何言ってんだよアホかお前
借金全部返してチャラにする国債なんて聞いたことねーよ
どこの国の基本だそりゃ

いざとなったら
世界規模で徳政令を出すから大丈夫
いつまでも商人に牛耳られてると思うなよ

>>175
投資家の間では他の先進国と比較して高い金利を求められてるんだが
そもそも運用の対象としては金利が上がったら価値が下がる
償還期限まで持つのは発行国の国民とか生保くらいだろうしな

>>176
少ないな
100万だろ

それでもインフレにはならんだろう
デフレのままと思う

もちろん、いくら印刷したところでたいしたことはない、売り出さなければな

>>184
ちゃんと償還して また借りればいいのだよ 普通企業も国も自転車操業なのだから。って三橋さんが言ってた

将来確実に発生する給付・費用をゼロ計算して
給付・費用積立金を全額資産計上したら資産が異常にでかくなるに決まってるだろ

まあ日本よりアメリカの方が軍事費でいつ飛んでもおかしくないだろ

>>190
資産あるから無問題論者って、BS的に語るくせに引当金一切考えないのなｗ
いつものこととは言え、笑えるよな

ま、一方で徴税権という無限の資本もあるから話は単純じゃないけど…ｗ

アメリカ様がなんとか・・・・・・・してくれないの？
日本が経済破たんしたら困るのアメリカじゃん

アメリカ様の借金は5000兆円ぐらいだったろ。ただし民間も含む。

国債発行して日銀が買い切れば市場に金が
回らないのでインフレにはならない

>>199
年金等の支払いはBS的に考えれば単に国民の債権になるから別に問題ないやんって三橋さんが言ってた

>>190
消費税1％上げて2兆円だよな
続ける気があるなら少なくとも１０％にあげないといけないってことか
少子化結婚の晩婚化がもっとひどくなりそうだけど

実際日本が破綻したら世界経済どうなんだよ

政府紙幣やればいいと思う

このまま生真面目にインフレ抑えてても、
円が強くなる一方で八方塞になるばかり

>>196
そうなんだろうけど、ふつうの企業は、借り替えが
出来ないこともある

国がそうじゃないことを祈る

アメリカ様は紙幣刷りまくってんぞ

28日にカリフォルニアどうなんのかな
ドルからアメロに通貨切り替えすんじゃねーか

何度も言うが、貯金やめて天皇皇后ご結婚20周年金貨を買おう！
最悪金の価値があるので、国が滅んでも使えるぞ！

>>200
米国債もなかったことにすればおいしいかもな

>>207
金利1%台なんだから今んとこ世界一心配ないんじゃないの？

アメリカは通貨を円に切り替えるべき

ご結婚金コイン10万円50枚持ってれば
日本が滅んでも、お米とかガソリンとか買えるよ！

>>202
そんなの一時的にしかできないだろ
バーナンキの背理法でも無税国家の存在は否定のうえで語られてるしね

国家の破綻は無いが
国債買った国民の破綻は必ずあるんだが

視線そらしも今日までだぞ

>>213
モヒカンにスパイク肩当つけた男に襲われて取られるだけだろ

>>178
低金利の国債を買う人間なんていないでしょ。日本国債の場合金利は1%後半から2%前後。
百万円分買って一〜二万分しか戻ってこないのに誰が買うんだよ。

>>205
世界経済が破綻する方が先じゃね？

おまえらバカか？
日銀が国債買い取ればいいだけだろ

無税国家が存在しないってのが暗黙裏に肯定されるのがよく分からんおいらは。
>>215
銀行に金入れちゃだめって言っているようなものだが…
ドルとかユーロとかポンドとか買っちゃうの？勇気あるね。

>>217
？ 札割れ起こしてないけど

>>215
5年ごとのチキンレースです

>>165
勘違いしてるが、インフレターゲティングは、
別に意図的にインフレを発生させる政策ではない。
インフレ率を予め定めた水準になるよう調整する政策だ。

インフレにならないと言っている人がいるが
むしろ、インフレにしろと言いたい

デフレが20年も続くとか異常
正常な経済とは、インフレとデフレを緩やかに交替していくもんだ
日本復活は、まずインフレから

>>221
金利の話じゃないの？

国債なんてババ抜きみたいなもんだもんな
途中はババ持っててもいいけど、最終的には持っていたくないみたいな

>>225
低金利の国債を買う人間なんていないけど→札割れしてないよ？
つっただけだが。
買う人間がいるから低金利なんじゃない

>>221
国内銀行は国債を買い続けないと保有している国債の価値が下がって評価損が出る

札割れが起こったらもうダメだと思う
国内金融機関総死亡
絶対に起こって欲しくない事態

インフレ厨が語る経済って意外に不毛だよな

阿呆か、
ムーディーズとかの格付け会社やらにランク落とされて
買う人いなくなって終了だろ。

>>227
買う人間つっても銀行ばっか。
民間人は基本的に買わない。

こっそり増刷したらわからなくね？

銀行の金利よりはマシだろ＞国債

まあ今の国債の大半って高度経済成長期の借金を払うために借り換えで出来た国債だったりするんだし
そういう時代に儲けた老人が国債買ってるんだからチャラにしたっていいんだけどなｗ

