連帯保証人の判押した＼(＾o＾)／　→　自殺　→　俺たちの民主党「廃止しようぜ！」★３

民主、年金記録２年集中取り組み 自殺対策で連帯保証見直し

民主党は１５日、衆院選マニフェスト（政権公約）で年金記録不備問題対策について
「国家プロジェクトと位置付け、２年間集中的に取り組む」と明記する方針を固めた。
深刻化する自殺対策として、現行の連帯保証人制度の「廃止を含めた検討」を掲げる。
政権交代を懸けた衆院選に向け、国民の生活不安への具体的な対策を前面に打ち出す。

　党「次の内閣」は１５日、これらの内容を盛り込んだ説明資料の概要を了承。近く衆院選の全候補者に配布し、
全国の街頭演説などで一斉に訴える。「麻生降ろし」をめぐる混乱で公約策定が立ち遅れている自民党に対し、
政策論争でも先行ぶりをアピールする狙いだ。

　年金記録は訂正の手続きを簡略化。被害者の可能性の高い人が一定の基準を満たせば過去の未支給分を一括補償する仕組みとし、
訂正から正しい年金額を支給するまでの期間も短縮する。

　医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし、現在は人口千人当たり２人の医師数で、
先進国平均の３人を目指す。救急、産科、小児科、へき地などの医療体制を充実するため、
地域医療機関の連携強化を促進。「医療従事者等確保支援センター」を新設し、
結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000972.html

連帯保証人の判押した＼(＾o＾)／　→　自殺　→　俺たちの民主党「廃止しようぜ！」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247702013/

実際に連帯保証人制度廃止できたら、一生支持する
無理かもしれんが

無教養なニュー即民あぶり出しスレを続けるのはやめましょう。
ν即の看板に傷がつくだけです。漢字が読めないより恥ずかしい。

連帯保証人制度の廃止良いと思う。
あれで良い事なんか１つもないだろ。

やったー、お金借り放題じゃん！

なら金貸さねぇぞ　いいのか？

マジで連帯保証人制度はおかしいと思う
あれで人生狂わされたやつも多いだろう

そういうことすると事実上保証人が連帯保証人に近づくことになるのでは？

とりあえず連帯がなくなるだけで、単純保証人制度は残ると言うことを
理解してない人が多いことに驚いた。

単純保証人制度でも、きっちり使われると
それなりに請求されることが多いのに。

>>7
債務者本人に対して取り立てが甘いのがおかしいよな
しかも、連帯保証人は抵抗する手段がないのも

>6
制度で決まったらそういうわけにもいかないだろ。
金貸さないと儲からないんだから。

>>10
だいたい、債務者にまだ返済能力があるのに
今後の生活の為とかいって、連帯保証人にも請求してくるのは
おかしいよな。

廃止されたらアメリカみたいに、審査の厳格化＋担保を取るようになる？

>>13

あんま変わらない。金融機関は常に貸出先を探している。

ミンスさんカッケー！

借金しないから関係ないけどね。

まだ手のひら返しをしきれてない奴がいるね。

そもそも金なんて借りるんじゃねぇ！

>>13
審査方法は変わるだろうね。
単純保証人制度だと、保証人へ請求する際
色々と準備しておかないといけないし。

あと、貸出限度額が減るケースが増えるだろうね。

ずっと前から民主党信者でした
自民党みたいな売国党いらんかったんや

貸し渋りは金融庁がなんとかするさ

あとは担保と借金は完全に相殺される制度だ。
担保とっておきながら、担保じゃ足りません、もっと返せとかいうのも不合理極まりない。

偽メールも廃止しようぜ！

金も借りなくなるだろうし、金も貸せなくなるからサラ金の
経営がどんどん悪化する。良いことだ。
大賛成だな。この法案。

金貸しが消えるのはいいけど、フリーターとか地方からの出稼ぎが都内で部屋を借りるのが絶望的になるな

金貸しって銀行とかも金貸しだよな

>>25
それはそれでいいんじゃないの？
田舎でコツコツちゃんとアルバイトしてお金をためて東京に
出てくればいいわけだから。
借金はするべきじゃない。

>>26
ああいう所は別に連帯保証必要ないから影響なし
困るのは悪徳金融と多重債務者だけ
善良なお人好しは救われる

>>25
国が家賃の上限を決めてやればいいんじゃねえの？

秘書が自殺じゃなくて行方不明なのも俺たちの民主党のおかげだな。

連帯保証なくなるとギリギリの経営者とかすぐ飛ぶだろうな
そんなのに残られたほうが産業全体として迷惑だからそれでいいか

>>31
そういうところは、連帯保証人からの間接融資で生き残ってるような物で
本来はもっと早くに飛ぶべきなんだから、その結果の方がいいんじゃないかね。

本来なら、連帯保証人になるような人が資金を用意して
融資してもらう形が正常なんだし。

連帯保証人だけはなるなってばっちゃが言ってた

逃げられるから必要だと言われますが、
負債者と連帯保証人両方がブッチしたらどうなるの？

リーマンやフリーターなんて連帯保証人なしではアパートすら借りれなくなるぞ
どうすんの？あ、もともと人生おわってるか

俺達はチョンじゃないし

貸し渋り増えるんじゃ・・・

>>37
連帯保証人が必要な借金の貸し渋りは増えた方がいいだろ
保証人だけが必要な借金のみになれば金融がある程度真っ当になる
お前連帯保証人と保証人の違い分かるか？

保証人も無しに誰が俺に金貸すんだよ

連帯保証人があると外人が家借りれないもんなぁ〜

＞35
つ保証会社

>>39

連隊保証人がないと金が借りられない奴は
そもそも金を借りるべきじゃない。

サラ金が無くなったら誰が今借りてる奴に金を貸すんだって言ったときも
そんな奴に金貸すなでFAだっただろ。

制度が廃止なれば業界も変わるし連帯保証人無しで部屋を借りられるように
なるよ。

中小の事業資金どうすんだろ

>>35
連帯保証人が必要ないという制度になれば、不動産屋もそれに合わせて保証人だけが必要になるだけだろ
それができないとこは淘汰され、競争力があるとこだけが生き残る
そうやってまともな社会になっていく

