アニメの殿堂は必要か？賛成派「原画等を保管する施設が必要」反対派「まんだらけとかあるから大丈夫」

【金曜討論】“アニメの殿堂”は必要か　細野不二彦氏、里中満智子氏

≪細野不二彦氏≫
−−原画などの資料を収集して保存、漫画やアニメ文化の保護、育成などを目的としているが

「（ハコモノを作るために）いかにも後から取って付けたような理由だ。
漫画で言えば、日本ではすでに作品や原画の熱心な収集家は多く、
個人や古本屋など民間で漫画文化を保護できる基盤が古くから十分整備されている。
さらに今ではインターネットがあるので、どこにどんな資料があるかも調べることができ、
センターが掲げるような構想は、すでに民間レベルのネットワークで機能している。
あえて国費を投資し、これから中途半端な施設を作る必要性があるのか疑問を感じる」

≪里中満智子氏≫
−−漫画原画の保存の意義を訴えているが

「１９５０年代から６０年代が日本の漫画におけるルネサンス期だと思うが、
すでに読めない作品も多く、原画の保存状況のひどさには愕然（がくぜん）とする。
海外の人からは『世界のトップを走っている分野なのに、なぜ国立の施設がないのか』
とよく聞かれるが、その評価の土台を築いてくれた先人たちに感謝と尊敬の念を表すには、
その作品を再現することが大切だ。しかし、原画がないとそれができない。
今ならまだかろうじて間に合う。
それに、原画の保管場所がないので預かってほしいという漫画家や遺族もいる。
１００年後の人たちに、この文化を研究する資料を残すためにも
原画の収集、保存、補修、デジタル化する施設は必要。世界の文化遺産になるという想像力を持ってほしい」

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090717/acd0907170803001-c.htm

原画って作者のものじゃないの？

もうちょっとマシな理由考えろよ

漫画版ワッハ上方なんぞいらぬ

まんだらけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５０万あったら誰と何回セックスしたい？（改訂版）　　※５０万使いきらなければいけない
戸松遥　　１６万　　 井上麻里奈　 ２６万　　　林原めぐみ　１０万　　茅原実里　　　２４万　　 喜多村英梨　　１５万
能登麻美子　３１万　　佐藤利奈　 　２２万　　　生天目仁美　８万　　折笠富美子　　２１万　　　福井裕佳梨　　２５万
平野綾　　　　３８万　　神田朱美　　 １１万　　　中原麻衣　　　２３万　　後藤沙緒里　 １８万　　 笹川亜矢奈　　 １３万
川澄綾子　　１０万　　 たかはし智秋　１４万　　 桑谷夏子　　 ２１万　　阿澄佳奈　　　１７万　　　朴路美　　　　　２０万
小清水亜美　２４万　　新・谷良子　　　４万　　　水橋かおり　　 ５０円　　浅野真澄　　　１５万　　　釘宮理恵　　　　３万
名塚佳織 　　２３万　　野川さくら　　　１５万　　　松岡由貴　　 ７万　　　藤村歩　　　　 １４万　　　千葉妙子　　　　２３万
田中理恵　　２７万　　 堀江由衣　　　 ２０万　　 桃井はるこ　　４万　　甲斐田裕子　　 ２９万　　 　加藤英美里　　３万
桑島法子　　２０万　　 井口裕香　　　　１４万　　 柚木涼香　　　２３万　 斎藤千和　　　５万　　　山本麻里安　　９万
小林ゆう　　２１万　　　森永理科　　　 ２１万　　 水樹奈々　　　　２２万　　沢城みゆき　　２万　　　　浅川悠　　　　２３万
野中藍　　　　１８万　　折笠愛　　　　　８万　　 　真堂圭　　　　　２４万　　花澤香菜　　　２３万　　　三瓶由布子　　５万
坂本真綾　　２２万　　 遠藤綾　　　 １３万　　　 広橋涼　　　　　３万　　　伊藤静　　　　 ２１万　　　明坂聡美　　　１３万円
白石涼子　　１８万　　　高垣彩陽　　　２万　　　菊地美香　　　３０万　　　後藤邑子　　　１６万　　　清水香里　　　１０円
豊崎愛生　　１９万　　　下田麻美　　　１万　　　寿美菜子　　　２５万　　　　植田佳奈　　　１万　　　田村ゆかり　　 ５千
矢作紗友里　　３万　　　福原香織　　 １２万　　金田朋子　　　３１万　　　　伊藤かな恵　　　６万　　　　辻あゆみ　　　１千
松来未佑　　２０万　　　中島愛　　　　２２万　　　藤田咲　　　　３万　　　福圓さん　●●円　　　　　落合祐里香　　　1円

原画なんて保存してどうすんのマジでｗ

推進派として里中満智子ってヤツばかり前に出てるけど
一般人はまずコイツを知らん。

細彦がネウヨにバッシングされるな
逃げて＞＜

国がやることじゃないな

まんだらけ？
あの、原稿を勝手にうっぱらったまんだらけかよｗ

宮崎駿の後継者を育てろよ。
どうせいないんだろうけどな。

【賛否】 117億円の税金投入“アニメの殿堂”は必要か？　細野不二彦氏「無断なハコモノ」vs.里中満智子氏「韓国は文化にお金をかけた」

韓国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本のマクロスぱくったアニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハコに金かけてもソフトに金かけないと意味ないんだよ馬鹿麻生
パチンコ業界支援してるのは自民党だから間接支援してますけどね＾＾

■反対派

浦沢直樹
細野不二彦

■賛成派
里中満智子

さては里中、出版社に原稿無くされたな

>>8
昭和24年組はこいつを目標に漫画家になったんだよ
少女漫画家の先駆けだ

>>6
落合祐里香　　　1円×５０万

Web上にアーカイブされるなら作ってもいい

個人の収集家の手元にあるからみんなが見れないんだろ

甘やかされた環境からはいい作品生まれないっておしいが言ってたよ

意義があるないの問題じゃない
日本の赤字の金額を考えろ
余裕のある時代につくれ

老害漫画家の天下り先になりそうだな
天上がりって言うのかこの場合？

>>9
＋行ったら細野叩かれまくりﾜﾛﾀｗｗｗ

>>18
それが一番理想的だな

こんな施設いらねぇからクソ自民はアニメ漫画への表現規制止めて
一切オタ業界に関わるな

「物」　ではなく「人」　を直接支援すればいい。
具体的には、アニメーターに
毎月５万円の生活保護を支給すればいい。

反対派の奴は知らない奴ばっかって論調はもうできなくなったなｗ

アニメの殿堂ってこんな感じだろ？

まず、間違いなく出崎統のコンテが100話分くらいは所蔵されてる。
富野のコンテも500話分くらいはあるはず。
パヤオのハイジ・三千里の全話分のレイアウトも当然ある。
さらに、橋本敬史所有の大量の磯光雄原画も確保。
借りるか買い取るか寄付してもらうかは相談する。
後は井上俊之も絶対お宝を隠し持ってるね。絶対に。
それについても交渉。
金田関係は「金田伊功ファンクラブ」の会長：小林治と
越智一裕さんあたりに当たれば結構集まるんじゃね？
ウテナの絵コンテも置いて欲しいな。
アニメ様が持ってるだろ、多分。
小林七郎の背景あるだけ収集。
椋尾篁のも当然収集。
「近藤喜文の仕事」は勿論復刊。
他、スーパーアニメーターのレイアウト・原画・作監修正、
実力派演出家の絵コンテ、レイアウト修正もドーンと展示。
制作者の解説付きで。
劇伴・音響コーナーも設置。

すげぇ！アニメの殿堂すげぇ！

>>20
だからおしいはダメなんだね
説得力があるわ

>>23
フジタ涙目ｗｗｗｗｗ

賛同者を集めて、全部デジタルデータにしたら
ネットで公開すればいいじゃん

まー原画やセル画なんて個人が独占して拝めないからなぁ
てやんでぇやドテラマンなんてビデオもないからまた見られないし

>>20

これできると
作家達の環境がよくなんの？

他のことに金回せよ

>>33
プラスではそういうことになってる

まんだらけは未来永劫不滅なのかよ

>>35
どういう理屈でよ？

必要ないもの作るなよ。せめて余ってる施設流用しろ。100億使って馬鹿なことすんなよ。

藤子不二彦の片割れが反対してるなら
俺も反対に回らざるを得ないな。

結局ハコモノ作りたいのが丸わかりだからねぇ
どうせならもっとマシな金の使い方しろと

原画は製本化する時にデジタルデータ化してるからいらないんだが

国が文化を管理してるみたいで気持ち悪い。

原画の保管は必要。でもそのための施設を作る必要はない。

まんだらけが一番信用出来んわｗ
社長は元漫画家の癖にレア物に馬鹿高い値段つけるし

名前が良くなかったね

アニメ漫画だけでなくゲームなどもアーカイブ化するらしいけど、
セガの大型体感機も実動保存してくれんの？

全国の博物館、美術館まわって大がかりなアニメ展みたいなのやってればいいじゃん。
結構客来ると思うけど

629 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/18(土) 09:39:20 ID:A/FItvFj0
国が補助したら衰退するとかいってる馬鹿共にいうが、
現在は漫画業界はパチンコ業界に魂を売ってる状態だ。

国が補助したらダメでパチンコ業界が補助したら業界が発展するなんて
民主党工作員の連中は本気で思ってるのか？

まあ、民主党が天下をとったら、日韓友好とかで韓国漫画業界に
金をしらっとだすんだろうけどな。

713 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/18(土) 09:45:59 ID:A/FItvFj0
>>630
ハリウッドもディズニーも世界へ売り込むときにアメリカの国の後押しが
あったのは常識だがな。
パリコレも一時期イタリアンモードに押されてたとき、国が支援して
盛り返したわけだが。

なんで、日本だけ国がやったらだめなんだ？
お前は日本食の国家認定のときにも屁理屈のべてた朝鮮工作員か？

今２ｃｈとかニコニコで賛成している奴は麻生支持のために
賛成しているようにしか見えなくて逆効果だと思う

ハルヒの殿堂は必要だろ、つーかアニメーターの地位向上のために作るべきだろ

>>42
感情論も十分気持ち悪いよ

原画等の保存は必要だが時期が悪かったな

>>48
やっぱヤク中みたいなこと言い出すな+は

保存しようとしたり規制しようとしたりとよくわからん。
後世に伝えるためには必要なんだろうけど。

まんだらけの異常な高さと保管能力の低さと買い取りの安さは何もかもだめ

同人誌図書館はできる予定だけどなｗ

>>45

アニメの殿堂
と勝手にあだ名を付けたのは鳩山由紀夫とマスコミ

>>48
何でウヨサヨ話になるかなー（笑）

行革の象徴として私のしごと館を転用します、とかなら
かなり支持が集まったと思うんだが

★テレビは業界関係者が賛成した途端、その発言は報道せず
　映画監督・樋口真嗣「センターは絶対に必要だが、与野党の政争の道具になってしまった」
　漫画家・松本零士「とてもうれしいことだ。漫画の原画やアニメの撮影機材を捨てる人もいる」
【政治】松本零士、人材育成と資料保存に期待　「国立メディア芸術総合センター」設立準備委員会会合　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247027705/
　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070801000285.html

【政治】エンターブレイン浜村社長「国が支援するのは当然」　国立メディア芸術総合センター準備委員会第3回会合　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1247232427/
　http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301400.html

+の思考パターンは俺たちの想像のはるか上を行くなぁ

パチになる＝魂売る
さすが

それより月額10万以内のアニメータ保護したらどうですかねｗｗ

>>41
原画を収集するのはやめて
デジタルデータを保管する事業を始めるか

たとえば、アニメーター１０００人に
月５万円支給したとして、たった「６億円」。
アニメ業界人なんて全員足しても６０００人いない。
たったそんだけのはした金以下の金で
世界中で日本の知名度と評価を高めてる最高の映像文化を守れる。
中韓に仕事が流れて中韓が技術をかすめ取ってくのを阻止出来る。

これからは、アニメ漫画ゲームにいたるまで
おもしろいかどうかは、ユーザーのお前らじゃなくて官憲様が国民の税金で決めてくれるわけだ

国家予算における117億の大きさがよく分からん
例えば東京国立美術館とか国立新美術館、東京国立博物館と比べてどうなのよ？

文化の保護育成に繋がるのか疑問

オタクに媚びうりたかったのかね。

>>6
金朋さんと伊藤静ちゃんで……///

>>67
ど安い
◆静岡空港
　▽建設費…総額1900億円（県民1人当たり5万円）
　『但し、これは空港へのアクセス道路など周辺整備を含んだ数字。』
　▽滑走路など空港本体…450億円
　▽国の補助金…225億円
◆比較
　▽グランシップ（1999年）…700億円
　▽エコパ（2001年）…300億円

