国防総省「日本はF22買うぐらいならその金をＦ35の開発に使ったほうがいい」

アメリカ議会で最新鋭戦闘機「Ｆ２２」の日本への輸出解禁を検討する動きが出ていることについて、国防総省の
報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は
難しいという考えを示しました。

日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているＦ２２は、オバマ政権が来年度以降調達しない
方針を打ち出し、輸出も認めていないことから、生産そのものが中止される見通しとなっています。これに対し
アメリカ議会では、生産に関わる労働者の雇用を維持する観点から、調達の継続とともに日本への輸出解禁を
求める動きが出ており、政権と議会の対立が激しくなっています。これについて国防総省のモレル報道官は、
１５日の記者会見で「日本などがＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう。それだけの
金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」と述べ、Ｆ２２の対日輸出は難しく、代わりに開発中のＦ３５を日本に
推薦する考えを明確にしました。この問題をめぐってはオバマ大統領も、さきに議員に送った書簡の中で「Ｆ２２の
追加調達は、貴重な財源をむだにする」として、議会がＦ２２の調達継続を盛り込んだ法案を可決した場合には
就任後初めて拒否権の発動に踏み切る方針を伝えています。

http://www3.nhk.or.jp/news/k10014294761000.html#

F-2を追加調達して自国開発に金回したほうがマシなレベル

イカ買おうぜイカ

F35完成したのかよ

F-35なんていらねえよ
ユーロファイターのがましだ
モンキーモデルじゃないやつ売れよ

タイフーンかF-2の増産で良いだろ

もうサイレントイーグルでいいよ

ならいらない

フランカーかっこいいよ
フランカー

なんでF35って不人気なの？

F2のスキン変えてエンジン双発にすればいいじゃん
それを自主開発と呼ぶのだが

空母も付けてくれ

つか意味がさっぱりわからない
中国への武器輸出牽制を込めてユーロファイターのほうがいいよ
さすがに世界の警察を自認してるアメリカが中国に武器売れないだろうし

F-35の開発に金を使うなら、純国産機の開発に予算回した方が良いだろ

F-35の開発よっぽどヤバい状況になってんだな

　　○ｙ一~~
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　＜金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい
　↑　　　　↑
. USA　　JAP

>>16
何で日本が言ってるの？

なんかの利権がらみだろうな、シカゴにメリットないとか。
オバマはイラク・アフガンの警備利権狙ってる。

＞それだけの金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい

F35を早くも魔改造するのか？F22以上の性能にしろｗ

アメリカの戦闘機の番号の付け方はわけがわからない。
番号飛んだり、元に戻ったり、同じ番号使ったり。
なんでワイルドキャットとコルセアとファントム�UがみんなF４なんだ？
それに大昔にF１０４とかあったのに、なんで今頃２２だの３５だの？

自国開発しろ
内需拡大、開発者流出阻止

F-35の設計が外部へ漏れてて中国が似たような戦闘機造るかもしれないのに？

>>16
なんで日本のセリフになってるの？

F35は地雷って軍ヲタが

アメ公が日本の出費を気にするってなにか裏があるように感じる

もうアメリカ以外から買っちゃえって
F2でもひどい目にあった上に、今回もここまで露骨に断られたら、
十分大義名分あるっての
F35は存在すらしない機体だから論外だし

・F-22→ダメになりそう
・F-35→まだ実用化してない
・F-15FX→まだ実機が完成してない
・ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ→ﾄﾗﾝｼｪ3が完成してない

今実用化しているのってF/A-18ぐらい？
てかいつまでもF-4使ってるなよ
今一番早く調達できる機体にしろって

F35の開発に金を出すぐらいならF91を作ったほうがいい

いっそロシアの開発中のステルスの方に金出すとか

F35？ああ、昨年末にようやく音速飛行出来た欠陥機ですかｗ
それまではアフタバーナー点火したらエンジン溶けて大変でしたねｗ

何でアメリカ機やめてユーロファイターにしようかなの一言が言えないのか

現体制のままでいいじゃん F15 F4 F2で どうせ戦争なんて起こらないでしょ

>>25
改造させて安く買いたたく気

だからあれほどスホーイと

>>20
海軍系と陸軍系ってのが昔あった

>>34
対抗する相手が持ってる機体保有してどうすんの。

F-X自体がSu-27とかSu-30が相手でも優位に戦える機体を求めてるのに

また話戻ったのかよ
F35が駄目だからユーロにしようか？って話になったんだろ

> それだけの
> 金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい」と述べ

ハァ?
F35なんてゴミ買う位ならユーロファイター少量買って
自国開発したほうがいいだろ

21世紀にもなってまだこの程度の戦闘機かよ
もうそろそろＸウィング出てもおかしくないよね

F-2の魔改造でいいよもう

ホーネッたんが一番現実的

早く宇宙戦艦ヤマト作れよ

Ｆ２２ｲﾗﾈ
新規開発をすべき

F15で十分
数増やせ

いつもボロクソ言われるF-35って何が駄目なの？

>>45
そもそも未だ未完成、足が短い、ミサイルがちょっぴりしか積めない、意外と足が遅い。

F35ってなんでこんなんなってるの？
開発国がそれぞれワガママ言ったりしてるの？

この際、ロシア機でもかっちゃえよ
ミリとかインチとか工具が云々いうなら、工具を揃えればいいだけなんだし

>>20
試作機にも使われたりするって聞いた

モスボールにしてる機体やるよくらい言えないのかアメ公

>>47　国ごとに運用方法違うからね最初から分かってた話なのにね

>>48
じゃこれで
http://www.aeroflight.co.uk/types/russia/mig/mig-31/mig31jpeg.jpg

Ｆ-2に心神の殻かぶせたのでいい

F22のエンジンだけ売れ！

http://www.gizmodo.jp/2009/07/pak-fa.html

これで

F-35って設計図流出してなかった？

>>55
あきらかにラプター意識してるな

日本が必要とする機体は、速度、搭載量、巡航距離だからタイフーンが一番優れている。

F35まで間に合わないからユーロでいくしかない
って本音を言うしかない
だって絶対間に合わないし

ＦＳＸの開発を邪魔しておいてこの対応、アホか

え？日本が勝手にF35双発にしちゃっていいって事？

タイフーンにしなきゃべらぼうなカネで失敗作Ｆ３５を
失敗のしり拭い分のカネまでぼられて買わされる確定じゃん。

スタースクリームさんを売れよ

最近の下院議会の動きとF22の欠陥暴露とすげーきな臭くないか（笑）
心神、三菱商事のユーロ潰しなのか、本当にF22技術を売りたくないのか？
教えてエロイ人

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

民主党なら戦闘機そのものを廃止しかねんな。

ホンダのＦ１開発に金回してやれ

>>16
なんで日本が屁こいてるの？

開発途中の物を買って日本オリジナルに作り変えちゃいかんの？

F35に莫大な予算かけた上にまだ実用化できなくて
後にも前にも進めなくなってるアメがよく言うわｗ

>>45,47
実験段階で足りなかったステルス性能を次ステップで改善したら、今度は色々と干渉して
速度がまともに出なくなった。音速超えがやっと。抵抗が大きいので、よって燃費が悪く加速も駄目。
F-35は数カ国共同開発→各国要望が詰め込まれる→機体クソデブ化。予算も湯水のごとく使い果たされる。
武器格納庫が小さい。対空攻撃のソフトウェアが2016年、対地が2011以降に完成予定。→それまで何に使うの？
ttp://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2008-08-31

内閣解散なので頓挫
浜田がさっさとユーロに決めないからこうなった

属国すなぁ

でもさ
EF2000てカッコ悪いよね

ゲイツの利権だろうな。

こいつがやたらと言うか、異様なほど、F22の調達中止や輸出禁止にこだわっている。
ＣＩＡから国防総省に乗り込んだ奴だけど、間違いなく何らかの利権がらみだろう。

中国から金貰っている可能性すらある。

すぐ必要なんだから台風でいいよ
まだできてもいない物を待つ余裕ないだろ

アメ公は経済危機でボッタクりそうだな

ライセンス生産もできないF-35なんていらねーよ
ユーロファイターにしとけ

とりあえずタイフーン50機買おう
残りはそれから考えよう

ユーロファイターなら安いぞ

F35に金を使うくらいならユーロファイターでいいだろｗｗｗ

日本は最強厨が多いからF22しかないだろ

日本の仮想敵機であるロシア製スホイ３０との空戦でユーロファイターは優位性を持つ。
改良型スホイ３５にも十分に対応でき、中国の次世代戦闘機Ｊ１１も問題にしない。
Ｆ２２は１機３億〜４億ドル（２７７億〜３７０億円）。ユーロファイターは６０００万〜６５００万ポンド（８１億〜８８億円）と調達費も３分の１〜４分の１。
第二次世界大戦後、米国以外の国には閉ざされてきた日本の門戸を開くため、ＢＡＥ社は同機のライセンス生産も認める方向だ。

米国側は欧州との共同開発機Ｆ３５を日本に売り込む構えだが、英王立統合防衛研究所（ＲＵＳＩ）のアレックス・ニール・アジア安全保障部長は
「Ｆ３５には実績がなく、欧州にとっては千載一遇のチャンス。日本との武器共同開発につながる可能性もある」という。

絶対こっちの方がいい

米「一緒にＦ３５開発しようぜ！」
日「別に良いけど・・・F22は？」
米「じゃ開発はウチでやるから開発費と技術提供頼むわ」
日「F22は売ってくれないの？」
米「こまけぇ事は良いんだよっ！」

>>82
モンキーモデルに倍の値段払うとかありえない

調達機が２００機なら、とりあえず４０機のタイフーンを買えばいい。
そこから改造できるものはどんどん改造して日本仕様にする。
それでもF２２輸出を嫌がるなら、もう６０機タイフーンを追加注文すればいい。