>>39
しつこいようだが、連帯保証人と保証人は違う

単純保証人じゃあ返済が担保されないんじゃないの？

ハンコください！

お前には迷惑かけないから頼むよ！

ウシジマくん涙目

>24
保証人なしで借りれるサラ金の利用が増えるんじゃない？

>>1
民主をおれたちの（笑）とかきもいからマジやめろ

>28
銀行も連帯保証人取るだろ。

連帯保証って金貸しだけ？それとも制度全体？

まあ、無職に家貸してくれるヤツはいなくなるな。
ついでに、家賃未納でとりそびれないよう敷金6ヶ月とかになるな。

>>47
連帯があまりに責任が重いから勘違いしている人が多いけど
連帯の場合は保証人に与えられた一部の権利が使えないというぐらいで
保証人もそれなりに責任の重い制度なんだよ。

あたりまえだが、債務者が支払い不能になれば保証人に支払いの義務が生じる。
連帯の場合は、債務者が支払い不能にならなくても保証人に支払いの義務がある。

保証協会が保証してくれてるのに、連帯人に弁済を迫る構図はなんとかしろ

屑でもずるずる生かしたほうがいいのか
屑は直ちに飛ばした方がいいのか

連帯保証人なしで自己責任でいいならサラ金の法定金利を50%まで引き上げていいと思う
馬鹿はいずれ自己破産するし利息高いほうが返済不利にすぐ陥って早めに破産して迷惑かけないから

58
返済不利じゃなく返済不能だった

>>57
屑は生かさず殺さずで利息だけ入れてくれるほうが良いって銀ちゃんが言ってた。

連帯保証人目当てで借主とグルんなって金貸す手がなくなるのか？
いいんじゃないの
どっちにしろ事業やるんじゃなきゃ金なんて借りる必要ねえだろ
生活に溶かす為に金借りるヤツマジでアホ
パチンコ野郎はさらにアホ

民主氏ねや
よけいなことしやがってぇ〜
￣￣￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿
　　　 ／三ー＼　_________________
　　／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||
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　　　／￣　　 　 ＼＼:::ー:::／::||
　 ／　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ=======◎

いまだとサラ金だと無保証、無担保の少額ローンが支流だろ
サラ金で保証人になってくれる人なんているわけないんだし

サラ金のメイン商品ってキャッシングじゃねえの？
なんの影響もねえだろこれ

法人に賃貸物件貸すときは、社長本人が連帯保証って時、結構あるんだが、
この場合はどうしたらいいんだろう。

たまに法人に財産残ってるってゴネるやつがいるけど、執行費用のが…。

ああ・・・友達のお父さんが保証人になったばかりに莫大な借金背負って
奥さんにも逃げられて一人でひっそりと脳梗塞おこして手遅れすぎて全身麻痺になっちゃったのを思い出した

>>22
そんな制度だから、世界恐慌の引き金引いたんじゃないか。

>>55
催告の抗弁や検索の抗弁はけっこう楽にクリアできちゃうんでしょうか？
連帯と単純ではすごい差があると聞きました。

民主党馬鹿なの？
保証人もそうだけど
医者足りないわけじゃないし
都市に集まり過ぎなのと、色んな科にばらつかないとこ改善しなきゃ
増やしても、都市部の研修医増えるだけ

>>18
事業主が軌道に乗って人員と設備投資を始めたらほとんどが銀行から借りようとするんじゃね
上回って儲かってる会社も税金対策で借りるところもあるようだし

>>65
連帯保証だったら、法人に財産残っていようが
社長本人に請求できるはずだが。そのゴネを聞いてあげるのは
債権者の自由だけど。
法人の財産を綺麗に回収しないと社長に請求できないのが、単純保証。

ついでにうちの会社が今借りてる物件は、保証人は保証会社。
家賃一ヶ月分の手数料を保証会社に支払う仕組みだった。
今後はこういう風になっていくんじゃないかね。

>>68
連帯には権利ないよ

賃貸マンションの、敷金・礼金・仲介手数料も禁止にしてくれ

トヨタが猛反対するよ
新入社員は必ず書かされるから

>>72
順位で言えば
貸主＞＞＞＞＞連帯>>借主か
極端に言えば連帯に金を貸してその金を借主に渡すようなもんやね

>>68
どこで聞いたか知らないけど、検索の抗弁のあるなしはかなり大きい。
例えば、債務者が資産持ってることを保証人が知っていても
それを債権者に伝えても、「だから、なに？」といって連帯の場合は保証人に債務請求が可能。
それが出来なくなるのが、検索の抗弁。

クリアっていうのは、債務者からの視点でって事だと仮定するなら
手続きに時間が掛かるようになるけど、不動産賃貸や少額融資程度であれば
単純保証人でも十分やっていけると思うよ。
今までが楽すぎで、必要無くても連帯にしすぎだと思う。

自民は国民の金を返せ
税金を返せ　年金を返せ
国債を返せ　予算を返せ

>>71
なるほど、法人で借りる時も保証会社か。

ってその保証会社ってのが連帯保証人になるんだよな。
保証会社自体が保証人にしかならないとなると、意味ないし。
保証会社が間入って、交渉してくれるとか、
連帯保証とはいかないけど保険がついてるとかじゃないと…。

どこだかのカード会社みたく家賃をカード払いにすれば、
家賃は保証するってシステムなら、カード会社が直接借主に請求できるから、
そういうシステムにスライドしていくかもな。

うう…
民主の提案なのに割といい提案に思えてしまう…
ファックだぜ

>>78
いやうちの会社が借りてる物件は連帯保証人じゃなくて、単純保証人だよ。

連帯じゃなくても、普通にうちの会社が飛べば保証会社が支払いする契約になってるけど
家主として連帯じゃないところの何処に不満なんだ？
会社が飛びそうでも、保証会社が家賃を肩代わりして会社に延命してもらって
少しでも長く借りて欲しいとかの目的であれば、難しいと思う。

>>76
なるほど。確かに今が楽すぎるかもしれないですね。資力を立証する手続きの費用を節約したいのかな？
連帯保障制度が無くなってもそんなに問題無さそうですね

制度の意義がどうであれ、詐欺の温床だったろ

>被害者の可能性の高い人が一定の基準を満たせば過去の未支給分を一括補償する仕組みとし、
>訂正から正しい年金額を支給するまでの期間も短縮する。

在日の皆さんに一刻も早く支給させようと一生懸命ですね。

百十四銀不明朗融資、元組員が直前に連帯保証を解除
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090224-OYO1T00577.htm

