豊臣家は何故滅んだのか

　戦国時代、羽柴（豊臣）秀吉に仕え、軍師として活躍した竹中半兵衛（１５４４〜７９）の４３０回忌法要が１３日、三木市平井の墓前で営まれた。
地元や市関係者のほか、半兵衛生誕の地、岐阜県大野町からも「竹中半兵衛公顕彰会」の会員ら約５０人の一行が墓参りし、遺徳をしのんだ。（藤森恵一郎）

　半兵衛は、兵糧攻めの策を秀吉に進言し、三木城を無血開城させるなど、知略に富んだ武将として知られる。
晩年は重病を患い、三木城を攻囲していた平井山の陣中で病に倒れたとされる。

　平井地区では、敵方の武将でありながら、数々の功績を仰ぎ、毎年月遅れの命日に法要を続けている。
生誕地の大野町からは、住民らが約３０年前から墓参りを継続、最近は隔年で訪れ、半兵衛ゆかりの地の住民同士で交流を深めている。
顕彰会の今西和義会長（７６）は「これだけ盛大な法要をしていただくことはありがたい」と感謝する。

　法要は、参列者が粛々と焼香、合掌し、「摂楠流三木吟詠会」の女性３人が「中国征途平井の郷　堅城攻略姓名揚がる」などと３首の漢詩を吟じ、半兵衛の偉業をたたえた。

　平井地区の森本芳博区長（５８）は「遠く岐阜から足を運んでいただき、うれしい。これからも親交を続けていきたい」と話していた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0002125187.shtml

慢心環境の違い

淀のヒス

ぬらりひょんに淀殿を殺されたから

家康を信用しすぎたから

右手の指が6本あったから

種無しだったから

俺が家臣にいなかったから。

現職関白を処刑して自ら関白世襲の芽を潰したから

三成がクズだから

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

戦争に負けたから

秀頼なら俺の隣で寝てるよ

鳴かぬなら　↓

イケメンじゃなかったから

俺を軍師にしなかったから

そりゃ大和大納言が秀吉より早く死んだからさ

hydeだったから

選挙に出てなかったっけ

茶々とかいうつまんない女に引っ掛かったから

自業自得

跡継ぎが若すぎたから

秀吉の生前に徳川を滅ぼさなかったからだろ

ホモセックスをしないから

この手のスレで秀長の早死にを挙げて通ぶる奴は
俺だけじゃないはず

淀殿が身内に居たから

家康が長生きしすぎ

泳げよ宇喜多秀家

秀秋のせい

ここまで法則なし

秀次殺したから

選挙マニアのおっさんが羽柴の意志を受け継いでいる

大名の力を削がなかったから

てゆーか朝鮮に関わったせいで法則が発動したんだろ

朝鮮と関わったからだな

>>9
これに尽きるな。
せめて秀頼が成人するまでは生かしとかなきゃ。

秀長がせめてあと十年長生きしてればな

自分の死後の体制作りについて、
家康とは能力の面でも費やした労力の面でも雲泥の差があったんだろう

家康

法則だな

>>38
徳川幕府は恐らく過去の歴史を振り返ってから体制を作ったと思う

秀吉が家康より先に死んだ時点で負けだろ

俺が生まれてなかったからな

次の総理は
徳川の人にしよう！

大阪城に固執しすぎたからだとおもう。
東北か九州にでも国替えするように働きかけたら生き残れたんじゃないの。
あるいは領土返上して公家になるって言う手も。

ここまで見て何となく魏・晋の失敗を経て隨・唐に至る中国を思い出した

晩年に傲慢が過ぎて敵を作り過ぎた
おかげで子飼いの大名達が揃って東軍なんてありえん結果に
奥州仕置きで奥州勢も家康とコンタクト取るようになってるし
人の治め方を全く知らない下賤な成り上がり暴君の当たり前の末路

女がしゃしゃってたから
これに尽きる

少数党がたまたまフィーバーで選挙に大勝して自民と連立与党組んで総理になったけどカリスマ党首が引退して変わったら連立解消になって次の選挙で豊臣フィーバーで当選した豊臣チルドレン達は自民に鞍替えして残ったのは軒並み落選して泡沫政党に逆戻り

現代に例えるとこんな感じ

大坂の陣の前に服従してたとしても徳川のことだから間違いなく色々でっちあげてでも潰してるだろうな
家康が火種を残しておくとも思えない

>>47
晩年の秀吉って確か精神狂ってたんじゃなかったっけ

北の政所のせい

息子達が総じて無能だったからだろ。

宝くじには当選したが、銭の使い方を知らなかった。

結局長生きした奴が勝ちって事か。

天下拾った時に家康殺さなかったから

>>50
ねねの家系は残してる。秀頼も家光の従兄弟だし千姫まで輿入れさせてるから大阪を出れば滅ぼされれことも無かったろう。

石田三成の自爆

種なしだからだろうな
他の大名みたいに、子供がたくさんいたら
娘は嫁に出せるし、子供も早いうちから跡を継げただろ
武家のでじゃないから、家臣団はよそから来たのばかりでまとまりもないし

大名出身と違って国を治めるという帝王学を叩き込まれてこなかったのが大きいと思う
下手に叩き上げだから力を持つとどんどん自分本位の悪い方に使いたがる
力を振るうことばかりに熱中して家を作る国を作るという感覚が欠けてた

秀吉終盤の人変りが一番不味かっただろうな。
朝鮮出兵して、頼みの綱の小姓衆VS石田派　
この図式を作っちまったのは痛恨の極みだろうな。
40代の秀吉だったらここまでえこひいきした可愛がりしない。

>>59
養子は沢山取ったんだけどね
秀頼が生まれた途端直系継続にこだわって養子達をほっぽり出してしまった
養子全員に豊臣性与えてちゃんと譜代として体制固めておけば良かったのに
直系を押し通そうとめちゃくちゃなことやった当たり前の結果
当時から血の継承より家の継承の方が全然重要視されてて養子が家継ぐのなんて当たり前だったのに