もう安価なユーロファイターにして、浮いた金で自主開発進めるぐらいしか
方法がなさそうだな……

台風とかいうのがあっただろ、あれにしろよ
名前もいいし

どこに突っ込めばいい
開発に参加もさせないのに金払えってとこか？
いまだ開発中の糞機体か？

>>71
酷いな、今度の選挙で政界再編が行われ独自開発希望。

レスサンクス

戦闘機に抑止力なんてねーから
核じゃあるまいし
F-22が抑止力になるなんて言ってるヴァカはしね。

ヤンキー死ね

>>10
いろんな国が関わりすぎてる

データリンクは問題ないのか？>>87

竹やりがあれば戦闘機なんて要らない
国民一人ひとりが中国人、朝鮮人を殺したいと思えば軍隊なんていらない

戦いは数だよ兄者

弱くてもいい。
心神に金を注ぎ込め。
それで自国製造業が多少活発になる。
何よりも開発しなきゃいつまでたっても外国におんぶ抱っこだ。

憲法も改正して外に売れば金になる。

あんな欠陥機いらないっすよ

>>30
もう、欧州は戦闘機開発する気ないのかな？

ラジコン編隊でも組むつもりかね？

ユーロファイター魔改造→技術蓄積→独自開発

ホーネットで十分です＾＾

オバマはF-22をアメリカの金でこれ以上作らせたくないから拒否権をチラつかせる。
輸出はそこまでは反対でないらしい・・・が日本の政治の行方を考えたら反対するのも分かる。

アメリカが生産しても180億かかるんだなｗ
日本がF2量産するようなもんだしそりゃ無理だわ

F-35買うくらいなら両方とも買わない方がいいなw

日本も死の商人になるか。儲かるし。
ハイブリッドミサイルとか。

仮想敵ロシア中国に勝てないと意味がないんだよ！

もう日本独自にガンダムかバルキリー開発した方が良いなコレは

>>102
友愛の精神で機密を各国へ流します

五重苦だな
日本に開発能力なし
F22は売られない
F35が価値なし
軍事費縮小を小浜が決定したことで改善も見込めない
その次の機体の開発の遅れも予想される
1回の失敗くらいでめげんなよ

今朝日の丸が付いたF/A-18E/Fに友愛さんが乗って笑ってる夢を見た。

あなたが欲しいのは売りません、こっちのをどうぞ、と言われてるんだ
交渉としては「じゃあユーロファイター買いますから結構です」って言うのが当然だろ。
なんで勧められるままヘボい使えないＦ−３５に金を出さないといかんのだ。

Ｆ３５なら空母に使える。
日本もイギリスのようにＦ３５のＶＳＴＯＬ化で空母保有！！

本当に竿竹屋みたいな事やりやがるなアメ公は

F-22みたいなチート機はアメ公だけが持ってりゃいいんだよ
日本はタイフーン零式スーパー改でﾊｧﾊｧするから

F35に金使うくらいなら、F-2Cに使った方がましだな。

滑走路の損傷が半端無いらしいけどなｗ>>112

ぶっちゃけ日本に戦闘機いらんだろ？
どうせ攻撃できないんだし。

Ｆ３５を魔改造したら名機になる可能性もあるぞ

>>110
礼儀としてF-20で対決してやらんとな

やっぱオバマは極東政策でミスリードしやがったな

>>117
戦車不要論(笑はあるけど戦闘機不要論はなかなかない

心神か雪風作ってろって、な？
どうせどっからナニ買ったって首伸ばすんだからさ
つーかf35とかほざいてないでさっさとユーロファイターの話しつけて来いよ

空母を持たない日本にとっては垂直離着陸とかメリットが弱いよね

日本の本音が、ユーロファイターにあるなら

F22へのこだわることで、米国にしぶしぶユーロファイター調達を
認めてもらえるかもしれんね

>>123
その昔、海自がハリアーを導入しようとしたようで

案外航続距離必要ないんじゃね？と勘違いしちゃったものです

ユーロファイターで良いじゃん

アメリカガ渋るなら本気でユーロファイター購入しろよ
安いし、優秀だし条件もいい

対空ミサイル搭載の無人ヘリで十分じゃね？
防衛戦以外で使えんのだし

ポチなんだからF35導入せざるを得ないわけだが、まあ次期政権のミンスが決めることだ罠

性能落ちのさらにぼったくり価格売るかどうまで尻尾振ってる日本政府って
どこまで舐められたら気がすむの？

自国の技術者余ってるんだから
雇用のため自国で開発しろ

日本独自で作ってもさ、販売先がないから
採算とれないよね？

>>123
ヘリ空母に離発着出来るのなら
それはそれでｳﾏｰ

F-3を自力で開発すりゃ良いんだよ

>>111
ママ「今日の晩ご飯何がいい？」
ぼく「ハンバーグ」
ママ「ごめん、今日ひき肉ないからお魚でいい？」

っていう状況で
「じゃあココス行ってハンバーグ食ってくるから結構です」
って言えるのか貴様は
明日からメシ抜きだぞ

所詮ユーロファイターなんてあてつけじやー

うぜえ。
少々高くてもいいから、自国でつくろうぜ。
楽しそうジャン。

零戦でいいだろ

>>138
F2はペットネームがバイパーゼロ

だから純減だっつの
いつまでも夢見てんなネトウヨ

>>123
日本が買うとしたら、空軍仕様のA型じゃないの？

早くユーロ買えよ！

単純に単発版のF22を目指しておけばとっくに完成していて
世界中に供給されていただろうにｗ

てめえらの金じゃねえぞカス

早く民主政権になってほしい

ユーロファイターでいいだろ

対艦ではF2最強だろ

JSFの自体無茶な発想なのはF-111とか欧州だとトーネードあたりで勉強したハズなのに…、
X-32をB型として平行開発してりゃここまでグダらなかった気がしてならん

ここでF35を蹴ってユーロファイターとか買っちゃうと角が立つから
ロシア製の戦闘機でも買った方がいいんじゃねえのか

＞金があるならＦ３５の開発に使ったほうがいい
その通りではあるんだが、
日本の金で開発→アメリカが量産→日本に売却
という流れになりそうなんだよなー。

日本は独自に開発した方がいいんじゃね？
三菱あたりが喜んで作りそうだがｗ

35は足がないし単発だろ駄目
22がいい22がいい22がいい！！！

コアファイター作ってお台場のガンダムと合体させればおｋ

Fシリーズ作るより

キシリーズや、せめて、Fwシリーズで

>>149
運用がどうこうよりも仮想敵国のモンキーモデルを買ってどうするかってのが問題だな

>>150
エンジンどうするよ？経国みたいになっちゃうぞ

いっそロッキード･マーチンにF3開発してもらえ。
F22にものすごく良く似てて性能も区別つかんくらいのを。

>>155
ちんくおかっけぇじゃん
ファルコン風の双発機

>>155
ロールスロイスから供給を受けたらいいのさ

グリペン買えよグリペン

一番の問題はこうしてグダグダしてること

スパっと決めろよ。
仮に奇跡がおこってF-22になったとしよう。
だが日本に配備されるのは最悪１０年後だぞ。
何でもう少し早く決められないんだよ。
しかもF-22ありきで戦闘機の定数削減とかしてるし。

F-2追加しろ

飛行士の育成はしなくていいの？

もうこれでいいよ
http://www.geocities.jp/protoplanes/FS-X.html

Ｆ２の性能向上型でいけ
業界的にもそれのほうがいい

F-4の代価間に合わにEF買って、かつ、その後のエンジン単体調達に道筋付けて、
F-15を最新ミサイル撃てる様に改修、長い目で見て国産機開発を目指す。が今のところベターかと。

F35って設計情報流出してなかったっけ
大丈夫なの？

なんかF-4の代参はF-15でも全然おｋな気がしてきた

アグレッサー組織するくらい機体余ってんだろ？

Ｚガンダムなら陸空宇宙で活動可能

いらん

ファントムの代わりはユーロでいいよもう

F15代替のための金は自主開発につぎ込む

ロシアから買うっていう手もあるぞ

>>170
ロシア式のHUDはピッチラダーが米軍機と逆転の発想

空自パイロットが混乱するの受け合い

（´･ω･｀）あのさ、いっそ中国から買えば？

>>171
日本製に換装

>>172
それぐらいならユーロファイターでいいだろｗ

>>171
ロシア語で考えろと何度いえばわかるんだ

>>172
何でだよｗ

中国だってロシアからSu-27やSu-30を買ったりライセンス生産したりしてるのに。

いやいやYF-23を元にノースロップ社から
日本仕様モデルとして輸出してもらうのは
いかがでしょうか？

22より強くてカッコいいし！

F-22を5機くらいとライセンス権利を売ってくれたら残りは自前で揃えますがw

これしかないだろ
http://www.geocities.jp/protoplanes/XP-79.html

>>177
浜田防衛大臣がYF-23の存在を知らない可能性大

ちなみにもうすぐ
はくしんくん防衛大臣
になります

あれ、昨夜見たNHKBSのニュースの特集で増産の文言が入ってると
大統領が拒否権発動するから
増産は諦めて日本への輸出を認めて雇用と生産ラインの確保で落とし所を探す
とか米議会のおっさんが言ってた気がするが。飲んでたのでちと曖昧だが。

>>177
前にも書いたんだが、お蔵入りの図面を大金で買えばいいのに…
茶魔の親父みたいに札束をドン！と置いて

YF-23なんてF-22調達するより金掛かるんじゃないの？ラインも無いんだろうし

ついでに自主開発もするわけですよ

よくしらんが、Ｆ−１８ホーネットってのはＦＳＸとしては役不足なの？

露骨に日本にタカってるペンタゴンわらたｗ

>>186
F35と同じぐらい優秀な期待だよ

蜂はステルス性能無いんじゃね？

プレデターを魔改造して無人戦闘機部隊つくれよ

>>187
ハゲタカだもの

ここまでF22を向こうが避けたがるのに無理して調達しても、
トラブル起きたときに十分な対応得られるか不安になる
F35を薦めてくるならそれを採用して、
問題起きたら、そっちが薦めたんだから何とかしろ、
みたいに強気に出れるようにした方がいいような