百十四銀行九条支店（大阪市西区）の不動産会社「エヴァーライフハウジング」（同）グループ４社に対する約１０億円の不明朗融資を巡り、
大阪府警捜査４課は２４日、関係先二十数か所を会社法の特別背任容疑で一斉捜索した。同支店と４社の取引は当初、元暴力団組員（３９）が
実質経営者として一括して連帯保証人になっていたが、不明朗融資の開始前日に各社の社長と交代していたことが判明。
融資枠は企業グループを１法人とみて設定されるため、府警は４社が関連のない会社であるように装い融資枠の拡大を図ったとみている。

>>81
ちなみに資力の証明は保証人側の権利であって、証明する必要があるのは保証人側ね。
債権者側はその保証人側の証明を検証して、否定もしくはその債務の回収する義務がある。

色々やり方あるんだろうけど、これが時間が掛かる。
ただ連帯無くなるんだったら、この部分を金融機関が協力して
もっとスムーズに出来るようになるんじゃないかなと思うけど、
実際はどうなるか分からないね。

日本の連帯責任という概念はさっさと廃止して欲しい
保証人とかもイラネ

こんなの絶対に無理なのによく言うな
それよりもマニュフェストの期限と実行できなかった時の責任を明記しろっての

保証と言えば糞ボロイアパートでも保証人要求してくるのなんとかしろ
前金一年分+保険加入とかでいいだろ

>>80
法人残したまま、金だけ払わないときとかかな。

そのまま物とかおいてって、それ差し押さえろよ　とか言われたことあるわ。
財産価値がなければ連帯保証じゃなくてもよさそうだけど、
変なものに価値があったりすると、
まずそれから差し押さえないといけなかったりするんじゃないか。

なんで今まで平然とこの制度があったのか不思議なくらいだわ。
貸すほうも借りるほうも当人同士で責任取るようにすれば、安易に貸し借りもできなくなるからいい。

連帯保証人の怖さを知らずに印鑑押してる人って結構いるよな
債権者に連帯保証人の怖さについて説明義務責任ぐらい付けるべき

実例を知っている
DQN旦那が気の弱い女を嫁にして、そいつを連保入れてムチャクチャやってる
世の中の女みんながスイーツ(笑)じゃないからねえ

中小、零細企業に金貸すところなくなるんじゃね？

>>89
余計な手数料と時間と手間がかかるけど
仕方ないと割り切るしかないんじゃないかな。

そこら辺は、今後保証会社側で対策や事例が出来てくるんじゃないかな。
どっからが法人を支払い不能と判断して、保証人へ請求できるラインとか。

連帯保証人制度なんてやってるのって日本ぐらい？

>>93
現実的に考えると
零細向けは金利が上がるだろうな
引当金だいぶふやさんといかんし

連帯保証人か・・・。
まんまと引っ掛かってうちのじいさんが財産差押えられたわ。

>>88
東京のアパートはわけわかんないよな。
家賃支払いの保険と火災保険に入らせられるのに
更に保証人を要求するし。

>>94
それしかないよな。

執行費用はその場限りだから、
その時、執行費用分にすらならなかったら、損しちゃうってなるな。

あとは、その間に夜逃げとかなきゃいいけど。


家賃カード払いの時代とか、マジでくるかもな。
保証会社で保険つけてくれるなら、保証会社必須になるね。

>>98
しかもそこまでして入居した隣にインド人が住んでフィーバーしてたりするしな

ソープにいる女
3割ぐらいは連帯保証人じゃないか
ヤクザこえー

貸す側もマトモな所なら損害保障とか入っとけと思うよ

まあ、これやると助かる奴の方が困る奴よりも多いと思うよ

不動産に価値が無かったりするから破産して
連帯保証人やら返そうと律儀な奴が馬鹿をみるシステムはどうかと思うぜ
そこはアメリカ見習えと

>>104
>律儀な奴が馬鹿をみるシステム

世界中どこでも、あらゆる制度の実情はそうなっております。

サラ金広告宣伝費推移：

２００１年度.　　　　　　　　　　２００２年度　　　　　　　　　　２００３年度
プロミス.　　２１５億　　　　　　アコム.　　　１５８億　　　　　アコム.　　　１４０億
アコム.　　　１９３億　　　　　　プロミス.　　１５７億.　　　　　アイフル　　１３７億
アイフル　　１９２億　　　　　　アイフル.　　１５３億　　　　　プロミス.　　１３５億
武富士　　　１５１億　　　　　　武富士　　　１４２億　　　　　武富士　　　１１１億　　（単位円）
─────────────────────────────────
　計　　　　　７５１億　　　　　　＋　　　　　　６１０億　　　　　＋　　　　　５２３億 ＝ １,８８４億円

日経広告研究所より
ttp://www.nikkei-koken.gr.jp/study/01.html

消費者金融CM自粛は「経営への影響大」…TV朝日社長
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10461/1046170260.html
消費者金融CM自粛は「経営への影響大」…テレビ朝日社長★2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10462/1046218044.html

うちのオトンが印鑑を押しやがったせいで自分に債務が降りかかってきました
ありがとうございます。

債務者の嫁がうちのオトンの妹で

実の妹が家を建てようというのに協力しないわけ？

なんて言われたから押したそうです。

バカか？
と思ったが心情は察するわ。

連帯保証人が居ないとお金を借りられない人が
お金を借りる前に首を吊るだけだろこれｗ

今回はマジで民主に入れます
創価がらみの自民党にもウンザリです

揺らぐ連帯保証人制度　アイフル元社員激白　「自分の親が利用すると言ったら絶対やめとけと反対」

　自分が借金したわけでもないのに、他人のためにどこまでも債務を負い続け、ときには自殺者まで生む連帯保証人制度。
強引な取り立てが原因で金融庁から全店業務停止処分を受けた消費者金融大手「アイフル」が業界上位に食い込んだのも、
連帯保証人を軸にした有担保ローンの拡大が原動力だったという。その融資の実態と揺らぎ始めた連帯保証人制度について探った。