所詮百姓なんや　米でもつくってればよかったんや

ぬらりひょんにやられたから

家康は、後継者にも恵まれた数少ない大名だったから

酷いこじつけだよな

単純に百姓上がりに頭下げ続けることに日本中の大名達の心のどこかにわだかまりが抜けなかったのかもしれない
どこぞの馬の骨よりは徳川の方がまぁいいかって

ぬらりひょんに邪魔されたから

徳川の先祖はエッタらしいけどな

天下をとったから

ゲームジャーナル最新号の朝鮮出兵ゲームが面白い

織田家みたく残れるチャンスはあったんだけどな

豊臣の子孫はまだ現代にも続いてるだろ。

>>73
あいつって本物なのか？

晩年耄碌して滅茶苦茶やったから

竹中半兵衛重治

徳川の情けで大阪城に住まわせて貰ったのに
まだ徳川打倒のチャンスがあるとか思って戦争してしまった家臣の欲
その結果、真田幸村とか惜しい人を亡くしてしまっただろ

竹中重門

もし関ヶ原が１ヶ月続いていたらどうなったんだろう。
官兵衛が九州平定して天下人に挑戦してたんだろうか。

秀次殺ったのが一番大きいな
耄碌ジジイが死んでキチガイ女とその息子の幼児しかいなくなっちゃったら家つぶれて当然だわ

>>62
養子といってもそれほど多くないんじゃない？
多くは女の子だし。あとは猶子。

あと、豊臣姓はめっさ乱発してるような…

>>62
＞養子全員に豊臣性与えてちゃんと譜代として体制固めておけば良かったのに

豊臣は苗字じゃなくて本姓だから、源や平、藤原、橘と一緒、本来の苗字は羽柴
秀吉は養子や子飼いの武将たちにかなり気前よく豊臣姓や羽柴姓を名乗ることを許してるよ、

ただ、関ヶ原後にその子飼いの武将たちが徳川に睨まれないように、続々と豊臣姓を捨てた

>>49
まるで社民党のようだ
社民も完全に根絶やしになったらよかったのに

>>72
織田政権も信長死後あっという間に終わったけどまだ一族が増長出来るほどの大きさでは無かったのが良かったのかもね
でも織田の血を引く淀殿が結果的に豊臣潰したってのはほんとよく出来てて面白い

>>84
あれは茶々が最初から自分の両親を殺した秀吉に近づいて豊臣を潰そうとしてたんだっけ

駒姫ｶﾜｲｿｽ

真田信繁も島左近も雑魚
俺が軍師なら家康なんて簡単に蹴散らして見せる

武家の棟梁たる征夷大将軍もらって幕府開いてれば．．ってなんら変わらんか
公家の最高位の関白でも権威はさして変わらないけど完全に朝廷側の役職だよね

>>85
メディア操作されすぎﾜﾛﾀ

見よ。これが歴女ブーム(笑)の弊害である

三木城無血開城と言えば聞こえはいいが、実際やってることは力攻めの何倍もえげつないんだぜ

>>89
日本史は高校で囓った程度とたまに見るドキュメントくらいの知識しかないんだ
無知でｽﾏﾝ

>確か〜だっけ？

歴史スレで一番うざいレス

家臣同士が仲悪いんじゃ駄目だろ

>>91
>ドキュメント

バラエティの間違いでは？

>>90
何を今さらw

さあね

>>90
さっさと開城しない方もえげつないだろ…

権力の継承に失敗したから

別に豊臣家滅んでないからｗ
滅んだの宗家だからｗｗｗ

これを言ったらロマンも糞もないが
やっぱり家臣に忠誠心が身につきにくい成り上がり大名ということと跡取りをいい時期に残せなかったことだな

秀吉が猿顔だったから

ひでよしとノブナガのお料理教室

ひでよし「殿！火加減はこれでよろしいございますか？」
ノブナガ「うむ、その火でよし（ひでよし）」

10万対20万なら籠城側圧倒有利なのにな
しかも籠城側の物資は十分

A戦犯は小早川ではなく福島だと思う

>>91
考古学なんて事実は現代じゃ誰にもどうやったって分かりようがないんだから好きに楽しんでいいんだよ
十代の娘が30歳以上離れた父、母、織田家の仇の秀吉に股を開くって展開にドラマを感じなきゃ勿体ない
まぁ茶々の側室入りは秀吉に強要されてただ単に選択の余地が無かっただけだと思うけど

秀頼君の父上がいけないのだよ

ぼうやだからさ

ぬらりひょん

どうやらぬらりひょんにやられたらしい

朝鮮に手をだしたから

石田三成が無能の癖に調子こいたから

秀吉が種無しだから

>４３０回忌法要

馬鹿じゃねwww ５０回忌もやりゃ十分だろwww

>>103
弾薬なんかは結構ギリギリだった

>>99
豊臣家には宗家しかないんだがｗ　

秀次とその妻子はみな殺しにしたし、秀勝などの他の養子も子を残すことなく早死に、
一応、秀吉の養子扱いだった小早川秀秋や宇喜多秀家も豊臣姓を捨ててる
弟の秀長は男子を残すことなく病死、秀長の養子も早死にだし、こりゃ呪われた一族だなｗ

秀頼は絶対秀吉の子じゃないよな？
淀殿にだけ子ができるなんておかしすぎる

秀長って弟だけあってそこそこ有能だったのか？

じゃじゃじゃ、織田信長の次なる覇者は一体誰が相応しかったってんだ？

�@織田軍団筆頭、柴田勝家
�A織田軍団有力者、丹羽長秀
�B奥州の覇者、伊達政宗
�C相模の大物、北条氏政
�D中国の猛将、毛利元就
�E本能寺攻めの明智光秀
�F　　レ　　オ　　氏　　郷　

