『貧困や格差は本人の努力不足と甘えが原因なのだから、自己責任だ。』　という説は正しいのか？

1 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:27:22.27 ID:Zy49R2P7 BE:3000356879-PLT(12000) ポイント特典

イス取りゲームをごらん。座れなかった人は努力しなかったからか。
いやイスの数が足りなかったからか。あの年越し派遣村で村長を
務めた著者が子どもたちに語る。社会の貧困を自己責任論で
片付けるのは誤り。豊かに暮らせる幸福な社会は、どうすれば
実現するのでしょう。誰かに責任を押しつけず、みんなの手で、
貧困に立ち向かおうよ！
http://mainichi.jp/enta/book/news/20090715ddm015070172000c.html

2 ：ユキノシタ(大阪府)：2009/07/17(金) 20:27:34.73 ID:8jvHKyYM

ざまあｗｗｗｗ

3 ：ケンタウレア・モンタナ(dion軍)：2009/07/17(金) 20:28:22.19 ID:BTcXYCc2

椅子が足りてないのは明らかなのに移民とか、もうね

4 ：タマザキサクラソウ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:28:34.55 ID:Jq2c/3Zm

現実のイス鳥ゲームは社長イスや人間工学を尽くした高機能イスからゴザまで色々とあるのですｆが
それを含めれば全員座れますよ

5 ：キショウブ(奈良県)：2009/07/17(金) 20:28:53.21 ID:EIIlG1v2

俺が童貞なのは自己責任

6 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/07/17(金) 20:29:14.50 ID:zstQd22Q

努力できない屑は死ぬべき

7 ：ユキワリコザクラ(東日本)：2009/07/17(金) 20:29:18.25 ID:UgeQ1v6x

>>3
座れないのが当たり前になれば疑問にも思わないはず。とか舐めたこと考えてるんだよｗ

8 ：ワスレナグサ(北海道)：2009/07/17(金) 20:29:20.31 ID:JwCoC7ME

正しくないと言うのなら死ねばいいのか？

9 ：マリーゴールド(西日本)：2009/07/17(金) 20:30:18.51 ID:ZoKkIfsd

残念ながら自分自身に関してはそうだからな
かといってそれを一般化して話すほど馬鹿じゃない

10 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:30:48.49 ID:Ffo2y6R4

咲スレ…ではないようだな、まだ

11 ：西洋オキナグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:31:16.20 ID:52nUXWcJ

移民に賛成する奴はヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ日本からでてけ

12 ：ニガナ(埼玉県)：2009/07/17(金) 20:32:15.35 ID:xtSp9kdU

生まれた家で人生の難易度は決まるよな・・・

13 ：ヤエヤマブキ(catv?)：2009/07/17(金) 20:32:16.70 ID:Ghz2fE0C

椅子がなければ作ればいい
以上

14 ：ナツグミ(広島県)：2009/07/17(金) 20:32:52.37 ID:1sTvQgE/

>>10
咲大好きな俺だけど、このスレタイのどこに咲キーワードがあるかわからない

15 ：セキチク(千葉県)：2009/07/17(金) 20:32:59.93 ID:VKqOpd+d

景気が悪いんだから仕方ない

16 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/07/17(金) 20:34:17.01 ID:5LCia9kl

貧困や格差は資本主義では絶対に存在する
理想に達した共産主義ならないが

問題は貧困や格差が「悪い」という考え
それらは別に良くも悪くもないただの状態だ
コマーシャリズムに流されてる馬鹿だけがウダウダ文句を言う

17 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 20:35:25.39 ID:ap4gGzkW

>>13
家具職人に渡しても無駄使いされて終わったり
ボロボロで壊れかけた椅子のとりあえずの応急処置して終わり

これが日本の現状

18 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 20:36:01.98 ID:DdXFzkoq

俺に関しては100％正しいな！
今日できることは明日やればいいのさ！

19 ：ヤエヤマブキ(catv?)：2009/07/17(金) 20:37:30.74 ID:Ghz2fE0C

20 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 20:37:36.41 ID:ap4gGzkW

>>16
資本主義は成長する消費が原動力なのに
貧困を放置してそれが上手くいくと思ってるお前が馬鹿だよ

コマーシャルリズムに流されてるのはお前
ただ聞いてるコマーシャルが違うだけ

21 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 20:37:38.22 ID:hkpuV+F5

>>12
あと親とルックスな

22 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 20:37:48.58 ID:pJQKK8wX

新卒至上主義をなくせば良いと思うよ

23 ：ハイドランジア(北海道)：2009/07/17(金) 20:38:19.93 ID:fHBJutnR

個人には甘えとか言いつつ
企業は国に援助を求めます

24 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 20:39:08.71 ID:j60LKXQq

>>3
良い席は満席であるが、そうでない席には空きがある

そういうことだ

25 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 20:39:18.21 ID:ap4gGzkW

>>22
まー本質は企業や産業の多様性なんだよな
起業含めて

商売のやりかた人事、何もかももっと多様であったほうが
経済も社会も強くなる

26 ：キショウブ(奈良県)：2009/07/17(金) 20:39:19.11 ID:EIIlG1v2

>>22
年功序列もだな

27 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 20:39:41.66 ID:mxcVnUyM

格差と貧困は当たり前。問題は職が無ければすぐにホームレスになってしまうこと。

28 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/17(金) 20:40:14.24 ID:YSDe64nc

金が無いって言いながらタバコ吸ってる奴なんなの？
氏ねばいいのに(´･ω･`)

29 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 20:40:24.53 ID:ap4gGzkW

>>24
長く座ると痔になる椅子じゃーどうにもならん

30 ：ツメクサ(三重県)：2009/07/17(金) 20:40:33.09 ID:esnkwWZV

見た目の悪い椅子を避けてるから足りなくなる

31 ：プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/07/17(金) 20:40:38.15 ID:9E4iZ7il

> 豊かに暮らせる幸福な社会は、どうすれば実現するのでしょう。
生保とか無職の屑を処分すればいいだろ
生かしてても無駄なんだからな

32 ：ヤエヤマブキ(catv?)：2009/07/17(金) 20:40:38.93 ID:Ghz2fE0C

貧困と言っても、数パーの人だけでしょ
大した問題じゃないでしょ

33 ：タンポポ(中国四国)：2009/07/17(金) 20:40:54.77 ID:uqByKfeP

実際は違うかもしれないが、そういうことにしておかないと
人生をサボるヤツが出て社会が停滞するだろ
原因を外に見出して諦めを許容させる考え方は悪

34 ：ローダンゼ(東京都)：2009/07/17(金) 20:40:58.80 ID:9LG285WF

結局経済が弱ってるのに連合の既得権が温存されてるから派遣社員はワーキングプアになってるんでしょ。
なんで連合叩かないで経団連ばっか叩いてるの？　連合批判てタブーなの？

35 ：アヤメ(茨城県)：2009/07/17(金) 20:41:51.86 ID:uYDLVKvD

つーか派遣村の持ち逃げ疑惑はどうなったんだ

36 ：キブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 20:42:17.31 ID:g201vdz+

バカが
それが資本主義というものだ

37 ：ラッセルルピナス(京都府)：2009/07/17(金) 20:42:23.33 ID:Ep2TKuWy

人による。以上、解散。

38 ：ハナモモ(三重県)：2009/07/17(金) 20:42:48.23 ID:3LKP7RDs

日本においては大体合ってると思うよ

39 ：藤(コネチカット州)：2009/07/17(金) 20:42:56.92 ID:71mKSGry

今ニートが大量に増えてる現状が結果だろ、頭よくても無職なんて腐るほどいる

40 ：タツナミソウ(長屋)：2009/07/17(金) 20:43:22.92 ID:LaIN+pUn

自己責任といって切り捨てていたら少子化で国が滅びそうでござる

41 ：トベラ(catv?)：2009/07/17(金) 20:43:49.44 ID:KqiVRedM

>>34
労働組合の衰退がこの状況に拍車を掛けたのも一因。
ただ、労働組合もやり過ぎたがな。

42 ：プリムラ・フロンドーサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:44:00.60 ID:UE43M9UZ

まぁ自民が落ちるのは明らかに自己責任を
国民に押し付けたからだよね。

43 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 20:44:07.29 ID:j60LKXQq

>>34
組合なんざねぇ会社は山ほどあるし、組合費を払う価値のある組合はもっと少ない

連合？
空気だろ、もはや

44 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:44:41.17 ID:p8DmJ6Ul

自己責任なんて自分を戒める言葉にとどめておくべきであって
他人にいうような言葉じゃないだろう

45 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 20:45:30.28 ID:uv/PnH0R

自民が落ちたのは不景気不景気詐欺に騙されていたことにようやくビンボウ人も気付いたからだな

46 ：フイリゲンジスミレ(福岡県)：2009/07/17(金) 20:46:14.55 ID:V0hEyDgA

ざまあｗｗｗｗ
お前ら貧乏人が努力しなかったからだよｗｗｗ
俺みたいにちゃんと大学出てれば
40前に年収340万位なるというのにｗｗｗｗ

47 ：ローダンゼ(東京都)：2009/07/17(金) 20:46:14.55 ID:9LG285WF

>>43
連合は大企業の正社員のための政治団体だからまだまだ力あるだろ。
彼らが必要以上の給料貰ってるから下請け・孫請けの派遣社員が働く貧困層になってる。

48 ：ギシギシ：2009/07/17(金) 20:46:16.09 ID:pFD9nyD3

生まれた時に与えられたカードで勝負するしかないんだよな
そこから勝てる役に持って行けるかは、本人の努力次第

49 ：キショウブ(大阪府)：2009/07/17(金) 20:47:11.00 ID:lO87WYVm

椅子が足りなきゃ座ってる奴を殺せばいいじゃない

50 ：スノーフレーク(コネチカット州)：2009/07/17(金) 20:47:11.34 ID:XGsOhNBj

床に座れよ

51 ：ヤマブキ(catv?)：2009/07/17(金) 20:47:16.44 ID:+e65voW5

なんでも自己責任って一時期一種の宗教みたいになってたな

52 ：ノボロギク(福島県)：2009/07/17(金) 20:48:13.25 ID:XaZSkh3O

　　　【は～い、イス取りゲーム始めるよ～】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧　　　　　　　　　　　　(´･ω･｀)
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　　　　　 (∩∩)
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　ｕ-ｕ（l 　　　∧,,∧ 　∧,,∧　ｕ-ｕ（l 　　 ) (∧,,∧ 　/⌒ヽ
　　　　　　　 `ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｕ-ｕ（l 　　 )　(　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　 `ｕ-u

53 ：フクジュソウ(長屋)：2009/07/17(金) 20:48:17.02 ID:pG2CC7/+

責任の●投げし合いだな

54 ：アルメリア(dion軍)：2009/07/17(金) 20:48:44.24 ID:rLhpeELi

どうせ言ってるのは社畜・奴隷だからな・・・。

55 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/07/17(金) 20:48:45.50 ID:5LCia9kl

>>20
アカかよｗ
貧困や格差を「悪」とするなら共産主義が正しいな
悪のない世界を目指しているんだから
資本主義はどこまでいってもその「悪」となる貧困や格差はなくならないからな
革命戦士っすか？

資本主義社会にとっては貧困や格差はあって当然の普通の状態なんだよ
だからそこから抜け出す人も留まる人もいて成り立っている
「善」や「悪」じゃない

56 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/17(金) 20:49:06.62 ID:i+Vl9S4B

ぴろたあん

57 ：ムレスズメ(長屋)：2009/07/17(金) 20:49:24.47 ID:c6gIexGw

貧乏人は生きるか死ぬかまで自己責任で追い詰めるって小泉の時決めたじゃん

58 ：ヒメマツムシソウ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 20:51:19.64 ID:SgbwYnOe

こちとら親から教育費として貸してもらった金を使ったり努力したりで勝ち取った椅子に座ってるんだ
終了間際の椅子取りゲームにいきなり参加した奴が座れるわけないだろ

59 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 20:51:27.07 ID:j60LKXQq

>>47
空気だろ、じゃなきゃ失われた10年はなんなんだよ？
リストラにサービス残業、あいつらが何をしたって言うんだ？

60 ：チリアヤメ(東京都)：2009/07/17(金) 20:51:48.69 ID:iSjP7bEJ

そう、全部自己責任なんです

61 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 20:52:24.74 ID:ap4gGzkW

>>55
レスの内容も理解できい馬鹿ですか

62 ：コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/17(金) 20:53:03.84 ID:0giEmOJ9

運
努力
能力
人脈

オレのプアな経験則からすると、生まれつきどれかが大幅に欠けると
貧困スパイラルから独力で脱出するのは極めて難しいという感じ
つかコネ入社のドラ息子が自己責任厨でﾜﾛﾀ

63 ：ローダンゼ(東京都)：2009/07/17(金) 20:53:25.13 ID:9LG285WF

>>59
リストラなんて実際はごく一部で結局新卒の採用規制とバブル入社以降の昇給カーブを抑えて間に合わせようとしたじゃん
サービス残業なんて正社員の規制が強すぎて雇用の調整ができないから起こってるんでしょ

64 ：アグロステンマアゲラタム(秋田県)：2009/07/17(金) 20:53:53.43 ID:EtH2J9g7

もう駄目だな
いったん世界規模でリセットかけるしかない

65 ：アグロステンマ(神奈川県)：2009/07/17(金) 20:54:04.40 ID:h6sVnU32

格差や差別があるからぬくぬく生活していられる層ができる
世の中が混乱するとそうもいかなくなる
どこでもそうだろ

66 ：ねこやなぎ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 20:54:08.41 ID:Zq8PfUEk

沈みゆく船の中で「自己責任、自己責任」と唱えながら首を絞め合う三等客室の客達。
二等客室の連中や船員は脱出用のボートに、
一等客室の連中は他所の船に逃げてゆく。

67 ：フモトスミレ(山口県)：2009/07/17(金) 20:54:45.41 ID:6nIgqCok

正しいだろ

派遣村のクズどもが見事に証明してくれちゃったしね

68 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/07/17(金) 20:55:15.08 ID:6559Gge3

正しい。
ただし、他の精子を押しのけて日本人として生まれてきた努力も認めて、
生活保護は受けさせるべき。

69 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 20:56:04.19 ID:pJQKK8wX

日本が3流国家になったのも自己責任って近い未来外国から言われそう
人に投資しないとこの国は駄目になるよ

70 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 20:56:23.66 ID:sI0t3Ky2

機会をちゃんと平等に与えてやれば後は貧乏人をチョコちょこっと支援してやれば社会は成り立つ
貧乏人になったのは努力不足と運がなかっただけ
人のせいにするな

71 ：ユキワリコザクラ(東日本)：2009/07/17(金) 20:56:32.60 ID:UgeQ1v6x

>>46
かわいそう・・・

72 ：ハナムグラ(秋田県)：2009/07/17(金) 20:56:36.49 ID:1ZFYNGRr

まともに食えないほどの貧困は極力無くすべきだと思うけど、
無能なくせに高賃金や楽な職を要求する馬鹿は氏ねばいいと思うよ。

73 ：ウラシマソウ(dion軍)：2009/07/17(金) 20:57:13.75 ID:tjIiX8RB

格差ってどの格差だよ、そこを定義しないと話にならんわ
世代間格差は社会構造の問題だから自己責任じゃどうにもならん
正規と非正規の格差も同様、正規の椅子が空かないと非正規はどうにもできん

74 ：ニリンソウ(群馬県)：2009/07/17(金) 20:59:24.89 ID:C7vmppxm

派遣ユニオン（笑）

馬鹿で愚図な派遣乞食を「格差」「貧困」のキーワードで騙し、
金と労働力とプライドを搾り取るコミュニストの21世紀型ビジネスモデルｗｗｗ

デモをやっても仕事はしない
ユニオン幹部は貴族様ｗｗｗｗ

75 ：ハハコグサ(兵庫県)：2009/07/17(金) 20:59:53.08 ID:GoO+Ockl

他の資本主義国では貧困者でも才能ある人は幼少期から国が手厚く保護する
それが最終的には国の利益になるから
日本では何故か「才能があるなら何もしなくても這い上がれるだろ」みたいな雰囲気が支配してる

76 ：シュロ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:00:03.00 ID:ip5ZiXU9

半分は正しいな。半分だけな。

でも派遣村にいるやつらはいるべくしているんだなとテレビ見て思た。

77 ：福寿草(東日本)：2009/07/17(金) 21:00:03.62 ID:Yuh8Clfu

今は充分豊かだよ
食えなくて物を盗む奴なんてほとんどいないだろ
上ばっかり見てたらキリがない

78 ：キンケイギク(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:00:08.93 ID:K383GGV3

>>69
在日ブサヨ工作員乙。その意見は、OECD加盟国中、教育費を最も負担して無い
日本を批判する行為であり、愛国自民党への批判にもなる。
つまりお前は今、国を滅ぼそうとしている。

79 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:00:34.58 ID:pJQKK8wX

格差はいくらあっても構わないと思うけど
10億でも100億でも稼ぐ人は稼いでちゃんと納税して欲しい
ただ働いても生活保護以下の給料とかは直さないとね

80 ：ウラシマソウ(石川県)：2009/07/17(金) 21:01:45.71 ID:KJojN6YF

格差が広がったのは怠け者が増えた訳ではないよ

小泉改革あたりが大きな原因の１つ

81 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:02:38.87 ID:uv/PnH0R

そのとおり
小泉が悪い

82 ：アザミ(鳥取県)：2009/07/17(金) 21:03:19.19 ID:CJSYgQgf

>>75
日本でも貧乏人でも奨学金なり何なりで大学までいけるじゃん
才能も努力もないのに環境のせいにしてるだけだろ

83 ：ローダンゼ(東京都)：2009/07/17(金) 21:03:32.98 ID:9LG285WF

>>80
小泉はむしろ格差縮めただろ、派遣法改正して工場が国内回帰して雇用が創出されて、
なおかつ１０年近く苦しんだバブルの不良債権処理をして景気も回復して、
新卒の採用倍率だってあがってるんだから

84 ：ボロニア・ピンナタ(千葉県)：2009/07/17(金) 21:03:43.59 ID:5D6CMrze

努力の差じゃねえ、能力の差だ

85 ：レブンコザクラ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 21:04:03.69 ID:Vd8LEiRQ

バイトの最低賃金引き上げ一応賛成

86 ：シュロ(dion軍)：2009/07/17(金) 21:04:24.48 ID:0rO/2L2a

もっと単純な話だ。

日本人に椅子はあわない。畳に直接座る。
つまりだな

87 ：ニリンソウ(群馬県)：2009/07/17(金) 21:04:52.54 ID:C7vmppxm

官民格差を是正してくれ！！！

痴呆公務員の平均年収が700万

悪夢だ

88 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:05:09.57 ID:SB5fm4wY

寄付金の行方は・・・

89 ：フクジュソウ(新潟・東北)：2009/07/17(金) 21:05:28.70 ID:q6vfuAWt

何でミクロとマクロの問題をごっちゃにするの？
馬鹿なの？

90 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:06:01.09 ID:2ggugtvM

小泉に責任を押し付けたい気持ちはわかるけど、中国がこれほど発展してくれば
そりゃ製造業に従事するやつの給料は落ちるさ。それが普通の値段になっていけばデフレがすすみ、
全体的な所得は落ちていくに決まってるじゃん。もちろん例外もあるけどさ。

91 ：ナツグミ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:07:11.51 ID:ybJNftZc

他人の家庭覗いたわけじゃないからなあ
努力論ってあんま意味ないような…

92 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:07:27.99 ID:j60LKXQq

>>63
非自発的離職者数は1990年から2002年の間に3倍（35万人→110万人）に増えている
70万人をごく一部というなら仕方がない、あなたのものさしではこれでも少ないんだろう

雇用の調整を行った結果、サービス残業が生まれた
残念ながら

93 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:08:04.17 ID:hkpuV+F5

>>82
おまえが東京生まれだったらもっと簡単にいい学校行けたんだぞ
これが環境の差

94 ：ユキノシタ(関西地方)：2009/07/17(金) 21:08:06.50 ID:3fuG7p/b

いかなる人間も老病死から逃れることはできぬ。

Incessant is the change of water where the stream glides on calmly; the spray appears over a cataract,
yet vanishes without a moment's delay. Such is the fate of men in the world and of the houses in which they live.

ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
世の中にある人と栖（すみか）と､またかくのごとし。

95 ：オオイヌノフグリ(広島県)：2009/07/17(金) 21:08:07.91 ID:lr7qiXcp

この説は正しいな。長続きしないのは自己責任だと思う
ソースは俺。

96 ：マツバウンラン(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:08:09.73 ID:F2uWYLsf

（>>1の続き）
ただ、あらためて思うこともある。韓国の凄さ。Ｗ杯日韓大会の対アメリカ戦で、
ゴールを決めた韓国選手はスケートのパフォーマンスで冬季五輪の判定を皮肉った。
日本人にはなかった世界大会でのゴールの予感が、すでにあの時点で韓国の選手
にはあったことになる。運。監督の手腕。韓国の日韓大会ベスト４は、それだけによる
ものではなかったということになる。（スポーツライター）

以上

97 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:08:44.92 ID:5LCia9kl

>>61
誤字が多いのは叩かないけどもうちょっと落ち着いて書けｗ

まず
貧困や格差が「不快」なら変える努力をする余地があるのが資本主義社会だ
同じように資産や有利な仕事など持っているものが個人にとって「不快」ならいつでも簡単に手放すことができる
それは個人の自由でだからこそ社会は動き続けられている

資本主義の原動力は資本の流動であって個人の成長じゃあ決してない

おまいの書き込みに貧困や格差が「悪」な理由はどこに書いてある？
今まで聞いたことないんでくわしく教えてくれ

98 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:08:51.91 ID:JhO2VUh9

格差はなくならないよ
人間は他人より上になりたい動物
この本能があるから文明は進化してきた

99 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:08:52.95 ID:SB5fm4wY

>>75
高校も大学も貧乏なら学費免除あるし奨学金もでるじゃん
申請すればいいだけ

100 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:09:55.16 ID:pJQKK8wX

>>93
東京は子供の医療費中学まで無料だっけ？
大阪は悲惨らしいな・・・

101 ：ムラサキナズナ(北海道)：2009/07/17(金) 21:09:56.48 ID:Yp2IDwr7

生まれた土地や家庭によるスタート地点があまりにも違いすぎるからな
そこが限りなく平等にならない限り自己責任とは言い切れないだろう

102 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:11:08.41 ID:zInw7JKP

>>100
医療費無料とかデカイよな
重度の先天的疾患だったら大阪ならのたれ死ぬのに東京なら生きられるとか
普通にあり得るってことだろ

103 ：シュロ(dion軍)：2009/07/17(金) 21:11:17.43 ID:0rO/2L2a

平等とかなんだよきょうさんすぐかよ？

ちゃんと死という者は平等に繰るんだからいいだろ。
つらくなったら死ねばいい。

104 ：ヤブテマリ(東海)：2009/07/17(金) 21:11:38.33 ID:Ph5lA2oN

>>92
ニートの増加もそれくらいだが、ニートはメジャーというわけではないからその程度なのかもしれん。

105 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:11:40.06 ID:hkpuV+F5

>>100
>>東京は子供の医療費中学まで無料だっけ？
何そのチート

その代わり関西は勉学に関しては恵まれてると思うぞ
トップの人間にしか関係ないが

106 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:12:30.60 ID:otOgZHwK

自民や経団連が自己責任とかほざくなら民主に投票するだけだから問題ないｗｗｗ

自民党が負けるのも自己責任ｗｗｗｗｗｗ

107 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:14:38.70 ID:2ggugtvM

平等とかなんとか言ってる奴がいるけど、世界中が本当の平等だったら
日本で真ん中くらいの暮らしをしてる奴は、
世界の平均値で暮らして、もう刑務所以下だなんて思うんじゃないのかな。
平等なんて、本当はどこにもないんじゃないのかな。

108 ：ヒヨクヒバ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:14:59.63 ID:kP0O1ZG2

残念ながら生まれた時からその人の能力は決まっている
努力とか無駄

109 ：ノミノフスマ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:16:12.93 ID:dWrh0j1h

>>108
能力は伸ばせても、立場は変えられんよな

110 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 21:16:14.22 ID:oEvhGMkv

>>108
努力を超える環境があるんだよね。
一生懸命努力しても、環境が恵まれてる人にササっと負けてしまう。
そりゃ、簡単にね。

111 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 21:16:20.88 ID:ap4gGzkW

>>97
えーと
お前の妄想に対して
妄想のソースを俺によこせと言われても困るので

どうか一人でやってて下さい

112 ：クレマチス・モンタナ(catv?)：2009/07/17(金) 21:16:24.24 ID:RkF/2RRY

経団連くたばれ

113 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:16:30.74 ID:nPB56ksQ

問題は国の無策無能によって人生を左右されるような事態が多すぎること

114 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:17:08.66 ID:LCJi5Xzt

努力すればなんでも出来るって言う人に
金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいか聞くと
なぜ話をはぐらかそうとするのか

115 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:17:44.87 ID:hkpuV+F5

>>110
親の収入と子供の学歴の関係考えるとどうしてもそうなるわ

116 ：フクシア(関東)：2009/07/17(金) 21:17:58.03 ID:985qwe6y

>>106
お前みたいな理屈みてると笑えるわw
どうせ民主党が政権とったら夢のような生活がとか思ってんだろｸｿﾜﾗ

117 ：リナリア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:18:24.79 ID:f3OhA62/

http://blog-imgs-32-origin.fc2.com/s/o/u/souryoku/0e5136d8.jpg

118 ：セイヨウタンポポ(長屋)：2009/07/17(金) 21:18:42.64 ID:UoNnFm93

いくら努力しても生まれてくるときに親選べないだろ。
努力しだいで何とかなるのはいわゆる「中流」以上。

119 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:18:42.95 ID:LCJi5Xzt

>>110
金持ちが貧乏な環境にわざと身を置くことはほとんど無いからな
それだけでも、ガキにはどうしようも無い環境がいかに大事かがわかる

120 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:18:51.81 ID:WkaSDBk3

私25だけど氷河期世代は可哀想
氷河期はMARCHでもまともに就職できなかったのに売り手市場なら日駒でも大企業入れたりするから
前者を努力や自己責任で断ずるには日本の新卒主義は歪んでると思うの

121 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:19:42.98 ID:sI0t3Ky2

日本ほど機会が平等に与えられた社会はない
貧乏人の家庭でもよこくめのように努力すれば一発逆転できる
生まれた家庭云々言ってる奴は自分が努力しなかったことを家庭環境のせいにする屑

122 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/17(金) 21:20:00.21 ID:OkGEJMZk

>>115
東大には確かにボンボンも多いけど、苦学生も結構いる

123 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:20:02.33 ID:0EIVBanC

正しくはないわな
どんなに努力したって将棋で羽生に勝てない人間なんざ腐るほどいるだろう？

124 ：アザミ(鳥取県)：2009/07/17(金) 21:20:06.02 ID:CJSYgQgf

>>93
東京生まれだから楽していい学校いけるとは思わんし、努力してるだろ
内定出たから別にいいけどね、機電様々ですよ

125 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:20:07.31 ID:uv/PnH0R

カネモチ=努力した奴　みたいなプロバガンダはもう通用しないんだよね
経済学でも富の集積は完全に運依存ってはっきりしちゃったし

126 ：トキワヒメハギミツバアケビ(岩手県)：2009/07/17(金) 21:20:21.94 ID:ATotC5SW

確かにすべてがそうだとは、いいきれないがその通りだと思う

127 ：ジロボウエンゴサク(石川県)：2009/07/17(金) 21:20:30.28 ID:O1tBVDXO

格差の上を見ればすぐわかる。
例えば自民党議員の40%は世襲。

128 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:21:00.77 ID:zInw7JKP

>>121
持ってる遺伝子は努力するしない関係無いし
いくら努力したって生まれつき優秀な奴にさらっと負けるのが現実
そういうやつは基本金持ちだしな

129 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:21:23.65 ID:LCJi5Xzt

>>121
金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいのか教えて

130 ：ツメクサ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:21:38.03 ID:zamSV8sb

国士様にとってサヨクは絶対悪。
よって左翼勢力と密接な関係を持つ労働問題も叩かずにはいられない。
そもそもウヨクは労働問題扱わないしな。

労働問題を反射的に叩けるようになったらウヨとして成長してると見ていい。

131 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:22:08.62 ID:pJQKK8wX

>>127
議員年金も結局そのままだしな
もう話題にもならない

132 ：ビオラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:22:12.95 ID:a2Ani/Tk

早く民主にして外人参政権通してリア充ども潰せ

133 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:22:18.48 ID:2ggugtvM

>>125
それなら努力を放棄して、自分も底辺を歩いていくしかないじゃん。
それでいいなら周りの責任にしてればいいと思うけどね。

134 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 21:22:18.47 ID:ap4gGzkW

