「坂の上の雲は朝鮮侵略を触れず祖国戦争として賛美するウヨ小説だ！」　京大で教授が講演

司馬作品「坂の上の雲」考える 　京大でシンポ　ドラマ化を批判

　ＮＨＫが11月から放映を計画しているドラマ「坂の上の雲」を考えるシンポジウムが18日、京都市左京区の
京大会館で開かれた。近代史の研究者やメディア関係者が「日本の朝鮮侵略に触れず、日露戦争を
『祖国防衛戦争』として描く作品だ」としてドラマ化を批判した。

　「坂の上の雲」は作家の故司馬遼太郎さんの代表作の一つで、日露戦争をテーマにした歴史小説。
シンポは、趣旨に賛同する市民や有識者でつくる実行委の主催で、約２００人が参加した。

　日朝関係などの日本近代史が専門の中塚明・奈良女子大名誉教授が講演で「『坂の上の雲』は、
日本が朝鮮に何をしたか語らず、朝鮮の抗日運動にも触れていない。著者の『映像化してほしくない』
という遺志に反してのドラマ化はおかしい」と指摘。元京都府立大学長の井口和起・府立総合資料館長や
神谷雅子・京都シネマ代表らによるパネル討論では「日本では戦中、戦争協力にメディアが使われた。

なぜ今ＮＨＫがドラマ化するのか議論を巻き起こさないといけない」などとの意見が出た。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009071800167&genre=G1&area=K00
司馬作品「坂の上の雲」のＮＨＫでのドラマ化について考えるシンポジウム（１８日、京都市左京区・京大会館）
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2009/07/18/P2009071800167.jpg

だったらなんだよ

なぜ日本人にこんなアホがいるのかのほうが不思議だな

あれ？抗日運動どころか朝鮮国内も日本を支援して、伊藤博文射殺したテロリストすら日露戦争を賞賛してるのに？

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 13:30:30 ID:ndYEi4C80
>>22
なぜ、左が求められるか、それは、本当にこれが正しいのかと疑ってかかる、学問に求められる姿勢に通じるからさ。
朝日がここまでアホやって叩かれても、それでもやはり、学者や教育者で朝日読者が多いのはそのことを如実に表しているのではないか。入試問題もほとんど朝日が使われますしね。

僕は、授業中に、マイクを通して平和維持には軍事力をもつしかないと言い放ったS師は危険だと思う。
ではみなさん、知っているか、日本の実際の軍事力は世界トップクラスであることを。
(ソースによって、2位とか3位とか。世界の常識だから、ググったらすぐでてくる。とくに英語圏のサイトでみたほうがわかりやすい。)
そんな国が核をもつとか、憲法改定とか危ないよね？
ただの脅威だよね？