国債が人気無いとか言ってる奴って情弱の極みだな
国債、国家財政を語るのに財務省や日銀のHPすらまともに見てないって言ってるのと同じだぞ
そんなんだからエセ経済学者に騙されるんだよ

>>230
日本国債の格付けは元々低くて（しかも最近格付け上がった)金利は世界最低なんだが。サブプライムは格付け高かったね。

>>230
あのサブプライムですらパリバがギブアップ宣言するまで
みんな寄ってたかって買ってたしな

>>203
それって日本政府のバランスシートと、
日本国民全体（マクロ経済全体）のバランスシートが混ざってないか？

>>228
頼むから外銀に言ってやって
あいつら買いまくりで俺死亡中

>>230
ムーディーズなんて金払えば評価上げますって趣旨の発言しているぞ。
というか今でも低いしw
日本政府は海外に売る必要がないから格付け会社w（←なぜか日本人は神聖視しているのが多いw）に
金払ってない。

国債刷った分、金融資産が増えてるから見てみ
赤字国債を減らす＝日本の金融資産高が減る

>>233
日本の銀行金利よりずっとましだよね。

人気があるのに、どうして個人に無理矢理
買わせようとするのだろう？

親切だからかな？

>>230
格付け会社w
サブプライム問題直前の格付けとか嗤うよ

よく考えたら、政府紙幣の発行でいいんだよな
シニョリッジ
中央銀行は無からマネーを生みだし、利子を付けて貸してるんだよ
詐欺だよ、詐欺
プリントゴッコと変わらない

>>202
その国債は日本政府の政策の財源になるわけで、
結局日銀が引き受けた分は全て市場に回ってる。

>>231
個人向け国債すらバカ売れなのに？
そもそもなんで銀行は除外すんの？
そんな危険な債権買いまくる銀行に預金する国民は池沼なの？

>>188
誰だ、お前？

このスレ見てると経済学の教育の必要性を感じるわ

とりあえずクラウディング＝アウトが起きて景気最悪になるだろ

わざわざ法律で赤字国債刷るなと決められてたのに今では特例法つくって刷りまくり

>>245
池沼なんだろ
夕張化の危険性が高い自治体発表されてなお地方債は必ず売り切れているからな

>>245
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r030201graph.pdf
銀行ばっかってのは間違ってた。

>>241
親切だからだよ
アホな株買うより国債の方がいい、比較にならんな
何もわからん老人どもに手取り足取り商品薦めてるいい国だろ

>>188
赤くなれてなんだよ

>>252
歴史的な数字で見れば株式の方がリターン高いぜｗ

>>240
商業銀行はみんなからお金を集めて集めたお金に利子を払い、
払った利子以上にみんなから集めたお金でお金を生み出さなければいけない
通常、国債10年もの金利は銀行が払う金利よりも高い
じゃなきゃ、国債に投資した銀行は損をするでしょ
銀行の払う金利＞国債10年物の金利のような状態を逆さやが生じているというんだけど
逆ざやが続いたら商業銀行はダメージを受けるし、そのうち死んじゃいます

今しばらく大丈夫ではあるだろ。
このまま経済成長しなければ流石にきついんだろうが

とりあえず1000京円ぐらい国債発行して破産するか実験してみれ
破産したらやっぱ1000京円は多過ぎたという貴重な教訓が得られるし
破産しなかったら丸儲けだしどっちに転んでもラッキー