>115
うーん、残念。
名前を継いだ人は居たんだよ。

ただ、今現在では豊臣という名前は残ってないからそういう意味では滅亡かもね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1426544594

後継者がお子ちゃまだったから

いっつあでぃすてぃにー

摂楠流てなんて読むの？

>>117
そこそこじゃねえよ

>>117
秀長がいなかったら秀吉が天下取れたかどうか

秀長って指揮した戦いは無敗とか聞いたんだが

家康と敵対するという日本史上最大の愚行をしたから

>>102
赤くなぁれ

>>117
日本史の中でもトップクラスの「No.2」だぜ

>>118
元就はもう死んでるよ

これは五奉行を卒論のテーマに選んだ俺のためのスレ！

秀吉が頑張りすぎたせいで、死後においてもその名声がうざいほど不動のものになってしまったからだな

豊臣滅亡の原因は間違いなく秀次粛清事件。
次に石田と福島の中の悪さ。

養子を殺したりしてたろ。それじゃね？

あれだろ、偉大なる韓民族に盾ついたからだろ。

>>103
そもそも籠城戦にするのが間違ってる
豊臣家の最大兵力でこれ以上待っても援軍は来ないのだから
思い切って野戦に全力を注げば良かった

水戸黄門祭りじゃー

>>118
普通に考えたら、織田家の誰かに天下を取らせるのが筋だろ・・・
信長が死んだら織田家は用済みで「豊臣家」とかつくって天下を横取りしちゃ駄目だろ。

加藤とか福島とか黒田とかなんで大阪城へ行って
家康と戦わなかったの？

>>136
目の前に天下が転がってたら拾うのが男だろ。
徳川もそう。何も悪くないぜ！

>>136
イヤ普通に織田家の誰かを立てて秀吉とか勝家は跡目争いしたんだぜ

>>137
加藤清正は亡くなってる
福島は監視つきの隠居　
黒田は元々与力だし豊臣には恩は無し

>>138
ちなみにお前は目の前に天下が落ちてたら
拾うのかい？

>>137
頭がいいから
勝ち組大大名ががわざわざ自殺しに行ってくれて喜ぶのは出せる恩賞が増える徳川方
実際未来が一切見えないどうしようもない負け組しか行ってないよあんな所

>>136
それを言っちゃ織田だって簒奪政権だし
突き詰めて行ったら朝廷以外が天下を治めちゃいけないって話になるぜ

秀吉が脚気で死んだから滅んだんだ

末裔というか生まれ変わりが青森にいるじゃん

>>141
拾うさ！ずっと探してるけど、なかなか落ちてないけどな！

しぇあ゛ら壁ぇ！

チョンの怨念

まぁ、徳川が豊臣の逆臣呼ばわりされて豊臣が織田の逆臣呼ばわりはあんまりされないのは
滅ぼしたか滅ぼしてないかの差だと思うぜ。
でも、もし秀吉が豊臣家を凄く貧乏になるまで散財してれば、徳川も豊臣を放置したかも。
豊臣が脅威だったから滅ぼしたって印象。

政権としての豊臣家の滅亡は必然。
家としての豊臣家の滅亡は戦術ミス。

秀頼なんか秀吉の子じゃねーもん　秀吉の死とともに豊臣の世は終わったのさ　
ちなみに秀頼と淀を滅亡させたのは北の政所おね　彼女が強力に家康を推さなければ
徳川の世も来たかどうか・・・

>>146
お前の夢さっき川に流れていってたぞ

朝鮮出兵で諸大名の信頼を失ったんだからとりあえず朝鮮攻めなきゃ良かった。
まったくホント朝鮮が絡むと碌な事が無いな

黒田孝高を冷遇したから

最近の研究じゃ北の政所は家康を応援してたわけじゃないって話じゃなかったか？

滝川一益はクリステルと言う子孫を残したので勝組に入る。

羽衣ぎつねがやられちゃったからな

家康は後家さん好きで子供沢山作ったのとは逆に、
処女好きで子供できなかったのが大きいよ

一応、秀頼の娘だけは生き残ったな。

秀長が１０年長生きしていればね・・・

秀吉の子孫＝木下俊煕氏
北政所の兄の子に木下家を継がせその子孫だから直系じゃないが

http://ameblo.jp/zainichikaere/entry-10139872240.html
http://www.bakusin.com/kesi1.html

パチンコ・マネーは旧華族木下家（豊臣秀吉の正室ねの兄の家系）も関わっているので難しいでしょうね。
木下家は恵比寿会館というパチンコ屋を経営していて、
義理から天皇家も株式を持っているとの由。
　

大坂の陣がはじまる理由になった家康を呪う鐘はガチだった　
淀など女性たちはオカルトに走り、宗教勢力に金をばらまいて
やたらへんな呪いをかけさせてた

>>136
そのための淀君でしょ？
秀頼は織田家の血を引いてるわけだしね

ちなみに徳川も家光には織田の血が入っている

>>161
戦後の皇室財産処分で有価証券は殆ど処分したはずだろ？

戦国時代だと戦に負け所領失い落ち延びる＝滅亡って定義されるもんだよ
北条だって蘆名だって長宗我部だって滅亡って言われたけど子孫や当主すらそこらでかこわれたりして生きてるよ
中国と違って日本は三族皆殺しってしないから

