なぜ日本では市民革命が全く起こらなかったのか？

1 ：バーベナ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:02:25.02 ID:KQomuPXq BE:726282454-PLT(12000) ポイント特典

フランス革命記念日（Bastille Day）の14日、パリ（Paris）のシャンゼリゼ（Champs Elysees）通りで軍事パレードが行われた。
ニコラ・サルコジ（Nicolas Sarkozy）仏大統領とカーラ・ブルーニ（Carla Bruni）大統領夫人もパレードに登場。
インド軍は、初参加で兵士400人以上の行進を披露した。写真は、フランス空軍の戦闘機（2009年7月14日撮影）。(c)AFP/Jacques Brinon

仏革命記念日の軍事パレード、インド軍も初参加
http://www.afpbb.com/article/politics/2621190/4359143

2 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:02:43.94 ID:Jq7oFiSC

プロ市民だらけだからだろ

3 ：カラスノエンドウ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:02:47.27 ID:BIIcQo8z

豊かだから

4 ：プリムラ・インボルクラータ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:02:52.88 ID:NI6bwamI

人間革命なら100円でいくらでも

5 ：ビオラ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:02:57.01 ID:zvqO1k5H

米騒動とか日比谷焼き討ちとか
小規模なんだよな

6 ：バーベナ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:03:02.81 ID:r1JCSzKv

現実逃避先が豊富だから

7 ：カラスノエンドウ(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:03:09.23 ID:6aE3kWc5

敵も左派だから

8 ：フリージア(山口県)：2009/07/15(水) 21:03:50.00 ID:hyGbMXHD

外国からの圧力がないと自分から何も出来ない国だし
黒船来なかったら土人国家だっただろうな。

9 ：バーベナ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:03:51.24 ID:Hms0ESmr

自由より犬の首輪が心地いいから

10 ：プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/07/15(水) 21:04:11.59 ID:Sl4+SLYb

キチガイめいた圧制が無かったせいじゃないか？
まあ何とか生きていける感じで飼いならされてると思う

11 ：セイヨウタンポポ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:04:12.29 ID:uB01IBRT

菅直人が明治維新は市民革命だった、とか言ってた様な気がする

12 ：パンジー(奈良県)：2009/07/15(水) 21:04:27.92 ID:sraUfiBj

大正デモクラシーがあったじゃん

13 ：フイリゲンジスミレ(東海・関東)：2009/07/15(水) 21:04:45.02 ID:rKvAO9Vd

一揆で精一杯

14 ：オオタチツボスミレ(北海道)：2009/07/15(水) 21:04:50.26 ID:fCaGxrj0

ジャンヌ・ダルクか

15 ：タニウズキ(関西地方)：2009/07/15(水) 21:05:21.71 ID:WUHnYtiI

>>8
山口がどの口で言うんだｗ

16 ：カタクリ(東京都)：2009/07/15(水) 21:05:27.74 ID:V1fyhUwx

奴隷根性が抜けないから

17 ：ウバメガシ(富山県)：2009/07/15(水) 21:05:28.85 ID:pfUm1J46

政治がまともだったから…ってことはないか

18 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:05:31.27 ID:/gAChlKu

一揆を起こすだべ！

19 ：バーベナ(三重県)：2009/07/15(水) 21:05:40.97 ID:G3q9cpas BE:766894-PLT(12100)

これから起こるよ⊂（　´∀｀）⊃　まさに今度の選挙でね

20 ：セイヨウオダマキ(中部地方)：2009/07/15(水) 21:05:56.25 ID:DHyqVq3o

レボリューションの和訳は「一揆」

21 ：プリムラ・マルギナータ(長屋)：2009/07/15(水) 21:06:01.83 ID:qu+Fx0in

自民党政権でずっときたからなw
バカなやつらだよ、まったく。くそ老害どもは

22 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:06:10.33 ID:ay6ntM5+

必要なかったからだろ

23 ：プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/07/15(水) 21:06:20.51 ID:Sl4+SLYb

>>19
血の革命が起こるな・・・

24 ：菜の花(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:06:20.57 ID:cy+k8oUo

革命がしたかったら、大作先生の本を読め

25 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:06:23.14 ID:ZsjCbnj2

結論:天皇

26 ：チチコグサ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:06:25.28 ID:chFTsQVz

ブルジョア階級がいなかったから

27 ：プリムラ・ビオラケア(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:07:03.34 ID:Rj8ctpMG

何か起こるとしたら一揆レベルのキレ方をするって事か

28 ：オオタチツボスミレ(北海道)：2009/07/15(水) 21:07:05.04 ID:fCaGxrj0

もし時が戻るなら加藤アキバを唆して革命家にしてあげたのに

29 ：アグロステンマアゲラタム(広島県)：2009/07/15(水) 21:07:15.90 ID:k+0oiaoX

革命なんて上の圧政が原因だろ
日本は上も適度にやってたんだよ
江戸時代だかに来た外人が、殿様の質素な生活に驚いたって話があるだろ

30 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:07:20.79 ID:74H/U+6K

百姓の血筋だもんよ
武士？そんなん明治維新で滅んでいるよ

31 ：ダイアンサスピンディコラ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:07:33.94 ID:rOr1h7VV

学生運動は？

32 ：ヤエヤマブキ(北海道)：2009/07/15(水) 21:07:54.12 ID:0ZoUMpKp

市民も為政者も妥協が上手い。

33 ：ヤブテマリ(佐賀県)：2009/07/15(水) 21:08:02.14 ID:7t48iUom

革命といえばユダヤだし

34 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 21:08:08.58 ID:EFSuMu8Q

>>26
高利貸しとか庄屋とか居ただろ

35 ：ねこやなぎ(京都府)：2009/07/15(水) 21:08:09.78 ID:aMUF6Z+j

市民革命が起こるほど知性が高くなかったから

36 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:08:11.88 ID:AyUkhpYh

>>31
子供の遊び

37 ：タツタソウ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:08:12.74 ID:+7Zjf6gP

フェルゼン帰る

38 ：ワスレナグサ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:08:18.35 ID:3fYWXO09

Ｍだから

39 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都)：2009/07/15(水) 21:08:24.80 ID:YAMDEydV

終戦前後に革命起こして天皇を処刑しておけば今のような官僚政治にならなかった。

40 ：バーベナ(catv?)：2009/07/15(水) 21:08:27.47 ID:tR9GU/UF

こんなに豊かじゃな
30代まで頑張ってお金貯めて収益物件買ったら、一生働かずに食っていけるし。

41 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:08:47.74 ID:h/CdEyij

そもそも、幕藩政治で地方分権していたのに革命が起こる余地がないだろ。

明治維新以降は他国との戦争で忙しくて、そんな余裕無かったし。

42 ：オーブリ・エチア(静岡県)：2009/07/15(水) 21:08:53.45 ID:pdFs7nOK

学生運動の結末があまりにも残念だったのが原因

43 ：シラン(関西地方)：2009/07/15(水) 21:09:22.12 ID:3Qt5Kjd9

誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗ
　　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗ
　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗｗ　　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗ
　　　　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗ　　誰かがやるだろｗｗｗｗｗ

こんな奴らばっかだから

44 ：ウシハコベ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:09:22.84 ID:TKkCBpEa

何でも他人のせいにしてしまえるほどアホでもないし
間違ってた時に責任は取りたくないという小賢しさ

45 ：ポレオニウム・ボレアレ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:09:29.86 ID:8gxhZC/W

そのうち在日が扇動して起こるだろう

46 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/07/15(水) 21:09:36.64 ID:qMPOywge

なんでも　まぁまぁ　で終わらせてしまう性格だから

47 ：カンパニュラ・トメントサ(愛知県)：2009/07/15(水) 21:09:54.87 ID:9dTrMca+

膨大な血と引き換えにした奴隷の平和

48 ：ウシハコベ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:10:04.07 ID:TKkCBpEa

つまりリーダー不在

49 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:10:10.50 ID:bViRQbE4

マジレスすると
ある種のラディカルな意識が無い、
もしくはラディカルという概念自体が
欠落しているのかもしれない

事なかれで物事を根本的に処理するのを
嫌うからね
ドラスティックな転換が起こりにくい

50 ：ポレオニウム・ボレアレ(東京都)：2009/07/15(水) 21:10:16.74 ID:kKuVYcu8

宗教のおかげ

51 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:10:15.61 ID:2RQlXa9t

加賀の一向一揆くらい？
でもあれもちょっと違う感じかなぁ。

52 ：シロウマアサツキ(東京都)：2009/07/15(水) 21:10:31.67 ID:t0SFVNf/

革命ごっこ楽しいれす(^q^)

53 ：ムラサキサギゴケ(山形県)：2009/07/15(水) 21:10:42.79 ID:7jG5Z7mn

犬畜生根性だから

54 ：アズマギク(長屋)：2009/07/15(水) 21:10:45.51 ID:E0dZtiX9

草食系だからかな

55 ：オオイヌノフグリ(長屋)：2009/07/15(水) 21:10:46.41 ID:iPPJxAdo

加藤が100人集まれば

56 ：オウバイ(長屋)：2009/07/15(水) 21:10:47.86 ID:mYlB/Zas

小出しにしてたからじゃね

57 ：ユキノシタ(福島県)：2009/07/15(水) 21:11:17.51 ID:IJlThC6i

革命ごっこって楽しいんだろうな
一時期流行ったけど、他にも面白いことあるし飽きちゃったんだろ
別に革命やんなくても死ぬほど飢えてたわけじゃないし

58 ：シュッコン・バーベナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:11:33.43 ID:fU0RCUdd

そんなことやってる場合じゃねーだろ
そんな暇があったら働け

59 ：ウシハコベ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:11:47.41 ID:TKkCBpEa

衆愚に振れ過ぎだから
そろそろ衆賢しないとヤバいけど
行政部隊が腐れ放題でぐだぐだ

60 ：ダリア(北海道)：2009/07/15(水) 21:11:48.05 ID:MhsiKSp8

ソ連に右へ習えってか？

おめでてえな

61 ：オウレン(関西)：2009/07/15(水) 21:11:55.25 ID:BInTyGuX

ニュー速民で革命起こそうぜｗｗｗｗ

62 ：マムシグサ(東日本)：2009/07/15(水) 21:12:01.14 ID:YFw/twnn

サン電子スレかと思ったわ

63 ：ヒュウガミズキ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 21:12:17.32 ID:YLQwRXnS

結局は帝から政権を任される形になるからクーデター止まりか

64 ：モモイロヒルザツキミソウ(dion軍)：2009/07/15(水) 21:12:17.20 ID:7WDjxyyD

ヒント：村八分

65 ：ケブカツルカコソウ(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 21:12:27.08 ID:qCYY62g0

現代日本人にとって市民団体、運動家、左翼、右翼等は
キチガイ以外の何者でもないからな

66 ：ヒュウガミズキ(関東)：2009/07/15(水) 21:12:52.25 ID:W8QTuzl/

ニートとかワープアとか、革命とまではいかなくとも一揆くらい起こしてもいいと思うぞ

67 ：シバザクラ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:12:54.34 ID:tVyklT+9

江戸時代終わるまで金と権力が分離されてたから良かったんだろうな
質素を求めた武士道のおかげだ

68 ：カラスビシャク(愛知県)：2009/07/15(水) 21:13:02.76 ID:9mGtW9hb

一揆があっただろう･･･

69 ：節分草(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:13:19.18 ID:2QOJFgen

日本には加藤神という革命家が居たじゃないか

70 ：モモイロヒルザツキミソウ(dion軍)：2009/07/15(水) 21:13:45.45 ID:7WDjxyyD

>>39
ブルジョアが牛耳っていただけ
今と同じ

71 ：チューリップ(catv?)：2009/07/15(水) 21:13:59.53 ID:2A+OND2Z

革命はフランスとか中国とかドイツとか、ああいう血なまぐさいのが好きなところがやるんだろ。

イギリスの名誉革命とかは市民革命というより貴族による革命であって、
武士という平民に近い階級が天皇という既存の権力を制限しようとしたという点で、
源頼朝や承久の乱とかはもはや革命クラスだろ

72 ：ムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:14:14.77 ID:egKNM5w+

>>1
あぁ！？
大塩さんﾃﾞｨｽってんのか？

73 ：コスミレ(広島県)：2009/07/15(水) 21:14:16.36 ID:BUohFF/h

一向一揆はある種の革命行為であろう

74 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:14:39.76 ID:aRWEWkCI

他人を気にする国民性な上に相互監視のシステムがもっともうまくいってるからじゃね

75 ：キショウブ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:14:56.53 ID:PIi05llz

村落、会社などの中間集団によって
守られてるからじゃないの？
そして、村落や会社のリーダーは支配者層と
結びつきがあるから、革命が起こらないように
集団の引き締めをはかる。

76 ：アヤメ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:15:17.43 ID:dQX0CKYv

市民革命というか学生運動というか、ああいうくだらないことをする今の若者は普通いないだろ

77 ：クロッカス(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:15:20.00 ID:RuKNQ8o8

俺たち日本人は駄目な民族だらか。

78 ：トウゴクミツバツツジ(福井県)：2009/07/15(水) 21:15:20.53 ID:MYHDhBGG

オナニーしたら落ち着いたから

79 ：ミツバツツジ(愛知県)：2009/07/15(水) 21:15:22.93 ID:RXdTixta

明治までよく起きてたろ。

80 ：イワザクラ(東日本)：2009/07/15(水) 21:15:28.26 ID:xgE8IntR

食えなくなるまで困窮するのが珍しかったからじゃね

81 ：モッコウバラ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 21:16:01.06 ID:uOaFhyVm

>>73
しかし世界史的に見ればタダの大暴動程度

82 ：ヤグルマギク(東京都)：2009/07/15(水) 21:16:02.14 ID:H12JqPGr

某学会なら毎日のようにマイレボリューションしてるらしいぞ

83 ：プリムラ・フロンドーサ(中部地方)：2009/07/15(水) 21:16:02.68 ID:cORLdLFn

闘争がどうとか労働階級がどうとか叫びながらゲバ棒にヘルメットで暴れ周り
終わってみれば、何事もなかったかのように社会に出て何もナシ。

挙句、社会的地位が向上すれば、若者がどうとかワープアがなんだの。
どうすんだよこれ・・・。

84 ：バーベナ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:16:07.31 ID:LlIFf59y

マンコがくさかったから

85 ：水芭蕉(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:16:23.89 ID:RvD2NGs0 BE:2446403977-2BP(7)

武士でも貧しい奴がいたから。　
というか、昔の日本人は気高いな　

86 ：イヌムレスズメ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:16:39.66 ID:m1DVtdSu

国土が狭いし、周りは海だし･･･逃げ場がないじゃん。

87 ：ヒマラヤユキノシタ(滋賀県)：2009/07/15(水) 21:16:57.43 ID:/KPpXsjd

革命しなきゃダメなのか？

88 ：リナリアアルピナ(関東)：2009/07/15(水) 21:17:05.47 ID:Aqqng0k6

徳川を誉めるべき
ほぼ理想に近い統治してたように思う

89 ：ナズナ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:17:18.36 ID:mBFTY4kH

嘘を並び立てたパンフレットから記者クラブ魂を感じる

90 ：シザンサス(長屋)：2009/07/15(水) 21:17:30.04 ID:cGh3f5dp

我慢すればなんとでもなる精神だから

91 ：オオジシバリ(関西)：2009/07/15(水) 21:18:02.08 ID:ui+fr6EU

必要なかったからだろ
日本の場合、独裁者は嫌われて、合議性で政治をおこなってきたから
富もそれほど偏らず分配されていた
日本の大名の簡素をむねとする生活っぷりに、
外国からきた宣教師や公使がびっくりするほど

92 ：クンシラン(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 21:18:02.36 ID:ruxGFmPT

徳川幕府が無理に中央集権化しようとしなかったし、
また、革命が起きなかった代わりに四つの島＋αに領土が限定された

93 ：カタバミ(東京都)：2009/07/15(水) 21:18:04.65 ID:aSZROIiF

明治維新って中心は下級武士だから
下からの革命っていうわけでもないし、
かといって上からの革命っていうわけでもない

強いて言えば知識人の革命か

94 ：ねこやなぎ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:18:04.87 ID:T1vNIRuI

市民革命なんてあったか？

>>68
一揆は革命ではない。暴動。
殆どは江戸幕府を打倒しようという以前で止まってる
革命という点であれば、島原の乱や大塩平八郎の乱とかだろう。

ぶっちゃけ日本で革命なんて起きるわけないよね
ワープアとか言っても、日本人の中ではまだまだ少数派だし
市民革命の場合、多数派にならない限り成功などしない。
少数でもクーデターのように武力があれば成功するかもしれないが

95 ：ヒメマツムシソウ(関東)：2009/07/15(水) 21:18:06.39 ID:AWEWvvRK

おまえらが労働厨だから

96 ：マムシグサ(東日本)：2009/07/15(水) 21:18:14.29 ID:YFw/twnn

命捨ててまで革命起こす奴なんていんのかよ

97 ：雪割草(長野県)：2009/07/15(水) 21:18:28.72 ID:zLNQORiZ

>>72
その大塩さんは、自分の弟子にチクられて、乱は失敗。
逃亡先では、下男にチクられて捕まっちゃったわけで、

日本の底辺層は奴隷根性がDNAレベルで染み込んでいるよなあ……。

98 ：ウシハコベ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:18:34.70 ID:TKkCBpEa

命を賭して守りたいナデシコがいない
戦時のポテンシャルなんかどこにもない

99 ：ヤブツバキ(福岡県)：2009/07/15(水) 21:19:23.33 ID:qrafzvMS

革命だーーーっ！とか言ってた連中が
今や「は？俺たちが無事に定年して年金貰い出すまでガキどもに割り食わせてりゃいいじゃねーかよｗｗｗｗｗ」
みたいな感じだからなｗ
革命なんて起きる訳ねえｗ

100 ：桜(長崎県)：2009/07/15(水) 21:19:24.59 ID:I5uT5khO

日本人は生活が満たされてるから
みんな結構平等で不満がないだろ
海外の独裁者が異常なだけだ

101 ：スズナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:19:32.26 ID:K+nep0FA

人間革命なら現在進行中です（＞＜）

102 ：ダイセノダマキ(新潟県)：2009/07/15(水) 21:19:42.56 ID:JorZOBkb

HD革命

103 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:19:49.43 ID:RFbgX9+T

下品な若造より天皇の方が権威として説得力があるからじゃねーの

104 ：ツゲ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:20:16.77 ID:F1n4XGv8

今は、革命以前に暴動起こさなきゃな

105 ：チューリップ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:20:27.08 ID:EHG8MRYi

市民団体が胡散臭すぎて賛同できない

106 ：ムシトリナデシコ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:20:52.00 ID:sv2NObIa

玉無しのカマ野郎だから

107 ：スノーフレーク(catv?)：2009/07/15(水) 21:20:53.69 ID:MgHUtuno

出る杭は打たれるから

108 ：ハナビシソウ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:20:58.62 ID:/rCOmgiT

今思えば大東亜戦争前の社会が一番日本にあってたよな
植えつけられた偽りの民主主義など国家の発展に害しかねーよ

109 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 21:21:07.00 ID:B2nyAuTJ

ロスチャイルド家（欧州大陸国家の王族）＝ユダヤ人
欧州の市民＝それぞれの土着民族
日本人＝上も下も同族
多分これも大きい、英国王室もユダヤの影響が小さかったから貴族王室が温存された

110 ：ヒヤシンス(関西・北陸)：2009/07/15(水) 21:21:19.10 ID:nagXvulK

由井小雪は？

111 ：ツルハナシノブ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:21:20.62 ID:SsGdRj8u

日本では自称市民にまともな人間いないから

112 ：モクレン(長野県)：2009/07/15(水) 21:21:22.43 ID:NNOSTB39

連合赤軍は？

113 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:22:00.57 ID:eSF+Spjf

革命を起こさないとならないような危機的状況に陥った事がないから

114 ：ピンクパンダ(愛知県)：2009/07/15(水) 21:22:08.22 ID:K+/6kYDh

もし革命が起きたら２ちゃんがイランでのツイッタ―扱いされたりしてなｗ

115 ：ヒュウガミズキ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 21:22:31.20 ID:YLQwRXnS

>>110
紀州に踊らされたただのテロリストだろ

116 ：ムラサキサギゴケ(山形県)：2009/07/15(水) 21:22:34.77 ID:7jG5Z7mn

>>103
愛子で終わるけどな

117 ：バラ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:22:41.49 ID:PI2VaTju

人間革命万歳

118 ：ハナモモ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:23:03.09 ID:0L7afv2e

ある程度の生活が保障されるときつい仕事も難なくこなしちゃうから

119 ：ミヤマヨメナ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:23:21.02 ID:vySbx5M/

穏便に済ます事に長けてるって事では
尊王攘夷とか

120 ：ウシハコベ(長崎県)：2009/07/15(水) 21:23:22.61 ID:TKkCBpEa

自称まともなおまえらがまともな市民運動やりゃいいじゃねえか

121 ：モッコウバラ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 21:23:24.30 ID:uOaFhyVm

皇居占拠して天皇家全員処刑とかしなきゃ革命とは言わん。

122 ：ピンクパンダ(愛知県)：2009/07/15(水) 21:23:43.47 ID:K+/6kYDh

>>120
+民に言えよ

123 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:23:47.29 ID:h/CdEyij

革命ってのは本当の意味でのエリート主義者が居て、それに大衆がついて行かないと駄目だろ。

フランス革命とフリーメーソンなんかの関係はよく言われることだし、ロシア革命にしてもそうだ。
日本にそんなエリートがどこにいるんだよ。

マスコミ人が自称エリート主義やってるだけじゃからね。

124 ：ねこやなぎ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:23:48.61 ID:T1vNIRuI

格差だなんだといっても殆どの人間は三食食えるし
娯楽だっていくらでもある
「パンとサーカス」と言うように、日々食えるだけの金と娯楽さえあれば
革命など起こるわけねーよ。

125 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 21:23:50.08 ID:xvCvkAD7

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 22:53:42 ID:NSdfca3t0
首都東京が在日の手に落ちたか…
日本終わったなorz

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 22:59:27 ID:VxafoiQ70
もぉ都民は責任取れよ・・・この国は終わるわ

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 22:59:32 ID:zn/ki8530
日本終わったとか言ってる奴は本当にくだらないな
終わると思ってたら何で行動しないんだよ
会社休んで演説や個別訪問でもやったのかよ
オバマが当選した時は、黒人が物凄く団結して訪問も演説もしてたんだぞ
口だけで何もしないくせに日本が終わるとか適当なこと言うな

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 23:00:13 ID:eKQwDGxw0
>>217
こいつだめだ。アホすぎる……

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/12(日) 23:13:13 ID:It2bJAaz0
>>217
死ねよクズ

　文句は言うが努力はしない！
　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　／　＞　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正論に暴論速報+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/newsplus/

126 ：オウレン(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:23:52.66 ID:OF1CZXHL

キチガイじみた施政者が少なかったりしたのかね
ぶっ殺されたフランス王室ロシア皇室クラスの悪政しいた奴っていたっけ

127 ：オウバイ(関西)：2009/07/15(水) 21:24:05.87 ID:ZBCwrtFx

明治維新＝市民革命というのが日本史学界のコンセンサスだろＪＫ

128 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東日本)：2009/07/15(水) 21:24:12.65 ID:DY5a9WiG

農耕民族でおとなしい

129 ：クモイコザクラ(catv?)：2009/07/15(水) 21:24:14.77 ID:8qykODXO

不平不満は見えにくいところに発散される形になってるからじゃねーの？
表だって市民革命が起こるような国ならこんなにネットコミュニティが発展することは無かったと思うね

130 ：メギ(京都府)：2009/07/15(水) 21:24:17.88 ID:r+vbQ9M3

無能も生活保護ウマウマで生きていけるから

131 ：桜(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:24:21.32 ID:DDub5tPs

桜田門外が変

132 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:24:40.50 ID:3yTQhrX9

戦国時代の下克上も一種の革命だろ。

133 ：ジュウニヒトエ(西日本)：2009/07/15(水) 21:24:42.83 ID:+CzFTPIh

明治維新は革命じゃないよな
英語じゃ「回復」「復古」って言われてるし

134 ：オキナワチドリ(関東地方)：2009/07/15(水) 21:25:11.89 ID:cLUgMjq9

まず武器がねえじゃん
日本人って戦闘民族だと思うから
アメリカみたいに銃があったら大変なことになってるぜ

135 ：ハイドランジア(東京都)：2009/07/15(水) 21:25:14.82 ID:VpbjteVo

豊かだからじゃないの？

136 ：リナリアアルピナ(関東)：2009/07/15(水) 21:25:19.65 ID:Aqqng0k6

ぶっちゃけ必要ないからなんだろうな。
革命とか変革とかに憧れる必要がない。
今のままでまあ三食食べて晩酌できる。

革命望む程切羽詰まってる奴って日本では最底辺の極一部だけなんだよ。
普通に過ごしてたら普通の人生が過ごせる、
これって素晴らしい事じゃね？

137 ：カタバミ(東京都)：2009/07/15(水) 21:25:28.42 ID:aSZROIiF

>>108
今なんて目じゃないほどの格差社会だぞ

138 ：ロウバイ(京都府)：2009/07/15(水) 21:25:38.08 ID:f9E4Gm5g

都市国家じゃないから

城壁内の都市型市民が暴動起こしてそれによって
一国の機能が完全に転覆されることが無いからだよ

139 ：ムラサキハナナ(広島県)：2009/07/15(水) 21:25:41.65 ID:w5Ue3Zmo

きみは～ひかり～　ぼくはか～げ～♪

140 ：クモイコザクラ(関東地方)：2009/07/15(水) 21:25:42.99 ID:dGWgNcc8

>>120
人望、カリスマ性の無いν速民には無理

141 ：メギ(京都府)：2009/07/15(水) 21:26:07.11 ID:r+vbQ9M3

>>132
アホウ！そりゃクーデターじゃ！

142 ：ベゴニア・センパフローレンス(福井県)：2009/07/15(水) 21:26:09.23 ID:ldWYeTQb

何も変わらないと分かってるから

143 ：シャクナゲ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:26:14.97 ID:Omy7o31k

2chで発散できるから
言いたいこと言えば現状が変わらなくても、すっきり満足するから

144 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:26:16.33 ID:h/CdEyij

>>134
アメリカは「革命する権利」を担保するための市民武装だからね。

発想がまるで違う。

145 ：キンギョソウ(広島県)：2009/07/15(水) 21:26:17.90 ID:cSYnNkmB

参勤交代とかキチガイじみた内乱防止策をやってりゃそりゃ難しいわ

146 ：ムラサキナズナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:26:36.10 ID:EW1/gJa7

>>116
愛子はならないだろう
秋篠宮に息子が生まれたから、あの議論が収まったわけで

147 ：ユキノシタ(福島県)：2009/07/15(水) 21:26:37.25 ID:IJlThC6i

でも学生運動ってやってた奴らは面白かったんじゃないのかな
自分の主義主張に合わない奴らをこき下ろし罵倒、粛清したり
武器集めたり、擬似軍隊みたいな組織作ってたかだか学生風情が権力者になったような錯覚も味わえるし
○○ごっこって遊びのなかでは一番おもしろかたんだろうな、革命ごっこ
燃え滓で必死にオナニーしようとしてる６０代の活動家もいるくらいだし

148 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:26:39.83 ID:F+kqmyCR

お前ら市民革命と革命をごっちゃにするな

149 ：フデリンドウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:27:20.31 ID:9KVGjPoa