ドーマーの定理

国は無制限に国債発行できるのに、地方自治体は自由に債券発行できないんだよね
だから自治体の破産とかいう話が出てくる

>>257
そんなに誰が買うんだよ

買い手がいる限り刷りまくれる。

だから、道路とか箱物公共事業をしてきた。
で、無駄だからそれをやめさせるために郵政民営化した。
民営化したらあんな利率の低い国債をいっぱい買うことはないから。

>>255
なるほどね、銀行より国債の利率が高くないと銀行が買ってくれないわけか。

国は大丈夫だけど国債買ってる国民や企業が死ぬ

国債刷るのはダメだ
財政再建論者がでてくる
紙幣を刷れ、紙幣を
なんの問題もない

>>262
いえ、商業銀行は国債10年物の利率より預金金利を低く設定します

>>262
逆
国債の利率より低く銀行の借り入れ金利を決めてる。

>>264
資産目減りさせたくない老人とジンバブエになる！とほざくバカが煩くなります

言っとくけど>>1は日本国債の話は関係ないぞ
邦銀が持っている外国債権を売却して新規債権買うと
為替差損を計上しないといけないと言う話だ

おまえらホントに能無しだな

>>266
そうすると利率は国債＞銀行になるわけか。

>>257
参考に、日露戦争時の発行国債（内外含む）は現在価値で５００兆円。

>>268
みんなスレタイの話してんじゃね

>>268
ここがν速だ

>>264
今アメリカさんが必死で刷りまくってるよね…。

>>269
現金の流れ
市民→預金→銀行→国債→国

国債を返すor返さないにしても利子分は返す　だったら

GDPの増加分＞利子になってれば　借り換えで自転車操業できるってことだろうか

>>274
そして国→市民→・・・ってなるのかな？

>>267
老人どもから、預金を吐き出させるためにインフレにしようと考えているからな
老人どもは反対するだろう

若者にとっては、良いことしかない
国の借金も圧縮できる

モンゴル帝国は確かそれで滅びたはず

>>275
最近GDP減ってね

ここまでドーマーの定理1件だけ

>>268
基本的にここはスレタイ＞＞＞＞ソースだし。

>>275
経済成長率が長期金利を上回っている限りは、
債務残高は膨れ上がらない、っていうのは昔から言われてること。
ただしその前提条件として出てくるのが、プライマリーバランスなわけで。

>>273
そう
世界中が刷ってる
だから、アメリカはその内ハイパーインフレになると心配している人もいる

日本は、ハイパーインフレになんぞならない
インフレターゲット4%にするのに、どんだけ刷らないといけないか

>>279
どっちにしろ少子高齢化　出生率低い　で将来的にはGDPは減ってくよな　だからこそ曲がり角の今って結構
重要なんじゃないか

超バラ撒き政策。期待してますよ、小沢さん

>>268
邦銀の「国債離れ」に懸念 金融商品の会計基準変更で

【ロンドン１８日共同】国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は、時価評価を強化するなどの会計基準の改定草案を１８日までに公表した。
大量の国債を抱える邦銀にとって、時価評価額の変動リスクが高まるため「国債離れ」につながる恐れがある。
融資先企業との「持ち合い株」などの売却益を利益に計上することも難しくなり、銀行や生命保険会社は大きな影響を受けそうだ。
現行基準では、保有国債などの金融商品を（１）短期売買（２）満期保有（３）売却可能―の３種類に分類している。
ＩＡＳＢの草案は（３）を廃止し、時価評価して損益計算書に載せるか、実質取得原価で満期まで保有するかの二者択一を迫る。
邦銀は、一定の条件以外では評価損を計上しなくて済む（３）に「相当量」の国債を分類。
大量の新規国債を引き受けて償還前に売却しているが、ＩＡＳＢは「活発に売買していれば、時価評価になる」と指摘。
これに対し、与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」と懸念を表明した。

どこをどう読んだら為替差損うんぬんの話になるんだよ、説明してくれ
邦銀の保有する国債は時価評価が強化されると価格変動リスクによりさらされることになり、
邦銀は国債の保有、売買に消極的になるんじゃないかというニュースにしか読めない

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|>>268.|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

俺に３０兆円くらいくれれば売春婦を通して適正なインフレを起こしてあげるというのに

>>282
なんでそんな前提条件出てくんだよ

>>281
ソースどころか、>>1すらマトモに読まないよね

日本の国債ってアルゼンチンみたいに外国債なかったっけ

>>276
そうそうそう。
そんで利子の支払いは逆転する。
（市民→国は税金）

>>291
日本の国債はほとんどが日本国内で消化される。
それが市場で流通して市場を形成する。
基本的に、直接外国に売ってない。

>>292
へぇー、そうやって金が回ってたわけか。

>>289
すごく当たり前のことだが、債務残高が膨れ上がる要因は２つ。

一つは、条件式の部分から見て分かる通り、
利払い費の増加分が税収の増加額よりも多くなれば、
自然と債務残高は増えていく。

もう一つは、単純に国債の発行が増えること。
ただし、毎年一定額は償還することが決まってるから、
それを差し引いても発行額のほうが多くなれば、やはり債務残高は増える。
それがプライマリーバランス云々って話。