>>48
世界中どの国でもそうだけど女が政治に関わると悲劇がおきる

>>165
うむ　尼子とかも毛利元就に滅ぼされたけど生きてるもんな　
命はたすけるって約束で降伏させたからずっと隠居生活の面倒みてた

三成の子も生き残ってたもんな。

もっとキチッとしてりゃぜったいに大坂６０万石ぐらいで生き残れてた

>>165
まぁ中には、有力な先代から跡を継いだ途端急速に弱体化して、所領失って、家は続いて幕末になって断絶した稀有な家も有りまして・・・

>>167
お前、俺んち滅亡させて俺を面倒みてもいいんだぜ

あれで「淀殿」が名前だって事に気付いた

>>171
放っておいてもお前の代で滅亡するんじゃ…（´・ω・`）

秀吉公が突出して優秀すぎた

秀吉と家康の天下とりの順番が逆だったら徳川が滅んで豊臣幕府になってた気がする

徳川が天下とる→偉くなってないので秀吉狂わずに長生きする→秀次が関白に→心労が無くなるから秀長が長生きする→そうこうするうちに秀頼成人→寿命で家康が死ぬ→パラレル関ヶ原の戦い→圧倒的な羽柴軍勝利

>>175
よく分からんがそれって本能寺辺りからさかのぼる訳？

本当に「朝鮮」と「大阪」に関わるとロクな事がないよな
本願寺とかも

レス抽出】
対象スレ：豊臣家は何故滅んだのか
キーワード：法則

抽出レス数：3

意外と少ない

細川忠興と黒田長政は目の前で大阪の陣を見てたんだろ？
何を思ったのかね･･･？

東京もんが裏切ったから悪いんや

スーパーズガン

豊臣家の子孫とかいうひとが秀吉の扇子を鑑定団にだしてたな。ちなみに本物で何千万と値がついてた

戦国武将って基本的に地方の土人ばかりだろ
そんなやつらが旧主の恩を感じたりするような感性もって多の？

豊臣ひでぶ

ぬらりひょんスレじゃないの？

淀殿が実は妖怪だったから

>>179
細川は別に豊臣家臣じゃないから何の感慨も無かったんじゃね？

>>178
まぁ唐入りで別に豊臣家は傾かなかったから。

>>176
うむ

じゃあ慶長文禄の役がなければ大阪冬の陣夏の陣で負けなかったのだろうか？

息子が死んで気が狂ったから

>>179
細川はガラシャを許してもらって復縁できたし
黒田は官兵衛が幽閉された時半兵衛と秀吉が隠してくれなかったら信長の命令で殺されてた

福島正則にちゃんとした戦略眼があればな

ごまん
>>192
>>179
だす

【レス抽出】
対象スレ： 豊臣家は何故滅んだのか
キーワード： ぬらり

4 名前： オオニワゼキショウ(鹿児島県)[綺者(ｲﾛﾓﾉ)◇IRomONOmp. ] 投稿日：2009/07/14(火) 20:05:09.49 ID:v5tC4XgK ?2BP(2355)
http://img.2ch.net/ico/shishimai.gif
ぬらりひょんに淀殿を殺されたから

64 名前： カラスノエンドウ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 20:40:37.32 ID:F7wO+TgG
ぬらりひょんにやられたから

68 名前： シュロ(関西地方)[] 投稿日：2009/07/14(火) 20:47:00.00 ID:LIWp+dJZ
ぬらりひょんに邪魔されたから

108 名前： オウレン(大阪府)[] 投稿日：2009/07/14(火) 21:19:41.88 ID:dwyrcElY
ぬらりひょん

109 名前： 西洋オキナグサ(秋田県)[] 投稿日：2009/07/14(火) 21:20:28.21 ID:Cx8/zO2I
どうやらぬらりひょんにやられたらしい

185 名前： ノミノフスマ(大阪府)[] 投稿日：2009/07/14(火) 23:14:39.13 ID:v2h/CIgZ
ぬらりひょんスレじゃないの？

抽出レス数：6


ν速さすがだな

ぬらりひょんといえば学校であった怖い話の風間を思いだすが

石田三成が勝ってたら、大阪が首都だったのにな。
以降の歴史に多大な影響を与えたという点で関が原の合戦は大きなターニングポイント

俺のせい

>>102
サル「で、既にできているのがこれでございます」
ノブ「生温い麦酒じゃ喃」

小牧・長久手で徳川を滅ぼせなかったから

織田信長は信長公記
豊臣秀吉は太閤記
徳川家康は何かあったっけ？江戸時代に書かれた歴史書で

>>175
関白って幕府を開くことはできるんだっけ？

>>202
できない
幕府っていう文字通り、武官である征夷大将軍にしかできないはず

幕府ひらく必要ねーんじゃね？
ってか幕府ってなんだろ　鎌倉幕府、江戸幕府はともかく、
足利幕府は京の室町だもんな　京じゃん京

>>201
徳川実記とか三河物語とか武徳編年集成とか

>>202
ごめん
調べたら、鎮守府将軍の奥州藤原氏も統治権を認められてから
征夷大将軍以外でも開けるな
安東氏も奥州十三湊日之本将軍を公認されてたから、これも幕府と言えなくもない

三成に100万石与えてればな。
まあ三成が断ったんだけど。

身長が156�aだったからだろ

>>163
淀君って言ってる自体が素人。

>>203，>>206
成程。
何れにせよ天下統一後に幕府を開いて治世を後世に伝えようとした家康が正解だったという事だな。
家康が先に天下を統一していたら豊臣の天下は無かっただろうな