　「自分の親が利用すると言ったら絶対やめとけと反対しますね」

アイフル元社員で「サラ金トップセールスマン物語」の著書があるフリーライター笠虎崇氏（ペンネーム）は、同社の有担保ローンについてこう話す。
一九九七年ごろから二年間、同社の有担保ローン専門店で勤務していたという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060611/mng_____tokuho__000.shtml

これには賛成だ

そして誰も借りなくなった・・・

個人資産に上限を

自殺対策って正気でいってんのか

これはいい琴田
民主党も少しはいい事してほしい

これで奨学金制度も終わりだな。

民主がまともなことをするわけがない

>>29
そんなことできるわけないだろ。
できると思っているのか？

「MacBookは高すぎるから15万以上の価格で売ってはいけない」とやっているのと同じだぞ？

まぁ選挙前だし

ともかく保証人の制度はなくすべき

>>120
それは全然別の話だわ。

児ポ法廃案に出来たのも民主党のお陰だしな
自民信者のネトウヨに騙される所だったぜ

大盤振る舞いだな

※財源は労働厨

信用がなくなれば貸し渋り招くだけだろバガが

連帯保証人が保証する金額の上限を定めればよくね
借りた金の２０％とか

>>14
総量規制のために貸し出しそのものを廃止するところまで出てきている。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090706-OYT8T00317.htm

（総量規制）　http://allabout.co.jp/finance/loan/closeup/CU20071222A/

貸す側から見てリスクが大きいから
保証人を付けろと言ってる訳で
保証人を付けなきゃ借りれない時点で
本当は借りちゃいけないんだけどな
それでも借りると大体先は見えてる
事業資金にしても無担保無保証人の商品が結構あるし
その商品が借りられない時点で諦めるのが良策なのにな

保証人なし＆利率も上限在り
うむ。普通に貸し渋りの再来だわ。

こりゃあ民主党、選挙直前に大失点だな

金がらみの話は生死に直結するから会話したくない。
人に金借りる奴＝そういう輩って考えて今まで間違いは無かった。

連帯保証無くなって困るのは
金貸しでもなく、信用の無いクズ。

保証人制度そのものがなくなると思ってる奴いるな
保証人と連帯保証人の違いがわからない奴は調べてから書き込めよ

サラ金その他、朝寇ヤクザの保護政策。

連帯保証人がなくなったら単なる保証人が同じ立場になるだけでしかないんだけど？

>>24
大手はともかく、中小のサラ金なんて保証人なしで借りれるとこ多いぞ

保証人＝信用の担保
連帯保証人＝現物の担保

連帯保証人が必要な奴は、そもそも信用されてない。

>108
そこで身の丈にあった生活をすればいい
事業始めるだの家立てるだの、そういう「ギャンブル」をする際に
他人の借金を当てにするバカはどうしようもない

クズのために順風満帆な人生お釈迦にするお人好しどもの話はよく聞くからな。
早いとこやるべき

これは支持する。
なくなって困るような奴はまともな商売してないだろうからな。

この法律だと初めてのローンはほぼ通らないなw

おまいら

漂流家族見ろ

返済能力の無いやつに無理貸しするのをやめろ　
借金なんかなるべくできないほうがいいんだよ

借りたい人はどんどん借りれば良いとおもうし
貸したい業者もどんどん貸せばいいんだよ。

だけど連帯保証人にババつかませて自殺に追い込むような制度はやめろよって話だよ。

そもそも保証人って考え方がおかしい

さすが借金の元になった
パチンコとサラ金に支えられてる党は言う事が違うな

民主党が連帯保証人制度廃止を公約にするんだったら次の選挙は民主党に入れるわ。

自民党は最悪。
だが民主党は史上最悪になると思う。

お金が借りにくくなるノーチャンスな世の中になるんですね
経済が沈むなこりゃ

そもそも連帯保証人ってわけわからないよな
共同経営者でもなし、利害関係者でもない第三者に
しがらみやなりゆきで保障させるなんて
よく考えると意味不明だよな

金貸しはもっとリスクを負っても良いのでは

自民党が消えれば全て良い方向に向かってるな

アホのレベルにあわせて政策決めるなよ

貸し渋りが増えるけど朝鮮金貸し死亡だな

あれじゃね。
金貸しの場合は
連帯保証人なしで保証人にしても、
無理やり債務者に自己破産させて
保証人に取り立てにいくんじゃね？

こんなんやーさんが黙ってないだろ
血が流れそう

返済能力無しが続出してサブプライムと同じことにならんの？

ぜんぜんスレとかんけいねーけけど
サラ金から金借りるのに配偶者の承諾いるように変わってわらた

>>107
これはお前の爺さんが悪い
爺さんが一族の間だろうと保証人になるなと教育しとけば悲劇は起こらなかった

今、収入が減っている人が多くて連帯保証人に催促が着てる人が多いんじゃないかな？
だから今が日本版サブプライムローンですよ

金貸しはもういいよ
パチンコ何とかしろ

良い法案だ流石ν速公認政党だな

保証の上限がないのがおかしいんだよ
保証人が払わなければいけないのは元本の5割とかにすればいい

担保必須にしろ
質屋と同じシステムにするんだ

金が借りられなくなる世の中ってのは、金のないやつは一生金のないままってことだぞｗ
格差固定の夢の無い社会が出来上がる
しかし民主の政策は、愚民にとって耳障りの良い愚策ばっかりな気がしてならん

チョンの単発ＩＤが湧いてるわ

>163
中小向けの協会付き融資なんて無担保のほうが圧倒的に多いだろ
無理だよ

廃止したら金貸さなくなるとか部屋貸さなくなるとかいうけど
金貸さなかったら金融業倒産するし部屋貸さなかったらオーナー首吊るだろ

これは素晴らしいな

全力で支持する

金は借りないからわからないけど
アパートの保証人制度の廃止をしてくれるのなら、全力で民主党を支持する。

>>167
予信や債権管理、法的整理なんかが大変になるくらいだろうが、だからと言って商売辞めるわけない
ただ既存融資があっても担保余力の無い先は貸せなくなるかも
住宅ローンなんかは大勢に影響ないだろうけど
商工ローンで既往折り返し資金あるような個人事業者は苦労するな