政府の純負債以上に国全体の純資産が増加し続ければ、銀行が支えてくれるから問題ない。

ハイパーインフレ起こして、老人たちを退場させるのも、一興かもしれない

絶対返済できないという点ですでに破綻してる
しかし今は資産があるから
流通を活発にするためにさらに借金することで
見かけ上うまくいってるようにみせかけることはできる
問題なのは資産価値というのは一気に０になる可能性があること
そうなるとかえって楽しい

札刷ってインフレにすればおｋ

>>298
絶対ってことはないよ
相続税で回収できるんだし

まあどうでもいいけど、
インフレしそうだなって市場が予想したら、
金利ってのは上がっていくもんだよ。

つまり、理屈の上では、預金を溜め込んでる限りは、
インフレ分だけ金利も上がるから影響無しってこと。
現金で保有している場合は残念でしたとしか言いようがないが。

ハイパーインフレを導くような政策は財界、産業界が絶対に許さない
なぜならハイパーインフレは円建て内部留保の価値をほぼゼロにするから

買いオペ+預金準備率引き下げ+2006水準になるように他国に合わせて紙幣刷れ

>>302
円建て資産＞円建て負債の企業ってそんな多いの？

対外債権国である日本の場合、
基本為替リスクだけだから、
アメリカがもう一回ハジケタ時に、
貨幣供給すればいいよ。
つーか、そうしないと、他国が、
ハイパーインフレの時に、
日本だけハイパーデフレと、
無茶苦茶な状況になる。

>>304
少しでもインフレにしようという動きが無い時点で既得権益にどうかということを想像してみればいい
企業に問題が無ければ、経団連（笑）から悪魔のささやきが与党にあったはずだよｗ

>>302
ハイパーインフレになんかならないって
どうやったら起こせるんだよ・・・20年間もデフレだった、この日本が
そら、1京円の紙幣刷ったらなるだろうけど

経済はインフレもなければ異常なんだよ
インフレとデフレを緩やかに行ったり来たりするのが正常

うるせえさっさと給付金第2弾よこせや

>>304
業界（不動産業界などは自己資本比率が低い）や会社によるんじゃないか？

うちの会社は内部留保も含め円建て資産がたくさんあるからハイパーインフレは困る
外貨建負債もあるしな

刷っても買ってくれる人が誰もいなくなったらアウチじゃね？
って思ったけど日銀が買えばいいんだよな

いっつも思うんだけど、こういう話の時に金利とか完全に無視されてね？日本国民の借金だから
大丈夫なんだよって時。そんなに無視出来る話でもないと思うんだが。

>>307
いよいよ返済能力がなくなったらチャラにするにはハイパーインフレしかないじゃん
もしくは国有地を差し出すか

>>307

健在な経済状態は
緩やかなインフレを伴います。

マネーの力が強すぎる。ハイパーインフレにして拝金主義者を涙目にしよう

俺たちの経済論議は相変わらず知識不足やなんやらで滅茶苦茶だぜ！

>>315
普通にワロタわ

>>308
(´・ω・)つ【500兆円】

>>306
にちぎんってしってる？

>>311
リーマンが買う予定だったのに、破綻したせいで発行できなかった国債がある
国民だけへの借金っていうこと自体嘘だよ

インフレに備えていろいろ日常品を買いだめしてる
インフラがとまってもいいようにカセットコンロやかんずめも買ってる
いつか実を結ぶはず

現状の経済情勢議論しても仕方ないから
俺らが国に望む経済政策としてほしくない経済政策について語ろうぜ
ちなみに俺は増税大反対だし日本人を優遇する政治を行ってほしいと思っている

>>312
インフレにして、負債を圧縮する
そもそもオレがインフレにすれば良いと思っているのは、景気回復の為
景気が回復すれば、国債の負債残高とか屁でもねーよ

>>313
その通りだよ

>>320
インフレは地震ではありませんよ

超デフレの日本では本当
経済音痴は納得出来ない模様

また実行力のないインタゲの信者が暴れてるのか

デフレに陥ってるんだから、これからインフレ起きること考えると
今の価値で換算してる国債残高も無意味にならないか

>>322
あんまりインフレが促進されると、国債が投売りされて金利が上る。
結果、借金が増えてあぼ〜んする。

今のデフレ傾向は、明らかに、金利対策。

>>321
自分が払わない税、会社の売上が落ちない税なら増税OK
それ以外の増税は反対

日本人と一言でいっても漠然としすぎていて意味不明
日本国籍をもっていようがクズはクズだし、ニートなんかは死ねばいい
わざわざクズまで優遇（？）してやる必要はない

ネトウヨはなぜリフレがすきなのか

国債は国民の借金で、それは税金で返さないといけないというのは嘘

>>327
インフレターゲット4%が目標値と考えている

>>325
>>329
今日はもうちょっとレベルの低い議論の日

まだν速では経済音痴優勢だよな
経済政策ではマジで＋以下かもしれない

この思考の危ういところは見かけのことしか問題にしてないこと
人はそんなにお金を使わない生活の方が心地良いはず
暑い寒いをエアコンに頼るより自分で解決できるほうが本当に価値が増えた
といえる