やはり、教育者には、そういうこと踏まえた上で、発言してほしいし。

なんでもありだな

小説だから、好きな事書いて何が悪い。

司馬さんに言えば？ｗ

小説にマジレスしちゃう大人のひとって…

司馬遼太郎の「映像化して欲しくない」と朝鮮の話はリンクしてんの？

秋山兄弟は世界最強の兄弟。

<＃｀Д´> 世界中、ﾈﾄｳﾖだらけﾆﾀﾞ

そろそろ乃木将軍はボンクラじゃねえよ、司馬ゆるさん
って奴は出で来ないのか？

１が見えない

はっきり言って、子規は邪魔だよね。
子規死んでからの方が、物語としては盛り上がる。

日本がなかったらどうなったか考えてみたら☆

ドラマめちゃくちゃ楽しみ
確かよしふるが誰だっけ？

※京大の教授ではありません

絶対こういうやつ出てくると思った
朝鮮侵略あたりってテレビではかなりタブーな感じだけど
正しい日本の歴史（笑）伝えたいなら日本の勝ち戦話も流すべきじゃないの？

でもこのドラマって例のNHKの「プロジェクトJAPAN」の一環としてやるんだよなw

確かに朝鮮侵略の部分は弱かった。
まあ主題がそこではないから、はしょったんだろうけど。

朝鮮なんて、無ければ良かったのに。
朝鮮が有ったばかりに日本が苦労する。

事実を曲げるわけには行かない

抗日
抗中
抗露

全部やってたじゃん己の利益の為に

中塚明でググるとまあ

当時朝鮮なんて国あったか？
チャンコロの植民地だろｗｗｗ

歪んだ知識人ですね

司馬信者を敵に回すとは怖いもの知らずだな

>>11
シャープ兄弟

満州じゃなくて朝鮮かい

>>29
テリー＆ドリー

>>26
中国の属国
助けてくれニダ　→　日本に助けを求める

日本の援助の下、独立国へと

しかし、中国の属国の体質は変わらず

助けてくれニダ　→　併合

朝鮮の黄金期
日本の資本力の下で近代化

戦時末、戦後、略奪で果てる
朝鮮戦争開戦　焼け野原

Amazonの竜馬が行くのレビューで、一人暴れてるキチガイ左翼みたいなヤツが気持ち悪い

奈良女子大？
京都府立大？

どこのFランですか？

>>19
日露戦争が「勝ち戦」と言えるかどうかも微妙だけどな

司馬遼太郎の文章は性に合わん
何を見ても自分の色眼鏡を通してしか見えんようだ
文藝春秋に連載があった時もそこだけ飛ばしていた

確かに司馬遷にははるか遠いわ

朝鮮侵略？欧米列強の侵略には文句言えない馬鹿サヨクが笑わせるｗ

なんだったら、ロシアやイギリスに文句言ってみろよ。

竜馬の時代から日露戦争までやんの？

ヌルヌルだからな

日本が朝鮮に何をしたか？↓
経済支援です

>>36
小説家なんだけどな

なんじゃい、日本が出張らなければ今ごろはロシアに最底辺の農奴で絶滅しかかってるはずじゃーい

司馬さんきちがいって言葉好きだよね

>>35
まぁ日露戦争自体はそうでも、日本海海戦に関しては日本の勝ち戦だとみて
良いんじゃないか？

また三文字の成りすましか

>>41
それを「司馬史観」とか言って真に受けるバカの多いこと

英雄ばかり描いて庶民の暮らしを描いてないとサヨに攻撃され、司馬史観とウヨに貶される
何か不幸だね

>>36
ロシアの南下を阻止するという戦略目標を達成してるんだから
勝ち戦にきまってんじゃねーか。

>>35
ジョイス読むとダブリンじゃ「うちらも大英帝国に勝てるんじゃね？」
的に知れ渡ってたみたいではある

何が言いたいかっていうと
ジョイス＞＞＞＞＞＞＞司馬

>>35
全体から見れば辛勝だが
朝鮮的に見れば日本の朝鮮半島での優位な立場が確保された訳だし十分勝ち戦だろ。そのあとすぐ日韓併合だし。
そこが嫌なんじゃないの？
もし日本が負けてたら負けてたら結局はロシアに日本とあんまり変わんない扱いされてたのにな

２０３高地を爾霊山と名付けたのは素晴らしいと思った

>>35
日本が半島からのロシアの影響力を排除するという戦略目標を達成し、
ロシアは半島を手に入れるという戦略目標の達成に失敗したのだから明確な勝ち戦。

>>35
目標達成したからいいじゃん。
んなこと言いだしたら、アメリカはベトナムで負けてないし、
ノモンハンもソ連のほうが被害が多いから日本の勝ち。

陸でロシアに負けなかったというだけでも奇跡だろ。

丁寧に読めばどこかに「間違った戦争への第一歩」のように
日清･日露戦争を表現した部分があったはずだが

陸軍悪玉論はいただけないけどね〜
小説としては文句なしに面白いんだよね。

朝鮮・満州の権益をかけた分捕り合戦だからな

司馬も大変だな、ある時期までは進歩的文化人(笑)とやらに持ち上げられてたのに

朝鮮なんか眼中になくロシアと清を相手にするのが第一目標だったんだろ
当時の実際が描かれているんだから素直に受け止めろよ。

梟の城みたいなのならゴチャゴチャ言われないのか

>>58
今でも十分評価されてますが。

＞日本が朝鮮に何をしたか語らず、朝鮮の抗日運動にも触れていない。

こういう奴に限って、半島における日本統治時代の平均寿命や人口の大幅な伸び、
それ以前の時代の政治腐敗や庶民の困窮ぶりに絶対に触れようとしない不思議。

あれ、司馬ってどっちかというとサヨ的な考え方なんじゃなかったっけ

京都だなｗ

>>51
誰が名づけたかはどうでもいいのか

日露戦争は勝利とは言えない、という理屈がそもそも臭いんだよな。
サヨだけじゃなく、国ぐるみの戦後レジームの象徴みたいなもんだろ

＞日本が朝鮮に何をしたか語らず、朝鮮の抗日運動にも触れていない。

むしろどうして触れる必要があるのか逆に聞きたい
やりたいならそれ単独でやればいいことなのにね

何にでも噛みつくなよ

>63
ノモンハンで日本軍のショボさに絶望して戦前体制をこれでもかってくらい批判しまくったあげく
土地公有制が持論だからなｗ

フランスの画家さえロシア中国日本の三すくみは
人として描いてるのに朝鮮だけ魚wだしなぁ。
まあその程度の国なわけでほっといたら
遅かれ早かれどこにでも占領されるだろ

知識人には左翼思想の奴が多い
なんでだろな

知らねえよ
司馬に文句あんなら司馬の墓の前でブツブツ言ってろよ

ぷはあははははははは

わははははははははははははは

わっはははははははははははははは

ははははははははははじゃはははじゃｊｓ

>>66
戦争の目的が戦略目標の達成にあることを無視して、
ごく一部の自称だけを取り上げて語ろうとするんだよね。

ウヨサヨの方向性が変わっただけで、
頭の中身は基本的に進歩してないよねえ。

近現代史の研究者が小説を取り上げちゃ駄目だろ
特に司馬の小説を批判要素に使おうものなら笑われるぞ

小説だろ・・・

>近代史の研究者やメディア関係者

第１部　あいさつ　岩井忠熊さん(立命館大学名誉教授)
　　　　基調講演　中塚　明さん(奈良女子大学名誉教授)
　
第２部　パネルディスカッション
　　　　　　パネリスト
　　　　　　　井口和起さん（京都府立大学名誉教授）
　　　　　　　神谷雅子さん（京都シネマ代表）
　　　　　　　土橋　亨さん（映画監督）
　　　　　　　湯山哲守さん（ＮＨＫを監視・激励する視聴者コミュニティ共同代表）
　　　　　　　渡辺輝人さん（弁護士）
　　　　　　コーディネイター
　　　　　　　中島　晃さん（弁護士）