スホーイ PAK-FA
http://www.gizmodo.jp/2009/07/pak-fa.html


これでいいだろｗｗ

今日本が欲しい機体の性能ってまずなんだよ

F22はもう無理だな

>>188
つまりクズということですね

ﾗﾌﾟﾀﾝは強いけど、整備と手間に異様に金がかかる欠陥機みたいだから欲しくない

>>196
運が悪いと最新のフランカーに負けることもあるって程度の性能

>198
素早く離陸し素早く目的地について素早く相手を確認して素早く帰れる機体

>>196
日本のスズメバチは世界で一番でかくてやばい。
つまり日本がホーネットを導入すると…




そういう事だ。

>>28
ワラタ！

F91いいな。どんだけ最強だよ。ｗ

>>190
日本も無人機開発中だろ？
テスト飛行したはず
あとはレーダー誘導搭載できるかだな

純国産機の生産を目指すならタイフーン導入して技術を得るべき

F22が入手できないならユーロファイターでいいのでは？改良した情報が中国に渡る云々って言う人がいるけど自衛隊員の中国人嫁数は4桁って聞いた事が・・・
国籍そのままにしてうまく強制送還される手段を講じるしｗ福田さんが首相になって以降そんなニュースが全然流れないけどきっと対策してくれたに違いない
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1086468.jpg

>>186
役不足じゃないけど役者不足ではあるなw

>>205
力不足だろ？

>>204
ストラトス４以来久しぶりに見た

えらそうに　何様だよ

悪いけどこれ以上アメリカの産廃処理に手を貸す気はないから
つかどんだけF35不良在庫化してんだよ

双発ファルコンにしようぜ

ユーロファイターでいいけどタイフーンって名前が駄目だな
なんだよタイでフーンって
フーンって

>>207
2年前のニュースです、岡部さん最近生きてるのか・・・

日本の技術で改造してＢＡＥに改造技術献上…？
過去にもそんな事あったよなw
ラプターで金をむしり取られるか、ユーロファイターで技術をむしり取られるかの違いでしかない。

>>211
Typhoonだもん
しょうがなかろ

>>212
いさく、最近は軍事評論家の面でガンダムを語るとかそっちの仕事が多いw

>>180
基地の片隅で朽ち果てたYF-23の写真見たなあ。

>>211
魔改造して日本名つけるのもアリ

>>213
技術は米軍機採用してもむしり取られる。
だいたい航空機開発で日本は遅れているので、奪われる技術よりも
得られる技術の方が大きいよ。

よくわからないからガンダムに例えてくれ

日式戦闘機 日帝 でいくか

>>219
Zは運用コストがかかるのでバーザム改でも買ってくださいカラバさん

>>217
烈風、疾風、紫電、紫電改、震電、震電改
橘花、秋水、東海、月光、飛燕、雷電
屠龍、彗星、流星改、天山、深山、連山
富嶽、銀河、飛龍、鍾馗

大戦時代の名前はかっこいいねぇ

>>219
ガンダムの輸出は出来ない
ジムで我慢しろ

いつも思うけど東海だけ浮いてるよな

>>222
疾風改ぐらいでｗ

キチガイ友愛党はF-22を買って機密を支那チョンに漏らしたがってるよ

20組のエンジン開発チーム用意してそれぞれに天井知らずの予算つけたれば、まず間違いなくどっかが成功するぜ。

友愛党はどっちかというとラファールが欲しそうなイメージ

>>227
基礎技術もった会社が２０社もねえ

自民党だって真性売国奴の河野親子とかがでかい面してるだろ。

>>219
マグネットコーティングは金かかるから、テム・レイの回路つけろ

こうなったらマッコイ商会に頼むしかない

>>227
口裏合わせて延々と開発するぜ♪

>>229
日本の産業は車と造船業以外は
戦前と変わらず町工場レベルｗ

>>222
知ってるのか！？
雷電　飛燕　月光

>>233
A社(下請けに丸投げ・中抜き)
↓
B社(下請けに丸投げ・中抜き)
↓
C社(下請けに丸投げ・中抜き)
↓
A社

というパターンかも

まずはトリアーエズだろ…

コアファイターみたいな形状で作れよ

日本は領海がやたらと広いから大きくて出来れば双発の機体が欲しいってのにF35なんか要らない
イカで繋ぐしか無いだろ、最悪国産ミサイル使える程度の改造でも役に立つし技術流出も最低限で済みそうだし
早くしないとF4が幽霊になっちまうよ

>>219
ゼータガンダムが欲しいのに

変形機構に問題抱えたままの
デルタガンダムをよこそうとしてる

開発に金使っても日本に配備されるとは限らないじゃん馬鹿じゃねーの？

>>223
それよりはアレックスの輸出が出来ないので生産計画があるジムカスタムに金を出せって感じでね？

もう、ワイルドキャットでいいよもう、

F-15SEに対抗して魔改造F-15ME作ろうぜ！

まあいちばん遠回りに見えていちばん近道なのが自主開発なんだがな。スパコンも需要できまくるし不況終了もんだ。

IHIもある意味売国企業だな

>>241
Ａ型の最初の１００機を日本向けにするってなら話だけは聞こうか

Ｆ３５なんて日本での運用に向いて無さ杉
ユーロファイターにしろって暗に言ってるんだろうな

これ民主が政権握ったらどうなんの？

>>249
戦闘機を全て北に売却
日本はハンググライダー実戦配備

>>249
純減＋心神開発停止

ガンダムが駄目なら
ゲルググにしなよ
あれは良い機体だよ

>>192
既に問題起きてて実用化の目処が立ってないF35を
勧めてきてるんだが

>>249
北朝鮮は油もないのに何故新しくする必要があるのか
現状維持

>>234
日本は中小企業の技術力の高さが売りだったわけだが。
まああくまでも過去形だがｗ

男は黙ってＡ−１０ サンダーボルト

遠回しにユーロファイター買えって警告してくれてるんじゃん
この期に及んでまだF22とか言ってる馬鹿は何なの？脳死してるの？

まあなんだかんだでF-35になるだろ
今後30年使うにはタイフーンじゃ能力不足だ

>>250
という夢をみたらしい。

>>258
F-35じゃ余計に力不足だろｗ
なんちゃって次世代機F-35（笑）

やっぱりF-15のエンジンを発展改良させてくれる権利を売ってもらって
ガワと電装品を自国で作らせてもらうとかw

アメリカの開発に日本が資金提供するって意味フ

>>260
一応F-35は空自の要求するスペッククリアしてると言われてるぞ
中国やロシアがステルス性をもった第五世代戦闘機開発してるしちょっと厳しいんじゃないか

まあ結局はF-X中止で予算は福祉に使う事になるとおもう
高校授業料無料化とかに使う

結局、金と軽量化目的？

ユーロファイターなら日本独自に改造していいんでしょ？主翼を三角形から前進翼にしてやれ！

資金提供って武器輸出なんちゃらかんちゃらに引っかかるんじゃなかったっけ？

粗大ゴミなんざいらねーよカス

F35ってBF2に出てた奴か
なんかしょぼいイメージしかなかったが

日本の今のメインの戦闘機とF22とF35とユーロファイターの力関係を
ドラゴンボールで説明してくれ

>>266
ガウォーク形態とれるようにしようぜw

風が吹けば〜北のミサイル発射は米国の陰謀
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246772935/13

13 ：声タダシ ◆GOD//S9o2. ：2009/07/05(日) 19:41:39
ID:xP0WWqH5
そして日本政府は既にこのミサイル防衛網の配備に8000億以上
の予算を投じ、
今日の毎日新聞の記事によれば、さらに5000億程度の上乗せを
するという。
そらに防衛省は次期戦闘機F-22の商談を米国と一機87億円で進
めているという。

やっぱりこう来たか

一番安上がりな方法は亜米利加と露西亜双方から調達

売りそびれを警戒する両国は手擦り胡麻擦り
中国機や韓国機は論外
市場原理でＧＯ！！
あと豪華主義で開発したＦ２も再度検討

>>270
クリリンが殺された直後のカカロットと
髪の色すら変わってないのに色々試行錯誤しまくった結果
超サイヤ人だと嘯いたナメック星でのべジータ

ナイトレーベン開発しろ

>>266

新しく開発した方が早いな

金さえ出せばVF-1を開発してやるよ

F-4の代替えなら何が来てもokだろ？

お前ら勘違いするな。Ｆ２２ほしいのは中国だ。お金は全部日本国民がだすだけだ。それだけのことだ

ここは間をとって、ガンダム開発ってのはどうでしょう？

F-22　PS3
F-35 Xbox360
EF-2000 ゲームキューブ
F-15　PS2
F-4　スーパーファミコン
F-2　ニンテンドー64

てか日本にステルス機いるか？

F35に払う金があったらスホーイの技術者を引き抜いてはどうか

F-35の開発費が足りないってこと？

>>283
数が持てない以上、有事の際に損失する可能性が少ない方がいいだろ。

>>263
中ロの第五世代はそんな立派なもんじゃないし
そのころにはF-15Jの代替も必要になってくる。
そのときにF-35導入すればOK。永遠に買わないわけでもない。

Ｆ３５っていつできるんだよ。

ユーロファイターかっこわるいからなあ

>>286
安物戦闘機を波状大量投入されたら、逆にステルス機のメンテの手間が
命取りになる可能性も。
所詮イクサは数ですわｗ

20年は使うんだろ
慎重になるわな

F35なんぞ要らんわ
もうユーロファイターでいいよ

空戦つーのはミサイルが当たればいいんだよ
戦闘機なんてF-35で十分だ

これだと日本も相当な開発金払うことになるから
優先的に配備できてダウングレードもないのかね

>>290
そもそも日本にまで到達できるのか？
空母とか使うの？
日本の潜水艦部隊と
アメリカの空母機動部隊が寄せ付けないんじゃね？

F-35がどうしようもない所まできてるのは分かった

F-15並に飛べるんかな　F-.35は

F-22は買えても酷いﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞ＆整備に難あり
F-35はその完成まで待ってられない
タイフーンは性能が微妙な上にステルス性も気持ち程度


F-15SEかスパホじゃね

F4は機体に余裕があるからまだまだ改良改造で延命出来るだろ
古くなったからといってﾎﾟｲするのはよくないぞ

YF-23の設計図買い上げてこい

>>299
日本のF-4は酷使されてるので
機体はサビが浮いてて、修理部品もなく、いつ壊れてもおかしくない状態

スパボ一括で買えないかねえ。

ユーロファイター買って国産機の夢を見るほうがいい

戦闘機詳しくないからよくわかんないけど、そのFなんちゃらってやつは車で例えるとどんな感じなの?