CPIだのなんだの物価を表す数値や長短金利、あと分かり難いけどM1だのM2だの「おカネ」の量とかを
日銀や経産省サイトなどで把握して考えないと、「インフレ」「デフレ」や「増やす」「減らす」などの言葉で
二元論的に考えても意味無いぞｗ

信じやすく、節制を美徳とするうんたらかんたら

日本も、あと５．６０年経つと溢れた老害が絶滅して人口も老若の比率も
落ち着いて年金も解決して良い国なるって専門家が分析してた。
良かった、良かった。

∞国債みたいなのはアホだろうけど、
結局だれが損するのかだからな。

国債暴落って十何年前から言い続けてるんだよｗ
いい加減に嘘だと気付け

国債の価値が1単位に対してどれだけGDPを押し上げるか（1：X）で計れるなら

Xが1より大きくなるように　できるだけ大きな値になるように使えばいいわけだ

こういう風に仮定するなら昔高度経済成長時の頃に道路とか鉄道とかに国債を使ったのは
国債1単位当たりGDPを押し上げる効果ってのは結構大きかったと思う　足りてなくて経済成長に
必要だったものに使ったから

形だけの特殊法人とか道路の敷き直しなんかは、この値は小さいと思う　お金を渡す以上の付加価値を生み出す
効果が小さいわけだから　

企業が必死で利益を出そうとするみたいに、有効な国債の使い道が決められるようになってればいいんじゃ
ないか

>>337
絶滅する老害って俺たちも含まれてるじゃん
俺たち幸せになれないの？

国債で税金払えるようにしょう

>>337
現在生きている日本人、全員ｼﾞｼﾞｲじゃねーか
つーか、オレいねーじゃねーか

>>339
これまでEF（経済フィクション）としてのみ思考可能だったものが、
現実のものとして考えられるようになってきたのは確か

およそ半世紀前にはじまった赤字国債発行
発行残高の推移を見ると、ここ10〜20年で恐ろしく増えているのが分かるはず

>>343
良い国になるためには居たら迷惑

もう円やめて新しい通貨刷ろうぜ

>>328
屑だろうがなんだろうがニートのが金持ってると思うよ
金持ちが優遇されなきゃ経済は育たないよ

>>344
財政再建運動やるたびに増えてるねｗ

>>341
俺は死なないから、老害対象から削除な。
一升働いてやるよ。

全英オープンなんてやってる場合じゃなかろうに。

>>335
マクロ経済の指標を見たければ、経産省よりも内閣府や総務省だぞ

ここ１０年で３００兆増えてるんだっけ？
数が大きすぎてわけわからんな

じっくりと経済の説明をしてくれるＴＶが見たい
株以外の債権の説明とかもっと知りたいのだがなぁ

このペースで借りたらみんなの思う国家破産は無くても民間の分を圧迫して競争力のないゴミ国家になるじゃん
貯蓄の分配先が国+企業+海外で取り合ってるんだからさ

ただしダメリカは除く

取り合ってるってｗ
運用先がないから国債を買ってるんだよ

最近はスティグリッツのが流行ってるらしいが定番の中谷巌のマクロ経済入門が新書で出てる
新書のは読んだ事は無いけど本来的な「新書」とのことで評判はいい

ただし中国様も除く

よくわからないけど債務と債権の相殺ってできないの？

>>356
あってるだろ
貯蓄=民間投資+国債+海外なんだから
その国債以外の運用先がなくなっているのが問題だし、このままだといつかは民間投資を圧迫し始める
もしかして今の状態は圧迫し続けた結果かもしれん

経済の仕組みで考えたらほとんどギャンブル
そこに競争があるからかろうじて上に向かう気配があるけど
中身は切った貼ったで理論など何もない
優れた人間や優れた技術や優れた考えが影響するだけで
それがなければただ右往左往するだけ

>>360
何処が圧迫してるんだよｗ
長期金利が世界一低いんだぞ？

ニュー速民が経済語ってるｗｗｗｗｗｗｗ

本当。


が、問題はある。が正解

徳政令だせば済む話だろ

そのとおりです。国債を刷りましょう。
返済も国債を刷ればいいのです。
恐れることはありません。
どんどん刷りましょう。

>>362
その民間に貸す気も失せる長期金利だろ
国債が6%とかあれば+2%3%のっけても企業も笑って許せるけど
国債が2%下回ってるのに2%3%乗っけられたらやる気も出ない。銀行もBISの手前国債にしようか、ってなる