http://pub.ne.jp/tarojii/?entry_id=2280848

明治維新以降の日本の最大の失敗が朝鮮併合
キチガイ国家を増やしただけだった

朝鮮を日本の支配下に置く事が国防なのに

なにいってんのコイツは

明日から俺がかわりに京大で教鞭とるわ
コイツは俺の変わりにハロワ行け

司馬の小説に嵌ってたけど、坂の上の1巻の途中で司馬熱が冷めた

>>75
何言ってんだ
こういうのは近現代史研究者のおいしいサイドビジネスなんだよ

教授って言うからには60歳70歳過ぎてんだろ
とっとと死ねよ
この世代が一掃されればこの国は確実にいい方向へ向かう

何だ、この基地害は？
小説やドラマが、史実になるって朝鮮脳の持ち主か？

>>78
だから京大教授じゃないって

京大経済にはサヨ臭い奴も多いが>>1みたいなバカでは京大教授にはなれない

因みに京大法学部は保守の牙城な

司馬なんてもともと適当に書いてんだよ
燃えよ剣で斎藤一が函館まで同行しちゃってたろ
そんなもんなんだよ

朝鮮半島で日本が何をしたのか、ちゃんと映像化するべきだと思うよ
インフラ整備、農地改革、朝鮮の実態にあった法整備とか

>>84
相馬主計も鳥羽伏見で負けた後、脱走して行方不明になってた

>>80
だからセコいって話ね

>>78
記事も呼ばないで脊椎反応しかできないアホは氏ねよ

NHK「ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊｱﾊｱｯ…抗日運動をたっぷり入れたぜ」

原作「もうやめて…」

アラビアのロレンスは（ｒｙ

>>83
>>88
すまない
俺が無職なのがなんとなくわかった気がした。

ごめんなさい。。。。
ああ、仕事きまらない。。。

>>91
明日はきっといいことあるさ！

燃えよ剣の方がおもしろいよ

なんかvipみたいなﾇｸﾓﾘﾃｨ

司馬遼太郎の小説は団塊臭いから今の世代には人気ないよな

陰でこそこそ吠えてないで、自分で歴史調べてNHKがドラマにしたい
と思うくらいの小説書いてみればいいのに。

>>95
お前、ひょっとしてアニオタじゃねえ？

そもそも戦争に勝ったことを喜ぶ時点で悪い

昔日本人軍隊は人を殺していたというだけで猛省すべきなのに

>>1
何か特定の勢力に都合の悪い内容なのかと
勘ぐっちゃうなあ
ともあれ、「司馬史観」という言葉があるほどの
独特の史観だろうにｗ

在日特権階級様なら
簡単に教授にもなれるんでしょ

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」サヨクたちの姿。
まあ今もほとんど変わらないが。ｗ

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

＞なぜ今ＮＨＫがドラマ化するのか議論を巻き起こさないといけない」などとの意見が出た

起きません

>>78
今のお前の短絡的な思考だと京大で教鞭は取れないよ
まずは記事をしっかり読んで考えてから書き込め

朝鮮の開国派（親日派）が正義側として描かれてるからな
在チョンとか日本人に食材意識を植え付けたい連中には都合が悪いんだろうな

NHKのドラマは11月30日放送だからな

>>5
すごいね。論点ズレ多し、ミスリードばかり

尻喰らえ在日

私女だけど、好古の妻になって、
旬の安くていい干物が手に入ったから夕飯に焼いて出したら、
贅沢をするなとぶん殴られたい。

いつも思うけど、左翼売国奴集団の集会に飾ってある横断幕？みたいなのって
>>1の画像みたいな雰囲気の奴が多いよね。
地味というかなんというか

ドラマはサブタイ見てると好古の出番が少なそう
黒溝台はばっさりカットかねぇ

司馬はR15指定したほうがいい
歴史小説と歴史の区別が付く前は有害図書だ。
厨房が坂の上の雲とか読んだら、ひどい反乃木になってしまう。

>>１１１
出た。乃木擁護派。
無修正やグロ動画が見放題の時代に
司馬を規制っすか！？

ＮＨＫも大変だな番組一つ作るだけで右だ左だ言われるんだからｗ

生ゴミ半島なんか触れる価値もないわ

もともと司馬の小説に正しい歴史的史実云々を求める方がおかしい
内容なんて想像の部分が多かったりするんだし、歴史小説なんて大体そんなもん

エンタメ作品なのに司馬史観（笑）がどうだとか言って
グダグダ文句つけるやついるよな

まーーーーーーーーーーた罪チョンの言い掛かりか！！！！！！
何故、日本人はチョウセンジンに対し民族浄化をしなかったのか・・・
まあ、その内、支那畜(漢民族)がやりそうではあるが。