>>6
志村由美がないぞ

里中満智子（さとなか まちこ、1948年1月24日 - ）は、日本の漫画家。大阪府生まれ。


1996年
文部省：中央教育審議会専門委員会 専門委員
中央教育審議会第一次答申パンフレット

1997年
文部省：教育課程審議会 委員

2002年 文部省：国際文化交流懇談会 委員

現職
文化庁文化審議会委員（2007年2月5日 - ）



要するに、こういうこと。

立てるのはいいけど税金は使うな

ＮＨＫのエレメントなんたらとかいうアニメが韓国製作で吹いたｗ

もうアニメ産業オワタ

アニメの原画とかそういうのは
保管施設あるとありがたいンでないの？
新しい仕事がしやすくなって。

自分は賛成派だけど、
賛成派・反対派の面々見ると
反対派を支持したくなるな。

>「すでに京都国際マンガミュージアムなど地域に密着した漫画文化を伝える公的な施
>設は各地にあり、その役割を果たしている。すでに活用されている施設の運営費の補助
>に税金を投入する方が、はるかに効率的で有効だ」

必要ないじゃん。

この施設を東京に作ってしまうことが麻生の政治感覚が終わっているところだわ
費用に対して一番効果がある場所に作るべきだし、そういう意味で考えれば
東京なんて民間施設が充実しているから敢えてアニメの殿堂を建てる必要が
一番無い土地じゃん
何で地方都市に作るという選択肢が出てこないのかねぇ

>>67
　117億円は箱物としては非常に安い。静岡県静岡市にあるグランシップや、空港への補助金、エコパスタジアムより安い。
◆静岡空港
　▽建設費…総額1900億円（県民1人当たり5万円）
　『但し、これは空港へのアクセス道路など周辺整備を含んだ数字。』
　▽滑走路など空港本体…450億円
　▽国の補助金…225億円
◆比較
　▽グランシップ（1999年）…700億円
　▽エコパ（2001年）…300億円

>>1
ざんねん
スレタイにアニメが入ってるから全saku

ドラマはジャニのお遊戯しか無い今
必要だろうに

あんまり人類なんか信用してないからな
１００年２００年後のこと考えて創られた文化史なんて有史以来無いだろう
地球は人類の記念碑で一杯になるの？
自分達の時代に成果を残す事業でもないし

>>78
普通に考えてオリンピック招致も絡んでるんだろ

>>67
それより問題は維持費だろ
民間に委託、なんつって、結局のところ
ファミリー法人が独占的に受託して（中身は役人の天下り＋看板だけ御用有名漫画家）
中抜きして丸投げだ

作家から議論の声が上がるようになったのはいいな

出来ればアニメーターの低賃金問題とかにも話しが繋がって欲しいが

>>78
アキバに近いからだろ

ν速三大アニメの殿堂
ローゼン ストパン ましまろ

>>67
国立新美術館は400億

>>87
ローゼンとかいうゴミは除外しろ

【各国の電波利用料およびオークションによる収入】
　そのうち放送局に掛かる金額
▼アメリカ
・電波利用料収入約240億円、オークション収入年平均4,600億円。
・放送局の免許も、原則オークションの対象。
▼イギリス
・電波利用料収入約213億円、オークション収入年平均2,250億円
・放送局に対する電波利用料は減額。代わりに放送事業免許料約538億円を徴収。放送局に対する特別措置を勘案して、総額は840億円となる。
▼フランス
・電波利用料収入約94億円、第三世代携帯電話免許料年平均約113億円＋売上げの1%
・放送局に対する電波利用料は免除。代わりに映画産業等の支援のための目的税等約380億円を徴収。
▼韓国
・電波利用料収入約200億円、出損金による収入約250億円
・放送局に対する電波利用料は免除。代わりに広告収入の一部約350億円を徴収し、放送発展基金に充当

　これに対し、電波利用料制度の現況についてによれば、日本の現状は次の通りである。
▼日本
・電波利用料収入653.2億円（平成19年度）
・放送局に対する電波利用料はわずか7億円。アナアナ変換対策にかかる暫定追加電波料30億円。合計38億円。
・テレビ局は携帯の1.4倍の周波数帯を占有していながら、電波利用料の負担割合は「携帯：80％、テレビ局：5％」。

■周波数帯についての説明
　基本的に低い周波数帯の方が、遠くまで通信できる為に『価値が高い』。但し帯域が取れず、通信容量は少ない。
　日本でのテレビ局による低帯域の格安での取りまくりは異常。
　『一般の人には目に見えず、その価値が浸透していないだけに、好き放題やっているのがテレビ局。』
■『連結決算の総売上の何％にして各社から徴収すべき。』国民の貴重な財産なのだから。
　大体さー、テレビ局は携帯の1.4倍の周波数帯を占有していながら、
電波利用料の負担割合は「携帯：80％、テレビ局：5％」ってどういうことよ。一般庶民を舐めてんの？
　一般庶民が携帯電話などを通じて支払う電波利用料 ＞＞ 年収1500万円の非効率な高給社員を養うテレビ局の電波利用料
　『テレビ局の平均年収1500万円の高給社員のしわ寄せが、一般庶民の家計、しいては子供や孫に来ていて、庶民の懐を直撃していることを認識しましょう。』

どうせ浮世絵みたいに外人の方がありがたく保存することになるんだろ
どうしようもねえな日本は

>>84
公の施設はいつもそうですどうにもなりません
くやしかったら公務員になってください

日本人は昔から文化的価値を知らんから、保存しないで良いだろ
版画や絵画のように日本人が保存しなくても外人がしてくれる

ジブリ映画の再放送をいいかげん何度やれば気が済むんだろう？
でも毎度毎度、視聴率を取れるのだから大したものですね。
何故だと思いますか？
日本人の大多数は、実はアニメ大好きなんです。
ジブリ（サザエさんやドラえもんでも同じです）だと
『大人でも見ていいよ』という社会的なお墨付きが得られる為、
『アニメなんて見るのは恥ずかしい』という体裁を取り繕わずに済むのです。
心の障壁を取っ払ってあげれば、日本人の大多数は
ほんとはアニメが見たくて見たくてたまらないのです。

こんなのに税金使うよりアニメ産業の保護、育成に税金使えばいいのに

>>90
電波利用料を上げれば簡単にまかなえる

★「『新埋蔵金』50兆円（周波数オークション含む）を使えば、2011年にPB黒字化は可能」　by 高橋洋一
◆よみがえるバラマキ - 池田信夫 blog（コメント欄より）　http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/34b78b8656047ec2080139b5ed188592
新埋蔵金 (池田信夫)
　今月の『文藝春秋』で、『高橋洋一氏が「新埋蔵金」50兆円を使えば、2011年にPB黒字化は可能』だと書いています。この新埋蔵金には「周波数オークション」も含まれています。
　2011年にあく予定のU/V帯130MHzと、ホワイトスペース200MHzと、800MHz帯の36MHzを合計すると、360MHzは競売にかけられるので、130億円/MHzとすると、『最大4.7兆円』ぐらいにはなるでしょう。
　『これはすごい財源です。地デジ対策費なんかまかなって、大幅に余ります。』ぜひ財務省と経産省にオークションを検討してほしいものです。
　総務省も2001年に「やると決めなかった」だけで、「やらないと決めた」わけではないので、移転補償金などの形であれば、現行法でも導入は可能でしょう。

そもそも大前提として国がすることでは無いが
エンタメってか漫画アニメの意識ズレが凄いなｗ
管理等云々ってのは前向きな意見だが
まんだらけって古本屋だろｗそもそもそっちの業界は古本屋に反対なんだよ
何でって一円も金が入ってこないからなｗ

>>65
アニメの殿堂を作る、んで人に対する支援も恒久的に続けるでいいと思うけどな

箱物いいじゃんもっと作れよ　瀕死のゼネコンエイドだろこれ
築地移転とか、新東京タワーとか、東京駅大改修とか都政はちゃんと土建屋見て仕事してんのにな

反対派の馬鹿なところは
今までアニメなんて価値が無いからアニメーター使い捨てで低賃金だというのに

アニメの価値を見直し、アニメの殿堂作る話が出たら急にアニメーターに金をやれという
価値の見直しをしないままじゃ、アニメーターに金行くわけが無いだろ

とりあえずデジタル化して公開しようぜ

>>79,88
ほう、やっぱ都内で117億は安いか
どうせ作るならもっと立派なもん作ればいいのに

>>65
現場のクリエーターに直接金を渡すよりも構造的な問題を解決したほうがいいんじゃね

いらないとは思うが、さすがにまんだらけはない・・・

低脳バイトに好き勝手やられるだけだろ・・・

そもそもそこら辺の本屋で売ってる完成したマンガに価値があるんであって
「原画」なんてコレクターアイテムとして以外の価値なんてないと思うよ
なんでわざわざ国が保護するのよ

まあ、有名漫画の原画はそこらの二流絵画の原版よりは余程価値があるんだろうけど
国がやらなきゃできないのかよって感じ

>>32
てやんでえはもう一回見たい

>>100
逆だろ馬鹿

ハコモノ作ってもそこに展示するアニメが韓国製とか笑い話にもならんわ

>>104
原画があればその完成した漫画を作ることが出来る。
なければその本、それっきり。

>>84
どうなかあ
　ナショナルトレーニングセンターは上手く行っていて、フェシングの太田はナショナルトレーニングセンターの賜だし。

　ナショナルトレーニングセンターの隣接地には国立スポーツ科学センターがあり、中核拠点であるナショナルトレーニングセンターと連携している。
　味の素がスポンサーのナショナルトレーニングセンターみたいなやり方を目指しているのだろうか。

▼595:名無しさん＠十周年 2009/06/23 13:05:31 sks4Y+nF0>>570
このメディア芸術センターって日本スポーツ振興センター (略称NAASH)がたたき台なんじゃなかろうか?
台場の施設は飽くまで中核となる場所でしかなくて独立行政法人が運営する組織
ここのナショナルトレーニングセンターで北京五輪フェンシング銀メダルの太田雄貴選手は強化していた
多分メディア芸術際の作品展示だけじゃなくて(要請があれば)海外の芸術祭に出展する様な作品製作を支援する
味の素がスポンサーのナショナルトレーニングセンター完全な民間運営だし
こういう組織作りたいんかねえ

>>108
製本前にデジタルデータとるからいりませんｗ

あってもなくてもどっちでもいいよ
全体から見たらこんな些細なもんで大騒ぎする方がどうかしている

>>110
そのデジタルデータは誰が保管するんだ？

原画がなければデジタルデータも作れないんだけど。

本当に二次メディア産業を育成したかったらアニメーターだの漫画アシスタントだの端役声優だの下請けゲーム開発だのを保護してやればいい
あるいは賞を創設して賞金出すとか

ハコモノ作ってどうすんのほんと

じゃあ国が保護するとか言って原画を作者や出版社からぶんどるのかよ

原画の保存は国会図書館を拡充したりで対応できないの？

>>102
だから
　アメリカみたいに、ＴＶ局がコンテンツ会社持ったり出資するのを禁止し、対等な関係にしようと、竹中が骨子を作った。
　竹中が経済産業大臣の時に、審議会にいた東映の会長の進言を聞いて、それを実行できる総務大臣になったから。
　これは、ＮＨＫのバラエティ部門の民営化とセット。ＮＨＫだけ優越的な地位を保持するわけにはいかない。
　竹中は骨子を、菅義偉に託した。しかし、菅は第二次安倍内閣になる前に、マスコミ（朝日新聞と読売新聞）の自爆テロ報道に会って入閣できず。これはなかったことになってしまった。
　そしてこの後、天敵の竹中と菅義偉がいなくなったテレビ局は、「よっしゃーっ」と、コンテンツ会社の株を買い占めて子会社化を進めるように。

>>110
デジタルでやるようになったのはほんの10年前からだぞ？

メイターはこんなのより金が欲しいだろ
保険くらいは少し免除してやれ

>>116
■なぜ、東映は東映アニメを上場させてるの？他社に買収してもらうことを望んでいるようにしか写らないのだが…。
　放送法の規定で、「キー局は1局で7局扱いとなり、傘下には12局までしか保有できないから、キー局同士の合併は（今は）できない」。
　しかし、この「キー局は12局までしか保有できない」規定は省令で決めているため、簡単に「14局以上」に改正できる。
　キー局のお荷物は下位2社、テレビ東京とテレビ朝日。日本テレビの氏家は、キー局は3社に統合されると発言済み。フジテレビとテレビ朝日の合併話は、週刊ダイヤモンドなどにも掲載された。
　フジテレビとテレビ朝日は、07年に東映アニメの株を買い増した（この時、東映アニメはテレビ朝日の持ち分法適用会社化された）。
　これが、将来何を意味するかは、いままでの話から普通は解る。
　テレビ朝日とフジテレビが合併したら、東映アニメは傘下になるつもり？ドラえもんみたいに、東映のアニメも。東映の経営陣がそれを望んでいるのなら、それでいいけど。
　そうなったら、アニメ業界としては、良い影響は何もないだろうけど。


　これにより、FMH（フジ・メディア・ホールディングス）は、東映アニメ（プリキュア・ジャンプ作品など）、シンエイ（ドラえもん）という「アニメのドル箱」を一手にする？！
◆もはやジャンプで新たなゴミ漫画連載するより、ドラゴンボールのほうが売れる集英社の哀れな現状　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240748210/
◆国内版権　売上上位4作品　http://flow.s101.xrea.com/up/src/up0050.jpg