>>287
立派なもんじゃないしってどこから仕入れた情報だよ
中国なんか余所の国の丸パクリしてくるぞ

迎撃機への愛をなくした空自はもっと苦しめばいいよ

http://contrailahoya.sakura.ne.jp/newcontrail/menuetc/menu/naha104/f104.207.697.jpg

ゼロ戦作ろうぜ

>>307
2040年ロールアウトが目標？w

零戦くらいなら作れるんじゃねーの？
作ってどんな意味があるか知らねぇけどｗ

YF23買っちゃおうぜ
だめならタイフーンかSu-47でもかっちまえ

ジェットの練習機ぐらいはつくれるんだってば

>>300
>>302
だろ？

次期支援戦闘機はホーネット、
次期主力戦闘機はYF23ベースの国産機だな。

もうさ、近代化F-15Jを新造するから権利くれよってほうがいいんじゃねえの?
並行して心神計画を本格的に進めて自主開発すればいいよ時間はかかるけど。近代化F-15Jならまだ当分のあいだ優勢だろ。しょうがないよ。

http://www.gizmodo.jp/upload_files/090710SU-PAKFA-pic-2.html
ロシアの奴がこのイメージになったらこれにしろよ
かっこよすぎるだろ

少なくともA-10ぐらいは国産で作れるんじゃね？

F-2 ! F-2 !

>>309
たぶん作れない
それくらい日本の航空機製造ノウハウはボロボロの予感
レシプロ機なんてモロに経験に裏打ちされた勘が出来を左右しそうだし

>>316
Fｰ2はまだ使えるな

>>16
なんで？ねえなんで？

>>319
戦争に負けたから

無人機までのつなぎじゃねーの？
無人戦闘機が一番日本に合ってそうだけどな

>>320
え？

ユーロファイターだろ
F-22とかF-35とかの産廃はいらん

Ｆ35魔改造ｷﾀﾜ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!

>>283
F22がその高額な費用でも運用されるのは
先に退役したF117の扱い難さを補うため
ステルス機の作戦運用はF117で確立してるがそれも限定的

>>322
他に何があるんだよｗ

F-22：売らない
F-35：出来てない

ユーロファイター一択だな。

>>306
究極の有人戦闘機

戦争に負けるとケツからF35が出てくるのか

>>322
終戦後、日本は航空機設計製造禁止になったの知らんの？

>>327
ユーロファイターもこれからアップグレードするから出来てないも同じ

>>331

今ある奴をラ国して、日本仕様に改造すればいいじゃん。
まあ、とりあえずF-2でお茶を濁すって手もあるだろう。

>>330
今も昔も日本に大した技術なんてないよ
そんなもの免罪符にならない

EF2000の魔改造はAF2000だな。

今後レーダーの進歩によってステルス性能が無効になる可能性だってある
ユーロファイターのライセンス生産にしとけ

F22とF35は何が違うのよ　用途？

>>333
航空機設計製造禁止されて
日本は航空機開発から取り残されたんじゃん

一番安い中国製でいいよ

>>337
日本が本腰をあげることに怯えているのはアメリカだからなｗ

>>333
技術って伝統だから一度途絶えると終わり

ユーロファイターで決めやーまじで
アメ公なんかの言う事きかんでいいわー

そりゃユーロファイターはちょっとイカチックだけどさ

日本製ステルス塗料で真っ黒にすればそれなりに格好良いさ

日の丸タイフーンの画像もってこいや
似合ってたら採用

新しい戦闘機になったら、今F-4乗ってるパイロットどうなるの？
また新しい戦闘機の勉強するの？

心神作る方に金回せよ

>>344
機種転換訓練ってのをするんじゃなかった？

>>20
話せば長くなるので簡単に言うと、何度か命名規則が変わったから

たとえばワイルドキャットとコルセアが共にF4なのは
ワイルドキャットはグラマン製戦闘機（F）の開発４番目（４）のメーカーコード（F）でF4F
コルセアはヴォート製戦闘機（F）の開発４番目（４）のメーカーコード（U）でF4U
そしてファントム�Uは上記二機とは違うその後の命名規則で付けられたF-4

>>344
管制システムは学ばなければならんが、股の間にある操縦桿
をグリグリ動かせるユーロの方が慣れという意味だけ見れば
良いかも知れんな。

日本が開発中のこれらの機体情報よこせとアメリカが言っているのに
なかなかよこさないからF22を売るのをOKしない

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1247728534607.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1247728810690.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1247728823527.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1247728841289.jpg

間とってドップでいいよもう
鳩山専用機作って国旗と同じで色は赤と青な

タイフーンにしろよ
F-22輸入しても防衛産業の仕事なくなったら意味ねえ

F35のエンジンはいいものなんだろ？
ガワと電装系は日本得意なんだからエンジンだけ使えばいいだろうが

欠陥あるならイラナイ
ミサイル大量に作ろう

>>349
ww

>>351
やっぱりF/A-18かF-15E(FXではない)にしよう。
この２機種が一番早くライセンス国産への道が開かれそうだ。

国内の防衛産業は武器の輸出に縛りが与えられていて定期的にお仕事をやらないと
すぐに衰退してしまうし。

>>355
Ｆ-15ＥはともかくＦ/Ａ-18？？？
艦載機なんか航空自衛隊に持ってきて何すんだ？寝言は寝て言えﾆﾜｶ乙

空軍で運用してる国もあるがなw

>>344
飛行機は機種ごとの限定免許みたいなもんだよな。
民間でもボンQ300からボンQ400に機種変更したお陰で、こんな面白ニュースが誕生した。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2551277/3624500

だいたいアメ公自身もラプ調達止めて大丈夫なのかよっていう
F35の進捗と性能に関してオバマに大嘘吹き込んでるやつがいるような気がして仕方ない

スパホ最高です

>>356
じゃあなんでF-X候補に入っているの？

ぶっちゃけ一番早くライセンス国産できるのはそれぐらいだろ。
性能だって加速性だ航続力だといっても決定的な欠陥がある訳ではない
あったら最初から候補には入ってないし。

別に「○○じゃなきゃ国が滅びる！」という訳じゃないだろ
F-X候補だったらどれにしたって日本の航空戦力が低下することはない。

>>46
何か良い点を教えてくれ

>>10
かっこ悪い

>>361
>ぶっちゃけ一番早くライセンス国産できるのはそれぐらいだろ。
↑こんなこと平気でぬかせるからﾆﾜｶだつってだよｗ
何で早くライセンス出来るのを重視して機種選ぶんだよｗｗ

現実的に考えてユーロ買って自国開発するのがいいんだろ
何も知らない俺ですら答えられるぐらい何度目だよこの話

>>362
ステルス機能、世界最新の火気管制システム
エンジン出力が今後改善されれば
F16にとって変わる戦闘機の代名詞的存在になり得る

>>361
蜂はＴ-4タソの後継のＴＦ-18Ｊになるんだっけ？

>>364
で、そちらは何ならいいと？
そろそろニワカではない本物の意見を聞きたいな。
まぁキルレシオ云々でどうせﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰなんだろうけど

>>356
>艦載機なんか航空自衛隊に持ってきて何すんだ？寝言は寝て言えﾆﾜｶ乙

カナダ、スペイン、オーストラリア、スイスに謝れ！

島国で海に囲まれている点を考慮すれば足が長く双発の艦載機を採用するのもあながち間違いではないとも思う。

蜂で練習するなんて豪勢な話しだなｗ

>>371
スマン、そういう案もあるという段階だった。　せめて練習機くらいは国産ベースで
作って欲しいな。

蜂の問題はひと世代前ってのと爆音？

パワー不足の器用貧乏
艦載機としては十分なんだろうけど

劣化２２と３５のセットで売りつけるんじゃねーの？

もう戦闘機はやめて巡航ミサイル買え

日「F22が欲しいんだけど」
米「ありゃダメだよ」
日「何でだよ〜」
米「何だっていいんだよ。ダメなものはだーめー」
日「じゃF/A-18にするわ。その代わり運用用の空母持っていいよね」
米「えっ？」

こんな感じきぼーん

>>377
財務省「予算は？」
日「えっ」
米「えっ」

財務省最強伝説

>>377
日本は敵地攻撃をしないってことを名言してるから、空母持ったらやばいんじゃないの？
今日本が空母を持ってない理由ってたしかそこでしょ？

つーかアメリカみたいな空母運用してる国
ほかにはどこにも無いし
イギリスとかフランスとかロシアは空母所有してる意味がアメリカとぜんぜん違う

>>379

いや、単に金がないだけ。

これでユーロファイターになったら、アメリカからの自立への布石になるな。

アメリカから優秀な機体が手に入らないならアメリカに遠慮する必要がない、というより遠慮なんかしてらんない。

今こそ可変戦闘機バルキリーの開発を！
あ、ゴーストX9でもいいなｗ

>>20
これ読んで来い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E5%91%BD%E5%90%8D%E8%A6%8F%E5%89%87_(%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD)

F-35って自重だけでF-15Cと同じくらいあるんだよな。デブすぎるだろ常識的に考えて……
どう考えてもF-15以下の機動性になるのに要るかそんな機体

>>301
バルカン砲誤射事件の時、F-4EJの内部がニュースで流れてたけど
ほんとに青錆びのコナだらけで、暗澹たる気分になったわ。

いやF91の開発に使ったほうがいい

>>385
機動性って要らないだろ

日本は武器輸出できないからアメリカ以外の国との兵器の共同開発はあり得ない
つまり「お前らユーロファイター買え」とアメリカが暗に言ってるに等しい

F35の技術まるごとくれるならF35でいいよ

もう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
核ミサイル大量配備しよう。

＞国防総省の報道官は「日本がＦ２２の輸出型を購入する場合には、途方もない金がかかるだろう」と述べ、
＞Ｆ２２の対日輸出は難しいという考えを示しました。

何宗主国様の分際で世界の財布の懐事情なんか気にしてるんだよ

日本のほしいもの：
・制空戦闘機、爆撃の機能不要
・基本的に洋上航空なので生存性高い双発機、大型の航続距離の長い機体がいい
・30年使うのが前提なんで現時点での最高性能の機体を買ったほうが長い目で見るとお得
・2010年でF-2の調達が終了するので熟練工維持のために現時点で完成してる機体、それもライセンス生産がいい