革命ってある種のケイゾクの歴史の無いアホがする儀式みたいなもんだぞｗ
日本は維新といった。これは詩経から取っている言葉だ。
まあ天皇の存在がどれだけ大きかったかということだ。
南米などでも革命があるが、どれも失敗するのはそのせい。
維新のように、つないでいく、ということができないとダメ。
要するに世界史は全部ダメ。色々思惑があったが、日本以外全部ダメじゃんという話になって
海外旅行含め世界に失望し、日本すげー、ってなる。フランスもダメ。

150 ：シザンサス(長屋)：2009/07/15(水) 21:27:30.26 ID:cGh3f5dp

「パンが無いならお菓子を食べればいいじゃないの」

金は無くても米は食えた品

151 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:27:47.48 ID:h/CdEyij

>>147
リアル聖戦士なんだもん、社会公認のｗ

しかも終わってからも余韻に浸れるだから、「羨ましい」と押井守辺りが愚痴るのも判るわ。

152 ：ペラルゴニウム(広島県)：2009/07/15(水) 21:27:47.59 ID:F9YnzlLO

デモだろうが革命だろうが、2chに晒されてネタになるのがオチだし
ここで叩いてたほうが楽

153 ：リナリアアルピナ(関東)：2009/07/15(水) 21:27:48.95 ID:Aqqng0k6

今のままで幸せじゃん

154 ：高橋 ◆Mx8XWRjEBQ ：2009/07/15(水) 21:28:54.38 ID:kXSpJ1UI

フランス革命も厳密には市民革命じゃないでしょ。
って言うか有史以来純粋な市民革命は皆無なんじゃないの

155 ：カタバミ(東京都)：2009/07/15(水) 21:28:56.41 ID:aSZROIiF

>>127
専制的統治が残存した（改革に限界があった）ことを重視すると
絶対主義革命
資本主義的経済が発展したことを重視するとブルジョワ革命

156 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/15(水) 21:28:56.86 ID:crm7HTn+

そういう国民性なんだろうな、残念だが。

157 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:29:15.57 ID:F+kqmyCR

明治維新は王政復古で市民革命とは真逆

158 ：ナガバノスミレサイシン(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:29:23.59 ID:NRgVjBi+

>>125
ww

159 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 21:29:26.85 ID:B2nyAuTJ

例外かもしれんがビロード革命みたいな革命もあるからな、革命イコール流血と闘争ってわけでもないさ

160 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:30:19.68 ID:3yTQhrX9

>>149
でも、日本だって西洋文明に出会ってなければ
決してほめられた社会にはなってないぞ。
いろんなところからいいとこ取りしてきたのが日本なんだろ。

161 ：ニガナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:30:48.53 ID:kLdKt5nE

>>136
国民総貴族は反乱分子を産まない最善の手ではあるけど
それをやった国が最も良い国になるとは限らないんだよなぁ

162 ：バーベナ(catv?)：2009/07/15(水) 21:31:20.08 ID:tR9GU/UF

>>126
明治天皇とか、軍艦購入の費用をまかなうために皇室の無駄遣いをしないように倹約したり
してたぐらいだからね。

163 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:31:37.68 ID:6qL08UWv

イギリス、フランス、アメリカ、200年近く革命なんて起きてねえぞ

164 ：ねこやなぎ(福岡県)：2009/07/15(水) 21:32:10.96 ID:FWZs5CmP

江戸幕府続いて明治維新でその幕府なくなったから
革命の対象がなかったんだろ。

165 ：桜(catv?)：2009/07/15(水) 21:32:14.63 ID:QYD5bdxY

おフランスに幻想を抱いてるお花畑さんがまだいるんだね

166 ：ヒヤシンス(関東)：2009/07/15(水) 21:32:14.88 ID:yN8SdqoR

人間革命の始まりです！

167 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:32:33.77 ID:h/CdEyij

>>161
平等社会は80年代まではマスコミ主導の国家運営でそれで上手くいっていたが、
マスコミ人が大衆にビジョンを示せなくなったら終わったね。

日本の90年代以降の混迷は、本当の意味のエリート層が居ないが故なんだろうな。

168 ：ヒメオドリコソウ(愛知県)：2009/07/15(水) 21:32:37.07 ID:gF5PX7md

>>136数で全てが決まるとか思ってる馬鹿か

169 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:32:45.38 ID:lUbF2R3/

大学に立てこもったりとか本当ゴッコだよな

学生運動のヌルさが良くなかったんじゃ？
人の首が飛ぶぐらいじゃないとなぁ

170 ：コハコベ(岩手県)：2009/07/15(水) 21:33:04.55 ID:gwN8dfIj

西洋みたいな徹底的かつ理不尽な圧制虐殺人権蹂躙がなかったっつーかゆるかったからじゃないかな。
あと日本人は生来生まれついたときのヒエラルキーに疑問もたずに素直に従いそう。

171 ：ロウバイ(京都府)：2009/07/15(水) 21:33:16.92 ID:xISCEzvc BE:221718645-2BP(251)

>>160
こういう自虐的な考えが根強いのが日本なんだよなぁ。

172 ：ペラルゴニウム(広島県)：2009/07/15(水) 21:33:25.18 ID:F9YnzlLO

リーダーに恵まれてたんだろ結局
誇るべき

173 ：カタバミ(東京都)：2009/07/15(水) 21:33:41.16 ID:aSZROIiF

>>162
やっぱり明治天皇が良統治者であったのは
その人の人格もあるだろうけど
清と朝鮮の惨状を知っていることが大きいんだと思う
国が潰れたら元も子もないし

174 ：セイヨウタンポポ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:34:02.38 ID:Yg1hGbkG

>>126
結局日本は独裁者ってのがいなかったからな

175 ：レンギョウ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:34:08.47 ID:+fTf6KRn

革命が起こって内乱ばかりやってたら植民地化してたよ

176 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:34:23.18 ID:3CdbIc1o

ある程度マスコミと国がガス抜きしているからな

177 ：チドリソウ(西日本)：2009/07/15(水) 21:34:24.66 ID:ylvMDMgl

大塩HEY八郎のRUN

178 ：サクラソウ(東京都)：2009/07/15(水) 21:34:30.41 ID:pIukW082

毛唐みたいな超大規模長期間搾取が行われなかったから

179 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/15(水) 21:34:45.81 ID:crm7HTn+

日本には有名な哲学者も全然いないよね
いつも与えられた知識を享受するだけ。今も何も変わっていない。

180 ：ロウバイ(京都府)：2009/07/15(水) 21:35:16.20 ID:xISCEzvc BE:354749748-2BP(251)

>>179
西田幾多郎

181 ：メギ(京都府)：2009/07/15(水) 21:35:27.90 ID:r+vbQ9M3

>>171
帝国主義的価値観というか、まったく誰が褒めてくれるんだってんだよな

182 ：ショウジョウバカマ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 21:35:38.86 ID:fxreuUQ8

革命ってロクなもんでもないと思うんだがな。
なんでそんなに引っくり返す事を有難がるのか分からん

183 ：ポロニア・ヘテロフィア(dion軍)：2009/07/15(水) 21:35:54.60 ID:E0tkpVgi

年功序列・終身雇用
これがあるから日本は良かったのになー

184 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:36:53.06 ID:lUbF2R3/

石原莞爾みたいなむちゃくちゃで頭の切れる奴がいないと革命なんて起こらないだ

185 ：ビオラ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:37:31.20 ID:oP40kqmQ

貴重な青春を
スレタイのような議論のために浪費した世代が居るらしい

186 ：トサミズキ(新潟県)：2009/07/15(水) 21:37:37.68 ID:k4rQkpEF

政治が良かったから

187 ：ロウバイ(京都府)：2009/07/15(水) 21:38:08.06 ID:xISCEzvc BE:332577656-2BP(251)

>>182
西洋の市民革命は必然。
ヘーゲルによれば自由は最高命題。

日本はそもそも権利意識が希薄。
義務はあるが権利はない。
例：ゲームソフトを貸した相手に、後ろめたさを多分に感じながら変換を請求。

188 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:38:18.02 ID:h/CdEyij

>>185
それなりに楽しかったらしいよ、愚民達と違って俺たちカコイイみたいな感じで。

189 ：ヒュウガミズキ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 21:38:51.76 ID:YLQwRXnS

>>182
あたいどんどもの先祖はそれ（クーデター）を短期間で２回もやったが

190 ：アヤメ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:39:01.48 ID:dQX0CKYv

>>172
リーダーに恵まれていたら日本は太平洋戦争に負けなかったはずだよねｗ

191 ：ムラサキナズナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:39:30.22 ID:EW1/gJa7

できる限り話し合いや選挙で済ませるのがまともな人間
変に革命とか名前のついちゃうイベントは無いに越したことはない

「なぜ暴動を起こさないのか」みたいなことを言う人がたまにいるけど、歴史小説とかの読みすぎかなと思う
現実とアニメの区別がつかないヲタとあまり変わらん

192 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:39:40.88 ID:F+kqmyCR

儒教の影響はでかい　
武家が金儲けは賎しい事だと思ってた事で　
権力に富が集まらなかった

193 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 21:40:13.84 ID:B2nyAuTJ

お前ら、今でも革命を大真面目に志向してる連中も一応はいるぞ
つ「人間革命」
地味に実現できてるから余計に怖い

194 ：ハクモクレン(東京都)：2009/07/15(水) 21:40:20.29 ID:wqxE0l/I

>>187
日本では権利は犯罪者になったら表面化するよ

195 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:40:29.33 ID:zVjVsR13

>>181
帝国主義の是非はともかくとしてロマンは感じる
つか、帝国が悪の代名詞的な存在になって
帝国名乗る国がなくなって寂しい

196 ：ねこやなぎ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:40:44.26 ID:T1vNIRuI

>>183
それをぶっ壊した一因は、国民の圧倒的人気に支えられた小泉政権のおかげ。

結局は有権者にも責任の一端はあるんだよね。
有権者が無知なのに、そこから選ばれた政治家が聖人君子や賢者な訳がない。
政治家は有権者を写す鏡。
政治家が腐ってるとすれば有権者も腐ってる。それだけ

197 ：シロイヌナズナ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:40:48.84 ID:3yTQhrX9

革命と下克上では、下克上の方が高級なんだろうか?
下克上なんていつの世にもあるよな。血が流れないにしても。

198 ：ベニバナヤマボウシ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:41:04.93 ID:Eis+qnHm

マスゴミだけが勝手に革命ごっこをしているからなｗ

199 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:41:15.92 ID:lUbF2R3/

自衛隊員とか何とかしろよ
折角弾丸とか調達できるんだから

200 ：オウバイ(関西)：2009/07/15(水) 21:41:25.40 ID:ZBCwrtFx

>>154はフランス革命史研究の大家で東大名誉教授の高橋幸八郎先生？

201 ：バーベナ(catv?)：2009/07/15(水) 21:41:32.18 ID:tR9GU/UF

台風、地震、津波、洪水、火山噴火などなど天災が多いから
団結して協力し合うのがくせになってるっていうね。
進化論的に必然的な行動様式

202 ：桜(東京都)：2009/07/15(水) 21:41:41.62 ID:t7acR3hs

やれって言われたことだけやってたい　それで飯食えるんだったらそれでいいし

203 ：サンシュ(京都府)：2009/07/15(水) 21:42:08.75 ID:FC2iZZGs

ニュー速変わったなスレが立ってたが
確かに+臭くなったわ
なんだこれ

204 ：エビネ(関西)：2009/07/15(水) 21:42:23.19 ID:rKNaM6KB

長州スレになってると思ってた俺のwktkを返せ

205 ：水芭蕉(dion軍)：2009/07/15(水) 21:42:23.21 ID:2JDCdmWf

レボリューションの原義は転がって元に戻ることで
イギリスでは王政復古が重視されている。だったかなあ。

206 ：ミツマタ(福岡県)：2009/07/15(水) 21:42:30.52 ID:YVWOsfZg

大陸は勝った方が負けた方の戦闘員非戦闘員見境無く皆殺しにするような気質だから

207 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:42:49.49 ID:h/CdEyij

>>196
小泉改革は90年代の初めから、「こうならないとまずい」とマスメディアで煽っていた内容だからね。
小沢さんの本とか有ったよね。

だから、それが支持されたのも当然だった。

今にしてみれば、彼がやったのは必然で、こういう失敗という結果がでるまでは次のステージに
行けなかったんじゃないかと思うわ。

208 ：リナリアアルピナ(三重県)：2009/07/15(水) 21:42:51.01 ID:L2moHKkm

自由民権運動とか知らんのか、>>1は。

209 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/15(水) 21:43:12.70 ID:crm7HTn+

>>203
+に疲れた人が流れてきてる

210 ：チドリソウ(西日本)：2009/07/15(水) 21:43:16.37 ID:ylvMDMgl

>>192
儒家の本元では今でもムチャクチャなのにな

211 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:43:19.96 ID:Ky0XiJUU

アメ豚が来るまで平和だったから

212 ：オウギカズラ(福島県)：2009/07/15(水) 21:43:33.98 ID:EGKIBlam

じゃあ飛龍革命の話でもするか

213 ：ポピー(dion軍)：2009/07/15(水) 21:43:58.28 ID:P2T6COnG

市民革命するほど切羽詰ってなかったからじゃないだろうか。

214 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 21:44:01.39 ID:n2y9qUAx

８月革命説

215 ：フサアカシア(関東)：2009/07/15(水) 21:44:01.61 ID:uV8GqkHO

ええじゃないかみたいな遊興現象ばっかりやってたんだろどうせ。
今もそう変わらんよ。

216 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:44:26.34 ID:lUbF2R3/

アメリカ帝国も徐々に没落していくでしょう
滅びなかった帝国はないんだから

217 ：ノミノフスマ(長屋)：2009/07/15(水) 21:44:53.77 ID:uSZ6NLPT

団塊がやてたじゃんｗｗｗ

218 ：トサミズキ(東京都)：2009/07/15(水) 21:45:07.96 ID:7v6hYAND

外国史スレはお前らの大好きな中国朝鮮ネタ以外だと全く伸びない＝語る知識がないのに
この手の外国と比べて日本を賛美してオナニーするスレは何故か知ったかが大量に集まってよく伸びる

219 ：イモガタバミ(dion軍)：2009/07/15(水) 21:45:19.80 ID:wC846hTc

天皇の存在があったのと、排他的な宗教が存在しなかったからじゃないか

220 ：ニリンソウ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:45:22.19 ID:84jSpwwR

世界で今まで腐らない国家があっただろうか
どれでも同じ
あきらめろん

221 ：ツメクサ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 21:45:53.64 ID:m/baBhGs

失敗すると○○の乱で片付けられるからな
大塩平八郎の乱
天草四郎の乱
加藤の乱
シェイプアップ乱

222 ：トベラ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:46:02.82 ID:Y9bcVcjd

>>15
山口は長州藩だぜ

223 ：イヌガラシ(北海道)：2009/07/15(水) 21:46:05.33 ID:ub20d4pf

専制君主がいなかったから

224 ：ねこやなぎ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:46:20.92 ID:T1vNIRuI

>>218
講釈はいい。語れ。

225 ：バーベナ(catv?)：2009/07/15(水) 21:46:22.96 ID:tR9GU/UF

デモクラシーを、よく分からないけど「でも暮らし良い」ってみんなが覚えて行ったって、
教科書読んだときは、なんともいえない気分になったよ。

226 ：水芭蕉(dion軍)：2009/07/15(水) 21:46:36.35 ID:2JDCdmWf

フランス革命の発端は貴族による。
高等法院あたりの特権的な貴族に対して
自由主義的貴族が起こしたもの。

227 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:46:39.69 ID:zVjVsR13

>>192
江戸時代に清廉潔白な政治やりすぎて
「きれいな川に魚は住まぬ。汚い川にしろ、カス」
って言われたのは松平定信だっけ？

228 ：ムラサキサギゴケ(山形県)：2009/07/15(水) 21:46:41.78 ID:7jG5Z7mn

おまえらの歪んだ希望がスレを伸ばしまくる

229 ：チドリソウ(西日本)：2009/07/15(水) 21:46:51.20 ID:ylvMDMgl

>>221
シェイプアップ乱は成功だろうが

230 ：ポピー(長屋)：2009/07/15(水) 21:46:59.35 ID:UQb7Pm5c

全部、｢仕方ない｣で済ますからな
せいぜい居酒屋や２ちゃんで愚痴る程度で、根本的な解決には全くなってない
そして、実際に行動を起こそうとする奴には甘えとか言って権力者側の擁護をして始末

231 ：クマガイソウ(茨城県)：2009/07/15(水) 21:47:14.09 ID:2rgDlNnw

プロ市民革命なら

232 ：ハナモモ(山陽)：2009/07/15(水) 21:47:14.43 ID:FuHHJHKR

和を以って尊しと為ーす

日本は和合の国ですから

233 ：サクラソウ(北陸地方)：2009/07/15(水) 21:47:22.71 ID:7THdRkjx

革命する服がなかったんだろ

234 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 21:47:39.80 ID:WumRbHTh

鎌倉幕府は、いわば純粋な武士階級政権だから革命という言えるかも。

235 ：ムラサキナズナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:47:44.83 ID:EW1/gJa7

>>221
シェイプアップ乱はあの頃のジャンプの面子の中じゃ弱いが・・・

236 ：エビネ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:48:01.76 ID:C3SdAUBE

日本は自給換算すると先進国最貧レベル。
「豊か」かねぇｗ

237 ：ダリア(愛知県)：2009/07/15(水) 21:48:15.09 ID:2CkPA9Lm

昔の人間って教科書で習ったとおりに発言するよね。
「日本は血を流さずアメリカのおかげで民主主義になった」って。馬鹿丸出し。

血を流すことがいいことだと思っている。また民主主義は外的環境の変化に対応し
日本人が能動的に取り入れた制度なのに。こんな簡単なことも分からないのかな。

238 ：バラ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:48:24.39 ID:PI2VaTju

>>234
天皇倒してないしなあ。

239 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:48:41.63 ID:lUbF2R3/

ロペスピエールみたいな粛清大好きな人がいないと革命は成功しないんだよな
結局人材不足でナポレオンが台頭してきちゃうんだよな

240 ：ハクモクレン(東京都)：2009/07/15(水) 21:48:47.04 ID:wqxE0l/I

>>227
そうだよ
田沼意次のワイロまみれの時代がナツカシスってな

241 ：ねこやなぎ(宮城県)：2009/07/15(水) 21:48:51.07 ID:T1vNIRuI

>>230
居酒屋で愚痴れるうちは大したレベルじゃねーだろ。

国民の過半数がワープアになりでもしないと革命なんて成功しないから。
特に市民革命なんて。

242 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:49:18.34 ID:h/CdEyij

不満のある大衆だけじゃ革命は成立しない、それを扇動するエリート層の有無が問題だろう。

そのエリート層が日本の歴史には存在しない。

243 ：ピンクパンダ(愛知県)：2009/07/15(水) 21:49:33.24 ID:K+/6kYDh

仏革命なんてサヨの大好物と思ってたけど
ネウヨにも好評だな

244 ：節分草(愛媛県)：2009/07/15(水) 21:50:07.08 ID:7GrwUstI

革命を起すのは市民ではなく市民を扇動した支配階級なんで
例外はない

245 ：タツタソウ(東京都)：2009/07/15(水) 21:50:07.50 ID:vrUZ40zX

基本的に今後、「市場としての日本」というのは全く将来性がありません。
唯一、日本において将来性のある市場は高齢者向けの市場、たとえば医療や介護市場だけであって、
いわゆる壮年、若者が主に購入する財＆サービスの市場規模については、（移民を入れるという判断をしないかぎり）
今後、“原則として右肩下がり”が確定しています。

壮年、若者が主な購入者である財＆サービスとは、飲料や食料品、お酒や外食産業はもちろん、
アパレル、靴などの衣料品、学校や塾や文房具などの学校関係サービスと財、映画やゲームやなどのエンターテイメント全般、雑誌や新聞などの紙もの全部、車や家電など、家やインテリア関係、などなど。
つまり“ほぼ全部”って感じです。

若いやつらはもう終わっただろ
どうしようもねーよ

246 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:50:12.85 ID:F+kqmyCR

>>227　
あれは田沼意次が悪い　
賄賂が横行しすぎたから一度綺麗にするしかなかった　
あのままだったらそれこそ革命が起こる

247 ：ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:51:06.47 ID:Ku7a42AS

だって、その後なんか面倒くさそうじゃん
ロシア人だってきっとテトリスやってるほうが楽しいって言うと思うよ

248 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:51:12.15 ID:h/CdEyij

>>237
階級闘争論だけが「正しい科学的歴史」として習ってきた人たちだな。

その観点で言えば、日本は駄目国家になってしまうわけだ。
それ故に日本の左翼の天皇をつるし首にできなかったことに対するコンプレックスは凄いよね。

249 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 21:51:12.58 ID:WumRbHTh

>>238
平家の天皇（安徳帝）殺してるじゃん

250 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:51:28.54 ID:zVjVsR13

>>240
今の時代は田沼の時代に近いのかな・・・？
田中角栄とかは金関係が不正ばっかだったってよく聞くけど

251 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 21:51:42.09 ID:lUbF2R3/

エリートは金的にも地位的にも満ち足りてるから革命なんてする必要ないんだよな
革命起これって思ってるのはカイジでエスポワールに乗ってたような連中

正直現状維持してくれればもういいわ

252 ：セイヨウタンポポ(埼玉県)：2009/07/15(水) 21:52:07.26 ID:Yg1hGbkG

>>234
あれは崇徳院の呪いじゃよ！

253 ：バラ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:52:19.21 ID:PI2VaTju

フランス革命の始まりを告げた、バスチーユ牢獄の解放。フランスの歴史家ミシュレは、
“その真実の功労者はルグロ夫人である”としている。ルグロ夫人は、小間物商を細々と営んでいた市井の一婦人にすぎない。
だが彼女こそ、バスチーユ解放の先駆けとなった功労者であったのだ。
　フランス革命前夜のある日、ルグロ夫人は道で１通の手紙を拾った。
それは、政治抗争の犠牲となり、無実の罪でバスチーユ牢獄に30年も収監されていた一人の囚人の手紙であった。手紙を託された牢番が道に落としたのである。
　手紙を読んだルグロ夫人は、たった一人で、見ず知らずの囚人の救出運動を始めた。
実力者の家を訪ね歩いては、釈放に力を貸して欲しいと訴えた。
しかし世間からは、彼女のそうした行動に非難が集中した。「その囚人は彼女の情夫ではないか」と下衆の勘ぐりをする者もあった。
仕事を失い、官憲からも脅迫された。だが、夫人は屈することなく、あらゆるつてをたどって釈放を訴えつづけた。
７ヶ月の身重でありながら、真冬の道をパリからベルサイユ宮殿へと歩いたこともあったという。
　数年にわたる苦闘の末、ルグロ夫人を支持する声も高まり、彼女はついに勝利を得た。
ルイ16世が、かの囚人の釈放を命じたのだった。1784年のことである。
ルグロ夫人は、1789年のバスチーユ解放を見ずして、その前年に世を去った。
が、この名もなき一人の母が解放の先駆けを作ったことは、永遠に歴史に刻印されるであろう。

254 ：バーベナ(catv?)：2009/07/15(水) 21:52:59.73 ID:tR9GU/UF

ルターとかは、最初農民を支持したけど、後で後悔してるし、
歴史をよく見ると、不満があっても革命なんかしないで少しずつ変えたほうが
貧困な人も豊かな人も損しないですむって結論なんじゃないかな。

255 ：オウバイ(関西)：2009/07/15(水) 21:53:07.92 ID:ZBCwrtFx

>>226
貴族の革命＋ブルジョアの革命＋農民の革命＋民衆の革命
ルフェーブルの四重革命論か

256 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:53:18.41 ID:zVjVsR13

>>246
暗殺とかされなかったの？
賄賂が当たり前の時代で
「賄賂はダメ。絶対。賄賂したやつはぶち殺す」
なんてやったらみんな怒るだろ・・・やりずらくてかなわんって・・・

257 ：アブラチャン(長屋)：2009/07/15(水) 21:53:25.36 ID:loDoE1k/

加賀の一向一揆がギリギリであてはまるかどうか

258 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:53:25.84 ID:h/CdEyij

>>251
エリート層で派閥争いが発生して、その中の一派が市民を扇動して起こす物でしょう。
市民のみでの革命なんてあり得ない。

259 ：モクレン(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:53:27.50 ID:zmNVubZG

フランス革命ってそもそも市民革命じゃないんじゃね？

260 ：ビオラ(神奈川県)：2009/07/15(水) 21:53:59.39 ID:oP40kqmQ

「革命を起こす」
みたいな言い方は良くない
まるで自然現象のように勝手に自発的に発生するような印象を与える

頭も兵士も理想も時間も機会も有ったが革命は起きなかった
なぜなら革命とは作るものであり
ねこだいすき

261 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:54:25.20 ID:RFbgX9+T

君主国に市民　citizen　はいません
国民はsubject　臣民

262 ：トサミズキ(東京都)：2009/07/15(水) 21:54:39.91 ID:7v6hYAND

>>246
そういうアンチ田沼史観は松平定信のプロパガンダと
彼の個人的な尊皇思想を評価して、尊皇主義者＝正しい人って視点で歴史を語った明治の歴史観によるものだよ
今の研究では賄賂まみれの田沼像は捏造だったことがはっきり証明されてるし、
むしろ反動的な松平よりも田沼の先進的な改革の方が高く評価されてる

263 ：ヒュウガミズキ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 21:54:43.39 ID:YLQwRXnS

>>227
そう、暴れん坊将軍の孫
「白河の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき」

田沼意次と将軍家継承でかなり確執があったから
後年は田沼を自書で（失念）ボロクソに叩いている

264 ：ビオラ(中国四国)：2009/07/15(水) 21:54:44.21 ID:fDIwRZT4

暴力に訴える必要もなく、上から権利が勝手に降ってきた

265 ：フイリゲンジスミレ(新潟・東北)：2009/07/15(水) 21:55:08.35 ID:W6T+hMMY

ちょっとでも何か言うと、義務を果たさず、権利だけ云々
サビ残や過剰労働が義務だとでも思ってるのだろうか
法律より社則が優先される土人国家

266 ：ムラサキナズナ(東京都)：2009/07/15(水) 21:55:46.03 ID:EW1/gJa7

>>248
潔癖症過ぎるんだよな、昭和以降のその手の人は
明治の頃の人はそこらへん、うまいこと日本に合わせた形に取り込んでたのに

267 ：ワスレナグサ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 21:56:59.58 ID:A9h2Poq0

身分差があんまりなかった

268 ：ハハコグサ(関西地方)：2009/07/15(水) 21:57:21.32 ID:ZjHYun8f

できなかったというか
しなくても前の年よりは豊かになり続けたからじゃないの

269 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:57:22.39 ID:h/CdEyij

>>265
だが、ちょっと待って欲しい。

その今の状態を解決するには、それを取り締まる国家に対してもっと権限を与えるべきなのだ。
現状の国家に取り締まるだけの十分な人員も権限も無いのだから。

そういう国家に対して強権を与えることを大衆がそれを望んでないからこそ、そういう違法がまかり通るのではないか。

270 ：ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/07/15(水) 21:57:50.13 ID:5F0++Nfa

団塊の学生闘争なんて単なるモラトリアムじゃん
あいつらは基本的に逃げの姿勢だろ

271 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 21:57:58.23 ID:vpgKJmHi

