【民主】鳩山代表　「今時侵略ない、戦車なんていらない」　★２

1 ：シラン(東京都)：2009/07/11(土) 22:12:04.43 ID:AogQcvpg BE:556848263-PLT(14373) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907101934008-n1.htm

・菅直人（民主党代表）代行が訪英をしていただいたわけでありますが、まあ別に行かなくてもわからない話では
ないわけではありますが。
・秘書を信頼をして、しまったということ、誠にうかつであったという批判は甘んじて受けたいと思っております。
・（記者：今週中に第２次の報告書を出してくれとか、鳩山氏のほうから要請してもいいのではないか）
なんのための第２次かがわかりませんが
（記者：その後、いろんな不明な点が出てきている）
例えば
（記者：税控除を受けるための確認処理を）それはあの弁護士が今…
・いろいろ法的に検討してみたところ、当然法律を変えないとなかなか今まで高位の役職についていた方を外す、
あるいは辞表を書いてもらうというようなことは行為として難しいということがあります。
・私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、果たして今の時期、
陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。でも、安全保障の議論というものは
なかなか新しい変化についてきていない。第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が
変化をしたことに対して、ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないか。つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないか。

2 ：ノウルシ(長野県)：2009/07/11(土) 22:12:57.12 ID:qiYXv7s9

烏山

3 ：シバザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 22:13:38.52 ID:Q3tHJtsW

もう日本って後進国っつーか世界遺産だろ
戦力無しでどこまでいけるか試してみろよ

4 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:13:54.25 ID:BB61SOiq

ID:FvR2rpfh禁止

5 ：カタクリ(茨城県)：2009/07/11(土) 22:15:19.25 ID:qisrjMGL

テポドン！発射！
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org226364.jpg

6 ：節分草(岐阜県)：2009/07/11(土) 22:15:51.76 ID:RlvFAp0+

日本そのものが友愛されて消滅しそう

7 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:16:06.02 ID:+1UaQH9c

最強の売国奴

8 ：シュッコン・バーベナ(東日本)：2009/07/11(土) 22:16:11.76 ID:pfsl2l0Y

防衛費、半分くらいに削っていいんじゃないかと思うけどな

9 ：キキョウソウ(catv?)：2009/07/11(土) 22:16:46.98 ID:QfqIa3iu

つまり航空戦力と海軍に予算を振り分けたいそういっているわけですよ

10 ：オニノゲシ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:17:23.79 ID:MG1y1yg8

平和ボケ

11 ：オウレン(catv?)：2009/07/11(土) 22:17:56.57 ID:Y2RpR9XM

まさに民間防衛の説く平和主義者だな
こわいこわい

12 ：斑入りカキドオシ(岐阜県)：2009/07/11(土) 22:18:49.56 ID:5LFf9nqP

児ポ法で頑張ってるから応援する
まあ発展してるから戦争もないだろうしな

13 ：トキワハゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:19:19.18 ID:ej0qzbQn

防衛してる金があるなら俺の給料に上乗せしろ
その方が有意義に使ってやる

14 ：イワウチワ(チリ)：2009/07/11(土) 22:20:00.40 ID:YCNy6H/S

世界中から笑われる国家が誕生しそうだな　某三国は喜ぶだろうが

15 ：トキワハゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:20:13.73 ID:Tnib3Kby

札幌は在日に占領されたのか

16 ：スィートアリッサム(東京都)：2009/07/11(土) 22:20:22.24 ID:iZj7lT4L

＞つまみ食い的な報道もあって結果としてそれが誤解を招いたんじゃないか。

この時期に自分の保身だけ考えてﾏｽｺﾐに喧嘩売っちゃうってどうなの

17 ：ムラサキサギゴケ(愛知県)：2009/07/11(土) 22:20:34.87 ID:FnD4QJG6

中国で役職を約束されてるからといっていざ侵略されて金搾り取られたら鳩山自身もポイされるぞ
危機感がないって言うか操り人形にしては使いやすすぎる　ロボットかのバカは

18 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:21:05.08 ID:zcb072FV

核ミサイルの開発と配備に
予算を集中させるというなら
他の分野の軍縮はありかもしれない

19 ：トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/07/11(土) 22:22:21.35 ID:Rs2Yoh2+

>17
これチャンコロのロボットなのかねえ？
余計なこと言い過ぎて日本人を煽ってるわけだし
操り人形だとしたら最悪の部類だろ
チャンコロがそのままこんなできの悪い人形遣い続けるとは思えない

20 ：オウギカズラ(愛知県)：2009/07/11(土) 22:22:26.35 ID:nohD/na7

戦車の代わりにガンダムを使うつもりか

21 ：モリシマアカシア(西日本)：2009/07/11(土) 22:22:37.66 ID:olpS4uJI

トマホークミサイル一杯買えばいいのに

22 ：コデマリ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:23:31.93 ID:tJ9T73TH

千里ちゃんに襲撃されるレベルの発言

23 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(千葉県)：2009/07/11(土) 22:25:49.16 ID:01WczVGB

やだなこんな奴が総理になったら
また変な負の遺産積み上げて永遠と引き摺らなきゃいけないと思うと鬱になるわ

24 ：ポレオニウム・ボレアレ(広島県)：2009/07/11(土) 22:26:54.33 ID:eZht3d4e

核万能厨は「フォークランド紛争」でググれ
学校にナイフ持ちこんだ厨房じゃあるまいし
些細な領土紛争が起こる度に核ミサイル
チラつかせるつもりか

25 ：ユリオプスデージー(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:27:16.31 ID:wWg3AMJq

もしかして鳩山は自分の苗字に引っかけて、壮大なギャグを演出しているのではなかろうか？

26 ：クレマチス(福島県)：2009/07/11(土) 22:29:46.68 ID:+TN4x+1B

戦車が必要ないのか、対戦車兵器が必要ないのかが解らない

27 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:30:37.36 ID:zcb072FV

>>24
なんで万能厨とか極論に走るかな。わら人形論法か？

核兵器は今なお、自国本土への侵略を抑止するうえでは
十分に有効な兵器と認識されているだろうが。

そのために「どうしても予算を増やせないのならば」という仮定で
他の分野の軍縮はありうる、と言っている。

28 ：コメツブツメクサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:31:42.01 ID:7t+vwY7u

ぽっぽのクローンを大量に作って白いヘルメットかぶせるんでしょ

29 ：チドリソウ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:31:52.87 ID:iGItQhc5

こんだけ無茶苦茶言ってても鳩山が勝ったら日本どうなるんだろって
真剣に心配してるわ

30 ：ハマナス(三重県)：2009/07/11(土) 22:32:14.75 ID:5beKalzq

どうよこいつ

31 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/11(土) 22:32:35.82 ID:WcQfqhWP

さて、ミンスの鳩ぽっぽもチョンに肩入れしてるし　売国奴かよ
明日の都議選はどっちに入れようかな

32 ：トウゴクシソバタツナミ(catv?)：2009/07/11(土) 22:34:27.96 ID:XBy2mjOB

日本が核ミサイルを持ったところで使う度胸無いと思うけどな

33 ：ノミノフスマ(兵庫県)：2009/07/11(土) 22:34:49.08 ID:afWNtNql

アメさーん鳩ぽっぽも第七艦隊以外要らないみたいなこと言ってますよー

34 ：シデ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:34:50.64 ID:e2aQPY/z

グルジアにロシアの戦車が侵攻したのは
つい最近のことだったな

Russia fires at journalists in Georgia - 15 Aug 2008
http://www.youtube.com/watch?v=wWvKQ__SUNM