きしょく悪い
自国を良く言ったら批判されるのは日本だけ

>>112
俺は14才の時に司馬を読みあさって
16才でにちゃん嵌まったからごらんの有様だ
普段は引かれるから隠してるがね

そんなに著者の遺志を大事にするんなら
とりあえず作品を批判するのはやめたらいいんじゃないか
誰だって自分の書いたものにケチ付けられるのは嫌だろ

完全にエンターテイメントだよな
あれに感化されるヤツ、逆にムキになって批判するヤツってバカなの？

乃木どころか薩長は存在自体が悪

当時の朝鮮なんて、描いちゃっていいの？
チャングムとかまるで出鱈目だってバレちゃうよｗ

>>119
何かよく分からんが、ただのニートかw

>>119なるべく考えが偏らないように今後も色んな意見の本を読めばいいだけじゃん

坂の上のグモ

侵略だー、つうけどあれ日本が水際防衛決めて引き篭もってたら
朝鮮半島はロシア領になってたよな

そうなってたら日本は同じアジア民族たる朝鮮人を見捨てた
てこの教授言ってたよ多分

京都の大学っておかしい教授が多いよな
こういう奴や、腹腹時計書くようなゴミ左翼が多いし

>>122
ですよね

必死だなｗｗｗｗ

司馬が「映像化してほしくない」って理由がまさにこれだからな、馬鹿が騒ぎ出すの
わかりきってたからな

>>128
でも京大は日本有数のウヨ教授の揃った大学なんだけどね
それはそれでおかしいけど

司馬遼太郎ってノンフィクション作家だっけ？

NHKで何か始まった

司馬って右翼の敵でしょ

これのプロデューサーがハゲタカとシラス次郎の人と同じ？

ヘルシア

しまった実況しちゃった

司馬のは大抵呼んだけど、コレは呼んでないんだよなぁ
「翔ぶが如く」と「竜馬がゆく」は読んだけど長すぎ

教科書のみならず小説にまでケチつけんなよ。
そのうち「皇国の守護者」にさえケチつけかねんな。

そりゃ勝手に朝鮮半島を戦場にして悪かったね、気の毒だねはあるにしても
こんな事言い出したら韓国の民主化の過程でKCIAは日本で何をしたんだ！！韓国はケシカランとか
訳分からんことになるだろｗ

近代史の名誉教授が小説の内容はスルーでドラマ化にだけケチつけるｗｗ
メディア研究に転向されてはいかがですかｗｗｗｗ

ＮＨＫでメイキングやってるやないけ。

京大教授じゃねーのかよｗ
つーか学者がウヨサヨレベルの馬鹿なこと言うなや

たまに司馬作品に意味不明のケチ付ける変なのいるよな
やすりで頭をこすりすぎたんだろう

文学作品に右とか左とか思想吹っかけたら、作品世界の芸術面が穢される恐れがあるから発言は控えるべき

ならば朝鮮侵略に触れた文学作品を挙げてこれを映画化しろと訴えるべき

まあ防衛戦争ではないのは確かだからな

>>103だから謝っただろう
いい加減にしろよ

レスくらいしっかり読めや
シネやカス

京大の左派はマジキチ

ちなみに中卒ニートでつ(´･ω･`)

ちなみにオバマ政権は韓国＞日本だそうです
日本は民主党の敵です

>>1
どうせ釣りスレタイかと思ったら本当にそうだった

http://homepage3.nifty.com/ryuota/nichiro.html - 日露戦争の意味（茨城県高校教員・社会科）

文学に右翼とか左翼とか言い出す馬鹿が京大教授とは・・・
そろそろ日本も終わりそうだな

司馬のはあくまで歴史小説
それを歴史書のごとく批判か

>>153
よく読め、そいつは奈良女教授だ

天下の京大がそんなこと言うはずがないだろ

>>155
言うよ。
京大ならなおさら。

日朝の関係はそのまま日米の関係に当てはまるな

ドラマ版はなんであんなバラバラに放送するんだ・・・・
放送期間3年って正気ですか

> 若いころのニコライ2世はピエール・ロティの小説『お菊さん』の愛読者で、皇太子時代
> に訪れた長崎では、鼈甲細工の屋形船、煙草盆、茶箪笥、金作陣太刀、山水蒔絵長
> 角箱、七宝焼の花瓶、竹杖、吸物椀、香炉台、竹製茶籠、美人画団扇、柳行李、鉄瓶、
> 有田焼、長崎の全景写真など手当たり次第日本の工芸品その他の文物を買いあさり、
> 長崎停泊中の軍艦に市内の彫り師を招いて右腕に入れ墨をするなど、たいへん日本
> 好きの青年であったという。
> また、小説『坂の上の雲』においてのニコライ2世の人物描写の影響か、大津事件後は
> 日本との関係が悪化したたという説があり、日本人を「猿」と呼ぶこともあったとされて
> いるが、実際は大津事件の後に見舞いに来た日本人らに対し紳士的に振舞い、日本
> 側接客伴員を安心させようとつとめた。大津事件を原因とした戦争が起こらなかったこ
> とには、ニコライ2世の対応が大きかったといえる。　　　　　　　ニコライ2世 - Wikipedia
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Nicholas_II_of_Russia01.jpg/250px-Nicholas_II_of_Russia01.jpg