家族構造に関係してんだよね、たしか
父親の権力が強いかとかそういうやつ
そんな本書いた人誰だったっけ？いつか読もうとしてたのに忘れちゃった
誰か教えて

272 ：オオタチツボスミレ(東京都)：2009/07/15(水) 21:58:15.36 ID:9tl5VNAT

それなりに不満無く暮らしていけたからだろ
生活できないほど酷ければ、例えば一揆から体制崩壊の可能性だってあった
維新にしても内に不満があったわけでもないし

273 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 21:58:25.53 ID:F+kqmyCR

>>256　
暗殺はされなかったけど結局数年で失脚した　　
直接の理由は別の事だけど疎まれてはいたんだな

274 ：ハナワギク(東京都)：2009/07/15(水) 21:59:03.30 ID:c+yR70dm

結局、競争原理がちゃんとはたらいていて、下層にはダメなやつとか
自分じゃ何もできないやつしかいないからだろう

あとは、基本的に自由だからだろう

275 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 21:59:03.67 ID:fJKrBcxo

こいつらの出番だな
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/3f2aa0a4cd54a0e6318c5bb68158a5a4

276 ：ハナビシソウ(岡山県)：2009/07/15(水) 21:59:18.59 ID:UpffoAY6

革命運動する暇がない

277 ：ナツグミ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:59:28.86 ID:NXQIuDYb

日本でも市民革命あったじゃん
おまえらこれ思い出せよ
↓
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg

278 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 21:59:46.43 ID:zVjVsR13

そういや豊臣秀吉は
金銀で装飾した服きて豪華な花見
をしたことがあるらしいけどそういうのした人は
ほかにいないの？
古墳とかから出てくるのは勾玉みたいなしょぼいもんばっかだけど
金がいっぱい入ってた古墳とかないの？

279 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 21:59:50.33 ID:WumRbHTh

日本には遊民層がいなかったから、ルソーのような思想家が出てこない。
東洋の思想家は基本体制志向で、民権的じゃないしね

280 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 21:59:58.35 ID:h/CdEyij

>>274
その通りで、下層階級が幾ら増えても革命は成立しない。

281 ：ねこやなぎ(関西地方)：2009/07/15(水) 22:00:17.06 ID:pC5fbesO

日本人のその手の人たちは「こうあらねばならない」と固執しすぎ。。

共産主義は本来こうあらねばならない
民主主義は本来こうあらねばならない

もっと柔軟になってほしい

282 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:00:19.43 ID:lUbF2R3/

経団連の犬になり下がってる自民を選挙で下野させたらどうなるんだろ？
財源なしで時給1000円以上！とかポッポが言ってるが人件費はどうなるんだ？

283 ：節分草(愛媛県)：2009/07/15(水) 22:00:49.47 ID:7GrwUstI

市民だけで革命が起せるなら中国はとっくに分裂してる
しかし現実は暴動になっても鎮圧されて終了
同調する有力者がいなきゃ革命は起せない

284 ：トサミズキ(東京都)：2009/07/15(水) 22:01:00.56 ID:7v6hYAND

>>276
駅前の改札口にクソして流通を止めたり会社の機材を壊して資本にダメージを与えたりならお前でも出来るだろ？

285 ：マリーゴールド(岡山県)：2009/07/15(水) 22:01:09.27 ID:ooTnrph+

生活に困ってないからする意味がない
ぬるま湯につかってたいもん

286 ：クチベニシラン(東日本)：2009/07/15(水) 22:01:38.70 ID:jaNNaV5C

・・・俺は区民だし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのはダメか？

287 ：エピデントルム(広島県)：2009/07/15(水) 22:02:19.26 ID:TDoWAD3R

奴隷民族だから

288 ：ハハコグサ(関西地方)：2009/07/15(水) 22:02:23.22 ID:ZjHYun8f

上を見て憤慨するより
下を見て安心するからかなあ

289 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:02:25.69 ID:h/CdEyij

>>281
だよな、最近の「新自由主義」とか「市場原理主義」もうざいよな。

往年のマルクス主義者とあれじゃ変わらないわ。

290 ：ロウバイ(京都府)：2009/07/15(水) 22:02:28.31 ID:f9E4Gm5g

>>269
んなこたねーよ
労働基準法違反を刑事罰つければいいだけ

悪いことした人を無理やり捕まえて
牢屋に閉じ込めておく武力も権力も国にある

対ヤクザに関しても法が無いだけ・・・
てお前もそう言う意味で国家の強権化を言ってるならそうだな

291 ：コスミレ(四国地方)：2009/07/15(水) 22:02:35.40 ID:u6XnGgs2

日本の革命家ったら日本赤軍みたいなイカレまくった集団ばっかだろ。

292 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 22:03:09.52 ID:RFbgX9+T

効率悪く失敗しやすく疲れる武力革命より
普通に勉強して出世して公職について内部から変革するほうが確実で手っ取り早い

（そう気付いた人たちの内部改革で今教育界とか困っている）

293 ：センダイハギ(岩手県)：2009/07/15(水) 22:03:13.16 ID:1JZfS+Qb

革命が起きそうになったのは60年安保ぐらいかなと思ったら
スケールの点で国鉄のスト権ストの方が上なんで驚いた

294 ：チドリソウ(西日本)：2009/07/15(水) 22:03:20.27 ID:ylvMDMgl

>>282
通貨の流通量増やして強制的にインフレ起こさせないといかんな
政府紙幣の出番だ
かつてないバラマキの実弾がおんどれらを襲う！！

295 ：モクレン(神奈川県)：2009/07/15(水) 22:04:10.35 ID:zmNVubZG

>>284
それが革命なのか。
嫁にしこたまぶたれて小遣い減るような革命はやらん。

296 ：マリーゴールド(岡山県)：2009/07/15(水) 22:04:37.29 ID:ooTnrph+

>>281
権威主義国家ってこと？

297 ：ポピー(長屋)：2009/07/15(水) 22:04:38.78 ID:UQb7Pm5c

そもそも日本人には市民という概念が希薄
日本人の自我を形成してるのは国家と会社や学校といった組織の所属のみ
地域主義、パトリオティズムが全く根付いていない

298 ：バーベナ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:04:54.58 ID:XH0i9LpD

昔から教育水準が高かったので
諭す側が非常に現実的な説得をするし
問題提起した側もいちいち相手の言い分を聞いちゃうからな
つまり何がいいたいかと言うと大阪人死ね

299 ：レンギョウ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:04:58.76 ID:3OxBXOpt

歴史上、諸外国に比べて貧富の格差が小さかったからだよ
例えば江戸時代・・・徳川幕府が贅沢したって言うけど
同じ時代のフランス・ルイ王朝の贅沢に比べれば屁みたいな物
江戸幕府が作った巨大建築物って日光東照宮が一番大きいんだから
それに比べてルイ王朝って幾つ宮殿つくった？

それに江戸時代の農民が貧乏だって言うけど
ヨーロッパの同じ時代の農民ってもっと貧乏だったしな
（領主からだけでなく教会や騎士からも税金を取られていた）
飢饉も緯度が高いヨーロッパの飢饉の方がよっぽど酷かった

300 ：ツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 22:05:10.36 ID:BEC4jqUg

人間革命

301 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 22:05:11.44 ID:sBwhxNGU

逆に言えば市民革命が無かったから今の日本的民主主義の惨状がある

302 ：ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:05:21.86 ID:EAGnOu3h

一揆！一揆！

303 ：オウバイ(関西)：2009/07/15(水) 22:05:42.01 ID:ZBCwrtFx

フランス革命史家ランキング

ルフェーブル＞ジョレス＞マチエ＞ソブール＞ミシュレ＞オーラール
高橋＞柴田＞遅塚＞二宮＞前川＞河野＞桑原

304 ：ヒマラヤユキノシタ(岡山県)：2009/07/15(水) 22:05:56.45 ID:kOLcHvz0

「なんで日本人って抗議したりしないの？」
で、行動起こす
「こいつきめえ、迷惑かけるな、人のせいにするな」

これが日本人

305 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:06:12.81 ID:SQQXy6lI

ピューリタン革命、フランス革命、米独立戦争と
全部、税金上げるぞー(^o^)／→ふざくんな！という単純な話だけどな

306 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:06:14.22 ID:h/CdEyij

>>290
日本の抱える問題の多くは、国家が弱いことから出てきてるんじゃないかな。

強権化で解消する問題は沢山あるんだけど、それを望んでない、というかそう成らないように
誘導（主にマスコミ）されてるというか。

9条なんて究極の「国家弱体化」政策だからね、あれの支持者なんて、アナーキズムと同じだわ。

307 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:06:20.22 ID:dIFW+W8k

>>297
パトリオットぶち込んだろか

308 ：マンサク(catv?)：2009/07/15(水) 22:06:56.20 ID:04vdhet4

お前らみたいにネットでしか愚痴いえない人間見れば一目瞭然だろ
たまには現実で抗議してみたら？

309 ：リナリアアルピナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 22:07:01.30 ID:gWxEzTTi

暴力で政府を妥当するってのが日本人にはあんまり馴染まないんだよな

310 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:07:15.14 ID:zVjVsR13

日本で最高の革命家っていったら大塩平八郎だよな
教科書にも載ってるし、なにより弱者を救うという思想が
良い。

311 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:07:22.09 ID:n2y9qUAx

>>305
第一次世界大戦時のロシアやドイツの革命も
「もう戦時経済とかキツイし、やってらんねー！」的な話だな

312 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 22:07:24.90 ID:vpgKJmHi

自己解決。エマニュエル・トッドだった。

313 ：アマナ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:07:34.00 ID:3EjNUMdT

恐怖心が強いからだろ

314 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:07:48.08 ID:lUbF2R3/

まぁその日のパンに困るって人はほぼ99％いないからな

315 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 22:08:12.23 ID:fJKrBcxo

>>297
パ、パトリオットの配備には断固反対ですぅ～

316 ：タニウズキ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:08:28.73 ID:b9mLisXG

>>304
ねらーですら馬鹿にしたりするからな

317 ：モクレン(神奈川県)：2009/07/15(水) 22:09:01.75 ID:zmNVubZG

日本人は世界と違う、というけど、そもそもどこぞのセカイに合わせる必要があるのか？
自分とこの標準で上手くやれるならソレが一番いいじゃないか。
舶来恐怖症が根付いちゃってるんじゃないの。

318 ：ハナモモ(山陽)：2009/07/15(水) 22:09:08.72 ID:FuHHJHKR

でも革命やったわりに階級制は打破されなかったし、
庶民の王侯貴族への憧れ(嫉妬？)がハンパないからな
欧州とくにフランスとかイギリスとか

革命らしい革命てロシアくらいでしょ

319 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:09:24.73 ID:lUbF2R3/

加藤の乱とかチンカス扱いでだれも付いてこなかったからなｗ

320 ：フイリゲンジスミレ(新潟・東北)：2009/07/15(水) 22:09:33.19 ID:W6T+hMMY

日本が一番搾取されてるのは中流層
底辺は何処も酷くて当たり前

321 ：シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:09:37.78 ID:YlV/Ch/A

それを言ったらアメリカだってあれは独立戦争なだけだし
イギリスも革命が起こってないことになる
実際、王室が絶対的な実権を握らない限り倒すべき対象じゃない

322 ：ムレスズメ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:10:15.89 ID:egKNM5w+

>>304
同時に「なんでこいつ人が嫌がることをやり続けるんだろう？」
で、人目の重圧に耐えられなくて抗議される前にやめたりな
図太い奴ほど得する社会

323 ：ショウジョウバカマ(愛知県)：2009/07/15(水) 22:10:37.51 ID:pl6gWJ7F

>>126
殿様がキチガイじみた施政をしたら
家臣団が殿様ご乱心とか何とかいって牢屋へぶち込むことはよくあったらしい。

324 ：ナツグミ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:10:49.52 ID:NXQIuDYb

民主主義とか基本的人権とか、
これみんな欧米と通商・外交やるために
仕方なくやってるだけの話だからな
逆に言えば、表面的に民主主義国を
装っていればそれでいいんだよ

325 ：ピンクパンダ(愛知県)：2009/07/15(水) 22:10:49.35 ID:K+/6kYDh

日本で革命といってもそもそも誰を倒すんだ？

326 ：ハナズオウ(福岡県)：2009/07/15(水) 22:10:53.30 ID:GEojDFwf

ブサヨのキモさに参加した一般人が引いてしまうから

327 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 22:11:49.28 ID:sBwhxNGU

もっともっと追い詰められないと革命なんて無理だな
無職の奴で、今の生活を捨てて命を賭けて行動できるか？俺は出来ん

328 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:12:05.89 ID:SQQXy6lI

>>320
フランス革命も中流層ねらい打ちの税制やろうとした王室・教会・貴族に反発して
中流層が底辺煽りまくったけっかだけどね
まぁ最初の内、国王は貴族から絞りたかったみたいだけど（そこら辺もあって逃げ出すまで人気持続したんだろう）

329 ：フイリゲンジスミレ(新潟・東北)：2009/07/15(水) 22:12:13.86 ID:W6T+hMMY

加藤は無関係な奴を殺した時点でやっぱヘタレな日本人だよ
派遣元、派遣先の奴を殺せば世論はもっと動いただろうに

330 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:12:39.11 ID:zVjVsR13

>>323
ワロタｗ
けど恐ろしいなｗ

331 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:12:45.04 ID:n2y9qUAx

識字率も平均寿命も世界トップクラスで、
一揆や打ちこわしという特殊な形とはいえ
様式化された異議申立ての慣習・制度がある国では
革命を起こすほどのリスクを犯す気にはならんのだろう

特に明治期は内輪揉めしてる場合じゃないし

332 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:12:57.34 ID:h/CdEyij

>>327
追い詰められた奴が幾ら多くても、それだけでは革命は成立しない。

全てはエリート層分裂の有無に掛かってる。

333 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 22:13:11.51 ID:RFbgX9+T

江戸時代の皇族なんか権威はあったが金は無かった
民衆を搾取してきたとは感じにくい

江戸時代は封建制だから一般人にとって権力は幕府より藩主
しかしその藩主も幕府の意向で国が変わっちゃうから大権力ではない

334 ：ツメクサ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 22:13:58.44 ID:m/baBhGs

>>325 野田とアグネス

335 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:14:08.07 ID:SQQXy6lI

>>332
大衆は飽きっぽいし臆病だからな
それを組織化して継続的に行動させるエリート層の動きが必要
革命に限らず普通の政治もそうだが

336 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:14:11.52 ID:h/CdEyij

>>328
フランス革命も一通り混乱が終わると結局貴族政治に戻ってしまったからね。

社会上層部の争いに下層階級が扇動されて手駒になったに過ぎない。

337 ：ビオラ(中国四国)：2009/07/15(水) 22:14:29.16 ID:fDIwRZT4

もともとは「国民国家つえええ！！」で
右も左も納得して導入した制度だったけど
戦後は何のためのもんかよくわからなくなった

338 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:15:05.51 ID:bViRQbE4

まず、行動以前に革命へのモチベーション
“目的”を共有出来てないだろ
現状は何だか悪くなってるけど、どうなれば
状況が良くなるのか？どう良くしたいのか？を
共有出来てない、それどころか待遇の改善への
欲求さえ削がれている

自己責任(笑) 甘え(笑)

お前らの罪は重すぎる

339 ：ポピー(長屋)：2009/07/15(水) 22:15:17.04 ID:UQb7Pm5c

>>327
自殺するだけだよ
日本人は全部内に向ける

340 ：コデマリ(長屋)：2009/07/15(水) 22:15:54.91 ID:ENZG0Kcg

河蟹さるぞ

341 ：ニリンソウ(福島県)：2009/07/15(水) 22:16:12.29 ID:sKbspkEk

島原の乱は宗教一揆ではなく圧制に対し立ち上がった市民革命

342 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 22:16:17.88 ID:fJKrBcxo

お前ら倒すべき目標もないのによく革命とか言ってられるな。なんでマジレスがこんなに多いんだ

343 ：サルトリイバラ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:16:28.55 ID:1Z/VkbYC

動いたら恥みたいな概念ができたからな

344 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 22:17:13.55 ID:WumRbHTh

まあ、日本は権力者が富の９割を握って離さないって、異常な事態まで行かなかったからな。
欧州は奴隷文化が長いから、「なんで王家が底辺の面倒見なきゃならんの」がフツーだったし

345 ：藤(鹿児島県)：2009/07/15(水) 22:17:16.88 ID:vxgmtKGz

海に囲まれていて異民族が少ないから国家権力の取り合いがない
在日が増えたらどうなるかはわからない

346 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 22:17:31.33 ID:sBwhxNGU

>>342
ミルやトクヴィルが指摘した「多数者の圧制」ってやつだろうな
スレでトッドの名前が出たけど上の人の本の方が100倍ためになるぞ

347 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/15(水) 22:18:02.42 ID:crm7HTn+

加藤のダメだった所は明らかに人間としての未熟さが際立っていたところ。
何を考えて爆発したのか中学生にも手に取るほどわかる浅さ。
その点詫間は一味違った。

348 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:18:03.72 ID:h/CdEyij

>>343
そういう概念を造るのもエリート層の仕事な訳ですよ。
「動くとカコイイ」という概念を世間に広める層が居ないと大衆は何もできないよ。

349 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:18:42.17 ID:lUbF2R3/

内憂を鎮静化させるには外敵がいいんだけど、敵さんはナカナカ直接行動に出ないんだよな
アホな憲法のおかげで現在が日本の歴史上で一番フラストレーション溜まりまくりじゃね？

日本人って極端だからちょっと切りつけられたりしたら大暴れするからな
ミサイルの一発でも落ちればいいと思ってる

350 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:18:45.44 ID:SQQXy6lI

英国でも名誉革命とか権利の章典押し付けた事の方が
ピューリタン革命より評価高かったりするし
貴族層による穏健的な革命の方が好ましいと思うけどね
暴力によって体制を打倒しなければならないなんて法はない
上で挙げた二つに比べたら明治維新も結構血なまぐさいし

351 ：シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:18:48.48 ID:YlV/Ch/A

>>333
実は江戸時代は寺が一番怨まれてたんだよな
寺の名簿に載らないと人として生きていけないのに
何回忌とかどんどん新設してお布施を搾り取っていたから

廃仏毀釈の時、民衆が率先して仏像を壊したそうだよ

352 ：オニタビラコ(福岡県)：2009/07/15(水) 22:20:28.89 ID:/NRNI4ML

ハイハイしてる方が特だからだろ

353 ：ハナモモ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:21:01.03 ID:dIFW+W8k

それはね、和を重んじる理知的な国民だからですよ

354 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:21:19.06 ID:h/CdEyij

>>350
明治維新もエリート層が下層武士を引き連れて体制打倒したのだから、そこいらの革命と
余り変わらないんじゃないかとは思うけどねぇ。

市民から自発的にどうこうって発想自体が、「階級闘争論」から来てるんだろうけど、
実際にはそんな例は無いわね。
そもそも市民階級ってなんだ、って話になるし。

355 ：マムシグサ(三重県)：2009/07/15(水) 22:21:24.56 ID:ysrbDIzl

菊と刀に書いてあったぞ。

356 ：コスミレ(東京都)：2009/07/15(水) 22:22:41.84 ID:nxoZ3gP5

となりに社会主義革命とかずっと言ってるのがあるだろ
あんなんみてると革命なんて必要ないと思うわな

357 ：ピンクパンダ(愛知県)：2009/07/15(水) 22:22:51.14 ID:K+/6kYDh

>>334
それただの暗殺ｗ

358 ：コメツブツメクサ(長屋)：2009/07/15(水) 22:23:31.54 ID:23FEzWJl

市民革命に流血は必要ない
55年体制の終焉が市民革命だろ
与党といえば自民党、という事実に対し思考停止してたし

359 ：プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:23:47.27 ID:fwgsNmCU

革命家気取りのネトサヨが2chで活動してるジャン
ネトウヨネトウヨ連呼してウザがられてるだけだけどｗｗｗ

360 ：ヤグルマギク(dion軍)：2009/07/15(水) 22:24:09.97 ID:4+OuifDx

日本は日本だ
革命なんてアホらしい

361 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:24:15.31 ID:lUbF2R3/

日本人って成功者の足を引っ張ったりホント平等が好きな国だよな
横見て暮らすみたいな
天皇を中心にした平等の国に一番近いのが日本だろ

362 ：リナリアアルピナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 22:25:47.16 ID:gWxEzTTi

革命つっても今回の政権交代は理念が一切無いんだよなぁ
最低2年は民主にがんばってもらわないと
政局を荒らして日本を混沌に陥れるだけって結果になる

363 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 22:25:47.94 ID:sBwhxNGU

無職だけど奴隷労働するより勉強したいって人いる？
トクヴィルのアメリカの民主主義面白いから読んでみれ

364 ：プリムラ(長屋)：2009/07/15(水) 22:25:52.23 ID:RAmvh9CR

農民も町民も飢えてないし、革命する理由がないじゃん

365 ：タチイヌノフグリ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 22:27:05.33 ID:z4uKtIV2

鎌倉幕府はある意味革命だろ。貴族支配からの農民の独立と言えるし。鎌倉時代の武士と江戸時代の武士混同するから気が付きにくいけど。
明治維新と並ぶ日本史の重大な出来事だろうに…

366 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:27:50.76 ID:lUbF2R3/

>>365
貴族の荘園を全部武士が奪い取ってしまったからな

367 ：カロライナジャスミン(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:28:15.30 ID:KJnMQMcK

必要なかったからさ

368 ：リナリアアルピナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 22:29:33.90 ID:gWxEzTTi

自由と独立を勝ち取る西洋の感覚
和を重んじる日本の感覚

369 ：クワガタソウ(山形県)：2009/07/15(水) 22:30:00.80 ID:MBJQ0x2c

日本で革命起こったらどうなるの？

370 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:30:32.58 ID:SQQXy6lI

>>368
のどっち最高だよな

371 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:30:49.91 ID:bViRQbE4

革命は暴力あってこそだろ
野蛮とか言ってる奴に限って
９条を改憲したがる矛盾

「この手は何かを守るためにあって、
何かを殴るためにあるのだ
守るために殴るのだ」

372 ：カロライナジャスミン(関東地方)：2009/07/15(水) 22:31:09.91 ID:Zko9qtQ8

西洋人より奴隷体質だからさ

373 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:31:10.86 ID:h/CdEyij

>>362
今回の自民みたいに失望した大衆が逆に動くからな。

マスメディアの擁護だけでどこまで民主が闘えるか・・・・・

374 ：クレマチス(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 22:31:33.29 ID:lkmZTx8N

日本のサヨは根性無いからな。
さらに結局は国に頼らないと生きていけない馬鹿だから

375 ：アマナ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:31:45.63 ID:3EjNUMdT

完全ピラミッド階層じゃなくて中間層多めにしてたからってのもあるかな

376 ：ウシハコベ(新潟県)：2009/07/15(水) 22:33:08.53 ID:3IPy0XCm

現代で革命を起こすには兵器が強くなりすぎた

377 ：オオヤマオダマキ(長屋)：2009/07/15(水) 22:33:39.99 ID:/E4DwrAU

島国だからね。大陸は異民族による蹂躙が常態化するから
王朝交代の革命おきまくり。

378 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:34:10.69 ID:lUbF2R3/

そんなことするより投票率100％にして糞組織票のカスを落とした方が手っ取り早い
いちばんスマートな革命だと思うが

379 ：雪割草ユキワリソウ(神奈川県)：2009/07/15(水) 22:34:13.32 ID:zU9m9PkR

>>369
革命まんじゅうがバカ売れ。
革命洗剤は、ちょっとピンチ。
子供の名前も革命ちゃん。

380 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 22:34:25.42 ID:fJKrBcxo

>>371
詩人にでもなったほうがいいんじゃないのお前。さすがラディカルでドラスティックなレスするお方は違うな

381 ：チリアヤメ(東京都)：2009/07/15(水) 22:34:28.07 ID:byGkEElc

平等が好きっていうか一番日本が成長してた時期って
一億総中流の時代だろ
格差が開き始めてから、日本経済が上手くまわらなくなってきたようにしか見えん
自民党の政策は、余裕がある人からみれば、いい政策かもしれないけど
余裕がない人から見ると、どう見ても遠い将来の話で、報われないんだよな
日本のお金持ちは、騙しあいの技術だけ磨いてて、なんか中身がないんだよな
ほんとツマラン世界だ

382 ：コバノランタナ(中部地方)：2009/07/15(水) 22:34:38.50 ID:+MrQCkyM

権威としての頂点と経済的な頂点と政治的な頂点を同時に把握していた層ってのが
無かったからじゃないの？あと宗教も沢山あって頂点とか決めれないとか。

383 ：シデコブシ(catv?)：2009/07/15(水) 22:34:39.20 ID:nUD3gETP

下士官兵ニ告グ
一、今カラデモ遲クナイカラ原隊ヘ歸レ
二、抵抗スル者ハ全部逆賊デアルカラ射殺スル
三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
七月十五日　戒嚴司令部

384 ：マーガレット(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:35:38.17 ID:r3ijnUNR

日本人はお上が好きだからだよ
政治みたいに面倒くさいことはお上に丸くおさめてもらって自分は田んぼの面倒だけ見ていたいんだよ
太平洋戦争でフルボッコにされたのにアメリカのポチやってるのは
アメリカというお上が世界を丸くおさめてくれてるから

385 ：シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:35:59.38 ID:YlV/Ch/A

西洋の王家は現地の民衆とは血がつながってないどころか
民族が違ってたり言葉が違ったりするから
王家の成立が少数民族の侵略者が王位に就いた例も多い

386 ：マーガレットタンポポ(catv?)：2009/07/15(水) 22:36:13.53 ID:D90V9mrM

「戦争ほど、残酷なものはない。戦争ほど、悲惨なものはない」

387 ：ムレスズメ(茨城県)：2009/07/15(水) 22:36:56.52 ID:c0C6EE8k

>>365
欧州の市民革命と武士を中心としたそれとは意味合いが全然
違う。市民（町民・農民）は、武士以上にリアリスト。ある程度
待遇が悪くても飢えない限り我慢は出来る。

388 ：ニョイスミレ(三重県)：2009/07/15(水) 22:37:22.01 ID:3tJXNK7s

フランス革命ごときが「市民革命」だというのなら
明治維新だって立派に市民革命だろ

389 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:37:26.10 ID:lUbF2R3/

戦がないから人心をまとめるような英雄が生まれない

390 ：ノミノフスマ(catv?)：2009/07/15(水) 22:38:09.43 ID:3bI9g6CU

>>373
こういう勘違いお前らに多そうだけど、民主が政権取ったらそっち叩き始めるよ。
マスメディアってそういうもんだろ

391 ：フイリゲンジスミレ(新潟・東北)：2009/07/15(水) 22:38:11.99 ID:W6T+hMMY

日本は経営者、政治家といった層が糞だからなぁ

労働者がアホみたいに働いていても旨味が少ない

有能であれば多少封建的でも良いんだけど

392 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:38:12.12 ID:SQQXy6lI

日本に英雄はいらないけどな

393 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:38:26.25 ID:lUbF2R3/

明治維新は長州、薩摩のカスが官僚になり替わっただけ
社会は何も変わってない

394 ：スイセン(dion軍)：2009/07/15(水) 22:38:42.33 ID:taGr7U+G

フランス王みたいな搾取が起こらなかったからjk

395 ：コメツブツメクサ(長屋)：2009/07/15(水) 22:40:29.07 ID:23FEzWJl

中央政府軍と一般市民の衝突っていうんなら島原の乱がそうなんじゃね

396 ：オキナワチドリ(京都府)：2009/07/15(水) 22:41:08.57 ID:xfOzg+ff

ヨーロッパ人ほど馬鹿じゃないってことさ

397 ：シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:41:46.11 ID:YlV/Ch/A

>>393
武士の特権が無くなった
僧侶の特権も無くなった

それ以外は憲法発布と選挙まで待たないといけないけど

398 ：オランダミミナグサ(宮城県)：2009/07/15(水) 22:42:00.46 ID:trfiK1o+

>>377
島国イギリスの革命は市民革命の先駆けじゃないの？
大陸の革命に比べれば穏やかだけど

399 ：オオヤマオダマキ(長屋)：2009/07/15(水) 22:42:50.40 ID:/E4DwrAU

>>392
そのまんま東みたいのを総理にするのは嫌だっていうのは
やはり生まれついての英雄を求めているってことじゃないの？

400 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:43:07.73 ID:n2y9qUAx

>>390
マスメディアの使命はその通りなんだが、
日本のメディアは、やや左寄りの福田政権に対しては
安倍や麻生の場合より甘かったのも事実だな

401 ：トウゴクミツバツツジ(中部地方)：2009/07/15(水) 22:43:22.62 ID:4KNCLy4t

革命の存在を知らなかった

402 ：ムレスズメ(茨城県)：2009/07/15(水) 22:44:01.80 ID:c0C6EE8k

天皇を家長とする中央集権国家が日本。
地方分権？馬鹿じゃネーの。交付金無しでやってみろって。

403 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:44:29.89 ID:SQQXy6lI

あることが成り立たないから、その逆が成り立つってわけでもないと思うが

404 ：アザミ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:44:50.08 ID:WG0Z7ED5