保存施設は必要だと思うけどね

>>119
◆東映アニメ、テレビ朝日の関連会社に、フジテレビも株式を追加取得　http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q2/534037/
2007年5月18日 12時45分
東映アニメーションは5月18日、第2位株主のテレビ朝日と、第3位株主のフジテレビジョンの持株比率がそれぞれ上昇したと発表した。
テレビ朝日では東映アニメ株の持分を14.29％（200万株）から15.46％（211万株）に、フジテレビでは7.33％（100万株）から10.33％（141万株）に引き上げた。株主順位はいずれもこれまでと同じ。
◆東映アニメーション、持ち分法適用会社に[日経新聞 2007/05/19]　http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0091056&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070519NKM0576&DATE_FORSEARCH=2007/05/19
◆livedoor ニュース：2006/11/30 テレビ朝日が東映の筆頭株主に　http://news.livedoor.com/article/detail/2792999/

◆ドラえもんがテレ朝に身売り　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222947263/

マンガなんてどうでもいいからゲームのソースコードやデータを収集・保存する施設を
作ってくれ

このコピペばっかりのバカはなんなの？
ID:BzypaydZ

アニメイターは底辺の職業らしいからなぁ。
国がこういう施設を作るほどにアニメetcの価値を認めるなら
それらの産業に従事してる人たちの待遇は改善して欲しいもんだな。

＞原画の保管

下町の倉庫でいいだろこんなの

私アニオタじゃないけど普通に必要だと思う。
萌えアニメとかはシカトで構わんけど

アニメーターって実家住みか仕送り前提が第一条件になるらしいな
育成とかなんも考えて無いじゃん
もう崩壊してんだよ

まんだらけはねーよ

>>124
それは広告代理店やテレビ局のナカヌキの問題

>>113
保護みたいなもの作ったら競争原理が働かないし
才能の無い奴まで面倒見る事になるんだぞ
それよりも市場の拡大を狙った方が得策だろ

サザエサンとかドラエモンとかだけじゃなくて
深夜にやってるような萌えアニメやOVAの原画もちゃんと保存するんだろうな？
これやらなかったら建てる意味全くねーからな！

>>129
まだそんなこと言ってるの？
↓でも読んでくるといい

ttp://soulwarden.exblog.jp/6469132/

>>130
競争原理働かせまくった結果、諸外国への外注に頼ってるんじゃ世話ないわな
つかどうやって市場拡大するのさ

まんだらけって高いよな

>>132
■銀行は、テレビ局を通じて融資。テレビ局は認可性で独占状態であり、またテレビ局はどんなに赤字になろうとも潰れることはないとされている。日本では潰さないように必ず国が動くという暗黙の了解から。
　よって、銀行は安心してテレビ局に融資する。
　いつ潰れるかわからず資本金も少ないアニメ制作会社が製作委員会に参加するのは、至難の技。
　参加するには、アニメ制作会社がテレビ局かその完全子会社からの出資を受け入れるしかない。何かあったらテレビ局がなんとかしますよという保証を意味する。
　もしくは、アニメ制作会社がテレビ局の“完全”子会社化になる。
　どちらにしても、元請け以外の下請けは一切救われない。
■製作委員会での配分は、出資比率で決まる。
　必然的に、出資比率が多いテレビ局が儲かる。
　また、テレビ局もしくはテレビ局を参加に持つHDは、完全子会社に広告代理店を持つから、こちらでは他局のアニメに参加してさらに儲ける。
■これにより、アニメの製作委員会は、テレビ局同士による一種の互助会と化す。
■製作委員会以外でアニメを作るための方法ないのか？あった。事実上の過去形。


民主党によって規制されてしまった
●【投資ファンドまで規制】「金融商品取引法」
■事業単位で資金調達
　企業全体でなく、対象となる事業からの収入だけを返済原資とするやり方。この方法だと、その企業がもつ物的担保や信用力に関係なく、事業自体の収益力に基づいて資金調達を行うことができる。
■よく使われるのがファンド
　『重要な事は、「作品自体への支配」と「決算の分離」がセットで必要ということ』。作品制作を自律的に行えなければ意味がないし、『「決算を分離」しないと資金調達が難しい。』
■ここで連結を強いるのは、ファンドの利用自体を否定するもの
　『ファンドが連結対象になると、そこから受け取った制作資金も内部取引となり、売上に計上できなくなる。』
　これでは、ファンドを組成した意味がなくなってしまう。
　アニメ製作ファンドの場合、親会社GDHがファンドを組成して資金を集め、アニメ制作子会社ゴンゾが作品制作を受注する。

>>132
だからメディアセンターなるものを作って
海外から人を呼び込んだり売り込んだりするんだろ
今のままじゃじり貧で衰退する一方じゃねーか

アニメーター多過ぎなんだろ。
半分位にすりゃいーじゃん。

どっか使ってない施設でも流用しろよ、どうせ腐るほどあるんだろ売却待つだけの建物

アニメーターていうか制作会社が多すぎ

確かやなせたかしも賛成してたな国立漫画喫茶

原画を保管するにしてはずいぶん立派な建物ですね

原画を保管って、原画の量的にどんなもんなんだ?

つーか作者や出版社が管理しろって思うんだが
その管理がしっかりしてなかったから原画が無いって状態なわけで
そのいい加減な管理でやってきたものを、国に責任付きで管理させるとか
どうなのよ

この美術館を作ることが、アニメーターの待遇の改善にどう繋がるのか、筋道立てて説明してよｗ

ジブリは宮崎駿死んだらどうするんだ？

こういう天下り先はどんどん撤廃しろよ

国会図書館を増築して収納すれば足りるんじゃないか
漫画喫茶にして一般公開しても盗難や破損のリスクが増すだけだ

お前ら手塚治虫展には行ったか？
あれをずっとやってくれるならたまには行ってもいい
金払ってでもいいと思う

>>145
壊す予定の施設を流用すれば、内装の張り替えくらいで何とかなるんじゃね？

＞原画の保管
アニメの原画とかアニメ会社の前に捨ててあるしなぁ

捨てられる程度のアニメなんだろｗ
今の深夜アニメなんて、アニメが凋落していった過程の資料としては価値があるかもしれんが
アニメーションとしての価値なんてねーよｗｗｗ

まんだらけ、ダーティー松本クラスの原画が１枚１０００円とか２０００円で
売りに出されてるよ。で、白人が良く買ってる。
７０年代８０年代のエロマンガなんて今はほとんど評価されてないし、
当時の版元が潰れて原稿は宙に浮いてる。現在所有している人は、
それなりにマニアだったりファンだったりするだろうけど、そいつらが死んだら
遺族はただのゴミとして捨てるんだろうよ。
７０年代８０年代のマンガの原稿見るために、１００年後の日本人は
ボストンにいく羽目になりそうだわ。
手塚や赤塚の原稿は残るかもしれんが、それ以外はみんな流出だろ。

>>150
> ７０年代８０年代のマンガの原稿見るために、１００年後の日本人は
> ボストンにいく羽目になりそうだわ。
そのボストンにまで行って原稿みたいって奴が、何人存在するのかと

>>151
俺らが浮世絵見に海外行くかって話だわな

そーいう趣味の金持ちは行くんじゃね？

>>151
１００年後のことはわからんじゃん。
広重や歌麿の浮世絵は、江戸時代は町民が丸めて瀬戸物の緩衝材にしたり、
やぶれたふすまの穴塞ぎに使われていたよ。
文化財になってる浮世絵で、ふすまに張られたものが国内唯一とかあったりする。
今はそれを見るためにボストンにいく人もいるだろ。

明大が作る東京国際マンガ図書館で十分だろ。
資料の寄贈は随時受け付けてるってよ。

>>136
半分にしたら中韓仕事が流れて中韓のアニメーターが育つわけで・・
>>143
超一流どころが10年以内にいなくなるだろうから回り道するような余裕無いだろう
すぐに育成環境整えろと思うんだが

アニメーターは足りてない
なり手もいる
でも給料安いからすぐにやめていく

介護業界と同じなのよ

その対策が移民ヘルパーか、海外発注かの違いだけで

×　なり手もいる
○　なり手はいる

昔のアニメーターはパートのオバちゃんや、地方の内職さながらだったもんな。
ただパソコン上で作業するようになって、昔よりは格段に人手が少なくても
回るようになってる。着色とか、セルに色塗るのとえらい違いだしな。

あと、アニメーターなんかの就業環境改善は、経産省や労働省が音頭をとって
結構やってんだよね。地方自治体に予算おろして。テレビ局とかの下請けイジメも
独禁法違反の疑いで公取委が今年になってからかなり派手に動いてる。

そういうのも含めての美術館なんだよ。別に美術館だけをやろうって訳じゃなく、
就労環境改善にも力を入れてるし、後継者の育成にも着手してる（アニメの教科書作ったり、
学校いくつも支援してる）。ついでに、海外販路も開拓中だ。
だけど反対派は美術館のことばかりいう。

もうこんなことになってるけどな
ＮＨＫも作画韓国だし
【企業】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ、割高な国内制作ｱﾆﾒより今後は中国と共同制作共同出資ｱﾆﾒで世界市場に打って出る
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1241958198/

中韓丸投げ作画なら一週間で仕上がるしそっちのが安上がりだしでみんなが喜ぶんならそっちでいいんじゃねｗ

保存だけでなくてナポレオンが建てたルーブル美術館みたいなもんだろ？

スミソニアン博物館？

負のスパイラルだからな

民主党は常に対案提出か反対しかしない。
マスコミは政治批判で視聴率を上げる。

これを考慮すれば答えは見えてくるだろ。

>>65　そんな政策が通ると思ってるお前の頭を疑うわ

てかお前らのアニメーター支援とかの具体性の無さが面白すぎる
なんでもかんでもアニメの伝道スレが立つと人に支援しろと言い始める、まさに馬鹿のひとつ覚え

>>155
別に中韓に流れてもいーじゃん。
今向こうの安い所と競合して無理矢理低価格でやるから給料も安いんだろ。
銀行だって製造業だって生き残る為に何度も統合したり数減らしたりしてんだぞ。

>>167
韓国は安くない

過去の名作アニメのセル画とかほとんど中国にいったっていうのは
マジ話なんですか詳しい人おせーて

>>167
低価格自体は昔々からのこと。競合はない
逆に仕事の単価が上がっているくらい。でも作画にかかる時間が増えて自給換算すると下がっているｗ

反対派ってぶっちゃけイメージだけで批判してるだけだろ？
実際どんなものか知ろうとも知らずにマスゴミにいわれるままに批判している
給付金のときと同じ

>>169
セル画なんてほとんど捨ててるでしょ。ゴミなんだから。
アニヲタが欲しがるようになってからは売るようになったけど。

>>171
実際どんなものになるの？

糞、アイスの殿堂に見えた

老眼か・・・

>>173
少なくともマスゴミがいってるような国営漫画喫茶とかそういう類のものではない

>>172
えええ、ゴミっすか。もったいない。
セル画とか原画とか流出してものを回収してどっかで保管してほしいな。

70年代はセル画を東京湾に不法投棄してたという伝説があるな

エヴァ8話の原画は全て無くなった

>>175
> 反対派ってぶっちゃけイメージだけで批判してるだけだろ？

と言ってるんだから、
お前さんの言葉で説明してくれ

>>173
過去のアニメ・漫画の作品の展示と上映とか
火の鳥とか薄っぺらいマスコミの映画やTVより深いし芸術やそういう類として多くの人の目に当てるのはいいと思う
JUMPみたいな一辺倒な作品群は別として文学として出来てる作品も多いから展示物によるが賛成だわ

金の問題じゃなくて
何で漫画アニメなのか？って話だろう

>>180
火の鳥とか上映して採算取れるのか？

>>176
昔は劇場版が公開されると映画館でセルをプレゼントしてたりして
アニメ映画の初日といえば徹夜の行列が風物詩でしたわ。

>>42
馬鹿だね
お前の理屈だと図書館や美術館も必要なくなるじゃん

>>171
今までに自民党が、ハコモノ行政・天下り団体の新規創設をやってきたという
事実を知っていれば、反対するのは当然だろ？
今回の件だけは、以前のものとは違うんだ！とか馬鹿にも程がある。

>>182
採算って経営でもするの？国営だよ？
そもそもこれの本筋は日本のアニメ・漫画文化の啓発だよ？
お前らみたいな毛嫌いで最初から否定する輩を減らして産業を発展させるためだけど？

頭の固い老害はほんとダメだな、物事の本筋見ないで周りばかり気にする

マスコミはいつもいつも採算採算いうけど、こういう類のものは採算取る必要ないんだけどね
アニメ文化発信拠点として必要だと思う。採算とかそんなものは考える必要はあまりない。
利益が上がるならそれこそ民間がやればいい

>>186
国営じゃないよｗ
民間運営
独立採算とらなきゃいけない

>>187
だな、その場だけの採算ありきて考えてたら殆どの公営の物はダメだわ
それが存在することによって派生する利益や幸福っていうのを考えれないでマスゴミに踊らされる視野の狭い奴はホント害だわ

>>185
それはまた別個の話だな
日本のアニメ文化発信のために必要なものは必要と考えたほうがいい。
たとえ費用がかかっても必要なものもある
天下りだ。ハコモノだってすべてを批判するのはマスゴミだけいい