F-35の特徴：
・そもそも完成してない
・単発機、航続距離が短く空中給油が前提
・どっちにしてもステルス機なんてライセンス生産させてくれるかわからん
・どっちかっつーと爆撃機

アメリカ政府の意向：
・F-22は機密の塊でイージスの情報漏洩した日本には売るのが不安
・今の日本は民主党が政権とりそうだから中国に色々バラしそうで不安
・オバマは国内重視、外交軽視。対外的に面倒の多そうな対中敵対政策はとりたくない
・F-35があまりに駄作機で未だに完成せず開発費用が足りない、しかし国際共同開発だから面子的に中止できない
　→日本に金出させよう！

アメリカ議会の意向：
・F-35のせいであちこちの予算が削られて雇用が減ってる
　→危機感を覚えている軍事系企業系列の議員が多数、特にロッキード関連
　→多数の議員がF22の輸出と生産継続に賛成票、可決の見通し
・軍人系の議員は日本との同盟関係を重視（イノウエ議員など）
・中国系ロビイストが日本の防衛を弱体化させるために工作中（マイク・ホンダ議員など）
・共和党の大統領候補だったマケインがF22の対日輸出反対
　→民主党・共和党ともトップは輸出反対という変な構図

何で韓国なんかに配備されるF-35を日本に売りつけようとするんだろ？
あの国と同等じゃマズイでしょ日本は

F-35の開発権ごと買い取れよ。
もちろん設計図付で。

Fの後の数字はどうやって決めてるんだ？
２２→３５　飛びすぎだろ

F4の680号機を大量配備せよ

ひょっとして気を使ってくれてるんだろうか

>>396
Y型番や競争試作・設計段階の番号が欠番になってる
JSFに至っては、X32,X33,X35という候補で、X35が残った
X34,X36は無人機

>>393
空自が欲しいのはマルチロール機

国産を真剣に考えるべきでは？ノウハウの蓄積は全くないが。

政権が民主になったらＭＩＧ−１５が全国の基地に配備されます。

だからF-4EJのままでいいだろ！

国民が貧困に喘いでいるのに、糞馬鹿高い飛行機買って喜んでる場合かよ！？

>>399
なるほど
設計やアイデア段階でポシャッても数字が増えていくんだな
ｻﾝｸｽ

>>403
そんなの関係ねぇ

中ロのミグやﾎｽｰｲなんて湾岸のキレシオ見れば、仮にステルス開発してもユーロで４機くらいは倒せると思う。
現段階じゃ十倍の数で来てもＦ１５には歯が立たないんだから

>405

よろしい、ならば戦争だ

シナ畜との戦争はあと20年後くらい

16の新型の35はいらない
15新型の22がほしいのほしいのほしのあき☆

たとえF-22が買えなくても航続距離に難がある
デブのF-35が選定対象には入り難いんだよな

あんなだっせえF35なんかいるか

ガッハハハハハハハハ
F22譲歩した上に足りなくなった研究開発費よこせってかｗｗｗ
もうドンだけ舐められるのこの国ｗｗ

何で障害者支援みたいなことをしなきゃならんのだ？

アメリカに金出すより、その金で日本独自に開発できなのか？

何でテメーらの開発費日本が出すんだよアホが

>>393

＞・30年使うのが前提なんで現時点での最高性能の機体を買ったほうが長い目で見るとお得

B-2もラプもライト２も素材が素材だけに何年飛べるかわからん代物だと思うんだよなあ

F-22
良家のお嬢様。超美人だけどお付き合いするのに金が無茶苦茶かかる。
父親がなかなかOKしてくれない。

F-35
姉よりブサイクで、器用なのはいいけど頭は悪い。
大学もなかなか卒業できず、金の力で無理やりなんとかさせたいらしくて下手すると姉より金がかかる。
正直姉の方がいいけど父親がやたら勧めてくる。

ユーロファイタータイフーン
貧乳ロリっ娘なのにどんなプレイにも応えてくれると言ってくれるド変態。
質素と思われがちだが実は結構お金がかかる子。

F-15FX(SE?)
実績のある才女で巨乳なお姉さん。昔は派手だったけど今は意外と質素で家庭的。
いい奥さんになりそうだけどやや年増。

F-2
一番気安く付き合える幼なじみ。
小さい体格から考えると力持ちだけど、将来の成長は期待できないかも。
昔は生活が派手だとさんざん叩かれたが、実はこの中では一番質素な暮らしをしているらしい。

とりあえず隣にガンガン戦闘機量産してる国があるんだから
それに対抗できる最低レベルってどんなもんじゃい

まだF35か…F91はいつになることやら

>>397
まわせー

ラプコはツンデレ

ユーロファイターはユーロファイターでぐだぐだだけどな

空自の現場：
・中国相手だと多vs1が前提なんで強いやつでないと死ぬ→現在世界最強のF22がいい
・F4EJがもうだめです早くおきかえてください（風防ぶっこわれかけてるらしい）

日本の産業界：
・F-2の生産が終了しちまう、次の仕事くれ
・ロッキードが自社分担分の生産を早いとこ打ち切りたい意向なのでF2の増産が難しい（それでF2をまとめ買いしたりしている）
・整備も民間委託されてるので仕事くれねーと熟練工がいなくなるぞ何とかしろ
　→実際に米国のF15の事故時に日本独自の調査で3か月も早く問題なしと結論づける技術力、判断力もあり
・ライセンス生産させてくれんなら何でもいいから早く決めろ（2年前からこんな主張）
・欧州機は導入めんどくさそうなんでやりたくないけどいざってときはタイフーンでも可

田○神：
「F22がベストだけど無理ならタイフーンでもいいんじゃないか？」

防衛庁：
・とりあえず現場のいうこともわかるので可能性がある限りF22
・しゃーねーからF15の改修を多めにやっとくか、予算節約にもなるし（22機改修→60機改修に増加）
・F22は高いんで機数に制限あり、導入しても60機くらい。F15の200機全部をF22で置き換えはしない。
・国産ステルス戦闘機は開発中だが間に合わない（「心神」2012年初飛行予定）
・とりあえずF2の製造中止で熟練工の雇用その他にどんくらい影響でるか調べろ←今ここ

「限られた予算を有効に活用し、民間産業技術基盤を維持するため、
　研究開発に予算を投入し、生産段階には入らないという国産開発プログラムを進めた場合、
　民間技術基盤にいかなるインパクトがあるのか検討すべきである。」
戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会（第１回）議事要旨　2009.06.17
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/gijiyosi1.html

なんでおまえら戦闘機に詳しいの？普通の人はあんまり興味ないはずだけど

>>180
俺たちが全力で浜田事務所にメール送ればあるいは・・・

これはF-22が整備に金がかかりすぎてやばいのか
F-35の開発費やその他もろもろがやばいのか
どっちなのか教えてエロイ人

俺の頭はまだBf109から進化していない

>>426

F-35の開発がやばいと理解するべきだろう。
いっそ、F-22をマルチロール化する方が
F-35作るよりまし、という結論になるかもしれない。

ていうか、F-35の開発費でF-22買ってれば
２００機ぐらいは楽に揃ったはずだ。

>>424
普通の人は２ｃｈなんてしてない

>>428
F-4、F-16並の5000機以上の美味しいマーケットに見込んだら、こうなった。

>>426
JSF計画(とどのつまりF-35)が炎上しすぎて、開発費がシャレにならないレベルまで高騰してきている
元は各国の要求に答える「安価な万能ステルスF-16」がコンセプトだったのに、価格はもはやF-22(USAF価格)並み
こんなんでも共同開発なので今更辞めることもできない
減産されたF-22の穴埋め用と考えてたアメリカと、ハリアーの代替に予定してたイギリスが頭かかえてる状況
なので世界の財布こと日本をアテにしようという魂胆で動いているようだ
アメリカが配備するものを横流しさせてやるよ(ただし大金は頂くけどなHAHAHA!!!)、と言われているので順番待ち云々は関係なくなった
日本は元々JSF計画には参加していないが、金を出してもらえるなら先回りしても開発参加国から文句は出ない様子。ていうか文句を言う必要の無い低性能
それ以前に対空アビオニクスの完成が遅れていることと、機体重量に対するパワー不足、積載量の少なさで笑っちゃうぐらい日本には不適
ゲーツが奇妙なくらいF-35を推すのはこのため

>>430
結局高級過ぎて売れなかったってことか？
ソフトを独占することでハードを売りまくる戦法じゃなかったのか

>>177
その意見には全面的に賛成する

廃用寸前なF-4代替機をどうするかって話をしてるのに
F-35の開発に金を使ったほうが良いって本気でバカなんじゃないの？

日本の状況が分かってて言ってるなら知能が足りないし
分かってないなら仕事をしていない

現在のF-35の開発状況：
・A型（空軍向け）　→　とんだけど要求性能が満たせてない、超音速が出ない、重量増加しすぎ、ソフトの不具合、etc、etc...
・B型（海軍向け）　→　そもそも飛んですらいない
・C型（海兵隊向け）→　同上
・予算：すでに使い切って大幅超過、あちこちの計画を中止して捻出中

F-35の開発費捻出策：
・次期輸送ヘリ開発中止
・次期空中給油機開発中止
・ステルス駆逐艦計画中止
・F-22の調達中止
etc、etc...