35 ：ウラシマソウ(関西)：2009/07/11(土) 22:35:18.95 ID:hVZaEjZe

吉田戦車は必要

36 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:35:43.51 ID:2M/GVJKp

戦車いらないから
戦闘機にちからそそげばいいんじゃないの？
前スレまったくみてないけど

37 ：ムラサキナズナ(神奈川県)：2009/07/11(土) 22:35:55.91 ID:Rk1zFTFd

これはない
売国ここに極まる

38 ：アルメリア(鹿児島県)：2009/07/11(土) 22:36:41.10 ID:nhi1h3ni

日本に戦車なんていらないなら、
北朝鮮に核なんていらないだろ？
ハトポッポよ～、北に言ってやれよ。

39 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:37:07.31 ID:lLoC6uCX

バランス考えろ

40 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 22:37:23.99 ID:fAoMF9jD

>>36
やるべき仕事が違いすぎるという話

41 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:37:50.83 ID:AXPqelsV

陸の戦車はいらんだろアホか

42 ：ケマンソウ(長屋)：2009/07/11(土) 22:37:52.23 ID:aEKqc4jo

うん、戦車をこれ以上生産しないでその分
戦闘艦の生産に資金を回したほうが良いよね

43 ：ノボロギク(dion軍)：2009/07/11(土) 22:38:23.27 ID:eAddCdhY

鳩山なら海空を重視なんて頭に無く
防衛費半分にしろと言いかねないレベル

44 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:38:38.28 ID:rL6B4li1

戦車不要論者は敵戦車が上陸したら、携行対戦車兵器でゲリラ戦仕掛けてくれるんだよね？

45 ：クマガイソウ(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 22:39:04.06 ID:G3imz1om

もはや統合失調レベル

46 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:39:24.57 ID:2M/GVJKp

>>44
敵戦車が上陸する恐れって現実的にあるの？

47 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 22:39:53.65 ID:fAoMF9jD

>>46
敵工作員とかコマンドを狩る時も、戦車という盾はなしでお願いします。

48 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:40:21.54 ID:zcb072FV

>>46
万が一ってことがある

49 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:40:23.76 ID:AXPqelsV

予算は限られてるんだから
確率が低いものは省くべきなんだよアホ

50 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:40:48.63 ID:BB61SOiq

>>46
あるよ、揚陸艦には戦車を積める。

51 ：ミヤマヨメナ(愛知県)：2009/07/11(土) 22:40:48.42 ID:TFN9hFjK

思いやり予算安いって言ってるヤツは正気？
異常なくらい高いぞあれ
あんなもん自民党が土下座してどうしても払わせてくれって言ってできたようなもんだ

52 ：ジュウニヒトエ(鹿児島県)：2009/07/11(土) 22:41:14.47 ID:mfAjaYak

ネトウヨはそんなに戦争したいの？
戦争は武力があるから起こるんだ
その武力を放棄してこそ本当の平和が訪れるんだぜ？

53 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:41:20.03 ID:2M/GVJKp

>>47
言ってる意味がよくわからない

54 ：キクザキイチゲ(中国四国)：2009/07/11(土) 22:41:45.75 ID:b8+NeSoY

>>51
費用対効果はいいだろ

55 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:41:50.95 ID:BB61SOiq

>>51
破格だろ、わずか2000億円。それもGDP比0.92%の防衛省予算4.7兆円からだ

56 ：クモマグサ(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 22:41:56.87 ID:MFJQqhpO

これって、竹島が韓国領土であることを認めたっていう結論でいいの？

57 ：ウバメガシ(長屋)：2009/07/11(土) 22:42:00.60 ID:Dpm5ASTP

で、次回の党首討論はいつかね？？

58 ：ムラサキナズナ(神奈川県)：2009/07/11(土) 22:42:03.24 ID:Rk1zFTFd

揚陸されないから陸上戦力がいらないんじゃなくて
陸上戦力があるから揚陸されないんじゃないかな

59 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:42:06.22 ID:lLoC6uCX

>>46
海空で撃ち漏らし無しで全部撃墜出来るかしら？
相手は数にモノを言わせてくる大国だ

60 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(愛知県)：2009/07/11(土) 22:42:13.00 ID:+A3N36lR

>>52
ヒューかっこいい

61 ：トリアシスミレ(関東)：2009/07/11(土) 22:42:25.73 ID:DXJw+Z9L

日本に工作員なんて居ないと

62 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:42:25.86 ID:epNWxnW8

日本は不利みたいだし、
攻めさせない外交が大事だよな。でもそれも期待できないと。

63 ：ショウジョウバカマ(福井県)：2009/07/11(土) 22:42:26.11 ID:Q6KpXj/H

日本の防衛がどんどん友愛されていく

64 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東日本)：2009/07/11(土) 22:42:35.26 ID:e+upfq5b

寝ぼけすぎ。
マジで中朝鮮韓国の回し者じゃねえんだろうな？

65 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:42:46.79 ID:BB61SOiq

>>52
そうしてチベットは中国領になった

66 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:42:53.20 ID:irANZ7Ym

>>52
なら、日本が放棄するのは一番最後でイイよ

67 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:43:07.61 ID:F0Gsb3CZ

>>51
数兆の戦力を2100億で日本に置くのは
安いだろ…

68 ：オランダミミナグサ(静岡県)：2009/07/11(土) 22:43:16.01 ID:KJkVUaa2

あのさ
もし自衛隊員が戦車もって殺しに来たらどうなるよ？
兵隊なんてみんな頭が狂ってるんだよ　オキナワみたいにな！

69 ：トリアシスミレ(関西・北陸)：2009/07/11(土) 22:43:17.03 ID:DW5qJcL9

もっと効率よく原潜と空母と対地爆撃機を保持する決意の表れだろ

70 ：ミヤマヨメナ(愛知県)：2009/07/11(土) 22:43:35.54 ID:TFN9hFjK

>>55
駐留軍費としては高い

71 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 22:43:38.42 ID:fAoMF9jD

>>53
そのまんまの意味。
戦車不要論者は、敵工作員や敵コマンドが上陸したら、戦車抜きで狩りをしてくれるんだよね？
ってこと。

72 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東日本)：2009/07/11(土) 22:43:41.17 ID:e+upfq5b

◇チベット大虐殺
・1951年　中国がチベット国に侵攻し併合。

・1959年3月チベット人を消し去るため「民族浄化」を開始。
　大量の殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。

・15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
　僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑。
・尼僧に対しては警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを
　マンコに入れて感電死させ死体は裸のまま路上に捨てられた。

・一般民衆の犠牲者は120万人。
・男性は「強制断種（男性の生殖機能を手術によって奪う事）」
　女性は「強制交種（チベット女性が妊娠するまで中国人人民解放軍によって犯しまくる)」

・親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
　人民解放軍はそれを笑いながら銃殺。

・死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
　ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたりして殺された。
・こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
　村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。

73 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:43:50.93 ID:2M/GVJKp

>>59
さすがにそれは肥大化しすぎてる感があるなぁ

74 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:44:22.51 ID:irANZ7Ym

>>68
それを他国の軍隊に置き換えてみろよ。

75 ：シデコブシ(catv?)：2009/07/11(土) 22:44:33.11 ID:/jE4cNv5

>>51
止めるなら改憲と自主防衛のための装備の調達やらないとね
俺もそれに賛成だが、いくらかかるだろ

76 ：カキツバタ(長屋)：2009/07/11(土) 22:44:32.68 ID:iz98DhtF

>>46
本土上陸するためには対戦車兵器が必要になるからその分攻めにくくなる

77 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:44:55.82 ID:zcb072FV

>>53
北朝鮮軍などのドクトリンでは
ゲリラコマンドを潜水艦で日本に上陸させ
撹乱や破壊工作を行う作戦がありうる（拉致事件の時みたいな）

それを制圧するのにも、機甲兵力の使用が効率的な場合がある
詳しくはないが、イラクのストライカー旅団の任務もそんな感じじゃないか

78 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 22:45:06.53 ID:fAoMF9jD

>>73
対ソでは７～８割は内漏らすという試算があったらしい

79 ：プリムラ・ビオラケア(愛知県)：2009/07/11(土) 22:45:10.74 ID:gHy5K7pU

戦車の代わりに核ですか

80 ：トキワヒメハギミツバアケビ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:45:20.50 ID:STJaae2F