俺アコム社員だけどっ質問ある？
「貸した金かえせよぉ〜♪」

>>171
銀行勤務の俺だけど、なんでサラ金に勤めようと思ったの？

連帯保証人ではなく生命保険で返済ってヤツですね

金貸してるのは
ボランティアじゃなくて儲けのため。
連帯保証廃止で貸し金業が無くなるわけがない。
短期的にノウハウ不足で停滞するだけだろう。
なぜなら連帯保証なんてやってる先進国は日本だけだし。

日本元通りにならないくらいぶっ壊したかったら民主党支持しる

ブリーチの作者の名前に見えた

>>174
ソースは？＞連帯保証なんてやってる先進国は日本だけだし

>>174
アメリカにも確か連帯保証はあったはず。

>>177
連帯保証という概念自体が無いから
そういう英単語が無い。

これはいいね。連帯保証なんて日本の悪い文化のようなもの。
金貸しのためにあるようなものだから。

>>179
surety　でｸﾞｸﾞると自分の間違いに気づくかも。

>>181
おまえは単なる保証人と連帯保証人の
区別も付かないのに
この議論に加わろうってか？

http://ejje.weblio.jp/content/cosign

>>182
え？

もともと連帯保証はドイツ法や英米法の制度という説も
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019092090

関係ないけどこんなブログ記事があったり
http://ameblo.jp/transborders/entry-10240540116.html

民主党の発想って、ムガベみたいじゃね？まさか１年でハイパーインフレをやらかさんよな？
民主党の発想って、ムガベみたいじゃね？まさか１年でハイパーインフレをやらかさんよな？
民主党の発想って、ムガベみたいじゃね？まさか１年でハイパーインフレをやらかさんよな？
民主党の発想って、ムガベみたいじゃね？まさか１年でハイパーインフレをやらかさんよな？
民主党の発想って、ムガベみたいじゃね？まさか１年でハイパーインフレをやらかさんよな？
民主党の発想って、ムガベみたいじゃね？まさか１年でハイパーインフレをやらかさんよな？

アメリカじゃ、
高校生あたりで
通学のために車に乗るから、
その車のローンのために
親が保証人になることを連帯保証というかもしれんが、
それはいわゆる日本の連帯保証とは意味が違うだろうと。
個人契約社会という概念からすると例外的になるはずだろう。

>>182
違いを詳しく。
保証人の場合は借りた本人が飛ぶまで取立てできないってこと？

>>182
ごめん、余りにも突拍子の無いレスで呆けてた。
ボケ・・・だよな？

ググったらいくつかのサイトでこんな風に書かれてるぞ。。

http://www.jointsurety.net/
> 連帯保証人という制度は、世界中でも非常に珍しい制度で、他国の方々に説明しても理解してもらえません。

http://www.e-match.jp/30.php
> 連帯保証人は奴隷制度？？
> 先進国の中で、未だに連帯保証人制度を取り入れているは、日本だけといってもいいと思います。

>>188
そう。
借りた本人が飛ぶまでは保証人が弁済する必要はない。
しかし連帯保証は、
借りてる本人と連帯保証人のどっちに請求してもいい。
まことに奇妙な制度。
友人知人を裏切れば金になる。そういうインセンティブが働く。

バカだな
単なる保証人でも
相手が夜逃げされれば、催促がすぐ来るんだぜ

連帯保証なんてやってるのは日本ぐらいだよ。先進国ではね。

>>193
アメリカでもあるような・・。
州によっては禁止されてるとかはあるけど。

>連帯保証人制度を取り入れている

日本の民法における連帯債務、保証債務、連帯保証などは
任意規定で、単なる類型でしかなかったような（ウロ覚え）

基本的に契約自由の原則があるから、
どこの国でも、連帯保証のような契約は禁止されてはいないんじゃないかな
日本ほど活用されてるかは別にして

>>192
連帯保証は相手が夜逃げしてなくたって催促が来るかもしれない。
借りた金を相手にあげたことになる。
信頼してた友人知人に裏切られてショックで自殺する。
そういう制度。

これはイイかも

>>194
アメリカにはないでしょ。

>>194
実際は、日本で言うところの親子ローンだろ。
アカの他人の債務を全部かぶるなんて
甘ちゃんの白人はおらんわ。

普通の保証人制度ならともかく連帯保証人制度なんていらん
これに野次ってる奴はこの制度悪用してる業者だろ

>>198,>>199
そうなのかぁ。
俺の覚え違いかもわからんね。
段々自信なくなってきた。
あと、cosignってのも確か連帯保証って意味があったはず。

損保会社のみ引き受け可とかにすればいい

初めて民主に好意を持った

今ここで、ミンスを批判するために連帯保証人みたいな糞制度を擁護してるやつも、
自民党がこれに乗っかって「禁止しようか」と言い出したら、ほぼ間違いなくマンセーするなｗ
少し前にもあった。ミンスが金融不安を理由に一時的に預金保護額の増額検討を。と
言ったら、バッシングの嵐だったのに、数日後、自民党も同じことを言ったら、「さすが自民党」
「経済のことがよく分かってる！」とか今度は絶賛の嵐。

>>204
しねぇよ。
既存貸出先の連保人をどう処理していくか、その作業を考えただけでも恐ろしいわ。
しかもこの忙しい時に。

普通の保証人に切り替わるだけだろ

実際、親子間でしか通用しないような
全部肩代わりの制度が
いつのまにか赤の他人に広がって
貸し金業者、賃貸業者が
楽して大もうけしてきただけ。
長者番付の上位に
必ずこの連帯保証の制度を最大限に利用する
貸し金業者のオーナーが乗るのはそのせい。

これはすげえと思ったが本当にする気あるのだろうか

>>206
だから、その手間と労力は・・・。
まぁいいや。
どうでもいいや。

自己破産すればいいのに何で死ぬの？

>>209
手間と労力って具体的に何するんだよ

>>208
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247741377/
↑この流れからすると、借主が連帯保証反対の署名を強制されるかなｗ