挑戦にかかわったから
女がしゃしゃったから
と結論がでておりますがいかがでしょうか？

スケートして原付で飲酒運転したのが末裔だろ

>>212
末裔っても血が流れてるんだか流れてないんだかも怪しい庶流だぜ

秀頼って本当は誰の子なんだろうな

秀吉や秀長に10人くらい子供がいたら滅亡してなかったと思う。

>>214
誰のかわからんが秀吉だけはありえない
秀吉も薄々わかっていたんだろうな

>>214
おおの

>>214
淀殿

秀頼って２メートルちかい大男だったらしいね

>>206
平安時代的な感覚でいうと、典型的には近衛大将が開くもんなんだよな。
なんにしろ、武家・武官の最高位って感じ。

秀長が先に死んだのは痛かったな

豊臣幕府なら薩長と会津の怨恨もなかっただろうに・・・！

豊臣幕府だったら太平洋戦争も日本が勝ってたはず

秀長が生きてても狂った秀吉に粛正される

大分に細々と残ってたはず

俺中１のときの夏休みの自由研究が三木城攻略についてだったわ

足利義昭って豊臣秀吉が天下とるまで征夷大将軍だったんだな
しかも、秀吉から領地貰って人生まっとうしてるし
家康もそれぐらいしてやれよな

江戸時代に勝とうとしたら、後何年日本政府を続かせればいいの？

>>227
喜連川氏でググれ

無事是名馬。
長生きは強さ。

羽衣狐殺されたからだろ

秀吉には子種が無かったんだろうな
秀頼だって、どうだか・・・

>>229
そいえば、喜連川藩も、秀吉が作ったんだよなあ。

当時、秀頼が秀吉の実子なんて本当に信じてた奴が一人でもいるのか？

>>224
秀長が生きてるうちは猿も無闇に人を殺さなかった。
寧ろ狂ったのは秀長が死んでからのイメージがある。

関が原の後にごめんなさいして徳川の家臣に成っていれば滅びなかった。

>>232
夭折したけどちゃんと子供はいたよ
種無しではない

>>237
長浜時代によその女にガキ生ませて死んだガキのことか？

黒田勘兵衛を敬遠するんじゃなしに、積極的に5大老ぐらいに出世させてやってれば。
逆に喰われるかな。

顕彰会がやるのかよ

秀吉は自分の死んだ後はどうでもいいって感じの政権体制だったからな。
秀頼が生まれてからは気が変わっただろうが、そのときは既に耄碌してた。

朝鮮成敗であまりにも嫌な重いさせられたから民衆の恨み？

秀次に難癖付けて切腹させたのが最後まで響いたね。

逆に家康は自分が健康で健在なうちに将軍職を秀忠に譲り、
世襲による徳川幕府体制をつくったのが大きかったのに加え、
秀忠が優秀だったからな。

石川五右ｴ門の呪い

>>242
チョンの恨み？
むしろ喜んでるんじゃね？

秀吉なきあとの大阪城はいわゆる女の城だったらしい
女が政権運営して実権をにぎってた
江戸幕府も圧姫が実権をにぎりだして終焉に向かった

おばさんだから

淀殿にたぶらかされて秀次を殺したのが終わりの始まり

家康まじ怖い

有能な世継ぎができなかったから
つまりねねが悪い

所詮下民上がりだから碌な跡取りが作れなかったんだろ

当主に実力がなかったら一挙に滅ぶのがこの時代の特徴

足利・足利（関東）・斯波・畠山・細川・武田（甲斐）・武田（安芸）・武田（若狭）・上杉（関東
管領）・北条・・・・などなど皆、消えた

大権現の言うことホイホイ聞いてれば、近畿の一大名程度でなら生き延びれたのに

コンビニで買った横光の松平忠輝の漫画面白かった

>>17が正解と思う。
秀長は数多くの大名や将から慕われていたらしいし、
当時治めにくいと言われていた紀伊や大和を見事に統治してたみたいだし。
秀吉の死後に秀長が生きていたら関が原はおきなかったって言われてるくらいだし。

朝鮮出兵による負担で諸侯と民衆の反感と恨みを買ったのが大きい。
内政に専念してればよかったんだ。

大阪城落城の際淀君は城内で自害した
この時介錯をしたのが速見甲斐守
速見甲斐守を含め淀君に従い自害した武将は２０名ほどいたみたいだ
今は昔の話だなあ

本妻と子供作った側室の間でいざこざがあったせいで身内がバラバラになったってイメージがある

所詮百姓

戦国群雄伝の半兵衛はなんであんなトボケた顔してるんだよ

秀吉に実子が沢山いて、弟の秀長がもっと長生きしていて、
なおかつ家康がもっと早く亡くなっていたらあるいは・・・
まあでもなんだかんだで豊臣家は滅んだと思う　伊達政宗が滅ぼしたかもしれんし

>>202
幕府=政権は源頼朝が頑張った結果だから秀吉が幕府を開くことを出来なくても
理論上は中国の開府儀同三司に習って新しい府署を創設して政権にすることは出来たと思う

亀井静香にそっくりな和泉モトヤの母ちゃんは、竹中半兵衛の子孫らしいな

なんかショック

家康の頭にでっぱりがあったから

>>243
秀忠が優秀・・・？

>>265
軍人としては無能かも知れんが
幕府の基礎固めをした優秀な政治家だぞ

秀吉政権末期では事実上の総理大臣だった石田三成が
前田利家が死んだ直後にクーデターで失脚したのが痛い
あれで家康が総理大臣になっちゃったから、もうどうにもならん
三成はもっともっと用心しとくべきだった

簒奪したものが簒奪されただけ

>>34
「い」を「ゆ」と書くキチガイマジムカつく

大河ドラマ「独眼竜政宗」の豊臣秀次の最期は泣けるぜ…

２ちゃんねるループ

>>270
うるおぼえだけど秀次、陣内タカノリだったかな

>>270
最上の娘も泣けた・・・

信親が戦死せずに元親が晩節汚さず寿命迎えてたらどうなってたかな・・・

厳密な意味で天下を”統一”しなかったからだろう。
信長は天下を”統一”するべく、敵対勢力を滅ぼす、弱体化させる、とギリギリ
まで追い詰めて自己の勢力を拡大していった。
秀吉は立場上、天下統一を形だけでも急ぐ必要があったため、既存大名をそのま
ま取り込んでいった。
言い換えれば停戦協定を全国的に広めただけで、天下を統一したわけではなかった。
当然自己の勢力などは存在しない。
政権成立の段階からして、滅びたのではなく、存続しないのが前提ってレベル。