侵略者に奪われし父祖の地を取り戻せ

81 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:45:24.11 ID:F0Gsb3CZ

>>68
人民解放軍と自衛隊の区別もつかないとは
ここまで病気は進行して…うっ…

82 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:45:45.34 ID:2M/GVJKp

>>71
いや現実的に
中国やロシアが国内に上陸して陸上戦繰り広げる
現実度ってひくくないか？

83 ：ハチジョウキブシ(新潟・東北)：2009/07/11(土) 22:45:49.90 ID:LC1+gYzB

>>52は地方に飛ばされた朝日社員か？

84 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:45:52.83 ID:BB61SOiq

>>70
ちょっとなに言ってるかわからないです＞＜

離島を占拠されても即奪還可能な海兵隊や、シーレーンを確保する原子力空母。
これを全部日本がまかなえと？ネトウヨはそれでもいいかも試練ね、GDP比2.5%ぐらいでいけそうだ

85 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:46:05.87 ID:AXPqelsV

誰がなんのためにせめてくるんだよ
国防語れば政治が分かってるように見えるって雰囲気なんとかしろ

86 ：バイカカラマツ(鳥取県)：2009/07/11(土) 22:46:21.24 ID:NTxiSnfO

は？戦車捨てるの？
俺戦車好きだから鳩山が代表である限り民主に入れないわ
さっさと責任とって辞任しろ

87 ：シデコブシ(catv?)：2009/07/11(土) 22:46:27.41 ID:/jE4cNv5

>>52
隣にある日本に核ミサイル向けてる大国様に言ってやれ

88 ：シデコブシ(埼玉県)：2009/07/11(土) 22:46:36.08 ID:t/xMHOF2

>>82
だからって現実度を高めてどうするんだよ

89 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 22:46:38.53 ID:fAoMF9jD

>>82
北朝鮮コマンドは？
韓国では大規模な山狩りをしたりしているよね

90 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:46:39.52 ID:epNWxnW8

つーかお前ら戦えるの？
俺は家に銃持ってこもるのが関の山だ

91 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:47:06.11 ID:BB61SOiq

>>85
軍事空白は戦争以前に外交上大きなハンデだろ

92 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/07/11(土) 22:47:52.28 ID:GU2Wzl7/

>>90
状況次第だろう
中学生が高校を受験するのと何ら変わらん

93 ：オウレン(東京都)：2009/07/11(土) 22:48:00.18 ID:rBjRW3SW

強襲揚陸艦くらいロシアは持ってるよね？

94 ：ハチジョウキブシ(新潟・東北)：2009/07/11(土) 22:48:07.65 ID:LC1+gYzB

キチガイ鳩山死ね

95 ：ボタン(愛知県)：2009/07/11(土) 22:48:08.24 ID:AGERYtTY

代わりに戦術核と原潜とA-10を装備するなら戦車いらない

96 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:48:20.64 ID:2M/GVJKp

>>89
北がどうやって日本にくるの？

97 ：ハハコグサ(神奈川県)：2009/07/11(土) 22:48:28.87 ID:R1hshsCg

民主党はいざと言うときは国防費を減らすよね

98 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:48:29.67 ID:zcb072FV

>>91
それも大きいね
具体的な戦争が発動しなくても
軍事力が政策において役に立つことはありうる

99 ：ハハコグサ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:48:35.70 ID:Oid1L16G

ミンス政権は避けられないが、せめてこいつだけはなんとしてもたたき出しておきたい

100 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/11(土) 22:48:37.97 ID:WcQfqhWP

こんなバカげた事を言っていると、いつまで経っても政権は取れない

そ　こ　の　と　こ　ろ　を　民　主　は　良　く　理　解　し　ろ

101 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:48:40.14 ID:lLoC6uCX

>>82
これで戦車なくなったら外交でもっと舐められるよ

102 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:48:49.46 ID:BB61SOiq

>>93
それどころか北も南も中国もオーストラリアももってるぜ。

つかオーストラリアの新揚陸艦かっこよすなぁ

103 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/11(土) 22:48:55.96 ID:xBDW+LNB

可能性としてあるなら用心するべき

104 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:48:56.65 ID:F0Gsb3CZ

>>90
それが仕事だし戦うよ

105 ：セイヨウオダマキ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:48:59.05 ID:4HTL2QhP

陸：海：空：＝4：2：4

バランス的にはこうかな

106 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東日本)：2009/07/11(土) 22:49:12.33 ID:e+upfq5b

▽北朝鮮
　陸軍　１００万人　T-62 T-54 T-55等　3500両
　海軍　６５０隻　１１万トン　フリゲート3隻　潜水艦23隻
　空軍　５９０機　Mig-23×46機　Mig-29×20機　Su-25×34機

▽韓国
　陸軍　５６万人
　海軍　１８０隻　１５万トン　海兵２．８万人　駆逐艦7　フリゲート9隻　潜水艦10隻
　空軍　６１０機　F-4×130機　F-16×152機　F-15×40機

107 ：ユッカ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:49:14.78 ID:qohq2kiZ

これで献金のこと煙にまこうとしてるのか

108 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東日本)：2009/07/11(土) 22:49:20.77 ID:e+upfq5b

▽中国
　陸軍　１６０万人　98A 96 88A/B等　8660両
　海軍　８６０隻　１１７万トン　海兵1万人　駆逐艦フリゲート75隻　潜水艦60隻
　空軍　２８２０機 Su-27×148機 Su-30×121機　Su-33　J-10×62機

▽日本
　陸軍　１３．８万人　90式等　900両
　海軍　１５０隻　４４万トン　護衛艦52隻　潜水艦16隻
　空軍　４４０機　F-15×203機　F-2×76機　F-4×107機