>>97
＞資本主義の原動力は資本の流動であって個人の成長じゃあ決してない

えーとそれから
資本が流動するのは資本が増大することがインセンティブになってて
その増大を支えるのは個人の消費の増大の集合であり
それを「個人の成長」と捉えるならそうなので
そこは間違ってますよ

当たり前だけの金の移動だけなんてことはあり得ないし
移動だけなら野蛮人の略奪と同じだけで文明以前の話なので

あと冷戦ロジックだけで語るなら
労働者の幸福競争もちゃんとやっててくださいな

135 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:22:18.94 ID:zInw7JKP

>>124
鳥大工くらいで行ける企業なんかたかが知れてるだろ
鳥取みたいな糞田舎に埋もれる人生なんかもったいなさすぎるわ

136 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 21:22:25.07 ID:AxcEzFeW

こうやってサヨクが生まれるわけだｗ

137 ：ストック(東京都)：2009/07/17(金) 21:22:29.10 ID:R9PlJzhs

椅子がなきゃ地べたに座りゃいいじゃん　死ぬこたあない

138 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:22:36.75 ID:j60LKXQq

まあ、『ブラック・スワン』の著者ナシーム・ニコラス・タレブ言わせれば、
成功するかどうかは運とかまぐれに大きく左右される業界はたしかに少なくない

139 ：水芭蕉(愛媛県)：2009/07/17(金) 21:22:41.31 ID:BKVFL3SX

普通に大学いって、普通に就職活動したら正社員なれるでしょ
Fランは論外、中程度以下の大学で遊んでたら知らない

140 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:23:01.83 ID:otOgZHwK

>>116　屁理屈？　俺がどこに投票しようとお前が口挟む権利ないだろｱﾎｽｗｗｗ

141 ：レブンコザクラ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 21:23:10.96 ID:Vd8LEiRQ

例えば、全く働かなくても、
住む所と最低限のライフラインは保証されるような国だったら、
社会に適合できない人とか、中年越えてリストラにあった人が
追い詰められることもないと思うんだけど
それってどうなんだろ

142 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:23:58.13 ID:uv/PnH0R

>>133
そうしてますが何か？
俺が指摘してるのは努力努力詐欺してる連中どもの欺瞞だし
賭けを行うにしても、その掛け率示さず、あまつさえロマンチシズムを利用して騙しにかかってくる
お前みたいなのを俺は屑という

143 ：サンシュ(東京都)：2009/07/17(金) 21:24:38.90 ID:sC3S8YRX

半分は正しい。
世の中を動かしてる金持ちどもが、少ない労働力で
下層から金を搾取して自分らのところに金がめぐってくるように社会システムを作ったからな。
這い上がるには努力必須だが、努力だけでどうにかなるもんじゃない。

144 ：アザミ(鳥取県)：2009/07/17(金) 21:24:46.65 ID:CJSYgQgf

>>135
大手メーカーなんですけど
てか鳥取出て行くし

145 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 21:24:46.74 ID:oEvhGMkv

>>121
よこくめさんがもっと金持ちの家庭に生まれてたら、
もっといい人生を送ってるだろうねと思うよ。

146 ：シナノナデシコ(福岡県)：2009/07/17(金) 21:24:50.10 ID:mB/E68F3

もう諦めろよ
今更自民に勝ち目なんかある訳ねえじゃん
見苦しいっつの

147 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/17(金) 21:25:02.17 ID:6OBaz6Xc

佐賀光江さん（４１）は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週２回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。

昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費は月額２６万５８２０円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助１類費が１３万５０３０円、光熱水費など生活扶助２類費が５万２００円、
母子加算２万４２３０円、教育扶助１万９３６０円、住宅扶助３万７千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」
ttp://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html

148 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:25:19.61 ID:uv/PnH0R

まぁ、ｳｼﾞﾐﾝ信者涙目でﾒｼｳﾏってのは事実だわｗｗ

149 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:25:31.01 ID:pJQKK8wX

>>139
それは社会人になる入り口の話でしょ

150 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:25:46.21 ID:5LCia9kl

>>134
逃げ宣言してまだ書くほど必死とは
悔しかったのかｗ
共産主義者も大変なんだね、まあ革命がんばれ

151 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/17(金) 21:26:07.10 ID:OkGEJMZk

>>128
才能ない奴でも努力すれば底辺にはならんだろ
なぜトップ層と比べる

152 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:26:24.48 ID:hkpuV+F5

>>139
そもそも下の上以下の家庭は勉強する環境が用意されない現実があるんだよね
そういうと、「自分で努力すれば」という言葉が帰ってきそうだが、そもそも勉強が重要という事に気づく事ができないんだよね
気付いたとしてもすでにもう遅いという事態があまりにも多すぎる

153 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:26:30.12 ID:LCJi5Xzt

努力教信者様は早く、金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいのか答えてくれよ

154 ：ハマナス(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:27:17.63 ID:qpRl7uTA

>>147
マジこういう奴死ねよぶち殺してえ

155 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:27:19.50 ID:zInw7JKP

>>144
どうせ大阪とかだろ？
東京に比べたら糞みたいなもんだわ
マジ東京出てきて価値観変わった

156 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:27:35.35 ID:2ggugtvM

>>142
大変だね、そんな人生。別に騙してるわけじゃないさ。
別に俺の家も裕福ってわけじゃないしね。
で、そんな風に生まれちゃったなら親が悪いんじゃないの？
だって最初から金持ちだったやつなんているのかよ。

157 ：ネメシア(大阪府)：2009/07/17(金) 21:27:36.64 ID:zcibuFam

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!
　 |_,|_,|_人そ(^i　｀ー─' |ー─'|　
　 |　)　　ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ　ノ　　ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　貧困や格差は本人の努力不足と　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　甘えが原因なのだから、自己責任だけど
　　　　／　　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ　　　エコカーの補助金は続けろよ
　　　　　　　（1932～）

158 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:27:46.28 ID:uv/PnH0R

努力狂信者を貶めるのは、ある意味努力なんだけど、
どうして努力厨はそのことに目を瞑るんだろうねぇｗ

159 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:28:41.18 ID:uv/PnH0R

>>156
あれ、突然意味のわかんないこと喋りだしたぞ？？
勝利宣言しとくかｗ

160 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 21:28:52.92 ID:ap4gGzkW

>>150
やれやれ
ほんものの冷戦脳の馬鹿だったのか

俺がずっと資本主義の話しかしてないのに
理解できないから俺が共産主義者だと思っちゃったわけね。

161 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:29:24.46 ID:j60LKXQq

努力してどうにかなるものとならないものがある

それをちゃんと分けないといけない

162 ：タンポポ(長屋)：2009/07/17(金) 21:29:25.08 ID:0JKnJqZD

遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっている親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

163 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:29:42.58 ID:osL9YNiY

貧乏人のくせに格差はあったほうがいいｷﾘｯとかほざいてらっしゃる方々は一体何なのか何を考えているのか
おまえらがそんなんだから格差がどんどん広がるんだよおまえらが勝ち組側に入ることなんてまずないからねぶっちゃけ
自由競争だの何だの理由をつけてるけどなそんなものは金持ちが貧乏人から都合よく搾取する為の口実に過ぎないのだよ

164 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:30:17.57 ID:WkaSDBk3

新卒で失敗した人や高齢でリストラ倒産にあった人の救済をしっかりさせるべき

165 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:30:49.52 ID:uv/PnH0R

ロマンチシズムにもとずいた欺瞞で他人の努力（というか無償労働）煽る奴は死刑にして欲しいね
人類の敵だ

166 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:30:58.61 ID:hkpuV+F5

ぶっちゃけ努力で這い上がれましたーなんてよくあるけど
努力で這い上がれるのならそれだけで恵まれてるんじゃないの？
本当に恵まれてない家庭なら、まず事の重要さを知る機会がないだろ
だから低収入の子は基本的に低収入なのに

167 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:30:59.21 ID:SB5fm4wY

平等じゃないから、日本がアフリカの土人よりいい生活してるんだよ
まあ、世界のフラット化に伴い、日本の一般労働者の生活水準と中国の一般労働者の格差が減り、
少しずつ近づきつつある状態だけど

168 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:31:14.47 ID:pJQKK8wX

だから格差はあっても良いの！
最低賃金あげれば良いでしょ！
働いても生活保護以下とか
働いても自分ひとりが食べるの精一杯で結婚は無理とか
そういう社会は不幸だと思うし国益にもならないと思う

169 ：桜(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:31:38.89 ID:Flje2iTZ

官公労は労働者の敵！

連合は民間労組と官公労に分裂すべきだ！

年金にしても、公務員の共済は国民年金に一元化されるべきだった
何故、サラリーマンが公務員の年金を負担させられねばならないのだ！

自治労、日教組に代表される様に奴等はクズだ！

民間労組は連合と手を切れ！

連合が出来てから、公務員の専横は酷くなるばかり

サラリーマンは木っ端役人の財布じゃない！

170 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/17(金) 21:31:44.11 ID:0BYgnA7b

例えばこれが鳩山邸、最初からこう云う場所に住み、
一流の教育を受けた者と貧民街でろくに教育も受けれなかった者、
小学校に入学する前に勝負は既に付いて居る。
これを逆転するには相当の地頭と運が必要だぜ？w
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&ie=UTF8&t=h&ll=35.735042,139.744954&spn=0.000494,0.001497&z=20

171 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:32:02.83 ID:uv/PnH0R

最低賃金1000円ええぞ、もっとやれ
自民の中小潰れる潰れる詐欺にはもううんざりｗ

172 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/17(金) 21:32:15.62 ID:OkGEJMZk

経団連もむかつくが、努力を否定する奴もむかつくな
少なくとも努力さえすれば底辺にはならん
金持ちがどうの言ってるやつは、そもそも「金持ちになれないやつは努力が足りない」なんて誰も言ってない事に気づけ

173 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:32:24.64 ID:j60LKXQq

皮肉なことではあるが、自由競争が成立するためには
自由競争が成り立つように制度を整備しないといけない

神の手が働くのはある一定の条件下
これを証明したのが現代の経済学

174 ：ツメクサ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:32:42.06 ID:zamSV8sb

>>145
ほんまやで。麻生の出来でトラック運転手の家庭だったら今頃ネトウヨだよｗ

小泉進次郎が関東学院からコロンビア院だぜ。絶対勉強なんて好きじゃないだろｗ
俺なんか早稲田出たんだから将来の職のことなんか心配しないで
海外で勉強しにいきたかったぜ。

175 ：アザミ(鳥取県)：2009/07/17(金) 21:32:42.38 ID:CJSYgQgf

>>155
勤務地は兵庫だな、本社東京だけど行くことないだろうし
東京そこまで興味ないわ、就活でも一度も行かなかったし

176 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:32:50.72 ID:uv/PnH0R

>>172
まーだ努力努力詐欺言ってる脳タリンがいるよ

177 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:32:53.14 ID:otOgZHwK

まさかウシジマ君読んで底辺がどうのとか偉そうなこと垂れてる奴がいるの？

ﾊﾞｶsｗｗｗｗｗｗ

178 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:32:58.67 ID:0OpzaBgg

イス取りゲームは他人をけ落とす努力をしなかっただけ。

179 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 21:33:05.32 ID:dyR6KyKU

どっちもどっちだから、膠着状態に陥ってる。

180 ：ニオイタチツボスミレ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 21:33:10.81 ID:obmV8noG

90％くらいは正しいんじゃないかと

181 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:33:34.34 ID:wReJFOOE

新卒で大手優良企業に入れなかった奴はすべからくクズだろ

182 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:33:46.85 ID:2ggugtvM

俺が惨めなのは世の中が悪いんだ～って同級生にいえるのかなｗ

183 ：レブンコザクラ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 21:33:49.51 ID:Vd8LEiRQ

>>164
で、>>141って思ったんだけど
そんな社会だと衰退いくのかな

184 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:33:54.51 ID:LCJi5Xzt

オヤジが死んで婆さんが寝たきりになり
母親は癌治療で長時間労働もできず
高校をやめて家計を支える為に働かなければならない人間もいる
そういう人間がどうやって努力でどうにかできるのさ
ガキにはわからないだろうけど、外的要因で人間なんてどうにでもなる

185 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:34:00.16 ID:PoVeCjBQ

>>163
常々気になってたが、ネットが金持ちの道楽でない割に金持ちを守る言動する奴多いのよな

186 ：ノミノフスマ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:34:18.00 ID:dWrh0j1h

>>174
関東学院ダブってフリーターだもんな

187 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:34:28.87 ID:uv/PnH0R

格差が資本主義に必要不可欠であったり、どうしても存在してしまうもの　であるならば
働かずに生活保護受ける努力しない屑とやらもまた然り

ということに、どうして努力馬鹿は気付かないんだろうね

188 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 21:34:31.16 ID:ap4gGzkW

>>177
まーでもあれはギャンブル中毒のくだりだけは
真に受けてもいいと思うけどな

べラとか漫画なだけだけど

189 ：タツタナデシコ(長屋)：2009/07/17(金) 21:34:38.08 ID:heHRvWo6

失敗は自分のせい、成功は他人のおかげって言って
意地でも個人の成果認めたくないないだけだろ

190 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:34:44.09 ID:0OpzaBgg

>>13
正しい。
無ければ作れば（起業すれば）いい。

191 ：アルメリア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:34:44.13 ID:cFvJB/MA

小泉以降だよな　負け組勝ち組だの、ヒルズ族だの、ニートだの、不愉快な言葉が流行ったのは

192 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 21:34:56.62 ID:zInw7JKP

>>175
兵庫なら鳥取よりはマシだな
姫路とかか？
鳥大工とか２年でやめて医転したからな
マジやめてよかったわ

193 ：オンシジューム(catv?)：2009/07/17(金) 21:34:59.76 ID:A5whvNd+

気づいたときにはもう取り返しのつかないほどの格差
しかも挽回するチャンスもない

194 ：ウラシマソウ(dion軍)：2009/07/17(金) 21:35:27.04 ID:tjIiX8RB

貧乏な家に生まれた子供の教育はもっと支援してやったほうがいいとは思う
まあ日本の教育システム自体も問題あるから、根本から見直して欲しいが
↓あとこの格差をどうにかしてくれ

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=62
＞　じつは、日本の人事賃金制度は、職能給と呼ばれ世界的に見ても非常に特殊なものだ。
＞個人の能力に値札を付ける方式で、経験を積めば値段は上がるはずだから、
＞勤続年数に比例して積み上がっていく。いわゆる年齢給だ。
＞年齢に応じて積み上がっていくものだから、当然、下がることは想定されていない。
＞判例でも労働条件の不利益変更には厳しい制限が付き、
＞賃下げや降格といった処遇見直しは事実上不可能なシステムだ。

195 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:35:32.25 ID:kuAZ7qHW

普通にやって普通の暮らしができるようじゃないと
国単位で国力が落ちますよ
９割くらいが一般市民なんですから

「自己責任」「努力不足」ってのは
「王様になりたいなら努力して王様になればいいじゃない＾＾」
と王家の人間が市民に対し無茶で実現可能な努力を要求したようなもの
それをやってのけたのがフランス革命であったわけだ
元王家のマリーアントワネットも投獄中は生きた心地がしなかっただろうな

196 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/17(金) 21:35:36.78 ID:OkGEJMZk

>>176
実際そうだろ？
努力しまくったけど底辺の奴とかいんの？

197 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:35:45.27 ID:0OpzaBgg

>>193
チャンス？いくらでもあるぞ。
別に学歴が全てじゃない。

198 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:35:53.64 ID:p8DmJ6Ul

>>191
みんながみんな「俺だけは勝ち組になれる」って勘違いしちゃったからな

199 ：ミツマタ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:36:07.55 ID:xrn/S9pW

押し退けて座れよ馬鹿か

200 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 21:36:13.28 ID:uz0h4D3r

自己責任論のアンチテーゼが加藤や宅間という存在
「お前らが努力を怠ったから、貴様らのガキは死だんじゃ」

201 ：フサアカシア(京都府)：2009/07/17(金) 21:36:29.27 ID:WA26sW28

無能非才はつつましく生きろってことだ。

202 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:36:31.18 ID:uv/PnH0R

>>196
いないと断言できるお前の脳が腐っているよね

203 ：ユリオプスデージー(dion軍)：2009/07/17(金) 21:36:31.82 ID:RMCkgxn0

自己責任という言葉はホームレスクラスの人間がよく使いたがる
いや黙ってろと、俺は言いたい
そんなこと言ってるけど次はお前の番だろと
結局は国や医療や企業の負担を少なくする為の言葉だから。

でもバカは駄目だな平気で使いやがる
自重しろ

204 ：ユリノキ(北陸地方)：2009/07/17(金) 21:36:58.85 ID:NR1feva4

俺は高卒で、仕事の残業代全部でて、ボーナス2ヶ月年2回で、年間労働時間は2900時間で年収350万なんだけど、これは格差に引っかかるのか？

205 ：キショウブ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:37:11.90 ID:UwhS6dyf

一方できつい椅子や汚い椅子は空きがあるし、頻繁に座ってる人が変るブラックな椅子もある。

206 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:37:19.23 ID:LCJi5Xzt

>>191
ほどほどに行きたい人間だってたくさんいるのに
そういう人間の必要最低限の金すら
金持ちが趣味の金集めの為に全部奪ったからな

207 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:37:21.98 ID:dQTKjHTm

あれだ。甘えとか言う奴は自分がその堕政の犠牲になった後でやっと気付くんだよな。
その時には最早手遅れ。
資本家による完膚なきまでの横暴制度が確立してて、奴隷階級に甘んじるしかないし這い上がる事も不可能。

208 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:37:24.93 ID:uv/PnH0R

そのとおり
殺される奴も努力不足だな
そう考えると努力努力詐欺は努力厨にとってもメリットばかりじゃあないなｗ

209 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 21:37:40.16 ID:PvcP1Y4M

イスはだれが作るんだ？

210 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:37:53.62 ID:j60LKXQq

>>190
具体的に考えてごらん
参入障壁の高さにびっくりするよ

数百万円の金、大したことない人脈、スキルで起業できる業界って
世の中にそんなに多くないんだ、実際

211 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/17(金) 21:38:14.99 ID:OkGEJMZk

>>202
いやいないだろ

212 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:38:28.64 ID:hkpuV+F5

>>194
要約するとぶら下がってる年寄り死ねか？

213 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:38:39.82 ID:0OpzaBgg

>>210
実際ベンチャーですが何か？

214 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:38:42.21 ID:LCJi5Xzt

自己責任論の行き着く先は無政府主義だよ
自己責任を突き詰めていけば、国に頼る事自体が自己責任に矛盾してるから

215 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:38:49.09 ID:wReJFOOE

適当に働いて家と車買って結婚して子供産んで…
ってな昔でいう「中流階級」になれるイスは
現在の労働者階級全体で1/4程度のもんじゃないかと思う。
んで日本は雇用流動性が圧倒的に低いから、新卒で失敗したら終わり。
いくら高学歴でもそこで失敗した時点で人生の敗者だろｗ

216 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:39:04.48 ID:uv/PnH0R

>>211
俺はソースがないから「いるかもしれないし、いないかもしれない」と考えるしかないと思ってるんだけど、
そこまで断言できる理由はなんだ？
いや、べつにいいけどｗ

217 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(catv?)：2009/07/17(金) 21:39:13.16 ID:g2pAWXax

別に派遣がぼった栗をやめて、じじいどもが金を吐き出し、利権団体を無くせば適性に戻るんじゃない？

218 ：ハマナス(東京都)：2009/07/17(金) 21:39:20.20 ID:z6pY7s2I

まあとりあえず新聞屋さんはさ、
学歴社会批判しといて自社は大卒しか取らないとか、
経済格差批判しといて、自分は平均年収大幅にオーバーとか、
そういうところどうにかしてから言いなよ。

毎日新聞さんは別。
何も言うな。

219 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:39:28.35 ID:kuAZ7qHW

加藤も宅間も死刑を自分で望んでいる以上更生の余地なんかないわけであって
そうなると「見せしめ」という刑罰が持つ一面を持ってして他の国民に知らしめる事が
全くの無効になったしまうわけだ
自分の責任で大量殺人やったんだから自己責任で死刑を望んでいると

こんな奴ばっかりになったら大変だろｗ

220 ：ねこやなぎ(catv?)：2009/07/17(金) 21:39:31.22 ID:qC16uUPa

>>202

努力は必要条件で十分条件じゃないよね。
もし努力が年収や学歴に比例するなら、
大学入試やオリンピックなんてやる前から結果が決まってるはず。

求められるのは結果だよ。

221 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:40:10.35 ID:uv/PnH0R

家族の物語が消えた日本において、
もはや自己実現のためには個人の物語しかなくなった
個人の物語の予約本数を大幅に減らしたのが小泉で、今に至る

222 ：カラスビシャク(大阪府)：2009/07/17(金) 21:40:10.24 ID:r5YcnjXH

>>1
イス取りゲームに負けて後悔してる時点で
努力の余地が残っていたんだよ。

全人類が合意の上で戦争をしてるのに
殺されてから余力残してたからって泣き言言うな。

潔く死ね。

223 ：桜(群馬県)：2009/07/17(金) 21:40:13.36 ID:AWQwZZJs

>>1みたいな意見を聞いて思うけど、
新自由主義の権化の竹中平蔵ですら貧困は甘えなんて言ってないのにね。
いったい誰と戦ってるんだろう。

224 ：ハチジョウキブシ(catv?)：2009/07/17(金) 21:40:37.89 ID:OkGEJMZk

>>216
まるで悪魔の証明だな
論理的に考えればいるわけないと気づくよ

225 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:40:38.11 ID:hkpuV+F5

>>211
視野狭い

226 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:40:57.51 ID:uv/PnH0R

>>220
結果における努力の寄与度を具体的に数値で示してみろよｗ

227 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:40:59.61 ID:SB5fm4wY

>>204
労働時間に対して年収が少なすぎる

228 ：ナツグミ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:41:17.73 ID:ybJNftZc

「努力は自分でするものであって他人に要求するものではない」

名言だろ？
誰の言葉か知ってるか？

229 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:41:20.61 ID:dQTKjHTm

>>223
その子飼いだろ。
騙される馬鹿を騙して大人しくさせる為に。

230 ：姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:41:25.61 ID:2+psm2fw

「小さい政府」が軒並み爆死した昨今にスレタイみたいなこと言ってる低脳がいるの？

231 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:41:38.85 ID:uv/PnH0R

>>224
これがあなたの論理的なレスですか？話にならんッス
さすが努力厨　盲目すぐる

232 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:41:40.69 ID:9spX9DzL

椅子が足りないないことが分かっているならせめて必死に椅子に
座ろうという努力をしろ。努力して努力して、その上で椅子に座れ
なかったのなら愚痴のひとつでも聞いてやる。
でも、ほとんどの奴はそうじゃないだろ。椅子に座る努力を怠った
結果がそれだよ。

233 ：アザミ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:41:47.03 ID:q4vPGXbU

努力したけど結果が伴ってないと嘆く人は努力の方向が間違ってたのかもしれない

234 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:41:57.83 ID:0OpzaBgg

>>224
専門学校卒の社長がいますが何か？

235 ：カラスノエンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:42:21.06 ID:810+NyEd

今の日本は「富の再分配」に明らかに失敗してる
共産主義は論外としても、資本主義をどう修正していくかの議論が必要

236 ：ヤマシャクヤク(福岡県)：2009/07/17(金) 21:42:41.12 ID:jJ3k9gsn

>>1
今の問題は、胴元だけが潤うために椅子取りゲームが存在し
それに国民が強制参加させられている、という事だ
これに伴う負担が、国民の自己救済を困難にしている

まあ、ニートだったら参加のしようもないがねｗ

237 ：マーガレット(群馬県)：2009/07/17(金) 21:42:42.97 ID:U1Y5f2YC

経済学の教員やってたやつは格差は甘えとか言わなかったな
これはなんで？

238 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:42:48.61 ID:wReJFOOE

>>217
既得権益を持ってる立場の人間が、わざわざそれを捨てるわけがないだろうｗ
今の世の中は老人が政治を行い、老人が票を入れてるような現状だから
こいつらが全て死に絶えるまでどうやっても無理でそ。

239 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:43:07.68 ID:pJQKK8wX

まぁ8月30日には
格差や貧困が努力不足なのか結果が出るよ

240 ：シャクナゲ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:43:12.08 ID:ZV8Ptzrf

努力っていうか、むしろ努力しない人がいるからまだ俺みたいのでも競争できてるだけでさ。
労働者みんながみんな必死じゃないとまともに生きていけない状況はちょっとなあ。

241 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:43:14.55 ID:j60LKXQq

>>234
いったい何業なんだよ？

242 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 21:43:17.79 ID:uz0h4D3r

>>232
それはお前のオナニー。
努力をしようがしまいがイスに座れない奴の数であるｎ人は変わらないだろ。

243 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:43:19.63 ID:uv/PnH0R

>>237
だってどう考えても運に対する依存度が強すぎるんだもん、経済って

244 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:43:21.82 ID:p8DmJ6Ul

>>232
それを言ったら終わっちゃう話だろ

245 ：アブラチャン(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:43:56.27 ID:kKAt8p58

新卒で就活してみて、やっぱり努力は大切だな、としみじみと思ったよ。
同じ専攻でも、ちゃんとやってきた奴と怠惰な奴では、内定先に格段の差が出てる。

246 ：ワスレナグサ(熊本県)：2009/07/17(金) 21:43:58.66 ID:vccsjJhX

アカに吸われるだけの貧民ｗ

247 ：ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:44:25.82 ID:nPB56ksQ

椅子に座れなかった奴が多くなるほど椅子に座れた奴にも影響が及びやがて苦しくなってくる

248 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:44:32.88 ID:uv/PnH0R

努力不足の自民党さんには野に下っていただきますかｗ

249 ：ねこやなぎ(catv?)：2009/07/17(金) 21:44:34.05 ID:qC16uUPa

努力ついて語ってる奴いるけど、
努力して結果が伴わなかったら意味ない、が結論じゃないの？

大学入試でも勉強時間じゃなくて点数しか見てない、
オリンピックだって練習時間じゃなくてタイムしか比べてない、

だから努力したのに底辺なのは納得いかない、っていう意見は的外れ
ここまでの話を納得できないやつは議論する土台にすらいないと思うんだけど

250 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:44:35.20 ID:LCJi5Xzt

>>232
金持ちの家に生まれるにはどういう努力をすればいいか教えて
答えられるだろ？

251 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 21:44:35.63 ID:oEvhGMkv

>>238
老人より団塊ジュニアの方が数的には多いんだけどなぁ。

252 ：ニョイスミレ(東京都)：2009/07/17(金) 21:44:36.65 ID:ZZ4Nhxmc

正しい＠２９歳フリーター

253 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:44:40.28 ID:osL9YNiY

貧乏人なのに貧富の差が広がる現状に満足してる奴が不思議でしょうがない貧乏人のほうが数で勝ってるのにね一体何なのだろうか

254 ：ニリンソウ(群馬県)：2009/07/17(金) 21:44:51.33 ID:C7vmppxm

>>235
その考えは正しい

255 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:44:57.74 ID:hkpuV+F5

今の日本の「中流階級」ってどんなものなのか知りたい
所謂、正社員で働き、家と車買い結婚して子供二人産むってモデルは数年前に崩れちゃったし

256 ：クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/07/17(金) 21:45:00.48 ID:o0L4hJpB

だから自己責任論否定してる奴は、努力しまくったけど底辺の奴の具体例を示せよ

257 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:45:02.73 ID:dQTKjHTm

>>238
世代間抗争はまず自分の権力ある爺婆の肉親の子や孫が直接攻撃しないと駄目だな。
外野が幾ら言っても何も聞く耳が無い。今迄からして

258 ：サポナリア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:45:18.47 ID:ha/hyfd3

本人っていっても色々あるし努力不足と甘えが原因である場合もあるだろうしそうでないこともあるだろうしﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

259 ：アザミ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:45:52.08 ID:q4vPGXbU

>>247
椅子に座れた人が新たに椅子を作ってあげなくちゃね
半分座る?って方向じゃなくて

260 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:46:07.07 ID:uv/PnH0R

>>256
宝くじにあたって大金持ちの人間がいるといっても、
数字上、あきらかに宝くじを買う努力は無意味

261 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:46:16.14 ID:hbepm3kd

そんなこと言い出したら政府自体の存在がいらないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北朝鮮が攻めてきても、甘えずに自分と家族の身は自分で守れよｗ

262 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:46:18.35 ID:0OpzaBgg

>>250
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分で金持ちになればいいじゃねーかｗ

263 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 21:46:38.30 ID:uz0h4D3r