>>366
そう。実はこれが一番正しかったりする
でもこれ、国民の理解を得ることは難しいんだろう

>>367
6%なんて
10年後に国庫が破綻する金利

嘘に決まってる

>>367
ごめん。意味不明
利回りが超低いのになんで銀行が国債買ってると思ってるの？

現実に徳政令を出したらどうなるの?っと

国債の金利だけで飯食えてる親世代はマジで異常だな

>>372
今のグレー利率の過去支払い分の取り返し裁判は一種の徳政令。

んなわきゃないだろ

国の破産はありえないよ。だって国はお金を刷れるもの。
だけど、インフレ起こる。

借金は後の世代が払う・・・はずｗｗ

何度も言ってるように日本の借金は父親が妻および子に借りてるもの
サラ金から借金してるわけではない

問題なのは「家族全体の収支どうなのか」ということ
これは経済危機の一時期をのぞけば、経常収支は黒字
資産という意味でも大黒字なんだな

インフレ一直線

>>376
> 国の破産はありえないよ。だって国はお金を刷れるもの。
> だけど、インフレ起こる。
政治家が危機感なくその考えでいる
国は潰れなくても国民は被害を受け政治家は責任をとらない
政治家って仕組みに助けられてるだけで何も役にたっていないのがほとんど

>>380
むしろ今はデフレで国民大迷惑注なんだから、国債刷り足りないんじゃないのｗ

日本人が持ってる国債だけなかったことにすればいんじゃね

>>380
大増税は良くてインフレがダメ　と言ってるに等しいｗ

国債刷らなきゃやばいんだし
後でやばいとしても今やばいよりマシじゃないの？

>>381
むしろそこが望むところなんだがな〜ｗ

ν速の経済知情弱は一年前よりも確実に酷くなってるなｗ
昨今の政治情勢を見れば政治家・官僚の都合ばっかで、派遣村だの有効求人率や失業率の悪化はどこ吹く風。
学徒系はもっと気合入れて啓蒙せよｗ

デフレが究極の格差拡大政策だって事に
いい加減気づこうぜ

民主ならやってくれるだろ
造幣・国債発行・外国債売却
振ればお金が溢れる打出の小槌だよ！！

すごいじゃん、これならグーグルでもMSでもどんな企業でも買収できる
こっちは弾無限なんだし日本無敵すぎてﾜﾗﾀ

マジレスすると、国債を返せなくなった時点で日本の銀行、生保がほぼ全滅する。

国債刷って大損をするのは
貯金して金を全然使わない年寄りだし問題ないよな。

そもそもなんで赤字国債はいけないみたいな風潮になったんだよ

実際飯も食えなくなるまでみんなのほほんとしてるんだろうな

乗数効果の高い財政支出ってどんなのがあるのよ 道路、箱物はいい加減きついようだが

まだ3歩進んで2歩下がって明後日向いた経済議論してるのか！ｗ

とりあえずこれ以上増やすのは精神的によくないと思う。
とんとんでいけばいいが。
誰だかさんのせいで増大したしな

>>390
額の大きさ際限の無い拡大と借金して得られる効果のなさを考えたら
まるでDQNのカードローンみたいだと感じられるだろ

とりあえず、韓国で試してみよう。

http://www.kh-web.org/fin/

借金など紙切れさえ刷れば全面解決だ
はははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗ

国家破産はない

これは正しい
損するのは国という象徴的なモノじゃなくて、
その国民にツケが回るだけさ

損するのは国じゃない
結局は民だ

赤字国債が悪いというか赤字国債で経済が破綻する恐れがある

信用が無くなれば紙幣は紙になる

自民党政治のツケだな
どうすんの国士ネトウヨしぬの？

しっかし１０年で見事に倍にするとはな
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

>>399
じゃあ
借金が民のために使われれば
問題ないということだな

自民がいってる言い訳を鵜呑みにする底抜け馬鹿って多いな

>>394
何だよ精神的に良くないって？ｗ

>>390
>>395
まあマスコミのミスリードを含め、個人の借金と混同しているのだろう。

>>399
より具体的によろしく。

>>400-401
まあ経済破綻は、端的に言えば岩井も過去言ってるようにハイパーインフレのことなんだろうけども、
今は10年以上デフレなんですがねｗ 何なんでしょうね？こんなにデフレが続くって。

国債刷りまくったら民間の銀行が破綻するし、
そうなった時点で連鎖的に貯蓄や雇用はなくなる。

破産はしない。単に円の信認が下がって我々が貧しくなるだけ

公務員の給料を国債で払えっていうけどさ、
もし俺が公務員ならそんなことになったらあらゆる住民サービスとかをカットしまくって
財務の健全さを保つ方向に走りそうだけどそれでいいのか