109 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:49:42.46 ID:zcb072FV

>>96
拉致事件の際に
どうやって日本の一般人を強制連行できたと思う？

110 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:49:45.13 ID:2M/GVJKp

>>91
戦車なんかより
軍隊じゃないのが大きなハンデだろ

111 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:50:03.47 ID:BB61SOiq

>>105
陸を減らせとは言わんが海は減らしちゃダメだろ。島国なんだから。
一番怪しいのは空だな、現実海自のエスコートは米軍がやるっぽいし。

112 ：シデコブシ(catv?)：2009/07/11(土) 22:50:05.94 ID:/jE4cNv5

つーか日本の防衛費はただでさえ低すぎる水準なのにな
GDP比1%とか言うたわけた制限を止めろよ

113 ：クロッカス(福島県)：2009/07/11(土) 22:50:30.87 ID:MJqbCipG

筒井の歌と饒舌の戦記か
結構面白かったけど最後はないな

114 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:50:58.28 ID:2M/GVJKp

>>109
小船でつれさったって聞いたけど？

115 ：モクレン(大阪府)：2009/07/11(土) 22:50:59.42 ID:faxorvN1

政権が変わったところで制服組はしたたか
政治主導のくだらないことは拒否って着々と軍備の近代化と軍拡をしてくれるよ
震災で助けてもらった俺はガチでそう思ってる

116 ：ねこやなぎ(岡山県)：2009/07/11(土) 22:51:24.83 ID:gQYEHR9z

戦車刈るには戦車か攻撃ヘリ用意せんとイカンからな
つまりは現代において戦車の最大に存在理由は「抑止力」なんです

117 ：イワザクラ(千葉県)：2009/07/11(土) 22:51:45.57 ID:8yfGI2fB

北海道はもっとも陸から攻められやすいとこだろｗ

118 ：プリムラ・マラコイデス(長屋)：2009/07/11(土) 22:51:51.32 ID:GU2Wzl7/

>>114
お前は不審船の構造を忘れたのかｗ

119 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:52:05.01 ID:AXPqelsV

鳩山って黙ってたら政権とれるのになんでこうポロポロ

120 ：バイカカラマツ(千葉県)：2009/07/11(土) 22:52:10.21 ID:46Qb2aXS

で、この一言が竹島を侵略している異常者共に利用される可能性は？

121 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:52:33.02 ID:tzhIJ8rk

僕の肛門も無防備になりそうです

122 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:52:39.54 ID:2M/GVJKp

>>118
忘れたもクソも構造なんてしらん

123 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:53:03.18 ID:F0Gsb3CZ

>>114
在日の手引きでね

124 ：ムラサキナズナ(神奈川県)：2009/07/11(土) 22:53:07.59 ID:Rk1zFTFd

侵略ないなんていってるがもしあったらどうするんだよ
そん時は鳩山の首ひとつじゃ済まないんだぞ

125 ：シナミズキ(神奈川県)：2009/07/11(土) 22:53:18.45 ID:gd6wEk7N

>>120
無駄な改行をする奴は信用できん。

126 ：ミヤマヨメナ(愛知県)：2009/07/11(土) 22:53:19.40 ID:TFN9hFjK

>>112
現状2パーとかに引き上げても米軍をサポートする部隊が増えるだけ
さらにそんなヘタレをウヨが知ってか知らずか自衛隊はよくなったとオナニーする
場面を見過ごさないといけないという2重の苦痛

127 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:53:19.65 ID:/WsHf3Fn

もしこいつのせいで戦争まけて
八つ裂きにしたところで国は帰ってこないんだよな

まぁ糞左翼には思いもよらない綿密なシミュレーションの結果だ

128 ：ヒュウガミズキ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:53:23.90 ID:l4q1mFIE

>>16
マスコミはそれでも民主党系の不祥事をマトモに報道しないんだから
喧嘩売られたとすら感じてないんじゃないの？

129 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:54:27.88 ID:zcb072FV

>>114
「北朝鮮の工作員が日本国内に浸透できた」から、拉致できたんだよ。

130 ：カラタネオガタマ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:54:28.51 ID:Ff1rjbNG

鳩山「戦車などいらぬ。友愛の力は最強だ！」

131 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:54:37.72 ID:2M/GVJKp

>>123
戦車があろうがなかろうが
関係ないじゃん

132 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:54:45.07 ID:BB61SOiq

>>126
特殊作戦群増やしたり、旅団とか海兵隊創設すれば
かなり自己完結した軍隊になるんじゃね。

133 ：マンサク(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:55:02.87 ID:AJx2KeyL

戦車は要らないと思うけどミサイルは欲しいよな。核以外で。

134 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:55:21.76 ID:rL6B4li1

日本の全ての沿岸部をヒトラー統治下のノルマンディーみたいに要塞化してくれるなら、
迅速な運用ができることを前提として、少数の空挺戦車を持つだけでもいいよ

135 ：バーベナ(高知県)：2009/07/11(土) 22:55:39.39 ID:ju0xRfxg

こんなバカ共に国を握られたらヤバイ
自民党もアカン

日本オワテル

136 ：オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:55:42.11 ID:ODqv0yJ7

問題ない、日本友愛計画は着々と進んでる

137 ：ユリオプスデージー(関東)：2009/07/11(土) 22:56:39.69 ID:j7oOdB3E

いや、実際戦車は要らないよ
こんな島国でどうやって使うんだよ

138 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:56:54.84 ID:ugFA3aAL

西村山本解任

139 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:57:18.74 ID:2M/GVJKp

>>129
戦車関係ないじゃん

140 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 22:57:23.89 ID:zcb072FV

>>131
だからさ、戦争になったらさ、
北朝鮮軍の工作員は、拉致なんて生易しいもんじゃなくて、
もっと本格的な破壊活動をやるわけで、
そいつらを掃討しなきゃならんのよ
朝鮮戦争の韓国軍みたいに

その上でも機甲部隊は有効な選択肢とされているわけ。

141 ：カンパニュラ・サキシフラガ(岐阜県)：2009/07/11(土) 22:57:23.81 ID:tofpb42c

主要メディアもほぼ完璧に押さえてるし、何処の独裁国家だよ、俺の住んでる国・・

142 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:57:37.47 ID:lLoC6uCX

戦車いらないミサイルでいい

日本人は相変わらず巨砲が好きですなあ

143 ：ヒメシャガ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 22:57:43.76 ID:HxXZclg8

ヤバいまじで日本ヤバい

144 ：カラスビシャク(北海道)：2009/07/11(土) 22:58:02.14 ID:WLLYFRSB

戦車なんて使わなくても工作員でメディアと政党を乗っ取れば侵略できるもんな
その上でその政党を与党にして自分たちに都合がいいように日本の形を変えればいいだけ

145 ：ユリノキ(関東地方)：2009/07/11(土) 22:58:04.75 ID:EA6U0SYK

元記事にスレタイのような文章が見つからないんだが、これはカルトの手先が
民主党叩きのために捏造したってことでよろしいな

146 ：ノボロギク(dion軍)：2009/07/11(土) 22:58:15.90 ID:eAddCdhY

冷暖房、ネット環境にフロキッチン付トーチカくれたら海岸線は俺が守る

147 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/11(土) 22:58:22.83 ID:WcQfqhWP

我が座右の銘だが
「よくよく言っておく　戦備を十分尽くした後、友愛を語るべし」

148 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 22:58:31.97 ID:BB61SOiq

>>142
バランス考えろ

149 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 22:58:37.28 ID:F0Gsb3CZ

＞(アラバマ州)
＞北がどうやって日本にくるの？
に対する解答だろ
バカ？

150 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 22:58:56.36 ID:fAoMF9jD

>>131
北朝鮮は、海保や海自の監視網をかいくぐって日本国内に人員を送り込める。
その人員としてコマンドを送り込んでくる可能性も否定できない。
その場合、日本としては、北朝鮮コマンドを撃退等する必要がある。
警察力では無理な場合、自衛隊がその仕事をしなければならない。
陸自が北朝鮮コマンドを狩る場合、戦車は、安定して安価に火力を発揮でき、歩兵の盾としても活躍する。
しかし、戦車が不要だというなら、そういう「矛」であり「盾」である戦車抜きで、コマンドを狩る必要がある。
戦車不要論者さんは、戦車抜きでそれができますか？あるいは、陸自にやれと言えますか？

151 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 22:59:08.00 ID:2M/GVJKp

>>140
戦争になったら
在日にそれなにの行動制裁するだろ
ってか戦争になる前提が現実度低いし

152 ：スズメノヤリ(埼玉県)：2009/07/11(土) 22:59:53.65 ID:uuSMM4si

おまえらの戦争論ってまったく中身がなくて参考にならない

153 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:00:31.53 ID:zcb072FV

>>151
それで北朝鮮のゲリコマ浸透を完全に制圧できる前提なら
もう何も言うことはない

154 ：ツゲ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:00:44.07 ID:e5lH6HAt

なんでこのおっさんニュー速民みたいな高学歴なのに中卒みたいな思考なの？

155 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:00:53.08 ID:2M/GVJKp

>>150
コマンドっていいかたしてるけど
それって北の戦車含めていってるの？
ありえないだろ？

156 ：オオニワゼキショウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:00:59.00 ID:ODqv0yJ7

>>152
戦争論って何だよ　板違い杉ｗｗ

157 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:01:05.03 ID:irANZ7Ym

確かに古い戦車は要らないな。
新しい戦車を開発・生産して、全て取り替えるべきだ！

158 ：タチツボスミレ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:01:20.90 ID:NnjmXViF