>>237
今の社会が格差は絶対に出る社会システムだからだろ。

>>247
「お前が殺されるのは努力を怠ったお前が悪いんだからな」と言われて
後ろから刺されるようになるからな。
途上国とか普通にそんな感じだよ

264 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:46:40.95 ID:kuAZ7qHW

国民総出で目標があれば誰もが競って努力するよ
高度経済成長の日本がそうだった

今はそれがないからな～
就職するにしたって新卒が～履歴書が～職歴が～　だろ？

265 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:46:45.45 ID:LCJi5Xzt

>>255
そんな人間今や上流階級だよ

今の日本は息苦しすぎるんだよ
社会全体にゆとりや余裕が無いし
死にものぐるいで働かない奴は死ねってちょっと異常だよ

266 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 21:47:39.19 ID:AKHA1d7F

自民党は努力不足で票を失いました

267 ：クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/07/17(金) 21:47:40.35 ID:o0L4hJpB

>>260
いや、それは努力とは言えないだろ・・・

268 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:47:41.78 ID:9spX9DzL

>>249
こと日本において、努力しまくって全く報われないようなのは超レアケースだろう。
望みの高さが叶えられるかどうかは別として、とりあえず頑張っておけば
それなりは保障されるイージーゲーム。
だから椅子に座れない奴は自己責任だと言われるんだよ。

269 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:47:44.89 ID:z1KiujVB

怠惰で努力をしなかったorピント外れの努力しかできなかった間抜けが、
そこそこ豊かな生活を送れたら、誰が真面目に努力するというのか。

無能・怠惰者・間抜けの底辺層は、食い詰めるくらいでちょうどいい。
ペナルティをゼロトレランスで与えれば、真剣に頑張り、全体として上に行ける。

270 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:47:48.51 ID:LCJi5Xzt

>>262
金持ちの家のガキに生まれるにはどういう努力をすればいいかと聞いている
その答えは0点だな、努力が足りない

271 ：ラッセルルピナス(関西地方)：2009/07/17(金) 21:47:49.39 ID:0OpzaBgg

>>259
だから、自分で作れよｗ
なぜ、他人に頼る？
半分？新しいの1個作れ？アホかｗ

272 ：水芭蕉(西日本)：2009/07/17(金) 21:47:49.92 ID:T0UfZooe

自己責任つっても、結局その尻拭いをしたりしないといけないわけで。
昔の総中流が日本には合ってるな。

273 ：アザミ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:47:59.03 ID:q4vPGXbU

>>260
其れは明らかに努力の方向が間違ってる

274 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:47:59.60 ID:uv/PnH0R

次の選挙ではFXを規制しない政党に投票するか

275 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 21:48:03.76 ID:ap4gGzkW

>>237
格差も貧困もそりゃ必然だからな

でも当たり前だけど、
労働者は同時に消費者なんだから
そいつらの消費なくして経済は機能しないし
消費の成長無くして経済の成長は無い
だから貧困の放置は貧困の拡大のスパイラルを生む

まー結局、
政府はある程度の駄目人間でも生きていけるて
尚且つインセンティブが維持できる社会をつくらないといけないんだよな
リー・クァンユーは
「５等賞も６等賞も用意しなければ、途中から走るのをやめる奴が続出して、国が成長しない」
て言ったけどね。

276 ：姫カンムリシャジン(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:48:03.90 ID:2+psm2fw

>>256
「頑張りすぎてうつ病になって会社辞めました」じゃ駄目？

277 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:48:13.32 ID:dQTKjHTm

>>260
司法書士試験にチャレンジして一日１５時間勉強し捲くりで１０年経っても
受からない。気付いた時には三十路後半。
未経験では介護の職さえ見つかりません。

278 ：ニリンソウ(群馬県)：2009/07/17(金) 21:48:52.16 ID:C7vmppxm

>>250
在日ヤクザの家に生まれて、一生生活保護で遊んで暮らすにはどうすればいいの？

と聞くのと同じ位無意味な質問ですねｗｗｗｗ

279 ：クワガタソウ(長崎県)：2009/07/17(金) 21:48:56.21 ID:ng5MUDvH

明治天皇は日露戦争の賠償金を全額教育に使わせた

280 ：コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/17(金) 21:48:59.57 ID:0giEmOJ9

>>138
今まで見た白鳥が白かったからと言って、すべての白鳥が白いと推論出来る訳ではない
だっけかw
つか人生に於ける運てなんなんだろう

281 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:48:59.87 ID:uv/PnH0R

>>273
いや、俺は努力厨が言う努力が宝くじ以下の期待値の無意味なものだと言ってるの

282 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 21:49:06.43 ID:PvcP1Y4M

だから、誰がイスを準備するんだよ？

283 ：ハナビシソウ(東日本)：2009/07/17(金) 21:49:13.38 ID:QxUhnlFN

自己責任では無い部分も相当あるが明らかに怠けを昨今の自己責任論は！と大義名分立てて
甘えてる人間結構居ると思う

284 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 21:49:26.06 ID:AKHA1d7F

騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給

＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である。

　構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
　米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
　失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。

米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％～１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。

第65回「日本の奇妙な生活保護制度」(2007/11/08)
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1

285 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:49:35.63 ID:do6RTRZq

>>265
クレヨンしんちゃんの野原家が上流階級ってのは
いくらなんでもいいすぎだろｗ

286 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:49:37.52 ID:dQTKjHTm

>>277は>>256

287 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:49:52.50 ID:wReJFOOE

>>232
努力厨の言う事も一理ある。
これからの子供は勉強やスポーツはもちろんの事、就職活動という観点では、
趣味や学外活動で何をやってきたかというのが重要になってくるね。
海外留学やボランティア活動、といった手段はその一例であるが、
当然、企業社会一般に理解されているものでなければならない。

逆に言えば趣味や遊びの種類は選べないよ。
アニメやゲームはパソコンは企業社会の言う「趣味」や「遊び」ではない。
当然そんなこと面接じゃ言えないから、それは空白、無と同じ。

288 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 21:49:54.02 ID:LCJi5Xzt

>>256
オヤジが死んで婆さんが寝たきりになり
母親ががん治療で長時間労働できず
役所に生活保護申請に行ったら、息子さん働いたらどうですかって言われたから
高校やめて月350時間ぐらい働いてたね、親父の知り合いの会社で

289 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 21:49:55.56 ID:TBv2cUCE

アカは声だけはデカイな
しかも馬鹿共を扇動する能力に長けている

290 ：シュロ(dion軍)：2009/07/17(金) 21:49:59.95 ID:0rO/2L2a

椅子を作るしとごを用意すれば
椅子に座れる奴が出てくるぞ。

291 ：ノボロギク(catv?)：2009/07/17(金) 21:50:15.94 ID:z2UPq3Gp

資本の公平な分配なぞ不可能だけど、他人に反り返って
言われるとブチ殺したくなるなｗ

292 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:50:24.66 ID:z1KiujVB

>>276
「努力」や「がんばり」には方向がある。

毎日かめはめ波の練習をしてたって上には上れない。
なぜなら、方向性が間違っているからだ。

努力が無意味or逆効果になるのは、そういうのに引っかかった間抜け。
世間の空気が読めてない。

293 ：ラフレシア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:50:31.84 ID:eGr/+tJP

また女のまたに力の話で盛り上がってんのか
ホント好きだなおまえら

294 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:50:32.19 ID:pJQKK8wX

>>282
グリーン・ニューディールだっけ・・・・

295 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 21:50:39.39 ID:uz0h4D3r

>>281
努力原理厨は強盗に
「お前が殺されるのはお前の努力が足りないからだ」って言われたら
どう対応するのだろうか

296 ：フクジュソウ(東海・関東)：2009/07/17(金) 21:50:55.60 ID:J8enaEBQ

制度を個人の責任で語る馬鹿って‥

297 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:51:00.34 ID:uv/PnH0R

>>289
努力厨が努力を怠って間抜けを洗脳しなかったからだろうね

298 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:51:05.82 ID:kuAZ7qHW

国民を食わすための努力。
その究極形態が侵略戦争です。

個人間でも戦争とまではいかないが、まあ似たような事象にはなるだろ。

「努力」の行き着く先なんてそんなところなんだよな～
それがいいのか悪いのかなんてオレが知るかよｗ
神様じゃねえんだし

299 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:51:08.83 ID:2ggugtvM

>>260
その例は極端すぎるが、買わなきゃ当たらない。
それなのに買わなかった奴が当選者を妬むのは筋違いだな。

300 ：ヤマブキ(山形県)：2009/07/17(金) 21:51:15.86 ID:K3XAkOHC

美空ひばりの息子観りゃ考えるまでも無く結論は直ぐ判るだろ。

301 ：アザミ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:51:17.83 ID:q4vPGXbU

>>271
シェアするんじゃなくて、そいつ用に作って利益を出すんだろ？
そう云うもんだろ？

302 ：クンシラン(大阪府)：2009/07/17(金) 21:51:19.76 ID:xA0eyNRL

正しいに決まってる。
派遣叩いてたのに今年の6月に首を切られた瞬間から「国が悪い」とか言い出した同級生がいたが
即、縁切った。

切られるのはお前がカスだからだ。

303 ：カキツバタ(兵庫県)：2009/07/17(金) 21:51:50.41 ID:pJQKK8wX

年金もらえないのは自己責任ですか？

304 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 21:52:07.36 ID:AKHA1d7F

労働力の不安定化戦略

　戦後の雇用・賃金政策は、「終身雇用、年功型賃金、企業別組合」によって企業に忠誠を誓わせるもので
あった。そのため会社の中で異論を申し立てる者を労使一体となって排除し、労働者にものを言えないよう
にしながら企業が労働者を丸抱えしていた。
　だが、グローバル化はこうした方策さえも重荷とするようになる。高収益を維持・拡大するために、グローバ
ル資本は雇用と賃金制度を見直そうと考えた。
　それを戦略として打ち出したのが、１９９５年の日経連（日本経営者連盟）新時代の『日本的経営』」である。
そこで明らかにしたのは、労働力の「弾力化と流動化」という名の不安定化であり、年功型賃金の見直しであっ
た。少数のエリートにはこれまで通りの終身雇用を保証するものの、その他多くの労働者は有期雇用とした。
つまり、グローバル資本はこれまでのように労働者を企業内に抱え込むのではなく、使い捨て＝首切り自由の
労働者をつくることを宣言したのである。
　その影響は若者を直撃した。２００３年版『国民生活白書』によると、高校卒業者の求人数が１９９２年の１６７万
人から２００２年には24万人へと激減している。正規雇用から外された彼らは非正規雇用に従事するしかなく、い
わゆるフリーターが急増することの要因となった。

日経連（にっけいれん）

かつてあった日本の経済団体の1つである日本経営者団体連盟のこと。2002年5月に経済団体連合会（経団連）と統合した。

305 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:52:11.93 ID:dQTKjHTm

>>302
ようカス。今度はお前がクビ切られる番だよ。

306 ：クワガタソウ(長崎県)：2009/07/17(金) 21:52:13.76 ID:ng5MUDvH

不況時に職を無くすのは技術のない若者と体力のない老人だ

307 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:52:21.74 ID:uv/PnH0R

>>299
ねたんでねーよｗｗｗ
糞な宝くじなのに「買え買え！！」って言ってるうそつきどもに死ねって言ってるだけだｗ

308 ：ツメクサ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:52:45.36 ID:zamSV8sb

自己責任論を叩かれるとウヨさんは小泉＝自民党が叩かれてると思って
必死になって反論してるんだろうね。

昔は商店なんてそんなに潰れなかっただろ。今は消費が低迷してるから努力不足じゃなくて
画期的な当たりじゃないと新規は10年も商店が続かない。
失敗どころかぼちぼちでダメとか厳しすぎるだろ。

309 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:52:45.68 ID:kuAZ7qHW

>>307
くじは買わなきゃ当たらないぞ？

310 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:52:45.68 ID:D/ltKOZ2

遊戯王みたいな生け贄社会するなよ

311 ：クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/07/17(金) 21:53:01.78 ID:o0L4hJpB

>>276
あぁ、確かに事故と病気に関してはなんとも言えんな
しかし彼等に関しては、他のただの底辺とはちがって、ある程度の補助が受けられるし、底辺とは言えないんじゃないか

312 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:53:28.07 ID:uv/PnH0R

>>309
確率上、買った損失のほうが大きいです

313 ：ヤブテマリ(関西地方)：2009/07/17(金) 21:53:29.86 ID:p6MMVCnn

お前ら経団連信者のお題目だな

314 ：ワスレナグサ(京都府)：2009/07/17(金) 21:53:42.69 ID:ap4gGzkW

>>303
民主主義だから自己責任だわなｗ

監督責任ある政府与党も
自治労守った野党も選んだのは国民だからなｗ

315 ：プリムラ・ヒルスタ(catv?)：2009/07/17(金) 21:53:53.96 ID:FdpFsb+w

前の甘えスレはしっかり咲スレになってたけど
やっぱりキーワードが後ろにあるとダメだな

316 ：ハナビシソウ(東日本)：2009/07/17(金) 21:54:03.83 ID:QxUhnlFN

時給1000円だ！工場派遣禁止だ！それで出て行きたい企業は出て行けって威勢良く言ってるが
明らかに４～５年後後悔すると思う

317 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 21:54:08.61 ID:AKHA1d7F

新自由主義者のいう効率性を追い求めた結果

・一部の人間に富が偏在→溜め込むだけなので経済は活性化せず
・大企業の内部留保→労働者にも政府にも分配されないタンス預金
・サビ残で労働者疲弊→疾病の原因となり生産性の低下、医療支出の増加を招く
・非正規雇用増加→内需減衰どころか日本社会の持続性が問われる結果に
・外国人労働者増加→犯罪増加
・株価低迷→新自由主義で株価が下がる下げ潮の時代

これでも市場の効率性とかいうやつは池沼

318 ：シュロ(dion軍)：2009/07/17(金) 21:54:11.26 ID:0rO/2L2a

結局、結論は出ないな。

319 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 21:54:18.88 ID:TBv2cUCE

共産主義者の最終目標は日本の企業をすべて潰して日本を地上の楽園にすること

320 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:54:33.60 ID:kuAZ7qHW

バブル期までがボーナスステージ状態だったんだからしょうがないだろう

321 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 21:54:36.55 ID:PvcP1Y4M

>>304
新卒採用が減ったのは、定年を遅らせてったからだろ。
年寄りが定年を遅らすほど、新卒採用が減るんだよ。労組が要求したことだろうが

322 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:54:37.18 ID:9spX9DzL

>>307
なに言ってんだ。それなりの勉強をして、それなりに生活をエンジョイしていれば
生活が保障される国なんだよ。
その普通のことすらできないカスが何を喚いたって当たり前に普通のことを
やってきた人々が耳なんて貸す訳ないだろうが。

323 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:54:39.78 ID:uv/PnH0R

>>316
その手の詐欺に国民がそっぽ向いたのが都議選なんだよね

324 ：ノボロギク(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:54:41.92 ID:zP+5JnuW

自己責任論は選挙で勝てない。
これが全てでしょうね。

325 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 21:54:55.51 ID:xGNKFLB9

>>1　一番重要な問題を書いてないんだが

イスまでの距離が等距離でない、これが一番の問題

326 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:55:07.71 ID:hkpuV+F5

>>302
あなたもその人も自覚がないんだねー

327 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:55:14.95 ID:0EIVBanC

まぁ俺の貧困や格差は努力不足と甘えが原因な自信はある
でも努力できるのも才能なんじゃないかって思ったらマズイのかなぁ

328 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:55:21.02 ID:wReJFOOE

まあ、新卒で優良内定逃したらその時点である程度勝負は付いてるのは事実。
待遇や仕事のきつさなど一定水準以下に妥協する必要があるわけで
その中でいかにして満足して幸せになるか考えた方が建設的かもね。
非正規でも友人彼女家族親戚全て縁切れば何も問題ないでしょう。
それがイヤなら頑張って正社員就職目指せばいい。

329 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:55:33.38 ID:kuAZ7qHW

高校くらい卒業してるなら何とかなるでしょ

330 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 21:55:37.20 ID:opXLcGJq

勉強すれば誰でも東大に行ける、とか言われても
理解はできても納得はできないもんね

331 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:55:47.06 ID:uv/PnH0R

>>322
この馬鹿が何を言いたいのか誰か翻訳してくれｗ

332 ：シナノナデシコ(福岡県)：2009/07/17(金) 21:55:52.32 ID:mB/E68F3

仮に勝てる力があっても、金で裕福な暮らしとか結婚とかしないと思うな
この社会の人間を滅茶苦茶に壊してやりたいよ

333 ：クリサンセコム・ムルチコレ(catv?)：2009/07/17(金) 21:55:52.75 ID:o0L4hJpB

>>295
別に全ての事象が努力と関係あるなんて言ってないだろ
ただ底辺の奴らは努力が足りないっつってんだよ

334 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 21:55:53.00 ID:osL9YNiY

何故金持ちが金持ちで居られるか知ってるか？おまえら貧乏人がアホだからだよ金持ちのおまえらのおかげでしただよ

335 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:56:16.06 ID:vZLgPAHR

イスより座布団がいいなあ

336 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:56:20.73 ID:WkaSDBk3

>>302
わかりやすい例だなー
実際お前の同級生みたいな思考の奴が多いよね

337 ：プリムラ・インボルクラータ(北海道)：2009/07/17(金) 21:56:42.88 ID:H5iqFb9R

尻のデカイ奴と思われるくらいなら椅子に座れない方がいい。

338 ：プリムラ・マラコイデス(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:56:57.69 ID:Ol/gHYK/

>>5
そりゃそうだろう。
本当に童貞なら。

339 ：ツゲ(福岡県)：2009/07/17(金) 21:56:59.57 ID:H7MrtY4o

椅子取りゲームでも最初からいい席は予約済みのインチキゲームだけどな
で残りカスを奪い合って罵り合ってるのが現状だよね

340 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 21:57:08.54 ID:AKHA1d7F

　グローバル資本はこうした使い捨て自由の雇用をさらに悪用して「偽装請
負」にまで手を出した。全国の労働局から偽装請負で「指導」されたキャノ
ンの会長でもある御手洗日本経団連会長は、違法な偽装請負を改善するどこ
ろか、労働者派遣の期間制限を撤廃することまで求める始末だ。グローバル
資本のあくどい本性がそこには表れている。

　ワーキングプアやネットカフェ難民が急増したのはこうした政策のためだ。
彼らは不安定雇用と低賃金を強いられることによって貧困に追いやられてい
るのであり、貧困は決してその人自身の「責任」ではない。彼らは貧困を強
制されているのである。

　加えて、税制による所得分配でも貧困を広げる政策が採られてきた。１９
８６年には70％だった所得税の最高税率が２００７年に40％まで下げられた。
最低税率がほとんど変わっていないだけに、このことは富裕層のみを富ませ、
格差を深刻にする結果となった。法人税も下げたことから、不足する税収を
逆進性の高い消費税の導入と引き上げによって補ったのだが、これが低所得
者の税負担を高めることとなる。

341 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:57:25.80 ID:dQTKjHTm

>>326
だな。人の痛み解らないコイツは別の意味でのカスな人でなしだ。
漏れが上司なら一番切りたいタイプ。

342 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 21:57:29.00 ID:j60LKXQq

底辺が麻薬や体を売ることも自助努力として認めてあげよう

343 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:57:46.49 ID:uVi3vy9g

無駄にプライドが高い屑は
正当な自己評価ができない

344 ：アクイレギア・スコプロラム(catv?)：2009/07/17(金) 21:57:49.81 ID:T4fHzyQh

今無職、またはそれに順ずる状況の奴はただ単に中高時代勉強しなかっただけ
そのようなカス共は中国にでも移住するべき

345 ：ボロニア・ピンナタ(東京都)：2009/07/17(金) 21:57:51.98 ID:mM1tKARW

親も貧乏で高校や大学に行かせてもらえなかったとか、障害持ちでとかならまだわかる
でもそれ以外のほとんどの理由での貧困や格差は自己責任

つーか明らかに努力不足なのに人のせいや社会のせいにしてる奴はクズだと思う

346 ：オウギカズラ(関西)：2009/07/17(金) 21:57:58.78 ID:jtPi72sA

>>334

347 ：マムシグサ(愛知県)：2009/07/17(金) 21:58:04.03 ID:n27qKXT/

2005年9月

　　　　　　　　　＿＿_＿_ 自己責任だおw 努力不足だおw 甘えだおw
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　大げさに騒ぎすぎだおw
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　なにが不況だおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　こんなんで死ぬわけないおw
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/ 　　バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

数年後・・・

┌──────────┐
｜　　／　　　　＼　　　 |
｜　／　　─　　 ─＼　　 |
｜／　　（●）　（●）＼　｜
｜|　　　　　（__人__）　　|.　|
｜＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／.　 |
｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､　 |
｜　　| 　';　＼_____ ノ.|ヽ i....｜
｜　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| i　 |　|
└──────────┘

348 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 21:58:09.46 ID:2ggugtvM

>>302
本当にいるよね。
年金もまともに納めてないのに、この国の社会保障はとかいってる。

349 ：ツメクサ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:58:24.88 ID:zamSV8sb

>>336

>>302には切られる職が・・・　

350 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 21:58:29.28 ID:AKHA1d7F

>>341
安心できる職場と賃金を

　以上から明らかになるのは、現在の格差と貧困が作り出されたものであり、
自己責任とすることの誤りである。現在の貧困の拡がりは、グローバル資本
と政府の新自由主義によって引き起こされていることを「再発見」しなけれ
ばならない。

　貧困は「あってはならない」のだから、東京都はネットカフェ難民を支援
する施策を打ち出さざるをえなかった。「私たちは怒っていいのだ。怒って、
キレて、言葉にしていけばいい」（雨宮処凛）という主張は正当だ。生活を
保障するために最低賃金を時給１２００円以上に引き上げろ、安心して働き
続けられる職場を確保しろ、困ったときに生活保護を利用できるようにしろ。
これらは、今日の社会と政策によって貧困を押し付けられた当事者が社会に
求めるべき全く当たり前の要求だ。だからこそ多くの支持と共感を得ている
のである。

　苦しいのはあなたのせいではない。苦しさを与えているものを知り、苦し
さを取り除くために当事者が声をあげよう。

351 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 21:58:30.50 ID:uv/PnH0R

>>343
そのとおり
だから自分の現在の富や過去の経歴をこんなところでも他人に伝えられずにはいられないんだよｗ

352 ：マーガレットタンポポ(埼玉県)：2009/07/17(金) 21:58:35.91 ID:oB9AjKIb

>>270
金持ちの御曹司は俺ら庶民とは戦ってる土俵が違う。
彼らは将来は約束されているが、ひたすらにそこだけを目指して努力する事が求められる。

353 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:58:37.27 ID:kuAZ7qHW

>>345
数は力なので、そういう人が増えるとそれだけで勢力になるんですよ

354 ：シロウマアサツキ(神奈川県)：2009/07/17(金) 21:58:43.42 ID:MdJxBAgl

お、久々に運だよ。運だよと言う既知外は居ないんだね。

355 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 21:58:52.00 ID:mxcVnUyM

クルマ持って家買う暮らしは無理でも、安い公営住宅に住んで子供を高校までやらせればオーケー
そんな夢さえ持てない昨今です

356 ：ノボロギク(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:59:08.17 ID:zP+5JnuW

世の中、弱者の方が多いわけだからねー

357 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 21:59:32.96 ID:uz0h4D3r

>>317
非正規雇用はこれからがヤバい。
10年後20年後に何のスキルもない失業者が大量発生するわけだぜ。
そしたら生活保護などの社会保障費で財政を圧迫するし、
ネトウヨの言うとおりに生活保護を廃止したら、1個のパンの為にそこらじゅうで強盗殺人が
起きてとても安定した経済活動どころではない途上国のような犯罪天国になるしな。

358 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 21:59:45.39 ID:wReJFOOE

>>344
大学出ても就職できないクズはたくさんいるわけだが。
むしろ専門学校で技能を磨くとか、高卒公務員目指すとかのが懸命だと思うぞ

359 ：シュロ(dion軍)：2009/07/17(金) 21:59:45.55 ID:0rO/2L2a

>>347
全裸、窓なしの家から
服切られて、窓がある家に移れたのか

360 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 21:59:52.34 ID:oCb3Tmte

まあ確かに国の責任もあるっちゃああるんだが、
耐性が無くなった奴が多すぎる

「もしかしたら自分が悪いかも知れない」
「自分のせいかも知れない」

と、考えるようなことがほとんど無くなってる気がする
みんな誰かのせい、他人のせいでこうなったと考えてる

361 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 21:59:56.45 ID:ktA8fpMq

底辺は努力が足りない
そんなに高所得のジジババが許せないなら
少しはDQNを見習って振り込み詐欺やスパムでもやって稼いだら？
不満垂れてるだけで何もしない奴は一番の屑

362 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 21:59:58.11 ID:kuAZ7qHW

カイジのＥカードの話を思い出そう

363 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 21:59:59.94 ID:GuiuJc0s

みんな欲掻きすぎなんだよ
日本人ってだけでリーチ平和でドラ頼みくらいは十分狙えるのに
無理に国士無双13面待ちに持っていこうとしやがる
誰も彼も六本木ヒルズなんて住めないんだから
既存の価値観に振り回されない楽しみ見つけろよ

364 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:00:06.69 ID:uv/PnH0R

>>357
まぁ、努力厨どもの努力不足だからしょうがないだろ、それは

365 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:00:16.35 ID:9spX9DzL

>>353
男で派遣やプーやっているやつなんて極少数派なんだが。
単にマスコミが大勢いるように見せているだけだよ。

366 ：スィートアリッサム(関西地方)：2009/07/17(金) 22:00:25.08 ID:LCJi5Xzt

>>352
金持ちの家に生まれるにはどうすればいいか
っていう質問の答えになってないよ

やはり今日も誰一人答えられないか

367 ：クンシラン(大阪府)：2009/07/17(金) 22:00:32.81 ID:xA0eyNRL

>>305
首を切られるのは救いようのない無能だけ。
なんである程度マネジメント能力が要求されるぐらいになったときに
自分が居なくちゃ業務が回らないような状況を構築しないの？

あと普通に首を切られるとか言うが、懲戒免職を除く即時解雇なら絶対に纏まった金をもらえるし
それ以外なら次を探す余裕もあるだろ？
普通に働いていれば無茶苦茶切羽詰った状況になんてなるはずがない。

368 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:00:38.22 ID:TBv2cUCE

>>317
めんどくさいが論破してやる
まず日本が貧乏になっているというのは真実
格差が広がっているというのはマスコミの印象操作な
実際には所得の格差はフリーターなどが全盛期だった頃に比べてマシになってる
最近は不況で悪化してきたが
どちらかというと今までフリーターやニートやってた奴らが派遣として雇われて
存在すら社会に認められていなかった奴らと社会人の格差が表立ってきた
見えなかった格差の見える化が進行してきたというべきだろう
今お前ら共産主義者がやろうとしてるのはそんな元ニートフリーター連中の生活レベルまで
社会人の生活レベルを引き摺り下すってことだ

369 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:00:39.15 ID:kuAZ7qHW

>>359
下のは遺影だと思う

370 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:00:52.71 ID:9nCsGHK3

格差是正とかやめろよ
どんどん失敗した人間が死んでいくような世の中になって欲しい

371 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:01:04.59 ID:hkpuV+F5

>>344
まず気付けないってパターンも考えた方がいいよ

372 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:01:09.34 ID:mxcVnUyM

不況真っ最中のイギリスだと、スクワットとかパンクロックとかレイブとか無職の若者が楽しそうだったものだ。
貧乏人の新しいライフスタイルを誰も提示しないよなあ。あ、素人の乱があるか。

373 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:01:14.45 ID:AKHA1d7F

　現代につながる貧困は、資本主義の成立とともに出現してきた。イギリス
での貧困者対策は苛烈を極め、浮浪者となった者をワークハウスという強制
労働所へ収容するだけでなく、ここから逃亡した者には死刑もあるほどだっ
た。これは、資本が農民から土地を取り上げて彼らを労働者に仕立て上げる
過程で生じた問題を個人の責任として対処してきたことを示す。

　19世紀に、社会調査の研究者であるブースやラウントリによる調査が行わ
れ、ロンドン市民やヨーク市民の約３割が貧困であることが分かった。これ
らの調査は、労働者の多くが貧困であること、不安定就労や低賃金がその要
因であることも明らかにした。つまり、貧困が個人の責任ではなく社会的な
構造に起因していることを「発見」したのである。

374 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:01:18.81 ID:vZLgPAHR

正社員でも会社自体潰れたら即Welcome to This Crazy Timeだぜ

375 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:01:42.04 ID:9nCsGHK3

>>371
その時点で気付けなかった時点で殺すくらいでいいよな

376 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 22:01:43.71 ID:oCb3Tmte

どんな状況のなかにあっても、結局は当人が選択したことだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤン・ウェンリー