ミスった、>>212は連帯保証廃止反対の署名、ね

ＢさんはＡさんの連体保証人で20年間コツコツ自分の借金でも無いお金を返し続けて完済しました｡
ある日､借金で逃げたＡさんがＢさんに会いに来ましたＢさんは･･･

>>206
むしろ普通の連帯債務になりそうだが

>>211
実際の対処法がどうなるかわからんが、
既存契約から変更手続きとる訳だから、一人一人に面前で自署して貰う作業。
勤めの人とか多いし、全件潰していく作業。

まぁ、自署無しで変更手続きオッケーてな内容なら、手間も省けるけど。

連保人の意味を誤解させたりしてだまして保証させて追込みかけてる奴らと
説明して責任をしっかり理解した上で保証を取り付けて契約してるのとひとくくりだからな
ダンプカーが事故起こしたらダンプカー禁止なって言ってるレベル

俺にちぎんにつとめてるけどなんか質問ある？

これは評価できる
銀行は金貸すのが仕事
そのビジネスの保証を赤の他人にさせるという意味不明な制度だ

連帯保証人と普通の保証人の違いを学んだ時はリアルで(　ﾟДﾟ)って顔になった
なかなかぶっ飛んでるなと

金貸すしか仕事できない奴がいるから貸し渋りは起きないよ

まあ連保制度なくなったら給料とか退職金とかに質権設定するとか実家を抵当に入れるとか
借りるやつはそれでも借りる
それで自殺したら今度は抵当権も禁止するんだろうな

>>219
基本的には普通の銀行は、連保人は親族程度に留めてると思う。
赤の他人を取るのって、消費者金融とかなのかなぁって勝手な想像。
と言う事で、「親族以外に連帯保証人を徴求するの原則禁止」で問題解決な気がするんだが。

>>222
物的担保まで禁止したら
経済が崩壊するぞ

>>216
契約書には連帯保証人って書いてあっても廃止されたら実質的に保証人扱いになるだけだろ

＞２２３
もっというと「直系親族」な

>>116
どうなるんだろうね？

>>225
よそは知らんけど、うちの同意書には連帯保証人を前提とした文言が記載されてるのよ。
それから保障人として契約を変える場合、既存契約のままだと合致しない部分が出てくるの。
その同意書とか特約書とかも変更しなくちゃいけない訳で・・・。

>>227
ただの学生向け低金利ローンが何で奨学金なんて名乗ってるか不思議でしょうがない

アカの他人に連帯保証させてるような
ど腐れ貸し金業者はぜんぶ潰れてしまえばいい。
誰も困らん。

>>228
今から廃止になっても遡及しないだろ。
遡及したらえらいことになる。

>>231
○年○月以降の契約から連帯保証人を禁止・・・
なら、俺もホッとできる。
まぁ、一庶民が騒いだ所で波は防げないからなぁ。
静観するわ。

>>231
遡及させるんじゃねーの？
こんなひどい制度やめる！→でも今までのはOKとか筋が通らないだろ、混乱することを考慮しても

>>233
法改正は特殊な場合を除いて不遡及に決まっている

>>212
これはきっついなあ^^;;

スレの流れ読まずに書くけど、
連帯保証人は敷金・礼金みたいな悪習だったかもしれないが
いわゆる必要悪の最右翼にあるようなものだから、
それを崩すってのは、相当に大変なことで、
それを無理矢理マニフェストとやらに組み込んでしまおうなんぞ、
絶対どっかで歪みが生じて意図せぬ結果になっちまうような気がするよ
ジンバブエみたいな政治するんじゃないだろうな＞ﾐﾝｽ

>>236
連帯保証人制度のない欧米は全部ジンバブエ状態になっていますか？

金借りといて、返さないで得する社会ってどんな社会だよ
日本もおしまいか？民主の連中のおつむの中は花畑だね

>>237
あ、言いたいところはそこじゃなくてだな、無理矢理感が強いこのやり方に疑問があるってだけよ。

アラバマ州同士、仲良くやろう

>>238
貸し手も責任を負いましょうってだけだろ
今までは貸し手はほぼノーリスクで貸せてたけど、それはおかしいだろってだけ

だれか30行でわかりやすく説明してよ

>>234
刑罰でもあるまし遡及させるほうがいいだろ
グレーゾーンんときと同じ

＞結婚、出産で退職した看護師ら医療従事者の復職も支援する。

職場のいじめ阻止とかやってくれるわけか？ｗ

age

>>243
東ドイツみたいな世界になりそうだな。
あっちこっちに監視者が紛れ込む社会か。
何も言えなくなりそうだな。

今まで保証金で銀行から金借りてたぶんには変更はないのかな？

連帯保証人＝債務者本人

これをもっと最初にわかりやすく説明しろよ

これ貸すほうの身になったら最悪じゃん
一気にリスクが高くなる

押すな

>>247
保証人は取立てとか調査の申告できるのにな
代理債務者とかに名称変えるべきだよな

>>248
要するに「貸せなくする」ってこと

＝「借りられなくなる」
車で対物事故でもそのまま人生終了するようになる高度危機管理社会ですな

>>247
何を言いたいのかさっぱり分からないんだが

>>251
不良債権になるリスクが高くなるだけで
普通の保証人立てるとか、極論的に保証人なしでも貸すことはできるだろ、一応

民主党ってバカなの？
経済学をかじったことすらないのか・・
最低賃金の件といいマジで民主に投票した奴頭おかしいだろ

略奪的不動産担保

資料５　認知症により完全に意思能力がない債務者の父親が所有する不動産に、
　　　　　アイフルの社員が、そのことを認識しつつ、同人に連帯保証契約書及び
　　　　　根抵当権設定契約登記委任状に署名押印させて、同人所有の土地建物に
　　　　　根抵当権設定登記手続きをした事例。
　　　　　平成17年4月18日行政処分申立

資料６　すでに過払いとなっている他社の債務をアイフルの増額融資により完済し
　　　　　一本化することが有利であるかのように勧誘し、債務者に重要な情報を開示せず
　　　　　自社との金銭消費貸借契約を締結に至らせた。
　　　　　債務者はこれにより、他社に対する過払金返還請求の機会を奪われ、
　　　　　この返還請求をなすことが困難な状況に追い込まれた事例。
　　　　　平成17年4月22日大分地裁提訴　損害賠償等請求事件