竹島と北方領土と尖閣諸島はどこの国の領土かコイツに聞いてみたいな
「日本人だけのものではない！」とか答えそうｗ

159 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/11(土) 23:01:29.65 ID:WcQfqhWP

>>152
素晴らしい洞察力だ

160 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:01:35.08 ID:fAoMF9jD

>>151
在日の行動を規制する根拠(法律)はない。
北朝鮮コマンドの侵入という事態は、戦争時以外にも起こりうる。
(韓国の場合も、いちおう休戦中だが、「戦争」中ではないだろう)

161 ：コブシ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:01:47.05 ID:g8yucsT6

友はショック！
愛で核が落ちてくるー

162 ：ベゴニア・センパフローレンス(dion軍)：2009/07/11(土) 23:01:57.89 ID:vtfWqJwE

日本で戦車ってのは、取り回しが難しくて実際役に立たないんじゃない？
むしろ歩兵を強化すればいいような。

163 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:02:00.04 ID:BB61SOiq

>>155
ゲリコマが歩兵装備のみでやってくるのと対戦車装備込みでやってくるの、
どっちが奴らに苦労を強いるかわかるか？

あと戦車輸送可能な揚陸艇ぐらい持ってるだろ

164 ：リナリア(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:02:43.78 ID:RpocWPqO

抑止力って概念は無いんだろうな

165 ：バイカカラマツ(鳥取県)：2009/07/11(土) 23:02:51.77 ID:NTxiSnfO

戦車かっこいいからいいだろ
かっこいいって重要だぞ。特に志願制では。

166 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:02:53.69 ID:fAoMF9jD

>>155
歩兵

相手が歩兵だからこっちも歩兵でいいというのは、人命の価値が低い国の論理な。
日本の場合は、１人がやられただけでも大変なことになる。

167 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:03:03.70 ID:epNWxnW8

国の要塞化だな。
国自体を軍艦にする。日本狭いからできるだろ。

168 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:03:08.65 ID:M9OFx6XE

>>126
日本の防衛ドクトリンが米軍本隊の到着まで自衛隊で凌ぐものなので、サポート部隊が増え
ても、それはそれでOKなのです
世界情勢を鑑みるに自衛隊の底上げ及び対不正規戦部隊への増額は避けられないのです

169 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:03:20.26 ID:YYN45yA2

もう仕方ないかなと思ってるとこういう事言い出すんだよな･･･
なるほど世界は無防備な国に侵略する国を放置しないかもしれないが
その事態に対処する迄に無駄に失われる財産と命に国家元首になろうとする人間が無頓着って･･･

170 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:03:30.18 ID:IuYnPYF+

>>161
評価したい

171 ：トベラ(関東)：2009/07/11(土) 23:03:44.93 ID:AYVc8m8P

またポルポティーンか。
とは言え、ジェダイもヨボヨボの老害ばかりだな、日本ｦﾜﾀ

172 ：オウバイ(関西)：2009/07/11(土) 23:04:59.47 ID:MGyzyg3U

鳩山はいらん事言って墓穴を掘るのが趣味だったりするの？

173 ：モリシマアカシア(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:05:24.66 ID:k3dWH9+M

>>101
今だって十分ナメられてますからｗ　どうせ戦力有ったって無かったたって
遺憾の意しか言わないんだから何されてもヘラヘラ笑ってりゃ良いんだよ

174 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:05:34.32 ID:2M/GVJKp

>>163
もっててもいいけど
彼らはなんのためにそれをする必要があるんだい？
ってか海上自衛隊増やせよｗ

175 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:05:41.52 ID:xBDW+LNB

日本浮上する気だろ

176 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:06:28.85 ID:2M/GVJKp

>>166
歩兵相手に戦車っているの？

177 ：ユリノキ(関東地方)：2009/07/11(土) 23:06:44.47 ID:EA6U0SYK

元記事とか関係なく教祖のため、捏造記事で民主叩きをするカルト学会員と
元記事も読まずにコメントしちゃうコンクリ厨と同程度の池沼

このスレの構成要素は大体こんな感じかね

178 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:06:55.31 ID:F0Gsb3CZ

>>174
侵略する場合の話だろ

179 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:07:04.57 ID:fAoMF9jD

>>174
増やしても、監視能力には限界があるのよ。
絶対に監視網から抜けないようにするから２の手３の手は考えなくて良い　という風にはいかない。

180 ：キランソウ(東京都)：2009/07/11(土) 23:07:23.56 ID:gVtyJ+Bt

竹島問題のこと聞かれて日本人は心が狭いって言い出したときは寒気がした

181 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:07:38.17 ID:2M/GVJKp

>>178
なんのために？

182 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:08:20.25 ID:epNWxnW8

こんなんでたが、どうだ？
Q21　〔回答票10〕ところで，もし日本が外国から侵略された場合，あなたはどうしますか。この中ではどうでしょうか。

( 6.8) (ア) 自衛隊に参加して戦う
(40.4) (イ) 何らかの方法で自衛隊を支援する
( 1.6) (ウ) ゲリラ的な抵抗をする
(14.8) (エ) 武力によらない抵抗をする
( 9.3) (オ) 一切抵抗しない
( 0.5) その他
(26.6) わからない
http://www8.cao.go.jp/survey/s53/S53-12-53-15.html

参加する奴はごくわずかだ...

183 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:08:49.78 ID:VNHgPI0U

まだやるのか

184 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:09:00.69 ID:2M/GVJKp

>>179
監視能力に限界があるのはわかるが
費用対効果　外交プレッシャー的に戦車ってビミョウじゃね？

185 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:09:19.04 ID:fAoMF9jD

>>176
いるよ。人間の命は高いし、金銭以上の問題も発生する。

イスラエルもアメリカも、ゲリラ(＝歩兵)相手に戦車を使っているよね？

186 ：姫カンムリシャジン(東京都)：2009/07/11(土) 23:09:23.88 ID:WcQfqhWP

>>172
どMだよな　この大事な時期に民主は　ブったるんどるとしか思えん　オレ達一般市民は、どこに入れればいいんだよ
いい加減にしろカス

187 ：キンギョソウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:09:41.03 ID:aGH82mPk

できるだけコンパクトな車体にゴムクローラを履かして町中走れるようにしたやつを警察に配備しろ

188 ：イヌノフグリ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:09:41.87 ID:QxLhRXSu

戦車は普通にいらんだろｗ

あんなもん何の役にもたたんｗ

189 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:10:03.45 ID:VNHgPI0U

★スレは許さん

軍事板「戦車不要論」を語るスレ　テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%a1%d6%c0%ef%bc%d6%c9%d4%cd%d7%cf%c0%a1%d7%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%a1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec

190 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:10:10.33 ID:xBDW+LNB

他の国が戦車捨ててるならそうなのかもね

191 ：トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:10:31.41 ID:F0Gsb3CZ

>>177
＞北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、果たして今の時期、
＞陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

レーシック受ければ？

192 ：フサアカシア(栃木県)：2009/07/11(土) 23:10:44.06 ID:uGKKsqra

仮想敵国ロシアが10分の位置に戦車減らすって発表あったばかりだからな。
鳩山防衛のセンスあるわ。

193 ：ラフレシア(愛媛県)：2009/07/11(土) 23:10:45.16 ID:lCWNFr38

>>182
当たり前だ、素人が参加しても迷惑だ。

194 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:10:49.78 ID:VNHgPI0U

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要

着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

195 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:10:52.91 ID:irANZ7Ym

>>182
ならば、余計に核武装が急がれるな…

196 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:11:10.59 ID:M9OFx6XE

>>184
効果絶大なのですよ
周辺国に戦車があるということは自国も戦車を装備せざるを得ないのですよ
それだけ予算を圧迫できるのですよ

197 ：セイヨウタンポポ(愛知県)：2009/07/11(土) 23:11:44.70 ID:zi8Fju9t

何が起きても良いようにバランス良く持ってないと
弱点突かれるだけだわ

198 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:11:47.78 ID:VNHgPI0U

※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、
迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。