おまえらがなにをつくるのか良く分からないでああだこうだ言っているのだけは分かったｗ

DVDの購入イベントができる１０００人単位のホールと
アニメーターが優先的に入居できる公団みたいなのがあればいいよ

＞原画等を保管する施設が必要

えっ

そもそも原画は作者やその遺族のものだっての
どういうお花畑思考してるとそれが自動的に国の所有物になると思えるんだ

>>188
国管轄で民間の経営ノウハウを使う民間委託だろ？

>>188
民間に委託して、その収入で運営するって麻生さんはおっしゃってましたな。
国がやることは建物を建てるだけみたいね。

貴重な物は全部国が没収しそう

>>187
おお〜！！！自民党と官僚が聞いたら泣いて喜ぶ愛国心だなｗｗｗ
グリーンピアも採算を取ることが目的ではなく、国民の福利厚生・
健康増進が第一の目的だったわけで、赤字を垂れ流しても愛国カバー！
私の仕事館も、国民にさまざまな仕事を知ってもらう為に建設したのだから、
幾ら赤字を垂れ流しても愛国カバー！地方の自治体が造った数々のハコモノだって、
利益を上げることは二の次で、別の目的があったのだから、愛国カバー！
もう愛国心が最強であることを証明してるねｗ

>>194
いや原画は作者のものだろ？
それを保管する場所を提供するって話だろ？

美術館は必要か？賛成派「原画等を保管する施設が必要」反対派「ギャラリーとかあるから大丈夫」

まんだらけは店だろ･･･

>>198
火病りだしたかｗ

>>199
つまり国営トランクルームってわけか

>>199
本当に馬鹿だな
そんな都合のいい話があるかよｗ

>>202
そういうしかないよね。赤字を出しても良いんだっていう凄いことを
言い始めちゃって、それを失敗例を挙げて指摘されちゃったら。

>>204
お前がアホだわ
個人の所有物を国が勝手にとりあげるなんてできるわけないだろ

殿堂入りする漫画家による

散々マスコミ自身が漫画、アニメは日本の文化と言ってきたのにいざそれらが美術品と同じように扱われようとすると拒むって馬鹿にしすぎ

>>206
そうだよ
国が取り上げられるわけがない
そもそも原画保管してくれって要求があったから建物作る訳じゃないだろ
とりあえず作ることだけ決まっちゃったからあとからその口実でっちあげてるだけで

ショーケースに入れてどうするの？って気はする
入るものなんて無いでしょｗ

保管とかオタク的思考が一般には無いからな
美術品として認識出来ないんだろ

作ってもどうせマスコミのネガキャンで潰されるのがオチだと思うよ

>>209
おまえほんとアホだな
もともと国会図書館と国立新美術館がにスペースがたりないから、
現代美術やデジタルアート、映画、漫画、アニメなどを展示研究する場所が必要だったんだよ。

箱物を作るなら低賃金で喘いでいるアニメーターに助成金でも出してやれ。

コンテンツ保護・発展したいなら
海賊版取り締まれよ

骨董品店やコレクターがあるから美術館はいらないって話なのか？

ちょっとズレてね。

アニメ漫画のイベント会場にしたらいい
使用料安くして小さい会社でも使えるくらいに
毎日違う会社入ったりしてれば盛り上がるんじゃね

>>209
別に目的はそれだけじゃないからな
一番の目的は、日本アニメ発信拠点だろう
世界的に認められつつある日本アニメの

東京は選択肢が一杯あっていいよな！

フンッ！

>>211
だからそういう考えの溝を埋めてちゃんと価値があるものと認知させて普及させるための物だろ？
作者が何年、何十年も掛けてきた作品もあるのだから認めてもいいと

>>213
だからそんなの後付の理由だってみんなにばれてるんだってばｗ

UDXに期待したんだけど使用料高いみたいで滅多にイベントやらないんだよな
DVDの発売イベントなんてやったら赤字になってしまうという

凄まじい技術を持ってるアニメーターの不遇がハンパないから、そこらをどうにかして欲しいな
糞萌えオタ共は声優ばっか見てやがるし

馬鹿だよな
アニメの台所事情もしらないで育成とか
現在は少子化だからやりくりだけで凄く厳しいのに

>>218
あんまり褒められるようなモンじゃないからそんなに持ち上げる必要も無いと思うけどなー

>>224
そういう話はまた別

>>223
作画厨さんちぃーっす

そんな下らんものより国営ネットカフェ作れ

>>218
それが目的なら本当に　い　り　ま　せ　ん

＞反対派「まんだらけとかあるから大丈夫」

これは池沼だろ。
ばらばらに散逸したり誰がどういう状態で保存してるかわからない状態と
専用の施設で集中的に保管するのと全然違うだろ。

>>218
建物がないとそれが出来ないって発想が昭和すぎる
だいたい海外でアニメだ漫画だ言ってるのなんて
向こうでも最底辺クラスのキモヲタだけなんだけどな

>>221
妄想を真実のように語るなよｗｗｗ

アニメなんて日本の悪いイメージを広めただけなんだから
これ以上広めなくていいよ

>>231
だから、複合的な意味でつくられるんだろ？
おまえみたいな一個とりあげて批判してるやつは消えろって

どうでもいいが「まんだらけ」って卑猥な名前だな

うさん臭杉なんだよ。それこそレイプレイまで保護するってんなら認めてやるよ

アニメーターの待遇改善て生活保護みたいにアニメーターに金を貢ぐのか
組合でも作ったりするように頭を貸すのか何をしたいんだ
第一アニメーターだってピンキリだぞ
それに政府が助けろといのなら著作権無視して同人で稼いでるアニメーターとかはどうするんだ
そういう部分はわざと無視して特に扱いしろとでもいうのか

ハコモノが批判されているが、
批判によって予算を削られた
保存や展示施設が貧弱な美術館ならいらない。
しっかりとした施設を希望。

本当に残したいなら民間で残されるはず　国がわざわざ拾わなければならない時点で雑魚

いがらしゆみこ美術館を見習え

>>234
ほんと漠然とした構想しかないんだなｗ
アホな金の使い方の象徴としてなら
この建物も存在する価値はあるか

待遇改善させるなら、
韓国ドラマなんかに金ださねーでNHKでアニメもっと放映してやればいいよ

むしろ児ポ規制でアニメとゲームは禁止すべき

>>237
現金投入したってあいつら上手くならねぇよｗ
新人から十何万貰える字ぶりと他のスタジオとで出てくる才能に大差あると思えんし
日アニ（ここも固定で結構出る）とかも半日遊んでちょこっと描いてた帰ってたのが多いって言うし

だいたいアニメとかマンガとかっての後からくっつけた理由でしょ。
なんたって「メディア芸術センター」でございますからｗ
どうとでも受け取れるような曖昧模糊とした名前をつけて
使い道は後から考えればいいやっていう。

>>240
お前のほうが確実にアホだよ
自分の書き込み見てみ
どんだけ馬鹿かわかるから

http://hissi.org/read.php/news/20090718/ekRRdC9ZNXk.html

>>237
そういうのはきちんと統計とって本職アニメーターの置かれている経済状況と、本業だか副業でやってる同人作家と比較しないとダメじゃないか？
同人って規模が小さいから見逃されているけど著作権侵害だろ？さすがに保護はしないだろ

>>242
深夜アニメとか教育上よくないし潰すべきだよな！
深夜アニメ沢山ある地域の基地外DQNの多さはマジ異常だし！

>>244
http://plaza.bunka.go.jp/festival/

国営のネットアーカイブ作れよ
２年目から閑古鳥間違い無しの箱物作るよりマシ
劣化もしないし維持費も安いだろ

>>247
逮捕者の多さを考えると２ちゃんねるの規制の方が先だよね

エヴァ破も8話の原画なくしてたから
あんな弐号機デビューになったんだよな

まんだらけってそんなすごいの？

まんだらけとはただの中古屋だろボケ

こんなもんより国立公文書館のほうが先だろ。

物事の順番がおかしい。

倉庫代わりじゃねーかｗ

>>247
さいたまとか深夜アニメたくさんあるけど、深夜アニメ少ない広島より格段に良かったからそれは無い

アニメや漫画に親和性があるν速ですら、反対意見があるんだから
二次になーんも思い入れのない人達から見れば、反対が多数になって当然。

>>73
役人のまわしもんだろ、こいつ

国立図書館あるじゃねえか

pixivとかで趣味でただで書いてるものすごいニートらがいるが
ああいったものを産業化してやつらに税金納めさせようぜ

原画の保存なんて制作会社が持ってるままでいいだろ
いらんかったら捨てるし、金に困ったら売れる

話立ち消え確定なのに未だに議論してる奴ってどんだけ時間無駄に使ってんの
自殺すればいいのに・・・

どっちでもいい
いちいちこんなちっぽけな事を大騒ぎする方がどうかしている

日本の「日本オタク文化は世界で大人気」記事が翻訳引用されたときの、
　海外オタBBS「animesuki」における、フランス人(1人はアメリカ在住)×２、ドイツ人、トルコ人の反応を引用する。

○「大げさだね。この報道の描写ほど人気じゃないって。
　　世界中で大人気というよりは、ごくごくわずかの、国ごとに一定数いるカルトに局地的に人気なだけだ(naruto等の例外もあるけどね)」

○「日本でもアニメDVDは映画やディズニーアニメの20〜100分の1程度の売り上げだって。日本オタクの全体における割合もこんなもんだろう。
　　この通り、本国日本でだって『大人気』とはいえないのに、どうして世界では『大人気』だと思うんだろう。
　　(ドイツでは)一日中ランダムで声をかけた程度じゃ絶対に日本オタクフリークは見つけられないよ」

○「ボクは原文でも読んだが、原文の描写もっとひどいね。これじゃ世界中が、非オタクの一般人をも巻き込んで熱狂してるみたいだ。
　　非オタクで、かつこういったニュースを知らない一般の日本人が『意外だ』と思うくらいは人気があるとは思うけど、
　　こういったニュースをよく知る日本のオタク(直訳は情報通)たちが思い描いてるよりは、意外と人気がないよ」
　　(その後、なぜ日本人がこういったニュースに飛びつくかの斜め上の独自分析が長々と…割愛します)

○「『自国の文化が大人気』という国粋じみた記事は、文化的るつぼであるアメリカ人以外、皆が飛びつくもんなんじゃないかな。
　　ボクも『我々の文化がアジアで大人気』という記事を見て、ワールドカップ観戦がてら喜び勇んでかの国(日韓?)に飛んだが、
　　誰もそんな流行を口にしていなかったよ。Dondurma(トルコアイス)を食べながら都会を闊歩する事が流行最先端と聞いていたのに。
　　ぼくら(トルコ人)だけが悪い風邪にかかっていたようだ」

>>41
そういう問題じゃねーだろ
デジタル以前の原画だってあるし、デジタルはデジタルの消えやすさがある
原画が残ってるということに意味がある

個人収集家だけで芸術が守れるなら苦労しないっての

月一で原画転やれよ
生原稿とか最高だろ

お台場のガンダムを保管する場所とか決まってるのかな？
壊すんだったらここに置いて欲しいわ。

国立メディア芸術総合センター
http://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

Q．無駄遣いでは？
　→芸術鑑賞機会の拡充であると同時に，国際的地位の向上と産業育成を目指す未来への投資です。
　我が国のマンガ，アニメ，CGアート，ゲーム等のソフトパワーは世界で高く評価されています。本格的な発信拠点の設置は，文化振興のみならず，国際的な地位向上やコンテンツ産業の育成を図り，我が国の成長力を強化する未来への投資です。

　※注【コンテンツ産業】日本のコンテンツ産業の市場規模は14兆円，世界全体では150兆円とされ，コンテンツ産業のGDPに占める割合は，日本では2.2％，世界では3.2％（米国では5.1％）となっています。

Q．公務員が増えるのでは？
　→すべて民間委託で運営します。
　センターの運営は，民間に委託し，原則として，必要な財源は自己収入により賄うこととしています。いわゆる「天下り」や「税金による赤字補填」は考えていません。


鳩ぽっぽ「アニメの殿堂はマンガ喫茶の民業圧迫になる、生活保護の母子加算に充てるべき!!（ｷﾘｯ」

まんだらけ？
やっぱり必要だな
こんな馬鹿を教育する施設がな

文化保護したかったら現場の状況を改善しろ！的なこと言うアホがいるけど、目もあてられないわ

すでに蓄積されてきた過去の遺産を文化財として保護する　ということが大きな目的なのに
それはこれからの産業の発展とはまた全然別の話。仮にどちらか選べという話になったとしても、
すでに発展している産業の未来の保護と、今までの発展の結果の保護だったらどう考えても後者のほうが重大。

>>112
ネットで流せばいいだろカス

そして、まんだらけは警察にしょっぴかれるのであった・・・

でも反対派はまんだらけとかも児童ポルノ法で潰そうとしてるじゃん
結局何もなくなるんだよね

肉屋と動物園の区別がついてなかったり、鉄道博物館と運行している鉄道の区別がついてなかったり
反対者の知的レベルがそんなレベルなのがばれたな
と、なると、こんな馬鹿にもわかりやすく偉大さを知らしめる立地がいい豪華施設が必要だ