あちこちの反応：
・ノルウェー　自国分の雇用確保ちゃんとできるのかあやしいぞ！ちゃんと仕事くれないなら計画から抜けるぞ！（超不安）
・イギリス　　もうF35用のでかい空母作ってるよ！ちゃんと完成させろよ！（超不安）
・米海軍　　　ありゃ多分スケジュール通り完成しねーわ、今のF18のライン維持しとけ（すでに信用してない）
・インド　　　検討はするけど今までどおりロシアから。（ポーズだけ）
・日本　　　　F35を勧められたが、やはりF22の可能性があるならそちらを目指していきたい（アウトオブ眼中）



・韓国　　　　F35を導入すれば日帝を圧倒できるニダ！（導入決定、2014年以降調達開始予定）

○　そのカネをタイフーンの購入と魔改造に使った方が良い。

>>435

＞・韓国　　　　F35を導入すれば日帝を圧倒できるニダ！（導入決定、2014年以降調達開始予定）

F-35の開発が上手く行かないのは韓国の呪いではないだろうか。

は？開発…？

>>432
売れなかったんじゃなく、いつまでたっても完成しないの間違い
そして時間がかかればかかるほど機体価格は高くなる

JSF計画というのを簡単に説明すれば、
国際共同開発として多数の国の出資･機体の基本構造の流用によって安価で万能なステルス戦闘機を大量生産する予定だった
出資した国が開発への発言権を持ち、自国の要望に合わせて数タイプが生産されることになった
その結果が>>435だよまったく

まじでこうなりそうだよね

>>439
いやＦ２２のほう

制空戦闘機としてならＦ-３５よりＦ-１５の改良版の方が良いよ絶対
双発だしペイロードも高いし

>>441
F-22はそもそも売るために作られた機体じゃないぞ
冷戦時代に計画され、世界最強の戦闘機としてかなりの数をアメリカに配備する予定だった(たしか700機超)
ロッキードはその数字を信じて金注ぎ込みまくってF-22が完成
だが冷戦は終結していてもうこんなにF-22いらないお、ってなった
んで空軍の配備数は大幅に削減されて200機ぐらいにまでなった
オーバースペックすぎて他国に売るのは難しいし、もう生産やめようという方向に
そこでF-15とF-16のときのハイローミックスを参考に、F-35をF-22に対するローとして数を補おうとしたがご覧の有様

ユーロファイターなら値引きもしてくれて燃料満タンで即納なんだろ？
そっちに決めちゃえよ
んで、純国産を本気で開発しろ

>>443
なるほどな

先生ー、アメリカ君が戦闘機作らせたくないけど技術だけは欲しいとわがままばっか言ってきますー

F22の調達停止理由
・そもそも米軍と正面から制空権争いをする国がない→制空戦闘機の重要性低下
　ロシアがあんな感じだし。中国はまだまだだし。
　日本やイスラエル、NATO諸国は同盟国だし。

・イラク戦争とアフガンの対テロ戦の影響で金がない
　PMCや陸軍に金とられまくり。

・不況で金がない
　例の経済危機の影響で金融に金とられて軍備に回せない。

・無人機のほうが使い勝手向上中
　無人機なら撃墜されても支持率に影響しないし。

・搭載ミサイルのAMRAAMの性能がべらぼうによいため、他の機体でも十分な戦果
　ユーゴでロシア製MIG29と真っ向から交戦したAMRAAM搭載のF16は全勝。
　撃ったら必ず戦果をあげるミサイルといわれる

・対ゲリラ戦の重要度増加
　ゲリラ相手なら必要なのは攻撃機や攻撃ヘリ。
　なんで、攻撃機のカラーの強いF35に金をよこせ、となる

>>417
F-2がダントツでかわいいじゃないですか、レイプ済だけど

>>447

その論理で行くと、F-35は開発中止して
出資分に応じて、違約金代わりの
F-18でも配ったほうがましじゃないだろうか。

なんか中学生の時に居たな。
金の無心に羞恥が無くなってきて直接的なタカリに出てくるやつに似てるわ
今のアメリカがそんな感じ。

アメリカの属国になればラプター配備してくれるよ！

F15SEってどのくらいつおいの？

アメリカっていつも大口叩くくせにビビリだよな、あと目下の奴に対する態度が露骨に変わりすぎて嫌い

AAM-4!AAM-4！AAM-4！

Ｆ２２買うより核つくれよ核
無理なら爆弾沢山作って地域ごと消滅させた方が安上がりだろｗ

>>455

『「核の傘」日米協議へ、月内にも初会合
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090708-OYT1T00028.htm?from=main1
　日米両政府は７日、米国の「核の傘」を巡る両国の協議の場を初めて正式に設け、月内にも初会合を開く方向で検討を始めた。
　複数の日米関係筋が明らかにした。外務、防衛両省と米国務省、国防総省の局次長・審議官級の枠組みとする方向で、
　協議では、有事の際の核兵器の具体的な運用に関して日本側が説明を受け、オバマ大統領が目指す大幅な核軍縮と核抑止の整合性などを話し合う。
　日本に対する「核の傘」は、日米安全保障条約に基づき、米国が保有する核兵器によって日本に対する第三国からの核攻撃を抑止する仕組みだ。
　米国は、同様の仕組みを持つ北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国とは、有事の際の核兵器の運用や手順などの具体的な情報を共有している。
　（中略）
　新方針は、オバマ政権が１２月にまとめる、米史上３回目の「核戦力体制見直し（ＮＰＲ）」に反映される予定だ。日本としてはこの時期までに、
　有事に備えた「日米共同作戦計画」に核兵器使用がどう組み込まれているかなど運用について説明を受けたうえで、日本側の要望を伝える考えだ。
　ＮＰＲの全容は非公開で、協議内容も基本的には公表されない見通しだ。』

現状では一番現実的な政策だと思われ。

もうできてるF22のほうが絶対にイイ
ああいう共同開発とかでみんなが言いたい放題する機体はきっと失敗するって
F111でこりてないのかね。
トーネードもいまいちだし。

仕上がるまではF22格安レンタル保証
とかダメ？
客を安心させる気ないんすか

9割がたありえないが万一採用されたら、名前がユーラシアファイター・タイフーンになるのか
ちょっとかっこいいなｗ

つかタイフーン厨は国家100年の明がないな
ここで欧州機を採用すると次々世代機に優秀なアメリカ機を下ろしてもらえなくなる
今はF-35で我慢して次にいいものを選べばいい
技術の積み重ねにしても欧州機採用はリスクが高すぎる

>>460

今タイフーンを買っておかないと「次」がないんだよ。
今F-22を売ってくれないのに「次」売ってくれると思うのはよほどのお人好しだ。
ていうか、F-4の劣化ぶりからすると、「今すぐ」納入されるもの一択なんだな。

>>459　名前はＢＡＥ・タイフーンＪになるってどっかの雑誌でみた

タイフーンJ…　リプレイJとかコミックマスターJみたいだなあ

AAM-4さえ積めれば安い機種でいいんじゃね？

F-22、４０〜５０機分の調達費用の数兆円を国産機開発に全部つぎこめばいいじゃん。
日本の航空産業に道筋できるわ、公共投資で景気刺激にもなるわ、技術育成できるわいいことづくめ。
どうせ中国だってまだ２０年は日本になんか軍事的直接的アクションはできないんだから。
その間までに作れればいい。

>>455
今の自衛隊のレベルで核なんか管理させれるわけ無いだろ。
どの分野でも民間と比べたらレベル低すぎだぞ。

維持費だって馬鹿にならんし、爆撃機導入くらいが良いと思うが。

安全性の問題から単発エンジンはいらないです＾＾；；；；；；；；；

>>175
わ、わかったよーバームクーヘン

日本の研究者と技術者の本気が見たい

F-22のステルス性が小鳥並みなら昆虫並みのステルス性能を作れ

あんなゴミの開発に金使うなんてモンキラプター買う以上に無駄じゃないかｗ

結局、F-15が一番無難なような気はする
まだまだ使い続けようぜ！！
後継機もF-15系列を安価に入手だ！！

Ｆ−２２が駄目
タイフーンも横槍なら
Ｆー３５よりＦ−１５を改造して使った方がマシだろ

>>468
Вы идиоты?

>>472
そんなあなたにお勧めなのがＦ−１５ＳＥ
なんといっても搭載能力抜群のＦ−１５
にステルスがついてこのお値段
しかもステルス性能は
Ｆ−３５と同等（※当社比）

いまなら、ライセンス国産もついてきます

オバマが本国の調達に拒否権発動したし
マケインもそれに乗っちゃった。
日本への輸出もアウトだろうな。

>>474
実機のないものは絶対に買うたらいかん！
軍用機は歴史は、計画通り完成させて飛ばしてみたら地雷でした (;^^)テヘwっつー
死屍累々、試作機の屍の山で成り立ってます。

>>474
今年中に納品できるならそれでいいよ

>>475
あららマケインもか
じゃあもうダメっぽいな

なんでアメリカの戦闘機の開発費をださにゃならんの。
なら国費を投じて三菱重工とかが国産をつくるべき。

クフィル　（ライオン）で良いじゃん。
旅客機の翼にわかりやすいプラスチック爆弾を
つけられても３０ｍｍの一発うちでＯＫだし・・・・。

レナは神心に乗れていいよな

マジでどうすんだろ？
残るはF35とかタイフーンなんて並の機体かよ。
さらに他の候補なんてゴミしかないし

>>480
なんでよりによってユダ公からかわないかんのじゃ

バルキリー作れよ

>>471
サイレントイーグルとかいうやつですか

つかアメリカの軍産複合体は何やってるんだ？？
高い開発費使って本国でもちょっとしか調達できないなら
日本に売らせてくれくらいいうと思うが。。。
つうか確かに言ってはいるが本気で言ってるとは思えん
本気だしたら大統領すら逆らえない権力構造なのに
奴ら一体何を企んでるんだ？？

もういいよ　いらねーよ　ラプターもライトニングもいらねーよ

>>486
軍産複合体は冷戦後どんどん弱体化してる（合併、合併でようやく生き残ってる）
イラク戦争で息を吹き返した感があったけど
やはり下降線で影響力が低下してるのは間違いない。

>>488
キバヤシ涙目だな

22のスペック見ちゃうたから仕方ない

むしろF91作れ

はだしのゲンに結論を出してもらうしかないな。

F22
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_158989.jpg
一方心神は
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf164743.jpg

うーむ　流石日本の作る戦闘機は美しい

F22断られてる上にF35参入遅れのペナルティにお昼とジュース奢らされて
10年後ちょっと曲がってる習作買い取る罰ゲームがヨーロッパのお誘いより
大役だと主張する奴って脳が耳から垂れてるな。

