豊臣家は何故滅んだのか
349 ： トキワハゼ(兵庫県)：2009/07/16(木) 06:29:23.46 ID:2Bdbucn9
350 ： バイカカラマツ(埼玉県)：2009/07/16(木) 06:31:12.81 ID:i9297hYa
351 ： ドデカテオン メディア(catv?)：2009/07/16(木) 06:31:33.21 ID:RXhFhfc+
俺がつぶした
352 ： チューリップ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 06:32:47.70 ID:zvm8pWWK
ごめんね
353 ： ヤエザクラ(東京都)：2009/07/16(木) 06:33:09.01 ID:QUa/rb35
家康に影武者がいたからさ
354 ： レブンコザクラ(東京都)：2009/07/16(木) 06:33:56.78 ID:TZOd6Ud8
↓戦国武将オタ女が
355 ： トキワハゼ(兵庫県)：2009/07/16(木) 06:37:03.52 ID:2Bdbucn9
そうやって言論を封殺する日本の史学会の空気は異常だね
そんな状態で正しい史学研究なんて出来るのか
うちの大学の教授も言ってたよ、イデオロギーで歪まれる場合があるって。
そんな状態で正しい史学研究なんて出来るのか
うちの大学の教授も言ってたよ、イデオロギーで歪まれる場合があるって。
356 ： バイカカラマツ(東京都)：2009/07/16(木) 06:40:13.42 ID:RlfOg2YU
根拠と論拠と証拠の無い事を好き勝手に言うのは学問ではありません。
357 ： トキワハゼ(兵庫県)：2009/07/16(木) 06:41:40.36 ID:2Bdbucn9
あなたは何一つ詳細な説明もしてないじゃないｗ
感情的に負けたって言ってるだけ
感情的に負けたって言ってるだけ
358 ： クチベニシラン(広島県)：2009/07/16(木) 06:44:20.82 ID:HDew3+Tm
俺がもう１００年前に生まれてたら・・・
明ボロボロで満州族ウハウハ。と思いきや20世紀になったら繁殖力だけは旺盛な漢民族に同化されてなくなりそう。
360 ： ピンクパンダ(九州)：2009/07/16(木) 06:52:44.85 ID:RhZiJdpd
結局、「天才的なトップ一人＞凡庸なトップ＋優秀な家臣団」ってことだ。
361 ： ユリノキ(関西地方)：2009/07/16(木) 08:49:32.59 ID:Gzw8pHYc
>>333
半兵衛と勘兵衛の知恵だろ？
半兵衛と勘兵衛の知恵だろ？
362 ： ジョウシュウアズマギク(西日本)：2009/07/16(木) 09:33:55.05 ID:Fh/HT2c8
養子にした甥一族を三条河原で皆殺しにしたり、甥の二人が
関ケ原で家康に寝返ったりと、豊臣家の自業自得なとこあるよな。
関ケ原で家康に寝返ったりと、豊臣家の自業自得なとこあるよな。
363 ： サルトリイバラ(関西地方)：2009/07/16(木) 10:13:02.61 ID:R3OLdkl7
世渡り上手だけじゃなく、うま〜く織田家を乗っ取ったとこなんか
詐欺師に近いものがあるな。
その辺りも如水の功績かな。
詐欺師に近いものがあるな。
その辺りも如水の功績かな。
364 ： セントウソウ(千葉県)：2009/07/16(木) 10:16:51.43 ID:ApZwNYF8
秀吉は、政治に関してだけは天才的だからw
365 ： ヒマラヤユキノシタ(アラビア)：2009/07/16(木) 12:02:44.06 ID:9xxLn7OF
>>361
金ヶ崎の撤退戦は知恵云々でどうにかなるもんじゃないぞ。
金ヶ崎の撤退戦は知恵云々でどうにかなるもんじゃないぞ。
366 ： マーガレット(アラバマ州)：2009/07/16(木) 12:51:53.75 ID:jZUmMnsP
>>269
おちつけ
おちつけ
367 ： オステオスペルマム(東京都)：2009/07/16(木) 13:05:52.99 ID:7BT9SzT/
ていうか、半兵衛や官兵衛が「この人こそ」と仕えるくらいなんだから、けして凡庸な武将ではないだろう。
安国寺恵瓊も、その人物に注目してるわけだし、将の将たる資質は飛びぬけてあったんじゃないだろうか。
自ら一軍を率いて戦う、戦術指揮官としての資質は、家康や信長のほうがあったかもしれないけど、
みんなが天下人として押し上げようとした、もしくは認めた。その点は無視できないと思う。