実は豊臣家は滅んでいない。
木下家は「豊臣朝臣」を名乗っていた。

>>270
陣内だったね。にやけるとエロくて似合ってた。
誰かと将棋で勝って「勝ったぞ！駒は動かすなよ！ははは」とかいいつつ切腹にいったっけ

>>265
秀忠は優秀な内政官だぞ
幕府の体制を堅固なものにしたのも、基本的な法を作ったもの秀忠

だっさ

>>269
「ていーか朝鮮に関わったせいで法則が発動したんだろ」
じゃ意味わかんないじゃん

>>175
ムチャクチャだなw

秀次を殺して幼児に跡を継がせたのが拙かった
秀次もそんなに無能じゃなかったらしいし、
成人の当主というだけでも歴史の流れはけっこう違っただろうな

擬制的な一族としての豊臣氏 [編集]

凡下平民の出自でこれといった一門衆家臣団を持たない秀吉は、有力家臣である大名や武家に
任官の際に豊臣姓や羽柴の名字を与え、「羽柴（官職）豊臣朝臣某」(例・羽柴大納言豊臣朝臣
家康)もしくは名字は与えず「某（官職）豊臣某」（例・片桐東市正豊臣且元）と名乗らせて
自らの一族とみなし、自らは豊臣氏の氏長者となることで統治しようとした。徳川政権が松平
の名字を限られた大名にしか許さなかったのに対し、豊臣姓を許された者は有力大名の家臣など
も含まれるなど広範囲にわたっている。

江戸時代の豊臣氏 [編集]

のちに徳川家の覇権が確固たるものになっていく過程の中で、豊臣朝臣や羽柴氏を名乗ることを
許されていた大名たちは、豊臣朝臣の本姓を捨てて「羽柴」を公称しないようになっていった。
江戸時代を通じて豊臣朝臣を本姓とし続けた大名家は、秀吉の正室・高台院の実家である木下家
だけである。明治維新後に本姓と名字が法的に一本化されて現在見られる姓のあり方に統合され
ていくまで、木下家は本姓を変えることがなかった。

日本史関係の書籍やテレビ番組などでは「大坂夏の陣で豊臣氏は滅亡した」と説明されることが
多いが、これは大坂城主の豊臣宗家のみを指して「豊臣家」と呼ぶことが一般的であるためで
あり、豊臣氏全体が滅亡したという誤解を生じさせかねない不正確な表現である。前述のように、
実際には外戚の豊臣氏族（高台院側の血筋である木下家）が健在であったので、豊臣氏自体は
江戸時代を通じて大名として存続している。また豊臣宗家の高台院自身も晩年に養子をとり、
甥を「羽柴利次」と名乗らせ社稷を継承する者とした。高台院没後は幕府から「羽柴」を称する
ことを禁じられたため、木下利次と改名して高台院の遺領を継承し旗本として存続した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E6%B0%8F

前田利長のヘタレっぷりが原因だろ。
その点家康と対峙した上杉の方が根性あるわ。

>>270
名前は忘れたが坊さん
秀次はこの坊さんに一度も勝てなかったのでアノ台詞が出た
因みにこの坊さんは切腹の必要はないのに後を追って切腹した

淀が悪い
あのヤリマンビッチが全ての根元

秀吉が若い頃ねねが流産したのが痛かったな。
普通に男で生まれ育ってりゃ武将になってたろう。

秀長が長生きして、秀頼の後見人として成人するまで豊臣家を率いる。
正室、側室の身分わけをきちんとして、秀頼は北政所が教育する。
家康が秀長より先に死ぬ。

これなら、あるいは徳川が簒奪を企てることはできなかったかもしれない。

別の案としては、竹中半兵衛が秀吉没後も生きていればあるいわ。

更に別の案としては、真田昌幸が大阪城入城していれば勝てた。

何故徳川に２８０万石も与えたのか

羽衣狐がぬらりひょんに倒されたから。

ソースは今週のジャンプ。

北政所がなあ・・・・

>>278
戦はどう見ても下手っぽいけど
戦後体制作る事務仕事にはちょうどいい後継者だったんだろうね
下手に武闘派だったら破綻させてたかも

>>291
それのおかげで山内一豊が。

>>292
忠実なまでに亡き大御所の遺言公家法度武家法度を守り通した。
臆病風に吹かれていたのは若さには勝てないから仕方ない。

石田だよ　石田

石田がわるいんだよ　

>>1
ハコかぶりすぎたからじゃね？

豊臣氏は残ってるんだけどなぁ。

わしが滅ぼした

あの時、支那を征服してればお家も滅ぶことはなかったのに

>>227
>足利義昭って豊臣秀吉が天下とるまで征夷大将軍だったんだな
>しかも、秀吉から領地貰って人生まっとうしてるし

しかも信長に挙兵した挙げ句負けてるしｗ

朝鮮で負けたのが決定的だったな。秀吉以外の奴らは、大半が内心反対だったが、秀吉が怖くて言えなかったらしいじゃないか。周りがyesマンだらけじゃ判断を誤る。

>>301
勝利条件が設定されてなかっただけで負けてないぜ

>>302
明への侵略戦争なんだから朝鮮にすら拠点を築けない時点で負けだろ

法則が発動したんだよ

さっさと徳川に臣従しとけばよかったのに

正妻ｖｓ愛人

従一位ｖｓ無位無官

人格者ｖｓヒステリー


最初から勝負は付いているな・・・
結局は高台院が後押しした家康が天下を獲った

滅んで正解じゃないか？
生きてりゃ嫌なことが一杯だぜ。
嫌なことは全部秀頼とその子供の代で引き受けて
子孫は救われた。

�@日本には分けてあげる土地が、もう残ってなかった。
�A女（淀）の意見を無視しなかったから。
�B秀吉全開時代でも徳川を倒しきれなかったから。（長篠）

官兵衛を秀頼の後見人にしておけば、もしかしたら

>>309
官兵衛が曹操
秀頼が傀儡状態になる
待ってるのは禅譲

>>310
秀吉と官兵衛の関係が、最悪な状態までいった死亡時点では
１０中８，９そうなるかもしれんが、どっかの時点で関係修復できていたら、
ひょっとしたら諸葛亮になってくれたかもしれんじゃないか