フランス革命の悲惨さ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%AE%E7%A5%AD%E5%85%B8
＞この祭典のメインイベントは二百人もの人間の首を落とすギロチンであった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%87%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1
＞正確な数は不明だが30～40万ともいわれる死者を出した
＞現在のフランスでも語ることはタブー視されている

405 ：ツメクサ(福岡県)：2009/07/15(水) 22:45:14.89 ID:5JA6PlCa

市民がいないから

406 ：ミヤマヨメナ(関西地方)：2009/07/15(水) 22:45:22.33 ID:gH80RShJ

日本でも市民革命起こってもおかしくないけど
結局天皇は残りそう

407 ：シロイヌナズナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 22:45:23.76 ID:hVCftZPi

裕福で精神的充足も高く革命の必要がないため

408 ：オオヤマオダマキ(長屋)：2009/07/15(水) 22:45:47.78 ID:/E4DwrAU

東よりはやっぱり出自のいい麻生の方がマシっていう意見ばかりでしょ。
犯罪歴などを問題視するけど、更生施設の存在意義を否定する意見だよね。

409 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/07/15(水) 22:45:48.99 ID:3RnCx5EG

ていうか市民革命の起こった国なんてイギリス、フランス、アメリカの３カ国くらいのもんじゃねーか

410 ：ビオラ(宮城県)：2009/07/15(水) 22:45:54.51 ID:MWkDYl/U

ナチスは社会主義革命だろ

411 ：タチイヌノフグリ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 22:47:00.27 ID:z4uKtIV2

>>387
鎌倉時代には身分としての武士は居ないよ。
武装した農民が貴族に侍として仕えてただけ。そもそも武"士"と言い出したのは江戸時代から。士農工商の儒教の身分に侍を武士として無理矢理当てはめただけ…

412 ：ハイドランジア(関西地方)：2009/07/15(水) 22:47:03.21 ID:W4hsue+n BE:312646043-2BP(100)

天皇はなんだかんだ言っても空気みたいな存在
そんな天皇を利用しまくった軍部はアホ

413 ：スイセン(dion軍)：2009/07/15(水) 22:47:18.69 ID:taGr7U+G

日本人に謝りたい

かつてユダヤ人の大思想家でフランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック
・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをいっている。

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
自分は君民共治を理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。
したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである。」

ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の位置にあること
なく、したがって国民大衆も君主から搾取されることのない政治体制のことである。

ところがここで驚いたのは、日本人にこの話をするとみな不思議そうな顔でキョトンとする。
私は最初その意味が全くわからなかった。しかし、だんだんその意味がわかってきた。日
本の天皇制にはそのような搾取者と被搾取者の関係が存在しない、ということを私が知ら
されたからである。今度は私の方が驚かされた。
http://hexagon.inri.client.jp/floorA6F_he/a6fhe801.html

414 ：ラナンキュラス(東京都)：2009/07/15(水) 22:47:23.47 ID:vGW0/kr9

民主党「製造業派遣禁止」へ電機メーカー海外脱出は必至
ttp://diamond.jp/series/inside/09_07_18_002/

415 ：オオヤマオダマキ(長屋)：2009/07/15(水) 22:47:37.31 ID:/E4DwrAU

お笑い職業差別・前科者差別・門地による差別などがこれだけ
メディアの内外で大っぴらにされたケースは近年珍しいよな東国原。

416 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:47:50.00 ID:bViRQbE4

>>380
あえて前向きにとらしてもらうけど

おまえもν速だからって茶化してばかりいないで
やる時はやれよ、準備運動もしないと
いざという時に踏んばれんぞ

ニヒリズムとアイロニーだけじゃ
確実に栄養失調になる

417 ：エビネ(三重県)：2009/07/15(水) 22:48:25.50 ID:vCRV6/eT

そもそも今の今まで「市民」なんていたのか？ニッポンに？

418 ：ヒメスミレ(関西地方)：2009/07/15(水) 22:48:37.63 ID:0jVTF5Nv

やったところで行進しながら足払いしあうのが日本の実態

419 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:48:44.48 ID:DlyqQRjN

土人国家とは違うから

420 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 22:49:02.18 ID:WumRbHTh

革命って言うとフランスやロシアみたいに王家の絶滅がクライマックスってイメージあるけど、
むしろそっちの方が特殊なんだと思うわ。
で、フランスもロシアもその後が悲惨だった

421 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:50:05.03 ID:h/CdEyij

>>420
日本の左翼が憧れたのはそれだからな・・・・ロシアみたいにやりたかった。

422 ：ナガバノスミレサイシン(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:50:10.04 ID:zHKxrgyX

個より集団を重視するから

423 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:50:49.99 ID:lUbF2R3/

>>420
フランスはナポレオンのトラウマで暴力嫌いになって
ナチスに政府は無抵抗だったんじゃなかったっけ？

424 ：フデリンドウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:51:54.45 ID:9KVGjPoa

「革命」とは易経に出てくる言葉。
易経も読んでないのでは話にならんと思うが。
レボリューションともまた違う。

425 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:52:09.21 ID:SQQXy6lI

＞かつてユダヤ人の大思想家でフランス革命に大きな思想的影響を与えたジャン・ジャック
＞・ルソー
？

426 ：ニョイスミレ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 22:52:17.38 ID:tUWkmEh/

>>407
そもそも精神的充足を知らないから自分達が満たされてないことに気付かず、
それが精神的充足が高いかのように見えてるだけかもよ。

427 ：ダイアンサステルスター(関西地方)：2009/07/15(水) 22:52:57.85 ID:/zqTliWu

革命と聞くと真っ先に中国が思い浮かぶ

428 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:53:04.88 ID:h/CdEyij

>>423
違う、WW1のトラウマ。

軍事費自体はフランスの方が上だったが、その軍事費の多くが「戦死者を出さない為の要塞建設」に
使われてしまっていたのも痛かった。

429 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 22:53:05.10 ID:SQQXy6lI

>>423
第一次世界大戦では帝政ドイツ相手に善戦してるんだが

430 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 22:53:11.35 ID:fJKrBcxo

>>416
俺が完全に間違ってた、ごめんなさい。今から米軍基地に行って民主党が沖縄を中国に売る企みを阻止してって直談判してくる！
なんちゃって

431 ：ウイキョウ(長屋)：2009/07/15(水) 22:53:47.61 ID:2xj5lOkj

おかみ任せが一番性にあってるんだよ
地方分権なんて根付かない
狩猟民族のような土地を転々とすることを美徳とせず
故郷に根付いて墓を守ることを美徳とするから
住民サービスの差が生じてもそこを動こうとしない
だから自治体が競争してもうまくいかず不合理が拡大するだけ

432 ：ハイドランジア(関西地方)：2009/07/15(水) 22:53:48.23 ID:W4hsue+n

現時点で限って言えば革命を起こすような気力がない
日本全体が欝になってるような感じを受ける

433 ：パンジー(東京都)：2009/07/15(水) 22:53:48.97 ID:G1KWEiJa

>>3に限るわ

434 ：スイセン(dion軍)：2009/07/15(水) 22:54:05.10 ID:taGr7U+G

君民平和が成立するとき

君主が国民に対し搾取者の位置に立たないこと
外国に亡命して国民への責任逃れをしないこと

これが成り立ったからに決まってる。

435 ：サクラソウ(関西地方)：2009/07/15(水) 22:54:20.34 ID:cQq9yroz

なんだかんだ人波の生活送ってるからじゃね
派遣のやつとかそろそろ暴れてもいいことなのにな

436 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 22:54:31.03 ID:lUbF2R3/

まぁ3食飯にありつけてエアコンの効いた部屋でネットしてるような人は
革命に参加しても旨味はないし価値もないだろうな

437 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/15(水) 22:54:35.60 ID:GHgCaAo5

百姓一揆は市民革命の１つじゃね？

438 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/15(水) 22:54:41.71 ID:JYL/XSBN

戦争よりひどいものはある

それは共産化による虐殺
国がアカ化するくらいなら戦争やったほうがマシ、マジで

まーあと
いまの時代に生きてるやつは革命もクソもないわな
だって本当に甘えてるし
甘えてることを自分自身がしってるんだから
力なんて出るわきゃない

439 ：トウゴクミツバツツジ(中部地方)：2009/07/15(水) 22:54:51.98 ID:4KNCLy4t

自分たちの無力さえを心得てるから

440 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 22:55:01.63 ID:h/CdEyij

>>432
そもそも明確な悪玉もエリート層の分裂も無い国で革命は起きないよ。

誰を誰が打倒するんだ。

441 ：プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/07/15(水) 22:55:14.35 ID:U76jo8VS

慢心、環境の違い

442 ：タマザキサクラソウ(西日本)：2009/07/15(水) 22:55:17.94 ID:XuONdOYo

選挙にすら行かないのに市民革命とな

443 ：チチコグサ(大阪府)：2009/07/15(水) 22:55:26.97 ID:qp7JN72/

絶対王政期で資本家が煽ったら簡単に暴れる奴らがいた
これが市民革命

444 ：ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/07/15(水) 22:55:29.94 ID:GUhqS+Ir

そこまで熱心じゃないから

445 ：サクラソウ(関西地方)：2009/07/15(水) 22:55:37.57 ID:cQq9yroz

>>440
ぶっちゃけ一般人には目に見えて悪がないからな
ねらーには敵がいっぱいいるけどな

446 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 22:56:10.14 ID:ks3SA18+

日本人ってさ、外圧さえなければ多分5000年は江戸時代続けてくらいの雰囲気だよね

447 ：バーベナ(長屋)：2009/07/15(水) 22:56:29.13 ID:b9aAPjZQ

武士は食わねど高楊枝
今の政治業者どもとは正反対

448 ：コバノランタナ(中部地方)：2009/07/15(水) 22:57:38.47 ID:+MrQCkyM

幕末から明治維新の頃も
維新軍と幕府軍がウォォォー！って戦ってる横で
農民はのんびり眺めたり畑耕したりしてて、行商のおっちゃんが物売ってたりしてたそうだね。

449 ：ダイアンサステルスター(関西地方)：2009/07/15(水) 22:57:58.02 ID:/zqTliWu

一度も選挙に行ったことがない
めんどくさいし
誰に入れていいか分からんし

450 ：スイセン(dion軍)：2009/07/15(水) 22:58:32.39 ID:taGr7U+G

>>425
うん。彼はユダヤ系

451 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/15(水) 22:59:22.94 ID:JYL/XSBN

もはや白人で有名なやつみんなユダヤ認定してるようにしか思えんのだが

452 ：ムレスズメ(茨城県)：2009/07/15(水) 22:59:23.81 ID:c0C6EE8k

>>428
戦車の運用方法とかそういうのもあるよね。

453 ：トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/07/15(水) 22:59:27.42 ID:Ks6/PTPq

そもそも日本の近代化は憂国の志士が奮起してクーデターが起こしたからだろ。
庶民なんて得に圧制に対する不満も無く、米倉打ち壊し程度で団結するとか無かった。
農民なんて完全なる奴隷根性だよ。だから、大戦前は血気盛んな軍属が居たから他国に強く言える奴等が居たが、
大戦後はその憂国の志士達が殆ど粛清されて、
今日本に残ってるのはその元々牙の無い腰抜け奴隷根性な農民の末裔だけだから元敵国である欧米への崇拝
なんていう戦前の民から見れば狂った思想まで蔓延してる。

454 ：キバナスミレ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:00:41.59 ID:6hikucMr

何でもかんでもお上が何とかしてくれるって

455 ：ピンクパンダ(愛知県)：2009/07/15(水) 23:00:43.32 ID:K+/6kYDh

アグネス・野田政権ができれば起きると思う

456 ：オダマキ(不明なsoftbank)：2009/07/15(水) 23:00:47.99 ID:eIKmt6o1

強きをけなし弱きを笑う。
勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、
敗者の弱点を突いて大衆にささやかな優越感を与える。
これが日本人の快感原則に一番合うんだな。

卑しい国民だ。

だから独裁者も革命家も出現しないんだよ。いい国じゃないかまったく。

457 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 23:01:00.75 ID:ks3SA18+

>>437
当時の資料を良く分析すると、非常に儀礼的・儀式的なものだったらしい

竹やり持ってたとか嘘。
ただ鉄砲は持ってた。なぜなら「農具」だから。
ようするに農民がより農民っぽい格好をして行う現代のデモ活動と大して変わらず、
武士やらなにやらが無理やり制圧する事もなかったし、農民の方ももちろん人を殺したりはしなかった。
双方暗黙の了解の上での行動だった。

所謂「幕末」に入るとこれが崩れて死人が発生するわけだが、
その時に「なんてこった、一揆で死人が出たぞ！！」と世間は驚愕したレベル

458 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:01:09.46 ID:SQQXy6lI

>>450
面白い冗談だね

459 ：ハハコグサ(東京都)：2009/07/15(水) 23:01:43.83 ID:HYeh8Ifa

え？明治維新とか>>1は知らないの？

460 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:01:45.73 ID:n2y9qUAx

>>448
南北戦争初期みたいだな

461 ：オオバクロモジ(東京都)：2009/07/15(水) 23:01:47.44 ID:NQbNTtzs

>>440
打倒天皇制とか犯罪朝鮮人を東京湾に叩き込め位だな、頑張ってる奴ら

462 ：ムラサキサギゴケ(山形県)：2009/07/15(水) 23:01:48.85 ID:7jG5Z7mn

必死に単発が革命は起きない！革命は起きない！とかほざいてるのが笑える
それでべらぼうにスレが伸びてるんだからまたいいな

463 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 23:02:27.61 ID:WumRbHTh

フランスは財政赤字で国が死にかけてるのに、王室は遊興に耽ってた。
ロシアは国益になりそうもないWWIに意地で、武装も無い市民を戦場に送って犬死せた。

まあ、殺されても仕方ないわな

464 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:02:40.53 ID:sBwhxNGU

>>459
武士は市民じゃないだろｗ

465 ：シロイヌナズナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 23:02:41.32 ID:hVCftZPi

>>456
お前は何人なんだ？w

466 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:03:05.34 ID:SQQXy6lI

>>456
大衆なんてどこの国もそんなもんだよ

467 ：ミヤマヨメナ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:03:06.56 ID:gH80RShJ

>>448 >>457
こういう民族がいきなり爆弾落とされたらそらトラウマにもなるよね

468 ：スイセン(dion軍)：2009/07/15(水) 23:03:34.59 ID:taGr7U+G

>>458
まじで知らなかったの？

469 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:03:37.07 ID:bViRQbE4

疲れたら休め
辛ければ嘆け

昨日より多く・良質の料理を望め
昨日より多く・良質の衣服を望め

欲望を捻曲げるな

そこから革命が始まる

470 ：ハハコグサ(東京都)：2009/07/15(水) 23:03:56.30 ID:HYeh8Ifa

>>464
え？市民の定義教えて

471 ：セキチク(大阪府)：2009/07/15(水) 23:04:07.44 ID:V+8HTaKW

クワを殿様の脳天に突きさすのか。
日本人には無理だろ。

472 ：チチコグサ(大阪府)：2009/07/15(水) 23:04:07.61 ID:qp7JN72/

>>446
ドイツなんかもWW1なかったらずっと王権国家だろ

473 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 23:04:12.57 ID:fJKrBcxo

単発が沸いてきたな

474 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:05:10.61 ID:JYL/XSBN

つーか日本人は謙虚なんだよね～
どっかで自分はたいしたことないって思ってる

だから自分の命すらときには投げ捨ててしまう

475 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:05:11.32 ID:sBwhxNGU

>>470
地位が平等で、自由な人たちって俺の脳みそが言ってた

476 ：セキチク(大阪府)：2009/07/15(水) 23:05:33.02 ID:V+8HTaKW

>>473
沖縄県民って、自分が日本人だという自覚あるの？

477 ：ハハコグサ(東京都)：2009/07/15(水) 23:06:03.83 ID:HYeh8Ifa

>>475
え？それ日本にいたんッスか？ｗｗｗ

478 ：タツタソウ(東京都)：2009/07/15(水) 23:06:14.47 ID:bKgnPr3M

そもそも市も発達してないのに市民とかへそで茶を沸かすわ（堺とかは例外）

479 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:06:22.17 ID:89VSyM6J

日本の指導者がそれなりに上手に国を運営してきたからだろ？
革命なんて失政に失政を重ねた結果起こるものだろ。起きなくて正解。

480 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 23:06:23.13 ID:fJKrBcxo

>>476
一回言ってみたかった。今は反省している。怒らないでよごめん

481 ：ヤグルマギク(東京都)：2009/07/15(水) 23:06:39.19 ID:i7WCQnOs

>>8
江戸時代中期後期の江戸って下水道も整備されてるし人口から都市の美しさから世界No1都市だぜ？
なに土人国家って？何も知らない馬鹿が賢いフリするなよ。

482 ：シバザクラ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:07:03.48 ID:SQQXy6lI

>>463
戦費調達の目処も立ってないのに米独立戦争にちょっかい出してたフランス王室は救いようがないが
WWⅠの場合、帝政ドイツの戦争計画が発動してるから（総動員はロシアが最初だけど）
フランスとロシアの行動はドイツに対する自衛戦争だけどな

483 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:07:15.37 ID:sBwhxNGU

>>477
え？

484 ：ラナンキュラス(千葉県)：2009/07/15(水) 23:07:16.90 ID:fNdb/n3d

団塊の連中が革命失敗させたやん

485 ：ムレスズメ(茨城県)：2009/07/15(水) 23:07:22.48 ID:c0C6EE8k

>>463
そのお蔭で、ロシア貴族の女が日本の女郎屋まで流れてきた。
直ぐに金持ちが買って行ってしまったそうだが。

486 ：ハナワギク(群馬県)：2009/07/15(水) 23:08:01.16 ID:RUg7CU27

>>476
大阪民国かっけー

487 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:08:31.93 ID:89VSyM6J

「市民革命」と言う場合の市民はブルジョア。
そこそこ財産持ってるけど、貴族とかの特権階級が幅を利かせて
政治的発言権があんまりなくてムカつくとこいつらが貧乏人煽って起こす革命。

488 ：ポピー(長屋)：2009/07/15(水) 23:08:39.20 ID:UQb7Pm5c

日本だと意見を発して良いのは一部の強者のみ
他の奴が主張しても意見の正当性関係なく生意気扱いされる
それは上からの抑圧だけでなく、同じ立場の人間による足の引っ張り合いの場合も多い
日本は国民自身が民主主義を否定してる珍しい国

489 ：キバナスミレ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:08:49.75 ID:6hikucMr

神風が吹いて助けてくれる
神の国だからです

490 ：ケマンソウ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:09:25.27 ID:EQctt5qL

>>481
しーっ、そいつの通ってた「各種学校」の教科書にはそう書いてあったんだよw

491 ：オウレン(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:09:31.44 ID:gpYoeV3K

山城の国一揆とかあんじゃん

492 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:09:53.55 ID:n2y9qUAx

>>482
まあ、当時は国際紛争を解決する手段としての戦争は
違法じゃないからね

ナチス時代の対ソ戦などは
国際法違反覚悟で予防的先制攻撃やってるから
負けたら叩かれても当然だが

493 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:10:06.08 ID:89VSyM6J

>>463
でも王様ぶち殺した連中がしたことといえば侵略と増税と虐殺だぜ？

494 ：エピデントルム(dion軍)：2009/07/15(水) 23:10:31.33 ID:Kn+xFkfe

昔は革命という言葉が無かっただけだろ
もっとも今更暴力革命なんて余程の脳筋でもなければ支持されん

495 ：スノーフレーク(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:10:54.73 ID:DoJrDy/V

日本は天皇を頂点とする君民一体の国柄だったのが一番の理由
じゃないの。対してヨーロッパは専制君主。フランス革命のような
革命思想はそもそも当時の日本の国柄には全く合わなかったのだと思う。
信長や秀吉といった日本の歴史上のどんな権力者や独裁者でさえ、
天皇を倒そうとはしなかったしな。

496 ：ハハコグサ(東京都)：2009/07/15(水) 23:11:01.92 ID:HYeh8Ifa

>>483
「え？」じゃねーよ
さっさと答えろカス

497 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:11:19.51 ID:JYL/XSBN

>>493
つーか
あの国はだれがやってもトップが文字通り変わるだけでやってることはなんらかわらん

498 ：オウギカズラ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:11:37.12 ID:TKRip9aK

マジレスすると
わざわざ外国にまで出向いてテロる姿にドンびきしたんだろ
で、浅間山荘でとどめとｗ

499 ：ダイアンサステルスター(関西地方)：2009/07/15(水) 23:12:10.59 ID:/zqTliWu

一揆って暴動のことやろ

500 ：ナズナ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 23:12:27.37 ID:SmGU0UPo

メンドクサイの一言

501 ：ムラサキサギゴケ(山形県)：2009/07/15(水) 23:12:33.70 ID:7jG5Z7mn

そらそら伸びろ
そこかしこに不満が鬱積している

502 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:13:14.04 ID:7V+WgGx9

明治維新はどうなんだ？
あれは武士の反乱だから違う？

503 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/07/15(水) 23:13:31.13 ID:yVCHIPGk

革命なんておこさせないように戦後からアメリカがコントロールしてるからにきまってんだろ
何を今更

504 ：コデマリ(愛知県)：2009/07/15(水) 23:13:32.44 ID:IDuQYOpv

不満がないわけないが、たかが知れてるから

505 ：プリムラ・マルギナータ(茨城県)：2009/07/15(水) 23:13:36.28 ID:LJvoLR8B

まぁなんだかんだいって金あるもんな

506 ：オオイヌノフグリ(福井県)：2009/07/15(水) 23:14:03.25 ID:QM+WRpQD

みんな穏やかだから。

507 ：ムレスズメ(茨城県)：2009/07/15(水) 23:14:19.20 ID:c0C6EE8k

>>489
憲兵フルボッコ事件からの流れを知らないの？
実際、日本の航空隊にボコられた米艦隊が神風で壊滅してたりする。

508 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:14:29.86 ID:cmxy8r2S

徳川幕府はなんだかんだ言ってそこそこ善政布いてたってことじゃないの。
それ以降は日中戦争から終戦までの間を除けば一応民主主義だったし。

509 ：レウイシア(長屋)：2009/07/15(水) 23:14:55.33 ID:lavfW8FI

パトレイバーの内海課長がそんな話をしてたな

510 ：プリムラ・ラウレンチアナ(西日本)：2009/07/15(水) 23:14:58.02 ID:LPMy0j45

今すぐにでも革命だーってやりたい気持ちもあるけど
とても自衛隊の戦闘力に対抗できそうにない

511 ：コバノランタナ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:15:25.02 ID:+MrQCkyM

>>457
一揆で死人が出たりすると殿様は真っ青です。
というか一揆が起きたというだけでガクブル。
幕府にお家断絶の良い口実を与えちゃうからとか。

512 ：セントウソウ(埼玉県)：2009/07/15(水) 23:15:58.54 ID:GsjhD4y/

民衆のコントロールが比較的巧くいっていたのかね。

513 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 23:16:04.70 ID:B2nyAuTJ

>>497
なんか聞き覚えがあるフレーズだな、どこの国も同じって事か・・・。

514 ：キンカチャ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:16:06.96 ID:IvsTDLz1

朝鮮で東学党の乱というものが起こって日清戦争の原因になってんだけど
あれは市民革命になりうるものだったって話があるな。結局悲惨な結果で終わるけど。
朝鮮こそ革命が起こるべき条件が揃ってた。両班は腐敗の限りを尽くしてた訳だから。

革命ではないけど日本が維新起こしたのは皮肉だよな。日本人はさほど江戸幕府に不満はなかったってのに

515 ：マツバウンラン(岩手県)：2009/07/15(水) 23:16:17.39 ID:3L6SJwnw

本物のキチガイが活動してるせいで同じキチガイだと思われたくないから

516 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:16:19.88 ID:89VSyM6J

>>497
別にロシアや中国に限らず、イギリスのクロムウェルもフランスのジャコバンとかも同じだぜ。
反対派の虐殺に対外戦争、そして増税やら経済の大混乱やら、正直革命とかろくなもんじゃ無いぜ。

517 ：タツナミソウ(東京都)：2009/07/15(水) 23:17:28.49 ID:U9nnoW6X

人間革命が起こっているからだろ

大勝利

518 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 23:17:39.44 ID:WumRbHTh

だいたい、ラジカルな革命の後には、
革命をなしたモノたちの殺し合いがセットになるよね

519 ：セキチク(大阪府)：2009/07/15(水) 23:17:42.73 ID:V+8HTaKW

>>514
幕府側が革命に理解を示したという希有な例だよね。

520 ：カタクリ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:17:57.38 ID:JYL/XSBN

そもそも日本人にはプライドがない
プライドがないから馬鹿にできるかというとそれは違う
そもそもプライドがないから平気で突貫してくる奴が出てくるのである

極端と極端なのがあつまってバランスがとれているような状態

なんでこうなったかってもともと日本人は外の世界と切り離されて生きてきて
日本にくる外人は優秀なやつばっかりだったから
世界を見たときに日本人より優秀な民族が大いに違いないとＤＮＡレベルで思い込んできたためである
現実は日本人より優秀な民族なんて下手したら１つあるかないかくらいしかいないのだが
ＤＮＡレベルでそんな現実は受け付けない仕様になっているのである
実際そんなこと考えただけで頭痛くなる

521 ：ジンチョウゲ(東海・関東)：2009/07/15(水) 23:18:10.54 ID:fGryt5G6

世の中に不満があるなら、自分を変えろ
それが嫌なら、耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ
それも嫌なら・・・

522 ：スイセン(dion軍)：2009/07/15(水) 23:18:14.06 ID:taGr7U+G

少し前左翼系の人間がよくいってた
「日本は革命がなかったから民主主義が根付かない」
という寝言は情弱そのもの。

523 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:18:23.06 ID:n2y9qUAx

>>507
マッケーン提督かわいそうです(´；ω；｀)