377 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:01:47.13 ID:uv/PnH0R

～の見える化　とかいう言葉使ってる奴は日経BP読んでうのみにする馬鹿だけ

これ豆な

378 ：ハナビシソウ(東日本)：2009/07/17(金) 22:01:52.11 ID:QxUhnlFN

>>360
いや、昔からそうだった、一時この責任を自分にもあるのではないか？って世論になったが
やっぱり世の中・政府（自民）に擦り付けた方が楽だから元に戻ったけど

379 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 22:01:53.22 ID:uz0h4D3r

>>333
あるぞ。
南アフリカなど途上国の金持ちは自衛に大変努力しているし、
生存競争に負けたらその時点で底辺なんだぜ

380 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 22:02:01.40 ID:PvcP1Y4M

日本の貧困層って、賃金が低いっていっても、200万円ぐらいは年間で稼げるだろ。
生涯賃金は1億ぐらいだろ。それで貧困とかおかしいだろ。

381 ：アブラチャン(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:02:17.06 ID:kKAt8p58

椅子の数を増やすことが出来れば、そりゃいいんだろうけど
そんなの短期間で出来るわけねーし。今後も増える見込みはない。
だったら、報われるまで努力し続けるしかねーんだよ。
一般人に生まれたら、それが宿命。受け入れるしかない。

382 ：コバノランタナ(大分県)：2009/07/17(金) 22:02:22.76 ID:ozuIuRJe

100％自己責任
努力をせず甘えていただけ

383 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:02:29.63 ID:kuAZ7qHW

>>365
そういう「少数派」がその他の勢力を扇動して、その他大勢の民衆の支持を得た例はある

政治家になるのは自由だからなｗ

384 ：ロウバイ(catv?)：2009/07/17(金) 22:02:35.43 ID:NXGuIlwE

>>366
いやそんなの自分の意思では無理だろ
それで？

385 ：アザミ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:02:40.33 ID:q4vPGXbU

>>366
金持ちの家に生まれる努力は誰がするの？

386 ：ヒュウガミズキ(東海・関東)：2009/07/17(金) 22:02:43.38 ID:nop0/Txe

攻殻で

種(義務)をまかずに実(福祉)を食うのか

みたいなセリフあったが正にその通りだと思う

387 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:02:48.84 ID:uv/PnH0R

>>380
労働時間長い上に物価高いから、そうともいえない

388 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:02:51.45 ID:j60LKXQq

逮捕されることにうあまりマイナスのインセンティブを持たない人たちが増え
彼らが自助努力（犯罪行為）をはじめたら困るだろ

389 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:02:56.16 ID:wReJFOOE

>>357
これだけ貧困層が多数になれば
上を目指す強迫観念もなくなるし別にそれでもいいんじゃね？
非正規が社会的、経済的に低い扱いなのは確かだが、
女なら結婚できるし、男でも自分一人だけ食っていくなら十分だろ。
それでイヤなら犯罪者になるなり、自殺すればいい。

390 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 22:03:03.56 ID:xGNKFLB9

>>380　アフリカの水も飲めないやつからしたら豊かですよねー

391 ：豆：2009/07/17(金) 22:03:09.40 ID:0eq9lRip

椅子は座るものじゃない奪うものだ！

392 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 22:03:11.42 ID:oEvhGMkv

>>361
犯罪者。自分が幸せになるためなら、人に苦労させてもいいんだね。
そういう努力、一番したくないんだけど。

393 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:03:33.67 ID:osL9YNiY

>>360
と、考えるような人ばかりだからこういう社会が成立ってるんじゃないのかね

394 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:03:34.07 ID:WkaSDBk3

>>361
こういう考えが蔓延すれば北斗の拳並に荒んだ社会になるな

395 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:04:01.26 ID:PWR/Bme4

>>1
どんなケースにも例え話をこじつけれる
結局、発言者に都合のいいような例え話だ

396 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:04:05.92 ID:hkpuV+F5

>>360
むしろそう考える人が多いと思うわ
だから自殺や欝が多いんじゃないの？
実際の原因は外部にあるのに必要以上に自分を攻めすぎるのはあまりよくないよ
自分の責任なのに外部に原因作りたがるのは最低だけどな

397 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 22:04:16.36 ID:J1SF6vVg

日本は真面目に働けば誰でも年収200万円は稼げるようになってる
年収200万円あれば男一人生きていくのに何の不足もない
努力とか大それたことしなくても適当に生きれるよ

398 ：シナノナデシコ(福岡県)：2009/07/17(金) 22:04:28.36 ID:mB/E68F3

こんな腐った生物どもは俺も含めて一匹残らず努力不足で死ね

399 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 22:04:28.65 ID:2ggugtvM

>>380
あくまでも日本の中だけで、日本の富を平等に分けるってのがこいつらの主張だから。

400 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:04:30.92 ID:kuAZ7qHW

大体のサラリーマンが会社から放り出されたらジエンドって感じの能力しかないですよ
なので仕事より椅子取りゲームの能力が重要になる

ダイの大冒険のザボエラを思い出すんだ

401 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 22:04:36.23 ID:xGNKFLB9

>>394　ていうか資本家と労働者っていう産業革命期に逆戻りするだけ

402 ：シュロ(dion軍)：2009/07/17(金) 22:04:36.56 ID:0rO/2L2a

ちーか、地球を作った奴がこういう風にプポグラムしてるだけ。
ただの駒が同行できる問題ではない。

403 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:04:44.59 ID:dQTKjHTm

>>367
＞自分が居なくちゃ業務が回らないような状況を構築しないの？

ウワァ。お前、思い切り回りを蹴落とすタイプだな。
そんな観点でモノを考えた事なんて一度も無いわ。死ねよ害虫。
お前と縁を切られた奴は逆に幸せだと解った。

404 ：プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/07/17(金) 22:04:45.21 ID:9E4iZ7il

携帯使ってパチンコ屋に通う連中は貧困とは言えない

405 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 22:05:17.24 ID:xGNKFLB9

>>399　そりゃ別に間違ってないけどな、世界単位の富の分配なんて不可能だし

406 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:05:18.59 ID:9nCsGHK3

日本はゴミクズでも死ぬことは無いからな
クズだから文句だけは垂れるけど、死にはしないから必死に行動もしない
もっと格差が開いて死ぬ目を見たほうがいいよクズは

407 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 22:05:20.27 ID:PvcP1Y4M

>>387
つっても、学校でろくに勉強もせずに、高校とかも遊びに行ってたような
人たちが、それ以上賃金をもらえるってなったら、逆におかしくないか？

408 ：ヤブテマリ(兵庫県)：2009/07/17(金) 22:05:26.96 ID:UbBToV8B

子供の頃に勉強しなかった奴が悪い

409 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:05:29.52 ID:AKHA1d7F

●自民党の小泉改革路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは
真性のバカの証と言ってよい。

410 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:05:35.57 ID:uv/PnH0R

>>367
「俺がいないと店まわらないンｽよ！」

↑久々にこれ思い出してﾜﾛﾀｗ

411 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:05:50.49 ID:z1KiujVB

>>392
弱肉強食の世の中だからね。
戦う気概がない奴は肉になるしかない。

412 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:06:00.53 ID:9spX9DzL

日本は皆超勤勉すぎて競争きつすぎてもし努力しまくってもどう転ぶか分からない
という状況じゃない。
底辺にいるやつにはそこに行き着くまでにいくらでも絶対に這い上がれるチャンスが
あったわけだ。そのチャンスを怠けたいがためにいくつも棒に振っておいて行き着いた
先が底辺。底辺にいる人間はなるべくして底辺になった。社会のせいじゃない。

413 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:06:13.51 ID:o6x6XLZk

>>360
日本人は「自分のせい」と思う傾向が強いぞ
だからデモの類はあまりなく、自殺が多い

414 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:06:15.74 ID:hkpuV+F5

>>392
それを言い出すと受験で合格する事すら否定する事になるぞｗ
犯罪は論外としても富は勝ち取る物であるべきだろ

415 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:06:15.97 ID:j60LKXQq

>>397
今はいいだろうけど、老後どうすんの？
その年収で65歳までに数千万円貯められるの？
野垂れ死ぬの？

416 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:06:24.85 ID:QgdthWZY

>>354
いや、運の要素はデカイってｗ

努力とかはしてる前提だけど。

417 ：レブンコザクラ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 22:06:25.44 ID:Vd8LEiRQ

>>284
日本では怠け者は死だもんな
俺はリーマンだけど、
働かなくても最低限の暮らしはできる枠が
もっと増やせたらいいのにって思う

418 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:07:02.84 ID:uv/PnH0R

>>407
いや、別におかしくないだろ
そもそも家庭が裕福ならもっともらえるわけだし
努力厨が納得しないだけで

419 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:07:09.21 ID:z1KiujVB

>>413
逆に考えれば、自殺せずにノウノウと生きてる下層民は、
自分の貧困は社会のせいだと責任転嫁してるんだけどね。

自分に責任を感じている奴は、もう死んでいったよ。

420 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:07:09.16 ID:o6x6XLZk

>>407
じゃあフリーターでも東大卒なら年収８００万とか保障するのか？

421 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 22:07:13.08 ID:dyR6KyKU

>>404
最近は小役カウンタも持参して行くらしい。

422 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 22:07:20.91 ID:uz0h4D3r

>>394
「今年は前年度比18％強盗増、15％ひったくり増」って今日の
ＮＨＫニュースでやってたが、もう日本はそういうビックウェーブにのってるんだろうなって思う。

423 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 22:07:25.12 ID:2ggugtvM

>>405
それは日本でも無理なんだってば。
親の年収、親の地位、生まれた場所に関係なくチャンスを平等にというなら、
そのくらい言って欲しいところだ。

424 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 22:07:25.47 ID:oEvhGMkv

>>411
人間でしょ？理性のある人間でしょ？
動物じゃないでしょ？

425 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:07:27.59 ID:9nCsGHK3

>>415
お前はその程度の金も貯められない様な先見性の皆無なクズの面倒みたいのかよ

426 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:07:34.94 ID:TBv2cUCE

共産主義者は企業のおかげで成り立っている余裕がある日本という国で
その余裕を利用して企業を目の敵にするから滑稽

427 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/17(金) 22:07:58.35 ID:0BYgnA7b

>>411
ホント、所詮は人間なんてのもケモノだよなw
極めて利己的で狡猾で残忍な猿、
言葉や服飾で誤摩化しているが本質的にはケモノ。

428 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:07:59.39 ID:wReJFOOE

>>400
サラリーマンの業務なんて大抵は誰でもできるじゃん。
その職に就いてる人間よりもポストが尊いわけで、
そいつのスキルの問題ってよりは雇用流動性だと思うんだが…

資格取ったところで実務経験がないと転職できないのはその典型でしょ

429 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:08:07.91 ID:z1KiujVB

>>416
それ同感。

「努力」は、コンピュータゲームみたいな「経験値」ではなくて、
幸運の女神を捕まえるための準備体操だから。

430 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:08:17.46 ID:uv/PnH0R

>>424
人間ほど残酷な動物はいないよ

431 ：福寿草(長屋)：2009/07/17(金) 22:08:22.68 ID:fa9oLE3X

自分がダメでも知り合いの勝ち組に頼ればいいんだよ
昔の同級生で今勝ち組の奴に片っ端から当たれば一人くらい気前の良い奴がいる

432 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:08:24.36 ID:vZLgPAHR

>>396
取引先に連帯保証人頼まれて仕方なしに判押して
んで連鎖倒産で生命保険で金返すとかさ
それが努力不足だって言われたらどう答えればいいの

てかまあ2chでウサ晴らしする分には全部甘えでいいか

433 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:08:26.84 ID:ktA8fpMq

>>392
>>394
既にそんな社会になってるでしょ
「消極的な善人は積極的な悪人に駆逐される」
自殺せず生き残りたければこれを頭に入れておくべきだね
強くなれ
我慢しないで欲望に素直になりましょう
損ばかりするよ？

434 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 22:08:28.66 ID:opXLcGJq

2chに本物の底辺っているの？

435 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:08:39.95 ID:dQTKjHTm

>>424
なんで人間は理性より本能で生きたがるんだろうな。
特に勝ち組と呼ばれる頭の良い筈である連中は。

436 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:09:06.67 ID:uv/PnH0R

>>434
本当の底辺はインターネッツに接続できないんやで

437 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:09:13.15 ID:0EIVBanC

>>434
そいつぁてぇへんだ！

438 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:09:22.58 ID:z1KiujVB

>>427
そんなことはない。
それは獣に失礼。
獣は、生存と生殖に必要のない戦いはしないからね。

人間は、敗者を蹂躙して幸福感を得る唯一の動物だよ。

439 ：ツメクサ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:09:34.74 ID:zamSV8sb

まあ、なんにせよその象徴である小泉チルドレンが一掃され
今度の衆院選挙で自民党の議席が半分程度になるのは避けられない。

厳密には正しいのかどうかわからんが、好きではないので退場してもらおうという
流れはどうやっても変えることは出来ない。

440 ：ワスレナグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:09:43.30 ID:QgdthWZY

>>392
それって金を使うなって聞こえるな。

金を渡して何かさせるのも駄目じゃん。

441 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:09:48.27 ID:osL9YNiY

>>419
馬鹿だなぁ自分の貧困は社会のせいだろおまえは頭がおかしいのか？
何故俺の取り分が少ないのか？金持ちが多くとってしまうからに決まってんだろ

442 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:10:05.24 ID:wReJFOOE

>>407
正社員は勉強してて非正規が勉強してないって前提はどこから出て来るんだ？
まあ、新卒就職もある意味では必修単位みたいなもんだけど。

443 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:10:06.95 ID:uv/PnH0R

まぁ、いずれにせよ努力不足の自民党には退場してもらおうかｗ

444 ：クヌギ(北海道)：2009/07/17(金) 22:10:31.47 ID:XlkRgNSF

正しいよ
自民党が負け組になるのも同じ理由

445 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:10:36.84 ID:hkpuV+F5

>>400
ザボエラは上位の呪文唱えれたり超魔ゾンビなんて化け物を生み出すあたり妖力には長けてただろ
椅子取りしか頑張ってこなかった一般的なリーマンとは根本的に違う

446 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 22:10:46.88 ID:PvcP1Y4M

>>415
結婚して共働きすれば、世帯あたり2億は稼ぐわけで、贅沢せずにこつこつ貯めれば、
５～６千万円は貯められるはず。年利１０％ぐらいの不動産を2000万円ぐらいで
買えば、年間200万円は老後の不労所得として得られるよ。安い賃貸に住んで
パートやアルバイトで夫婦して働けば、人並みに暮らしていけるよ。

447 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 22:10:53.19 ID:uz0h4D3r

努力厨は通り魔に刺されて、自分の血の海で溺れ死ぬことになっても
「自分が殺されるのは自衛の努力を怠った自分が悪いと」自分の信念を
最後まで貫き通せたらたいしたもんだがそうでないならただのカスだな

448 ：ニョイスミレ(徳島県)：2009/07/17(金) 22:11:01.33 ID:BWKKUqlJ

年収どうあれってのは努力かもしれんが
職がないってのは努力とか関係ない
青森とかの求人倍率0.25とかどうしようもない

449 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 22:11:06.24 ID:dyR6KyKU

努力が厭ならそれはそれでいい、その癖文句は言うってのが遺憾のよ。

450 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:11:15.42 ID:z1KiujVB

>>442
勉強というと語弊があるな。
重要なのは人間力だよ。
個人の能力＋周囲と協調して高いパフォーマンスを発揮する能力。

451 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:11:28.52 ID:TBv2cUCE

そもそも日本がお前らが理想とする共産主義社会になったら
体が資本で脳みそ空っぽの（お前らが嫌っている）DQNヤンキーの天下になるわけだが
わかってんのかよｗ

452 ：豆：2009/07/17(金) 22:11:51.27 ID:0eq9lRip

まぁ何とかなるけどな、おかんの入院で
年末に貯金が一桁になって泣き笑いしてたら
宝くじで５０万円当たったり

453 ：水芭蕉(東京都)：2009/07/17(金) 22:11:58.12 ID:2ggugtvM

この件に限らないけど、誰かが俺の生活が改善されるように動いてくれると思ってると、
無性に腹が立つことは多いだろうな。

454 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:12:00.65 ID:uv/PnH0R

たまたま賭けにかったやつが「努力しろ」とかいうのは
宝くじ買ってあたったやつが「俺は努力した」って言ってるのと同じ意味で滑稽なんだよなｗ

455 ：ミミナグサ(岡山県)：2009/07/17(金) 22:12:03.65 ID:h/TTok8c

自己責任はともかく、国が死にそうな人間を見殺しにするようになっちゃいけない

456 ：コバノランタナ(大分県)：2009/07/17(金) 22:12:13.96 ID:ozuIuRJe

100％自己責任
努力をするべき時期に甘えていただけ

457 ：ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:12:16.32 ID:bYxJHhd+

自分自身が努力して栄達するのにも限界があるから他人を出し抜くか
陥れて後釜に座る手段をとらざるを得ないんだよね

458 ：オキザリス・アデノフィラ(catv?)：2009/07/17(金) 22:12:19.30 ID:fQCiVS/h

すべき努力ってのは能力に応じて決まるからな。
層やすやすと自己責任と談じることはできない。

459 ：桜(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:12:20.23 ID:s0+3jLbY

>>447
狂ってるなお前

460 ：プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/07/17(金) 22:12:35.17 ID:9E4iZ7il

>>448
県外に出ろよ

461 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:12:44.18 ID:dQTKjHTm

>>451
共産主義→脳内飛躍→ＤＱＮの天下
という理由が解らん。

462 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:12:45.17 ID:z1KiujVB

>>448
つか、必死に勉強して、国立の一流大学に進学すればいいじゃん。
青森にいる時点でアウト。

463 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 22:12:55.77 ID:xGNKFLB9

>>459　2chでは誰もが競争を勝ち抜いたエリートだからな

464 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:12:56.04 ID:9nCsGHK3

で、そこの貧困層のあなた。そう、そこの陰鬱そうな顔をしているあなた。
努力はしたのかい？運の要素を語る前に、機会を逃さないだけの努力をしたのかい？
もちろん努力をさげすむだけの相当な努力をしたんだろうなあ

465 ：ねこやなぎ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 22:12:57.52 ID:VpjXeZqt

正しいだろ

中退やら高卒ニートやら新卒カードを持ってないような奴は当たり前に自己責任
新卒カード持っていながら派遣やらフリーターになって正社員にならない奴は自己責任

正社員になれば首を切られるときに
解雇予告手当金を貰うor解雇まで余裕があるんだから
次の職を探すことはそこまで難しくはない

だから首になった、金がない←どう見ても甘えすぎだろ

466 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:13:00.28 ID:SB5fm4wY

むしろいまは格差がどんどん是正されてるんだよ

人件費の高い日本で工場が閉鎖されたりして雇用が失われ、
かわりに人件費の安い中国でどんどん工場が増えて雇用が増えることで、
日本人と中国人の格差が是正されている

もちろん、日本人が下がる側で中国人が上がる側だけどね

467 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:13:03.50 ID:wReJFOOE

まあ人生結局は、小中高大＋新卒就職　が成功するか否かで決まるよな。
そのどこかで失敗したという事は、努力不足であり、甘え、自己責任なのかもしれない。

468 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:13:10.79 ID:uv/PnH0R

>>451
経済というものが世界に存在する限り
どのようなイデオロギーをもってしても、
本質的な経済体制は資本主義とならざるをえないんだよ

469 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 22:13:15.21 ID:J1SF6vVg

>>429
俺は何の努力もしないで7億円近くの資産がある20代だけど、世の中不公平だよな

470 ：コバノランタナ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:13:17.75 ID:Vl5MRwj2

日本ほど努力でどうにかなる国はない

471 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 22:13:31.50 ID:uz0h4D3r

>>464
宅間守もお前と同感だよｗ

472 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:13:33.51 ID:o6x6XLZk

ID:TBv2cUCEは絶対老人だろｗ
さっきから共産主義者と実態に合わないレッテル貼ってるが、昔のレッドパージの中で
育った低学歴臭がぷんぷんする

473 ：キキョウソウ(東日本)：2009/07/17(金) 22:13:36.52 ID:DnXU4sRn

椅子とりゲームやフルーツバスケットは幼稚園の時代から嫌いだったな

474 ：アブラチャン(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:13:53.34 ID:kKAt8p58

この手のスレは、結局、どういう結論を出したいの？
努力が必要なことは事実でしょう。

475 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:14:03.62 ID:dQTKjHTm

>>466
シナチクが日本の足引っ張ってるだけだろ

476 ：ナニワズ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:14:07.08 ID:ktA8fpMq

>>441
だったら円天を見習って年寄りから金を巻き上げればいいでしょ

477 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 22:14:09.28 ID:xGNKFLB9

>>473　よっ、ドリアン

478 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:14:27.48 ID:uv/PnH0R

というか、あんまり努力努力言われると、努力しないで甘い汁吸ってる俺の立場がなくなるんで・・・
つーか、俺みたいな境遇の癖して他人に努力努力言ってる屑はいないよな？

479 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:14:45.88 ID:SB5fm4wY

>>448
青森だってそれなりに条件のいい会社だってあるじゃん
地元でも、青森大学の工学部にはいっていい成績で、東北電力とかサイクル開発機構とかに就職する道だってあるでしょ？

480 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:14:48.22 ID:TBv2cUCE

>>461
想像力ゼロなの？
日本でいい大学でても意味がなくなるんだよ？
DQN以外に誰が得するの？

481 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:14:53.88 ID:AKHA1d7F

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-03-01/2008030101_02_0.html
非正規雇用、過去最大に
０７年平均０．５ポイント増　女性では５３％
　総務省が二十九日に発表した労働力調査によると、派遣・契約社員、パート・アルバイトなど非正規
雇用の占める割合が二〇〇七年の平均で３３・５％と、前年比０・５ポイント上昇し、過去最高を記録
しました。三人に一人を上回ります。男性では１８・３％、女性では５３・５％です。〇七年十―十二
月期の非正規雇用の比率は、前年同期に比べ０・８ポイント上昇し、３３・７％となりました。

　〇七年中に正規から非正規雇用になった人は、男性二十三万人、女性二十一万人の合計四十四万人で
した。これに対し、非正規から正規になった人は、男性十八万人、女性二十二万人の合計四十万人。差
し引きすると、非正規への移動が四万人多く、正社員から非正社員への置き換えが依然として続いています。

　〇二年と比べると、〇七年には、非正規雇用者数が二百八十一万人増加したのに対し、正規雇用者数
は四十八万人減少しました。派遣労働を原則解禁するなどの雇用法制の改悪で、労働者の派遣労働者な
どへの代替が進められてきたためです。

　また、同日、厚生労働省が発表した「正社員」への有効求人倍率は、前年同月に比べ〇・〇三ポイン
ト減の〇・六四倍でした。前年同月比八カ月連続の低下で、三人の求職者に二人の求人しかありません。

482 ：アヤメ(茨城県)：2009/07/17(金) 22:14:57.20 ID:P160PFCT

昔は間違っていると思っていたが、

最近そういう方数名と会った結果

絶対に正しいと思うようになりました

483 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:15:00.48 ID:o6x6XLZk

2chの努力厨が語る努力はたいてい「努力してないに違いない」という妄想に基づく叩く為の言葉でしかないから意味がない

484 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:15:00.95 ID:0EIVBanC

>>473
フルバはなんでアニメじゃ男だったのに原作は女だったのかな

485 ：コバノランタナ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:15:36.71 ID:Vl5MRwj2

>>483
イミフ

486 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:15:48.70 ID:osL9YNiY

貧乏人は社会のせいにするべきだよ

487 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:15:59.91 ID:dQTKjHTm

>>480
意味無くなる訳無いだろ。
共産主義下でも天才は支配層に入ってウマーだしｗ

488 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 22:16:05.01 ID:PvcP1Y4M

日本って、生き方を間違わずに計画的にやっていけば、パートやバイトだけでも
それなりにまともな人生送れるのに、パチンコで浪費したり、見栄を張って
高い車を買ったりするから身を持ち崩す人が出てくるんだよね。
堅実な生き方、方法を教える人がいれば良いんだろうけど、自分で
それぐらいは情報集めろよ。

489 ：スイカズラ(広島県)：2009/07/17(金) 22:16:10.31 ID:xGNKFLB9

>>483　至言だな、そのとおりだわ

ついでに全員頭の中では超絶エリートの理想主義者

490 ：オオジシバリ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:16:18.46 ID:hkpuV+F5

>>433
たしかにそうだよなあ
でかい声で叫んでる在日は生活保護でヌクってるし

491 ：バラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:16:19.02 ID:RX9NVdiJ

自民党幹部
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

492 ：シナノナデシコ(福岡県)：2009/07/17(金) 22:16:27.76 ID:mB/E68F3

気持ちわりいよ
胸糞わりいよ
マジ死んでほしい
どうやったらこの生物ども一匹残らず殺せるんだろ

493 ：ウラシマソウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:16:28.14 ID:vZLgPAHR

まあこのスレもアフィブログに載せる為に立てられたわけで
議論とかどうでもいいだろ
他人にどうこう言われることじゃねー
やってる奴はもうやってる

494 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:16:30.33 ID:o6x6XLZk

>>459
狂ってるというか身の防衛こそ最も自己責任のウェイトが高いんだがｗ
社会性はほとんどなく純粋に動物的な危機対応能力が物を言うぞｗ

495 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 22:16:32.75 ID:oEvhGMkv

>>435
理性があったら、そういう行動に出られないけど、
理性のない動物は、そういう行動に出られるって話じゃない？
たまに理性なんてなければいいのにって思うけど、
動物にはなりたくないしなぁ。

496 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:16:33.85 ID:j60LKXQq

>>446
子供も車も旅行も結婚式も葬式もなしなら可能ですね＾＾；

497 ：クンシラン(大阪府)：2009/07/17(金) 22:16:47.55 ID:xA0eyNRL

>>465
禿同
倒産ならまだしも（というか倒産でも失業保険があるし）、
「首を切られた。金がない」とか言ってるやつは完全に甘え。

こういう馬鹿はまとめて介護事業なり農業なりにでも強制労働として放り込め

498 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:17:07.27 ID:uv/PnH0R

言葉としては、仮にまったく努力していないビンボウ人がいたとしても
それは「努力しない人をビンボウ人にする社会システムのせい」であるのだから、
努力していない人が「俺がビンボウなのは社会のせい！」と言うのは
別に矛盾していないよね

499 ：菜の花(長屋)：2009/07/17(金) 22:17:17.57 ID:9rvXSs07

消費縮小や少子化でシステムにダメージが跳ね返ってきてるけど
それも自己責任だな

500 ：ヒメマツムシソウ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:17:17.99 ID:kqJOd50X

説は正しいのかって
どんな説でも一理はあるわな

んでも、こんな粗雑な論で押し通せるわけねーだろ
ましてや、主唱者の一人であるジ・アール奥谷なんざ、経歴から今の会社状況からしても、よくぬけぬけとこんなこと言えたもんだと思うわ

※興味のあるやつはググってみてくださいｗ

501 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:17:28.60 ID:9spX9DzL

アリとキリギリス
誰でもアリになれた。でも遊び呆けたからキリギリスになった。
これを自己責任といわずしてどうする。

502 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:17:52.60 ID:dQTKjHTm

>>495
つまり、今の日本は理性が無い動物が支配してると言う訳か。

503 ：フクジュソウ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:18:05.54 ID:Pg/cEQ79

理不尽な目に遭ったらその現場で解決汁

俺を巻き込むなあほ

504 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:18:09.60 ID:TBv2cUCE

>>487
支配層とかｗ
共産主義が狂ってるってことを認めちゃったｗ

505 ：福寿草(長屋)：2009/07/17(金) 22:18:14.98 ID:fa9oLE3X

人脈作りに努力すればよかったのに
自分がショボくても知り合い多けりゃお節介な勝ち組が一人くらいはいるよ

506 ：ナニワズ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:18:41.49 ID:ktA8fpMq

お前ら普段はBNFを崇拝して憧れてるのに
この手のスレになると
やたら努力を否定するよね何で？
現実は貧乏だから？

507 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 22:18:49.69 ID:oEvhGMkv

>>440
人を幸せにするためのお金の使い方だってあるでしょ？
自分の欲望だけを優先させるお金の使い方じゃなくてさ。
あんた、後者しか知らないの？

508 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:18:50.42 ID:9nCsGHK3

努力しないで成功した人間なんていねーだろ
運だけで何も自分から行動しないで成功するわけないんだよ

509 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:18:51.33 ID:o6x6XLZk

>>480
おい低学歴老人ｗ
共産党見てみろ、あそこほど極端に高学歴で上位固めてる組織はないぞｗ
DQNは末端でソルジャー

510 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:18:55.28 ID:uv/PnH0R

>>505
こーいう寄生虫がいるから、引きこもりにならざるをえない

511 ：ミミナグサ(岡山県)：2009/07/17(金) 22:19:09.75 ID:h/TTok8c

>>451
現状の一部の否定することががナゼ共産主義礼賛へ飛躍するのか

512 ：マーガレットタンポポ(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:19:10.78 ID:oB9AjKIb