このデフレは日本の高度成長による余波が現在まで広がってるから経済のバランスが取れなくなってる

友愛で解決出来るらしいから慌てる事はない。

自民党はもう打つ手がないようだなｗｗ

>>408
農家勝利だな。

ＦＸで超円売りポジとってるから、財政破綻して円安になれば大もうけ！

赤字国債が正しくないというのならゼロにすればいいだろ
増税でも何でもして
どうなるかなんてバカでも解ると思うが

というかもうどこから経済が崩れていくか待ってるだけじゃないの
国は金刷りまくるという最終手段があるが

>>407
何で銀行破綻するの？

>>410
経済のバランスが取れてる状態て何よ？

すごく簡単に言うと日本の借金というのは、日本の銀行が買っている。
沢山国債をすると取引上の価値が落ちて日本の銀行が破産、
もちろん銀行から融資を受けて日本の会社はまわっているので、倒産。
お前らは連鎖的に仕事と貯蓄を失い自殺があいつぐ。
現状でも日本の銀行は相当な貸ししぶりをしているので、
わりと近い未来だと思われる。

>>418
まあ国債の価値が落ちる、要は国債金利が上がるとして、
それを指をくわえて待ってるような無能な銀行は潰れてくれていいよｗ

>> お前らは連鎖的に仕事と貯蓄を失い自殺があいつぐ

何言ってるの？
仕事も貯蓄もないなら生活保護受ければいいじゃない


sweets

バブルの時って
土地が上がりすぎて異常と認識はしてたよな
でも、土地の値段が上がってもそれ以上に給与が上がっていくから無問題
バブルが弾けるとおもってるヤツは一生長屋で百姓やってろ的な議論だったよな

年金も国債も明らかに破綻してるのにまだどうにかなると思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>404
その借金が使われる民と、
返済する民は別の人間だがな。

結局土地持ってる奴が最強

>>418
円の価値は低下するんだから
仕事は増えるし
企業に対する投資も国がやればいい

政府が無能じゃなければ大丈夫

>>422
同じになるようにすればいいよね

>>422
国債で得た予算を経済に還元するんじゃなくて、高齢者福祉に使うんだもんなｗ

>>418
まあ、通貨刷るな、国債発行するな、ということを言う人たちは、政府による介入を嫌ってるわけでしょ？
人為的に経済を弄るな、自然に任せよと言ってると思うんだけど、そうすると個々の自発的な競争原理に任せるようとしているわけで、
国債金利の上昇が見られた場合は、まともな銀行は他の資産に移るはずなんだよな。
目減りするもの（国債）より増えていく資産（株等）を選ぶのが、営利企業では当然なわけで。
要はそこが景気回復の一端なわけで、デフレ→インフレとなる中での基礎的な理解の一部だわな。

家計の借金と勘違いしてる奴がいるけど額は気にする必要は無い、
なぜなら円を国が自分で刷って償還すれば済む話だから
問題は円の信用というか価値、これが落ちてくると不味い
今のように円高円高言ってるならまず破綻は無いわな

世界中からたかられ気前良く差し出し
国内では金をばらまき
いい政治家を演じてる政治家
まあしょうがない経済も政治も
プロフェッショナルな何かがなければ
何も動かない

>>423
お前はバブルから何を学んだｗ

>>429
土地は定期的に相場が上下する。
土地は転売益よりも、貸借収入によるものを重視性。
土地の税金をわすれるな。

大量の国債を買うのは年金積立金つまり国民、そしてその債務を払うのは税金つまり国民
つまり、自分が貸した金を自分で返済する、どうよこのイリュージョン

ところで三橋貴明って人v速民的にはどうなん？

>>431
国家は国民のものだという答えになるよね。

国という信用機関を利用したバブルだからな
破綻したらサブプライムどころじゃないだろ

日本が成長国家ならいいかもしれんが
衰退国家だからな・・・

>>432
目立ったから叩く対象にきまってんだろ。
ここの屑どものやる事は決まってる。

>431
他国では通用しないけど土Ｍの多い日本人なら通用しちゃうな

日本って外国にお金いっぱい貸してるんでしょ？
それ強制的に回収して鎖国すればいいんじゃね

ミスターＫが国債発行してお多福教を使って配るんだな

相続税100%にしようぜ

>>136
さらに国債でお買い物できるようになるといいね。

>>154
夕張はお金を刷れないけど、国はお金を刷れるんだよ。

>>175
それだけ日本の国債の信用が高いってこと。
乱発しまくってる米国債なんか買えるか。

>>184
お前何も分かってないな。お前の借金と国の借金は本質的に違うんだよ。

1.100万円借りる。利子は10%とする。
2.返済期日が来たら110万円返済のためにさらに110万円借りる
3.次の返済期日が来たら121万円返済のためにさらに121万円借りる
4.次の（ｒｙ