おまいらネットは無料と思いすぎｗ
裏ではすごく金がかかってるんだぞ

なんで反対派が児ポ法通そうとしてることになってんだw

「マンガ・アニメ・ゲームその他の国立博物館」

これでいいだろ　一体何が問題なんだ？？
民間での保護と国家事業としての保護では全然意義もできることも違うのに。

国会図書館拡張して置いてもらえばよくね？

アニメの殿堂（国立メディア芸術総合センター）1Fロビーに展示される作品リスト

カレイドスター
灰羽連盟
プラネテス
エウレカセブン
無限のリヴァイアス
エルフェンリート
かみちゅ！
オーバーマンキングゲイナー
光と水のダフネ
巌窟王
ZEGAPAIN
LASTEXILE
true tears
宇宙のステルヴィア
Simoun
住めば都のコスモス荘 すっとこ大戦ドッコイダー
ぽてまよ
モンキーターン
capeta
蟲師

>>275
児童ポルノ規制派は自公だろ
自民大好きのネトウヨは児童ポルノ規制したがってるよ

どうせクリエーターや愛好家が望むような施設にはならないし、
二次元規制の旗振り役になる可能性もある。

しかし、アニメの殿堂っていう批判は
アニメなんて「くだらないもの」に金を出すな、という意図が感じられる。
箱モノを止めてもコンテンツ産業にその予算が来ることはない。

結局、賛成派も反対派も
クリエーターや業界の未来や消費者なんて眼中にないよね。

ていうか議論すること自体無駄なんだからもうやめろよ
民主党はこの箱は取り消しってもう決定済なんだよ
8月になったら選挙→政権奪取でこれはもう取り消し
自民支持者がネットでいくらわめいても取り消しなんだよ。もう分かれ

>>283
民主が政権奪取後変節しないという根拠は？

とりあえず海自派遣だかでは「政権取ったら賛成」言い出したが

まんだらけって、ホームレス雇ってアニメの制作現場に潜入させて
有名アニメーターがゴミ箱に捨てた失敗コンテとか落書きとか拾ってきて後でまんだらけで売るんでしょ？

まんだらけでじゅうぶんって意見はやめた方がいいな
こんな認識で反対しているのなら
もしかしたらいるのかなーって思ってしまうわ

まんだらけ盗品も扱ってたことあるやん

>>286
これ、ニュー速の自民支持者が改変して立てたスレだぞ
まんだらけなんて記事には実際には書いてない
他の板でのスレタイどうなってるか知ってる？

【文化】“アニメの殿堂”は必要か？　細野不二彦氏、里中満智子氏が賛成・反対それぞれの主張　産経新聞・金曜討論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247891226/

まんだらけは保存する所じゃないだろｗ

>>289
だよな。民間会社が保有してるってことは金さえあれば世界中の成金とかが買いあされるってことと同義なのに。
「文化」と認定した上で流出を避けようとしてるのに反対してる奴は馬鹿なの？

採算なんて高が知れてるだろ、造らないのが一番。

文化が国に保護されるってことは
国の一存でいつでも地獄に蹴り落とすことが可能だという
大前提が見えてないお花畑漫画家、それが里中

こんなやつが昔からの少女漫画家の憧れでい続けたからこそ
現在の少女漫画の無残な姿があるのだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや少女漫画が決定的におかしくなり始めた時期って
ちょうど最初の児童ポルノ法案が提出された時期、毎日変態報道が始まった時期と
ぴったり一致しているのだけど！！！！！！！
ここらあたりでの政府関係からの各出版への動きを詳しく調査してくれるマスコミっていないのかな
あのあたりから少女漫画がエロ本になりはじめた、まるで変態報道を裏付けたいかのようにｗｗｗｗ

賛成しようにも反対しようにも具体的にどういう設備になるかよく分からねぇもの
毎度のことながらもう少し計画煮詰めてから予算計上してくれよ

>>292
国が保存してて地獄にけり落とされた文化があるなら教えてくれ

原画を強制的に回収するつもりなんか？

>>288
それが自民党工作員のやり方

原画の保管や保存は、所有者が行うもの。
松本零士さんなんか自宅に高機能の所蔵庫がある。耐火性とか。
またコレクションとしてあらゆるコミックを所蔵している。
探偵ナイトスクープでサイクル野朗の最終号のコミックを当時から探していたが
未だに見つからないの依頼で探した結果、松本さんが持ってたというオチ。

カネのない原画所有者が維持管理ができず、その人が原画をダメにするもよし。
ゴッホとかの絵画の所有者のじじいが死んだら一緒に火葬してくれもよし。
本音は、次世代に伝えて欲しいが所有者の権限。

良好な状態で保存とか次世代に受け継ぐとかわめいてるヤツが買い取るのがスジ。
でなければ指くわえて見てろ。

ニュー速の偏向スレには簡単に振り回されるんですね！

>>293
まず発想が土建に金を渡すことから始まってる人種なんで
本人達も内容に興味なんか無いんだよな

保存を国の施設にまかせて今まで掛かっていた保存のための経費を漫画家やスタッフにまわるようにすればいい

民間は利益の追及が目的だからな。利益になる見込みがないものは捨ててくだろ。
もしかしたら数年先の未来で必要とされるものであったとしてもな。

>>297
国がやる前にお前らがやれってかｗ

（一般コミック）[580617] 90年代の一般漫画10万冊詰め合わせ 2365yfgdhft782342167234gasjfiqiasu8i4ew

みたいのが放っておいても流通し始める時代になるんじゃね

こーゆー反対するマンガ家も少なからずでてくるわけで
結局はお上に従順なマンガ家の作品だけが集まるという

戦闘機1機程度の予算と考えれば安い

漫画の原画保存なんて民間に任せればいい。
小説の原稿すら保存してないのに、漫画だけ国が保存する理由が分からない。

出版本は今まで通り国会図書館で保管すればいいだけ。

文化庁がアニメ部門で優秀賞をあげた電脳コイルは全く売れませんでしたね
さすがお国の方は見る目が違う（笑）

>>18
それは賛成

浮世絵とかたくさん海外に行ったね

>>6
声優ちちくらべ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7146459

「そういう施設じゃないから」
「浮世絵の悲劇を繰り返すな」
「日本の将来のため」

運営内容を決めてから言えとしか言いようが無い
なんで浮世絵やら将来やらを持ち出してまで擁護できるのか不明

原画なんか保存して意味あんのかお　一部のオタクしか興味ないんじゃないの
アニメつうのは動いてストーリーがあってなんぼじゃないか

>>294
アメリカにおいてハリウッドがなぜ栄えてアメコミがなぜ壊滅したか
を詳しく調査していけば分かるよ

アメコミは、零細や貧乏人でも製作できるうえ、かつ当時としてはきわめて急進的な思想家の巣窟とみなされて
コミックコードという政府圧力による規制とともに衰退し、日本ごときのマンガとかいう子供だましにコミックの王座を
奪われたきわめて悲惨な歴史を持つ
その一方でアメコミを衰退させたアメリカ政府は共産圏への対抗としてのメッセージとしてハリウッド映画に目をつけた、
当時、ハリウッドでは後の大統領となるレーガンなどによる赤狩りが行われたり、スポンサーが過度に映画内容に口出しできるシステム
を構築していたり、何より大量の資金がなければ映画が作れない、という好条件がそろっていた…

なんかほかにもいろいろ書くことがあるが、めんどくさいから自分で調べろ

そんなことよりアニメーターの給料上げてやれよ

マーブル社の倒産はどうなったんだ？

町田ひらくは入るのかよ
どうせ入るの のらくろとかだろ

>>313
なるほど、そう言えば、普通のエログロでもない漫画が悪書追放運動で燃やされたりしたことが日本でも昔あった
もし国がマンガを守っていればと思うなぁ

一品物の浮世絵とかなら分かるけど漫画が海外流出と言われても
原画、原稿のデータ、実本に著作権が全て海外に行って国内で出版出来なくなることをいうのか？

何故か細野不二彦が叩かれたりするんだな

>反対派「まんだらけとかあるから大丈夫」
盗窟みたいなもんじゃねぇか、あそこ

(事実上)目的を明示しないのは内容を明示したくないから
内容を明示したくないのは効果を明示したくないから
要するに議論のテーブルに上げたくないから金だけ頂戴ってこと

バラマキしていい雰囲気になったから出しただけの案だしな
本気でやるなら2年くらい案を練って出直してこいってレベル
というか事前に業界と根回しくらいしとけっていう

まずハコモノで業界関係者を集めて、それから議論とかいってる段階だからなｗ

漫画家は叩かれてるうちがいい
手塚も赤塚も永井も

>>6
新・谷良子　　　４万

コスパ高くね？

>>297
＞カネのない原画所有者が維持管理ができず、その人が原画をダメにするもよし。
＞ゴッホとかの絵画の所有者のじじいが死んだら一緒に火葬してくれもよし。

全然よくねぇよ　文化財の価値がわからん土人は死ね

>>324
風雅な日本人なら、所有した原画に所有者の印鑑（150x150）を押したり、読み終わった後庭に埋めて日記に書くよな。

今、施設の展示内容とかを募集してるだろ？
今から内容を決めてるってこったｗ
元々は「業界関係者で議論する拠点にしよう」って発想だしな

つまり運が良ければ施設を有効利用してくれる案が出るかもしれないし
まぁ順当にいけば会議室…ハコモノにしかならんわな。
原画展みたいな内容を関係者が望むとも限らんし

>>326
「内容」のレベルがよくわからん、というかどういうレベルの「内容」を想定してるのかよくわからんが、
「マンガ・アニメ・ゲームを展示する」と決まってることは十分施設の内容にならないか？

「誰のどの作品をどのくらいのペースで建物のどこにどのような展示方法で展示しよう」
レベルで決めてから予算通すべきってこと？そこまで細かくやるもんなの？

しかし国営マンガ喫茶ってセンスあるネガキャンだよな
一発でマイナスイメージ叩き込まれるｗ

まず「何かを展示する」ってこと自体が決まって無いことじゃんｗ
大きな建物を造るんだから、客の呼び込むようなものを飾るんじゃね？って発想が各所から出てるだけ
とても自然な発想だと思うね

飾って効果があるかどうかは別として、建物を何かに使わなきゃ税金の無駄遣いだねってだけ
そもそも効果、つまり目的自体が決まってませんけど

保存しないよりは保存しといた方がいいだろ。金かけずに。

>>329
決まってるだろｗ　何いってんだ

まんだらけがずっと続くと思ってるヲタ、乙。

原画は国会図書館法の改正で十分対応できる。

まんだらけはないわ…

ビックサイトよりデカいの作って即売会の会場にしちゃえよ。

セブン12話が見られるんならいいよ。でなけりゃいらない。

既存の施設に保管すりゃいいじゃん。

http://tv2ch.net/3/jlab-tv/3/s/tv1247873061412.jpg

こういう連中がしたり顔で、こういうこと書き込んでいるのかと思うと笑えてくる。

「ナポレオンが作ったルーブルみたいなものだろ　ｷﾘｯ」

「浮世絵みたいに海外に流出してもいいのか　ｷﾘｯ」

>>321
>>326
>>329
四月の時点で、目的と内容は決まってるんだけど、なんでこういう嘘つくんだろう
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/madiageijutsu/pdf/houkokusho_H210428.pdf

>>339
ほんと官僚ってもっともらしいこと書くのだけは得意だよな

ジャパン・クール(笑)

ハコは要らんな

保存はしてもいいが公開はしなくていい
電子顕微鏡みたいな扱いで

>>339
つまり「何でもやるお！」って構想だね
それは決まってるとは言わないよｗ

キミ読んでみた？

近年の状況とかオ決まり文句に「これではいかんぜよ」で返して
総合的に支援していきたいでチョンだよｗ

　　　　　　うそつき

美術館とか博物館を少し建て増ししたので十分だろ

宮城に作れバーカ

>>339
この図面見るとほとんど展示室で収蔵ゾーンは1フロアの片隅にしかないね。

まんだらけに預けるぐらいならちゃんとしたとこに冷暖完備で保管しといてほしい

>>339
あー完全に思いつきだわこれ

ルパン三世のセル画っていうのかよくわからんが、そんなの
持ってて自慢してる電気屋のオッサンがいたわ。流出しまくりだろ実際。

>>343
じゃあどんなのが「決まってる」といえるんだよ
しかもこれを読んでどうやったら「何でもやるという構想」という結論に行き着くんだよ

常設展示、企画展示、芸術祭、作品・資料の収集・保管、調査研究、情報収集・提供、育成・啓蒙
言及されてるだろ。ちゃんと嫁

>>350
逆に、ｲﾗﾈって切られたものって、何?