資料７　視覚障害のある全盲の男性が所有する不動産に根抵当権を設定することを説明せず、
　　　　　根抵当権の法的効果も説明しないまま、この男性の手を握って根抵当権設定登記委任状に署名させた。
　　　　　アイフルは、男性の法的知識、理解力の欠如を知りつつ、これに乗じて担保を取得した事例。
　　　　　平成17年6月21日大分地裁提訴　損害賠償等請求事件
http://www.i-less.net/paper/050916c.html

>>250
代理債務者はいいな　これからそう呼べばいい

http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11320468351159/
連帯保証人：知的障害の男性、自宅失う　債務者は失跡

福井県に住む知的障害のある男性（４９）が、消費者金融で借金した知人の男（５０）に連帯保証人にされ、担保として自宅の土地・建物を競売される被害に遭っていたことが分かった。男はその後、行方不明。
ＮＰＯ法人「障害児・者人権ネットワーク」（事務局・東京都中央区）は「連帯保証し、自宅まで失ってしまうのは、聞いたことがなく極めて深刻」としている。

男性は軽度の知的障害で、合理的な判断能力に乏しい。中学を卒業後に職業訓練を受け、パチンコ店など職を転々とし９９年ごろ失業。
母親が昨年亡くなって１人暮らしとなり、親族が生活を支えていたが、現在は障害者施設に入所している。

関係者や男性によると、知人の男はパチンコ店に勤務していた当時の客。林業を営み、男性は失業後、枝打ちを手伝うなどしていた。
０２年４月、男から公園に呼び出され、契約書への署名押印を求められた。住所、氏名、押印欄以外は、金額欄を含め大半が黒いシートで覆われていた。
当初は拒否したが「返済できる」と強引に要求され、応じてしまったという。

連帯保証額は２５０万円。男性が親から相続した木造２階建て住宅（延べ約１１０平方メートル）と土地（約１５０平方メートル）に
根抵当権が設定されていた。男が借金を返さなかったため、０３年３月に福井地裁で競売開始が決定。通知書などの郵便は自宅に届き、
受け取っていたらしいが、男性は「覚えていない」と話す。

今年６月に購入者が決まり、８月に競売を知った男性の妹（４６）が、男の家を訪ねたが行方が分からなくなっていた。男性は自宅を立ち退いた。
妹は「兄の理解力が乏しいのを利用した」と憤り、男性は取材に「家がなくなるとは分からなかった。悔しい」と話した。

>>257
成人被後見人にしておけばいいのに。
連帯保証の制度の問題ではないだろこれ。

たとえばだけど自分の知らない間に保証人にされてたらどうなるんだろ

そもそも
連帯保証なんてダマシだからな。
騙さなきゃ貸せないような業者は
貸金業者の資格も能力も無いんですわ。

>>253
利率に上限あるから、過度にリスクが高いと「貸すわけに行かない」んだよ

>>259
アリバイと偽造証明できなきゃ詰むんじゃね

>>259
そんなことってありうるの
そのへんに判子ほったらかしてたとか？

連帯保証人制度は人間関係を一瞬でぶっとばす

>>257
民法の例題で出そうなパターンだけど現実では救済されないのか…

そもそも連帯保証とか、
借り手も無いのに返さなきゃいけないなんてアホだろ。

>>259
そんな荒んだ環境で生活しているのか？
そっちのほうが心配だ。

>>266
ローマ法から全否定だなｗ

医師不足対策は、大学の医学部定員を１・５倍に増やし・・・

までよんで、目玉が飛び出した。
ありえない・・・・そんなに医者が存在できるはずがない。
病院経営が立ち行かない程度の診療報酬の中、ギリギリでやっている病院ばかりなのに。

【キーワード抽出】
対象スレ： 連帯保証人の判押した＼(＾o＾)／　→　自殺　→　俺たちの民主党「廃止しようぜ！」★３
キーワード： カイジ





抽出レス数：0

？

秘書は自殺

>>269
病院を経営する側になればカラクリが分かるよ

+だとこれでもやっぱミンスの陰謀連呼なんかな

まぁ変に気の利いた政策を出してきたな
色んな思想家のゴッタ煮だから正に民主＝玉石混交か

屋上・壁面の緑化とかも悪くない

連帯保証もひどいが
もっとひどいのは、連帯保証の相続

自分の親がどっかで連帯保証人なってたらアウト
これは納得いかないだろ

連帯保証？　あ〜だいじょうぶだいじょうぶ
何かあったときにお願いするだけだから
何もなければお願いすることなんてないから
名前だけ貸してくれればいいんで

これで地獄へ

>>275
全ての地位を承継するんだからしょうがないだろ
文句があるなら、相続放棄しとけ

わしは…
困っている人間に拝み倒されると、見捨てることができず…
次々に金を貸し続けてきたのだ。
助けてやりたくてな…
結果…
煮え湯を飲まされ続けてきた、何度も…！
裏切られ続けてきた…！
彼らは借りる時は「必ず返す…　命にかえても返す…」くらいのことをのたまうくせに、いざ返す段になると、平然と踏み倒してくるのだっ…！
むろん…
表面上はすまなそうな顔をして、床に額をこすりつけてはいるが…
どうあれ…
とどのつまりは、返さないということを表明する…！
わしとの約束…
互いに信じあうことで交わされたわしとの契約は一方的に反古…
無視される…！

保証人無しで融資となるとそれなりに高金利にならざる得ないな
それに一口に欧米と比べるわけにはいかんだろ・・・保証人制度が
あればお金が借りられたのにと嘆く奴も出てくるやもしれんし
保証人制度があったら駄目だという合理的根拠とやらも今一見えん
サラ金みたく個人的な遊興資金と事業用途での借金とでは性質も
影響を及ぼす範囲も違う　無くすなら無くすでも結構だけどきちんと
善良な事業者に資金が回る仕組みを考えないと　一社潰れる事は
一個人が破産するのとは訳が違うからな　

>>279
サラ金とか結局暴利むさぼってただけじゃん。
市場原理では適切に調整されてないんだから、法律で規制しちゃえば良いんだよ。

やべえ

保証人とか見返りもらってないの？

>>282
ないと思う

>>282
連帯使って借りる人間というのは基本的にずるがしこい人間が多いんだよ
道義的責任とか申し訳ないことをしたなんて微塵もかんじていないだろうさ
いじめっ子が苛められっ子の事を忘れるぐらい印象が薄い様にな！