それに、何度か敵の城に単身乗り込んだりしてるわけで、それもただの官吏にはできない芸当だと思う。
明国討ち入りについては、戦術的には圧勝。戦略的には痛みわけ、政略的には失敗。だと思う。
安国寺恵瓊も、その人物に注目してるわけだし、将の将たる資質は飛びぬけてあったんじゃないだろうか。
自ら一軍を率いて戦う、戦術指揮官としての資質は、家康や信長のほうがあったかもしれないけど、
みんなが天下人として押し上げようとした、もしくは認めた。その点は無視できないと思う。
それに、何度か敵の城に単身乗り込んだりしてるわけで、それもただの官吏にはできない芸当だと思う。
明国討ち入りについては、戦術的には圧勝。戦略的には痛みわけ、政略的には失敗。だと思う。
368 ： ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 13:10:04.86 ID:OllFchhl
秀頼さえ生まれなければ存続出来たかもしれないのに
369 ： ジョウシュウアズマギク(西日本)：2009/07/16(木) 13:10:35.05 ID:Fh/HT2c8
石川数正と竹中半兵衛、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い（笑）
370 ： ヒマラヤユキノシタ(アラビア)：2009/07/16(木) 13:11:21.92 ID:9xxLn7OF
>>368
女の子だったら秀次か秀家か秀康あたりを婿養子に取ったんだろうなぁ。
女の子だったら秀次か秀家か秀康あたりを婿養子に取ったんだろうなぁ。
371 ： ツゲ(dion軍)：2009/07/16(木) 13:14:07.31 ID:mH3Okik8
きついおっさんだったんだろ性格的に
ホトトギスでわかる
あと朝鮮に係わったのが悪かった
ホトトギスでわかる
あと朝鮮に係わったのが悪かった
372 ： キンギョソウ(京都府)：2009/07/16(木) 13:15:59.74 ID:1hFwy+s+
文禄慶長の役の勝ち負けにこだわる聖戦士様にﾜﾛﾀ
373 ： ヒマラヤユキノシタ(アラビア)：2009/07/16(木) 13:16:38.49 ID:9xxLn7OF
374 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(茨城県)：2009/07/16(木) 13:17:21.22 ID:Z1TFmaFf
淀君が居たから、淀君は浅井長政、柴田勝家と有能武将２人を葬った最悪のサゲマン
その事知ってる家康は一切近づこうとしなかった。ちなみに淀君の妹は家康の息子の嫁さん
この人は姉貴の運を吸い込んだかの様なあげまん、印象は薄いけど
その事知ってる家康は一切近づこうとしなかった。ちなみに淀君の妹は家康の息子の嫁さん
この人は姉貴の運を吸い込んだかの様なあげまん、印象は薄いけど
375 ： ハナワギク(岩手県)：2009/07/16(木) 13:18:42.84 ID:2+TDO0SR
ぼうやだからさ
376 ： モモイロヒルザツキミソウ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 13:20:22.20 ID:5Tfd27sP
淀何とかっていうババァがしゃしゃったから
377 ： ウグイスカグラ(鹿児島県)：2009/07/16(木) 13:22:52.13 ID:TSY60RlT
家康が関ヶ原後わりと早めに死んで
秀頼が天下に大号令かけて
徳川家と一大決戦を挑むくらいのタマだったらと考えると
なんかワクワクしちゃうのは男の子だから
秀頼が天下に大号令かけて
徳川家と一大決戦を挑むくらいのタマだったらと考えると
なんかワクワクしちゃうのは男の子だから
378 ： ジョウシュウアズマギク(西日本)：2009/07/16(木) 13:23:51.74 ID:Fh/HT2c8
でも2000年あたりから淀殿、実はいい人だったの当時の人物評が出てきてるぞ
379 ： ヒマラヤユキノシタ(アラビア)：2009/07/16(木) 13:24:26.19 ID:9xxLn7OF
淀殿に関しては講談とかの創作で貶められてる部分も多いがね。
380 ： ニガナ(関西・北陸)：2009/07/16(木) 13:33:05.68 ID:MTea8N36
徳川の時代に叩かれただけで別に良くも悪くもない普通の姫だったんだろう茶々は
しかし生涯で3回も落城にあってるのは多過ぎだな