>>128
京都は政治はサヨクとBのすくつだし、京大も仕切ってるのはアカだが、憲法や政治・歴史
のほうは、むしろ中道右派なほう。
憲法とか国際法とか京大学派がいなければ、東大のアカどもが日本の憲法学や国際法学
を歪めていただろう。
それに、この中塚某ってのは、チョンベッタリのゾッキ本を垂れ流しているよーなバカだから、
相手に砂。

>>159
ニコライ2世が今の時代の人なら、秋葉原に通っていそうだな

ニコライはナルトに夢中

坂の上の雲は朝鮮を扱ってないが、それに何の問題があるのかさっぱりわからん

NHKはこのドラマ1つやるために散々反日ドキュメンタリーやってるらしいな

>>163
朝鮮併合の契機が、日露戦争によりロシアが南下しなくなったからそれに触れてるんじゃあるまいか？
ま、西郷の征韓論が通ってたら、もっと早くに愚民政策が実行できたのに。
遅すぎるばかりに、過剰なぐらいの優遇政策になってるし。

この国のかたちか街道をゆくか何かで司馬が韓国人にキレてたよなｗ

触れて良いなら描写するまでだが、そうなって困るのはお前だろと。
それとも島津にシューティングゲームのように虐殺された映像が見たいとか？

村上春樹でもウヨらしいしむしろ当然だろ。

教授とはいえ真実が暴露されている時代に
こういう事言っても失笑されるだけだろ
民間人の開拓団が引揚げ時にﾁｮﾝから
何をされたのかってなる

司馬のを史実であると勘違いする人がやたら多い。
追従者が作り上げた司馬史観なんてお笑いそのもの。
司馬本人はフィクションであると言ってたはずなのに、全くおかしな話だ
あと歴史小説なら吉村昭の方が全然良いな

<　｀∀´> 庵野秀明のエヴァンゲリオンは、日本の朝鮮侵略に触れず、
　　　　　　人類保管計画を『祖国防衛戦争』として描く作品ニダ！

>>165
なるほどねー、解説�d。
サヨの考えることはよくわからんわ

もうね何もいえない

http://m.youtube.com/watch?v=y064JOHju34&warned=True&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja

>>170
司馬作品に限らずフィクションを史実と混同してるケースはすごい多いと思う
江戸時代観は完全に時代劇がベースになってるし

>>1
なんで目を見て話せないの？

松山はこれで今もってんだから
横やり入れんなウンコ

正岡さんと真之の青春時代のころが一番殺伐としてなくて読んでて好き。
正岡死んだら一気に戦争突入の殺伐さで少し疲れる。

>>178
のぼさんがいじゃのぅ

フィクションに口出しするなよ。ウヨ小説だって政府の陰謀(笑)の反体制小説だって面白きゃいいんだよ。

日露戦争は全体としての目的と戦略と責任者が明確だったから
日中戦争や太平洋戦争みたいに侵略と受け止められるような無意味な戦線の拡大も無かった

司馬が活躍してた頃は自衛隊は悪、江戸時代は暗黒時代って認識が一般的だったから
時代の寵児として売れっ子だったが今では化けの皮が剥がれたな

で
中塚明。

拉致事件をでっちあげとか、ほざいた件については
謝罪したのか？

おまえ
工作員と疑われても
しょうがないぞ。

日露戦争に関してはどこのアジアの国でも日本をほめてるな

司馬遼太郎は、乃木希典を（人格的には優れているものの）バカで戦争下手と描いています。

朝鮮の抗日運動って別に朝鮮人が一丸となってやったのではなく、一部だけで、ほとんどの
民主には支持されなかった。主張内容もこんなモノだし
↓

　この運動では日鮮人の精神的転換が絶対に必要な先決問題である。
真心と誠意をもって朝鮮人は帝国臣民たることを自覚、自認し、日本
人は朝鮮人を真の同胞国民として認めなければならない。内心に爆弾
と剣を抱いて日本国民でござると仮装、偽称し、同一同胞といい
ながら優越感を示すなら、これまた、渾然一体の日鮮一家は成立しな
い。朝鮮の民族性をあくまで尊重しつつも、朝鮮文化を拝崇しながらも
われわれは日本臣民たることができ、日本帝国の世界に対する使命に
貢献しながら大東亜の平和に尽力することができるのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　３・１運動の中心人物　崔麟

>>181
支那事変は支那による日本侵略。
大東亜戦争は日本によるアメリカ侵略。

この場合、「侵略」ってのは、“先制攻撃を仕掛けたほう”ってこと。
ただ、他国に兵を進めたことをして侵略とするんなら、いまでも世界中は侵略だらけになる。

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対象スレ：「坂の上の雲は朝鮮侵略を触れず祖国戦争として賛美するウヨ小説だ！」　京大で教授が講演
キーワード：崖の上のポニョ