※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。

199 ：西洋オキナグサ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:11:48.46 ID:Q4t4A7fF

参考スレ

戦車不要論専用サロン6 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246636173/

200 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:12:02.87 ID:BB61SOiq

>>174
バランス考えろ、海自も重要だが陸自も重要だろ。
戦車があればゲリコマ瞬殺できるし、対戦車装備を持ち込むてまを強いれる

>>176
平地で戦うときには盾になるし市街地では建造物ごと圧殺できるだろ

201 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:12:28.10 ID:zcb072FV

>>176
ゲリラ等の低強度の脅威にも機甲部隊は使用されるんだよ

面倒くさいな
自衛隊の偉い人が書いた「機甲戦の理論と歴史」って本があるから
図書館で借りて読め

202 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:12:28.40 ID:VNHgPI0U

※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。

おら、解決しただろ。解散解散。

203 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/07/11(土) 23:12:44.57 ID:l6sQSToe

「有事」の意味がわかってないのかｗ

204 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:13:43.31 ID:KKfDPdtD

part2ってスレタイしか読まないアホを誘導する気かｗｗｗ

205 ：コメツブツメクサ(長屋)：2009/07/11(土) 23:14:02.20 ID:HBRtTah0

初期段階の侵略方法は移民だな。
中国で行われている歴史教科書100ページの反日教育。
人権擁護法案、在日参政権、似非被害者で日本人を騙して政治を乗っ取る。

206 ：エビネ(岩手県)：2009/07/11(土) 23:14:29.53 ID:C6HsPU8f

>でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていない
それは未だに冷戦終結直後の軍縮の流れを引きずってる現状がまさにそうだろ。

207 ：ユリノキ(関東地方)：2009/07/11(土) 23:14:52.98 ID:EA6U0SYK

>>191

だから　元記事に書いてないことを「ある」とか言い張ってんじゃねえよ

こ　の　人　間　の　ク　ズ　カ　ル　ト　学　会　員　が

208 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:15:31.53 ID:xBDW+LNB

在日乙

209 ：クレマチス・モンタナ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:15:55.74 ID:ZNls/0lT

イギリスだって戦闘機はいらないとかいってエライ目にあっただろ。

210 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:15:58.92 ID:BB61SOiq

>>207
+でやれ、民主批判は全部創価かネトウヨって言ってりゃ良いんだから楽な仕事だよな。

211 ：ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/07/11(土) 23:15:59.57 ID:RLPBf/mL

馬鹿通り越してマジキチ

212 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:16:25.02 ID:2M/GVJKp

200のレスだけみてるとゲームのやりすぎ見たいに見える説得力ないわぁ
>>201
めんどくさいならもうねろよｗ

213 ：ユキノシタ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:17:34.58 ID:Q2Q3Asjc

戦車が役に立つような戦局になったら日本ｵﾜﾀであることは間違いないんだけど、
戦車ｲﾗﾈは極論だろ。

214 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:17:39.56 ID:2M/GVJKp

>>196
なにと比べて効果絶大なの？

215 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:17:52.91 ID:fAoMF9jD

>>212
１００％海上で阻止できるとか、いつでも航空機の援護がうけられるとか、
損害を気にせずに行動できるとか、そういう方がよっぽどゲーム的だぜ？

216 ：ガザニア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:18:09.13 ID:Fu441ZjH

>>184
在チョンや在シナが集団で武装蜂起したときに制圧するのに必要だろ。
長野の聖火リレーで中国人がワラワラ集まってきただろ。

あれ見て制圧用の戦車必要ないって考える方がおかしいわ。

217 ：ロウバイ(東京都)：2009/07/11(土) 23:18:23.30 ID:15HN2ER3

アメリカに守ってもらえばいいじゃん

218 ：セキチク(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:19:08.87 ID:gZ2ETfnu

>>207 いや書いてあるじゃん。

219 ：フサアカシア(栃木県)：2009/07/11(土) 23:19:08.80 ID:uGKKsqra

北海道の戦車は対ロシアの戦車だろ。そのロシアが数を10分の1に
減らすんだから日本も戦車の数を減らすのは至極当たり前の話だろ。

220 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:19:13.17 ID:irANZ7Ym

戦車は、震災が起きたときに整地にも使えそうだから、持ってても無駄じゃないんじゃね？

221 ：タチイヌノフグリ(熊本県)：2009/07/11(土) 23:19:16.02 ID:DGEz2KI+

じゃあ原潜作ろうか

222 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:19:17.68 ID:lLoC6uCX

戦車は使うためのモノじゃなくて侵略戦争を起こさせないための御守り

糞高い御守りだけどな

223 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:19:18.61 ID:2M/GVJKp

>>215
だれが１00％海上で阻止できるなんて書いたの？
即戦場を想定してるやつらは全員ゲーム的にみえるわｗ

224 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:19:20.18 ID:xBDW+LNB

番長がずっと側にいてくれるかって話

225 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:19:35.73 ID:VNHgPI0U

ID:2M/GVJKpみたいな文盲ド低脳を論破なんて無理だから、お前らさっさと解散しる。

226 ：オランダミミナグサ(静岡県)：2009/07/11(土) 23:20:17.31 ID:KJkVUaa2

あのさ戦車100台買って100億円出すのと
その100億円でアジアの国と友好するの
どっちが得か考えるまでもないよね？

227 ：ノミノフスマ(兵庫県)：2009/07/11(土) 23:20:29.68 ID:afWNtNql

戦車の変わりにヴァンツァーを開発してみてはどうか

228 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:20:31.28 ID:fAoMF9jD

>>223
いや、あんたの事だけじゃなくて、前スレやらであったことをまとめて書いた。

「即戦場」の意味は分からないが、いろんな事態を想定しなきゃいけないのが安全保障だよ？

229 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:20:41.51 ID:BB61SOiq

>>212
大型戦車はもはや砂漠でしか使わない・・・

はずだったんだが、イラク都市部の制圧にエイブラムスが大活躍したんだなこれが。
どっちがゲーム的なのか、理解汁

230 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:20:49.29 ID:KKfDPdtD

>>218
戦車が必要ないとも、侵略が無いとも書いてないだろ

231 ：ノウルシ(宮城県)：2009/07/11(土) 23:21:11.77 ID:hjFYY/fW

>>226
戦車だな

232 ：ウグイスカグラ(北海道)：2009/07/11(土) 23:21:17.13 ID:QWN5Mzpt

>>226
あぁ、考えるまでもなく戦車だな。

233 ：トリアシスミレ(関東)：2009/07/11(土) 23:21:46.20 ID:4Pl2l06D

>>226
戦車

234 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:21:50.59 ID:epNWxnW8

日本に必要なのはガングリフォンのようだな
これ見ると、戦車なんかぶり期間だし。
http://www.youtube.com/watch?v=-1w_ru0AfDw

235 ：ヒメシャガ(新潟・東北)：2009/07/11(土) 23:22:02.41 ID:4agk+hYu

陸自の花形だから必要なんだよ
マスコットギャラって重要じゃん

236 ：アッツザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:22:02.67 ID:kWjZNg69