>>6
バックで声だけ聞けばいいよね

>>350
小学生に教えてあげるけど
目的に言及してるだけで手段に触れられてないのは何故？
内容と言えば「手段」のことになるんだけど、キミは意図的に「目的」に置き換えてるよねｗ
例えば情報収集・提供はネットで調べて、パンフでも配ることで達成できるつもりなのかな？

目的が決まれば手段が決まると思ってるのは、でっち上げでも検証不要で済むと発案者・支持者が考えてるからだろうね
やっぱり色んな意味で見送るべきだよ

とりあえずメディア芸術祭の受賞作品をいつでも見られる施設ってことじゃね？
開架式の図書館でもなさそうだし、映写室も一部屋だけみたいだし。
美術館の特別展でやってるようなもんを年中置いとく場所じゃないかと。
アーカイブとしては期待できそうもないし、少なくともマンガ図書館ではなさそうだ。

>>350
それら構想について予算がついているもの
何もない状態では材料にすらならん

>>339
求められている・効果が期待できる、だとか散々書かれているけど
根拠がなんにもねーのな
数字や試算があってさえ、ありない数字のトリックを使って誤魔化しをやる役人が
（高速道路を造れば年々通行量は増加し続け2050年には今の*倍に！だからきちんとペイします！なんて平気でやる）
こんな作文で完全に信頼してる奴がいるんだから楽なもんだな

>>353
＞内容と言えば「手段」のことになるんだけど、
それはお前が勝手に思ってただけだろ　そこを定義してないくせに、意図的に置き換えたもクソもねえよ

書かれてる限りは、
目的：メディア芸術の拠点をつくる
手段：収集保管、展示、etc
という風に読めるが、もっと具体的な展示内容まで決めろってこと？なぜ？

>>355
そういう批判ならわかる。
だがまだこういう具体的で妥当な批判をしてきた人はあまり居ないね。

大抵はズレたことやなんとなくで言ってるだけ

アニメの原画ならともかく漫画原画とか心底どうでもいいわ

固有性が非常に強く、国際的にも商業的にも有力な文化財の保護・展示を否定するバカがあるか
マンガ喫茶とかレッテル貼りしてやる・やらないの二択に持ち込むんじゃなくやり方を議論すりゃいいのに

原画のインクや紙ってそんなに長期間の保管に耐えうるのか？

手段：収集保管、展示、etc

これが手段になっちゃうんだ
「実施する可能性があるもの」を羅列しただけにしか見えないけど？
コレが通るなら文化庁に金だけ〇投げするのと同じだろうに

目的；国民のため
手段：「国民の福祉、労働者の権利、障害者の保護、年金の強化、国際競争力の強化に資する施設」だけで予算が付くか？

使用済みの原画とか、関係者が持ち帰ってオクで売ってるジャン

>>358
この計画が公になった時から、箱を作るより、先にそこで行うものについて具体的なものがないと批判されているぞ。
民主やマスコミは単純なレッテルを貼って批判しているが。

>>357
どのように実現させるかってのも大事な内容だろ。
税金投入するのにそんな甘い見通しでどうすんの？
収集するにしてもその方法によってはかかる予算や収集物の種類なんかにも大きな違いが出てくるだろ。

赤字補填はオタから回収で

ID:UCZINFYE
普通なら「目的」扱いされるようなものを「手段」と言い張るのは何故？

例えば「調査研究」「育成・啓蒙」って言われた時、お前はソレを「手段」だと思うわけ？
目的だと思うが

アニメーターに金バラ撒いてクソアニメ連発されるようなことになったら
投資じゃなく投棄する結果になってしまうだろ
製作環境を変えるにはこの話とは別にちゃんとした法整備するべき

>>365
それは民間に運営委託するので税金は投入しない。・・・らしいです。
実際、総工費117億円しか予算出てませんし。

http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/8/8/88271a3f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/4/b/4bf8a3c0.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/mamenogu/imgs/c/e/ce43c8ca.jpg

こういう連中がしたり顔で、こういうこと書き込んでいるのかと思うと笑えてくる。

「国営マンガ喫茶はいらない！キモオタ涙目！　ｷﾘｯ」

「自民支持のネトウヨがネットでいくらわめいても取り消しなんだよ　ｷﾘｯ」

アマゾンの脱税の追徴課税で帳簿以外の140億円の臨時収入があったろ。
それで建設費と十数年分の運営費は稼げたんじゃないの?

>>364
このスレの批判の９割がその単純なレッテル張りや論点すりかえである件


>>365
全くだ。そういう批判は認める。
個人的には国家事業としてコンテンツの博物館は必要だと思うから、見積もりを正せ
という批判はわかるが、それだけで設立そのものを否定する理由にはならないと思う

100年たったら同人Ｇメンやらセル画を回収するユダヤ弁護士とかが出てくるんですかね？
細野先生

>>372
「俺が正しい」はもう良いからさ

里中満智子ってなんで漫画界の重鎮面してんの？
ヒット作なんて1本もないのに。

うむ、アニメーターの賃金をあげろよ

原画ってそんなの国が管理するもんなんかね

>>377
つかどうやって集めるつもりなんだろ
希望者のみ？

>>367
手段と目的というのは、対になって考えられるものなので、一概にはいえない
拠点設立が目的の場合、育成啓蒙はその手段になりえるが、
育成啓蒙を目的と捕らえるとその下には数々の手段があり、その中の
一手段ですら、それを目的とするとその下には手段が生まれる。

>>379
何言ってるのかわからん

>>374
お前は一体なにと戦ってるんだよ

さっさと私の仕事館改装しろよ。
あとアニメ業界も早く組合組織して立ち上がらないとじりびんだぞ。

土曜の夜はアニソン一服 しるば〜
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1247885691/

>>372
論点をあやふやにしている人間の言葉とは思えないね。

>>381
とうとう哲学的な発言をし始めたね
つまり「手段:色々やって　　目的:盛り上げよう」くらいしか決まってないんだね

そんな金の使い方はおかしいと思わないか
そもそもこの建物自体「手段:ｱﾆﾒ新興　目的;景気対策」なんだけど

国立国会図書館でデジタルデータ部門も出来たんだからそっちに任せればよい。
新しい箱物はいらん。

保管に100億以上もかかるわけないだろ

賃金上げろって言うけどそんなん無理
一般視聴者が見向きもしないコンテンツなんだから
それわかってないで地位向上だ何だって現場を理解してない証拠だろ

つかｲﾗﾈって考えてんのが少なからずってレベルじゃないくらいに存在する時点で
本当にいんのかどうかを見直す必要あるよね

持ち上げて妙に調子乗ったから廃れたもんになにが保管か

過去の遺産より、新しい何かのために投資って考えのが健全だと思うんだが
良いものは、何もしなくても残っていくんじゃないのか

>>385
いや、実際に目的と手段は明言されてるわけだからそれはおかしい
＞そもそもこの建物自体「手段:ｱﾆﾒ新興　目的;景気対策」なんだけど
根拠は？　てかこういう言い方（目的を景気対策に設定）をしたら、アニメ振興だって手段になる
って自分で認めてるわけでしょ？じゃあお前が例えば「育成啓蒙」を目的だと設定する理由は何よ

>>388
別にアニメーター程度に人並みの飯を食わせる必要などあるまい
アニメーターはアニメーターらしく、85円のカップラーメンを食うべき

>>389
そりゃアニメや漫画に興味ない層がみんなそっち側なんだから相対的にそうなるわな

>>386
デジタルデータと原画ってなんか関係あるのか……？

もっと詰めてから話を出すべきだった、文化庁のバカさ加減がよくわかる

保管自体は必要なんだけどな
お前ら現状の編集部のずさんさ知らなすぎ

人事異動の度に机の上に放置した原稿が無くなる不思議な有様

こんなものに賛成しているのは一消費者に過ぎないのに自分はマンガアニメ業界の代弁者だと
勘違いしている頭の足りないキモオタだけだろｗ

>>392
お金を出す段階になっても費用すら見当が付かないなら「目的」で十分です
成功の目処も立たないなら「手段」とは言えません

別に定義の話をしたいわけじゃないんです
正しい考え方を養って欲しいんです
そのほうがキミにとってはコンテンツよりも大切になるだろうから

>>397
要は、漫画の編集の現場における原稿の位置づけなんて、そんな程度だって事じゃね?

部外者にとっちゃ違うのかもしれんが

>>397
そんな有様じゃ保管なんて到底無理だろ。

856 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/18(土) 13:18:57 ID:9URctzx90
反対派

「あのおもちゃカラーをダシにして117億円を使って平気なんです」　富野由悠季
「何の役にも立たない」　安彦良和
「国のお墨付き、気味悪い」　浦沢直樹
「待遇改善にお金を使ってほしい」　芦田豊雄
「無駄なハコモノ」　細野不二彦
「漫画の殿堂なら水道橋の芳文社で十分だ」　やくみつる
「恥ずかしい、私の作品並べないで」　石坂啓
「『アニメの殿堂』などというばかばかしいもので、この国の文化が
世界に発信されるなどという妄想はやめ、予算案から削っていただきたい」　渡辺謙


賛成派

「補正予算で決まるとは思わなかった」　里中満智子



番外編

（麻生太郎がマンガが趣味であることを公言していることについて）
「恥ずかしい事。こっそりやればいい」　宮崎駿
「麻生総理は、家でマンガでも読んでいてください」　さとうふみや

>>6
辻あゆみと50万回セックスした

>>400
出版社に於ける、が正解
元々作者のものだから厳重に保管しないといけないのに
出版社がずさんにして良いと思っている

だから作者に返却を求められてありません騒動が定期的に起こる

>>397
そういや小学館が訴えられてたなｗ

>>404
作者のものなら作者が出版社に丸投げせず、自分で管理しないとダメだろ実際

>>399
正しい考え方（笑）

なぜそれが正しいと言えるのかということも説明せずによくそんなこと言えるわｗ
お前はもうすこし日本語を勉強したほうがいいよマジで

>>406
そりゃ屁理屈だろう
原稿を出版社に預けるのは出版する為なんだから
返してって言われたときに無くしましたってのが本来はおかしい

>>400
それが原因で人気作家の移籍も発生している
管理できないのはなんだかんだで仕事ができないということだろう

>>407
明らかな話題逸らしですから定義なんてスルーしただけなんですけど…
やっぱり定義に立脚点を置いて議論を進めたかったんだ…

なんか分かりやすい罠で、なんか裏があるのかと思ったら
見ての通り小学生が作ったような罠で幻滅した

ところでアニメ声優のアニメ声ってなんであんなにｷﾓいの？

>>411
萌えキャラだって実際あんなのがまんまで居たらキモイでしょ

>>410
最初に「それは目的じゃなくて手段だ！」ということを言い出したのはお前なのに、
なにを言ってるんだｗ

＞１
あなたはアニメを愛してますか？
http://www.youtube.com/watch?v=DVoe-wx0Ux8

間違えた、「手段じゃなくて目的だ！」だわ

んでどうやって原画集めるの？
買い取るの？

「アジアのハリウッド」世界アニメ漫画発展基地が着工、中韓が　900億円　出資―河北省

2008年10月19日、河北省保定市で国家アニメ漫画産業発展（保定）基地の起工式が行われた。

国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元　（約900億円）　が投資される大型プロジェクト。
現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、携帯ゲーム、 キャラクターグッズなどに関連する企業が100社を超え
活況を呈しているが、国家新聞出版総署認可の 産業発展基地建設が新たな飛躍のチャンスになると期待されている。

省政府、市政府の支持の下、すでに中国、韓国、日本、 アメリカ、スイスなどの企業が同プロジェクトに参加しており、
今後企業の参加増が見込まれると話し、 たんなる娯楽産業の中心地として発展するだけではなく観光客を集め、
一年中盛大なイベントが行われている「アジアのハリウッド」として発展することが期待されるとコメントした。
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

冨も名声も得た勝ち組の大御所漫画家　・・・賛成派
本業の漫画はぱっとせずその為に社会に逆ギレしてたり、左巻きの思想で
糊口をしのいでる漫画家　　・・・反対派

という図式だな。

>>418
>>402
なるほど

>>416
結局そこが決まって無いから説得力がね
何の為の施設なんだか

>>413
いいこと教えてあげるけど
守る場所によって、キミの意見の弱点が見えて来るんだよ
定義の議論をガンとして守るということは、施設の内容の議論についてはガラ空きということになるけど

とても手段と言えないものを手段と言い張ってるから注意しただけなのに
ここまで食いつくなんて、キミは他に何も残されてないんだね
前述の通り、内容の議論はスルーして破壊されるままにしたから

まぁ　今更、箱物を作らずに
京都マンガミュージアムに金を投入すればいいだけ
国立図書館並に拡張して、作られた原画はすべて京都ミュージアムに保管
余った金で、各国向けに有料で動画配信すればいい。
京都にあるのにわざわざ新しいものを作る必要はない。

>>417
中国と言えばパクリ遊園地

100億ぐらいならやるだけやってみりゃあいいじゃん

作るの決めたフランスとかが成功したら、何故日本はやらなかった的な話が
何故か出てくるような気がしてならない
上手く観光拠点になれば儲けものでしょ
そのために各社観光ガイドブックに無理矢理ねじこむ

里中センセーは貴族グループの人との交際関係あると前者の人から聞いたので代弁してるんだらうなあ
富野と宮崎とアンノセンセが否定する以上、ダメに決まってると思うんだが

>>421
＞内容の議論について
いや、内容について話してたと思うけどなぁｗ

本筋の議論ではいえることが無くなったからそういう上から目線の捨て台詞はくんですね
ありがとうございました＾＾

文化財は１つに纏まってる方がいいって思うぞ
江戸時代はそういうのがなかったために浮世絵が海外に流出した。
まんだらけがあるから大丈夫だって？馬鹿か？
江戸時代に擦り師がいた版元の会社が今でも残ってるところがあるのか？
まんだらけも同じ。