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>>1がいう抵抗運動の中心人物　羅寅永と呉基鎬の「自新団」が作った「同盟の歌」

　　　　　　　怨むなよ怨むなよ　　　　日本人を怨むなよ
　　　　　　　日本人にあらざれば　　　露国の強暴免がれじ
　　　　　　　龍岩浦をば犯せしを　　　友邦日本の兵力で
　　　　　　　之を千里に駆逐せり　　　是れ恩徳に非ざるか
　　　　　　　我が政府に人在りて　　　内治外交を料理せば
　　　　　　　日本の如き文明が　　　　野心を起す理あらんや
　　　　　　　大韓国勢強盛に　　　　　東洋平和の維持あるに
　　　　　　　大逆無道の国賊が　　　　君を売り国を売り
　　　　　　　自ら請うて譲与す　　　　争奪繁きこの時に

　　日本を怨んではならぬ。日本はロシアの凶暴を駆逐してくれたではないか。
　　これは日本でなければ出来ないことであって恩徳ではないか。韓国政府が
　　内治・外交をしっかりしていれば、どうして文明国である日本が、韓国に
　　野心を起こそうか。韓国さえ強盛になれば東洋平和は維持できる。それ
　　を邪魔していたのが国内の売国奴どもだ。

>>182
司馬遼太郎は、自衛隊員の悪口は言ってない。
むしろ、学徒出陣で戦車兵として本土決戦に備えていた、
若い時の自分を重ね合わせているようだった。
それとは別に、ソ連の脅威が喧伝されるようになってからは
おそらく敵視よりも理解を、という考えをもって「ロシアに
ついて」という本を書いたりしているが。

大河ドラマが史実じゃないと騒ぐようなもんだろ

ロシアの南下政策から朝鮮を守ってやったんだよ
それがなければ今頃朝鮮は全部北朝鮮状態だ
そのようにしなかったから悪かったのかねｗ

>>192
抵抗運動の指導者さえもが日露戦争を支持してたんだからな。

こんな左翼運動をいちいち報道する京都新聞って

>>187
イラクだってチベットだって現地では侵略と思われてるし、世界中で侵略だらけっていうことが現実なんじゃない
どっちが正義かなんて二の次で、現地に住んでる人の現実感で、苦しく感じたら侵略って解釈されるだろうな
占領地政策がうまくいけば、後世に侵略だと思われずにうまく外交もやっていける
その辺が甘かったんだろうな

「司馬史観？あれは小説だ」って言う奴もいるが
そんな言い訳つうようしない所まで首突っ込んで書いちゃってるよこの人は

>>52
その理屈で言えばアジアの植民地の解放をあげていた
大東亜戦争も日本の勝ちになるな

近代史の学者とか反日左翼って反省するのではなく、「他の日本人に反省させる」のが好きなんだよな
自分はまったく反省なんてしてない
ナイフ持ち歩いて刺しかかるとか大好きだし

京大っていつ頃からこんなんになったの？

こういうわけのわからん批判も鬱陶しいが
社会に出るとオッサンどもが坂の上の雲を読め読めとうるさくて仕方がない

ウヨ小説の何が問題なんだ？

>>198
鋭い。見事に核心を衝いている

ｳﾖもｳﾖだがｻﾖもｻﾖだな…
日本にはまともな左翼がいないのか
早く革命起こせよ おい

日露戦争を朝鮮に中心をすえればこんな流れ。むしろ恩人。

下関条約で清に独立国である事を認めさせる
↓
清への朝貢廃止（もう清の属国じゃないから「王」はヤメにするニダ！）
↓
国号を大韓に改める
↓
次の諸々をぶっ壊し、倒す。
迎恩門（朝鮮王が、9回頭を地面に叩きつけて、ひれ伏し、清の使者を迎えた門）
大清皇帝功徳碑（三跪九叩頭の礼 による清皇帝を公認する誓いをさせられた記念碑）
横の銅板が残っていて朝鮮王がひれ伏している姿が掘ってあったが、それも都合が悪いので
2008年に撤去）
↓
独立門をたてる。
（韓国にはこの門を「日本からの独立」を記念してたてたと思ってるバカがたくさんいます。）
↓
独立協会を作って日本にならい、近代化を遂げようとするが、財源不足
と外国に利権を奪われ挫折
（ロシアが閔妃を通じ売り払われた鍾城・鏡源の鉱山採掘権や朝鮮北部の森林伐採権、
関税権などの朝鮮の国家基盤を取得）
↓
日本が怒って全て買い戻す（おいこら？いいかげんにしろよ。どこの国のために日清戦争
やったとおもってんだよ！？あ！？）
↓
ロシアの南下政策。義和団の乱の後、撤退せず、日英米が抗議
↓（こいつら（韓国)にまかせられん。併合してしまおうVS(いやロシアと話し合って影響にとどめておこう伊藤派）
伊藤の提案をロシアが無視
↓
日露戦争