>>366
うまく説明できなくて悪いんだが、
金持ちのぼんぼんと俺らは戦う必要がないんだよ。
彼らは俺らと社会のパイを食い合わないんだ。

俺らとパイを食い合うのは、俺らと同じく一般的な家庭に生まれた奴ら。
一般的な家庭に生まれても、一代で財を成すものもいる。今日の飯に窮するやつもいる。
この差は何か。この差が努力の差であり、自己責任っていうこと。

金持ちの子弟のことは、どこかの御伽噺だと思っていれば良い。

お前の質問の答えにはなってないが、、お前の質問の意義を否定させてもらう。

513 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 22:19:16.99 ID:J1SF6vVg

>>478
解る
俺なんて何の努力もしないで大金手にしたから努力なんてものは全く信じられない
正社員で汗水たらして薄給稼いでる奴らを正直馬鹿にしちゃってるわ
金持ちになると解るけど真面目に働いてる正社員よりゴロゴロしてるニートに脅威を感じるよ

514 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:19:19.56 ID:dQTKjHTm

>>504
そりゃ狂ってるだろ。そもそも俺は共産主義者じゃあ無いし。
こんな動物どもが支配する日本じゃ、共産主義なんか絶対機能しない。

515 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:19:34.51 ID:b/Du33cS

スタートラインにたたせるために義務教育あるしねぇ

516 ：ユリノキ(北陸地方)：2009/07/17(金) 22:19:59.25 ID:NR1feva4

>>380
まぁ家買わない、結婚しない、友達と遊ばない、彼女作らない、病気や怪我して入院しない、贅沢しない、うまいもの食べない、車乗らない、冠婚葬祭完全無視くらいすれば楽勝だね。

517 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:20:01.48 ID:osL9YNiY

>>501
アリは働きすぎて過労死したけどキリギリスはアリの蓄えで無事冬を越せましたとさめでたしめでたしって話だよな？

518 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:20:05.54 ID:z1KiujVB

>>505
下層民って、人生はチーム戦だということを普通に認識していない。
馬鹿すぎる。
これが個人主義の極地なのか？

519 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:20:10.69 ID:qdFziUV8

>>446
個人年金変わりに不動産投資とか言ってるのもいたっけな。
アホなセールストークそのままじゃんｗ

520 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:20:17.69 ID:uv/PnH0R

>>508
成功なんて興味ない人は多いと思うよ
暮らしていければいいんじゃないかな

521 ：イワウチワ(dion軍)：2009/07/17(金) 22:20:22.04 ID:q+zdSk2H

非正規は劣性遺伝子なので結婚禁止

522 ：アカシデ(catv?)：2009/07/17(金) 22:20:29.28 ID:Clad/tax

>>420
その理屈はおかしい　>>407の言いたいことはそんなことじゃない

523 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 22:20:43.10 ID:PvcP1Y4M

>>496
旅行の代わりに近所の海岸に奥さんや子供とお弁当もって釣りに行ったりハイキングに行ったり
すれば良いだけだし。お金かけずに質の高い暮らしをするのって難しくないよ。葬式や結婚式ぐらいは
いけるよ。俺なんてディズニーにも万博も行きたかったけど行ってないよ。でも親には感謝してる。

524 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:20:48.47 ID:9spX9DzL

>>480
共産主義は究極の管理社会。
管理する側につくのはどういった人間だろう。
まさかDQNではないよな。

525 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:21:04.36 ID:do6RTRZq

俺みたいに無能なやつは努力しても無駄なんだよ。
いくらがんばったところで生まれ持ったものがないからな。

526 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:21:18.16 ID:uv/PnH0R

>>407
どんなことなんだよｗ

527 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:21:21.55 ID:wReJFOOE

>>488
そういう馬鹿は昔の人間だろう。
若い世代はまじめにやってて食うに困ってるんだから。
いつまでも単純作業しか回ってこない上、年取ったら干されて終わり。
非正規に堅実な生き方なんて皆無だろ。

528 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:21:26.89 ID:9nCsGHK3

>>520
だから、そういう人が貧困になるのは自己責任です。というスレタイにそった話
生きれりゃいいんでしょ

529 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:21:31.47 ID:AKHA1d7F

国力ってそもそも何なの？国民の暮らしを犠牲にして国がお金を持っても意味が
ないじゃん。国益？ナニソレ？野に遺賢あらしめるな。これが国益です。

子供の服装ははっきりと二極化していますよ。
前田さんの奥さんは小学校の先生なんだけど、そう語っていたよ。

ここ見て！無職の自殺者数が凄いよ！老人の自殺も凄いよ！貧乏人が
↓ 病気をすると自殺するとわかるよ！
↓
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

国民の半数を自殺に追い込んでいかないと、国が破綻する。
もうね、これは国策として自殺に追い込んでいるんだよね。

>この調査によると、バブル崩壊後の1991年から2003年の間に
>日本国内の土地や株式などの資産は1389兆円の損失が発生
>しています。
↓
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-06/2006020604_01_0.html

530 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:21:35.00 ID:9spX9DzL

>>517
まーそういうキリギリスもいるよな。生活保護がらみで。

531 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:22:01.16 ID:dQTKjHTm

>>524
人間の理性を測る事なんて人間には出来ないからな。
ペーパー試験さえ出来る脳がありゃ、どんなＤＱＮでも管理側だよ。
それは日本も中国も変わらない。

532 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:22:14.71 ID:uv/PnH0R

>>528
成功しなければ貧困なのかｗ
いつのまにか日本はダメになってしまったようです

533 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 22:22:22.11 ID:uz0h4D3r

>>524
共産圏の社会⇔ソマリア社会

534 ：ヒメスミレ(大分県)：2009/07/17(金) 22:22:39.98 ID:eKgLBo84

車が売れないのも自己責任。
スィーツ様が売れ残るのも自己責任。

535 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:22:47.27 ID:N6q8LLA3

今は社会は努力しても普通に生活できる牌に限界がある。
でも35歳派遣は甘え。こいつらが若い頃にはチャンスはいくらでもあった。

536 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:22:52.50 ID:o6x6XLZk

歴史的に反共組織自由民主党：低学歴でもDQNでも出世できる
日本共産党：高学歴でなきゃ出世不可

537 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 22:23:04.27 ID:+HzHgUmi

この手のスレは努力房がやたらと釣れるな。。(´ω｀)ﾌﾟｯ

538 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:23:18.73 ID:uv/PnH0R

>>534
車購入の補助費なんて明日にでも中止すべきだよな

539 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:23:48.75 ID:ktA8fpMq

>>505の言ってることは正しいでしょ
例えば貧乏イケメンならホストになってトーク磨いてNo.1になってババア共から貢がれるよう努力すればいいし
貧乏な秀才なら金持ちが沢山いる大学に行って人脈作る努力すればいいでしょ

540 ：クモイコザクラ(千葉県)：2009/07/17(金) 22:24:08.67 ID:+pA9iG2W

とりあえず私立大学出といて、格差社会云々言うやつは死んでいいよ

541 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:24:11.22 ID:9nCsGHK3

>>532
ちゃんと自立して貧困でない暮らしが送れているのなら人として成功してるんじゃないの？
それすらできない貧困層はあふれているけどね

542 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:24:25.95 ID:uv/PnH0R

努力厨「成功しなければ貧困だ！」

そりゃあそんな認識じゃ努力もしますわな
どんだけ息苦しいんだ、こいつらの人生ｗ

543 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:24:34.00 ID:wReJFOOE

本当に有能なら会社に縛られないで生きて行けるって幻想抱いてる奴いるけど
日本ってどんなにいい会社のいい役職でも辞めたら即終了がデフォじゃね？

544 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:24:40.30 ID:do6RTRZq

>>536
田中角栄は低学歴だけど有能だったから出世できたよな。
すごすぎる。

545 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 22:25:07.15 ID:oEvhGMkv

>>502
理性の皮をかぶった動物でしょ。
だから、見抜けない人には見抜けない。
理性のある人が支配してると思ってる。

546 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:25:14.80 ID:TBv2cUCE

>>509
共産党員じゃないし共産党の内情なんて知るかよｗ
共産党を理想としてるなら
赤旗しかメディアのない社会ってことか
というかレッドパージ知ってるなら共産主義の宗教的怖さもわかってるだろうに・・・

547 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:25:29.87 ID:GEw/SHom

こいつだろ？
派遣村に集まった5000万の金持ち逃げしたの。
寄付金の詳細がまったくわかてないらしいじゃん。

548 ：マーガレットタンポポ(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:25:39.88 ID:oB9AjKIb

>>366
まあどうしても金持ちの家に生まれたいって言うなら、
自分の意識を胎児に移植する、みたいな技術を確立させたらいいんじゃない。

その技術でお前が金持ちの奥さんのお腹の胎児になってしまえば、おまえは金持ちの子弟として生まれる事ができるな。

で、その技術を確立させる費やす労力と、
子供の頃に勉強して良い大学入って良い会社に就職、あるいは資格とって・・・っていうのに費やす労力と、どっちが少ないと思う?

まあ実際そんな技術確立させたら、余計な事を考える必要のないくらいの金持ちになれるわけだが。

549 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:25:41.21 ID:uv/PnH0R

>>541
ふむふむ、そうすると必死に努力してようやく「貧困ではない」程度の暮らしになるのが
努力厨さんのいう「成功」なんですね

随分と掛け率の悪い苦行なんですね、努力ってｗｗ

550 ：オウレン(長崎県)：2009/07/17(金) 22:25:45.41 ID:uz0h4D3r

「武藤がアキバ加藤に殺されたのは甘え」
努力厨にはコレくらい言ってもらわないと困るわ

551 ：オウバイ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:26:10.17 ID:7YNj10o/

ようするにだ、一言で総括するとこうなったのも全て・・・・

　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　麻生が悪い

552 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:26:17.80 ID:o6x6XLZk

>>546
内情も何も共産党の学歴主義ぐらい常識だろｗ

553 ：プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:26:39.59 ID:qdFziUV8

>>466
同意。
今更、格差格差言い出したのは誰だ？

>>469
同じ立場っぽいね。
借入も結構あるでしょ？

554 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:26:43.15 ID:9spX9DzL

>>543
一流企業のそういう人間はやる気さえあればそれまでの人脈や知識やノウハウを
活かして独立コンサルになることはたやすい。

555 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 22:27:01.28 ID:PvcP1Y4M

みんないつか死ぬんだから平等だろ

556 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:27:22.38 ID:wReJFOOE

>>534
スイーツは同意。こいつらは
専業主婦やパートといった経済的庇護を相手に求めて結婚目指してるんだろうが
その対価として自分が何を与えてやれるかって事を何も考えていない。
ただの不良債権じゃねーか。まさに自己責任

557 ：ラッセルルピナス(滋賀県)：2009/07/17(金) 22:27:28.09 ID:LCGg6dZc

努力した人がみんな報われるってのもおかしい話だよね

558 ：ハボタン(東京都)：2009/07/17(金) 22:27:59.82 ID:oEvhGMkv

>>548
馬鹿？そういう技術を開発したら、みんな使うから、結果的には意味がないんだよ。

559 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:28:03.01 ID:do6RTRZq

あーー、努力してもダメなやつはダメなんだよなーーー
努力してノーベル賞とれたりイチロー並の運動能力をもてるなら努力するっつーの
でも、実際は無理だから努力なんてやってられん。

つか、俺みたいに何の才能もない屑は努力したところで普通レベルにもなれねーよ

560 ：菜の花(長屋)：2009/07/17(金) 22:28:03.87 ID:9rvXSs07

努力は否定しないけど
システムに問題があっても努力が精神がで進めちゃおうってのが進歩ねえなあと

561 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:28:14.06 ID:o6x6XLZk

>>550
「貧困者でないのが多数だから貧困者は努力不足」という結果論が成り立つなら、「あの場で加藤に
殺されなかった者が多数だから武藤舞は努力不足」って結果論も成り立つｗ

562 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/17(金) 22:28:28.24 ID:TBv2cUCE

日本が真っ赤だった時代は
北朝鮮を地上の楽園などと呼んでいたが
今でも日本には真っ赤な人たちがいっぱいいるんだよな

563 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:28:32.87 ID:9spX9DzL

>>549
日本ってそういう国。資源ないし、人件費高いし、食い物ないし、国土ないしの
ないないずくめ。金が地面から湧き出てくるような国とは違うんだよ。

564 ：レブンコザクラ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 22:28:48.93 ID:Vd8LEiRQ

>>409
ミンスならよくなるの？

565 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:29:04.41 ID:uv/PnH0R

>>563
ですからぁ、そんな屑みたいな宝くじを押し売りするのやめませんかｗ
興味ないんでｗｗ

566 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:29:17.79 ID:wReJFOOE

今の日本の労働分配率から見た適正人口ってせいぜい5000人程度なんじゃないかと思う。

567 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:29:52.68 ID:JqpRohUx BE:189103199-2BP(120)

格差それ自体は善でも悪でもないが、
格差そのものを意図的に作り出す行為は悪だと思う。

格差を意図的に作り、人々を個別化させんとする動きを
格差そのものの善悪におきかえて、批判逃れする姿勢がある。

568 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:29:59.84 ID:uv/PnH0R

努力宝くじ

値段：人生の何十分の1か
大当たり：貧困ではない程度の暮らしぶり

569 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:30:07.35 ID:9nCsGHK3

>>549
努力っていうものをしなければ定義した成功には至らないからな
しかし、努力を苦行とあんたが感じているのには笑えるなｗ

570 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:30:08.57 ID:z1KiujVB

>>557
努力は、幸運の女神を抱き止めるための準備体操なんだって。
いつ来るか分からないから、不断の努力が必要なのさ。

571 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:30:11.97 ID:o6x6XLZk

日本が戦争で負けたのは努力が足りなかったから
ちゃんと戦果をあげた兵士もいたのに、それができなかった努力不足兵隊はもっといた

これぐらい言ってほしいものだ

572 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:30:39.52 ID:do6RTRZq

>>564
民主だろうが自民だろうが底辺の屑にはあんまり関係ないと思うよ。
政治献金とか天下りとか縁がなさ過ぎて困る。

573 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:30:50.65 ID:uv/PnH0R

>>569
マゾでも仏教徒でもないんで、苦行ッスｗｗ
やってらんねーわｗ

574 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 22:31:04.43 ID:dyR6KyKU

垢いのはいい。
しかし財布の中から目を逸らし続ける態度は醜悪だ。

575 ：モッコウバラ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:31:37.65 ID:rcI2LUkV

>>529
バブルで暴騰したものが下がっただけだろ。

いい迷惑だ。

576 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:31:42.50 ID:z1KiujVB

>>569
今の日本人には、勤勉さが消え失せてるよね。
報われないと何もしない。
だから、不意に駆け抜けていく幸運を逃してしまう。

577 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:31:59.51 ID:9spX9DzL

>>565
日本宝くじはリターンは低いけど何枚か買っておけば確実に当たる手堅いしろもの。
そんなの嫌じゃ、一攫千金だ！なんてのは学生時代までの妄想にしておけ。

578 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 22:32:05.02 ID:oCb3Tmte

>>569
いいんじゃね?
現実から目そむけて生きていくってのもロックで

579 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/17(金) 22:32:16.95 ID:u4V8u9kX

家は貧乏だったけど幸い両親とも健在で、最低限の生活を送ってきた
高校もでて、自分で勉強して奨学金とって大学も出た
小さいころ好きなことはできなかったけど、今は給料も人並みにはもらえてるし、十分好きなことをやっていけてる

結論は自己責任
高校は入れないとか大学は入れなってのは、制度を知らないから
無知なのは自己責任だろ

580 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:32:31.19 ID:9nCsGHK3

>>573
じゃあ、貧困に文句言うなよな自己責任だから

お前のおかげでスレタイの説の正しさは証明されたぞ　ｻﾝｸｽ

581 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:32:45.72 ID:uv/PnH0R

あーでもな、人生の単位時間あたりの価格が安い奴は、努力宝くじもやすくみえるのかも
俺は人生を大事にしてるので、努力宝くじみたいなクズのような賭け事はしないんだよね

582 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:32:57.59 ID:mxcVnUyM

クルマ嫌いだし、郊外も嫌いだからクルマも家もいらん、都心の安アパートで清貧LIFE　これは失敗なのか？

583 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 22:33:03.52 ID:J1SF6vVg

>>570
そんな努力大好き努力君の癖に屑の溜まり場ニュー速で時間を浪費してるんだな、説得力ねーｗ

584 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:33:18.30 ID:wReJFOOE

けどさ、職業や結婚、家や車って結局は見栄だよなぁ。
それで離れていく友人や恋人、家族親戚は確かにいるだろうけど
裏を返せばその程度だったって事だと思うよ。

585 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/17(金) 22:33:29.89 ID:u4V8u9kX

>>579
×は入れない
○入れない
誤変換ｗｗｗｗ

586 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:33:49.23 ID:o6x6XLZk

>>579
つまり努力は大学まで終了して今はキリギリス正社員としてアリ非正規から搾取して遊んでます
と自慢したいのか？

587 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:34:03.33 ID:9spX9DzL

>>581
じゃあどうするの？社会が悪いとでも言い続けて死ぬの？

588 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:34:07.15 ID:uv/PnH0R

>>577
まーた、努力宝くじセールスマンが得意の大嘘つきはじめたよｗ

>>580
え、誰にレスしてる？？

589 ：ダリア(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:34:25.72 ID:vlNBg0Ul

貧困や格差は本人の責任なのは正しいが
努力不足と甘えが原因としかみえないようじゃ人生経験が足りない証拠

590 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:34:47.46 ID:JqpRohUx BE:32684472-2BP(120)

努力努力って言うけどさ、
誰のための何のための努力なのよ。

個人の快楽や物的欲求のための努力って本当に正しいの？
アグネスが日本の文化を殲滅せんと奔走している姿は
紛れもない努力かもしれないが、あいつは正しいの？

努力すれば美しい、正しいなんて大嘘だろう。
人は意志に基づく行動を評価されるのであって、
行動を崇拝されるわけではない。

591 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:35:05.10 ID:uv/PnH0R

>587
お前の人生には努力宝くじ買うか、それかの二択しかねーのか・・・
そりゃ努力宝くじ買うしかないのかもな・・・ご苦労さん

592 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:35:10.93 ID:o6x6XLZk

カルト宗教努力厨は結論ありきだから論理も何もあったものではない
あと「努力」があいまいすぎる

593 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:36:03.30 ID:uv/PnH0R

努力でオナニーできる特殊な性癖の奴はあんまりレスすんなよｗ

594 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:36:05.32 ID:j60LKXQq

>>523
月当たり必要経費を見積もってみた

食費　　　30,000
家賃　　　70,000
衣服　　　　5,000
通信費　　10,000　
光熱費　　10,000
保険　　　　20,000
トータル　145,000

夫婦二人で年収400万円だと額面で月35万円くらいだから
税と年金保険料、支給交通費を差し引くと手取りはざっと25万円くらいか
これで月10万円、年120万円、40年で4,800万円貯まる計算だけど
子供も車も娯楽もホントなんにもないぜ、この人生　　

595 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:36:07.49 ID:AKHA1d7F

雇用が不安だね
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 医療も心配...
　∧ (´・∀・) (・∀・｀) ∧∧
(　´・∀)　Ｕ) ( つとﾉ(∀・｀ )　そだねー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾＋＾) （マスゴミに洗脳されてる情弱共め…）
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |＿|＼（民主党の正体教えてやる…）
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 年金も
家計が厳しいね

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾＋＾) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　　　反日！売国！　　　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　在日！朝鮮！ネトアサ！　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

596 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 22:36:10.58 ID:J1SF6vVg

努力君は中小企業正社員に多いからな

597 ：ナツグミ(山陽)：2009/07/17(金) 22:36:30.25 ID:LVUVFOBz

２ちゃんを見てる限り、自己責任論を唱える奴が減ってきたことがわかるのが怖いな

598 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 22:36:44.40 ID:oCb3Tmte

>>590
それは意外に本質をついてる
なんのために努力するか、だよな

アグネスの例は極端にしても、別にこのままでいいなら努力しなくていいんだよ

ただ、努力してる他人に迷惑かけないように
それだけ守ってくれたら努力なんてしなくてもいいんだよ

599 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:36:46.21 ID:z1KiujVB

>>590
いいところに気づいたね。
重要なのは、「目的」と、その目的に到達するための「戦略的な努力」なのさ。

「目的」が間違っていれば、後ろ指を指される。
努力しなければ目的は達成できない。
戦略的な努力でなければ、目的に近づけないどころか逆効果になる。

とはいえ、貧乏になることを目標としている奴は居ないだろうから、
下層民は100％努力不足だと言える。

600 ：シデコブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:37:10.88 ID:9spX9DzL

>>591
残念ながら親が資産家というわけでもなかったもんでな。
その２択しかなかったよ。若いころはギター一本でのし上がるとか
妄想全快だったが。
まあ、ギターでのし上がるよりかは確実で簡単な道を選んだ。

601 ：オウバイ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:37:11.75 ID:7YNj10o/

この一言に尽きる

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　麻生が悪い

602 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:37:36.18 ID:uv/PnH0R

>>599
スケーリングを無視して戦略的とかいいだすあたり、中学生かな

603 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 22:37:52.50 ID:o6x6XLZk

>>597
といって自己責任を否定してる奴が増えてるわけじゃない
ただわざわざ言いも重視もしなくなっただけ

604 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:37:58.60 ID:JqpRohUx BE:9338922-2BP(120)

努力の結果、努力した奴の貧困が解決されるというなら
それは間違っていると思う。

仕事とは、本質的に言えば少なからず社会全体の価値に費やされるべきものであって、
金を稼げばいいという論理なら、博打でも詐欺でも何でもいいはずだ。
だがそれらは一般的に「仕事」などと呼ばれない。

605 ：カラスビシャク(東京都)：2009/07/17(金) 22:38:09.08 ID:Ktofh2XE

>>586
お前アリとキリギリスの話、理解すらしてないのなｗ
さすがに努力以前になんか欠陥があるのかもね

606 ：スィートアリッサム(長屋)：2009/07/17(金) 22:38:23.26 ID:xXIqzXUm

失業者は何を甘えてんの？
介護いきゃいいのに

607 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:38:37.39 ID:uv/PnH0R

>>600
やれやれ、ご苦労なことだぜ
俺はため息をつくと、すっかり冷えたライムソーダの不快な炭酸で喉を潤した

608 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:38:50.14 ID:z1KiujVB

>>602
君の名前を見ていると、
「巻き添えに　あって女房も　山帰来」
なんて川柳を思い出す。

609 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:39:00.87 ID:AKHA1d7F

人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に

・人材派遣大手のパソナは２３日、小泉内閣で経済財政担当相や総務相を務めた竹中平蔵
　慶大教授（５５）を２月１日付で特別顧問に迎えると発表した。任期は１年。報酬額は明らかに
　していない。取締役の諮問機関であるアドバイザリーボードの一員にもなる。学者や政府での
　経験を生かして、事業や経営に助言してもらうという。
http://www.asahi.com/business/update/0124/001.html
http://www.pasona.co.jp/newstopics/news/2007/pr556.html
竹中平蔵、小泉内閣での派遣促進の功績で派遣会社に天下り

>>597
こういうイカサマに国民は気づいてきてるのでしょう

610 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 22:39:01.23 ID:otOgZHwK

これだけは言えるな、ジミンではこれ以上社会は良くならないｗｗｗｗｗｗｗｗ

611 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:39:18.70 ID:9nCsGHK3

>>604
皮肉なことに博打でも詐欺でも金を稼ぐ為には努力が必要だけどなｗ

612 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:39:23.22 ID:dQTKjHTm

日本は努力しても９０％が報われない社会だよ。
パイが少ないんだから当たり前。
今日本に必要なのはパイを増やす努力だ。
外国から市場を奪ったり、老人の１０００兆円を
市場に流通させるとかしてな。こういう努力がホント全く欠けている。勝ち組も負け組みも。

613 ：ピンクパンダ(関西地方)：2009/07/17(金) 22:39:26.41 ID:0tuYzzpS

「どんとこい、貧困」ってトリックの上田っぽいな

614 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:39:31.87 ID:mxcVnUyM

日本だったら貧困や格差があっても義務教育程度の知識があれば生活保護で食える。
問題は孤独だよ。30代で一見健康そうな奴が堂々と「生保で食ってます。彼女募集中」って
言えるような雰囲気にならないと。

615 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 22:39:52.58 ID:dyR6KyKU

不運がベースではあるんだけれども、何でも誰かの所為にして。
ひたすら責任転嫁しまくる印象はあるな。

616 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/17(金) 22:40:04.06 ID:u4V8u9kX

>>586
どこから非正規雇用者から詐取してるって読み取れるんだ？
派遣でも日雇いでもいいんじゃないの？
今ある制度を利用して、いかに立ち直るかだろ

家が無い→住み込みの新聞配達から始めてみたら？
仕事が無い→コンビニのバイトも募集して無いの？
服が無い→ユニクロの通販があるだろ？

残念ながら、ゆっくりした結果がこれだよ

617 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:40:06.10 ID:uv/PnH0R

>>608
ググった川柳をはりつけるあたり、小学生かな？

618 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:40:08.00 ID:z1KiujVB

>>604
その発想は間違っているよ。

個々の人間が自分の欲望のために努力し、
その総体として結果的に社会の役に立っている、ってのが資本主義の基本なのだから。

619 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:40:48.53 ID:mxcVnUyM

そもそも、家やマンション買ってクルマ買って家庭持ってる連中って幸せなの？
知ってる奴とかヒーヒー言ってしんどそうなんだけど

620 ：ミミナグサ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:41:06.41 ID:OTt7P2S7

甘えず努力して必死で勉強し試験に通って公務員になった
結局叩かれるでござる

621 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 22:41:15.42 ID:AKHA1d7F

>>615
自民党内部も足の引っ張り合いしてますな

622 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:41:25.93 ID:uv/PnH0R

>>619
維持費のかかる資産は俺はいらないなぁ
家とか100%借りたほうがいい

623 ：コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/17(金) 22:41:53.00 ID:0giEmOJ9

>>474
才能があっても認められるとは限らない

運があっても幸運は続くことはありえない
財産があってもスッテンテンにならない保証はない
努力をしても報われるとは限らない

とりあえずハッピーライフに必要不可欠かつ絶対的なモノはこのスレにはないようだw

624 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:42:07.93 ID:z1KiujVB

>>619
正直、ローンで買うと結構厳しいと思うよ。
マンションなんかは、賃貸と、購入用のローンの支払い＋利子　が、
だいたい期待値としては近い金額に落ち着くものだし。

ボラティリティは違うけどね。

625 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 22:42:30.11 ID:oCb3Tmte

>>619
それは俺らに独身貴族で一人アニメみて萌えと勝ってて楽しいの?
と聞くのと同じだよ

要は本人がどう思ってるか

626 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:42:31.47 ID:ABkSxw9G

自分では何も成し遂げていない人間達が、団塊世代の引退と共に財産の
相続や贈与を始める。戦後初の相続・贈与フィーバーが始まる。
もちろん格差などというものは縮まるわけもない。
歯を食いしばったことのないようなボンボンが幅を利かせる時代になる。
何もせずともインスタントで金持ちが出来上がる。
政治家達も当然、自分の子孫に負担をかけないために、これには触れずに
進めるだろう。
対策を講じる頃には相続・贈与フィーバーは終わってる。という仕組み。
ウォーレンバフェットはこの事を言っていた。
メディアもこの重要な事には触れずにいくだろう。金持ち集団だから・・・
恵まれていない人間は、この事実をしっかりと見ていたほうが良い。そして知るべき。
社会経済組織の欠陥である事を。結構シャレにならない問題。

627 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:42:34.44 ID:wReJFOOE

>>606
失業者が職を選べないのは事実だが、じゃああんたはそう言われて介護行きたいか？
経済的にも社会的にも、職業に尊卑があるのは否めない事実。
楽して稼げる仕事、辛くて報われない仕事あると思うが、
現代社会は前者に行く事が勝ち組とされ、人生の目的になってる感があるね。
まあ現代社会のいう「努力」っていうのはそういうためにあるもんなんだけど。

628 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:42:34.54 ID:j60LKXQq

>>619
維持費が問題にならないなら、持っている方が幸せなんじゃないかな
不幸である理由がないからね

629 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:42:38.23 ID:JqpRohUx BE:32684472-2BP(120)