殿堂反対する派も、アニメ漫画を別の形で援助しようって方向には行かないのね

文化の保護でオマンマが食えるのかってこった。
文化（笑）

文化財の保護だけではオマンマが食えないから国が保護するんだよ
京都ミュージアムを国立図書館並にし、国有化にして無料開放しろ。

調べてみたらガッシュの事件ではカラー原画一枚２５万円という主張が認められたらしいじゃん
ホントにそんだけの価値があるのかどうかは別にして
ドラゴンボールやワンピースクラスの原画集める気なら莫大な資金がかかると思うけど
どれだけの金を使ってどれだけのものをどれだけ集めるとかの試算は全くないの？

>>430
この建物が観光目的なら京都はおかしいだろ
秋葉原がある東京の方が「その手の」観光客にとっては良い
似たような趣旨でまとまる

>>428
まず議論のスタート地点が建物から来てるからね
大元が建物を建てるか否かくらいの中身しかないんだよ

賛成派は「コレで中身バッチリ！」らしくて、関係の無い定義の話に行こうとするし
反対派からすると議論の手のつけようが無い状態

>>431
買い取る訳じゃないんじゃないの？
ウチが預かりますってだけで

>>427
江戸時代に浮世絵は文化財なんて思われてなかったから。
古い屏風なんかから浮世絵が出てくるのはその為

>>427
浮世絵は文化財ではない
浮世絵は流出ではなく包装

何をする施設なのかいまいち分からん
飾るのか？
美術館？

>>432
京都はもともと外国人に人気があるし、
外国人にしてみると日本文化の象徴的な都市
そこに日本の文化のマンガ。アニメがあっても問題ない。
まぁ　そうなるとアキバは元の電気街に戻るし、外人来なくなるかもしれないけどね

>>429
おまんま食えればいいってだけなら国有の美術館とか全部潰して国民にばらまけばいいんじゃね？

美術的にしろ文化的にしろ今の日本の漫画に保護する価値が無いって事はありえない。
ここまで多様な絵画文化って日本にくらいしかないんじゃね？
アメコミもバンドデシネも内容としちゃ漫画に比べれば一様だしさ。

>>434
それで満足な数集まるのかねぇ
美術館だって全部寄付でまかなっているわけじゃないだろうし

>>438
京都に求めるのは古き良き文化だろ
オタクは東京に一極集中させとけ
目的が決まってる奴にあっちもこっちもはむしろ来にくい

>>433
中身の内容に不服があるならそういう主張をすればいいじゃん
内容が何も決まってない！とか言うから突っ込まれるんであって、
この内容は効果的ではないとか必要がないとかそういうこと言えばいいのに、
実際に俺なんかは見積もりが甘いとかそういう意見は受け入れてるのに、
何が議論の手のつけようがないだよｗ

>>440
本人が存命じゃなくて遺族が持ってる奴がかなりあるからな。
セル画なんてもっと扱い悪いぞ。
パトレイバーのセル画が大量にうちの高校の漫研に転がってた。
OBがアニメーターやってたのでお土産らしいが…

浮世絵で失敗したから今度こそ失敗しないように保護するべき

>>433
例えばさまんだらけの新店舗が作られる。
その商品ラインナップはどうだ？と店が出来る前から騒いでたらちょっとおかしくね？
そりゃまんだらけなのにブランド服を売りますとか言い出したら止めるけどさ。

基本的なコンセプトとして、美術として漫画を保護する場所や箱が必要だってのは事実だよ。
その内容云々は重箱の隅でしかない。

関東より関西の方が適してると思う
すでに手塚治虫ミュージアムはあるし京都マンガミュージアムはあるし

土地の高くないところに文化保護施設を作るというコンセプトなら理解できるんだけどな
収集保存を主目的として展示は二次目的で
今回のはお台場にアニメ施設を建設するのが第一目的だもん

全ての漫画のデジタルデータを保存して
出版社の倒産や絶版などで作品が散逸するのを防ぐって感じで
美術館じゃなくデータベースとしての存在ならまだ分かるんだけどなぁ

つまり、漫画等を文化財として保護するべき、という点で意見の一致があるわけだ。
だとしたら施設建設は必然的に必要であり、予算確保も必要だ。
反対をする必要はないよね。

意義がある／ないってのと
実現が容易／困難ってのは本来別の話なのに
エセ合理主義的に一緒くたに語ろうとするからわけがわからなくなる

>>445
税金を使うから非難されるんだろ
まんだらけがまんだらけの金で何を作ろうが社員以外はなんとも思わないよ

>>447
田舎に作ると収益が得られないだろ。

そうこうしてる間に全部、韓国が起源になって
中国生産物ばかりになるよ。

日本は何を成すにも周囲が足を引っ張るばかりでね、気付いたら手遅れですわ。

>>451
国の文化財保護に国の金つかったらなんで非難されるんだ？

まあこれでわかるでしょ、どうして日本にハリウッドが生まれないか。
そしてこれはアニメやマンガ、映画だけの話じゃない、
ソフトウェアでも何でもそう。
敵は中国や韓国じゃない。身内だよ。
「この世界は俺のもの、外野は口を出すな」っていう老害たちのね。

議論はコレからなのに建物だけは立つんだよね
展示はともかく収集保管のスペースは考えてないようだし
ある程度、文化庁では運用の方向性が決まってるだろうね、だから既存の型にはまった建物が先に建つ
それを　隠　す　の　は　何　故

>>454
どんな立派な目的だろうと
税金を払った方はそれを非難する権利くらいある

>>448
それはそれでやった方がいいと思うが、実物は実物で価値があると思うんだけどな。
例えば有名な絵画の技法とか製作過程を完全に解析できて、そのデータを残してたり。
そのもの美術品自体のデータが完全に保管されてたとしても、実物には実物の価値がある。

>>451
税金を使う事が問題なんじゃなくて有益だと思わないってだけじゃないの？
生活保護や障害者だって無駄だって言う人もいれば、必要だという人もいる。
さまざまな意見は立場によってあるけどね。

今造るべき物なのかってことだよな
他にやることいっぱいあるだろうに、喜ぶのは土建屋だけじゃん

ザムドは最初から糞なんだから観るなってんだよ！！
　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ああそうだお！
　　　　／ﾉ( 　ゝ 、_,ﾉヽ　　　　 　　　r'´ ﾞヽ　　　 　 ／｀ヽ　　　 　 　 　 ＿＿＿_　15話を観てようやく気付いたお！！
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　　　 ヽ 　 ヽ从从/　　 /　 　　　　 　＼　　　／＼
.　　　　|　　　　 （__人__）　/⌒l　　　　　＼　 ＼／　 ／て 　 　 　　（●）liil（●） ﾉ( ＼
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|　　　　�煤@ヽ／　　／ 　そ 　　 　／ （__人__）　　⌒ 　 ＼
　　　　／ ⌒ヽ　 　　　}　 |　 |　　　 　　,)／　　／ ＼　く　　　　 | 　　|!!il|!|!l| 　 　 　 　　|
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　　 　 ／　　 ／＼　　＼ 　　　　 ＼i⌒ヽｪｪ| 　　　　　／
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／ YＹY＼ 　　＼　　　　　＼　＼　　/⌒,/´
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／ 　　　　　 ＼ 　　＼ 　　　 / ＼　＼/　 /ｌ
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　　　　　　　　　＼　　　＼_／　 　 ＼_＿ノ |＼
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　|)　）
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　 　　,r' ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀' ,　　　 　 　 ／ｰ'′
　　　　　　　　　　＼　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　)　　　　 ／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／

アニオタもアニメ製作者も喜んでないよな、いまのところ

>>452
本気で保存するなら土地はかなり必要になる
展示だけ全国の美術館とかでイベントやるときに貸し出せば良いのでは？
大体東京だけとか田舎モン無視の政策前提なのもおかしい

国会図書館の機能拡大で充分。

>>444
浮世絵の何が失敗したんだね？
で、今浮世絵は大衆文化として残っているかね？

文化とやらを死蔵したって意味無いんだよ
で、結局アーカイブだと言い訳しだしたんだが
分類分けとか定義とかしっかりしてるの？

おためごかしはもうたくさんなんだが

>>454
君は地方のガラガラの誰も理解できない美術館建設とか賛成なんだね
そういう大儀を看板にして箱物が跋扈してたのに
また同じ過ちを繰り返すんですか

土建屋か何かですか？ｗ

反対派は完全に的外れな意見ばっかだよな？

これがマンガ喫茶なら、公立の美術館なんて金持ち道楽の美術品収集に勤しんでる金食い虫だぞｗ

もう麻生のなんちゃら対策で予算貰っちまったから
無理やりにでも立てざるを得ないんじゃないの？ｗ

あと京都を推薦するのは
万が一、日本が有事になったとき
一番爆撃されないのが京都
世界遺産を爆撃する国なんてそうはいない
国際世論で猛烈に非難される。
アメリカですら、京都に爆撃できなかった。
アフガニスタンのバーミヤンを爆破したせいで
一気にタリバンが悪者になっただろ

ザムドクソだって言う奴は「考えろ」！
思考停止すんな

>>464
＞文化とやらを死蔵したって意味無いんだよ
すべての博物館の存在意義がなくなるなｗ　遺産に価値を認めないと？


＞君は地方のガラガラの誰も理解できない美術館建設とか賛成なんだね
問題は、マンガ・アニメ・ゲームは誰も出来ないものではなく、むしろ多くの人間が
理解でき興味を持ってるものだという点だな。だからこの批判はおかしい。成り立たない。

原画を保存とか国がやるこっちゃ無い

国は他の工業製品の金型とか収集して展示でもしてるのか？ｗ
つーかどこからどこまでを収集するの？
量が膨大過ぎて、収集し切れんぞ

>>445
これはまんだらけで言ったら、まんだらけの新店を作るよ、その中身は過去にTOPになった
コスプレ店員がいますよ、そのおまけにマンガの保護もやりますよ、ってレベル。

>>467
現在、一番やってきそうな北朝鮮なら敢えて京都を空爆すると思うけどな

>>470
漫画やアニメは「文化」なんだってさ
だから箱作って括ろうってだけだろ？
いいじゃねえのやらしてやれば

>>464
少なくとも分類うあ定義は必要だね。
漫画ってそういうのを研究する場所ってあるの？
漫画でもさ学芸員を置いて、ちゃんと調査する人とかいないんじゃない？
例えば土地や地域ごとに、そういう郷土史の施設や学芸員みたいな人はいるんだけどな。
漫画にはそういうものは必要ないって事？
東京パックから始まって漫画という言葉が生まれてもう１００年だぜ

>>467
俺は大宮がいいなあ
日本で最初の漫画家である北澤楽天の家があるし

>>425　逆に生前の手塚先生の悲願だったという話があるからな。
虫プロ絡みで手塚に批判的な宮崎・富野以外の並みの漫画家は、
その印籠出されたら平服する他は無いはずｗ官僚ももっとそのことを
アピールしたらいいのにｗ

>>472
いくらアイツらが馬鹿でも京都より東京を狙うだろう

>>469
価値は無いよ
価値があれば死蔵する場所なんか無くても残るもの

美術館なんかは「価値があるもの」を収集展示してるだけ
>>473
商業製品だわな

箱つくっときゃ文化として箔が憑くとでも言うんかいな

文化は消化され昇華され発展するものであって
保蔵するのは学術目的がほとんどでしょ。
ならば大学とか研究機関が保蔵するのが筋だとおもうけど。
それをしないということは、そうする価値が少なくとも現在は見いだされてないってこった。

>>474
文化的な研究とかをやってる人が居ないってのは
漫画やアニメが文化だってのが逆説的に嘘だって話になるんだがｗ

つーか大学でやってるところもあると思うぞ
おまえが知らないだけで

文化云々言うなら
漫画学、なりアニメ学なり学問立ち上げてから言えや
箱物を先に作るって、バカな発想ばかり

役人の腰掛けがそんなに大事かね

>>474
意外に最近の大学は東大をはじめとして表象文化だかマンガ学だか知らんが
そういうことに力入れてたりするから、要員の確保はできなくはないかもな

>>465
具体的になにをするのかも決まってないんだから的外れもクソもない
的がないんだから何を投げても外れるのは当たり前

>>478
＞価値があれば死蔵する場所なんか無くても残るもの
意味がわからない。例えば国宝の鎧や日本刀だって使いつづけたら壊れるだろ
価値があると思われるから保管するわけであって

＞美術館なんかは「価値があるもの」を収集展示してるだけ
だからそれをしようとしてるんだが・・・・・・

いらんもんに金かけんなアホかｗｗｗ

>>483
何を投げてるんだ？

>>481
京都精華大学にマンガ学部があるね。
ここは京都市と共同で京都国際マンガミュージアムを運営している。

商業的価値があるからこそ文化たり得る
同人誌にありがちな、作品でしかない作品や製品でしかない製品は価値が残りにくく、アーカイブされにくい

どうせ鉄腕アトムとかドラえもんとかサザエさん
ぐらいしか扱わないんだろ？寄生獣とかまで置くなら
ぜひ作ってくれ

ナポレオンが作ったルーブル美術館みたいなもんか。
庶民に文化と芸術を与えて絶賛され、新たな産業が勃興したんだよな。

作家面する漫画家想像したら吐き気

無いよりはあった方がいい
しかし時期がある

>>481
やってる人がいないって話じゃなくてちゃんとした学芸員だとかがいる公的な施設は無いの？
って話だよ。
逆説うんぬんは意味が解らない
研究する人がいないと文化じゃないってこと？