>>199
京大教授の発言じゃなくて、京大での奈良なんとか大学左翼教授の発言だよ

ま、日露に関してはミンピがロシア皇帝との間に日本を共同統治なんたらという
密約を結んでいたという秘密文書が残っているそうだし…

半島は日本が抑えなかったら、ロシアに進んで身売りした可能性もある。
そうなったら、その時点で戦争は日本の負けだっただろう…

あの当時は、非人間的な憎悪と殺意と殺人が当たり前のこととして
ごく穏やかな率直さで受け入れられていたキブい時代だった。
今の価値感で評価するのは難しいんでないの？

>>205
ホントだすまん

サヨにはウヨ扱いされ、ウヨにはサヨ扱いされてしまう司馬遼太郎ｶﾜｲｿｽ(･ω･｀)

日露戦争の指導者であり、その後の朝鮮に関する最高決定者ともいえる
伊藤博文は朝鮮合併に反対してました。
でも朝鮮のバカが伊藤を暗殺したため合併されました。

でも日本のせいなの？？？？？？？

とりあえず児島襄や光人社NF文庫やとかで一通りの歴史を抑えてる奴以外は
何も言う資格はないよね

『大山巌』
『児玉源太郎』
『秋山好古』
『秋山真之』
『東郷平八郎』
『明石元次郎』
『乃木希典』

「台湾紀行」をいまNHKが映像化したら原典からは微塵も想像つかないものになりそうな希ガス

>>127
ﾜﾛﾀ

>>1
司馬遼太郎は、後の対談企画で日韓併合は悪行だったと明言して
いるが、坂の上の雲の時点で、そういう認識をほのめかす記述を
してたと思う。
「日露戦後に日韓併合というのをやってしまい、両国間に大きな
遺恨を残すことになった」という感じの一文。

>>213
出すんならちゃんとした資料で坂の上の雲時点でというはっきりしたつながりを持ってることを示してくれ

>>213
で、あれなの？　やっぱしチャングムの何とかみたいにその行のみを凝視して尺を放映10回分くらい費やすのか？

>>214
晩年の司馬は陳舜臣（中）・金達寿（韓）の３人で東アジアの
古代史や文化について語る企画をやっていたのだが、その中で
日韓併合は正直スマンカッタという意味のことを言ってた。
後者は、「坂の上の雲」の文中で、そういう記述を見た記憶が
あるということ。

球団側にも成りすまし朝鮮人が入り込んでいて成りすまし朝鮮人を優先的に入団させてるんじゃないかな
審判なんかにも成りすまし朝鮮人が潜り込んでいそうだな
成りすまし朝鮮人の選手が裏で手を組んで八百長してそう

あのころ朝鮮なんて国なかったでしょ
荒地に猿がいたぐらいじゃなかったですか？

台湾からの文句は軽くあしらうけど、こういう方向からの苦言には
台湾のときからは考えられんぐらい謙虚に対応してくれるんだろな

司馬は全体的に、サヨから見たら発狂物だからな
ウヨはウヨで「司馬のポチめ！」とか言い出すけど

奈良女子大のしかも名誉教授じゃねえか

朝鮮の抗日運動ねえ。無かったとは言わないがあれは取り上げるほどのモンか？
当時の朝鮮人にも無視されていた程度なのに。

ウヨサヨ以前に司馬の思想が入りすぎてて話にならん。

司馬自身は半島好きだろ

帝国主義の時代に侵略はいけなかったいう人って馬鹿だよな

露西亜の朝鮮領への侵入を阻止できなかったんだから
併合も仕方ない

日本の才能って理系に偏ってるよな。

なに朝鮮半島の真実も入れろ。

本当のこと放映したら又火病るんだろw

何しても反対、何でも反対かw

>>228
近代朝鮮半島の真実
・朝鮮人の手で近代国家を作ろうとしてた人物を暗殺（金玉均）
・朝鮮の自主独立を維持しようとしていた人を暗殺（伊藤博文）

あの半島は地政学的にも、日本にとって本当に邪魔なんだよなぁ

併合なんかせずに、ソウルぐらいまで水没させて海にすべきだった

朝鮮侵略なんてしてないんだけどｗｗ

日露戦争って勝ったわけじゃないだろ？なんで勝ったことにしているの日本人は？頭おかしい

>>232
チョンは消えろ。

司馬は処世術で半島の理解者みたいな態度とってただけで実際には辟易してたんじゃねーの

ところで、小説相手に真面目になってる先生がｱﾎに見える。
創作に虚構（フィクション）入ってるのは当たり前だと思うが。
俺は保守だが個人的には本宮マンガも静観すべきだった。