524 ：ねこやなぎ(長屋)：2009/07/15(水) 23:18:24.39 ID:yVCHIPGk

昔天皇、いまメリケン
日本をコントロールしてるのは今も昔も外国人ｗ

525 ：クチベニシラン(東京都)：2009/07/15(水) 23:18:42.67 ID:Z/fwAogk

君のハートにレボリューション！

526 ：サイネリア(東京都)：2009/07/15(水) 23:19:30.34 ID:eqi7auF3

revolutionの訳語を「革命」としたのが原因。

「革命」とは、王朝の交代を意味する漢語。
が、日本では有史以来王朝の交代は起こっていない。
それ故、英語で"Meiji Revolution"と呼ばれる歴史的イベントは、
「明治革命」ではなく「明治維新」と命名されている。
徳川の世は終わったが、別に王朝は変わっていないから、
漢語的意味合いでは革命と呼ぶことはできない。

古においては、政権を換えたければ現王朝を力によって打倒し
新王朝を樹立するしか方法がない場合が多かった。
現在は、政権が国民に支持されなければ、選挙を行って人を選び直し、
彼らが新しい政権を作る。選挙のたびに無血革命が行われているようなものだ。

527 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:19:51.29 ID:SgQrMsh+

日本の革命らしき物って、一向一揆とか法華一揆ぐらいしか無い

528 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:20:04.31 ID:7V+WgGx9

三島由紀夫が革命しようとしたけど

あっけなく失敗して
キチガイ扱いされてたな
演説もヘリコプターの音でかき消されたし

529 ：バーベナ(不明なsoftbank)：2009/07/15(水) 23:20:08.46 ID:tH18bxlb

>>437
一揆というものが本当はどういうものか
調べてから言え
武器もって暴れるのが一揆ではない。
土一揆と江戸時代の一揆はまったく違う
打ちこわしとも違う。

530 ：ハナビシソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:20:16.13 ID:9t2gameT

>>456
内海さんじゃないですか。妙に納得してしまったなあ読んでた時は

531 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:20:22.18 ID:cmxy8r2S

>>519
世界的に見て慶喜みたいに
政権をあっさり放棄してしまった例は珍しいのかね？
まあ、そのおかげで内戦が長引くこともなく、
植民地化されることも免れたんだろうけど。

532 ：ナツグミ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 23:20:25.88 ID:RvrLXXX6

未だに江戸幕府が続いたら社内のOLが浴衣きて汗かきながら仕事してたのかと考えると明らかに明治維新は失敗

533 ：トウゴクミツバツツジ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:20:32.65 ID:4KNCLy4t

五人組とか刀狩とか反抗の芽を摘んでおいたから

534 ：ニョイスミレ(京都府)：2009/07/15(水) 23:20:39.77 ID:tL+c6+OH

その時がくれば、な
それまで待て

535 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:20:44.85 ID:sBwhxNGU

カッパレボリューション

536 ：キンカチャ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:21:03.96 ID:IvsTDLz1

>>519
世界史でも珍しいって話があるな。時の最高権力者（まあ日本にゃ天皇がいるけど）が
自ら権力を捨てた訳だから。おかげでフルスピードで産業革命が進む訳だけど。
徳川の家系ってのはなんだかんだで最後まで優秀だったと思う

537 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/15(水) 23:21:04.45 ID:WumRbHTh

>>528
それはクーデターでは？

538 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:21:14.29 ID:89VSyM6J

>>502
維新は薩摩、長州って言う有力諸侯が徳川に代わって天下取った。
天下取ったあとに近代化のための大改革した。と言う事なので革命じゃ無いぜ。

539 ：タチイヌノフグリ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 23:21:17.34 ID:z4uKtIV2

革命は何回か起こってるんじゃないの？
王政(律令体制)→摂関政治(貴族政治)→幕府(封建体制)→明治維新(王政復古)
って感じで支配体制がまったく変わってるんだから？
市民革命って言うと難しいけど。そもそも市民って定義があいまいだし。

540 ：トサミズキ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:21:54.98 ID:q+V7TQ7D

徒党を組みづらい世の中を構築したお偉いさんの勝ち

541 ：タツタソウ(東京都)：2009/07/15(水) 23:22:23.84 ID:bKgnPr3M

>>528
自衛官相手に演説しようとしたけどその前に自衛官殴ってたから
散々やじられて涙目のまま切腹したという情けないお話

542 ：プリムラ・ラウレンチアナ(西日本)：2009/07/15(水) 23:22:54.83 ID:LPMy0j45

>>541
イイハナシダナー

543 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:23:08.26 ID:7V+WgGx9

>>538
なるほど
そういう事か

544 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:23:14.59 ID:JZprISkx

革命（かくめい）とは、主として民衆・被支配階級が主体となって超法規的手段によって国家・政府（支配階級）を倒し、国家体制を変更させることである。

また、「産業―」「農業―」のように、従来の思想や技術、方式がひっくり返る様を示す語尾にも使われる（なお、既存の技術や発想から飛びぬけた発展を革命的とも言う）。

「革命」の語は近年はやや過激な印象を与えるため、最近の事象では以前ならば革命と称しうるような出来事でも「民主化運動」などという言い方がされることが多い。

なお、軍隊など政府・支配階級内の勢力が起こす非合法的な手段による体制変更・政権奪取についてはクーデターと呼ぶ。
（wikipediaより抜粋）

つーか日本で革命なんてしゅっちゅうおこってたろｗ
ただそれを変だとか乱だとか名前変えてただけ

545 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:23:22.71 ID:cOkmGEZq

ヨーロッパ的な意味の「市民」がいなかったんじゃね

546 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:23:28.63 ID:sBwhxNGU

>>539
市民ってのは主権を持つ人って意味合いがあるそうだ
だから民主主義国に住んでる人であって江戸以前の日本には
市民はいなかったって言ってもいいだろうな

547 ：キンカチャ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:23:30.43 ID:IvsTDLz1

源頼朝の時点で貴族政治（日本じゃ皇族・公家）は終わってるよな。
武士なんて当初は農民に毛が生えたようなもんだし。
海外の貴族政治史観を日本に当てはめるのに無理があるんだ。

548 ：プリムラ・オーリキュラ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:24:03.96 ID:LWMdCrtH

明治維新はチンピラが国家を収奪したクーデター

549 ：ユリオプスデージー(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:24:06.03 ID:hYpT0eQw

>>538
大名や家老は表から去り郷士クラスが新政府建てたから一応革命と言えなくもない

550 ：コバノランタナ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:24:41.13 ID:+MrQCkyM

>>541
しかも丁度昼時で
俺らのランチタイム邪魔すんな！迷惑だろ、って言われちゃったんだよね…

551 ：チチコグサ(長屋)：2009/07/15(水) 23:25:01.73 ID:IBrHTeB3 BE:142119348-PLT(14853)

隠岐コミューン

552 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:25:16.66 ID:89VSyM6J

>>536
水戸光圀公のおかげです。
慶喜の出身は水戸家。水戸家はある意味ウヨの元祖。朝敵にされたら心が折れるのです。

553 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:25:23.52 ID:JZprISkx

>>545
つーか各地に殿様がいて
それを担ぎ上げてたのが市民とすると
革命何てしゅっちゅう起こってた
戦国時代なんて革命バトルみたいなもんだろｗ

554 ：ハナビシソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:25:32.07 ID:9t2gameT

薩摩と長州ばっか取り上げられるのは納得いかん。反射炉もろくに作れなかった長州ごときが肥前を差し置いて
幕府に肥前がついてたらどうなるかわからなかったのに…

555 ：ドデカテオン　メディア(京都府)：2009/07/15(水) 23:25:32.17 ID:y3cTFISG

歴史を投げて地理に逃げた自分からするとこのスレはもどかしい

556 ：ハナズオウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:25:41.74 ID:pZfbj5W7

>>528
昼メシ前にアポも無しに、
ひきこもりをやれば、
自衛官は怒るだろ。

これから昼メシで、
腹減っているのに。

557 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:26:12.34 ID:sBwhxNGU

>>553
おめぇ革命はwikipediaで調べるのに市民は調べないのかよー

558 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:26:23.04 ID:7V+WgGx9

>>541
三島の計画自体が浅はかだったよな
あんな計画で革命が成功する訳がない

結局、１人で暴れただけだし

559 ：ユリオプスデージー(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:26:40.65 ID:hYpT0eQw

>>514
東学党は既存の腐儒を排して新しい儒教国家を作ろうとしてただけだし
近代市民革命というより古代中国の易姓革命といったほうが妥当だろ

560 ：エピデントルム(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:26:57.30 ID:lUbF2R3/

慶喜はよくフランスの借金を受けなかったな(北海道を租借されそうになった)
幕府があっさり消えた時外国人は舌打ちしただろうな

561 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:27:05.76 ID:JZprISkx

>>547
そうだね
そっから明治までずっと革命状態といえなくもない
フランス革命なんて目じゃないよ

562 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:27:09.08 ID:89VSyM6J

>>539
でも関白、太政大臣、征夷大将軍のどれかに就任した奴が天下人って
原則は摂関政治の頃から同じだぜ？

563 ：カキドオシ(新潟県)：2009/07/15(水) 23:27:47.34 ID:V+EO4Kx+

必殺仕事人がいたから

564 ：オオイヌノフグリ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:28:47.27 ID:3bhxICvj

まぁでも、公務員狩りは始まりそうだな

565 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:29:03.06 ID:n2y9qUAx

山城国一揆とかはどうなのだろう

566 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/15(水) 23:29:06.24 ID:NMTZxkb7

一揆はどういう立ち位置なんだ？

567 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:29:26.84 ID:7V+WgGx9

>>550
>>556
やっぱり腹が減ってたら
みんな機嫌が悪くなるよなw

計画もそうだが、押し入った時間帯もマズかった

568 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:30:08.86 ID:JZprISkx

>>566
一揆って結局鎮圧されて一揆になっちゃうから
鎮圧されず政府を倒せば革命なんじゃね？ｗ

569 ：ライラック(福岡県)：2009/07/15(水) 23:30:15.05 ID:IZd2L+qG

俺がガンダムだ

570 ：シナミズキ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:31:02.09 ID:vQtiI+ul

＞＞568
暴動も成功すれば革命か
クーデターも

571 ：ダリア(西日本)：2009/07/15(水) 23:31:07.32 ID:Cxrjy0yV

山国で小さい国に分かれてるから革命の規模が小さい。革命自体は全然珍しくなかった。

572 ：菜の花(愛知県)：2009/07/15(水) 23:31:22.12 ID:btD7eVzN

別に絶対革命しなきゃいけないわけじゃないんだから、
革命が全く起こらなかった国があったっていいじゃない。

573 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:31:27.07 ID:SgQrMsh+

武装した商人と農民が中心となって、大名倒して自治を勝ち取った、一向一揆とか法華一揆は革命に近いよ

574 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 23:31:42.25 ID:RFbgX9+T

>>539
本来、市民(ラテン語で civitas)とは
古代ギリシアのポリスや共和制古代ローマにおいて
投票権を持って政治に参画するとともに
兵士として自前の武具を持って共同体の防衛義務を果たした
男性の自由民を指す

武士とあんま変わらん

575 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:32:45.84 ID:MgKJ1EpY

>>1
西欧の市民革命は近代化のひとつのベンチマークであり、その過程なんだけど、
日本の場合は近代化＝王政復古＝天皇制の再強化＝古代化っていう逆説があるからな。

一方で近代憲法と議会制民主主義導入と産業革命を成し遂げて文明としてひん曲がっちゃってる感じ。
しかも戦争に負けてアメリカ化も入ってるし、正にアノミー状態。
世界中の社会学者や文明学者の良い研究材料だ罠。

576 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:33:44.37 ID:cOkmGEZq

>>574
武士が投票してたんすか　

577 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:33:47.57 ID:bViRQbE4

一揆て(笑)
ただの陳情だろ

これだから百姓風情は・・・

578 ：ユキワリコザクラ(長野県)：2009/07/15(水) 23:34:27.87 ID:89VSyM6J

>>572
むしろ革命なんてロクなもんじゃ無いので起きない方が良い

579 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:34:31.21 ID:oDAGcscl

革命はフリーメーソン＝ユダヤが起してるから

580 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:34:54.64 ID:sBwhxNGU

なんか市民革命と革命をごっちゃにしてる人多数だなぁ

581 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:35:15.59 ID:7V+WgGx9

中国や北朝鮮を見れば分かるように
市民をガチガチに押さえつけたら

軍とかが寝返らない限り、革命なんか起こらないだろうな
デモなんか天安門みたいに完全に鎮圧されたら
市民は為すすべがない

582 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:35:20.94 ID:JZprISkx

>>579
陰謀厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

583 ：チチコグサ(大阪府)：2009/07/15(水) 23:35:40.38 ID:qp7JN72/

>>568
何か社会変革が伴わないと単に政権交代なんじゃ
この前のパリ暴動なんかは一気だわな

584 ：ビオラ(catv?)：2009/07/15(水) 23:35:55.83 ID:QzFtBJ0m

「民主党の支持母体」

・日本労働組合総連合会（連合）
・全日本自治団体労働組合（自治労）
・日本教職員組合（日教組）
・在日本大韓民国民団（民団）
・在日本朝鮮青年商工会
・部落解放同盟

┌───┐┌───┐┌───┐┌───┬───┐┌────┐
│革労協││中核派├┤社学同├┤赤軍派│北朝鮮││街宣右翼│
└┬──┘└┬──┘└───┘└───┴┬──┘└─┬──┘
↓│┌─共闘┘　 ┌───────────┘　　　　　　　│
┌┴┴─┐─→┌┴─┬──┬──┐┌────────┴────┐
│日教組├連携┤総連│民団│解同│→暴力団(6割が同和,3割が在日.)│
└─┬─┘←─└──┴┬─┴┬┬┘└─────────────┘
↓支持団体──────┴──┘└─────────-┬──┐　
┏━┷━┓　　　　　　　 ┌───┐┌───-┐　　 ┌──↓──↓──┐
┃民主党┃←支持母体┤自治労││マスコミ.├広告┤パチンコ│.サラ金..│
┗━┯━┛　　　　　　　 └─┬─┘└───-┘　　 └────────┘
　マルチ商法　　　　　国民の年金ｳﾏｰ

585 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:36:05.99 ID:MgKJ1EpY

>>580
それあるね。無血革命で王政排してる所いっぱいあるのにね。

586 ：クレマチス(大阪府)：2009/07/15(水) 23:36:25.58 ID:lVGK8MFQ

殺しあうのが正義ではないだろう

587 ：コデマリ(愛知県)：2009/07/15(水) 23:36:41.53 ID:IDuQYOpv

いま日本で革命起こすとなると具体的に何すればいいですか？

588 ：ヒュウガミズキ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 23:36:58.91 ID:YLQwRXnS

革命云々よりも在日を追い出すことが先決だろ

日本という国は日本人のためだけにある

589 ：オオバコ(catv?)：2009/07/15(水) 23:37:37.45 ID:/noFmEJC

皆平和に過ごせていたら、それでいいんだよ。
誰かが不平を言っても、皆でなだめて鎮めるのが日本の社会。
よっぽどの事が無い限り、社会単位では動かないよ。

590 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:37:41.99 ID:JZprISkx

>>580
あぁ、市民革命まで定義を絞るとたしかに日本のそれは起こってないかもね
でも無血革命があるように明治維新は市民革命に近いんじゃない

591 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:37:55.38 ID:oDAGcscl

http://file.freemasonry.blog.shinobi.jp/french_liverty.jpg

フランス人権宣言にもフリーメーソンのマーク

592 ：キンカチャ(大阪府)：2009/07/15(水) 23:38:16.46 ID:d5yeMWq3

一向一揆やった古参が
時代遅れとかしたり顔で２ｃｈに書き込んでいたから

593 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:38:37.48 ID:sBwhxNGU

>>587
まず革命後の理想社会の絵が描けてない気がするなぁ
現状の何が不満で、どう改善して、その手段をどうするか考えることかな

594 ：ショウジョウバカマ(鹿児島県)：2009/07/15(水) 23:38:41.95 ID:eyK2uvv+

>>496
怒った　こわい

595 ：キンカチャ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:39:39.35 ID:IvsTDLz1

フランス革命の話とか聞いてたら
成功したはいいものの、その後僧侶から貴族、革命家、そして王族と殺しまくりじゃん。
正直混乱してて暴走しまくってるだけのような気がする。それこそ規模の大きい赤軍というか。

あれを理想として歴史語る人はちょいと怖いよ。俺らが子供のときの社会の先生はそんなのが多かった、今考えるととんでもねーわ

596 ：チチコグサ(大阪府)：2009/07/15(水) 23:39:43.82 ID:qp7JN72/

>>587
人間革命

597 ：ユリオプスデージー(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:39:45.03 ID:hYpT0eQw

>>574
ギリシャローマ文化のないアジアに市民革命なんて起こりようがないわな

598 ：ハナズオウ(福岡県)：2009/07/15(水) 23:40:20.30 ID:GEojDFwf

日本のぬるぽな経済状態じゃ革命する必要ないもん

599 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:40:45.14 ID:MgKJ1EpY

>>587
> いま日本で革命起こすとなると具体的に何すればいいですか？

革命というのは支配階層と被支配階層が暴力的な手段や超法規的に入れ替わる事だから、
20歳になったら誰でも国と地方の議員を選べるような国に革命とか無いから。

総選挙で野党に入れれば普通に政権が替わる。

600 ：エニシダ(沖縄県)：2009/07/15(水) 23:40:47.49 ID:fJKrBcxo

>>587
ニコニコと＋に張り付いて規制されてもコピペ連発。俺たちの戦いはこれからだ！

601 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:41:26.42 ID:cOkmGEZq

江戸時代

鎖国のおかげもあってわりと難易度がヌルい
民衆も「徳川さんなら何とかしてくれる」ってレベル
悪代官に困って陳情したりする程度
「俺らアホだから偉い人の言うことをちゃんと聞こうぜ」思想がヘゲモニー
過激な思想（安藤昌益のアナキズムとか）は、民衆からもスルーされる

高校歴史しか知らんとこんなイメージなんだけど

602 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:42:06.08 ID:7V+WgGx9

>>587
市民が一万人ぐらいでワーッと国会になだれ込んだら
革命起こせるんじゃね？

603 ：セントランサス(関西・北陸)：2009/07/15(水) 23:42:06.63 ID:miGTNBHv

ヨーロッパの王室なんて外国から来た支配者だから革命に走り安い

604 ：チチコグサ(大阪府)：2009/07/15(水) 23:42:26.96 ID:qp7JN72/

西成なんかしょっちゅう革命おこってるだろ

605 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:43:09.63 ID:JZprISkx

>>595
フランス革命ってｇｄｇｄになって結局ナポレオン出てきて失敗してるよねｗ

606 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:43:30.33 ID:cOkmGEZq

>>603
正統性（血統とか）ってのが弱いからかな
その点日本は神話レベルだからな・・・幕末ごろの人たちが、どこまで信じてたかはわからんけど

607 ：キンカチャ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:43:35.11 ID:IvsTDLz1

>>601
実際期待にこたえてると思うしな。徳川は。
あんだけ長期に平和維持できるってのは伊達じゃない。
日本人のどっかに水戸黄門や暴れん坊将軍みたいなのがあるのはそのせいじゃないんかな

608 ：ストック(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:43:55.98 ID:PmEyckOP

集まっても何したらいいか分からなくて
ええじゃないかええじゃないか踊るのが
精一杯

609 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:44:07.37 ID:JZprISkx

>>602
皆不満を口にするが
実際は行動に起こすほど不満のない奴ばかりでたぶん1万人も集まらないんじゃないか？ｗ

610 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:44:11.41 ID:iY4XJy7s

明治維新って思いっきり革命だと思うが

611 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 23:44:23.41 ID:RFbgX9+T

>>602
おまわりさんに捕まって説教されるだけだと思う

612 ：シロイヌナズナ(埼玉県)：2009/07/15(水) 23:44:39.98 ID:hVCftZPi

変化を望んでるから革命するのに対案がない状態でどうやって革命するんだ？w

613 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:45:16.37 ID:h/CdEyij

>>605
結局落ち着いたら、元の貴族支配に逆戻りでまた争乱が起こって・・・・だもんな。

614 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:45:18.22 ID:cOkmGEZq

フランス革命をそのまま擁護するってのはあんまりいないんじゃないか？

エドマンド・バークは徹底批判してるし、たしかハンナ・アレントの理想もアメリカ独立戦争のほうだったし

615 ：ヒメスミレ(新潟・東北)：2009/07/15(水) 23:46:00.28 ID:oTnB5NFd

痛いのやだもん＞＜

な事なかれ主義と楽観主義だからじゃね
悪いことすりゃ農民だろうが偉い奴だろうがすぐ島流しやらくびちょんぱされる
自然災害に慣れてるし、圧政も天災と一緒で一過性のもんだわな～って思ってたんじゃねーの

616 ：ミヤマヨメナ(関西地方)：2009/07/15(水) 23:46:02.93 ID:gH80RShJ

>>611
事前に届出だしとけばいいんじゃね？

617 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:46:04.10 ID:MgKJ1EpY

>>610
天皇家自体が元々支配階層だったしな。
「近代化革命」と「内戦」あるいは「クーデター」と言えるかも知れないが、「市民革命」では絶対にあり得ない。

618 ：クチベニシラン(北陸地方)：2009/07/15(水) 23:46:18.04 ID:b0xf8wnL

なんだかんだ言って現状に満足している

619 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 23:46:35.53 ID:B2nyAuTJ

>>524
衣食住と三大欲求妨害されなきゃそれでもいんでない？
実際日本の庶民はそうやってお上に協力して来たわけだし。

620 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:46:44.76 ID:cmxy8r2S

>>601
フランス王族みたいに国家財政火の車、庶民は困窮してるのに王族は贅沢三昧、
とかそういうことは将軍家ではなかったからな。
幕府の創始者がドケチだったから質素倹約が美徳とされていたし。

621 ：ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:46:57.54 ID:nZk4BqF2

戦力が弱いから。

622 ：オオイヌノフグリ(catv?)：2009/07/15(水) 23:46:58.14 ID:Uu2la03A

革命に近い左翼も、実は現状維持が一番安泰だったりするから。

623 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:47:27.19 ID:iY4XJy7s

貧乏人「格差が広がりすぎだ！一部の上流の連中は貧民層に金を回せ！」
金持ち「こうなるって分かってたはずなのに、なんでちゃんと勉強して良い大学いかなかったの？」
貧乏人「…。」

624 ：ペラルゴニウム(catv?)：2009/07/15(水) 23:47:43.74 ID:iEIszf3k

市民に相当するのが地方の武士だったからな

625 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:47:50.56 ID:7V+WgGx9

>>598
殺さないと、そいつらに足下すくわれるからだろ
戦国時代とか敵側を滅亡させてたじゃないか
逆襲の芽はつみ取らないとダメだ

詰めが甘いとまたそいつらが、政権に返り咲いて悪政に逆戻り
分かってないな

626 ：タチイヌノフグリ(関西・北陸)：2009/07/15(水) 23:48:04.41 ID:z4uKtIV2

>>562
ただの権威として利用してるだけだから政権が同じって言う事にはならない。
例えば英連邦のオーストラリアがエリザベス女王を君主としててもエリザベス女王がオーストラリアを支配してる訳ではないのと同じ。

627 ：オオバコ(catv?)：2009/07/15(水) 23:48:04.86 ID:/noFmEJC

>>618
茹で蛙になりそうで怖いんだよな

628 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 23:48:30.19 ID:B2nyAuTJ

>>603
ロスチャイルド系の王家なんて地元の言葉もろくに話せなくて当然だからなぁ・・・そもそも人種からして違うし。

629 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:48:30.61 ID:oDAGcscl

>>595
フリーメーソンも共産主義も
ユダヤ人が支配者になるために作ったから陰謀だからそっくりなのは当然

ユダヤ人はキリスト教体制化で差別されているので反キリスト教
だからユダヤ人の作ったフリーメーソンも共産主義もアンチキリスト教なので
フランス革命でも聖職者を殺しまくらせてる

フランス革命前はユダヤ人は土地も持てなかったし公職にも就けなかったのに
フランス革命後は土地も持てるし公職にも就けるようになった

フランス革命もロシア革命もドイツ革命も全部ユダヤ人が仕組んだ陰謀

630 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:48:44.57 ID:cOkmGEZq

マルキスト風に、革命=政治制度が次の段階に「進歩」すること
だとすると、フクヤマとかの言ってる「歴史の終り」=民主主義最強　ってのを覆さない限り、
大衆が突進するレベルのムーブメントは起きないことになるのかな
クビの挿げ替えってのは起きるかもしれない

631 ：ハナモモ(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:48:57.09 ID:KPkzqaj9

>>620
つっても藩主に無理矢理贅沢させる政策敷いてたし
そのせいで幕末時にはものすごい財政赤字だったぞ

632 ：ピンクパンダ(関東)：2009/07/15(水) 23:49:20.56 ID:gtD+PVxf

日本人は従属意識が強すぎだからな。臆病な民族なんだよ。

633 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:49:21.37 ID:SgQrMsh+

民衆が武装蜂起して政権を倒すのが革命だとすると、中国で王朝が変わる時は毎回起こるよ
日本ではほとんど無い
戦争に参加してたのは人口の一割以下の侍だけ
明治維新の時の奇兵隊みたいなのが全国各地で蜂起して、それが政権を倒す主力になってたら革命と呼べるんだが

634 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 23:49:44.68 ID:RFbgX9+T

共産党が合法政党として議席を持っているんだから
共産政権が成立するとしたら合法的に議席を獲得するしかなく
それは合法政権であって革命じゃない

他に革命を志向する勢力はないし

635 ：トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/07/15(水) 23:49:51.70 ID:n2y9qUAx

>>624
地方武士＝地方公務員ってイメージがあるので
なんか"市民"革命というとピンとこない

社会構造が違えば革命の主体も違うというだけで
日本が劣っているわけではないんだろうけど

636 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:50:28.78 ID:oDAGcscl

>>620
＞フランス王族みたいに国家財政火の車

ユダヤ人に借金漬けにはめ込まれただけ

637 ：ユリオプスデージー(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:50:29.68 ID:hYpT0eQw

>>624
幕末に近代的な意識を持ってたのは地方武士しかいなかったな
幕府は黒船騒ぎで不平等条約結ばされるし農民は鼻ほじって眺めてるだけ

638 ：ハハコグサ(東京都)：2009/07/15(水) 23:50:52.29 ID:HYeh8Ifa

>>635
じゃあ武士革命でいいよ
めんどくせー

639 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 23:51:18.35 ID:VttpJGXI

昔から日本人は政治は偉い人がやるものだと思ってる
革命とか内戦を起こすのも偉い人
それでうまくいっていた
民主主義になったいまも江戸時代とたいして代わらない
金持ちにしか被選挙権は無いようなものだし
民主党は日本人のこういう意識を変えたいらしいけど無理
明治維新や敗戦で変わらなかったものが
政権交替ごときで変わるわけがない

640 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:51:29.61 ID:h/CdEyij

>>630
中国共産党がアメリカを倒せば話は変わるだろうけどね。

一党独裁制が究極の政治形態と考える人も出てくるだろう。

641 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:51:40.71 ID:F+kqmyCR

>>633　
元々中国で王朝が変わることを革命と呼ぶ

642 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:52:00.74 ID:iY4XJy7s

大学闘争の末期も一応市民革命だな
共産主義（笑）掲げてた割にただのテロリストになっちゃったけど

643 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:52:16.72 ID:7V+WgGx9

>>525でのレス間違った

正しくは>>595へのレスでした

644 ：ジュウニヒトエ(大阪府)：2009/07/15(水) 23:52:43.64 ID:dlnvxDLE

>>1

それは問題設定がおかしい。市民革命があったのは米英仏だけ。他の先進国ではなかった。
なぜ米英仏でだけ起きたのかを問うべき。

645 ：バーベナ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:52:48.82 ID:h/CdEyij