しかし生涯で3回も落城にあってるのは多過ぎだな
381 ： サルトリイバラ(関西地方)：2009/07/16(木) 13:43:12.95 ID:R3OLdkl7
淀君って名前が辻君を捻って付けられたあだ名だからね。
北の政所と淀殿の確執はあったとは思うけど。
北の政所と淀殿の確執はあったとは思うけど。
382 ： サンシュ(千葉県)：2009/07/16(木) 13:43:41.68 ID:obnEa9k/
俺が滅ぼした
383 ： チューリップ(関東・甲信越)：2009/07/16(木) 13:46:33.69 ID:9/fMM7xP
お姫様がいた時代ってのはロマンがあるね。
384 ： ヒマラヤユキノシタ(アラビア)：2009/07/16(木) 13:46:59.79 ID:9xxLn7OF
関ヶ原の時は淀殿が比較的に親家康派な行動を取ってたり
高台院が言われているよりは西軍寄りだったりするしな。
高台院が言われているよりは西軍寄りだったりするしな。
385 ： ミツバツツジ(長崎県)：2009/07/16(木) 13:47:45.08 ID:rUnarLxp
チョンに関わったから。
386 ： サンダーソニア(埼玉県)：2009/07/16(木) 13:52:09.79 ID:2ipf19ob
秀吉の死後、家康が足しげく寧々をたずね
やがて男女の関係となった
寧々は家康のために秀吉子飼いの武将を篭絡し家康方につかせた
これが豊臣家滅亡の遠因である
やがて男女の関係となった
寧々は家康のために秀吉子飼いの武将を篭絡し家康方につかせた
これが豊臣家滅亡の遠因である
387 ： ツゲ(dion軍)：2009/07/16(木) 14:02:12.15 ID:mH3Okik8
＿
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが滅ぼした
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが滅ぼした
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389 ： シナノコザクラ(東日本)：2009/07/16(木) 16:12:25.15 ID:dsvj2+kJ
秀吉の「人たらし」っての最近よく聞くがどこのどいつが作って流行らせたんだ？
で、どこのバカがそれに流されてるんだ？
で、どこのバカがそれに流されてるんだ？
390 ： イワザクラ(関西地方)：2009/07/16(木) 16:14:26.21 ID:nT+kkCJA
>>79
島津が兵力残してるから九州平定は難しいと思うよ。
島津が兵力残してるから九州平定は難しいと思うよ。
391 ： フサアカシア(千葉県)：2009/07/16(木) 16:17:50.89 ID:dLd07F2t
392 ： ナズナ(東海)：2009/07/16(木) 16:20:16.71 ID:eukj10Ul
393 ： ラフレシア(アラビア)：2009/07/16(木) 16:22:52.34 ID:bkVg83lf
坊やだからさ
394 ： ケブカツルカコソウ(静岡県)：2009/07/16(木) 16:42:35.70 ID:FsnHtSrZ
正しい日本史を勉強すると結構楽しいよな。中学高校のあの味気ない歴史は何だったのか。
正しくは日本が国として統一されたのは、天皇家が成立した5、6世紀ほど。
それまで日本はいくつかの民族が覇権を争う地域だった。
歴史の勉強は、まずは2000年前から続く天皇家支配という間違った歴史観を改めるところから始まるよな。
正しくは日本が国として統一されたのは、天皇家が成立した5、6世紀ほど。
それまで日本はいくつかの民族が覇権を争う地域だった。
歴史の勉強は、まずは2000年前から続く天皇家支配という間違った歴史観を改めるところから始まるよな。
395 ： ニリンソウ(長野県)：2009/07/16(木) 17:42:18.42 ID:y5M6Y/o8
396 ： キブシ(愛知県)：2009/07/16(木) 17:46:18.66 ID:C43Go/+J
秀吉って種無しだったんだろ
397 ： ニョイスミレ(コネチカット州)：2009/07/16(木) 17:48:21.57 ID:FVdGFfcE
息子と弟を立て続けに失ってからおかしくなったんだよな
398 ： チチコグサ(東京都)：
たたき上げの社長が大きくした会社の末路みたいだよな