例えば仕事上の努力でもそうだし、
自己実現のため、能力向上のためでもそうだけど、
それらが社会的に必要とされているか否かは
大きな要素だと俺は思う。

「だれが得するんだよ」「誰が幸せになれるんだよ」

こんな努力では何の意味もない。
自分が汗を流すことで取引先も自分達も良くなるとか、
働いている仲間が笑って仕事できるとか、
お客様が喜んでくれるとか、そういった中身でないと駄目だよ。
独りよがりな努力ではいかん。

630 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 22:42:53.40 ID:J1SF6vVg

>>618
民主主義は多数決だ
努力大嫌いな貧困層が毎年増え続けているのが今の日本の現状
そいつらに都合のいい社会が形成されるのは民主主義の必然
金持ちは日本から出ていったほうがいいかもな

631 ：キキョウソウ(東日本)：2009/07/17(金) 22:42:54.38 ID:DnXU4sRn

今は必要な椅子が無い状況。あっても片足がない椅子だとか、背もたれがない椅子。
一歩間違えれば転倒するような椅子しかない。
いい椅子は最初に資産家の子供などの勝ち組が座っていく。
残っているのは不良品ばかり。
しかし今はそれすらなくなってる状況。みんな地べたでブルーシート広げてる。

632 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 22:42:56.79 ID:+HzHgUmi

努力房ってたいてい自己中だよな、
自分独りで生きてるとでもおもってんのか？(´ω｀)ﾌﾟｯ

633 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:43:07.39 ID:uv/PnH0R

>>620
努力の方向を間違ったのかもな

634 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 22:43:50.77 ID:oCb3Tmte

>>629
あんた変なことと正しいこと交互に言うの止めなよw

635 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:44:15.69 ID:uv/PnH0R

>>632
努力房はたまたま努力宝くじに当たった自分の運をひけらかしたいさびしい奴らだよｗ

636 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:44:18.27 ID:9nCsGHK3

>>623
才能があれば認められる可能性がある

運があれば、その幸運も続く可能性がある
財産があればスッテンテンになりにくい
努力をすれば報われる可能性がある

こう考えれば割とハッピーに人生送れるんじゃねーの

637 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 22:44:30.47 ID:QDBLuN7p

自己責任社会でもいいけど、皆保険廃止、税金もなしにして、政府も解体して下さいよ^ ^

638 ：ムレスズメ(catv?)：2009/07/17(金) 22:44:43.68 ID:4PL8f9MO

>>622
ローンの月々の支払い＋その他すべての経費
月々の家賃
って毎月同じ金額でも前者の方が良い物件に住める上に資産になるくね？

639 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:44:52.63 ID:z1KiujVB

>>630
バカって、民主主義＝多数決、って、普通に信じ込んでいるから怖いよね。
Median Voter の定理なんて言葉すら知らない。

640 ：ヒヨクヒバ(関東)：2009/07/17(金) 22:44:56.12 ID:wkn4chz+

>>620
俺も公務員だがリアルに叩かれたことないな

マスコミは別として

641 ：ナノハナ(関東)：2009/07/17(金) 22:44:56.80 ID:dyR6KyKU

>>621
ミンスを真似て貼り替えればウチも何とかなるとか思っている辺り、やはり老害政党なのかな。
禿を引っ張り出そうとしたことで、如何に国民を小馬鹿にしているのかが露呈したのが痛い。

642 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:45:11.82 ID:mxcVnUyM

>>625
そうだよなあ。まあハタから観たらヒーヒー良いながら家庭持ってる奴の方がしあわせだけど、
今さらそんな収入がある仕事にゃつけないし。都会の孤独な貧乏人が幸せになるにはどうすれば
良いのか考えるわ

643 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:45:21.20 ID:uv/PnH0R

>>638
箱の劣化や土地相場変動のリスク考えたら絶対後者のほうが得

644 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:46:17.86 ID:uv/PnH0R

持ち家とか完全にオナニーの世界だからな
金持ってない奴にはおすすめしない

645 ：ニョイスミレ(奈良県)：2009/07/17(金) 22:47:06.97 ID:jcTVCcEY

ドングリの背比べなのに無理やり格差作ってる社会つまらないと思うし、
教育も国の根幹なのに何千万も取るのおかしい無料にすべきだ。
生保はちゃんと審査して施設みたいなのに入れて最低限の生活をさせれば不正受給減って、
支出も人数も減りそうだけどな。

646 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:47:12.97 ID:wReJFOOE

>>619
身の丈（経済力）にあってるかどうかによるよね。
それなりに余裕があるなら家車結婚すれば社会的にも安定するだろうし
余裕がないなら必ずしもしなくてもいいんじゃないかと思う。

今はまだ結婚しないとダメ人間みたいな風潮があるけど
これからは非婚者が増えてくるから多少市民権は認められるんじゃね？

647 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:47:16.93 ID:C680dDj6

>>111
>>134
資本主義と共産主義はぶっ殺しあうしか無いのが良くわかった気がする

648 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:47:28.46 ID:do6RTRZq

ゴッホとかって生きてる間は絵が売れなかったそうだけど
自分を不幸と思ってたのかな・・・
あの人はすごい努力してた・・・というか絵に人生かけてたレベルだが・・・
努力厨はゴッホみたいな報われない努力家のことどう思ってるの？
やっぱ「そういうやつも少しはいるだろ」で済ませるの？

649 ：コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/17(金) 22:47:31.79 ID:0giEmOJ9

>>636
そうともいえるよな
つか毎日楽観と悲観の綱渡りをしてるようなもんかw

650 ：キブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 22:47:35.47 ID:g201vdz+

>>619
ヒーヒー言ってるのは一家の中で働いてる奴だけ
住まわせてもらってる身分ならそんなの関係ない

651 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 22:47:41.59 ID:otOgZHwK

小泉の人気で前回楽勝当選した奴らだからその幸せな幻想から未だに覚めないんだよｗｗ
自民党全体が人気者をトップに据えれば選挙に勝てると甘い考えに支配されてるｗｗｗ

652 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:47:59.74 ID:j60LKXQq

>>637
なんというアナーコ・キャピタリズム

できるならドラック摂取も売春もリンチもオールOKにしたい

653 ：ピンクパンダ(関西地方)：2009/07/17(金) 22:48:25.90 ID:0tuYzzpS

自己責任とするメカニズムもわかるし、
全員が努力して、やりがいのあるクリエイティブな仕事をして
だれがくだらない、単純作業をするのかと。

654 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:48:26.74 ID:osL9YNiY

努力厨こと自称勝ち組(笑)の年収500万程度の諸君は明日は我が身という言葉を知ってるかい？
自己責任論を推奨するのは勝手だが不慮の事故に合いカタワになった時にいよいよ思い知ることなるぜ
自分はどれだけクレイジーなことを言っていたのだろうかと

655 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:49:05.10 ID:sjsp1ho3

>>642
幸福の水準下げれば良いじゃん
都会なんて怖い人いっぱいいるんだから
生きてるだけでありがたいと思えるようにしてもらえ
俺はしてもらった

656 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:49:15.18 ID:uv/PnH0R

>>653
共産主義では労働そのものが喜びなので、そんな問題は起こらないらしいおｗ

657 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:49:18.87 ID:dQTKjHTm

日本人はパイを増やす努力をせよ！

658 ：アメリカフウロ(東京都)：2009/07/17(金) 22:49:36.04 ID:4A5PXd9M

なんでもかんでも自己責任だったらもう税金はらわねーよ

659 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:49:41.19 ID:JqpRohUx BE:28015362-2BP(120)

ぶっちゃけ都会の人が不幸なのは
人が多すぎるからだと思う。

田舎に還れ。

660 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:49:44.63 ID:z1KiujVB

>>652
持続可能性を考えたら、真っ先に結婚制度を改革して、多妻多夫制の実を。
成功者に、多くの遺伝子を残す権利を。

661 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:49:59.58 ID:wReJFOOE

>>854
世の中運だよな。
運が悪かった、自分に非があった、と思う方が楽だし後を引かない。

662 ：フデリンドウ(埼玉県)：2009/07/17(金) 22:50:15.58 ID:WkaSDBk3

しっかし息苦しいな
スレも世の中も

663 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 22:50:20.56 ID:j60LKXQq

>>657
貧乳バカにしてんのか？

664 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:50:29.36 ID:9nCsGHK3

おいパイ食わねえか

665 ：コバノランタナ(長屋)：2009/07/17(金) 22:50:38.32 ID:7TnWvU9Y

何でもかんでも自己責任と甘えで済まそうとするなら
政治家は必要のない存在だな

666 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 22:50:40.95 ID:otOgZHwK

トップから底辺まで全員が常に全力を尽くすような理想国家があるわけないだろｗｗ

夢見てんじゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

667 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:51:04.46 ID:uv/PnH0R

>>659
田舎は田舎で人付き合いうっとうしいしな
コンビニ遠いし

668 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:51:07.42 ID:mxcVnUyM

>>655
そうだよな。しかし友だちが一人もいない生活保護っつーのは辛い。

669 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:51:14.11 ID:z1KiujVB

>>661
本当は運も大きな要素を占めていることは事実だけど、
運が全てだと思うと、自分で責任を負わなくても良くて楽だから、
必ずその思考に流れる。

その結果、努力を怠り、わずかな幸運もモノにできず、下層民に墜ちる。

670 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 22:51:21.90 ID:dQTKjHTm

>>663
俺は貧乳は大好きだ！
日本は仕事のパイを増やす努力をせよ！！

671 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:51:26.94 ID:z1KiujVB

>>657
3.16くらいでどうだろう。

672 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:51:59.65 ID:uv/PnH0R

>>669
これが努力宝くじ圧迫セールスね
テストにでるから覚えて置くように

673 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:52:16.37 ID:wReJFOOE

>>668
学生終わったら友達がどうのって年でもないだろう
そういうのは女子供のすることだ

674 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:52:39.94 ID:JqpRohUx BE:56031146-2BP(120)

衣・食・住と都会に比べて遥かに小さなコストで
ほどほどに生きていける田舎で何故生きていけないのかと思う。

というか都会のじいさんばあさんを見ていると
たまに醜悪なモンスターのような人達が居て、空恐ろしくなる。
常に自分が誰かに疑われていやしないかとか、
騙されていやしないかといった強迫観念に囚われている人を
俺は横浜で日に何人十何人と見ている。

こいつらがデパ地下でくだらない食い物やくだらない放蕩に
金を注ぎ込んでいるかと思うと、悲しくなってくる。

675 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:52:46.53 ID:9nCsGHK3

>>671
.141592くらいまでは何とか…

676 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:53:02.08 ID:uv/PnH0R

>>668
人間はみんな孤独だお^ω^

677 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:53:08.28 ID:mxcVnUyM

クリエイティブな仕事が偉いって風潮いつからなんだろうな。どう考えてもサイト作ってる奴より
ネジ作ってる奴の方が偉い

678 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:53:13.11 ID:z1KiujVB

>>675
3.14159265358979くらいまで…

679 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:53:43.33 ID:uv/PnH0R

>>677
サイト作ってるのは底辺のデジタルドカタだろ

680 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 22:53:51.61 ID:JqpRohUx BE:74708148-2BP(120)

>>667

県庁所在地とかに住めばいいんじゃないかな。
宮崎市内なら、コンビニも各所にあるし
足があればどこにでもいける。

こないだ帰ったらめっちゃ寂れてたけどな。

681 ：菜の花(大阪府)：2009/07/17(金) 22:54:05.96 ID:mxcVnUyM

>>676
頭じゃわかってるけど、一日誰とも喋ってないと頭おかしくなるわ

682 ：ジョウシュウアズマギク(福岡県)：2009/07/17(金) 22:54:06.94 ID:oCb3Tmte

>>669
最近極論を持ち出す奴が多いんだよ。全体を見ない。
そういう奴はまだ2ちゃんでみかける程度だけど、
これが本流になったら恐ろしいよ

683 ：カキドオシ(関西地方)：2009/07/17(金) 22:54:16.16 ID:B5VJ/Uot

下を見て安心するのが最高の娯楽だからしょうがない
ホームレスだって、中卒40職歴バイト暦なしニートだって
5歳で犯されて殺されてる女アフリカ人を見たらこいつより上だと心のどっかで笑ってるのさ

684 ：ニョイスミレ(奈良県)：2009/07/17(金) 22:54:49.11 ID:jcTVCcEY

政治がつまらない金の使い方しないで1000億でも福祉に回せば殺伐としないと思わね？

685 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 22:54:50.71 ID:sjsp1ho3

>>673
そういうお前は職場や近所、同窓生に友達いないのかよ
いるんだったら軽々しいこと言わないでもらおうか

686 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 22:54:59.54 ID:+HzHgUmi

おぃ、努力房どもw勢いが無くなってきてるぞw(´ω｀)得意の努力でカキコしるww

687 ：ムレスズメ(catv?)：2009/07/17(金) 22:55:12.30 ID:4PL8f9MO

>>643
独り身ならそうだが、家族がいるとなかなかそうはいかんだろ

688 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:55:28.90 ID:uv/PnH0R

>>681
外でてオタク仲間でもみつけろお^ω^

689 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 22:56:03.78 ID:9nCsGHK3

>>681
結局一番人間が弱いのは孤独だろうよ
じゃなきゃ2chなんてとっくに廃れてるわ

690 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 22:56:05.30 ID:C680dDj6

>>677
それが仕事になって金持ちになった奴だけでしょ
金になってない人はいつまでもウンコ扱いだだ

691 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 22:56:21.90 ID:wReJFOOE

>>677
クリエイティブってむしろ冷遇されてないか？
日本は現場技能職なんてカス扱いじゃん。将来の保証も無いし枯れたら終わり
営業や総務といった事務屋の権力が強すぎる。マネジメントできる権利もあるし
だからみんな専門なんて行かずに大学目指すわけで

692 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:56:39.62 ID:uv/PnH0R

>>684
1000億のパイをめぐって業者が争い、下請け孫請けの搾取がくりかえされ
結局は・・・

努力って素晴らしい

693 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:56:54.30 ID:ABkSxw9G

遺産というのが存在する限り本人の
努力とは関係ない力が働いているのは間違いない。

成人したら遺産相続出来なくすればいいのに。

694 ：カキドオシ(関西地方)：2009/07/17(金) 22:57:08.16 ID:B5VJ/Uot

年収3億勝ち組ひろゆきもこう思ってるんだが
甘えと思わない奴もひろゆきのおかげでこうしてグチ書き込めるんだから
何を言っても勝てない　竹やりで落ちてきた原爆刺してどうなる

695 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/17(金) 22:57:12.23 ID:0BYgnA7b

>>674
人間の持つ欲と云うか、獣の本能から来る生に対する執着と云うか、
所謂エゴが強い人間が多いよな、都市部には、
そう云ったモノを垣間見せられると、
人間に対して言いようのない恐ろしさを感じてしまう、
コイツ等、下手なケモノより余程醜悪な存在だよなあ、と。

696 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:57:28.53 ID:uv/PnH0R

>>693
ポルポトっていう悪例があるから、それが議論できないんだよね

697 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:57:41.51 ID:z1KiujVB

>>689
論文書いてて、2週間くらい誰とも口をきかないで
その後コンビニに行ったら、声が出なかった。
人間は交流の中にいる生き物なのだと実感した。

698 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 22:58:49.34 ID:uv/PnH0R

>>695
それほど彼らと君は変わらないお＾ω＾

699 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 22:58:57.06 ID:z1KiujVB

>>694
　　負ける人のおかげで
　　　　勝ててるんだなぁ
　　　　　　　　　　　みつを

みたいな作品があったのを思い出した。

700 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:00:25.05 ID:LBPe/Dae

派遣村の連中は初めから幸福追求をしていない
いい加減に流れて貯めるべき金は無駄に垂れ流しただけ

当然自己責任

701 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:01:02.19 ID:le/SwjH0

同一労働同一賃金

ヨーロッパではいまや当然になっている、
この考え方が日本には存在しないこと。

この公正な制度があってこそはじめて、格差も肯定されうるし、
自己責任も問えるというものだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%B8%80%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%90%8C%E4%B8%80%E8%B3%83%E9%87%91

日本は搾取の国

大企業が下請けから
経営者が従業員から
正社員が非正規から
中高年が若年層から

職務給による同一労働同一賃金（レーン・メイドナーモデル）と解雇規制緩和による雇用の流動化。
答えはこれしかない。

702 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:01:03.73 ID:uv/PnH0R

加藤に刺された奴も当然自己責任

703 ：ロウバイ(中部地方)：2009/07/17(金) 23:01:10.69 ID:oHll0Xxt

>>626
相続税をなめてるだろ
これはらわなきゃ10人は雇用できるぜ？
事業継承ってのがうまくできないと経済的損失も大きい
格差なんて昔からあるんだから気にするな
鳩山兄弟の総資産は100億近いのに腹立てる奴いる？いねぇだろｗ

704 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:01:14.73 ID:C680dDj6

いまこそ人類補完計画を
みんな溶けて一つになって
原始の海からやり直そう

アニメや宗教が流行るわな

705 ：ニョイスミレ(奈良県)：2009/07/17(金) 23:01:15.16 ID:jcTVCcEY

赤字確定の空港作りまくって予算足りなので増税しますって言える政治だから必要なとこに金が回らない。

706 ：クンシラン(関西地方)：2009/07/17(金) 23:01:57.54 ID:a+ktWpeT

今お前らに必要なのは国の心配じゃなくて
ママンに心配かけないこと。これに尽きる。

707 ：ムレスズメ(catv?)：2009/07/17(金) 23:02:16.85 ID:4PL8f9MO

>>691
業種による。
総務は損失を減らして利益を増やす多少のことはできても
売り上げを増やすことはできない。
技術より営業如何で利益が上下する業種なら営業の方が優遇されるし、
その逆も然り。

708 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:02:22.91 ID:uv/PnH0R

>>701
努力厨や自民シンパが「経済が停滞する～」とか言い出すぞｗ

>>703
株式会社化して社会にゆだねろよアホ

709 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 23:02:27.14 ID:wReJFOOE

>>695
エゴって生きてる限り否定できないと思うけどなぁ。
自分だけは助かりたい、いい職業に就きたいって努力する事も、
ある人間を他の人間より特別だと思う恋愛も、エゴそのものだろう。

人間を突き動かし生へと導くのはエゴさ。だからこそ対立が起こる。
所詮、人間の敵は人間だよ。

710 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 23:02:31.66 ID:j60LKXQq

>>704
お前らと一つになるなんて死んでもごめんだよ

711 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/07/17(金) 23:03:51.86 ID:JqpRohUx BE:81711757-2BP(120)

都会にはいろんな奴が居る。
たくさん人が居るから凄いやつも居れば
へんなやつもごまんといる。

しかし都会のじいさんばあさんはマジで、
田舎のそれと比べると明らかに、
やばい。

712 ：レウイシア(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:04:22.20 ID:osL9YNiY

>>701
なんだただの真理か

713 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:04:31.59 ID:uv/PnH0R

>>711
俺も将来の夢は老境に至り色に狂うことです

714 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:04:35.89 ID:ABkSxw9G

>>674
となりのトトロでも見せたら改心するかな
私は絶対に田舎に住むのはごめんだけど･･･

715 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:05:27.37 ID:uv/PnH0R

>>711
解雇規制緩和だけをやろうとしたから、さぁ大変だ

716 ：チャボトウジュロ(長屋)：2009/07/17(金) 23:05:32.28 ID:RX3pFmfD

個別のケースで見ればそうでもないが
全体や集団でみるとそうとも言える

717 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/17(金) 23:06:08.66 ID:0BYgnA7b

>>709
だから、嫌なんだよ、人間にも人間社会にも反吐が出る。

718 ：クレマチス(東京都)：2009/07/17(金) 23:06:37.91 ID:TXBaNS7E

責任論なら、まあ社会３、個人８くらいだね。
日本は格差はそれほど酷くないし

719 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:06:39.91 ID:uv/PnH0R

>>717
早く死んでくださいですお^ω^

720 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:07:10.98 ID:le/SwjH0

全て自己責任なら、トヨタやJALなんぞに公的資金を投入するのは明らかにおかしい。
労働者保護第一の北欧モデルならとっくに潰れてる。

721 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:07:58.72 ID:dQTKjHTm

>>699
一応、どんな負け組みの人間でも
平均１億もの精子の競争を勝ち抜いたトップなんだよな。
その９９９９万９９９９の精子の犠牲の上の漏れ達は生きている。

722 ：ヤブツバキ(catv?)：2009/07/17(金) 23:07:59.54 ID:RIFUhfcG

そんなことより２０代がやばい

723 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 23:08:06.25 ID:otOgZHwK

加藤に殺されるのも自己責任ｗｗ

724 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:08:10.07 ID:sjsp1ho3

努力厨が一番共産主義的だよな
社会の構造維持を個人の善意や情熱に委ねるなんて頭沸いてんじゃないの

725 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:08:17.37 ID:uv/PnH0R

>>718
先進国中ではアメリカについでの最低レベルですが

>>720
糞車しかつくれない会社や糞みたいなサービスの国内便しか飛ばせない糞会社にはとっとと潰れてほしいもんだ

726 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:08:18.65 ID:C680dDj6

>>710
心配スンナ　無機物は対象外だ　そこら辺に宇宙が消えるまで転がってろ

727 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:08:33.43 ID:o6x6XLZk

>>718
逆に７，３と俺は見てるが魔女狩りしても意味はない
欠陥はなおさにゃいかん、それだけ
責任論はだいたい低脳どもの魔女狩りで終わるのがよくない

728 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:08:48.61 ID:dQTKjHTm

>>717
お前って人間？それとも宇宙人？

729 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:09:01.75 ID:le/SwjH0

>>718
寝言ですか？

貧困率　日本、先進国で２位　ＯＥＣＤ報告　格差拡大を懸念
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

最低賃金制をめぐる世界各国の動き
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html

GNI　国民総所得に関しての資料
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
3位　Norway
7位　 Denmark
14位　Sweden
15位　 United States
17位　 Finland
25位　 Japan

730 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:09:04.21 ID:z1KiujVB

>>717
人間に不快感を感じたら、正直死ぬしかないよ。
君自身が人間であることは否定できない現実なんだから。

731 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:09:31.34 ID:uv/PnH0R

>>724に対する努力セールスマンのレスが楽しみです

732 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:09:31.62 ID:KrImVtJl

貧乏は甘え
もしくはIQが低い可哀想な人

733 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:09:51.80 ID:o6x6XLZk

>>724
資本係数より労働係数の方を重視してる節が見受けられるあたりそうかもしれない

734 ：菜の花(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:10:11.16 ID:ajZWNKrM

機能が奪われて云々ってなんかの本が言ってた

735 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:12:10.88 ID:uv/PnH0R

資本主義構造の便利なところは、個人の欲望によって比較的上手く社会が機能していくところであって

ぶっちゃけ欲望の発露してるだけなのに、努力努力とキレイゴト抜かしてるお子様にイラッとするだけなんだよねｗ

736 ：クレマチス(東京都)：2009/07/17(金) 23:12:14.17 ID:TXBaNS7E

>>729
すさまじい税金国と比べるのはどうなのかね？

737 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:12:19.69 ID:dQTKjHTm

>>730
人間社会に生まれて、人間が作ったものに囲まれて、
人間が作ったものでこうして楽しんでるんだもんなぁ。
それを全否定した上でウマーな部分のみは享受しますなんて、
こいつ自身が既にエゴそのものの存在だ。

738 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 23:12:46.69 ID:Z4o1lZDG

金美麗の「私や昔の人は努力した。」の一辺倒には呆れた。
まじでこのばばぁ頭おかしいだろ

739 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:13:14.99 ID:ZKx+/P7v

努力しないやつと努力するやつが同じラインに立つと
努力してたやつも努力しなくなるのは当然
最低のラインを引き上げるのには賛成
最高の地位に居る人たちが大金使って経済を回すシステムがあれば最高

740 ：ケマンソウ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:13:26.87 ID:0sazBkX6

貧困は罪ではない、それを恥じることが罪なのだ
清貧でいいのだよ

741 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 23:13:40.41 ID:J1SF6vVg

子供ほど努力を信奉するからな
大事なのは効率性を高めることなのに

742 ：マーガレットタンポポ(埼玉県)：2009/07/17(金) 23:15:00.54 ID:oB9AjKIb

>>558
１．だれにも技術を公開せず、自分で使う
２．公には公開しないが、「一人いくら」で仕事を請け負い、富を築く
３．公に公開し、特許使用料などで富を築く

自分の夢を叶えるか、金を稼ぐ道具にするか
夢は広がるな。捕らぬ狸のナンとやらだが。

743 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:15:12.57 ID:o6x6XLZk

>>738
湯浅が語った貧乏人のエピソードを極端な例と言ったが、金婆さんの自分語りも台湾のお嬢様
の成功談という極端な例だよなあと常々思うｗ

744 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 23:15:19.69 ID:otOgZHwK

ぜんぶ自己責任で済んだら社会のルールも要らねぇよｗ
殺しあって勝った奴が全部取ればいいだろｗｗ

745 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:15:43.30 ID:uv/PnH0R

>>744
素晴らしい努力だｗｗｗｗ

746 ：トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:16:36.37 ID:CR1JJUdh

>>708
株式会社の意味解ってる？
株も相続税かかるんだけど。

747 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 23:16:37.54 ID:wReJFOOE

>>739
世の中結果主義だよな。
合格点より一点でも低ければ切り捨てれるわけで、
過程がどうのこういう言う奴って負け組か超勝ち組のどちらかしかない。

せっかく大学まで行っても新卒逃せばクズ同然ってのもなんかやるせないよなｗ

748 ：ハイドランジア(dion軍)：2009/07/17(金) 23:17:09.04 ID:rOBGOb7m

このスレは伸びる

749 ：シャクナゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:17:27.78 ID:ABkSxw9G

>>744
それは努力じゃないよ。
北朝鮮がテポドン打つのとまったく同じ。

750 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(兵庫県)：2009/07/17(金) 23:17:52.36 ID:B8oPZROl

>>738
前に爆笑の太田にも指摘されてたけど金の言ってることは常に勝者の理屈なんだよ
頭がおかしいと言うより他人の痛みが全く感じられないんだろう
個人的には一番嫌いなタイプの人間だわ

751 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:18:27.81 ID:uv/PnH0R

>>749
北朝鮮が核持つのは、生き残るためのあきらかな努力だ

752 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 23:18:42.16 ID:J1SF6vVg

湯浅氏は東大文一→東大法学部卒→東大博士課程修了
だっけ？
べらぼうに優秀な人間だよ

753 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:19:46.74 ID:dQTKjHTm

ベラボー

754 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:20:24.11 ID:q7AIsj07

自分は格差社会になっても、景気良くなっても中流のままの資格職だけど、、、
週5日1日8時間以上働いているのなら、それだけで充分頑張ってるじゃんって思うけどねー
それでも生活が苦しいレベルの給与しか出ないなら、社会の仕組みがおかしいよ

755 ：キブシ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:20:40.33 ID:g201vdz+

貧乏は貧乏なりに生きればいい
別に金持ちになりたいわけじゃないんだからほっといてやれよ

756 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/07/17(金) 23:20:48.16 ID:vVqy1ccJ

>>752
湯浅は兄弟障害者なんだよな
責任の範囲に思いをはせるのはその辺が原点とみた

757 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:20:53.77 ID:uv/PnH0R

おれ、ベラボーって

ベラボー（→→↑）って発音だと思ってたけど
ベラボー（↑↓→）って発音なんだよな

758 ：ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:21:01.29 ID:8pXKCYEa

>>739
お前ら、金持ちが大金使うと成金とか言ったりして足引っ張るジャン。
板橋の事件もあるしなぁ。

ほっとけよ。

759 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:21:39.10 ID:KrImVtJl

>>747
同意
受験の日風邪ひいてなければとか言う奴は総じてクズ
受験の日ミラクル起こすのが現役
結果がでなきゃ０です

760 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:21:46.11 ID:uv/PnH0R

>>759
それはその金持ちの努力不足だな
自己責任

761 ：クヌギ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:22:01.47 ID:3fuG7p/b

要するに相続税100％にし，努力すれば報われる社会にしたいんだろ？

762 ：レウイシア(長屋)：2009/07/17(金) 23:22:15.07 ID:AtMno1X4

負け組みは勝ち組の努力を知らない、やらないだけで
自己責任ってのをもう一度幼稚園からやり直してこいよ

763 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:23:39.17 ID:z1KiujVB

>>762
官僚になった先輩が居るが、仕事と勉強で常時4時間睡眠が当たり前の状況。
受験の時も似たような状況で、大学1～3年が人生で一番楽だったとのこと。

764 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:23:40.96 ID:ZKx+/P7v

>>749
一年後、熊と戦ってもらいますって言われたら
お前は必死で体鍛えて、熊の生態を勉強して、武器をそろえて、戦いに備えるよな？
それは努力ではないの？

暴力で全てを奪い取るのは努力だ
それを許さないために社会が存在している
その社会を存続させる努力をしなければ、我々は暴力に負ける
生きるために金を盗む人間を出してはいけない