>>639
民主党政治で朝鮮人が誰の目にも明らかなように増長すれば嫌でも意識は変わるんじゃないか。
敗戦直後の三国人が闊歩したみたいな事が起こればね。

646 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/07/15(水) 23:52:59.24 ID:UHsomUp6

総体革命は着々と進行中だから心配すんなw

647 ：トウゴクミツバツツジ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:53:09.16 ID:4KNCLy4t

今の時代は政治社会だからね
なんでも政治なんだよ

648 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/15(水) 23:53:34.80 ID:P++r8/sj

>>9-10
真綿で首閉められて飼い殺しかｗ

649 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:53:41.78 ID:oDAGcscl

>>630
マルクスはユダヤ人だしロスチャイルドに金もらってた
既存の国家とキリスト教を潰して転覆して
ユダヤ人が支配者の政治体制を作るための手段が共産主義
レーニンもユダヤ人だしロシア革命はユダヤ人たちが起して
革命政府の上層部のほとんどもユダヤ人だった

650 ：ユリオプスデージー(関西・北陸)：2009/07/15(水) 23:53:46.47 ID:IKYdOdgr

人間革命なら起こったのにね

651 ：ハナモモ(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:53:59.52 ID:KPkzqaj9

そもそも江戸時代の日本のブルジョワジーが政治参加を大して望まなかったってのが大きい
自由民権運動だって維新から割と時間がたってからようやく始まった感じだし
まあ権力より金っていう、言ってみりゃ大阪人的気質だったんだろうな

652 ：セントランサス(福岡県)：2009/07/15(水) 23:54:05.72 ID:VkEiEDuX

地方の軍部がクーデター起こして政権倒したってのが、明治維新だろ
市民の価値観やら文化が大きく変わったって意味じゃ革命的だろうけど、市民革命ってのとは違うと思う
明治維新まで革命とか言い出したら鎌倉幕府成立とかそんなんまで全部革命になっちゃうだろ

653 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:54:08.02 ID:MgKJ1EpY

>>642
市民革命では到底無いでしょｗ
共産主義を背景にした騒動だよな。社会構造になんら影響与えてないし、なんか明確に生み出したわけでもないし。

654 ：クンシラン(北海道)：2009/07/15(水) 23:54:10.14 ID:/pK0Fl5Z

政府の統治能力がポジティブな意味でもネガティブな意味でもあった
ということだと思う

655 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:54:16.65 ID:iY4XJy7s

大体今革命起こすとして何変えるの？
別に大して不満ないんだけど。

天皇はいらないと思うがね。

656 ：オオバコ(catv?)：2009/07/15(水) 23:54:19.01 ID:/noFmEJC

どうして日本の政治家は無能なんですか。
国会がもはや子供の口喧嘩にしか見えない。

657 ：コバノランタナ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:54:35.87 ID:+MrQCkyM

>>453
外患ってのが鎖国時は無かったから
農民や町人の不満が溜まると目そらしがしにくかった。
外国のせいにして逃げるってことに慣れてない。
でもそのおかげで恨み辛みに囚われて後進国化しなくて済んだ。
外交デビューしてまだ150年くらいだしそのへんが下手糞なのは仕方ないよ。

658 ：メギ(関東地方)：2009/07/15(水) 23:54:43.54 ID:B2nyAuTJ

>>639
供託金ゼロとか一律10万以下とかにしたらあり得るけど、自民が安くしようって言い出したら真っ先に小沢が大反対してたなｗ

659 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:54:48.83 ID:JZprISkx

>>639
そもそも白人が持ち込んだ革命って言葉を使ってほしくないな
いいんだよ市民革命が起こらなくてもここまで成熟した国になってんだから
必要があれば革命とは言わないまでも時代の変化はあるよ

660 ：スミレ(コネチカット州)：2009/07/15(水) 23:55:05.26 ID:7V+WgGx9

ＮＨＫの深夜で特集やってた、ルーマニアの市民革命は凄かったな

あれこそ理想の革命だ

661 ：プリムラ・ラウレンチアナ(西日本)：2009/07/15(水) 23:55:16.63 ID:LPMy0j45

>>639
ミンスの悪政は平和ボケしきった日本人の目を覚まさせるだろう

662 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:55:26.32 ID:iY4XJy7s

>>653
正しく言うと市民革命を起こそうとしてスベったんじゃね？

663 ：ジギタリス(山形県)：2009/07/15(水) 23:55:53.79 ID:sBwhxNGU

>>644
農業が発達して余剰が出る→商売する人が出る→
商業が発達して身分制崩壊→俺たちは平等だ！→封建制転覆
じゃね？あんまり勉強してないけど

664 ：ユリオプスデージー(兵庫県)：2009/07/15(水) 23:55:55.46 ID:hYpT0eQw

>>652
律令体制を崩壊させたって意味では近代革命だよ

665 ：オオニワゼキショウ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:56:03.03 ID:cOkmGEZq

俺の思ってる感じだと

・われわれは自由意志（キリスト教の伝統）を持っている主体である、っていう草の根レベルの思想（宗教＋啓蒙思想？）
・国王の権力の源泉は、国民の主権を信託しているからであって、いざってときには奪還＆打倒可能（ロックの革命権）
・産業革命以降、ブルジョア階級（市民の金持ち）が一定の発言権を持ってる状態

これがコンボで無いと、国王ウザけりゃ革命してOKっていう思想が、知識人とか準支配層まで巻き込むムーブメントには
ならないんじゃないかなーと。つまりある時代以降のヨーロッパでしか「市民革命」って起こらないんじゃね？って感じ

江戸の日本にあったのは、三番目のブルジョアくらいか？

666 ：ヒメスミレ(関東)：2009/07/15(水) 23:56:06.86 ID:vM4uEHTF

長らく軍政が続いたから、と個人的には思っているんだけどどうなんだろう。

667 ：チドリソウ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:56:38.45 ID:oDAGcscl

明治維新も薩長にイギリスフリーメーソンが
幕府にフランスフリーメーソンがついて起されただけだから

668 ：オランダミミナグサ(宮城県)：2009/07/15(水) 23:56:39.34 ID:trfiK1o+

>>605
イギリスと違って教会や聖職者の封建的特権が強く残っている国だったから、
それを革命によって排除することができたのは大きいと思うよ
あとナポレオンが出てきて失敗したってのも間違ってる
ナポレオンはナポレオン法典ってのを作って、革命の成果を定着させて、
フランスをはじめ、各国の民法典の元となったのが最大の功績でしょ

669 ：トウゴクミツバツツジ(中部地方)：2009/07/15(水) 23:56:56.72 ID:4KNCLy4t

>>656
官僚たちの傀儡だから

670 ：ギシギシ：2009/07/15(水) 23:56:58.32 ID:qmNkx5FS

下級の武士階級が革命起こしてしまったからだろ

671 ：ゲンカイツツジ(長屋)：2009/07/15(水) 23:57:22.33 ID:vb3CgzGj

単純な話、文化水準が極めて高いからだよ
革命は前時代の体系を粗方破壊しちゃうんだから、今まで楽しんでいたものを楽しめなくなる可能性が高くなる

672 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:57:25.33 ID:MgKJ1EpY

>>662
> 正しく言うと市民革命を起こそうとしてスベったんじゃね？

一部の「狂信者」は本気で「共産主義革命」を目指したが、
大方はただのブームに乗っただけ。しかも最盛期でも全学生の最大3割未満しか参加してないし。

673 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:57:26.79 ID:cmxy8r2S

>>655
そもそも選挙によって政権を変えることができるのだから、革命を起こす必要がない。
選挙に基づく政権交代が革命の代替となる。

革命が必要となるとしたら、選挙の結果が無視されるような体制がしかれた場合だけだろう。

674 ：ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/07/15(水) 23:58:56.69 ID:iY4XJy7s

初デートのときは男が払うって習慣作ったのもフリーメイソン。
ジャンケンの時「最初はグー」って言うようにしたのもフリーメイソン。

675 ：クリサンセコム・ムルチコレ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:59:04.67 ID:MgKJ1EpY

>>673
だな。みんなとりあえず毎回投票しに行けと思う。

676 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/07/15(水) 23:59:06.76 ID:F+kqmyCR

>>667　
代理の英仏戦争とはよく聞く話だな

677 ：ハマナス(長屋)：2009/07/15(水) 23:59:18.67 ID:JZprISkx

>>670
市民を代弁して革命起こしてくれるから
市民は何もする必要がなかった（しても一揆程度）

678 ：バーベナ(東京都)：2009/07/15(水) 23:59:39.92 ID:RFbgX9+T

明治維新は制度上は
朝廷が幕府・征夷大将軍を廃して
行政権を明治政府に移しただけなんだから
国家主権は朝廷から動いてないし
革命じゃないのでは

679 ：プリムラ・ラウレンチアナ(西日本)：2009/07/15(水) 23:59:46.15 ID:LPMy0j45

>>673
世代別の人口の分布を利用した老害や官僚やカネモチ優先の政治は十分革命の火種になると思うんだが

680 ：ニリンソウ(関東)：2009/07/16(木) 00:00:04.95 ID:b81A/Gnh

ｼﾞｬｯﾌﾟは民主主義とかは理解できないﾏﾁﾞｷﾁ下等生物なんでＷＷＷ
どうかお察し下さい(>_<)

681 ：シロウマアサツキ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:00:16.92 ID:hVCftZPi

>>673
>選挙に基づく政権交代が革命の代替となる

な？おめでたいだろ？日本はw

682 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:00:22.50 ID:sBwhxNGU

>>673
一日中富を求めて仕事ばかりしている人がどうして政治が理解できようか
ある歴史人物の言葉だが。今の日本にも当てはまるんじゃないかな
民主主義だから最高！で思考停止するのはよくないと思う

683 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:01:30.43 ID:KPkzqaj9

つーか市民革命の「市民」ってのが現在の意味での市民とは別物だってのが分かってない奴がちらほらいるな
ここで言う市民ってのは企業の社長とかであって、被雇用者とかは含まれない

684 ：タチツボスミレ(関西・北陸)：2009/07/16(木) 00:01:31.06 ID:nPirRyVI

江戸時代に侍がお役人様(公務員)になって、儒教で言う士(官僚)＝武士(お役人様)としたから武士はある意味体制側だから明治維新は幕府に対するクーデターと言えるかもね。クーデター勢力が既存の権威の朝廷を担いだと言うのが近いのかも。

685 ：バラ(長屋)：2009/07/16(木) 00:01:53.55 ID:JZprISkx

>>678
王政復古を掲げてるからなｗ
むしろ一見時代を逆行してるように見えるが
同時に議会制にも移行しているのでやはり近代革命なんだろうｗ

686 ：フクジュソウ(関東)：2009/07/16(木) 00:02:00.24 ID:emvslm3S

明治維新時に天皇を神輿にしたのが最大の失敗
過去の権威にすがらずに、倒幕すれば良かった

687 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:02:08.02 ID:l49xmoWe

>>682
議会制民主主義は「最高」なのではなくて、比較して今の所一番マシなだけなんだけどな。

688 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:02:11.71 ID:upiGkIp/

>>656
一人一人は意外に馬鹿でもない、馬鹿も結構いるけど。
群れるとクソ以下の毒物になる、官僚にも同じ事が言える。
ほんとに日本は中央集権向いてないわ。

689 ：ダイアンサスピンディコラ(関西・北陸)：2009/07/16(木) 00:02:18.20 ID:hbVxGY1X

市民革命なんて都市伝説だろ
市民が軍隊に勝てる訳がない
革命を起こしたのは軍隊を握ってる奴

690 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:02:31.50 ID:iY4XJy7s

自民と民主って絶対裏で繋がってる。
自民党が問題山積みになった時に民主党はどう攻めるんだろう、と思ったら
タイミングよく永田議員がメール問題で問題起こして
自民党の抱えてた問題がうやむやになった時にふとそう思った。

691 ：ケブカツルカコソウ(北海道)：2009/07/16(木) 00:02:31.84 ID:Xl+QbVK6

大体、日本人のみんなが不満を抱いてることって
・労働環境をなんとかしろ
・特亜をなんとかしろ

ぐらいじゃない？
現在では別に革命する意味がない・・・

692 ：オンシジューム(宮城県)：2009/07/16(木) 00:02:32.58 ID:trfiK1o+

>>665
フランスで産業革命が進行したのは七月革命以後だし、イギリスで市民革命が起こったのはもっと前だから、
豊かなブルジョワ層は必要だけど、産業革命の進行は市民革命の必要条件ではないと思う

693 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 00:02:34.06 ID:XTjYfX6I

単発が沸いてきたな

694 ：バイカカラマツ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:02:45.52 ID:PoUzCq/Z

>>684
それ言うなら、フランス革命だって体制側同士の内輪もめにならんか。

本当の意味の階級闘争なんてなかなか無いよ。

695 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:02:56.71 ID:cOkmGEZq

マルクス主義が、当時の天才・俊英レベルの知識人たちも巻き込むことができたのは、
共産主義体制＞＞＞＞＞資本主義体制　っていうところをめちゃめちゃ理論武装してたから。（正しいか否かはともかく）

逆に言うとエリートだけ空回りしてたってことでもある

696 ：ダイアンサスピンディコラ(福岡県)：2009/07/16(木) 00:03:07.87 ID:w8gFxRMi

>>676
各地の今も残ってる紛争の殆どの原因が近代以降の英仏が原因みてえなもんだからな

697 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:03:37.16 ID:aCuXXp0w

>>691
2番目は2chだけだよ
リアルで言ったらどんびきされるぞ

698 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:03:44.41 ID:hYpT0eQw

>>678
明治から国民主権ですよ
限定的だけど

699 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:03:48.73 ID:l49xmoWe

>>686
それ、出来たら市民革命だけど、永い歴史の中で
当時の日本に「市民」のあたる概念や「天皇の錦の御旗」を代替する概念が無いので無理っしょ。

700 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:03:57.97 ID:DJWHjN5o

このまま民主政権とってわけわかんねー政策ばっかしたら倒政だろ
暴動おきるよ。マジで
一番最初は報道機関抑えなきゃナ

701 ：シロウマアサツキ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:03:58.93 ID:M3il4eXU

>>688
その官僚が居なきゃこの国10年持たんけどなw

702 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:04:32.94 ID:jwwsm8B8

>>692
あ、そっか　産業革命が後かｗ
お恥ずかしい限りで・・・世界史選択してないとこういう恥をかいてしまう

703 ：福寿草(三重県)：2009/07/16(木) 00:05:13.30 ID:62kd93sn

>>678
形式上はそうだけど実質は違うだろ

704 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:05:50.57 ID:cOkmGEZq

>>698
でも天賦人権ってくらいだからなー　やっぱ権利の源泉は天皇なんだよね

705 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:06:09.31 ID:upiGkIp/

>>695
マルクス主義もうまく回れば理想郷は作れるんだよな、理論上は。
ただし国民全員あるいは大多数が、それを理解する知性と従う理性を持っていることが前提だが・・・。

706 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:06:22.01 ID:iY4XJy7s

今の日本の問題点の原因の全ては
政治の問題じゃなく不景気だと思う

つまりお前らが真面目に働けばいいだけ。

707 ：ケブカツルカコソウ(北海道)：2009/07/16(木) 00:06:32.30 ID:/pK0Fl5Z

>>697
少なくとも北朝鮮なんとかしろは思ってるだろ普通・・・
韓国、中国は２ｃｈレベルだとして

708 ：トウゴクミツバツツジ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:06:43.10 ID:pvwsA6up

>>698
明治期の主権は公法人たる国家（もしくは天皇）ってのが通説じゃね？

709 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:06:43.47 ID:l49xmoWe

>>700
「倒政」ってなんだよｗ
日本語しゃべれよ

710 ：ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:06:46.22 ID:9UsdWMzX

日本がイスラム教国になったらどうなるの？

711 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 00:06:55.34 ID:2+g9wLlK

>>663
農業つか植民地じゃね

712 ：ダイアンサスピンディコラ(関西・北陸)：2009/07/16(木) 00:07:15.51 ID:miGTNBHv

>>686
そんななんの正統性も無いものに誰もついていかない
倒幕できても戦国時代になる

713 ：菜の花(コネチカット州)：2009/07/16(木) 00:07:19.54 ID:XyR08l/Y

一方日本では人間革命が起こった。

714 ：バラ(長屋)：2009/07/16(木) 00:07:34.87 ID:Sk2zmHH9

>>710
アルカイダが韓国にテロを起こす

715 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:07:44.99 ID:cYiyfaHK

>>682
民主主義の良しあしの問題ではなくて、民主主義が機能している状態では
政治的問題を解決するための手段として、「革命」というリスクの非常に高い
超法規的手段に訴える必要を感じる人間は非常に少なくなるということ。

なぜなら、選挙という合法的手段によって政治体制を変えることができるから。
合法的手段で政治体制を変革できるのに、リスクの高い
革命という超法規的手段を取ろうとする人間などめったにいるもんじゃない。

716 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 00:08:34.62 ID:XTjYfX6I

>>709
倒政って言葉も分からないのか、コレだから情弱は
俺も知らんけど

717 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:08:40.32 ID:+nskvnHy

>>711
ブラック・ジャコバンとか読んでみると、植民地のプランテーション経営者は
革命に好意的じゃなかったみたいよ。まあなんせ奴隷解放宣言とかしちゃったし

718 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:08:44.54 ID:swUlvwtz

>>698
帝国憲法第一条
天皇ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

これは別に天皇を神格化しているのではなく
国家元首によって体現される国家主権の神聖不可侵を言っている

719 ：コブシ(中部地方)：2009/07/16(木) 00:08:50.26 ID:9m8kDuFN

>>710
ポークカレーが食べれなくなる。トンテキも豚しゃぶもだめ。とんこつスープも。

720 ：フクジュソウ(関東)：2009/07/16(木) 00:09:06.08 ID:emvslm3S

>>699
たらればだからねぇ…
欧米みたく、神の前に人は平等って思想があれば良かったんだろーか？

721 ：バラ(熊本県)：2009/07/16(木) 00:09:20.64 ID:5hzvFHWQ

正直日本人は民主主義の一員として政治、行政に意見したいとかあんま思ってないだろ

722 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:09:32.81 ID:l49xmoWe

>>706
> 今の日本の問題点の原因の全ては
> 政治の問題じゃなく不景気だと思う
>
> つまりお前らが真面目に働けばいいだけ。

ええと、経済危機や不景気をなんとかするにゃ、
国が財政政策と通貨政策をなりふり構わずにやらないと絶対に良くならない。
働きたくでも有効需要が無いと雇用が激減するので働きたくても働けない。
今、雇用のある人がいくら働いても需要が無いので在庫が余るだけ。

723 ：バラ(長屋)：2009/07/16(木) 00:09:42.51 ID:Sk2zmHH9

>>716
”倒政” に一致する日本語のページ約 68 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

724 ：プリムラ・インボルクラータ(西日本)：2009/07/16(木) 00:09:58.66 ID:AiGGHJdJ

>>715
選挙で変わるわけねーだろ
人口で圧倒的に負けてる団塊世代やその上の老害どもにどうやって選挙で勝つんだよ？

725 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:10:11.26 ID:aCuXXp0w

>>710
嫁が多人数もらえる

726 ：シロウマアサツキ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:10:42.62 ID:M3il4eXU

>>715
選挙で政治体制が変革できるのになんでみんな選挙行かないで投票率低いの？w

727 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:10:47.20 ID:jwwsm8B8

>>705
でもやっぱり、市場＆価格調整メカニズムを介さない資源配分の最適化って無理じゃね？ってのが大きいと思うんだよね
↓「経済計算論争」なんてのもあったくらいだし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97%E8%AB%96%E4%BA%89

市場と価格メカニズム＞＞＞＞＞官僚機構が頑張って計算　　ってのは
ソビエト圏のｇｄｇｄっぷりを見てると納得せざるを得ない　

728 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 00:11:03.31 ID:jQrC8eoM

圧政が無かったから、以上。

729 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:11:28.12 ID:l49xmoWe

>>724
政党政治の意味を調べてみよう

730 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:11:31.40 ID:RXd2Q7P+

>>704
キリスト教の変わりに天皇が人権の担保になったわけだからな
結果的に偶像崇拝に近い硬直が生まれた

731 ：オンシジューム(宮城県)：2009/07/16(木) 00:11:44.60 ID:LVReUXh1

>>718
国家主権は国民の信託によって発生するものだから、それがふさわしくないんなら、
革命を起こしてそれを打倒する権利が市民には与えられてるだろ

732 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:11:58.93 ID:6ajrAGmj

：まず革命起こすほど問題点が別に無い。そこそこ頑張ればそこそこ良い暮らしができる
：今の日本に坂本竜馬や西郷隆盛みたいな命を引き換えにしてでも日本を変えようとする
　日本男児などいない

733 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 00:12:04.01 ID:ntwL4aCL

>>673
日本の選挙ってする意味あんの？
テレビが民主党って言うから民主党に入れる
2chが自民党って言うから自民党に入れる
まわりにあわせるだけじゃん

それに国民の代表として当選した議員のほとんどは国民の代表なんかではなく各政党の操り人形
民意なんか届くわけが無い
勝手に国を自分が良いと思う方向に持って行こうとするだけで国民の意見なんか聞きはしない
国民主権というなら各政党の法案を国民が簡単な多数決で決めるべき

734 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 00:12:55.91 ID:XTjYfX6I

>>723
くっ・・・しかし>>700が解説してくれるからまだ負けてない

735 ：ニガナ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 00:13:11.19 ID:HJaqqmhN

だから
総体革命と人間革命が着々と進行中だから
おまえら心配すんなw

736 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:13:58.44 ID:RXd2Q7P+

>>708
実権はなく権威がある天皇が保障した
権力者が主権を持ってたら独裁国家になってたところ

737 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:13:59.90 ID:aCuXXp0w

>>733
君は勘がいい
その問題点は150年程前にフランスやイギリスの政治学者たちが
民主主義の欠点として指摘していたことだ

738 ：バラ(長屋)：2009/07/16(木) 00:14:09.63 ID:Sk2zmHH9

>>732
命を天秤にかけて得られるものが少ないので命をかけないだけだろ
得られるものってのは地位や名誉やお金だけじゃないよ
日本人はそんなに馬鹿じゃない

739 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:14:31.83 ID:l49xmoWe

>>726
> 選挙で政治体制が変革できるのになんでみんな選挙行かないで投票率低いの？w

正直、公民化教育に不備がありすぎる。
義務教育は日教組が握っているし、大学受験で政経や公民は冷遇されて来たしな。

という事は近代のシステムの基礎である議会制民主主義と憲政が機能不全を起こしているという事なんだけど。
戦後のＧＨＱの愚民化政策の名残が地味に効いてる。

740 ：イモガタバミ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:14:33.09 ID:uWVjRwWh

義務教育で団体行動の精神を骨の髄まで染み込ませるから

741 ：クリサンセコム・ムルチコレ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:14:44.64 ID:cYiyfaHK

>>724
それはつまり革命を起こしても、その革命は
人口の大多数を占める層に支持されないってことなんだぜ。

国民に支持されない革命の行きつく先は、中国や北朝鮮のような独裁体制しかない。

742 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:15:06.31 ID:upiGkIp/

>>727
そこで世界同時革命ですよ！
・・・やっぱりどうあがいても無理だなｗ

743 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:15:38.57 ID:f9IptXoF

戦争と革命の違いってさ、それが外政的なものか内政的なものかって部分があるんじゃないのか？

確かに幕府への不満ってのが発起の大きな理由ではあるが、
不満の理由ってのはアヘン戦争やらがお隣の国で起こって、
「いまの幕府の政治じゃ明日はわが身だわ」という圧倒的な外圧への恐怖がカギで、
もしそれらが無かったら別に幕府の政治に大して、それを滅ぼすほどのエネルギーを持った怒りなんて無かったはずだ。

事実幕末において最も苛烈な思想をもって薩摩さえ困らせた関が原の負け組み長州藩にしたって、
列強のアジアでの行いを知る前までは、非常に大人しく従順な藩として江戸時代を平穏に過ごしてきた。
藩の要人は幕末に居たっても佐幕派ばかりで、とても幕府にはむかうような空気なんてない。

何がそれを変えたかって、やっぱ外圧だ。
吉田松陰という、この外圧に過剰なまでに反応し、本土決戦の戦略まで組み立てようとした男の門下生が、
クーデターによって長州藩の中軸を得た事から始まる。外圧さえ無ければ何も始まらなかったような、
長崎なんて無くてもっと徹底的に国家を遮蔽していたら、内的な戦いなんて永遠に起こりそうもないような印象、
この辺が西洋の代表的な革命、市民革命と異なり、それらと一緒に出来ず「維新」という言葉を使うしかない理由ではないか。

744 ：フクジュソウ(関東)：2009/07/16(木) 00:15:51.09 ID:emvslm3S

>>712
正統性ってなーに？

てか、リアルに幕末(黒船直前直後)の天皇って一般庶民にとってどんなもんだったんだろ？
偉い人ってイメージだったんだろか？
それともお飾りってイメージだったんだろか？

745 ：トウゴクミツバツツジ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:16:30.94 ID:pvwsA6up

>>733
法案を国民が多数決でいちいち決めるのは無理という結論になったから
現在の民主政治は自由委任が原則なんだけどね

746 ：プリムラ・インボルクラータ(西日本)：2009/07/16(木) 00:16:53.97 ID:AiGGHJdJ

>>741
革命ってのは人口の大多数を占める層に指示されるためにやるんじゃないだろ
革命は自己満足の世界
独裁政権を得るためにやるんだろ？

747 ：メギ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 00:17:05.91 ID:DMM+ESY6

フランス革命後もブルボン朝とか入れ替わりしているじゃまいか

748 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:17:08.94 ID:6ajrAGmj

>>738
今まさに児ポ禁止になろうとしてるのに
命を賭けて戦う奴なんかいないじゃないか。
もし命がけで戦って死んだら
２ｃｈでは最後の侍として、世間的には行動派の変態として
永遠に記憶されるぞ

749 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:17:33.74 ID:+nskvnHy

つーかフランス革命もロシア革命も青年層が圧倒的多数を占めたときに起こったからな
少なくとも現代日本じゃ老人層が大きすぎて革命は起こらない
逆に団塊の青年時代に全共闘があったのは必然的とも言える

750 ：シロウマアサツキ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:18:23.60 ID:M3il4eXU

>>739
そんな難しいこと言ってもなんか庶民受けしそうなカリスマ出てきたら
90%とかの高投票率で圧勝させちゃって地獄に堕ちるんでしょ？w

751 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:19:11.53 ID:l49xmoWe

>>746
おまえ、いいから「市民革命」て適当にｸﾞｸﾞﾙなりなんなりして調べて来いよ

752 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:20:07.86 ID:swUlvwtz

>>731
誰が与えるのか
日本に唯一創造神はいない
日本で説得力のある権威は先祖が積み重ねてきた伝統

源氏物語のような王朝文学太平記などの軍記物語などの影響で
天皇の権威は江戸の教養人には知られていたはず

753 ：福寿草(三重県)：2009/07/16(木) 00:20:14.90 ID:62kd93sn

>>744
当時の一般人は日本に天皇がいるなんて知らなかったんじゃないかな
もちろん将軍がいるのは知ってただろうけど

754 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:20:28.08 ID:gZZT3LyN

キリスト教の平等精神が有ったから、権力者に臆する事無く市民革命を起こせた
日本も仏教の平等精神が一向一揆を起こした
仏教が弾圧されずに自由に活動続けてたら、いずれ市民革命まで発展したかも