韓国だかシンガポールが買ったF15最終型を買えばいいでしょ？

ライトニングってなんか世界中が買うから、なんか嫌なんだよね
みんなといっしょってなんか嫌　日本にだけ特別にラプターくれればいいのに

台風にしちゃえよ

F35だけはないわ

>>493　なんでこんな寸詰まりCGなの？
格好わる過ぎ。

カモガミ死ねって思ってたけどタイフーン支持かちょっっっっっっとだけ見直した

>>499
実際に小さいからさ

>>500　辞めさせられてから、防衛省官僚のタイフーン熱望がいっきになくなったよな
http://up.img5.net/src/up32426.jpg

>>502
ラ国改造するならインテークの形は何とかして欲しいな。

>>503
そんな大改造やってる余裕は無いっての

台風の交渉でライセンス生産、劣化なし、届け無しの魔改造を認めさせれば
それなりのモンが出来るんじゃないの？

そんな金があったら自力で開発した方が良いに決まってるだろ
自動車みたいにいずれメイドイン・USAなんてポンコツ呼ばわりされる時代が来るぞ
日本製は燃費が違うからエコの時代にもぴったりだし

F35の開発費払うにしても要らねーモデルまで一括開発なんだろ

>>503
固定式にすりゃステルス性は向上するかもしれんが、最高速はマッハ1,5くらいに落ちるだろな。

>>507
結局予想外に金が掛かりすぎたからどこから引っ張り出そうか見回したら
いいカモが寄ってきたってことだな。
日本はF-22問題で引っ張り過ぎた。このままF-35の開発超過費用を肩代わりさせられる
可能性が大きくなってきた。欲しく無い飛行機なのに。

さっさと台風に決めてしまえば良かったのにな。

このままじゃシャクだしアメにラプター売ると言わせてからタイフーン買おう

>>509
寄ってきた、というよりハメられてる気がする･･････

「F22売らないなら台風買うわ」の一言を早く言えよ。

小浜優し過ぎて吹いたｗｗｗ　広島も是非来てくれよな

>>511
美人局だよなアメ公は。
思いやり予算なんてみかじめ料もふんだくられて・・・

糞忌々しい連中だ。

>>512
結局痛い目みるのがは日本、とかならなきゃそれで良いけどな

戦前のようにHe110三機、Bf109三機みたいに数機ずつ輸入してテストしてから決めたらどうよ？

「F-22売ってくれるんならいくらでも出します！」なんて言っちゃったから・・・
やくざに漬け込まれる典型的なパターン。

もう遅いかもしれないけど早く台風に決めないと、
今度は「F-35にしないなら・・・」って圧力かけてくるぞ。
F-2の悪夢を忘れたか。

「売らないんなら作るよ」
総選挙は、この一言を言った党に入れる

ユーロファイターをライセンス国産で魔改造できりゃベストなのはわかったけど、日本の技術でどこまで改造できんの？

f22のステルスは確か日本のだっけ
スーパークルーズがないと話になんねえけど、日本じゃ無理そう

国産機作る気がある奴こそタイフーン支持しろよ。一から自国開発とかドンだけ不効率なんだよ

>>518
わざわざそんな事いうのは幸福実現党くらいだろｗｗ

>>518
開発はもう始まってるし。
国産ステルス戦闘機に結実するのが10〜20年先ってだけ。
これもアメリカの横槍で途中どうなるか判らんけどな。

>>519
せいぜい国産のAAM-4搭載可能にする程度で、プラス20億円

>>519
魔改造なんて夢物語だけど、ラ国可でブラックボックスが無い、いじり放題ってのは
ノウハウを吸収できるメリットが大きい。

今まで扱ったことの無い欧州機の技術にも触れられるし、米機との比較もできて
心神＞次世代国産ステルス戦闘機にもそれが生きてくるだろ。

大体台風は今のところF-22の次に強いんだからこれ以外になんにするっちゅうねん！
つうかもうこの話題は飽きたな。いつも同じ展開で。
ペンタゴンがF-35を推してきたってことは、サイレントイーグルもスパホも消えたってことだけど。
F-35と台風の二択になった。後は圧力に逆らえるかどうかだけ。

>>523
それじゃあ今更ビスタ買うみてぇなもんじゃん…

現実的にはF15SEをライセンス国産がベストか。XPみたいに

もしくはスーパークルーズ付きで生産して貰うとか無理なのかな

あとは土下座してf2の追加生産許可を貰うか

F-35に使う金があるなら、そっくり川崎に渡したほうが使いもんになるかどうかは
定かじゃないが、面白いもの作ってくれそう。

>>525
F-15SEは現時点でライセンス不可。あくまで「完成機売りまっせ、実機まだないけど(^_^)」って与太話。

>>526
北朝は置いといても中国が、このご時世本気で攻めて来るとは思えないしな。
ゆっくり国内で開発してもいい気がする。
どんなもんが出来てくるかはお楽しみって感じで。

ビスタはF-35の方だろ。台風はタイガーとかレパードくらい

F-15E系統なら現実的にはSG+αくらいの機体になるだろうな
タイフーンとどっちが、と考えると･･･まあ、どっちもどっちな訳で

>>528
いあ　ダメだろ　元々退役寸前のファントム後継機なんだから

ゆっくりしてたらマニアワン

>>530
SEならエンジンはF110系統になるわけで、F-2と共通エンジンっつーのは危機管理の面でギャンブル。
何かトラブルが発生すれば、全機飛行停止になって、アラートさえかけられなくなる。

っつーことで、台風に一票。

>>531
いやF4の中継ぎは思い切って無しとするとか,中身スカスカだけどとりあえず飛ぶしっ手くらい割り切って
三菱F1或いはT4転じてNewF4なんてのをちょこちょこっと作って運用するってのも
良いんではと。
いい加減アメ公のさじ加減で翻弄されるのは不愉快だし、割り切った
大胆な手ってのもありかと。

>>532
言い方が悪かったかな
あくまで技術レベル的な面での話のつもりだったんだけど

E系統は元々F100なんだからそちらを選択するのも可能だろう
仮にF110系統としたところでF-15Jは全機F100だからとりあえず上がれる機体はあるし
有事の際にすら問題になるほどの致命的欠陥が今更F110にあるとも考えられんしね

つうか問題は他の分野で米国から嫌がらせされないかどうかだろ
タイフーン採用して終わりじゃなくて
継続的に米国とは様々な武器や機器類を調達する関係にあるし
だからこそ防衛省は悩んでるんでしょ？
しがらみがなければ今の時点でタイフーン一択なのはあまりに明らかすぎる
官僚なめんな

>>535
いや日本人なら大方そんなことは分かりきってるだろ。
議員なんて木偶人形にしか過ぎん。官僚と企業でこの国は動いてる事くらいはね。
ただ、一回くらいマジ喧嘩しても良いんではないのかと。
血だらだらたらして、顔パンパンに腫れ上がってもスポンサーは日本じゃーと

いつまで上納金納めてお代官様これしかありません何卒なんてのをやってたら
未来は無いだろ。

ゼロだな。国産で・ゼロでいこう。

あれ？名前ちがうぞ？

UFOでいいよもう
宇宙人からもらおう

なんだ？ユキノシタって？おれはコーノだ。にげもかくれもせんぞ。

コーノでいけてる？

名前がおかしい。誰か直し方教えてください；；

もしかして・被ってんのかな？

これでどーだ＾＾

うぜえな
名前なんか誰も見てねえよ

ライセンス生産出来る機体にすべき
将来的に純国産戦闘機作りたくても国内の戦闘機製造に空白期間が出来ると
人員も設備も他に流れるか消えちゃって取り戻せなくなるぞ

あー・もうユキノシタでいいや。

>>542
ブロントみたいなやつだなｗ

名前は大事だろ。おれは自分の言ったことに、責任もつ。できることなら名乗りたいぜ。

水芭蕉さん・教えてください。

ν速は強制名無しだ

22より35の方が強いに決まってるんだからいいじゃん
弱い22の方がいいとか言ってる奴は日本の弱体化を喜んでる在日だろ

>>552
それはネタで言ってるんだよな？ｗ
数字がでかければ強いわけじゃないんだぞｗ

F-22もF-35も話にならない
A-9最強

対地・対空・対艦万能最終究極兵器　Article-9

F-22を売る気がないなら、独自武装しか有り得ない
自衛のため、自国産戦闘機開発します！核武装します！
ハッタリでもこれくらい言ってみろよ、本当、ヘタレばっかりだな日本の役人は

心神がものになるのは十年以上はかかるだろう
ものにならない可能性も高い
その間どうするかって話だな

心神はあくまで技術実証機なのですが

どうなんだろうね
イスラエルも次は何を買うんだろうか

F-35はともかくやめてほしい

アメリカ以外の戦闘機なんて買うに値しない、こと近代戦争に関するノウハウでは頭10個はアメリカが抜けてる
経験に勝るものは無いですよ

ベレッタM92Fもグロックも作ったのは欧州メーカー

F35か…まだまだ実験機だな
やっとビームシールドのプランが出たぐらいかな

>>555
本当に私もそう思います。でも民主党が政権を握ればどうなるのか、かなり心配してます。

ノーサンキュー

>>562
守屋汚職もｗｉｎｎｙ流出も、自民党政権時代に起こったことだよ。
防衛関係者によい待遇を与えることが、自衛官の地位向上に
つながり、ひいては防衛そのものが国民に認知されることに
つながるという考え方だろう。
しかしそれは、規律維持や戦力強化とは必ずしも一致するもの
ではなかった。
「削減」というのは、戦力本位の考え方で予算をあらためて査定
すること。