精華大学だっけ？

これも意味が解らない。
美術史とか学問としてあるけど、その年代や時代ごとの学問は無くてもその時代を
コンセプトにした美術館はあるぞ。

腰掛になったら批判すべき
悪事をやるかもしれないから悪だってのはただの妄想

逆に既存の美術館で原画なんかを保存する動きにはならないのか

寄生獣程度なら置くだろ

横浜開港150周年博ですら税金が55億使われてるしな。残る物なら別にマシじゃね？って思うけど

>>1
恣意的なスレタイだな

保管庫と事業だけで十分で２００億の施設はいらないってのが
大半の意見だろ

って思ったけどソースはそうなってるなｗ

つうかまあ独立行政法人「国立美術館」のもとで運営され、
漫画アニメのみならず戦後の日本の近代メディア芸術を収蔵する
美術館という位置づけなんだから、その額面通りに受け取れば
誰も反対する奴いないだろ。それを「漫画喫茶」とか某野党党首の
ように揶揄することが人として出来るなら、印象は変わるけどなｗ

ラノベはどうなの？
文学の分野なの？

>>491
なんでその程度で吐き気もよおすんだよｗ
実際に関わりがあるわけでもないのに。

>>493
日本の世間一般では
漫画を読む＝悪いこと、勉強の妨げ
と考えている方が人口比率は高いんだよ。
その層（40以上）は漫画＝文化とか冗談はいい加減にしろ、って思ってる層だし。

ラノベは漫画呼んでるのと一緒
読書ですらねえ

こんなアニメーターに厳しい日本で今後アニメが発展することはないからあきらめたほうがいい。
すぐに中国や韓国に抜かれる。
いまでさえ中韓や東南アジアに外注しないと日本のアニメは成立しないし

反対している政治家は漫画の影響力を軽視しているんじゃないか
もしそうならそれがまずいど

>>501
４０以上ってのはないだろさすがに
東大生でもマンガを読む、って騒がれたのが団塊の世代が学生やってたときあたりだし

メディア文化祭受賞作品の常設展示と言っているけどさ、AIBOなんてどうするんだろ。
そろそろパーツ保証も怪しいんじゃね。

>>500
神妙な顔してセックスについて語る村上春樹みたいな漫画家いたらｷﾓいだろ

30-40代はジャンプ黄金時代世代だろ

十数年前、アニメのマスターテープが洪水か何かで建物ごと水没したらしいが、ああいうのを防ぐ為なら賛成
ゲンジ通信あげだまとかが水没したらしい

30-40代はヤマト・ガンダム世代でもあるしなｗ
その世代が現場で実権握れる年齢になったから、アニメと全然関係ない
マスゴミでも「ガンダム30周年」とか言い訳してｗ特集組むようになった。

数年前、北海道のソフトハウスが凍結した水道管の破裂で水没したらしい

>>499
たとえば、マンガもメディア展開や販促物の延長線的な生い立ちがあったけど
今みたいに文化だとか言われる状況になってすら
日ペンの美子ちゃんや進研ゼミなんかの広告マンガをどう捕えたら良いか誰もわからない
それと似たような感じじゃね？

正直アニメの殿堂を拵えてまで原画を見たいとは思わんな。今じゃインターネットで拾い放題が
主流なのにわざわざ金出して殿堂に行きたいとは思わん

>>513
実際、おまいに見せるというよりは対外国への観光資源、文化アピールなんじゃないのか？

テキトーに建物造って、のらくろや冒険ダン吉でも飾っとけ
あと海の神兵でも一日三回上映しとけよ
んで奥の事務室には、朝来て新聞広げてお茶飲んで
昼飯食ってお茶飲んで帰るのが仕事の
元役人の爺さん連中を50〜60人も配置しとけ
もうそれでいいよ

むしろ今勢いで作らなきゃ出来ないんじゃなかろか

第一、緊縮財政のおりにこんなもの作るくらいなら
防衛費の維持に少しでも回すべきでしょ。

>>516
これでこの話が潰されたら、もう政治家は誰も言いださないだろうね・・・
アニメ漫画の保護とかテコ入れって話も触れたら叩かれるネタ扱いだろうなぁ。

文化侵略を仕掛けたい近隣の国にしてみればますます好条件が揃うわな、
日本が育てた技術を、食えないから他国に切り売りして
国の保護も無く最終的には全部持っていかれると。

>>518
そうすれば人類全体でみれば漫画文化は発展するでしょ。
漫画界からすれば願ったりかなったりじゃん。

劣化コピーが拡散することを発展とは言わんな

ピラミッドの底辺が広がれば頂点は高くなる

それに日本国内に保蔵しつづけることと
劣化コピーを拡散増大することを抑制することは別命題だ。

ナショナリズムと漫画文化の発展と漫画界はどっちを優位と考えているのか。

原画なんて保存する必要あんのかな
マニアが欲しがるだけだろ
今はデジタル化されてるだろうし

漫画家は保護する必要ないべ
アニメーターを支援しろや

既存の施設に金入れたほうがマシじゃん、に対する
里中の答えがしょぼいわ
そりゃ補正のドサクサでしか通らないよ

そんな事よりアニソンスレ立てろよアニソンスレ

>>526
>>383

細野は反対派としては認めるｗ　ギャラリーフェイクで
村上批判をしていたのは面白かった。

図書館の機能拡充で対応とか無理だったの？

>>528
あれはちょっとダメージ0だったような

民主党は漫画好きを懐柔する必要はないと思っているのかね

>>522
おまいは”世界の”漫画文化の為にこの施設の話や、文化保護の話が出てると思ってんの？

>>524
なぜ漫画家はアニメーターに比べて保護が必要ないと思うんだ？

>>533
売れたら、ちゃんと金が入ってくるからでしょ。
まあ、それだけ大変だけど。
絵を描いているだけの底辺アニメーターとは違う。

>>532
施設ありき、漫画保護ありきで話を進ませることが
行政の筋じゃないっていってんの

>>534
アニメーターだって原画が描けるまでになれば”売れなくても”最低限やっていける筈だが。
むしろ最低限やっていけない割合は漫画家のが多いと思うぞ。
そして最低限という裾野がそこに居つかないと産業としては成り立たない。

>>523
漫画史的に価値があっても商業的価値がないのはデジタル化されてないだろ。
遺族がいい加減に保存してる奴が山ほどあるはず。

なんかここの方が＋よりも冷静に議論出来ているな

ここと+を行き来してる人って
どこの国に雇われた工作員なの？

反日中韓の工作員です。
こうですか！？ わかりません＞＜

夢の国の工作員です

漫画保護してぇならBPOや表現の規制してる馬鹿共をまず潰してくれ

>>493
だからちゃんとした施設を作りましょうってハナシだろ、一応

まあ、オタク必死とかで終わらないだけ、日本終わってるな
たとえば田を耕すとか発電するとか道路工事や建物工事をするとかなら生産性がわかるけど
漫画やアニメが生産性を向上させる、あるいはGDPを向上させることに寄与しているの？
ひきこもりだとか深夜も起きているとか
学力は生産性を低下させる話題は聞くけど日本経済の総体にプラスの影響を与えているの？

つーかすでに明大が同じようなもん計画してるし
ttp://www.meiji.ac.jp/manga/yonezawa_lib/qa/index.html
こっちのほうがずっと具体的な計画でよさげ。
京都のマンガミュージアムもあるし

＞センターが掲げるような構想は、すでに民間レベルのネットワークで機能している。
＞あえて国費を投資し、これから中途半端な施設を作る必要性があるのか疑問を感じる

これは間違ってないだろう。

何するか内容出してないのに必要、不必要が判断できるかよ
専門家が公益性があると判断したなら勝手にやればいいし、ダメならオタの支持があっても作っちゃだめだろ

アニメの殿堂はいらねーけどアニメーターの無料食堂は必要

細野はさすがに論理的だな

ところで何で「アニメの殿堂」って呼ばれてるんですか？
「国立メディア芸術総合センター 」じゃないんですか？
総合っていうとアニメだけに限らない印象を受けるんですが、
実際どうなんですか？

>>536
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200905300101.html

>平均年収（アニメ以外の収入含む）は、動画を主な仕事とする人が約１０５万円、
>原画は約２３２万円、演出は約３３３万円、監督は４９５万円だった。年代別では
>２０代が平均約１１０万円、３０代でも約２１３万円、４０〜６０代で４００万円台となる。

これがやっていけるレベルか？

今期は大体こんなもんってことでニュー速で評価が一致したわ

★☆★オレ的公認09夏アニメランキング★☆★

S　CANAAN
………………………………………………………………………………………………
A　宙のまにまに　絶望先生　狼と香辛料　うみねこ　咲　ファントム
………………………………………………………………………………………………
B　大正野球部　化物語　ヴァルキュリア
………………………………………………………………………………………………
C　エンドレスハルヒ　青い花　シャングリラ　東京マグニチュード
………………………………………………………………………………………………
D　GA　充電ちゃん　うみものがたり　かなめも
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E　NEEDLESS　現代魔法　プリラバ
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Sは男女誰にでもお薦めできる
A、Bは普通に面白い
C、Dは見る人を選ぶが割りと面白い
Eは見るだけ時間の無駄
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今期最高OPトップ3　
CANAAN　ttp://www.youtube.com/watch?v=xbdN3213U9k
化物語　ttp://www.youtube.com/watch?v=euDnt9D8xkk
狼と香辛料　ttp://www.youtube.com/watch?v=p91Ti6ONNyY

今期最高EDトップ3　
NEEDLESS　ttp://www.youtube.com/watch?v=U-cESWfWqtQ
狼と香辛料　ttp://www.youtube.com/watch?v=-SHt8tARr00　
絶望先生 ttp://www.youtube.com/watch?v=2Wx-G1THQTk

>>550
これ本当に大丈夫か？
ていうかいくらなんでも捏造データじゃないの？
正社員だけに限定したら結構あるんじゃないの？

>>552
そこに載っている単価から単純換算したら、稼げるのはこんなもんとわかるはず。

>>1
＞個人や古本屋など民間で漫画文化を保護できる基盤が古くから十分整備されている。

お前は何を言っているのかと。だらけの「流通」が保護になるかよ。
売れっ子だってな、その原稿に資産価値があるがために相続税を払えず
やむなく手放す人が多いというのに。

売れてないけど、良作を書き続けた作家さんの作品を後世に残してやってほしい。

国がわけのわからん怪奇漫画とかエロ劇画とか保存するとはおもえんしなあ
白川まり奈「侵略円盤キノコンガ」　椋陽児のエロ劇画とか資料的価値は高いし
復刻前の奴は結構な値段ついてたなあ・・・

LO全巻とかひばり書房のどうしようもない漫画とか評価できんのか？
どうせドラゴンボールの生原稿とか飾るんだろ？つまんねえ

>>522
日本国民として、日本の文化財、文化遺産が失われるのは困る。それだけの話だよ

ブサヨ愚民は文化の保護すら否定っすかｗ

>>552
正社員なんてのがまずアニメータには少数派だよ

ブサヨもクソウヨもアニヲタも死ね

あさりよしとおが、センター設置について週刊アスキーで漫画を描いてたな

子供を塾に行かせるかどうかで親が揉める
↓
最初は行かせる行かせないという内容だったが、次第に「子供の頭が悪いのはお前のせいだ」と言い合うようになる
↓
最後に子供が泣いて終わり

維持管理に金かかる、赤字になったら税金つっこんで
それでダメなら民営化して、結局潰れるんだよ
麻生の思いつきで無駄金使うとか、馬鹿じゃねーの？

麻生の思いつきとか…叩いてるのはこの手のバカばかり

叩いてるフリをする工作員のことだよな？
麻生とか言おうが、自民とか民主とか言おうが
政治しばりでどうやってエンタメを括れるもんか。

搾取屋の手先かな？

ﾏﾝｶﾞｱﾆﾒに甘すぎだ
つくづく2chねらーは薄っぺらい

スレタイに細野入れてりゃあもっと伸びたのに

>>554
そういやこいつ、美術品のオークション業界のウラのことを描いてなかったっけ？
取材もしとろうが、それでも個人のコレクションで十分だと言い張るんだろうかね？

>>555
文科省には、日本屈指のピンク映画評論家がいたくらいだから、そのへんにも目配りは利い
とろうよ。

>>560
あれは意外だったな。当然、反対の立場に立つだろうと思ってたが。

>>561
文化が儲かるとでも？よくてトントンだろうよ。

>>550
最低限やっていける額という話なら認識に差はあるだろうな、
しかし俺がそもそも最初にレスした>>524は「アニメーターには保護はいるが漫画家には不要」と言っている。
おまい横レス的に何らか反論するつもりなら、アニメーターの収入を挙げるだけでなく漫画家のも挙げるべきだろう
でなきゃ論点がずれてしまう。

>>6
自分を目隠しして水橋かおりx1万回

>>563
映画にはとっくに助成されてるだろうが
金でも保存でもな
搾取厨にはうんざりだわ