しかし江戸時代には仏教の自由な活動は封じられ、権力者への忠誠を強いる朱子学が推進された

755 ：ナガバノスミレサイシン(新潟・東北)：2009/07/16(木) 00:20:36.50 ID:y1f0NvfW

>>746
市民革命は独裁を打倒するためのものでしょ

756 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:22:01.05 ID:+nskvnHy

もし今仮に革命が起こったとしたら
もちろんニュー速民はジョゼフ・フーシェのポジションを目指すよな

757 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:22:04.36 ID:6ajrAGmj

田中角栄みたいな政治家なら独裁政権でもいい

758 ：トウゴクミツバツツジ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:22:04.51 ID:pvwsA6up

>>753
町人は天皇を知っていたらしい
農民がどうかは知らん

759 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:22:08.12 ID:jwwsm8B8

99%がアホの国民に政治をポンと任せるとえらいことになるってのは
エリート連中には常識になってるからな。

99%がアホでも、1%のエリートがうまく立ち回れば国は廻って、アホの国民もそこそこ納得できる
っていうのが議会制民主主義最大の強み。最近は頼みのエリートも、かなりアレな感じだけど

760 ：トウゴクミツバツツジ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:22:28.04 ID:BzL+Es1u

絶対権力が存在していないから

761 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 00:22:32.44 ID:ntwL4aCL

>>745
昔不可能だったのはわかる
ただ通信技術やインターネットの発達した今なら可能なんじゃないかと思うんだ

762 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:22:54.40 ID:aCuXXp0w

>>759
アホにエリートが選べるのか

763 ：ムシトリナデシコ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:23:01.73 ID:cofBkran

>>758
農民も寺子屋で習うんじゃね？

764 ：ねこやなぎ(千葉県)：2009/07/16(木) 00:23:11.62 ID:vUniVwuQ

>>754　
皮肉な事に倒幕を成したのは幕府が推奨してた朱子学だったわけだ

765 ：ケブカツルカコソウ(北海道)：2009/07/16(木) 00:23:18.67 ID:Xl+QbVK6

>>733
ま、おれは一貫して共産党支持なんだけどな・・・

766 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:23:27.88 ID:jwwsm8B8

>>762
そこで官僚ですよ　現在の官僚がエリートかどうかは知らんｗ

767 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:23:37.91 ID:l49xmoWe

>>761
ひとつの法案作るのに何万年かかるんだよｗ

768 ：ナガバノスミレサイシン(新潟・東北)：2009/07/16(木) 00:24:20.57 ID:y1f0NvfW

>>752
市民の権利は生まれた瞬間から持っている自然権だろ、誰から与えられるものでもない

769 ：タチツボスミレ(静岡県)：2009/07/16(木) 00:24:42.66 ID:3lAOciQn

起こったじゃん

ええじゃないか、とか

770 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:24:43.66 ID:aCuXXp0w

>>764
陽明学や蘭学ならまだしも朱子学はないんじゃない？

771 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:24:47.90 ID:6ajrAGmj

共産主義って論理に破綻は無い気がするし
究極の理想なんだが
なんだって共産主義の国はああも派手に潰れるのか

772 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:25:27.29 ID:RXd2Q7P+

>>744
明治10年あたりまで続いた天皇巡幸では各地の農村は正装で出迎えたらしいから
権威としては知られていたんじゃないか

773 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:25:35.18 ID:jwwsm8B8

>>768
っていう思想が当然と受け止められるような文化の伝統が、当時のヨーロッパにあったってだけ
少なくとも日本の江戸時代にはなかった

774 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:26:06.60 ID:swUlvwtz

>>768
それはキリスト教圏の発想

775 ：コブシ(中部地方)：2009/07/16(木) 00:26:08.65 ID:9m8kDuFN

>>758
農民がフツーに本読んだり字を書いてたりしたから
天皇が上方のどっかにいることくらいは知ってたんじゃないのか？

776 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 00:26:10.24 ID:2+g9wLlK

大東亜戦争も白人支配に対する革命だからな

777 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:26:42.30 ID:upiGkIp/

>>771
理想の国にふさわしい理想の人格を人間は持っていないから

778 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:26:46.95 ID:+nskvnHy

>>771
そもそも一国で行ってる時点で共産主義の論理と異なってるから
「万国のプロレタリア」が団結して革命起こすのが絶対条件

779 ：メギ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 00:27:11.91 ID:DMM+ESY6

>>760
昔は文盲も多かったからある意味知識階級が絶対権利だったと思うぞ
今で言うところの日教組だな
人間の知識は与えられたものなのだよ

780 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:27:18.73 ID:RXd2Q7P+

>>768
自然権はキリスト教から生まれた

781 ：福寿草(三重県)：2009/07/16(木) 00:28:00.28 ID:62kd93sn

>>768
欧米では人の権利は神から与えられたものって考えが根底にある
もちろんエホバの神のこと

782 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:29:08.08 ID:l49xmoWe

>>771
理論はまあそこそこ考えられていたんだけど、
社会そのものにそれを適用して実験したら、入り口に躓いて結果回らなかった。
つまり欠陥思想だった事が証明されたわけだ。わずが70年ほどでな。

官僚主義と独裁体制で権力が腐敗し、結果として西側の修正資本主義に遠く及ばなく
経済の非効率が生まれて全体として貧しくなっちまったしな。

それ以上に苛烈な全体主義と秘密警察暗躍の社会に市民が反発したのが大きいのかもな。

783 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:29:18.68 ID:6ajrAGmj

>>778
人類全体でやんなきゃいけないのかよｗ
だったら文明捨てて猿に戻ったほうが早い気がする

784 ：スカシタゴボウ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:29:40.69 ID:3Ix+jR6k

>>781
それ、王権もだろ。王権神授説ってやつ。

785 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 00:29:44.80 ID:ntwL4aCL

>>771
共産主義の国のほぼすべての国民は公務員みたいなもんだからだろ

786 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 00:30:31.15 ID:q4NPXTSb

>>771
世界革命の諦め
共有する生産財を一部が管理する矛盾
人間の野心を克服できない

787 ：アズマギク(栃木県)：2009/07/16(木) 00:30:49.49 ID:GPQRT/OJ

>>1
一向一揆とかあるじゃん。
成功すれば革命、失敗すれば反乱、ってことじゃねーの？

788 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:31:12.59 ID:upiGkIp/

>>764
孔子・孟子を先頭にして中国が攻め込んできたら？
山鹿素行「撃退する」
たぶんこれ、日本の場合朱子学も独自の進化をしてると思う、派閥ごとに解釈も違うし。

789 ：ダイアンサスピンディコラ(福岡県)：2009/07/16(木) 00:32:20.50 ID:w8gFxRMi

つかお前らって普段アニメとかエロゲとか声優の話題で盛り上がってんのに
こういうスレでも元気だよね

790 ：福寿草(三重県)：2009/07/16(木) 00:32:32.18 ID:62kd93sn

>>771
共産主義って基本的にはプロレタリア独裁だろ
独裁国家はいつかは破綻するよ

791 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:33:07.67 ID:jwwsm8B8

>>771
マルクスの資本主義=搾取って論理は、

財の価値を高められるのは、唯一労働によってのみである。（大前提）
だから労働生産物を売って、なぜか利潤を出してる資本家は必然的に搾取してる

　　　＜生産過程＞　　　　　　　　　　　＜売った後の取り分＞
材料費＋資本減耗＋労働＜材料費＋資本減耗＋労働の対価＋（資本家の儲け）

つまり資本家の儲けは、労働を搾取した分である

っていう超シンプルな理屈なんだけど、果たして現代でこれをそのまま納得できる人は
どれくらいいるのだろうか、って感じだな。特に（大前提）の部分

792 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:33:25.71 ID:swUlvwtz

シベリアの狩猟採集民とモスクワの工場労働者が同時に革命に向かうと考える時点ですでに無理があった

793 ：トウゴクミツバツツジ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:33:26.86 ID:pvwsA6up

初期のソ連（ネップ期の）が目指したのは
基本的に混合経済なんだろうけどね
後のヨーロッパのような

計画経済に入ってから完全な社会主義経済になり
軍事大国としては成功したが、結局は破綻してしまった

794 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:33:45.09 ID:upiGkIp/

>>789
屁理屈と能書きなら任せろ

795 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:34:22.98 ID:aCuXXp0w

>>791
株価とかネトゲのアイテムとかどうなんだろうな　＞前提

796 ：オキナワチドリ(北海道)：2009/07/16(木) 00:34:34.05 ID:74EtHT+Q

>>789
「お前ら」と言われても、全部違う人間だから

797 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:34:47.44 ID:gZZT3LyN

釈迦も「仏の前では人は全て平等」と言ってる
だから一向一揆で、農民が侍に刃向かう事が出来たんだよ
仏教の平等思想が発展すれば、ヨーロッパの民主主義と近いところに辿り着いたかも

798 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:35:16.87 ID:+WCGdVcF

民主主義も革命なんだが

799 ：ノゲシ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:35:52.46 ID:eAdnZZrc

>>524
「日本人がアラブ人に支配されたらどうなるの？」っと

800 ：ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 00:36:11.01 ID:diZnXLKY

学生運動のバカどものせいで
「あれ？革命ってダサくね？バカっぽくね？単純に恥じゃね？」
と気付いたから

日本左翼が死んだのは左翼自身のせいだ。いい加減自覚しろ。

801 ：ねこやなぎ(千葉県)：2009/07/16(木) 00:36:12.48 ID:vUniVwuQ

>>788　
朱子学で孔子や孟子を盲信するなんて話は聞いた事が無い

802 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 00:36:28.43 ID:+nskvnHy

というか今の共産主義国は市民革命を経由してないから、その時点でマルクスの考えとは異なる
レーニンなんかは中々賢くて、わざと市民階級を成長させる政策を一時的に行ったりしてたけど

803 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:36:43.48 ID:l49xmoWe

>>791
> つまり資本家の儲けは、労働を搾取した分である

それは当たってるんだけど、「搾取」と定義した点と
それを乗り越えるのに民主的権力集中に固執というかそうしないと
資本主義の悪い面を乗り越えるのは無理よってしたのがそもそも出オチ的に破綻してた罠。

結果、科学的社会主義や共産主義のいい所どりしたり、
ケインズ主義を導入したり、労働者の権利を強化した西側のが圧倒的に発展したよねー。

804 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:36:52.04 ID:swUlvwtz

>>784
天皇権は皇祖天照大神によって与えられています

805 ：シナノコザクラ(愛知県)：2009/07/16(木) 00:36:55.18 ID:AeJ/chpO

大正デモクラシーがあったじゃないか

806 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 00:36:56.25 ID:XTjYfX6I

>>789
オナニー気持ちいいですし。なんの違いがあるというのか

807 ：トウゴクミツバツツジ(dion軍)：2009/07/16(木) 00:37:32.82 ID:pvwsA6up

>>799
アラブ系の萌えキャラが流行る

808 ：サンシュ(京都府)：2009/07/16(木) 00:37:56.64 ID:zZJLAB20

【レス抽出】
対象スレ：なぜ日本では市民革命が全く起こらなかったのか？
キーワード：加藤の乱

221 名前：ツメクサ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/07/15(水) 21:45:53.64 ID:m/baBhGs
失敗すると○○の乱で片付けられるからな
大塩平八郎の乱
天草四郎の乱
加藤の乱
シェイプアップ乱

319 名前：エピデントルム(兵庫県)[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 22:09:24.73 ID:lUbF2R3/
加藤の乱とかチンカス扱いでだれも付いてこなかったからなｗ

抽出レス数：2

809 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:38:11.86 ID:+WCGdVcF

共産主義が全ての論理が正しい

しかし愚かで貪欲の塊である人類で実現しようとするのは無理
コンピューターなら成功するかもね

810 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:38:37.56 ID:6ajrAGmj

>>797
仏教って
「金が欲しいとかモテたいとか思うな。モテない奴は諦めろ」
「貧乏な生活が嫌でも我慢しとけ。高望みすんな。
　そうすりゃ今より悪くはなんないから。」
みたいなのばっかだぞ。
若者のチャレンジ精神全否定だ。

811 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:39:39.83 ID:+WCGdVcF

が→は

812 ：ミヤマアズマギク(京都府)：2009/07/16(木) 00:39:47.50 ID:5fxthyYz

>>809
日本は市場という道具を使って共産主義を実現した国

813 ：オウバイ(中部地方)：2009/07/16(木) 00:40:01.71 ID:vHZeSu7z

こういうスレじゃ爺さん大活躍！

814 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:40:13.90 ID:upiGkIp/

>>801
日本の朱子学の大家林羅山、その師匠の藤原惺窩からして朱子学以外に陽明学も取り入れてるからな。
純粋な朱子学継承してるところなんてあるのかね？
仏教も他の国とは一線を画してるし、クリスマスまで祝う、日本の本質はカオスだよマジで。

815 ：トサミズキ(北海道)：2009/07/16(木) 00:40:22.11 ID:hLnqo04n

>>1
まぁ比較的善政が多かったんだろう
悪政の時には一揆とか起こってるシナ
それに日本列島に住んでる人間は
誤解を恐れずに言えば負け犬根性全開だからな
Mっけがあるってのはあながちギャグじゃない

816 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:40:28.92 ID:jwwsm8B8

ほんとに「世界同時革命」したら、もしかして上手くいったりして・・・というのは寝る前によく妄想する

817 ：ねこやなぎ(千葉県)：2009/07/16(木) 00:40:33.76 ID:vUniVwuQ

日本では王権を与える神が天皇の事なんだけどな

818 ：ダイアンサスピンディコラ(関西・北陸)：2009/07/16(木) 00:40:36.64 ID:hbVxGY1X

>>807
ムハンマドを萌えキャラにして他のイスラム諸国から袋叩きにあう日本ｗ

819 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 00:41:40.63 ID:5O6nRTOS

ヤッパね、人権と権利は別なのよ。人権は平等だけど権利は人によって
違うだろ。

820 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:41:54.19 ID:jwwsm8B8

ムハンマドの風刺画描いただけで、公然と暗殺予告されたりするからなｗｗ
一神教ってのは、われらふつーの日本人にはやはり理解しがたい

821 ：トサミズキ(北海道)：2009/07/16(木) 00:42:16.21 ID:hLnqo04n

つまり必然的に起こらなかったというべきだな

822 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 00:42:47.66 ID:XTjYfX6I

>>816
胸が熱くなってくるよな。なんちゃって

823 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:43:13.99 ID:+WCGdVcF

日本の江戸時代は共産主義っぽい。
まぁ縦社会だったけど、上流階級は下流階級を思いやってたし

824 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 00:43:44.38 ID:J/IiAdEF

お上に従っとけばいいという国民性だから
田舎の投票行動を見ればよくわかる

825 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:44:29.04 ID:jwwsm8B8

共産主義のテーゼはカッチョイイぞ

「万人は、働きたい分だけ働き、必要な分だけ受け取る」

おらもはたらきたくないでござる

826 ：オニノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:44:49.83 ID:rG5Q5m/A

>>710
・天皇処刑
・全国の神社仏閣破壊
・京都鎌倉出雲更地化
・奈良核実験場化
・英語教育どころか日本語教育すら廃止されてアラビア語教育一本
・モスクの坊主どもが特権階級化
・宗教警察と秘密警察の日常二重苦
は余裕です

827 ：ハルジオン(東京都)：2009/07/16(木) 00:45:01.51 ID:GdacUQB1

莫迦ぬかせ、応仁の乱は市民革命だぞ。先進的だった
その母体としての“京童”という階級を超えたネットワークが既にあった

828 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/07/16(木) 00:45:45.38 ID:iFpYP+9F

五箇条のご誓文かな

829 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:46:25.23 ID:a5903f2p

史上、他国に侵略されたことのない稀有な国家だからな。
単に島国根性でしょう。

830 ：オオイヌノフグリ(東京都)：2009/07/16(木) 00:47:18.56 ID:iFpYP+9F

てかさ明治の人はすごいよね

831 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 00:47:22.09 ID:ntwL4aCL

>>827
それでなにかが大きく変わったのか？

832 ：ねこやなぎ(千葉県)：2009/07/16(木) 00:47:38.87 ID:vUniVwuQ

>>814　
日本の朱子学の大元は明の儒学者・朱瞬水だよ

833 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:47:55.38 ID:TJXJ1tvj

明治維新って市民革命・・・だよな

絶対権力の徳川幕府を倒したんだから

834 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:48:11.48 ID:upiGkIp/

>>825
働かざる者食うべからずという古い言葉があってだな・・・よく考えればこれも食う分働けば良いとも取れるな。
そもそも言い出したのはレーニンだったようなｗ

835 ：トサミズキ(北海道)：2009/07/16(木) 00:48:29.53 ID:hLnqo04n

>>710
マジレスするとどんなに布教活動が活発になってもイスラム教国にはならなかっただろう
イスラム教というのは極悪な自然環境がその成り立ちとも密接に関わりあってる
日本のような穏やかな気候ではどうやっても根付かないだろうな

836 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 00:48:42.10 ID:5O6nRTOS

>>829
蒙古襲来の時に、女が数千人単位で拉致されているけどね。

837 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:48:45.96 ID:+WCGdVcF

一人は万人のために、万人は一人のために

838 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:49:35.21 ID:jwwsm8B8

>>803
たとえ「搾取」されてたとしても、現実には会社勤めでそこそこ豊かに暮らしてるやつが多いしなｗ

あと東側の経済がしっちゃかめっちゃかになったのは、冷戦対策の軍事費が
アホみたいな金額になって経済全体のバランスが崩壊してたからで、
それを前提で軍備競争したときに、資本主義でガンガン儲けてる西には
パワーゲームの上でも太刀打ちできなかった　ってのが結構大きいからね。

しかも社会主義による平等な配分って、結局資本主義でも税金とか使えば出来ちゃうし。（近似的には、だっけかな？）

839 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 00:49:38.68 ID:aCuXXp0w

>>833
それこのスレで何回も出てきたが武士は市民じゃありません、残念！

840 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 00:49:49.56 ID:2+g9wLlK

>>825
必要な物を必要な分だけ必要なときに
ってトヨタのカンバン方式みたいだよな

841 ：ハナワギク(関東)：2009/07/16(木) 00:49:58.85 ID:TFBG+3zG

金や銀がジャブジャブ採掘できて、水や燃料となる木材は腐る程ある。
おまけに四方を海で囲まれて戦役負担も少ない。
こんな状況で革命なんか起きるわけないだろｗ

842 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:50:37.68 ID:l49xmoWe

>>826
それどんなイラン？ｗｗｗ

843 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 00:51:46.99 ID:swUlvwtz

美濃部都政以来長年都教組に牛耳られ共産主義教育をしてきた都立高校の中には
卒業生八割フリーターの偉業を成し遂げた学校もあったが
ぢゃあくな石原都知事によって破壊させられてしまったということぢゃ

844 ：レブンコザクラ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:51:57.70 ID:plSk15Xs

9条の会発起人の中井多賀宏（３６）が一般市民をナイフで先制攻撃　★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247652918/

革命の為に人を刺しましたｗ

845 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:52:56.10 ID:+WCGdVcF

日本の派遣村の労働者は世界的にみると
はたしてプロレタリアなのかブルジョワジーなのかどっちなんだ

846 ：ハルジオン(東京都)：2009/07/16(木) 00:52:57.24 ID:GdacUQB1

>>833,839
しかし、倒幕派には浪人も多かったぐらいで、
長州除けば上士なんてほとんどいなかっただろう
市民革命って言えるんじゃないの？

847 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 00:53:03.16 ID:upiGkIp/

>>832
確か光圀の師匠だっけ？
つうことは水戸学か・・・ますますカオスだな。

848 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 00:53:47.47 ID:2nbdzDfh

承久の乱とか後鳥羽が殺されてたら革命として成立してたんじゃない？

849 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 00:54:01.81 ID:XTjYfX6I

俺も革命のためにZIPダウンロード体制を整えとく。上げられたら教えてくれ

850 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 00:54:29.66 ID:jwwsm8B8

>>845
マルクス師匠に言わせれば「下層ブルジョワ」です　たぶん

真の歴史意識に目覚めると、プロレタリアートにジョグレス進化できるとかそんなんだった気がする

851 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 00:55:05.67 ID:l49xmoWe

>>838
だよねー。

まあ冷戦はアメリカのが何枚も上手だったよね。
西側は富の流動性が高いから、軍事ですら需要にすぐに転換できたけど、
ソビエトなんかは流動性が低いから、根本的な体力で全く及ばなかったわけだし。
それを見抜いてチキンレースしかけたアメリカの首脳部は天才的だ。負けてもおかしく無かったし。

あと、福祉や社会政策やセーフティネットの考え方はまんま社会主義のそれだよね。
結果として資本主義初期のとんでもなく弱肉強食からマイルドになったんだよねー。

852 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 00:55:22.72 ID:TJXJ1tvj

>>839
いやそのロジックはおかしいでしょう
明治維新を現在に例えるなら２つぐらいの県組織が
県民動員して中央政府を打倒したという構図
実際明治維新の際も薩摩長州は地元民を動員してるし

853 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 00:57:50.25 ID:ntwL4aCL

>>852
侍が自分の思想のために戦っただけじゃないの？
詳しいことはしらんけど

854 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/16(木) 00:58:34.34 ID:a5903f2p

>>846
市民革命というとそれこそ市民の総意の下に行われた感があるけど
明治維新はそうじゃない気がする。
当時の外圧のどさくさに紛れて、今で言う地方公務員数十名が
勝手に徳川氏を追い出した顛末に過ぎない。

855 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 00:59:05.28 ID:5O6nRTOS

>>847
幕末の桜田門外の変の報復や各種の内ゲバ。これらがなければ
水戸藩から有能な政治家が出たろうに。
っていうか常陸の国って血の気の多いヤツ多すぎ。平将門然り…

856 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:00:50.95 ID:TJXJ1tvj

革命１つ論じても難しいものだよなぁ～

たとえばヒトラーのナチスは革命によって誕生したかと言えば
そうじゃないし、ムッソリーニしかり

本当に革命っていえるのはフランス革命ぐらいじゃないのかなぁ

857 ：プリムラ・ビオラケア(香川県)：2009/07/16(木) 01:01:37.40 ID:09K+Goui

浅間山荘事件のせい
といいたいけど、ゆとりの俺にはなんでこれ以降ぱっとした事件がないのかがわからん

858 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:03:24.87 ID:l49xmoWe

>>854
西欧の市民革命の肝はそれまでの王政と教会の絶対的な支配を排して近代国家になったって所。
つまり社会構造の根本的転換。だから明治維新は、近代化ではあったけど、支配階層である天皇家を
権力の最上部に担いだ点でまったく市民革命では無い。

859 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/16(木) 01:03:51.60 ID:q4NPXTSb

>>856
字義通りの本来の革命なら中国で何度も起こってるがな

860 ：ハルジオン(東京都)：2009/07/16(木) 01:08:42.53 ID:GdacUQB1

『月は無慈悲な夜の女王』ハインラインで物語られたのは市民革命だな

861 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 01:09:05.72 ID:2+g9wLlK

>>858
イギリスとかオランダは市民革命じゃないの？

862 ：モクレン(関東地方)：2009/07/16(木) 01:09:26.95 ID:upiGkIp/

>>855
まあ血の気が多いのは鹿島神宮のお膝元だしねえ、新羅三郎からの源氏の流れが長かった土地でもあるから無理もないさね。

863 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:09:51.55 ID:TJXJ1tvj

>>854
つーかそもそも明治維新の頃、市民なんて概念はなかったし

それぞれの藩が独自の軍事組織を持ち、徳川幕府を支えてた
という構図
つまり今よりも地方分権が進んでいたんだよね
その中で薩摩と長州という２つの藩が倒幕に乗り出して成功しちゃった

結論から言えば明治維新派一種の市民革命の部類に入ると思うよ

864 ：シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/07/16(木) 01:09:58.39 ID:4iwkJ4mB

衣食住が確保されてるかぎり革命なんてあり得ない
226も失敗した

865 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:10:45.17 ID:jwwsm8B8

ジオン独立戦争って何がモデルなんだろ

866 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:10:50.82 ID:hM8zznCW

>>771
共産主義は無神論だからすぐ潰れる

867 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 01:11:43.32 ID:5O6nRTOS

>>859
文化大革命はどんなカテゴリーになるかな？

868 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:11:59.62 ID:l49xmoWe

>>861
つか、市民革命の本家はエゲレスでしょ。
ヘンリ８世の我がまま離婚したからローマカトリックから離脱事件が
エゲレスの市民革命の遠因になっとるわけだし。

わがままな王様のせいで近代化の素地が築かれたとか皮肉すぎだけどｗ

869 ：フクジュソウ(関東)：2009/07/16(木) 01:12:19.95 ID:emvslm3S

>>810
そりゃ一部の宗派だ
全部じゃねーよ

仏教の本質は仏になること(成仏)
もちろん死んでからって意味じゃねーぞ？

成仏のための道を一部の宗派が欲を捨てることだのと言い始めただけ

870 ：シラー・カンパヌラータ(東京都)：2009/07/16(木) 01:12:46.95 ID:4iwkJ4mB

>>866
共産主義自体一つの宗教だろ
宗教で国を治めようとすれば必ずトップがウマイ汁すってるだけの独裁国家になる
当たり前

871 ：マリーゴールド(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:12:48.16 ID:qKnCQv8d

官憲と戦ってきた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org241772.jpg

872 ：ハルジオン(東京都)：2009/07/16(木) 01:13:26.97 ID:GdacUQB1

イギリスも日本に負けないぐらいに御上(貴族)絶対の風土なんだよな
唯、違いはあって、
・日本は御上のお達しに従う
・英国は貴族に助言をもらう

873 ：チャボトウジュロ(香川県)：2009/07/16(木) 01:13:27.97 ID:cr4rcxpP

>>1
起こらないから共産党がそこからやるっていってるね

874 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:13:46.18 ID:l49xmoWe

>>871
双方乙ｗ

875 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:14:11.16 ID:TJXJ1tvj

>>858
根本的に間違ってるね
天皇家は支配階級ではない！
天皇は日本神話の象徴であって（現在は日本国及び日本国民統合の象徴）
国を統治支配してたのは徳川家

876 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 01:14:11.34 ID:+nskvnHy

>>868
イギリスでは薔薇戦争で古い貴族がほぼ壊滅し、大した家柄の貴族はいないから
後発のブルジョワジーも貴族層に迎合して、そいつらが一つの階級層として革命を起こしたって感じだから
王道の市民革命とは少し様相が違う気がする

877 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:14:12.95 ID:0Q2IKI1c

資本主義者は死ぬときも資本主義者
社会主義者は死ぬときも社会主義者
共産主義者は死ぬときも共産主義者

878 ：サクラソウ(東日本)：2009/07/16(木) 01:14:17.20 ID:3MlZtVnS

なんか日本の明治維新とヨーロッパの市民革命の区別がホントについとらん
奴がこんなにいるとは驚き。ネタじゃなくておまえらホントに歴史の
知識・教養っつうもんがないの？？？
断片的に切り取った歴史事項を暗記するだけの勉強やら教育受けてくると
そうなるんかなぁ。
普通は徳川の幕藩体制っちゅうもんがどうゆう過程で成立したか
ほんでなぜあの時代にその限界がきたのかってのを流れで追えば
理解できるだろうに。

879 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:14:56.87 ID:0Q2IKI1c

goodID

880 ：ラナンキュラス(九州)：2009/07/16(木) 01:15:12.66 ID:h5CDM8BV

革命が成功するかどうかは軍事力にかかってるわけで

881 ：雪割草ユキワリソウ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 01:15:50.50 ID:ERQUmppn