>>311
関係修復してもどうだろう？
戦国時代出身者だから義理とか忠誠心なんて感情は
極めて薄いと思う。
忠誠心とか云々が日本で定着したのは
江戸時代の半ばからだし・・・

官兵衛は曹操というよりも司馬懿のイメージがある

>>308
小牧だろ

>>291
こいつがポンポン子供産んどけば安泰だったろうに

信長の柩かなんかと秀吉のなんとか読んだけど
淀は信長殺しの黒幕秀吉を潰すため側室になったような
新展開なんかな

なんかなー

淀君サゲマン伝説

人生で３回も落城を経験しているのは世界史含めて彼女だけ
たぶん

>>303
負けの定義すら理解できないバカｗ
拠点？
じゃ朝鮮に駐留した数年間は何だったんだよバカｗ

>>301
朝鮮だけだったら余裕で豊臣軍の勝ちだよ。
明の大軍が来たから状況が変わったんだよ。

チョンをこの世から消し去ってくれてれば良かったのにね。

>>305
乱暴な意見だけど結局それだよな
家康も始めのうちは秀頼が大阪城を出て臣従すれば無理に攻める必要はないと考えてたみたいだし、
豊臣方が時流を弁えてれば徳川の準一門として存続できたかもしれない

>>319
文禄は失敗、慶長はある程度成功ってところか

領土獲得を目的とした侵略戦争を仕掛けて
領土を確保できなかったんだから
戦争目的の不達成でありどうみても負けだろ

>>323
南部は一応確保した
慶長の役の目的は南部の割譲だから
拠点は秀吉が死ぬまで落とされなかった

しらん

ねねが家康と(いろんなことで)内通してたのが原因

小牧・長久手で勝ちきれなかったのが一番大きいんじゃないか。いや子供がほとんどいなかったことのほうが大きいか
少なくとも成人した子孫が1人でもいれば全然違っただろうに。種無しめ

>>321
大和郡山、和歌山への転封へ臣従して
大坂城を明け渡しても難癖つけて
改易されるのがオチ。
二条城で対面して、家康は豊臣家を滅ぼすと
決意したんだよ。
あとは片桐勝元や大野治長、木村重成あたりが
淀を暗殺しておけば助かる道はあったかもしれない。

・各地の大名に人望の厚かった千利休を処断
・おめえも元は百姓のくせに刀狩りっぺか？
・こいつが信長殺しの真犯人じゃね？中国大返しは不自然
・朝鮮なんかに攻めたから法則発動
・歴史上類まれな姫様サゲマン淀君

晩年に失敗の連続で人望を失っていくのをみるに
やっぱ大納言死んだのが痛すぎた

>>329
まあ確かに世渡り上手の腰巾着だわな。
会社によくいる部長課長クラスってトコか。
ただ部下に恵まれたな。
半兵衛と勘兵衛がいなけりゃ天下統一出来たかは疑問だよな。

青森に立派な末裔がいるだろうが

>>331
城攻め上手だし金ヶ崎で生還できるくらいの優れた野戦司令官ですよ。

織田がつき羽柴がこねし天下餅　すはりしままに食ふは徳川

(´・∀・`)へぇ〜

無理

農民のくせに、
気品溢れる上流の処女とセックスしまくった時点で勝ち組

>>323
なんでそんなに負けにしたいの？
日本の側の資料をみても、中国に残る当時の明の資料をみても、負けと判断出来る材料は何一つ無いんだが
細かい点を除けば、日中共に見解は大筋で共通してるんだよ
負けというのはオマエの単なる思い込みで妄想なの
残念だったな

>>338
お前がどんな思想を持っているのか知らんが、軍事的には
戦略目標を何一つ実現できなかったんだから当然大敗北。

唐入りとか言っといて中国に足一つ踏み入られなかったんだから負けやろ

>>339
慶長の役の戦略目標は実現しただろ？
南部を確保したんだから
戦略目標ってその都度変わるわけだが
日本の再上陸を許しただけで明朝鮮の戦略的敗北としても見れるし

唐入りの戦略目標は失業対策の公共事業だろ？

>>339
思想もクソもあるかよボケ
釣りもいい加減にしろｗ

>>341
まったく確保して無い。

だいたい秀吉の戦略目標は朝鮮を橋頭堡にした上での明討ち入りだぞ？
明に一歩も入れなかった時点で大惨敗だ。

>>344
いや、確保してるんだけど
文禄の役は唐入り、慶長の役の目的は慶尚道、全羅道、忠清南道の占領だよ？
明朝鮮はここに築いた倭城一個も落とせてない
碧諦館以降明は平壌に引きこもってたし蔚山を奇襲するもここでも敗れ
秀吉が死んで5大老が撤退命令出すまで明朝鮮連合軍は軍事的になんら活躍する機会はなかった
戦後処理でも明は捕虜の交換だけ、賠償金も領土の割譲も朝貢も要求できなかった

最終的に秀吉が死んで全軍引き上げ、日本は何の実入りも無い
個々の戦に勝ったと言ってもそれは戦略的勝利とは言わんよ

>>346
そりゃそうだわな
勝利とは俺も思わん、政策的には失敗だろう
ただ言葉の使い方が気になっただけで

2chに洗脳されて｢朝鮮憎し｣の一念で、
｢朝鮮なんかに負けていない！｣
とかほざいている、｢ユリノキ(兵庫県)｣みたいなバカって、
かなり年季の入った引き籠もりだよね？