765 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 23:23:43.45 ID:+HzHgUmi

>>759
そもそも受験しない　が抜けてるぞ。。(´ω｀)

766 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:23:44.72 ID:o6x6XLZk

>>758
嫌われる成金もいれば嫌われない成金もいる
そこは人間性だろう
今は落ちぶれた関口房朗は嫌味な成金だがどこか憎めなかった
堀江もな
嫌われる奴は成金の部分以外で嫌われてるんだろう

767 ：クレマチス(東京都)：2009/07/17(金) 23:23:59.81 ID:TXBaNS7E

今の苦しいレベルの基準が高いからな。
便利な電化製品に囲まれて、デブってダイエットしてても生活が苦しいとか、ほざくし。

768 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:24:14.08 ID:dQTKjHTm

>>757
下はベラボーマンでそｗ
普通は→→→じゃね？
抑揚なんて得に無いとオモ

769 ：ポピー(東京都)：2009/07/17(金) 23:24:15.68 ID:otOgZHwK

>>751　北朝鮮にミサイル打たれてもスキを見せた日本の自己責任。
在日朝鮮人に好き勝手やられるのも自己責任。

770 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:25:10.39 ID:o6x6XLZk

>>763
そりゃあほだ
国１なんて大学までの蓄積と大学の授業ぼちぼち受けてればちょっと勉強するだけで通る
ソースは俺
その程度で努力を語ってほしくない

771 ：ヤブツバキ(catv?)：2009/07/17(金) 23:25:14.80 ID:RIFUhfcG

いくら金持ちでも最上階は地権者しか買えないよ。ざんねんね、

772 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:25:17.56 ID:uv/PnH0R

>>769
いやー、努力って素晴らしいですね

773 ：イヌガラシ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:25:41.30 ID:geFE2PA5

馬鹿右翼が自己責任自己責任言い出したせいで
政府与党を図に乗らせて、本当の弱者に冷たい風潮をつくった。
麻生総理を応援するのはいいが駄目なところを批判せず盲信し、
逆に批判者に「左翼乙」「民主乙」だ行ってたのもネトウヨ。
その結果が表現規制法とハコモノの殿堂だよ。

やつらは北斗の拳の世紀末みたいな世界を目指してるのか？

774 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:25:50.93 ID:+xT3MLpz

自己責任とか責任をひとりに押し付けるとかいつのだ時代だよ
レヴィ＝ストロースがサルトルぼこぼこにしただろ

775 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:25:56.22 ID:z1KiujVB

>>764
実際、警察というのも国家の内部に向けた最大の暴力機関なわけで、
もっとも強い暴力を牛耳った者が、「何が正義なのか」を決める仕組みなんだよね。

たまたま、現在の警察をコントロールする仕組みが
そこそこに善良な人の手に握られているに過ぎない。
で、そのコントロールする者が、極端に染まらないように、民主主義が生まれた。

776 ：ビオラ(北海道)：2009/07/17(金) 23:26:28.72 ID:9nCsGHK3

他人の責任にばかりするよりマシだと思うけどねえ

777 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:26:59.04 ID:uv/PnH0R

>>773
お前の努力不足じゃないか？自己責任

778 ：キクザキイチゲ(岡山県)：2009/07/17(金) 23:27:35.88 ID:uKDQV03a

そこそこ頑張ってそこそこの人生をおくれたのが前世代
俺らは違う

779 ：ハイドランジア(catv?)：2009/07/17(金) 23:27:48.84 ID:AuhM/2Se

貧困を撲滅するには貧困を救わないこと

780 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/17(金) 23:27:53.71 ID:y2a99ccm

自己責任でいいがその結果無差別殺人に走って殺された人間も自己責任な
弱いから殺されただけ
日ごろから危機に備えて訓練をしていれば防げた

781 ：プリムラ・ダリアリカ(東日本)：2009/07/17(金) 23:27:58.68 ID:ze4D646h

貧困層ほどコンビニを多用し、外食に良く行き、タバコを吸いパチンコをする

782 ：クヌギ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:28:03.23 ID:3fuG7p/b

潰すべきは麻生や小泉進次郎のような世襲してる連中であり，努力した者がちゃんと報われる社会にならないといけない

783 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:28:15.14 ID:uv/PnH0R

>>776
つーか、他人の自己責任　にするやつが増殖したんだよｗ

784 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:28:27.44 ID:o6x6XLZk

>>773
立候補者が選挙で落ちるのも自己責任だし自己責任論者はきっと８・３０選挙の結果を
粛々と受け入れるだろう
まさか「マスゴミのせい」なんてわめいたりはするまい
自己責任論者なんだから
暖かく見守ろうｗ

785 ：ポレオニウム・ボレアレ(高知県)：2009/07/17(金) 23:28:43.72 ID:+HO2MvQd

ガキの頃から換算すると、9割の負け組みが自己責任だよ
勉強、部活のどっちか、又は両方に全力を注いだ人間は努力の大切さを分かってるし根性もある
だいたいすぐ逃げるカスってのは小さい頃から負け癖ついてるしな

786 ：オーブリ・エチア(関西)：2009/07/17(金) 23:29:00.29 ID:N/9WJCol

まあ優生学を浸透させるべきだな
生活保護とかはまさに劣等人間
高等民族日本人の足をひっぱりすぎ
むしろ貧乏人は道の端を歩くくらいでないと

787 ：ロウバイ(中部地方)：2009/07/17(金) 23:29:02.57 ID:oHll0Xxt

>>761
公務員や政治家が潤うだけだと思うが。
年寄りの高額医療費とかに使われる恐れもある
未来につなげたいならむしろ無くすべき
その分を雇用につなげれば少子化に歯止めもきく

788 ：アクイレギア・スコプロラム(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:29:15.86 ID:BnbxGHpb

諸行無常だバカ
かってにしろみんなしね
山でうんこでもしてろ

789 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:29:40.16 ID:o6x6XLZk

小泉進次郎はなあｗ
どう見ても努力と才能で言えばヨコクメとは地球と太陽の差があるｗ

790 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:29:47.66 ID:z1KiujVB

>>781
安酒と、タバコと、ギャンブル（パチ含む）は、下層民の三大病巣だよ。

791 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:30:18.99 ID:dQTKjHTm

一概に努力努力というが、努力の仕方にも才能やひらめきが関わるんだよな。
努力にも一定の方法論。だが、しかしこれは各個人の機密事項として決して漏らさない。
だけど努力すれば努力すればと抜かす。
努力すればなんとかなるとか抜かす奴は本当の努力の本質が何であるかを知らない奴等だろ。
皆が皆、お前が言う努力なんて出来ないんだよ。努力にも個人差がある。

792 ：トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:30:30.89 ID:mlf3YOhi

>>779
正論かな
>>780
それでいいんじゃないか
結局高みにいる奴は困らんし、底辺は余計虐げられるだけだが

793 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 23:30:36.00 ID:+HzHgUmi

>>778

×そこそこ頑張ってそこそこの人生をおくれたのが前世代

○どうしようもないロクデナシでもそこそこの人生をおくれたのが前世代

もぅ二度とこない、右肩上がり時代。。(´ω｀)

794 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:30:41.38 ID:uv/PnH0R

>>786
優生学の欠点は、本質的に未来における適応度にどの遺伝子がどの程度寄与するのかの予測が不可能なこと

795 ：イモガタバミ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:31:06.90 ID:K6127VYN

隣の教師や運動場にも椅子がたくさんあるのに、
自分の教室の中の椅子だけしか狙わないから
底辺で体操座りする羽目になるんだ。

向いていることをやれ。

796 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:31:15.82 ID:o6x6XLZk

>>790
全部消費量が落ちてきてるわけだが、昨今の貧困層増大と矛盾してないか？
真逆の流れになってるぞ

797 ：トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:32:09.03 ID:mlf3YOhi

>>744
それやると、勝ち組は更に勝ち組に、負け組は更に負け組になるぜ

798 ：ムラサキハナナ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:32:11.88 ID:XA64Jdqm

以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。

他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。

好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。

恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。

社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。

自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。

自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。

恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。

799 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:32:13.30 ID:le/SwjH0

>>770は読解力もないあほ
いいね、ネット上では脳内官僚になれて

800 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 23:32:15.80 ID:Jh9HVl1p

湯浅さんはたかじんの番組に出ていたけど凄かったな。
めちゃくちゃ理性的で笑ったわ。
三宅先生とかにはボロカスに叩かれてたけどな。

801 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:33:24.56 ID:ZKx+/P7v

>>775
少し違う
民主主義は最大多数の最大幸福を目指してる
だから悪人が最大多数になれば、悪人にとって住みやすい世界が生まれる
それが民主主義

だけど経団連とかがこの仕組みを壊した
弱みを握った人間を多数使って、自分たちが最大多数に見せかけてる
結果として現代の奴隷労働制だな

802 ：クロッカス(長屋)：2009/07/17(金) 23:33:49.24 ID:bp3EqY32

ちょっとでも文句を言えば義務を果たさず権利を云々
サビ残、過剰労働が社会人の義務だとでも思ってるのだろうか
日本ほど経営者や政治家といった層が甘えてる国はない
しかし、それを責めるどころか、同じ立場の人間を甘えと言って擁護する始末

803 ：ポレオニウム・ボレアレ(高知県)：2009/07/17(金) 23:33:50.10 ID:+HO2MvQd

>>794
運試しという言葉があってだな

804 ：エニシダ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:34:26.67 ID:0EIVBanC

まぁ人に迷惑かけちゃいけません的な学校教育受けている連中はリミッターかかっているようなもんだからな
帝王学やら経済学やらを子供の頃から叩き込まれた連中が奇異に見えるのは仕方ない
努力する前に道徳観念が働いて自分たちで断ち切っちゃうんだよな道を
権力者はよく分かっているもんで、シビリアンコントロールって言うのかね
小市民ってのは権力者が社会制度を利用して自分たちのためにこさえるものなんだよ
おまいらが権力者を見てあんな事してまで金持ちになりたくないとか思って努力を放棄してしまうのは
そうやって飼われてきたからなんだよ、永遠に貪欲になれないんだよ気が狂わない限り

805 ：トウゴクシソバタツナミ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:34:47.44 ID:mlf3YOhi

>>786
てか生活保護受けてる人間からは選挙権剥奪しろと
こいつらを日本人扱いしないで欲しい

806 ：ダイセノダマキ(福岡県)：2009/07/17(金) 23:34:57.21 ID:qVlVAPfF

自己責任というか自分勝手した結果って奴が多いんだよな最近は

807 ：ライラック(関西・北陸)：2009/07/17(金) 23:35:09.17 ID:oMBSZ0T8

人が10人いて、りんごが5個しかなかったら、取り合いになるのは決まってる。
それを「一人半分ずつだよ」っていさめるのが国家の仕事だろ？

自己責任とか一番言っちゃダメなんじゃないの？
夜警国家っていつの時代だよ。
それがどうやら間違いらしいってなったから、
国家論もいろいろ発展したんじゃないの？

808 ：ノボロギク(長屋)：2009/07/17(金) 23:35:09.39 ID:0BYgnA7b

生まれたくて生まれたわけではなく、この社会を楽しんでも居ない、
安楽死施設が公設されれば喜んでそこに足を運ぶだろう。
俗物的な人間社会に迎合出来ず、と云って死ぬ程の勇気も持ち合わせて居ない、
会社に逝っては道化を演じ、家庭では良い夫を演じながらもそこに心は無く、
只々この醜悪な人間社会の外壁を彷徨っているだけの亡霊の様な存在だ。
何故こんな醜悪な社会に産み落とされなければ逝けなかったのか、
生まれてくる事自体、神から与えられた最大の罰なのかもしれない。

809 ：プリムラ・フロンドーサ(東京都)：2009/07/17(金) 23:35:21.58 ID:t7yopLrL

非正規雇用者1699万人
完全失業者347万人
ニート64万人
生活保護受給者165万人
ホームレス1万6000人

この状況で貧困や格差は甘えってのは
ちょいときついんじゃね

810 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:35:22.78 ID:o6x6XLZk

>>799
大学３年が一番きついだろ
だいたい大学３年でほぼ決まってあとは国１合格するだけってのが普通のパターン

811 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:35:25.87 ID:uv/PnH0R

>>804
>>シビリアンコントロールって言うのかね
>>シビリアンコントロールって言うのかね
>>シビリアンコントロールって言うのかね

812 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:35:34.04 ID:KrImVtJl

飛び抜けた才能がない奴は努力しろって幼稚園から言われたたろう
唯一勉強だけはやればできるレベル、超公平
授業サボってオナニーしたりアニメ見てた奴にはそれなりのその後が待ってる訳だね

813 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/17(金) 23:35:55.16 ID:J1SF6vVg

日本の経営者は底辺の無償労働に甘えて利益を出してるからな

814 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(中国地方)：2009/07/17(金) 23:35:56.70 ID:v5LXOlxd

「想像してみろ　何も築いてこなかったおまえらにどこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ　
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を　おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ・・・・！
小学中学と塾通いをし・・・・・・常に成績はクラスのトップクラス　
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め一流大学に入る・・入って３年もすれば今度は就職戦争・・・・
頭を下げ会社から会社を歩き回り足を棒にしてやっと取る内定・・・・・・やっと入る一流企業・・・・

815 ：イヌノフグリ(西日本)：2009/07/17(金) 23:35:57.03 ID:n7UiE6Ut

座る椅子を選り好みしてるくせに
被害者面してるクズもいっぱいいるだろ

816 ：ペチュニア(愛知県)：2009/07/17(金) 23:36:08.56 ID:QO2vPDAI

スティグリッツ先生の本でも読んでろ

817 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(秋田県)：2009/07/17(金) 23:36:17.26 ID:iDQlcsqy

この国には儲かってる権力者なんてそんないませんから
いい加減脳内敵勝手に作って変な正義感燃やすの止めたら

818 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/07/17(金) 23:36:24.89 ID:IToEBJUA

貧困や格差は社会の責任でしょ
富裕・中間層への増税を中心に行い、
生活保護の拡大や増額をすべきだと思う
欧州に比べたら生活保護の額が少なすぎ

819 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:36:52.13 ID:uv/PnH0R

>>817
いつの時代にも生贄は必要なのです

820 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/07/17(金) 23:36:52.13 ID:dsyfwpbl

まぁ、貴族階級みたいな層が出来つつあるのは事実だな

821 ：キンケイギク(東日本)：2009/07/17(金) 23:37:37.27 ID:MfvIBjr+

いや、どんなに努力しても報われない奴もいるよ。
例えば俺。

822 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:37:53.47 ID:ZKx+/P7v

>>807
必ずりんごが半分もらえるんだったら
誰も採りに行かない

今の問題はりんごを一人が3個、もう一人が丸ごと1個持って行ってること
一人がりんごを採りに行ってる間、他の人は食事を作っていたにも関わらずだ

823 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:38:00.73 ID:uv/PnH0R

日本にも４～５個くらいゲーテッドコミュニティーもうあるんだよねｗ
多分これから多くの自治体にできると思うよ

824 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:38:02.27 ID:dQTKjHTm

>>812
お前、限界まで勉強した事無いだろ。
脳にはキャパってもんがあるんだぜ？
一時記憶、長期記憶を旨く兼ね備えないと、ただ単に「ヤル」
だけじゃとてもじゃないが天才には追い付かない。

825 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(中国地方)：2009/07/17(金) 23:38:06.48 ID:v5LXOlxd

>>821
どんな努力したのか激しく聞きたいｗ

826 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 23:38:17.76 ID:+HzHgUmi

>>815
クズに　お前はクズだ！　って逝ってれば、何か変わるのか？(´ω｀)

827 ：レウイシア(長屋)：2009/07/17(金) 23:38:40.46 ID:AtMno1X4

普通の家庭に生まれて
普通に勉強して
普通に国立入って
普通に自動車会社に入ったけど、
普通に努力したら、これ普通の結果だろ

828 ：ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/07/17(金) 23:38:47.92 ID:ZxDt7gPn BE:835789875-2BP(101)

>>817
権力＝悪って奴がいまだに多いよね
まぁ、層化は悪だけど

829 ：ダイセノダマキ(福岡県)：2009/07/17(金) 23:38:58.27 ID:qVlVAPfF

>>818
欧州ってどれくらい出てるの？

830 ：ペラルゴニウム(dion軍)：2009/07/17(金) 23:39:01.73 ID:BfxvC59t

強いものが勝つのは野蛮な野生生物の掟
人間様はもっと平等を考えられるはず

831 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:39:05.17 ID:uv/PnH0R

>>826
いってる人が気持ちよくなれますお^ω^

人間って残酷です

832 ：ねこやなぎ(コネチカット州)：2009/07/17(金) 23:39:15.93 ID:VyxXg2oe

>>818
努力不足だよ君

833 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:39:25.08 ID:KrImVtJl

>>818
だから誰がその金を稼いでるのか
受けるのが当然という考えが甘い

834 ：プリムラ・ダリアリカ(東日本)：2009/07/17(金) 23:39:26.32 ID:ze4D646h

>>812
座学だけが勉強じゃないぞ

835 ：タツナミソウ(群馬県)：2009/07/17(金) 23:39:27.59 ID:wDmKl+al

だいたい甘えとか自己責任とか定義も基準も不明確すぎるんだよ
学生時代～時間勉強しなかったら自己責任とか、～時間就職活動をしなかったら甘えとかちゃんと基準を明確にしてから語って欲しい

836 ：レブンコザクラ(catv?)：2009/07/17(金) 23:40:08.11 ID:FEYvbnVp

「俺は自由に生きたいし、会社に縛られるリーマンなんかになりたくないねｗ
お前ら上司や客にぺこぺこ頭下げてプライドは無ねえの？ｗ
俺は収入は社蓄のリーマンより低いけど、サビ残もないから時給に換算したらいいんじゃないのｗ？
は？職が無くなる？馬鹿じゃねえのｗ日本から職が無くなる訳無いじゃんｗ
いざとなればコンビニのバイトでも何でもあるよｗ
それよりお前ら会社潰れないように努力しろよｗ
せっかくプライドかなぐり捨てて奉公しても会社倒産したらお前らもフリーターだぜｗ」

　　↑
なんて言ってた奴がこれですよ。
　　　　　　　　　　　　　↓

「明日からおれは失業者だよ。下手したら、ホームレスになる。どうするんだ」

837 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:40:11.54 ID:uv/PnH0R

>>833
社会構造全体が稼いでるんだよ
たまたま経営者になっている奴が稼いでいるわけではない
故に、政府には富の再分配が求められるのだ

838 ：ポレオニウム・ボレアレ(高知県)：2009/07/17(金) 23:40:12.69 ID:+HO2MvQd

>>806
そう、結局さ、単純な話し、教師が敷いたレールを歩き続けて失敗した人間は救済が必要なんだよ
敷いたレールを飛び出しておいて（それは個人の自由だが）、自分の失敗は国の責任にあるとか言われてもね…
確実性のある道はみんなに用意されてる
学歴は公平に与えられるものだし
そっから漏れたどうしようもない出来損ないも救済される権利はあるな

839 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/07/17(金) 23:40:37.64 ID:HcUNhbkY BE:616728645-PLT(12000)

サビ残、過剰労働、休日出勤が当たり前な会社に就職したのは自己責任だわ
けどその会社が内実を俺によって国に密告した場合、俺の甘えとなるのは納得いかない

840 ：オオイヌノフグリ(関西)：2009/07/17(金) 23:41:27.30 ID:pzcwMy/Y

救済w

841 ：ライラック(関西・北陸)：2009/07/17(金) 23:41:36.90 ID:oMBSZ0T8

>>822
お前りんご3個も食えないだろw
っていうね。

腹いっぱい食っても2個が限界だろw
っていうね。

842 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:41:40.02 ID:z1KiujVB

>>838
他人が敷いたレールしか歩けない人間は、ライン工以外に使い道無いぞ。

843 ：クヌギ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:41:58.08 ID:9AqN/k1u

高校偏差値50だったがいまじゃ立派な大企業の研究員です。
努力すればOK

844 ：プリムラ・ダリアリカ(東日本)：2009/07/17(金) 23:42:12.66 ID:ze4D646h

電車じゃなくて戦車になればレールも関係ない

845 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:43:06.67 ID:z1KiujVB

>>841
フロイトが喝破したように、人間は性的な生物だからねぇ。
りんごを取り上げ、寡占し、無能を飢えさせる、そういうことにも動機と快楽を見いだす。
食欲でりんごを取り合ってるんじゃないんだ。

846 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:43:29.21 ID:dQTKjHTm

>>843
それは新卒の資格と一回もレールから落ちない運が必要だろ。
努力以外の要素が多すぎる。

847 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:43:49.00 ID:ZKx+/P7v

>>841
問題がひとつあって、このりんごは腐らないんだな
だから自分の子供にプレゼントしたり、他のものと交換できるわけだ

848 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:43:54.32 ID:le/SwjH0

おまえらｗ

自分のことは棚に上げてｗｗ

ちっぽけな自意識満たすために言いたい放題だなｗｗｗ

真理「リア充は『自己責任』だ『甘え』だなどと、他人のことをとやかくは言わない」

849 ：フクジュソウ(新潟・東北)：2009/07/17(金) 23:43:56.92 ID:q6vfuAWt

だから何でミクロとマクロの視点をごちゃ混ぜにして語ってるの？

850 ：ニョイスミレ(奈良県)：2009/07/17(金) 23:44:50.86 ID:jcTVCcEY

まあこのまま貧困層を放置してると出生率低下、国力低下、個人支出低下でみんなに跳ね返るよ。
どっか腐ると全体が腐り出す全体を見ないと。

851 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:45:05.97 ID:KrImVtJl

>>824
１日15時間勉強したらどこでも受かります。やりました。
すべて暗記すればいいのだもの
東大の理Ⅲは本当に頭良い人じゃないと無理だけど

852 ：ヤブツバキ(東京都)：2009/07/17(金) 23:45:06.18 ID:dsyfwpbl

日本の問題は最底辺に数少ない若者ばかりが居るっていう
下手に寿命が長いからほんと老人による老人のための国になってしまった

853 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:45:14.43 ID:+97xFi2R

今この国に安楽死施設があったら行列が出来るんじゃね？w

854 ：福寿草(東京都)：2009/07/17(金) 23:45:18.75 ID:RLnlkaBs

年収２００万以下が１０００万人以上でまだまだ上昇中どころか
年収ゼロの失業者すら３６０万人突破
これを努力不足、甘え自己責任で片づけて良いなら国はいらないな
もう、日本は国家やめて経済特区でいいじゃないか

855 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:45:29.23 ID:uv/PnH0R

>>848
このスレでちょっとわかったんだけど、
努力厨はおそらく「自分の努力に対する報酬が少ない」と感じてるんじゃないかな
だから自己責任や努力の価値を強調して、
自己肯定をしたいんだと思う

856 ：ヤブツバキ(山陽)：2009/07/17(金) 23:45:42.55 ID:vyglvlPg

自己責任社会の日本自体が没落していくでござる

857 ：ウイキョウ(千葉県)：2009/07/17(金) 23:45:56.63 ID:XUABj6Tw

人数分椅子があったらゲームが成立しません

858 ：シロウマアサツキ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:46:13.85 ID:MdJxBAgl

やっぱり運、運というのが出てきたね。毎度毎度よくやるよ。そういう「努力」はするんだな。

859 ：プリムラ・ダリアリカ(東日本)：2009/07/17(金) 23:46:41.87 ID:ze4D646h

基礎が腐ると家が倒れます
底辺が腐ると国が滅びます

860 ：モッコウバラ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:46:53.00 ID:mOpRX4pe

アフリカの難民とかのこと考えてしまった

861 ：ポレオニウム・ボレアレ(高知県)：2009/07/17(金) 23:46:55.40 ID:+HO2MvQd

>>842
レールは一本ではないがね

862 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 23:47:03.19 ID:wReJFOOE

>>846
新卒就職を運というか努力とするかで見方は変わってくるな。
例えば氷河期は運が悪かったという事もできるし、
求められる努力の基準が上がったという事もできる。

まあ小中高大順調で行ってもここでコケたら終わりなんだけどね。
勉強だけやれば就職できるってわけでもないさ。

863 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:47:23.69 ID:uv/PnH0R

運、運って言うと誰か困るんですかねぇｗ

864 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:47:41.68 ID:o6x6XLZk

>>855
「所得が下がった（あるいは上がらない）。俺はこんなに努力したのに・・・」か
リーマンCEOも似たようなこと言ってたなｗ

865 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:47:52.19 ID:z1KiujVB

>>857
資源国家なんかは椅子が余るけど、そうなると周辺から
余った椅子に座ろうと下層民が大量に流れ込んでくるんだよね。

結局、下層民どもは椅子取りゲームに勝つしか上に上がる道はない。

866 ：ライラック(関西・北陸)：2009/07/17(金) 23:47:57.21 ID:oMBSZ0T8

>>836
こうは考えられないか？
そう言わせてたヤツがいる、と。
「今」で「当時」を語るのは誰だって出来るよ。
陰謀とか操作とか中2的なんじゃなく、
そう思わせる何かが当時の社会あったんでしょ？
それを自己責任というなら、将来的に誰しもが敗者になりうる。
不安感は国を病ませるよ。

867 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:48:08.14 ID:dQTKjHTm

>>851
限界まで暗記すると、
前に覚えたものはどんどん忘れてくんだぜ？
現役だとそういうのは少ないかも試練がな。

868 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:48:26.91 ID:ZKx+/P7v

>>851
一日3時間で合格できるやつはできる
空いた時間を資格の取得や友達付き合いに当てれば
さらに上に行けるわけだ
逆に一日にどれだけやっても受からないやつは居る
まあ一日15時間も努力できれば、脳に障害でもない限り大抵のところは受かると思うが

869 ：ロウバイ(中部地方)：2009/07/17(金) 23:48:27.59 ID:oHll0Xxt

>>850
国の進む方向がわからんから当分無理
エコを推進していくのならインフラも見直して予算を増額していくとか
アメリカみたいなでかい政策がほしい
子供を養うだけの収入があればねずみ算で増える

870 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:49:07.69 ID:KrImVtJl

>>850
DQNはほっといても子作りするし
問題は知識層の子供作らなさかも

871 ：ヤブツバキ(catv?)：2009/07/17(金) 23:49:22.04 ID:RIFUhfcG

老人に甘えまくりの俺勝ち組過ぎワロタ

872 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:49:29.70 ID:z1KiujVB

>>869
難民キャンプなんかは金が無くてもボコボコ増えるじゃん。
要するに他の娯楽を取り上げればいいんだよ。
具体的にはテレビとネット、携帯電話だ。

873 ：クヌギ(アラバマ州)：2009/07/17(金) 23:49:40.97 ID:3fuG7p/b

貧乏人はIQが低いか，家庭環境が悪かったか，努力が足りなかったか，運が悪かったか，あるいはそれらが複合的に絡んで貧乏人となったかのどれか

874 ：フデリンドウ(東京都)：2009/07/17(金) 23:50:55.34 ID:wReJFOOE

>>850
今から子供産んだところでそれが反映されるのは2030年が最短なわけで
もうどうにもならないんじゃないかと思うんだ。
新卒至上主義はおそらく現体制が崩れるまではなくならないと思うし

正社員として中流以上の暮らしをできるイスの数が限られてるって事は
それに座れない人間を淘汰する事で、労働分配率に応じた人口調整が進むんで
ある意味では自然な流れだと思うんだ。

875 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:51:04.28 ID:z1KiujVB

>>873
「勝ちに不思議な勝ちがあり、負けに不思議な負けは無し」ってやつだね。

自分の力で無しに勝ってしまう奴も居るけれど、
負けている奴は必ず自分に原因がある。

876 ：クヌギ(神奈川県)：2009/07/17(金) 23:52:00.36 ID:9AqN/k1u

>>846,862

ちなみに氷河期万歳世代です。
運は良かったのかもしれないが
普通の人と違うことをしてきたのは事実
周りと同じことしてたら高学歴には勝てまへん

877 ：ライラック(関西・北陸)：2009/07/17(金) 23:52:01.10 ID:oMBSZ0T8

>>845
それを是正すんのが国家の仕事だと思うんだけどねぇ。

じゃお前が選挙に出馬して変えりゃいいじゃん、とかじゃなくね。
性的な生き物を、なんとか軌道修正する仕組み、としてね。

878 ：チャボトウジュロ(長崎県)：2009/07/17(金) 23:52:42.35 ID:o6x6XLZk

>>874
100年後ぐらいには適正な社会になってるかもな
といって大人しく時代の犠牲になるわけにもいかんが

879 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:52:53.55 ID:z1KiujVB

>>877
それができたら、君は、キリストも釈迦もマホメットもできなかった、
人類初の偉業を達成したことになるよ。

880 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:53:01.92 ID:uv/PnH0R

>>875
こういうレスして気持ちよくなる人間にはならないでおこう　という程度には、
俺は他者を尊敬しているわけだ

881 ：桜(東京都)：2009/07/17(金) 23:53:18.64 ID:8LadzpmL

時期による運不運はあるんじゃないかな
３０歳前後みたいな超氷河期とかご愁傷様としかいいようがない
この世代は、３０歳前後というのは自己責任絶頂期
でも彼らは救えないんじゃないかな
なぜかって、サブプライム問題以降、これからの新卒も氷河期に入るからさ
国や企業が救うのは、これからの学生のほうさ
３０前後のフリーター拾うより、これからの若い世代を救うことのほうが先決だからね
だから、超氷河期世代の３０前後の諸君、国に頼るより自分で何とかする道を模索したほうがいい