過去に陸の戦いが無かった戦争なんてあるの？

237 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:22:18.23 ID:BB61SOiq

>>226
50億をASEANにODA拠出。
50億で対中対北向けに10式戦車だな

238 ：キクザキイチゲ(東京都)：2009/07/11(土) 23:22:34.59 ID:fHRniAlo

ここまで戦車画像無し

アホにかまってる暇あったら貼れよ

239 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:22:37.05 ID:irANZ7Ym

>>226
日本は戦車百台だな。
数量を多く持ってる、アメリカや中国やロシアに教えてやれよ。

240 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:22:50.08 ID:lLoC6uCX

>>226
＞その100億円でアジアの国と友好するの

アジアの国がその金で戦車を買う訳だ
軍需産業ウハウハすなぁ

241 ：オウレン(栃木県)：2009/07/11(土) 23:22:53.81 ID:Fq06AFko

>>52
＞武力を放棄してこそ本当の平和が訪れるんだぜ？

その「本当の平和」とやらは地球上の70億人全員が誰一人残らず武器を捨てないと成り立たないんだけどな
どう考えても実現は不可能だろ

242 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:23:07.66 ID:2M/GVJKp

>>228
いや君はおれにレスつけてるじゃんｗ
いろんなこと想定しないといけないのはわかるが
どういうプロセスで戦車を使うことになるのかの説得にかけるよ

243 ：トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:23:14.20 ID:F0Gsb3CZ

>>226
やっすい戦車だな、信頼性に乏しい

でも戦車

244 ：スズナ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:23:28.26 ID:fj94D+qy

>>226
当然戦車だよな？

245 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:23:44.99 ID:OXmJUMJY

北方に戦車が集中しているのは
北海道が訓練適地という理由もあるんだよ

246 ：セイヨウオダマキ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:24:06.31 ID:4HTL2QhP

備えあれば憂いなし　だな

247 ：ヒヤシンス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:24:20.68 ID:KMEsmCna

グローバリズムと植民地主義は矛盾しないことに鈍感あるいはその事実さえ知らない

248 ：セントランサス(東京都)：2009/07/11(土) 23:24:54.39 ID:eVXB0BxO

鳩野郎が政権を取ると
１０式戦車が、お蔵入りになると云うことか。

249 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:24:58.36 ID:fAoMF9jD

>>242
ゲーム的＝215で書いた３つの様な考え方　というだけであって、
それらが全てあんたの事だとは書いていない

プロセスについては、何処が説得力に欠けるのかを具体的に書いてくれないと

250 ：ヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:24:59.88 ID:3YBQ060c

軍事費削って借金かえせばいいのに

251 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:25:01.07 ID:irANZ7Ym

>>242
一番可能性があるのは、大規模なテロ活動があった時の鎮圧じゃねぇ～の。

252 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:25:10.71 ID:epNWxnW8

つか、日本に戦車作れる能力あるのかよ？
チハとか鉄の棺おけって呼ばれてたんだろ。

253 ：ボケ(埼玉県)：2009/07/11(土) 23:25:33.03 ID:Zuc5lg1T

お前ら戦車とか戦闘機とかでドンパチやるだけが戦争とか侵略だと思ってんの？
冷戦みたいな情報戦争もあるのにねー
前の時代の侵略戦争しか頭に無いってすっごい遅れてるよね
下手したら今は戦時中かもしれないのにー

254 ：オオイヌノフグリ(catv?)：2009/07/11(土) 23:25:46.78 ID:YDakVT8y

2M/GVJKp
読解力無さ杉だろ･･･

255 ：ガザニア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:26:33.74 ID:Fu441ZjH

>>251
こいつ、そのレスを意図的に無視してるから話にならないと思うよ。

256 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:26:38.22 ID:BB61SOiq

>>252
90式あたりから世界基準だぜ、実戦経験してないけど。
10式(仮)は世界最先端になる予定、主砲はドイツ製だけどね。

257 ：シデコブシ(埼玉県)：2009/07/11(土) 23:27:02.00 ID:t/xMHOF2

>>252
　　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

258 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:27:04.87 ID:2M/GVJKp

>>251
例えばそのテロが起こったとする
まぁおれがテロリストなら効果がある場所つまり東京か大阪だが
現実的に都会で起こるテロで戦車が役に立つ場面ってどういうとき？

259 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:27:55.75 ID:ugFA3aAL

鳩山きるか

260 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:28:08.08 ID:BB61SOiq

>>258
たとえば少人数でのインフラ破壊工作なんかはどうしようもないが、
拠点の占拠なんかにたいしては、戦車が有効だろう。

261 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:28:25.59 ID:epNWxnW8

>>256
ほお...なかなか日本の二してはかっこいいな
http://www.military-today.com/tanks/tk_x.jpg

262 ：ラフレシア(愛媛県)：2009/07/11(土) 23:28:28.66 ID:lCWNFr38

新型戦車って作んないの？90式から20年近く経つわけだが。

263 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:28:44.67 ID:fAoMF9jD

>>258
作ってるよ

264 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:28:45.37 ID:2M/GVJKp

>>260
想定する拠点とは？

265 ：ガザニア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:29:09.98 ID:Fu441ZjH

>>258
>>216にも答えてくれよ。

266 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:29:13.01 ID:lLoC6uCX

>>258
ルックス…かな？

いやマジで戦車怖いから
超デカイ超強そう
勝てる気しない

267 ：ノウルシ(関西地方)：2009/07/11(土) 23:29:14.41 ID:a2NsGu/9

>>226
戦車だな。威圧外交ができる

268 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:29:24.68 ID:KKfDPdtD

>>262
来年新型配備だってさ

269 ：イヌガラシ(東京都)：2009/07/11(土) 23:29:37.69 ID:FM18CrUb

本性出してきたｗｗｗ
これから面白くなりそうだｗ

270 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:29:51.91 ID:irANZ7Ym

>>258
普通に道路封鎖して、テロリストたちを追い詰める時に使うだろ？

271 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:30:00.35 ID:M9OFx6XE

>>214
効果が微妙だと言われたから効果が有るという意味で言ったのですよ
例えば戦車がある場合と無い場合を考えると効果の程が分かるのです

相手国に戦車が無い場合、こちらが戦車を装備していれば容易く相手を蹂躙できるのです
相手国に戦車がある場合、こちらは必ず戦車を装備しなければならず、最終的に相手に戦車が無い場合より損害が大きい

272 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:30:01.45 ID:2M/GVJKp

>>266
ちょっとわろたｗなかなかセンスあるわｗ

273 ：ヒュウガミズキ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:30:04.50 ID:l4q1mFIE

>>258
251じゃないが、非常事態宣言のあとの治安維持には役立つかと。

274 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/07/11(土) 23:30:25.12 ID:5muB/GZr

ソビエトの北海道侵攻に対処する配置よりも日本海側をしっかり
固めた配置にシフトするべきだよね

275 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:30:34.22 ID:fAoMF9jD

>>266
砲のでかい自走砲の方が、一般市民に対する威圧力はあるらしいよｗ

276 ：キソケイ(東京都)：2009/07/11(土) 23:30:49.08 ID:kv2QqH+x

武力の放棄による世界平和を望む人は

まず、全世界に対して武力を一斉に放棄させることが出来るような行動を起こさないとな。
一国だけに武力を放棄させるなんて、その国の国民の命を軽視するような考えは止めてくれ

277 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:31:07.97 ID:BB61SOiq

>>264
空港や病院、教育施設とかかな。病院に戦車砲ぶち込むわけにはいかないが
有事の際自衛隊の駐屯地になる予定の国立大学とか、そういった建物にはいいんじゃないか

278 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:31:12.04 ID:2M/GVJKp

>>270
道路封鎖するなら戦車である必要なくね？

279 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:31:20.47 ID:NqMIdSQf

>>252
いま北海道にある自衛隊機甲師団の主力、90式戦車は恐らく世界でも有数の性能を持ってんだぞ？
絶対無いだろうがもし北海道に中国、及び北朝鮮の戦車が揚陸されたとしても確実に撃破できる。その前にF-2やらの対艦ミサイル食らって揚陸艇ごと沈むこと請け合いだけどな