半島取られたら日本おじゃんだったからなあ
半島そのものの必要性は別として

小説にマジギレｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗ

>日本が朝鮮に何をしたか語らず、朝鮮の抗日運動にも触れていない。

『坂の上の雲って事典じゃなくて小説だぜ？

司馬はよく脱線して左翼史書いてるから
なんも書くようなことなかったんじゃね

だけどNHKだからやりかねんなあ
主役が日本に抵抗する朝鮮民衆というファンタジーを

司馬さんは｢いつまで戦争責任とか言ってんだ朝鮮人は｣っていう態度だったよ

京大の教授って極左が多そう。
尖閣問題の本書いた現名誉教授がいたけど
頭くらくらする内容だったし。

<　｀∀´> 機動戦士ガンダムは、日本の朝鮮侵略に触れず、
　　　　　　百年戦争を『祖国防衛戦争』として描く作品ニダ！

>>234
司馬は朝鮮人に対してかなり手厳しいこと言ってたと思うが

あれは正岡子規が生きてた青春期までが良いんだよ
それ以降は軍オタ向け

これ辞めたら松山人が怒るぞ。
何年も前から「祝!!ドラマ化」って
感じだったから。

議論はどうでもいいけどドラマは映画の二百三高地があるからいらない

>>5
左の連中なんか懐疑主義とはほど遠い狂信者ばっかり
カルトやマルチと全く変わらない
少なくとも世間にそう思われるようになったのにはちゃんと理由があるのにな

史上最大級の陸戦奉天会戦
海軍学校では必ず教えられてるらしい日本海海戦
日露戦争すげー

司馬さんは確かこの頃、日露戦争史の出来の悪さに非常に不満を持ってた時期だったような

「教授」って言っても反日差別主義者じゃな。
屁理屈つけて反日差別を正当化する辺り、そこらのおっさんより下等。

ウヨ的発言はダメでサヨ的発言は許される変な国

なになに、朝鮮人を土人のような暮らしから救い出したことに触れてないだと
流石、左翼労組に牛耳られた偏向ＮＨＫだな。

>>35
こういう事言い出す奴って、逆パターンなら日本の戦争は解放戦争で一切の侵略はないって言ってる奴らと同じ事言ってるよね。

小説ごときに何マジになってんだ

＞朝鮮の抗日運動にも触れていない
同じようなネタでNHKが批判されてたが方向が逆なだけなんだよねえ

裸足のゲンも歪曲だと言え

>>55
防衛戦争に勝ってしまって、上層部が勘違いし始めたんだよ
それを諸悪の第一歩としてるんだろう

勝ち戦は勝ち戦だろ。
日本人は戦争と言えば第二次大戦の無条件降伏みたいなイメージが根底にあるから間違える

あ、有条件だろとか糞みたいな突っ込みはいらないので

大日本帝国が朝鮮侵略した事実も表現しなければならない、、両論併記が放送法なんだよね？ｗ＞ﾈﾄｳﾖ

>>259
おいおい、両論併記が原則じゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾄｳﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
ジャパンデビューとか言う台湾の偏向番組の事を言ってるなら
両論併記しなかったから叩かれたわけじゃなくて事実歪曲ですから。
台湾人を漢民族と言い切ったりな。

>>262
両論併記しなかったら事実歪曲の番組になるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾄｳﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャパンデビューが偏向してたことは番組を見れば分かるので言うまでも無いが、
ドキュメンタリーと小説では違う。小説は作り話なので脚色に目くじら立てるのも無粋。
天地人で愛は違う意味だろｗｗｗとか。

まぁこの教授の言う「朝鮮侵略の歴史」とやらも朝鮮の伝統的な日本蔑視感情に基づいて
脚色されてるわけですが。

ウヨ小説ですがなにか？って感じだな

>>264
>>265
両論併記しなかったら事実歪曲の番組になるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾄｳﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｳﾖでもｻﾖでも良いが、ｵﾚはｷﾁｶﾞｲが嫌いだ。
一人ｷﾁｶﾞｲが湧いてｳｻﾞｲことこの上ない。

>>1
＞近代史の研究者やメディア関係者

当時の公式な資料を読んだことがないんだろうな･･･。
自分も現代語訳されたものしか読んだことがないけど。

＞なぜ今ＮＨＫがドラマ化するのか議論を巻き起こさないといけない

例の捏造ドキュメンタリーにも文句を言おうな？

だからなんだってんだ？
本の回収か？ドラマの中止か？

ドキュメンタリーと銘打ってないんだからいいんじゃねーの？朝鮮ドラマなんぞ嘘百百じゃん

>>254
彼は米国からの借金で戦費を調達したのが気に入らない反米KittyGuyだと思う。

そろそろ正岡子規（作中で勉強できない）とかセミョーノフ中佐（同　何もしてない）の擁護を
するシンポジウムが開催されてもよさそうなものだが

サヨ「無防備マンの仲良し話し合いで露と朝鮮に日本が謝罪する話にしろ」
ウヨ「ぼくの考えた妄想愛国ライトノベルを採用しろ」
司馬「(ﾟдﾟ)」

朝鮮って日本の本国プロヴィンスだったよな？

まったくめんどくさいやつらだな

日本が朝鮮で何をしたのか。
↓
インフラ整えたり教育したり良いことばっかりした。

もしも日本が弱ければ　たちまちロシアが攻めてくる

ってこの頃はまだ帝政か

太平洋戦争を体験して批判←なぜかネウヨに売国奴と叩かれる

日本の儒教には、朝鮮半島のように変な中華思想の部分が入ってこなくて良かった←なぜか中・朝・サヨに叩かれる

めんどくせー

三国志演義にケチつける正史厨みたいなもんだなｗ

えぇ、京都学派がそんな粗略な論点で？っと驚いたが
女子大のボンクラ名誉教授じゃん