882 ：ポレオニウム・ボレアレ(高知県)：2009/07/17(金) 23:53:38.47 ID:+HO2MvQd

>>850
しかし、貧困層への対応が甘すぎる
そもそもパチンコが悪い
あれはマジで日本を腐らせてる
俺含め、ある程度稼いでる人間の中には、パチンカスの生活を保護するために税金払うなんて馬鹿らしい！
と思ってるやつがたくさんいるだろ
そこが底辺だと思うんだよな
ここから見直すべきだ

883 ：ねこやなぎ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:53:44.40 ID:ZKx+/P7v

>>877
選挙ですら産まれで8割決まるぞ

884 ：桜(コネチカット州)：2009/07/17(金) 23:53:46.49 ID:89vZit3E

社会主義目指すのか？
あほか？

885 ：プリムラ・ダリアリカ(東日本)：2009/07/17(金) 23:53:54.17 ID:ze4D646h

創価学会に入ればすべて解決するよ

886 ：キンカチャ(東京都)：2009/07/17(金) 23:54:00.15 ID:flXvE3S3

>>880
間違った敬意は受けたくないものだな

887 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:54:20.15 ID:dQTKjHTm

>>875
あ～あ、そんな古いコトワザなんてもう通用しないから。
例えば、司法試験なんかは常に模試で合格レベル取ってても、
範囲外の応用オタク問題とかザラ。そうなるともうセンスや常識で解くしかない。
国家試験なんか明らかに運が絡んで一年は簡単に棒に振られてしまう。

888 ：ナノハナ(東海)：2009/07/17(金) 23:54:23.12 ID:KrImVtJl

>>868
できる奴はできる
それはイケメンが生まれながらにしてモテるのと同じ
イケメンじゃなくてモテたければ努力するか諦めるかだ

889 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:54:28.52 ID:uv/PnH0R

世襲議員が７割と言う貴族政治の国で民主主義とは興味深い

890 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(中国地方)：2009/07/17(金) 23:54:36.27 ID:v5LXOlxd

子供の頃から遊んでばかりいたキリギリスさんが大人になって
ひもじい思いをするの見るの楽しーｗ

891 ：シャクナゲ(兵庫県)：2009/07/17(金) 23:54:41.94 ID:kfDhTr0n

コネのある奴が最強という日本

892 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:55:24.40 ID:uv/PnH0R

コネを人脈と言い出した世代が、もうすぐ年金を貰い始めます

893 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:55:42.93 ID:dQTKjHTm

>>876
そう考えて色々オリジナルの方法を模索する奴は居る。
そして、その方法が当たりかどうかは結局、運なのであった。

894 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:56:18.19 ID:z1KiujVB

>>891
まぁ、それはしょうがないんだよ。
「人の間」と書いて「人間」、だからねぇ。
人と人を繋ぐ者が、一番力を持つ。

895 ：ライラック(関西・北陸)：2009/07/17(金) 23:56:38.45 ID:oMBSZ0T8

>>847
一回全部腐りゃいいのになw

896 ：タツナミソウ(群馬県)：2009/07/17(金) 23:56:52.10 ID:wDmKl+al

低所得層が増えて物が売れなくなったら上も下も関係なく日本全体が打撃を受けるのにねえ
他人を指差して笑ってる場合なのかねえ

897 ：キンケイギク(東日本)：2009/07/17(金) 23:57:05.50 ID:MfvIBjr+

鴨川会長曰く
「努力したからといって成功するとは限らん。だが成功した者はすべからく努力している」

898 ：ポピー(山口県)：2009/07/17(金) 23:57:12.89 ID:ZOvIpjBx

先ずは努力した人が正当な評価を得られるように学歴以外の物差しを国家制度的に
作って欲しいな。
学力診断テスト的な位置づけで今現在どれだけ学力があるか分かれば企業も
中途採用の目安にしやすいし、学歴が形骸化すればより実力本位な世の中になる。
日本はなんでも一度合格したら長い期間その地位が保証されるシステムが多すぎて、
それで駄目になっていく人、チャンスをつぶされている人が多い。

899 ：タンポポ(愛媛県)：2009/07/17(金) 23:57:16.74 ID:+HzHgUmi

やっぱり努力房って総じて自己中だな。。(´ω｀)

900 ：ポレオニウム・ボレアレ(高知県)：2009/07/17(金) 23:57:46.71 ID:+HO2MvQd

>>880
尊敬と甘やかしは違うぞ
そもそも本当の弱者は救済されるべきだ、なんて考えはこのスレに於ける前提なわけだ
>>875が指摘しているタイプの人間はそういう弱者じゃない

901 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:57:48.36 ID:uv/PnH0R

>>896
低所得者「買わない買わない！」
企業「海外でてくぞ！でてくぞ！」

このチキンレースの結果はどうなるかね

902 ：トキワヒメハギミツバアケビ(愛知県)：2009/07/17(金) 23:57:51.07 ID:dQTKjHTm

>>888
出来る奴は一発合格なんだよなホント。
掛けた時間も大して変わらないのに、知らない問題でも
最後の二択でエイヤとマークシートの正解択ばかりを選んで受かる。
もうね。とてつもない壁を感じるよ。

903 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/07/17(金) 23:58:46.01 ID:q7AIsj07

格差社会なんて無意味だけどね
人の幸せは、好きな人が居て、相手も自分の事が好きで、衣食住、睡眠欲・性欲も満たされ、将来に金銭的不安がない状態なら充分だから。
いくら高収入だろうと、金が増えれば増えるほど幸せになれる訳じゃないから、つまらないよね
それで幸せになれるなら格差社会も意味あるのにさ

904 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:58:50.64 ID:uv/PnH0R

>>900
いや、よく読めよ、そもそも>>875は>>873に対するレスとしてはおかしいんだから

905 ：節分草(catv?)：2009/07/17(金) 23:58:58.64 ID:arW9ps8q

氷河期はテロリストになるから皆殺しにしといたほうがいい。

906 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/17(金) 23:59:36.65 ID:z1KiujVB

>>905
皆殺しはバカのすることだよ。
反抗心を削いで、生かさず殺さずの飼い殺しにするのが一番良い。

907 ：クロッカス(長屋)：2009/07/17(金) 23:59:41.89 ID:bp3EqY32

日本人は色んな所に文句言えるようになってきたのに
未だに労働者が企業にケチつけることだけはタブー視されてるよな

908 ：サルトリイバラ(東京都)：2009/07/17(金) 23:59:42.47 ID:uv/PnH0R

>>905
無職はゲットーに強制収用すればおｋ

909 ：ニョイスミレ(奈良県)：2009/07/17(金) 23:59:45.87 ID:jcTVCcEY

>>882
同意、パチンコする金あるのがおかしいし働ける人いるでしょうね。
お金渡すんじゃなくて支出管理して食事券とか現物支給とか
不正の無い運用してもらわないと。

910 ：ねこやなぎ(関西・北陸)：2009/07/17(金) 23:59:47.73 ID:M1VwjMhO

>>895
腐るのは、分からない内に、とばっちりが来るからダメだ！
一気に崩壊する方が分かりやすいし、仕方無かったと諦めもつく。

911 ：チチコグサ(愛媛県)：2009/07/18(土) 00:00:10.96 ID:qpX8f7YP

大体、大学への進学率９０％とかおかしいだろ。。(´ω｀)３０％ぐらいだろ常識的に考えて…

912 ：ジャーマンアイリス(中国地方)：2009/07/18(土) 00:00:53.70 ID:qmservOV

パチンコ、タバコ、酒やってる奴は生活保護は即刻打ち切りにしろ

913 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:01:17.81 ID:kIbSI743

>>896
それで下の人間が自分を見直して死に物狂いになればいいがねー
インタビュー受けてる派遣なんて煙草吸ってるじゃん
ああいう層のクズを甘やかして全体を底上げしようという考えはおかしい
淘汰されなきゃならない層は少なからず存在するんだよ

914 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:01:24.32 ID:nmLBgD8Z

>>901
メーカーは市場も海外に求める方向にシフトしてるよ。
だから、その第一章の結末は、

海外労働者を使って海外市場で物を売って、そのカネを日本国内で消費する、
日本にはそれなｒに物が豊かにあるが、下層民には買えない。

になるだろうね。
で、後進国の企業が力をつけてきて、第二章が始まるわけだ。

915 ：フサアカシア(新潟・東北)：2009/07/18(土) 00:01:34.12 ID:WzWsWeES

日本の社会のシステムが閉塞的すぎるんだよ
格差があっても流動性や新陳代謝が高ければ良いんだけどな

916 ：ラッセルルピナス(関西・北陸)：2009/07/18(土) 00:01:36.81 ID:kuh9xuHQ

>>857
問題なのは、ろくなルール説明もなく、
ベテランどもの中に、いきなり放り込まれることだよね。

しかも、ベテラン連中に有利なローカルルールを巧妙に張り巡らせて。

中には新人でも椅子を取るヤツもいるが、
そもそも不利な状況で新人どもを「自己責任」で片付けるっていう。
それも、ベテラン連中が作った風土なのに、
賢く、運良く座れたヤツも、新人側じゃなく、ベテラン側に付いちゃう。
違うっしょ。

917 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:01:36.86 ID:tesVas/y

>>911
進学率ってのは大学募集枠の何割が埋まったかであって、
実際の今の日本の若者は半分も大学行ってないよ

918 ：レブンコザクラ(関東・甲信越)：2009/07/18(土) 00:01:58.11 ID:myliDAMp

努力厨はやっぱ総じてクズだな
てめーさえよければ凡て甚だ善しだもんな
自分の心を楽しませる為に困窮と悲惨の世界を創りだしたとかいうどっかの神と一緒だないや神の上か！？

919 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:02:01.71 ID:kIbSI743

>>904
オッケー、そうだな俺が悪かった、申し訳ない

920 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:02:11.92 ID:nmLBgD8Z

>>911
裾野が狭くなると活力落ちるよ。
欧米式に、90％進学でいいと思う。
ただし卒業を30％に絞る。

921 ：ヤブテマリ(山陽)：2009/07/18(土) 00:02:27.61 ID:/9HKd9Wr

日本の自称勝ち組のダメな所は負け組に不満を持たせたままにしている点

922 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:03:00.87 ID:tesVas/y

>>921
たしかに
故に、殺されるのも自己責任となるわけだ

923 ：ローダンゼ(dion軍)：2009/07/18(土) 00:03:09.56 ID:3vqPw2Th

おまえらに限ってはそれで正しい

924 ：タニウズキ(群馬県)：2009/07/18(土) 00:03:32.21 ID:l8gKK5Mz

甘えだ自己責任だと言うばかりで何の根本的な解決策の提起もできず不況だ不況だ言ってりゃ世話ねーな
それこそ自己責任だバーカ

925 ：ネメシア(関西・北陸)：2009/07/18(土) 00:03:39.27 ID:M1VwjMhO

>>905
いや、違うよ！
レジスタンスだ！
テロリストは、権力者側のエゴな国策の方だ！
国民に尽くす筈の政治権力者が、国民に対して、生きにくい政策をごり押しした事は、国民に対してのテロリズムだよ！

926 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:03:42.90 ID:nmLBgD8Z

>>921
いわゆる「植民地支配の3Ｓ」というやつをうまく利用しないといけないんだよね。
本当はね。

927 ：キンギョソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:03:46.78 ID:XUagsl03

>>921
そうだね。ダメだね。100点満点で言うと99点ぐらい。

928 ：チチコグサ(愛媛県)：2009/07/18(土) 00:03:51.22 ID:qpX8f7YP

>>917
半分でも多いだろ。。(´ω｀)国民の半分程度のレベルってことだぞ、、

929 ：ニオイタチツボスミレ(関東)：2009/07/18(土) 00:03:53.04 ID:dyR6KyKU

オークションで、微妙なアイテムをボッタクリ価格で出品したら、入札が無かった。

たったこれだけの事が、どうして分からないのか？

930 ：ポピー(長屋)：2009/07/18(土) 00:04:13.54 ID:bp3EqY32

全部自己責任で済むなら国家はいらないね

931 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:04:51.88 ID:tesVas/y

>>930
努力しない国家の自己責任だな
しょうがない

932 ：タニウズキ(群馬県)：2009/07/18(土) 00:04:54.75 ID:l8gKK5Mz

「不況だ！」
「物が売れない！」
「出生率が低下！」
「赤字国債は増えるばかり！」
　↓
その理由は？
「自己責任」
ﾜﾛｽｗ

933 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:04:57.64 ID:kIbSI743

>>921
嘘で塗り固めて不満を解消するやり方はそれこそ人としてどうなのかねー
お前が言ってることって、ようは夢を見せとけってことだろ

934 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:05:50.66 ID:tesVas/y

>>933
それって努力セールスマンのことですやん

935 ：クモイコザクラ(東京都)：2009/07/18(土) 00:06:12.24 ID:1D/b6u/a

金持ちが曲が終わる前に
椅子を三つも四つも占領してるだろ

936 ：ロベリア(中部地方)：2009/07/18(土) 00:06:18.57 ID:DlV2fXN7

奴隷は奴隷らしく生きるしかないんだな
氷河に生まれた者のつとめか・・・
そのうち手に光るリングを自慢しあうぜ

937 ：ラッセルルピナス(関西・北陸)：2009/07/18(土) 00:06:24.29 ID:kuh9xuHQ

>>879
オレが、じゃないよ。
なんとか知恵を絞ってなんとかしよう、ってすべきを、
無理！自己責任！って言っちゃうのは、国家として、行政の長として、どうなの？って。

938 ：ポピー(長屋)：2009/07/18(土) 00:06:30.98 ID:zUq6QK//

日本に勝ち組がどれだけいるよ
給料もだけど、時間的ゆとりを持ってる奴が圧倒的に少ない
正直、日本の中流層よりイギリスの労働者階級の奴らの方がまだマシだろうね

939 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:06:41.52 ID:tesVas/y

努力の物語はもう崩壊してるんだから、他の物語をつくらなければいけない
ITの物語は一瞬で消し飛んだし、早く次の物語作らないと

940 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:07:04.53 ID:nmLBgD8Z

>>935
3つあれば寝そべれるし、4つあればお気に入りの女の子を座らせることができるからね。
当たり前。

941 ：ツゲ(関東・甲信越)：2009/07/18(土) 00:07:37.25 ID:N9hrjYIR

>>921
まあ欧米と違って牙は抜いてあるし

942 ：レブンコザクラ(関東・甲信越)：2009/07/18(土) 00:07:41.53 ID:myliDAMp

>>921
持たせてんの？このスレでも貧乏人が格差があるのはいいことだとかわけのわからないこと言ってるけど？

943 ：チチコグサ(愛媛県)：2009/07/18(土) 00:08:04.95 ID:qpX8f7YP

>>936
足にも綺麗な鎖と球が見えます。。w(つω｀)

944 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/18(土) 00:08:08.57 ID:31tZCwVy

パイが用意されてるならともかく、
既得権者の分しかパイがないからなｗ

945 ：パキスタキス(東京都)：2009/07/18(土) 00:08:27.09 ID:Xot+zLN1

先天性の難病で死ぬのも本人の努力不足と甘えだし自己責任だよねー
交差点で信号待ちしてて車が突っ込んできてひき殺されるのも甘えw

946 ：セントウソウ(コネチカット州)：2009/07/18(土) 00:08:28.63 ID:e5fGZRQc

お前ら共産主義が嫌なら共産趣味やろうぜ
出始めにネトウヨを理論粉砕してこいよ

947 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:08:33.81 ID:kIbSI743

>>934
エタやら非人は素晴らしい制度だったわけだ
底辺にいる自分に満足できる低脳がたくさんいるしね

948 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:09:03.83 ID:nmLBgD8Z

>>944
他人が用意しただけのパイを食おうとする奴は、結局飢えるんだよね。
自分で新たなパイを取り寄せられる奴だけが勝ち残る。

949 ：シロバナタンポポ(神奈川県)：2009/07/18(土) 00:09:39.44 ID:bsGQ2kEu

負け組と思ってる人間は具体的にどうして欲しい訳？慰めの言葉が欲しい訳じゃないんだろ？
何望んでるのか分からんわ。

950 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:10:09.05 ID:tesVas/y

>>947
割に合わない賭けはしない　というのは、明らかに合理的な考えです
なんどもいうけど、他人の情熱ややる気に頼った不合理な社会システムを提唱してるとアホに見えるよ

951 ：タニウズキ(群馬県)：2009/07/18(土) 00:10:34.02 ID:l8gKK5Mz

ちょっと前にサイレントテロとかいって物を買うのを控えて企業経営者や勝ち組をひきずり降ろそうって運動があったけど
もしかして地味に成功してるんじゃね？

952 ：ウラシマソウ(千葉県)：2009/07/18(土) 00:10:41.37 ID:y+VN40Tl

10浪して私立医学部行った俺としては
環境によるところが大きいと思うな
親に本当に感謝だよ

953 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:10:50.89 ID:kIbSI743

>>942
中身が問題なんだよ
最低限の生活をしてる人間を救うのならみんな文句はないだろうよ
でも実際はどうか
ほとんどの貧困層なんて自己責任だぜ
多数派の人間が目につくのは当たり前

954 ：プリムラ・ヒルスタ(東京都)：2009/07/18(土) 00:10:58.15 ID:wWiE/jEZ

努力不足と甘えが一因であることは否めない

955 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:11:21.35 ID:tesVas/y

>>951
自民「車業界だけは助けるお」

956 ：ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/18(土) 00:11:21.86 ID:HfhpoHco

誰もが同じ生まれで育った環境も一緒なら
まさにスレタイの通りだが、現実は全然違う

957 ：ネメシア(関西・北陸)：2009/07/18(土) 00:11:22.53 ID:oeTdU6RH

大体、国民の為にしか存在しか許されない与党政治家が
｢日本は、アメリカの植民地だからしょうがない｣だの
言わしめる時点で、政治放棄してるのに、与党派がそんな国賊な奴等支持してる時点で支持者と政治家の蜜月な裏が煤ける訳だよ！

958 ：チチコグサ(愛媛県)：2009/07/18(土) 00:11:58.88 ID:qpX8f7YP

>>951
呼んだ？(´ω｀)ﾆﾔﾘ

959 ：デージー(北海道)：2009/07/18(土) 00:12:01.18 ID:pgE5Qy3b

相続税無くせ

960 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/18(土) 00:12:44.86 ID:TYKxaz4A

俺は勉強してこなかった
こうなったのは自分の責任だ…。

961 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:12:57.62 ID:tesVas/y

相続税100%にして、子供も一旦取り上げてシャッフルして配りなおせばおｋ
機会平等ってやつだ

962 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:13:19.56 ID:nmLBgD8Z

>>957
バカって良く勘違いしているけど、国民のために政治家が居るわけじゃないよ。
議員なんて、小選挙区で多数を取ればなれるわけだから、
「狭い地方のそこそこ多数の人」のために政治をやってるんだよ。

その現実を直視しない限り、君は永遠に下層民だろう。

963 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:13:20.18 ID:kIbSI743

>>950
不合理でもなんでもないがね
足りてないのは事実だけど、やる気や情熱を否定する人間は受け入れられないよ
それは歩み寄ろうという気持ちのない人間の考えだ

964 ：ウグイスカグラ(福岡県)：2009/07/18(土) 00:13:30.16 ID:NmGPcTlD

たとえば日頃からごろごろしてネットやったりゲームやったり
生活保護のわずかなお金をパチンコで減らしたりしている人が救済求めても
あんま助けたくないよなぁ

965 ：ニオイタチツボスミレ(長屋)：2009/07/18(土) 00:13:49.86 ID:HUwvw0JE

低所得層出身で才能も何も無い俺でも旧帝に通えているから、貧困や格差は自己責任だな

966 ：ケブカツルカコソウ(大阪府)：2009/07/18(土) 00:13:54.80 ID:Nh9MyxvN

一浪駅弁卒という3流経歴で且つ、親の借金でほぼ絶縁気味という家庭境遇
その上、最初に入った1社は業務内容4割削減＆撤退の余波で首切り
次の1社は倒産という散々な目にあってるが、まあ適当に暮らせてはいる。

正直、「国の責任が～」とか言ってるヤツはどんな失敗をやらかしたら
自分の境遇を自分以外の責任に出来てるような人間になるか本気で知りたい。

普通に、無理な努力しなくても大学に入って正社員になるぐらいなら簡単だし
正社員になれば失業時にも金が出て次を探す余裕ぐらい普通はあるだろ。

大学に行かなかったり中退して大学新卒カードが仕えない奴、
フリーターや派遣になる奴
職失った後次の職を探さない奴
全部自己責任だろ。
暮らすのに困るようなレベルの生活に、自分の失敗やツケ以外でなれる奴なんて居るのか？

967 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/18(土) 00:13:58.28 ID:4pg+KC5u

努力しても今後は右肩下がりで生活レベル低下していく一方だ

968 ：デージー(北海道)：2009/07/18(土) 00:13:59.15 ID:pgE5Qy3b

金がないとチャンス作れないのに
相続税だの贈与税だので金取るから駄目になるんだ
香港やアメリカだってついに来年か再来年に相続税無くすっていってんだから
日本もやれよ。税収たって消費税1％分くらいだろ

969 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:14:03.15 ID:tesVas/y

>>963
>>不合理でもなんでもないがね

あれ、共産主義肯定しちゃったよｗ

970 ：ヒヨクヒバ(関東)：2009/07/18(土) 00:14:04.20 ID:hAm/AqVl

自然界は常に自己責任
弱いものは無惨に食われるて死ぬだけ、弱肉強食
自然界の弱肉強食という冷徹なルールを、人類の文明社会がどのくらい受け入れていけばいいのか
これは永遠の課題

971 ：チューリップ(アラバマ州)：2009/07/18(土) 00:14:13.35 ID:tjNb2QNQ

>>951

別に努力してテロしてるわけじゃないぜ
無理をやめてみたらこうなっただけ

972 ：ニオイタチツボスミレ(東海)：2009/07/18(土) 00:14:17.95 ID:gwsWQNHN

>>945
いや勉強とか仕事頑張るとか誰でもできるから
やらないのは自分が悪かったでしょう？
学校ダルいってサボったり、塾行くってゲーセン行ってたり
授業聞いても意味ないってマンガ読んでたでしょう？
自分のせい
人のせいにしてはいけません

973 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:14:35.22 ID:nmLBgD8Z

>>964
あと、憂さ晴らしの酒で金と時間を潰すバカとかね。
「憂さ晴らし」って、要するに、高すぎる自意識が現実にマッチしていないだけなんだからさ。

974 ：ネメシア(関西・北陸)：2009/07/18(土) 00:14:50.95 ID:oeTdU6RH

>>962
お前への俺以外の批判を待て！ｗ

975 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:15:03.25 ID:tesVas/y

>>972
誰でもできないだろｗ
ソースはこのすれ

976 ：トベラ(東京都)：2009/07/18(土) 00:15:15.46 ID:t3TlIt+n

戦時中　「非国民は氏ね！」
現在　　「ニートは氏ね！」

戦時中　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
現在　　「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」

戦時中　「鬼畜米英！」
現在　　「にっくき北朝鮮！」

戦時中　「パイロットが足りん！」
現在　　「即戦力が足りん！」

戦時中　「欲しがりません勝つまでは！」
現在　　「甘えるな！」

戦時中　「昨日未明我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　「現在景気は着実に回復している。わが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気の最中である。」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない。超大国アメリカは永遠だ！」

977 ：菜の花(神奈川県)：2009/07/18(土) 00:15:30.40 ID:NNB1163S

978 ：コスミレ(ネブラスカ州)：2009/07/18(土) 00:15:39.73 ID:iDnS4HTS

甘えだから他国に支援金送るのやめてよね

979 ：キュウリグサ(神奈川県)：2009/07/18(土) 00:15:43.75 ID:dnUs+uQP

格差無くしたら誰も努力しなくなるだろ

980 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:15:49.43 ID:kIbSI743

>>969
極端な意見しか出せないみたいだな
どこが共産主義だよ、笑わせるな

981 ：デージー(北海道)：2009/07/18(土) 00:16:36.29 ID:pgE5Qy3b

友達のニートが自民党に怒りながら共産党に票入れると意気込んでた

意味わからん

982 ：ニオイタチツボスミレ(関東)：2009/07/18(土) 00:16:37.16 ID:yYmNBcqF

親方が肉を切り分ける話ばかりで、肉を入手して運んで来るヤツや
肉を焼いて調理するヤツらに関してはガン無視な点も気になる。

983 ：プリムラ・ヒルスタ(東京都)：2009/07/18(土) 00:16:47.57 ID:wWiE/jEZ

>>978
あれは国連での票を買ってる、という意味もあるんだぞ

984 ：フサアカシア(新潟・東北)：2009/07/18(土) 00:16:53.30 ID:WzWsWeES

サビ残させないと経営できない会社は甘えだからさっさと潰れろ

985 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:16:56.18 ID:tesVas/y

>>980

・民衆の欲望で機能する社会構造→資本主義

・民衆の理性と情熱で機能する社会構造→共産主義

常識ですが？
あ、努力してないから知識ないんでしたっけｗ？

986 ：フジスミレ(東海)：2009/07/18(土) 00:17:16.81 ID:KR21nWNV

十代で全部決まるのか

987 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/18(土) 00:17:25.31 ID:Gl3JycAe

>>949
わからないあなたは幸せです。
人間には生まれつき能力の格差というものがあります。
そういうことを人生の中で考える機会がなく、
当たり前の人生を歩んできたあなたの考えは、正しいです。
正直うらやましいです。

988 ：パキスタキス(東京都)：2009/07/18(土) 00:17:43.86 ID:Xot+zLN1

日本の経済が良くならないのは日本人全員が努力不足と甘えてるからだよね

989 ：ニリンソウ(東京都)：2009/07/18(土) 00:17:48.50 ID:nmLBgD8Z

>>974
すまん。
http://www.amazon.co.jp/若者は、選挙に行かないせいで、四〇〇〇万円も損してる-ディスカヴァー携書-森川-友義/dp/4887597126/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=books&qid=1247843825&sr=8-3
でもこれお勧め。

990 ：プリムラ・ヒルスタ(東京都)：2009/07/18(土) 00:18:20.64 ID:wWiE/jEZ

>>987
それ以上はママンに慰めてもらえ

991 ：セントウソウ(コネチカット州)：2009/07/18(土) 00:18:30.55 ID:e5fGZRQc

努力の平等はなくとも
きっかけの平等はあるべきだろ

992 ：サンシュ(東京都)：2009/07/18(土) 00:18:36.87 ID:tesVas/y

>>988
どうやらそうらしいな

993 ：ジャーマンアイリス(中国地方)：2009/07/18(土) 00:18:37.43 ID:qmservOV

>>986
そだよ

994 ：レブンコザクラ(関東・甲信越)：2009/07/18(土) 00:18:39.88 ID:myliDAMp

>>979
度がすぎてるのが問題

995 ：クサノオウ(アラバマ州)：2009/07/18(土) 00:18:49.19 ID:izP5i553

>>986
先行逃げ切りが一番
10代20代でガツンとかましたやつは強い

996 ：ラッセルルピナス(神奈川県)：2009/07/18(土) 00:18:55.16 ID:YUlhKuSP

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/category/r33_01.php
これ見てよーく考えろ

997 ：ボロニア・ピンナタ(高知県)：2009/07/18(土) 00:19:07.95 ID:kIbSI743

>>985
だからそれだけじゃ足りないって前置きしてんだろ
それしか認められない社会になってるわけでもないのに、不合理だなんてどうかしてるわ

998 ：レブンコザクラ(長屋)：2009/07/18(土) 00:19:16.73 ID:db97FhIJ

1000なら全員早く寝ろ

999 ：アブラチャン(神奈川県)：2009/07/18(土) 00:19:19.88 ID:VzvO6YTO

相手の座る椅子を壊すか全部奪ってしまえば
それだけで勝負がつくゲームなんてやってられるか！

椅子取りゲームですらない

1000 ：プリムラ・ヒルスタ(東京都)：2009/07/18(土) 00:19:34.47 ID:wWiE/jEZ

>>995
でもそういう連中は40くらいで失速して全部投げ出したりするけどな

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