F-2の調達延長で乗り切れ。

国産機急げよｶｽが

>>555
結局こうやって振り回されるなら独自開発しかないわな。

じゃぁ派遣ラプターで良いや

>>565
現状それしかなさげね。

タイフーンでよろしい。

もうアメリカも日本の自主開発に文句言うなよ
日本の民族派を敵に回すぞ

>>571
敵に回しても大して怖くないなｗ

ステルスなしのF22をライセンス生産で決着しないかな
ステルスは性能悪くても国産でなんとかすればいいだろ

>>573
ステルス性能なければF22は単に高いだけの屑。

F22ってどれくらいすごいの？


教えてエロい人

>>575
暗闇の中で暗視ビジョンつけた薙刀の選手が耳栓した剣道の選手と試合するような感じ。

>>575
現在最強のF15と1対多で戦っても
「お父さんそれは残像ですよ」状態

>>575
実際まともに戦ったことがないので以上のような抽象的表現になるのだ。

787納期遅延の損害賠償ふんだくれ

>>578
模擬戦してるだろ。

何勝何敗みたいな情報はあっても内容が無いよう。

なんかラプターもライトニングもステルスにこだわりすぎて
ある意味大失敗になりそうで怖い

ラプターの弱点は持続性がないことだな
資料によれば2時間弱でもうメンテしないとだめとかあるみたいだし
時間稼いでその後一気に攻めればF-15でも十分勝機あるだろ

>>583
数だけは多い中○軍には通用しないってことだなｗ

諸外国の防衛屋がもっとも嫌がる自主開発でよろしい。完成すりゃすべてのデメリットが帳消しどころか釣りが来る。

>>583
何だ、そのMe262A-1みたいな整備性はw

ユーロファイター導入ででかいのは、欧州エンジンを使うきっかけになること
ぶっちゃけ欧州からエンジン買えば、国産戦闘機も夢ではない

ユーロファイター確定でいいだろ。
F35なんていらん。

このていたらくはおもしろいね

>>583
レーダーに映らないということは、出撃してきてるかどうかもわからない。
そこにきてるかどうかもわからない相手にどう時間を稼ぐというのか。
訳もわからないうちに、自軍の機影がレーダーからどんどん消えていく状態。

でもアメリカと一戦交えるわけじゃないから売ってくれないのなら台風でおｋ。
F-35にはそこまでのステルス性能は無い。第一失敗機になる可能性が高すぎる。

F-35って役にたたなそうだなｗ

金出して大失敗機でさらに追加要求されたらそれこそ目もあてられん。

F-35は失敗してるけどどうにかしたいアメリカが日本と痛み分けしたいだけじゃないかな
やはり今からでも国産機を開発してほしい、すでに遅いとしても

>>590
それでもひたすら投入して１０時間後に第四世代の本命を投入すれば
日本は終わりｗ

F-35の出来が案外良ければ、F-15の後継にすればいい。
今回はユーロでアメリカを焦らせろ。
相手が売りたい物を買う必要はない。

あとF-22は雨に弱いんだっけ
つうかここに来て弱点バンバンばらされてるけど
アメリカ大丈夫か？？

>>596
左門豊作「F-22は水に弱かとですタイ！」

そもそも悪天候でアグレッシブになるのは現代でも無意味だろ

>>594
いくら人の命が軽い人民軍でもその作戦はさすがに無いだろ。

>>596
雨に濡れるだけでレーダーの反射率が変わってしまうからな。
前面低RCSでしかないけど、割り切ったステルス性能のユーロの方が現実的かもな。

あと5年くらいは中国相手には台風で十分だろうし、北相手には勿体無いくらい。
本格的なステルス機はF-15の代替時に考えればいい。
その時F-35Aがいい機体になってるんなら（可能性は低いが）それでもいいし、
心神プロジェクトがうまく行って国産機に進めるんなら最高。

魔改造してヴァルキリーを

つーか日本は自国産のマトモに運用できるエンジンの一つや二つ自国で開発すべきだろ・・・

もう劣化F22なんてイラネって言えよ
後から「やっぱユーロファイターにするからＦ２２いらないです＾＾」っていえないぞ・・・・

なんだこの盗人に追い銭的な居直りは
日本のFXは今すぐ必要なんだよ
いつ出来るか分からん実験機の予約してる暇はねえ
F35予約するぐらいなら、マジで自国開発の方がいい

ロールスロイス社からエンジンだけ調達とか出来んの？

もう自国で開発すればいいじゃん

>>565
それが一番安価で現実的だよな。
AAM-4運用できて現状でコスト100億円弱だから、増産すれば90億円下回るだろうし。

フランカーが起き上がり仲間になりたそうにこっちを見ている…

タイフーンちゃんがじっとこちらを見ている！

おそらく日本人の国防意識ってこの程度だと思ってんだろうな。
こんな無理筋でも通せると思わせる、今までの交渉経緯や意識が腹立たしいな。

>>599
いやいや中○軍ならやるｗ

ラプター以外だったら、どの機種も40年近く改修を重ねながら使っていく必要がある
どのみちステルス性は無視しないといけないし
20年ほどすれば中途半端なステルス機だと優位性などはなくなっているかも知れない
あと日本はスクランブルが多い国なので、機体の耐久寿命が長いほうがよい

F-15Eはアメリカでも2035年まで使い続ける予定だから、他国ならそれより10年ほど長く使うだろう
整備面や機体の耐久性などもF-15Jより上がっている
大型で余裕を持って作られているためレーダー、エンジン、ミサイルが改良されたときに改修しやすい
複座だと兵装システム士官を養成しないといけない

タイフーンはスパクルと機動性が一番のメリット
小型軽量なため、長年かけて改修していく時に大型レーダーを積めないなど
日本のお家芸の改造が機体マージンに阻まれる可能性がある
韓国への売り込みも行っているため、2020年の韓国のF-XXでトランシェ3のAESA搭載型が選ばれれば
日本のAAM-4やAESAの技術が流出する可能性がある
整備性、耐久性などは不明

F-2はタイフーンと同じく小型なため、改修の際には制限が出てくるが
国産装備の改修を行った際に他国に情報を提供する必要はない
ミサイルやレーダーの開発に力を入れれば、日本独自の優位性が持てる可能性はある
整備は国内で賄えるが、耐久性はF-15Eよりないかもしれない

F-35？
韓国にでもやっておけ

>>611
わかりやすいよくできた説明だ

SEじゃなくF-15FXが実現すればこれが最適だと思うんだけどねぇ
現状だとF-2増産かな

心神作れYO

国防のために核ミサイル大量配備しよう！

>>612
F-15FXなんて名前だけ
弱すぎ

>>615
言っとくがステルスなんてものは重視する必要はない
必要なのは速度、行動半径、積載量、マルチロール性能、そしてラ国可能かどうかだ
F-22はラ国ができないことを除けばステルス以外もこれらの性能が高次元でバランスが取れていたから最有力候補だったわけだ
逆にF-35はステルス以外の能力はまったく満たしていない。しかもラ国はできない
そもそもF-35輸出版のステルス性能は相当怪しいものになる可能性が高く、ゴミ以外のなにものでもない
F-15FXに最新のアビオとエンジンを載せることができればステルス以外はかなりバランスの取れた、日本の要求に合う機体になったはず
ユーロもかなりイイ線ついてるが、行動半径と兵装搭載時の速度が不安

タイフーンよりF-15Jのほうが性能いいってオチだな

>>616
馬鹿だねー　ステルス性能の高い戦闘機とそうでない戦闘機じゃ大人と子供の喧嘩だよ
肉眼で確認して戦うなんてのは一昔前の話なんだからどんぐらいフルボッコになるか分かんないの？

>587
F-1のエンジンは欧州製でしたけど

>>618
バカは貴様だw
F22は買えないし、ステルス以外が産廃レベルのF-35買ってどうなる?
そうなるとほかにステルス機がないのだからF-2、F-15、ユーロのなかで考えるしかなくなるだろう?

ステルスの優位はずっとは続かないだろうけど、ないよりはあった方が。

>>617
ねえよｗ

ステルス機を見つけるレーダー開発した方が早いだろうね日本は
熱探知なんかは割といいものができそう

日本がユーロファイター導入して、
韓国、台湾がF35導入したら日本は航空優位確保できないような。
フランカーあたりだけを相手にするならユーロファイターあたりでもいいんだろうが。

>>624
それはF-35がタイフーンより優れているって前提？
ないない。
それにいつ配備されるんだか。

F-22なんて整備性最悪らしいし、向こうも乗り気じゃないから無理だろ
いい加減F-22とF-35は候補から除外しろ

機体単体の性能がユーロファイターより良い悪いって事じゃなくて、
5世代機が大量に配備されたら戦術も変わるんじゃないか？

その時、韓国、台湾は米国との演習で戦術を習得して、
日本だけ旧来の航空戦術とか。
いずれはロシアや中国だって5世代機配備するだろうし。

怖いのはそこだと思うけど。

>>620
ステルス機がないのだからステルス機にフルボッコにされる戦闘機を買うという選択がありえない

戦闘機なんていらないってレベル

あーF-35にしなきゃ合同演習はさせてもらえなくなるだろうな
少なくとも航空自衛隊はｗ

F-35に悪い印象しかないのは、おまえら軍ヲタのせいだ。

イージス艦もそうだけど他の国へ情報漏らす馬鹿日本人がいる限り
日本へF-22輸出は絶対に辞めろアメリカの為だ。

>>626
正直それが現実的だな。台風も同様に対象に入れ難い

何にも決まらないような希ガス

台風買って魔改造しようぜ。
コピーして昇華させる技術は世界ぶっ千切りNo.1じゃん日本は。
あと無人化の技術も研究しないと

いいからタイフーン買えよ

ユーロファイターでOK
今回はアメリカが売らないと言ってるから
自主開発の取っ掛かりとしてチャンスだ
アメリカも文句言えないだろう
ユーロファイターの次は国産だ

グリペン厨もおとなしくなったな

今からPAK−FAに参加っつーのも悪くないよな。
インドもロシアも予算とれなくてあっぷあっぷしてるし。

心神にしよーぜ

F22がべジータならF35って誰？

>>639
だからあれは実験機だってば

>>622
無いと言い切れるかな？
タイフーンのレドームはF-2より小さい。
今後高出力のAESAレーダーがどんどん出てくれば、タイフーンの優位は崩されるよ。
実際問題AN/APG-63(v)3積んだF-15SGにFMRAAM搭載しただけでもどちらが優位か分からんよ。

下手するとタイフーンのレーダーではミーティアの性能をフルに使うことができないかもしれんし。

あてつけの意味でSu-47がいいよ。

X-32はデブかっこいい。
選定して平成の雷電と名付けよう。

>>640
サイバイマン