学会でそんなことほざいたら、以後全く相手にされないから。

>>348
どちらかといえば感情的に日本を負けさせたいのはそちらでは？
朝鮮人が日本人に勝利したという筋書きが欲しくて
俺は嘘を書いたわけじゃないからｗ

>>348-349
まーたはじまった（ＡＡ略

しかし勝っても長い目で見れば失敗ってのがまた歴史の面白い所ではある

俺がつぶした

ごめんね

家康に影武者がいたからさ

↓戦国武将オタ女が

そうやって言論を封殺する日本の史学会の空気は異常だね
そんな状態で正しい史学研究なんて出来るのか
うちの大学の教授も言ってたよ、イデオロギーで歪まれる場合があるって。

根拠と論拠と証拠の無い事を好き勝手に言うのは学問ではありません。

あなたは何一つ詳細な説明もしてないじゃないｗ
感情的に負けたって言ってるだけ

俺がもう１００年前に生まれてたら・・・

明ボロボロで満州族ウハウハ。と思いきや20世紀になったら繁殖力だけは旺盛な漢民族に同化されてなくなりそう。

結局、「天才的なトップ一人＞凡庸なトップ＋優秀な家臣団」ってことだ。

>>333
半兵衛と勘兵衛の知恵だろ？

養子にした甥一族を三条河原で皆殺しにしたり、甥の二人が
関ケ原で家康に寝返ったりと、豊臣家の自業自得なとこあるよな。

世渡り上手だけじゃなく、うま〜く織田家を乗っ取ったとこなんか
詐欺師に近いものがあるな。
その辺りも如水の功績かな。

秀吉は、政治に関してだけは天才的だからw

>>361
金ヶ崎の撤退戦は知恵云々でどうにかなるもんじゃないぞ。

>>269
おちつけ

ていうか、半兵衛や官兵衛が「この人こそ」と仕えるくらいなんだから、けして凡庸な武将ではないだろう。
安国寺恵瓊も、その人物に注目してるわけだし、将の将たる資質は飛びぬけてあったんじゃないだろうか。
自ら一軍を率いて戦う、戦術指揮官としての資質は、家康や信長のほうがあったかもしれないけど、
みんなが天下人として押し上げようとした、もしくは認めた。その点は無視できないと思う。
それに、何度か敵の城に単身乗り込んだりしてるわけで、それもただの官吏にはできない芸当だと思う。

明国討ち入りについては、戦術的には圧勝。戦略的には痛みわけ、政略的には失敗。だと思う。

秀頼さえ生まれなければ存続出来たかもしれないのに

石川数正と竹中半兵衛、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い（笑）

>>368
女の子だったら秀次か秀家か秀康あたりを婿養子に取ったんだろうなぁ。

きついおっさんだったんだろ性格的に
ホトトギスでわかる
あと朝鮮に係わったのが悪かった

文禄慶長の役の勝ち負けにこだわる聖戦士様にﾜﾛﾀ

>>371
人たらしって言われるくらい人心を掴むのは上手いんで
キツイおっさんってのはちょっと違うような。

淀君が居たから、淀君は浅井長政、柴田勝家と有能武将２人を葬った最悪のサゲマン
その事知ってる家康は一切近づこうとしなかった。ちなみに淀君の妹は家康の息子の嫁さん
この人は姉貴の運を吸い込んだかの様なあげまん、印象は薄いけど

ぼうやだからさ

淀何とかっていうババァがしゃしゃったから

家康が関ヶ原後わりと早めに死んで
秀頼が天下に大号令かけて
徳川家と一大決戦を挑むくらいのタマだったらと考えると
なんかワクワクしちゃうのは男の子だから

でも2000年あたりから淀殿、実はいい人だったの当時の人物評が出てきてるぞ

淀殿に関しては講談とかの創作で貶められてる部分も多いがね。

徳川の時代に叩かれただけで別に良くも悪くもない普通の姫だったんだろう茶々は
しかし生涯で3回も落城にあってるのは多過ぎだな

淀君って名前が辻君を捻って付けられたあだ名だからね。
北の政所と淀殿の確執はあったとは思うけど。

俺が滅ぼした

お姫様がいた時代ってのはロマンがあるね。

関ヶ原の時は淀殿が比較的に親家康派な行動を取ってたり
高台院が言われているよりは西軍寄りだったりするしな。

チョンに関わったから。

秀吉の死後、家康が足しげく寧々をたずね
やがて男女の関係となった
寧々は家康のために秀吉子飼いの武将を篭絡し家康方につかせた
これが豊臣家滅亡の遠因である

　　　　　　　＿
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが滅ぼした
　　.しi 　　r､_） | 　　 　
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>>367
人たらしが得意技だったからねw

秀吉の「人たらし」っての最近よく聞くがどこのどいつが作って流行らせたんだ？
で、どこのバカがそれに流されてるんだ？

>>79
島津が兵力残してるから九州平定は難しいと思うよ。

>>389
最近ってw

書こうとしたら既に>>157>>231>>290に書かれててわろた

坊やだからさ

正しい日本史を勉強すると結構楽しいよな。中学高校のあの味気ない歴史は何だったのか。
正しくは日本が国として統一されたのは、天皇家が成立した5、6世紀ほど。
それまで日本はいくつかの民族が覇権を争う地域だった。
歴史の勉強は、まずは2000年前から続く天皇家支配という間違った歴史観を改めるところから始まるよな。

>>365
金ヶ崎での総指揮官は池田勝正
勿論羽柴隊が奮闘したのは間違いないけど

秀吉って種無しだったんだろ

息子と弟を立て続けに失ってからおかしくなったんだよな

たたき上げの社長が大きくした会社の末路みたいだよな