+。:.゜

882 ：シナノコザクラ(愛知県)：2009/07/16(木) 01:16:56.26 ID:AeJ/chpO

>>858
名ばかりの元首の天皇を担いで、実質元首だった将軍を滅ぼしたのはイギリスの名誉革命みたいなもんじゃね？

名誉革命が市民革命じゃないなら別だけど

883 ：トリアシスミレ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 01:17:02.54 ID:gWGPVJH8

学生運動が悪い。
あれでマイナスイメージがひどい

884 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:17:23.23 ID:l49xmoWe

>>878
まあ、そもそもそれまでの社会の成立過程が違うから比較する事自体意味無いんだけどね。
市民革命の中核になる「ブルジョワジー」の定義と存在自体が明治維新期の日本で適用するのが
かなり強引なわけだし。

885 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 01:17:25.78 ID:XTjYfX6I

お前らってホント馬鹿でアホで抱きしめたいって感じだよな
なんか日本の明治維新とヨーロッパの市民革命の区別がホントについとらん
奴がこんなにいるとは驚き。ネタじゃなくておまえらホントに歴史の
知識・教養っつうもんがないの？？？　俺は無いけど

886 ：デルフィニム(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 01:17:57.11 ID:H2b68p6u

>>878
このスレの残り使って幕藩体制の成立から講義をよろしく

887 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 01:18:30.14 ID:RXd2Q7P+

>>854
ただの政権交代なら薩摩、長州の大名家が君臨するはずだろｗ
明治の元勲は地位も金もないただの下級武士だぞ。それも足軽、小姓身分の

888 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 01:18:59.95 ID:aCuXXp0w

俺の日本史の知識は司馬史観でできているが文句あるやついる？

889 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:20:22.81 ID:TJXJ1tvj

>>880
正論

清王朝崩壊後も中国がロシアのように革命が成功しなかったのは
強い革命軍がいなかったからってのは孫文が言ってるね

革命未だならず

890 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:20:50.61 ID:l49xmoWe

>>887
明治政府は九州勢が圧倒的マジョリティーだ罠。
官憲ですら九州人多かったわけだし。んで九州弁の「もしもし」である「コラコラ」で警察が職質しだしたんで、
江戸っ子が勘違いして「官憲は偉そうだ」と言ったとかなんとかｗ

891 ：ヒイラギナンテン(滋賀県)：2009/07/16(木) 01:21:04.69 ID:H7dbK5fY

身分制
村社会

要するに市民という概念が無かった
だから島原の乱も郡上一揆も由井正雪の乱も拡大することなく収束した

892 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 01:21:21.33 ID:swUlvwtz

林房雄一時期愛読したな

893 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:22:40.64 ID:jwwsm8B8

薩「日本、どげんかせんといかん！」
長「おう」
薩「でも俺らにアホの民衆どもを手なづけられんのかな・・・・
　　　　　　あいつらアホだから理屈で説得とか無理でしょ・・・」
長「あいつら集まると怖いしな・・・徳川も結構人気あるし」

薩「ここは・・・」
長「やはり・・・」

「天皇様の威光で何とかしてもらうしかねえな！」

こんなん？

894 ：セキショウ(福島県)：2009/07/16(木) 01:24:03.79 ID:EdoJkgfc

千数百年間飼い慣らされて統治されてきた訳だし
これからも変わらんよ

895 ：マンサク(大分県)：2009/07/16(木) 01:24:33.60 ID:/1KN+GLg

そういえば近所に大井憲太郎とかいう人の生家が有ったな
飛んでもねぇオッサンだったらしい

896 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 01:24:46.45 ID:2+g9wLlK

なんか日本の明治維新とヨーロッパの市民革命の区別がホントについとらん
奴がこんなにいるとは驚き。ネタじゃなくておまえらホントに歴史の
知識・教養っつうもんがないの？？？　
じゃあそろそろ寝るわ

897 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 01:26:08.98 ID:+WCGdVcF

>>870
まぁ欲を抑えるという点では宗教かもね。
共産主義でトップがウマイ汁を吸うって表現はよくわからんが。

898 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 01:26:44.04 ID:RXd2Q7P+

>>890
官僚人事の派閥ではね
封建制が崩壊したわけだし近代革命だよ
ただの首の挿げ替えなんてとんでもない

899 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:27:52.72 ID:l49xmoWe

>>897
「宗教」ってのは「いかに生きるか」って事だから、
既存宗教を排して「国民」の生活の隅々まで思想を張り巡らした共産主義は立派な宗教だな。

つか破壊的カルトだろ。新興宗教だよ。
創価学会が世界の半分支配したようなもん。

900 ：ハナイバナ(埼玉県)：2009/07/16(木) 01:27:54.48 ID:a5903f2p

>>887
だからその足軽小姓のほんの一部がやってのけた革命だっつーの。
市民の総意とは言えない。しかも大名（今の知事市長とでも言おうか）を
すっ飛ばして行った革命だ。

901 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 01:27:56.33 ID:aCuXXp0w

マルクスの本って読む価値ある？

902 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 01:28:46.05 ID:5O6nRTOS

>>893
基本的にどの時代の権力者もそうしてきたじゃないか。

903 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 01:29:04.11 ID:XTjYfX6I

>>896
寝るなよ、俺の圧倒的歴史教養をこれからたっぷり教えてあげようと思ったのに残念だな
タイミングの悪い奴っているよね

904 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:29:17.78 ID:l49xmoWe

>>901
古典としては。学生で経済学専攻してて時間的余裕があるならいいんじゃない？
そうじゃなきゃ解説本読んだ方がはるかに時間の有効活用になる。

905 ：ナニワズ(九州・沖縄)：2009/07/16(木) 01:29:54.78 ID:0LvljLqb

これからは市民の暴動もストライキもバンバン起こるよ

906 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/07/16(木) 01:29:57.00 ID:VeeATyoH

ストレートなフランス革命スレは100ぐらいで落ちたのに
ちょっとウヨがホルホル出来る要素入れてみたら余裕で完走か

907 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 01:30:33.42 ID:+WCGdVcF

>>901
経済学びたいor経済学部なら基本書だぞ

908 ：パンジー(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:30:44.37 ID:swcJqqoV

歴史を全部マルクス主義に当てはめるほうが異常

909 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:31:01.40 ID:hM8zznCW

だからフリーメーソンという秘密結社が裏で糸引いてるのがフランス革命で
市民は踊らされてただけ
しかもフリーメーソンはユダヤに支配されてるから
究極的にユダヤに踊らされてるだけ
これが本当の歴史なんだよ
だからフランス人権宣言にはフリーメーソンの目のマークが書かれてる

910 ：バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 01:31:26.77 ID:swUlvwtz

マルクス主義は経済法則が唯一神として君臨する宗教では？

911 ：シナノコザクラ(愛知県)：2009/07/16(木) 01:31:42.71 ID:AeJ/chpO

>>900
逆に清教徒革命とか名誉革命とかフランス革命ってどれぐらいの動員かけて革命起こしたんだろうか？

ホントに市民ほぼ全員か？

912 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 01:31:47.27 ID:aCuXXp0w

>>904 >>907
無職です＞＜　あれ読んで経済わかるのかー
んじゃあ暇な時読んでみるか

913 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:32:25.76 ID:jwwsm8B8

>>901
やるおが『資本論』を読み始めたようです
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1907.html

vipperに何とかしてもらおう
正直あれを読破するのは無理だ

914 ：ユリノキ(兵庫県)：2009/07/16(木) 01:33:11.58 ID:RXd2Q7P+

>>900
市民という概念が日本ではなかったからな
自由市民による革命なんて理想的なものはヨーロッパでもどこまで実現したのか怪しいけど
アメリカはガチでやってのけた

915 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:33:16.44 ID:5729XjaE

>>901
「賃銀・価格および利潤」とかは基本だろうな

916 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:33:19.85 ID:hM8zznCW

>>901
全然ない
マルクスはユダヤ人で
ロスチャイルドから金もらって
革命で政府転覆キリスト教破壊して
ユダヤ人が世界支配するための
方法論として共産主義を作っただけだから
そんなもん読むの無価値

917 ：ダイアンサスピンディコラ(dion軍)：2009/07/16(木) 01:33:55.12 ID:t6FwBhlM

>>39
なぜ天皇制と官僚政治を同一に扱うんだ。バカか

918 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:34:18.82 ID:l49xmoWe

>>912
経済はわかんねーでしょ。
１９世紀的な暴力的な資本主義とそれへのアンチテーゼという意味での
古典という意味では読む価値あるかも程度だ罠。

冗談抜きで高校の政治経済の参考書のが経済の勉強にはなるでしょ。
なんで景気循環があるのかいな？とか通貨政策ってなんで大事なのかしらん？とか
そういう基本的な事は大事だからね。

919 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/07/16(木) 01:35:08.38 ID:VeeATyoH

>>912
学問研究の経験あるなら釈迦に説法だけど
無職の趣味で自宅研究員やってるんでもなければ概説書で十分だよ
まずは向坂逸郎が書いた新書の奴なんかお勧め
ただ本棚に分厚い資本論が置いてあるとちょっとかっこいいから買うだけ買って積ん読もいい

920 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/07/16(木) 01:36:23.17 ID:ahY4wzFx

吉田松陰
↓
高杉晋作
↓
山県有朋

921 ：水芭蕉(dion軍)：2009/07/16(木) 01:36:33.03 ID:jLvvwtkb

なんだかんだ平和だから

922 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 01:36:36.74 ID:XTjYfX6I

>>912
このスレで初めてマジレスするけど無職のクセに哲学と経済の本は読むなよ
こじれちゃうぜ。お前なんかどうでもいいけど絶対止めれ

923 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:37:01.28 ID:jwwsm8B8

入門書だと、広松渉の「今こそマルクスを読み直す」（講談社現代新書）が分かりやすかった

今村仁司の「マルクス入門」（ちくま新書）は、ヘーゲルの継承者・哲学者マルクスの本だから
搾取が云々ってのはあんまり触れられない　

924 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 01:38:06.51 ID:+nskvnHy

>>901
マルクスっつっても書いたのは資本論だけじゃないからな
ルイ・ボナパルトのブリュメール18日は名著

925 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:38:06.52 ID:hM8zznCW

マルクスは宗教はアヘンだといって宗教を否定して無神論が共産主義の基本原理
宗教の自由なんて認めてもよさそうだが
認めないで無神論で宗教否定なのは
共産主義はユダヤ人がキリスト教とキリスト教国を潰す目的で作られたから
だからカトリック側も共産主義を敵視してるし
フリーメーソンになったら破門と宣言してるし
ユダヤがキリスト教国とキリスト教を潰すための扇動が
フランス革命や共産主義革命なんだよ

926 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 01:38:10.58 ID:2+g9wLlK

>>911
資本家と暴徒（ヤクザ）だけだよ

927 ：バイカカラマツ(大阪府)：2009/07/16(木) 01:38:46.16 ID:xElQiviI BE:1307308649-PLT(12000)

>>911
以前、革命中にフランスを放浪したドイツ人兵士の手記みたいなやつ読んだけど、地方の町や村でも普通に王党派vs共和派で殺しあってたらしい
ギロチンも普通にそこかしこの街の中心に置かれていたというし、ある種国全体がキチガイじみてた時代

928 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 01:39:47.43 ID:+WCGdVcF

>>912
うん。でも滅茶苦茶難しいぞｗ>>901が言ってるように解説書じゃないと目眩が。
何故左翼にインテリが多いのかわかった

929 ：エビネ(神奈川県)：2009/07/16(木) 01:40:10.64 ID:YCAxA3ES

マルクスとか言ってるけど市民革命はアカの言う革命と
ぜんぜん違うだろ…

930 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 01:41:02.39 ID:+nskvnHy

>>911
フランス革命の特異性は、フランスの政治がパリという小さな共同体内の意見のみで成立していたということ
少なくともテルミドール9日までは（パリの）大衆の声が政治を動かしていた

931 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:41:13.63 ID:l49xmoWe

>>929
そうだよなあｗ
ブルジョア革命とプロレタリア革命じゃ全く意味が違うもんな

932 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:41:48.51 ID:jwwsm8B8

あれ、なんでマルクスの話になったんだっけか・・・

933 ：チドリソウ(大阪府)：2009/07/16(木) 01:42:31.30 ID:2+g9wLlK

>>907
経済学ならケインズの方がいいんじゃｗ

934 ：バーベナ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:42:42.37 ID:luqhTFoN

マルクスの無茶苦茶な論理展開は、
ヘーゲルの論理だからとごまかされてしまうが
ヘーゲルの論理がなんたるかを知ってる奴もいない
要するに宗教なんだよな、あれは。

935 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:42:52.76 ID:l49xmoWe

>>933
普通に考えればそうだなｗ

936 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:42:55.01 ID:5729XjaE

あと「労働力と資本」も基本だな。
経済が解りたいやつは金融工学の本でも読んでれば良い。

937 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/07/16(木) 01:43:26.23 ID:VeeATyoH

>>924
あれもなあ。フランス好きな俺としては
マルクスはナポレオン3世に嫉妬してただけなんじゃないかと思えてならない
ナポレオン3世は在野の1844年頃に『貧困の根絶』って本を出してて
この中のプロレタリア団結の主張なんかがまんま1848年出版の共産党宣言なんだよなｗ
それでいてナポレオン3世は上からの改革で労働者階級を組織することに成功してるから
（マルクスはこれを「革命意識を無くしたルンペン・プロレタリアート」とレッテル貼った）
マルクスがナポレオン3世に生涯粘着し続けたのはこれが原因だと思ってる。

938 ：ヤブツバキ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:45:22.38 ID:jkeaw36S

何だかんだあるけど、まあ概ね楽しく暮らしていけるから

939 ：ショウジョウバカマ(関西地方)：2009/07/16(木) 01:46:05.59 ID:+WCGdVcF

じゃあ隷従への道も一緒に読むといいかもねｗ

940 ：レウイシア(中国・四国)：2009/07/16(木) 01:46:07.83 ID:a+6gxwUt

>>912
マジレスすると、一章三節価値形態論を理解できれば、あとは解説書でいいよ

941 ：ミヤマアズマギク(埼玉県)：2009/07/16(木) 01:46:47.39 ID:auNwh0xU

ジワジワと法が改悪されてるから

942 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:49:08.18 ID:jwwsm8B8

現行の経済学なら、普通に教科書読んだ方がいいと思うｗ
マルクスのマの字も出てこなかった

943 ：レウイシア(中国・四国)：2009/07/16(木) 01:50:47.42 ID:a+6gxwUt

>>942
バカ乙
近経の下で作られた教科書にマルが出てくるわけねえだろ
まぁ現行の近経が偽近経ではあるが

944 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:51:38.04 ID:5729XjaE

>>791
その大前提が大好きなのが２ちゃんネラーだろ。
そしてアメリカを馬鹿にする。

945 ：モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:51:41.06 ID:hM8zznCW

経済を知りたきゃユダヤを研究するしかないだろ
日銀もFRBも世界銀行もIMFもユダヤが牛耳ってんだから

946 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:51:58.67 ID:l49xmoWe

>>943
マル経とか古典以外のなんなんだよｗ

947 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 01:57:21.43 ID:jwwsm8B8

マルＫっていつごろまでのさばってたの？

948 ：シザンサス(アラバマ州)：2009/07/16(木) 01:57:27.06 ID:5729XjaE

経済学部の連中は古典とか勉強しなくていいから楽だよな。
数学は古典からやっていかなきゃいけないから大変だ。
文系に金融工学なんて理解できないだろうなｗ

949 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 01:59:06.59 ID:l49xmoWe

>>947
1989年くらいまででしょ。
東欧革命が吹き荒れて、ソビエトが看板下ろしてお亡くなりになった。

950 ：エピデントルム(沖縄県)：2009/07/16(木) 01:59:22.25 ID:XTjYfX6I

>>945
あんたネタかと思ったら真性でこじらせちゃってるのん？ユダヤの陰謀かっこいいから仕方ないね
ユダヤの陰謀を暴く動画とかニコニコに上げたらすごい食いついてくれると思うよ

951 ：ニオイタチツボスミレ(大阪府)：2009/07/16(木) 01:59:38.03 ID:y8vRE5wY

日本では真面目に働いて真っ当な生き方すればちゃんと生きていけるから
厨２インテリがいくら政府が官僚が資本主義がと喚いても
厨２インテリはろくに何かを生産するどころか働く気自体無く
結局官僚ポストに座りたいだけだからまともな奴は革命どころか相手にしない。

952 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 02:02:06.70 ID:nsiqE3Zd

ちなみに日本の大学だとマル経の牙城として（正統派ではなく
宇野派が主流だったが）有名な東大でさえ今はほとんどが近経の教授

953 ：バーベナ(宮城県)：2009/07/16(木) 02:04:03.42 ID:luqhTFoN

マル経という言葉に
懐かしさのあまり涙が出た

954 ：ニオイタチツボスミレ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 02:04:13.54 ID:bIciDcut

マルクスとケインズは不景気のたびに蘇るからお亡くなりになることはないと思う

955 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 02:05:17.05 ID:jwwsm8B8

経済わからんおらに、マルＫと近経がなんでこんなに相容れないのか教えて

理論的に完全に相容れない箇所ってどんなところ？

956 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 02:05:36.25 ID:l49xmoWe

>>954
ケインズは生きてるがというか、財政政策なんてまんまケインズなんだが、マル経はさすがにちょっとアレだなｗ

957 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 02:05:49.36 ID:aCuXXp0w

不況を防止できない経済学なんて！
ここんところどうなの？

958 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 02:05:53.67 ID:nsiqE3Zd

経済学に関しては温故知新よりも最新の理論を突き詰めていく方がいいって、だれかが言ってた

959 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/07/16(木) 02:08:02.56 ID:VeeATyoH

>>957
経済学者「俺たちは予想屋じゃない(ｷﾘｯ」

960 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 02:09:18.30 ID:l49xmoWe

>>957
経済循環はしょうが無いんだよ。資本主義の宿命。
そんで経済発展をある程度終えた社会が低成長になるのも必然。

でもね、今回の金融危機でもそうだけど、前の恐慌の時みたいに
それほど、各国のオペレーションが迷走してるわけじゃなくて、
なりふりかまわない財政出動を各国でやってたりして、大分経験積んで来てるわけ。

日本はもうちょっとというか、派手に金融緩和すべきだな。
日銀が頭硬くてダメだけど。早々にデフレになっちまってる。

961 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 02:12:07.88 ID:nsiqE3Zd

古典派経済学から近経が受け継いだのは数学的手法
マル経が受け継いだのは労働価値説（モノの価値の源泉は労働）

その労働価値説が現実をうまく説明できず、それを利用した社会主義諸国の経済政策（総コスト管理）も失敗した

962 ：モクレン(愛知県)：2009/07/16(木) 02:14:08.50 ID:cfNKbSin

まだ革命の途中なので、この信心すごい！って思いながら日夜勤行に励んでいます

963 ：レウイシア(中国・四国)：2009/07/16(木) 02:14:12.96 ID:a+6gxwUt

>>955
マル経は資本主義もいつかは崩壊するという唯物弁証法の哲学的立場
近経は資本主義が人間が到達し得る最高の社会という哲学的立場

964 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 02:18:26.65 ID:nsiqE3Zd

>>955
というわけで労働価値説を捨てて数学的手法を発展させた近経と、
労働価値説に固執し弁証法にこだわり、学問と言うよりドグマ化したマル経は相容れないのさ

965 ：モクレン(福岡県)：2009/07/16(木) 02:18:56.61 ID:lrFcbL86

意見すること＝悪いこと　っていう風にすりこみ教育されてるからだろ

966 ：ナニワズ(東京都)：2009/07/16(木) 02:19:08.71 ID:YukwSVG1

畏くも天皇陛下が有らせられるからだよ

967 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 02:20:49.24 ID:l49xmoWe

>>964
マル経が「科学的」じゃなくなったのと対照的だね。
皮肉だよなあ。まあ必然だけど。

968 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 02:22:22.06 ID:5O6nRTOS

>>965
それが現代教育として、これまでの日本の歴史に当てはめるのは
無理があるんじゃないかい？

969 ：オオバクロモジ(宮城県)：2009/07/16(木) 02:23:23.83 ID:jwwsm8B8

>>964
>>963
>>961
あざーす
やっぱ共産主義体制への止揚ってのを、不可避・必然としてるマル経はさすがにアレなんだな
近経の成長理論の数式とかは、独学ではサッパリ理解できなかったヨ・・・

970 ：バーベナ(宮城県)：2009/07/16(木) 02:23:35.96 ID:luqhTFoN

近経の数学的手法つってもなあ、
複雑な数式展開しても、前提がまるでおバカだったりするから…

971 ：ヘラオオバコ(大阪府)：2009/07/16(木) 02:25:28.24 ID:OXMRHU9P

>>968
福沢諭吉が同じようなこと指摘してたからそうでもない

972 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 02:29:27.13 ID:nsiqE3Zd

アローの成長方程式なんかはそんなに強い仮定をおかないで
現実をよく説明してくれるきれいなモデルだと思うけどなぁ

973 ：藤(神奈川県)：2009/07/16(木) 02:56:21.49 ID:EVTXkCN/

文化が町民を中心に花開いちゃってるところに、それを引っ繰り返す革命は起きないと思うんだ。

974 ：デージー(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 03:04:58.86 ID:a/Ws+YZv

統治者が民を愛してたからだよ

975 ：プリムラ・ラウレンチアナ(北海道)：2009/07/16(木) 03:13:27.29 ID:YyR7xr8r

革命後のビジョンが無いので革命しません。

976 ：ロベリア(大阪府)：2009/07/16(木) 03:13:46.42 ID:Hr7BAqVS

人間が愚かだから

977 ：スイカズラ(長屋)：2009/07/16(木) 03:17:17.12 ID:2S7dmNBC

大塩さんは？正義の味方生田マン！は？

978 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 03:34:17.26 ID:bri0Z3e4

支配者がきちんと生かさず殺さずでやってきたからなあ

979 ：ヘラオオバコ(大阪府)：2009/07/16(木) 03:35:33.29 ID:OXMRHU9P

>>977
結局、未遂だし、天皇相手にしたんじゃなくて幕府を相手にしてたからね。
西郷隆盛とかも

980 ：メギ(茨城県)：2009/07/16(木) 03:36:56.07 ID:5O6nRTOS

インテリとか革命とか市民革命とか、逆襲シャアやF91をみている気分に
なってくる。流石に脳が正常に畑らか空くなってきている。

981 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/07/16(木) 04:44:36.29 ID:Z+93gl61

「革命」って言葉に悪いイメージあるのって日本くらいなもん
貧乏人共を無知・無気力・無関心・奴隷思想・右翼思想に
うまいこと飼いならせてる日本政府は称賛に値するよホント

982 ：エビネ(神奈川県)：2009/07/16(木) 04:47:39.70 ID:YCAxA3ES

というか「革命」って言葉に悪印象つけた犯人は政府じゃなくて
かつて革命ごっこやってた馬鹿で幼稚なアカだと思うよ。

983 ：ニガナ(東京都)：2009/07/16(木) 04:49:59.20 ID:3wsO4nAB

>>36
時間の有り余ってる学生・無職・主婦が世界を変えるんだろう？
今だってインターネットの言論をリードしているのはそういった連中

子どもの遊びが社会を変える

984 ：キクザキイチゲ(熊本県)：2009/07/16(木) 04:50:17.90 ID:Qm/J0qJM

そろそろやらなきゃやばいっすよアニキ
北も中も強気に出てきてますよ

985 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 04:50:51.56 ID:l49xmoWe

>>981
そりゃむしろ戦後のアメリカの政策

986 ：キクザキイチゲ(熊本県)：2009/07/16(木) 04:54:23.06 ID:Qm/J0qJM

戦争に負けて日本はアメリカに無条件降伏したんだから
日本はアメリカの属国で間違いないでしょう
戦争になったら自由の兵士としてアメリカ側の先方隊として特攻させられるんだろうな

987 ：エビネ(神奈川県)：2009/07/16(木) 04:54:39.11 ID:YCAxA3ES

>>985
いや左翼の悪印象に関して言えば施政者側はあんまり関係ないと思うわ。
教育現場なんて早くから畸形左翼が結構な割で浸透してたじゃないか…

988 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 04:59:25.59 ID:+nskvnHy

革命の否定もそれはそれで一つの意見だけど、
果たしてちゃんとバークとか知ってて言ってる奴が何人いるのやら
少なくとも市民革命について語るこのスレの、特に序盤の方で
共産主義革命、というか全共闘のイメージで脊髄反射レスしてる奴らはそうじゃなさそうな感じ

989 ：イワウチワ(奈良県)：2009/07/16(木) 05:02:06.61 ID:i9297hYa

早朝、僕は大好きなクラシックを聴きながら大学へと向かう。
音楽を聴いていると現実世界を抜け出し一時的に幻想の世界へと導いてくれる。
バッハが作曲した聖堂へと僕を導いてくれる小フーガという曲に身を任せ僕は仮想世界
へと深々と浸っていく・・・・
曲は終わったが、なおも僕はその繊細でいて壮大なメロディーに酔いしれ
余韻にしばらく浸っていた。
感覚で大学への到着悟り目を見開き大学についた事を確信する。
しばらく思考をめぐらし、親の感情、出席日数の危機などが頭に浮かび気合いを入れ、
足を進める。
２、３歩進んだだろうかバックフラッシュの如く脳にクラスの低能そうな人間共の姿が
映し出される。
こいつらは俺の敵だ・・・と俺は直感で感じた。
怖い・・情けないが俺はこの先に進む事はできない。
すると、俺はここにいつまでも居座る意味もないだろう・・・
俺はつばを返し再びクラシックの世界へ入り込む。

990 ：シキミ(山形県)：2009/07/16(木) 05:02:52.91 ID:aCuXXp0w

>>988
一番勉強してそうだからスレタイの答えよろしく

991 ：ニョイスミレ(中国・四国)：2009/07/16(木) 05:03:10.35 ID:GRgVkTuI

ネトウヨはやく死ね

992 ：クレマチス(千葉県)：2009/07/16(木) 05:09:21.22 ID:l49xmoWe

>>988
まあ、衆愚なんてそんなもんだよね

993 ：チチコグサ(京都府)：2009/07/16(木) 05:15:02.54 ID:GJgwqgQx

ν速で学識披露して何がしたいんだよ

994 ：ニガナ(東京都)：2009/07/16(木) 05:19:07.34 ID:3wsO4nAB

>>988
西部進かぶれですかｗｗｗｗ

995 ：バーベナ(宮城県)：2009/07/16(木) 05:21:36.44 ID:luqhTFoN

農奴制になれば、俺も職につけるんだが
市民革命以前の世の中になんないかなあ

996 ：バーベナ(長屋)：2009/07/16(木) 05:24:43.80 ID:WuBCmbdt

安保に破れた全学連が北海道でそんな農場やってるそうな
フリーセックス資産共有

997 ：タンポポ(兵庫県)：2009/07/16(木) 05:26:07.43 ID:d/bBRfUZ

何だかんだで
上流の奴らも下流の奴らに気を使ってたからだと思う。

998 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 05:26:58.54 ID:1bbrEs8K

煽動に乗るほでアホじゃなかったし、暇でもなかった。

999 ：フサアカシア(東京都)：2009/07/16(木) 05:28:55.34 ID:AVAqR8P9

1984スレか

1000 ：ハナワギク(兵庫県)：2009/07/16(木) 05:29:06.86 ID:+nskvnHy

>>990
欧州には古代ギリシャ・ローマの共和制がある種の理想として存在していたけど
日本のブルジョワジーには政治参加するという発想があまり無かったからだと思う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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