アメリカみたいに家賃不払いの賃借人を警察が叩き出してくれる様になれば良いけど

そうじゃなけりゃ低所得者に部屋は貸せなくなるな

担保のない人は保証協会を通すしかなくなって
利子＋保証料が今の制限利率を軽くオーバーする

それを防ぐために保証料にも厳しい上限を設ければ
保証機関も手を引く

最後は町金や闇金に頼るしかない
禁酒法みたいなことになるよ

保証料は仕方ないだろ

借主にも期限の利益があるから
連帯保証人に金返せって言えるのは滞納してからだよな？

確かにまず本人から取り立てろよっていうのもわかるし、
いきなり連帯保証人から取るなっていうのもわかるけどさ、
その本人が滞納してるんだよな…。

取り立てるほうがめんどくさくなって、
そっちのが楽だからって利用されて、
そんな理由で保証人から取り立てちゃうのが問題だけれども、
連帯保証人も払わなきゃ、どちらか差し押さえるだけってのも変わらないな。

判を押してないのに連帯保証人になってた
そんで１0年異常返済に明け暮れてる
おまいらも親には気を付けろ

保証人だけで十分だろ

こりゃやべえ

>>289
それは何とかなるだろ

判子文化もどうにかして欲しい
サインの方がいいだろ筆跡もあるし

保証協会に保証金を払うのは借り手。
でも借り手がパンクして保証協会が事故負債を充当するのは貸し手で、
借り手に返済義務は残る。
生命保険だって自動車保険だって、保証金を払ってる人に対する保証なのに、
金にしろ部屋にしろ、借りる場合はなぜか保証金払った奴に保証されず、
保証金払わせた奴が保証される。
つまり貸し手はリスクを一切負わない。
これはおかしいだろ。借り手があまりに一方的に不利過ぎる。
高利貸しとかは、借り手がパンクするのをわかってて貸してる。
借り手が金利だけを高利で数年か数ヶ月払ってパンク、元本は保証人から。
公正公平な取引とは思えない。
「じゃあ借りるな」って理屈は、銀行に関しては通じない。
だって銀行は、貸すための組織で、税金も投入され有利な税制もしかれた、
公共的な業種じゃん。

連帯保証人ならどっちから取り立てようが業者の勝手
連帯保証人は、債務者と等しく全額支払わなければならない義務がある

保証人なら相手から取り立てろとも言えるし複数人いれば折半もできる
ところが、どんな契約であっても連帯がつく保証人を必要とするのが日本の金貸し制度

いつも思うけど、マニフェスト(政権公約)って書くくらいなら最初から政権公約だけ書いとけよ

話が小さい。宮崎では４億円詐欺だぞ。会計担当の情婦が会社の金４億円親に送金して親は自宅新築と病院新築
借金返済。社長もアホだわ。情婦を信用して金任すなんて、で社長はスッテンテンでアパート暮らし。
金返せと親に迫ったら２００万だけ返して後は知らん顔。宮崎で医者やってる。

もうここまできたら徳政令に期待するぜ

商工ローンで、一度保証人になっちゃうと、保証人が知らない間に貸付金が増えてたってのがあったな。
金貸しはクズすぎる。保証人に何も言わずに借り増しちゃうヒトもアレだけどさ。

リアルナニワ金融道

2009/07/17(金)　社会】路上生活者にアパート借りさせ、生活保護費「ピンハネ」　月１２万円のうち１０万円を徴収している例も　千葉の任意団体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247791716/

　生活困窮者が暮らす宿泊所などが明確な説明をせずに本人の生活保護費を徴収している問題で、千葉市花見川区の任意団体が路上生活者にアパートを
紹介して市に生活保護を申請させ、約２００人から保護費の大半を徴収していることが新たに分かった。関係者によると、月約１２万円の保護費のうち１０万円を
徴収している例もある。明細や領収証は渡しておらず、徴収目的にあいまいな部分があり、千葉市も調査を始めた。

　この団体は「市民活動団体シナジーライフ」（大和田正弘代表）。

　複数の入居者によると、シナジーライフは千葉県内や東京都内で路上生活者に「生活保護が受けられ、３食も大丈夫」などと声をかけ、千葉市内でアパートを
借りさせていた。市へ生活保護も申請させたという。

　アパートに住む５０代男性によると、月初めに区役所の窓口で保護費約１２万３０００円を受け取り、直後に付き添いのスタッフに渡す。約２万３０００円が
封筒に入れられて渡され、残り１０万円は徴収されるという。

　男性がアパートを管理する不動産会社と交わした契約書では、家賃・共益費は月４万８０００円。このほかシナジーライフと交わした「個人契約書」に「費用は
毎月の給与、保護費の支給時に精算する」とあるが、具体額は記されていない。
１０万円の徴収時に明細や領収証も渡されていないという。

　不動産会社との契約書では大和田代表が連帯保証人になっており、男性との関係を「知人」としている。部屋は６畳一間にトイレ、バス、台所付きで、冷蔵庫やエアコンが
備えられている。
　この男性は入居前、同団体の事務所で１０日間ほど寝起きし、自炊訓練を受けた。
入居後は月に白米１０キロが届けられているというが、「頑張って仕事を見つけろと言われたが、２万円の生活を続けても自立できない」と話している。

毎日jp 2009年7月17日　2時30分http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090717k0000m040141000c.html

クレカ板の破産スレにも連帯保証人になって破産したって人いたな。どんだけお人良しなんだよｗ

少なくとも法人化した会社に銀行なり公的機関が金貸すときは
連帯保証人なんて取っちゃ駄目だと思う
そのために決算書なり中長期見通しなりの書類出すんだし

次の政権で一旦、サラ金全滅っすか

>>302
バブル崩壊以後、自分の保身しか考えなくなった金融機関

こんな社会で、まともな会社は育たない

金儲けの手段にたけた詐欺まがいの企業のみ生き残るそれが今の日本

>>303
全滅しておｋ

単発がわいてきたな

>>302
その通りだと思う
担保価値が下がったからって返済を求めるのもおかしい。