借金は雪だるま式に増えるが、手元には100万円残せる。

自民党には今後めちゃくちゃ増える国債対策としてハイパーインフレを考える会みたいな若手中心の会があるらしいな

現実的な問題として国債費の問題がある

国債費とは簡単に言えば、国債発行・償還・借換費用+利払い
2008年度現在、その額は20兆円を超えており、利払いだけで10兆円を上回っている
つまり、85兆円の予算のうち、そのおよそ50%を借金で賄い
およそ25%を借金の返済と利払に充てている

国債は60年ローンであり、たびたび借換を行っていて、
借換債の発行は新規発行の2〜2.5倍（額面で）
金利上昇局面を迎え、金利の上昇が長期トレンドとなった場合、
超低金利でとても小さく収まっていた国債費が急激に増大していく恐れがある
発行残高を減らさない限り

そして、なによりも問題なのは国債費の増大が財政を圧迫し
必要なところにお金が回らなくなること

うん、国債。

>>447
それ以上のインフレにすればいいだけ

インフレにすればいいって言うけど、金利急上昇したら直近の利払いで財政破綻するんじゃねーの？

インフレをコントロールできれば何だけど
実際はそれは不可能だろう？

国内で流通してる分には良いが
プリオン債みたいになったら終了

日本は極端なカネ余り状態なので
極端な円安にならなければ大丈夫
円安になればなったで製造業が潤うので大丈夫

円建て債権は大丈夫だね。
インフレも賃金上昇がついていければ恐くはない。
借金体質な行政が問題なだけ。

現在公務員の所得が民間より高くなっているのは、国債を刷って税収の不足分を埋めているおかげだよな。
そして、国の借金はいずれ、子や孫の代に全国民が平等に負担して返すことになる。
要するに、２〜３世代をかけて公務員世帯による民間人世帯からの収奪をやってるわけだよね。

無い袖は振れないよ

>>455
>>国の借金はいずれ、子や孫の代に全国民が平等に負担して返す
日本には貯金が有り余っているので
インフレで解決する
損するのは資産を運用する能力の無い資産家だけ

俺らの先祖も似たようなこと言ってたな

こんなこと言って結局何やったかって言うと、勝ち目のない太平洋戦争

バーナンキ様のスレ

借金し続けても破綻しないなら
税金なんて取る必要無い
国債発行し続けたら、謎の人物や団体が買い続けてくれるんだろｗ

国債で公共事業するってコトは、子供の財布に手を突っ込んで自分の家を建てるようなものだ。

>>458
それはカネの使い方を思いっきり間違ったから
将来の経済成長に繋がる使い方をすれば大丈夫

日本は借金1000兆円あるけど資産が8500兆円なんだってよ

>>463
おかしいな何で俺は資産を持っていないんだｗ？

民主党が政権につく前に…
国策草案ではないか！？

政府の借金は国民の資産

って最近、俄か財政厨が使う言葉だけど
要するに国民の資産ならば税金で召し上げることができますから問題ありません
ってことなんだよな

どこの詐欺師だよ
証券会社みたいだな

>>460
民間消費が低調なら低調なほど
投資先のない銀行が国債に資金を突っ込む。
謎の人物や団体じゃない、銀行に貯金してる奴は誰もが
間接的に国債を買ってるんだよ。

>>460
借金できる量は
日本の民間の円建ての貯金
そこまでは大丈夫

銀行が本来やる投資事業を
国がやるってことだよ

国債じゃなく政府紙幣のことか？


と釣られてみる・・・

国の資産のうち多くを占める道路や国有林はのぞくべきだな
売れねーし、誰も買わんよ

>>463
国民の預金を資産と言うか
言うなら俺はユーロに建て替える

>>469
どっちもインフレにするって意味で一緒

>>471
そしたら円安になるので製造業が潤うよ

>>466
資産と負債の関係での話だろ
さらに証券会社の手数料徴収と国債の利益分配は全く逆の発想だと思うが

その民間資産とやらは
企業の外資比率分を差し引いて
納税を確実に最後まで引き受けてくれる国民だけを計上したんだろうね？

土壇場で海外流出して半分以下に萎んだら笑う

>>474
それって円安になりませんか

>>475
日本の経済は円安が有利なんじゃないの
一概にとは言えないだろうけど

>>476
だから問題ないよねって話