280 ：ラフレシア(愛媛県)：2009/07/11(土) 23:31:35.75 ID:lCWNFr38

書き込んだ前後で新型の話題になっててﾜﾛﾀｗ
十式っていまいちかっこよさに欠けるな…響き的に。

281 ：セイヨウオダマキ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:31:46.41 ID:4HTL2QhP

もっと色んな戦車の画像ちょーだい

282 ：ヒサカキ(関西・北陸)：2009/07/11(土) 23:31:51.36 ID:FfTERUvv

鳩山「大鑑巨砲主義が航空戦力に敗れ去った歴史をまた繰り返すおつもりか！！」

283 ：オランダミミナグサ(静岡県)：2009/07/11(土) 23:31:52.01 ID:KJkVUaa2

戦車なんてさ映画でポケモンやルフィやスパイダーマンとかに壊される悪役の持つものだよ
とても正義の味方が持つものじゃないよ

284 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:32:01.93 ID:fAoMF9jD

>>278
テロリストが自動小銃レベルを持っている場合なら、
戦車か少なくとも装甲車じゃないとまずい

285 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:32:10.78 ID:VNHgPI0U

基本的知識も議論のルールも知らないキチガイってのは、やっぱり沢山いるもんだなぁ

286 ：トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:32:25.60 ID:+C7hUi/u

テロ等の鎮圧。
一番あり得そうなのが大震災等で不逞外国人らの威圧。
マフィア相手にパトカーでは足りんよ。

敵侵攻はそいつらが日本をガタガタにしてから中国やロシアとかが攻めてくるだろうな。

287 ：サイネリア(宮城県)：2009/07/11(土) 23:32:53.59 ID:dut3n9ew

とりあえずミンスはポッポ変えないとな

288 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:33:08.98 ID:irANZ7Ym

>>278
大規模なテロなら、戦車で対応するべきだろうよ。
戦車出せば投降するヤツも出てくるだろうしな。

289 ：ムラサキナズナ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:33:18.57 ID:Rk1zFTFd

>>278
機関銃積んだトラックとか来たら歩兵や輸送用トラックじゃ止めらんないよね

290 ：ウバメガシ(関西)：2009/07/11(土) 23:33:22.79 ID:IDkYlsyb

>>278
あるよ、装甲車だと突破される

291 ：ヤマエンゴサク(愛知県)：2009/07/11(土) 23:33:23.51 ID:u8DxCrox

>>278
戦車が一番手っ取り早くないか？並べるだけでいいし

292 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:33:49.51 ID:2M/GVJKp

>>284
いやだから日本において
自動小銃をもっているという前提が現実的じゃないよ

293 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:33:56.48 ID:KKfDPdtD

榴弾砲車ってあるじゃん、あれの装甲ってどうなの？

294 ：セイヨウタンポポ(愛知県)：2009/07/11(土) 23:34:12.94 ID:zi8Fju9t

>>278
人間の盾で閉鎖しろとでも？

295 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:34:27.80 ID:NqMIdSQf

>>292
つオウム

296 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:34:46.86 ID:fAoMF9jD

>>292
そういうレベルでないなら、軍隊じゃなくて警察の問題だから。

北朝鮮は人間を日本に送り込めるんだけど、自動小銃は送り込めないの？

297 ：スイカズラ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:34:55.87 ID:J5MX4Aaa

ハイブリッド戦車まってるんだけど。

静かすぎてごめんなさい。

298 ：シデコブシ(埼玉県)：2009/07/11(土) 23:35:03.71 ID:t/xMHOF2

>>292
旧イラク大使館の天井裏から出てきたけどな

299 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:35:03.89 ID:2M/GVJKp

>>295
え？
オウムって自動小銃もってたの？まじ？

300 ：ガザニア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:35:09.16 ID:Fu441ZjH

>>286
あいつらって、隙あらば略奪強姦しようと伺ってるもんな。
ウイグルでの乱暴狼藉みたら誰だってそう思うわ。

301 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:35:17.86 ID:irANZ7Ym

>>292
なら、爆発物でイイよ！

302 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:35:18.38 ID:BB61SOiq

>>292
小型船舶で余裕で上陸できる日本だぜ？海岸線の長さ舐めんな。
第一、不審船が見つかったってときに中から自動小銃がごろごろ出てきたじゃん。

韓国で見つかった小型潜水艇からはRPGとかプラスチック爆薬とかでてきたけどなｗｗｗｗｗ

303 ：オオイヌノフグリ(catv?)：2009/07/11(土) 23:35:22.16 ID:YDakVT8y

>>292
テロリストが丸腰のほうが非現実的だろ

304 ：ムラサキナズナ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:35:31.90 ID:Rk1zFTFd

>>292
北の工作員は武器持ち込みOKなんだけど

305 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:35:44.69 ID:2M/GVJKp

>>298
そんなに大量にでてきたの？ｗ

306 ：ジュウニヒトエ(東京都)：2009/07/11(土) 23:35:48.15 ID:Ah6hcbyd

鳩山御殿だけが、戦車で踏み潰されればいいのに

307 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/07/11(土) 23:36:00.99 ID:5muB/GZr

>>292
新興宗教団ですらAKを用意できたんだぜ？
テロリスト支援国が直接指揮する団体ならRPGまで揃えていておかしくない。

308 ：マンサク(福岡県)：2009/07/11(土) 23:36:03.97 ID:U8+y4lnV

軍事費削減して福祉に回そう！って言ってる共産とはまた違った意味でどうしようもねえ

309 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:36:06.37 ID:BB61SOiq

>>299
たしか自作だった希ガス

310 ：エビネ(岩手県)：2009/07/11(土) 23:36:21.44 ID:C6HsPU8f

>>226
>あのさ戦車100台買って100億円出すのと
たった100億で戦車100両も買える訳無いだろ。

311 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:36:28.65 ID:VNHgPI0U

>>292
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「自動小銃ももっているという前提が現実的じゃないよ（キリッ」

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：ポピー(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:36:28.31 ID:D0Ra6Cdh BE:2386900679-2BP(4446)

装輪厨がくるぞー

313 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:36:48.09 ID:fAoMF9jD

オウムも、当初言われていたように、
ロシア製の武器を持って立て籠もり・徹底抗戦させていたら大惨事になっていたよ。

警官が突入していたからなｗ

314 ：ダイアンサステルスター(東京都)：2009/07/11(土) 23:37:07.09 ID:N+dXi/iE

ロリのネトウヨはどこに投票すんのか興味ある

315 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:37:07.14 ID:2M/GVJKp

>>301
爆発物であるテロの場合に
戦車が役に立つ場面ってどこよ？

316 ：ヘラオオバコ(長屋)：2009/07/11(土) 23:37:16.25 ID:Q9o5CSQh

TK-Xは設計時から市街戦に対応して作られたのになぁ
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY&hl=ja

>>256
砲も含めて全部日本製。ウィキペディアくらい見ないと。

317 ：ヒメスミレ(東京都)：2009/07/11(土) 23:37:25.30 ID:5muB/GZr

>>293
厚くて２センチ程度。自動小銃、銃機関銃、榴弾の破片に耐えられる程度。

318 ：キクザキイチゲ(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:37:28.93 ID:xBDW+LNB

武器を持たないテロリストか
確かにエロテロリストの鎮圧に戦車はいらんな

319 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:37:59.69 ID:M9OFx6XE

>>292
暴力団程度でも自動小銃を所有しているのです
テロリストを甘く見てはいけないのです
北朝鮮工作員に対して日々備えている韓国でさえ江陵浸透事件では150万人を動員したのです

320 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:38:27.20 ID:VNHgPI0U

>>315
おい低脳。お前もう喋るなｗ

321 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:38:43.40 ID:NqMIdSQf

>>299
ロシア製AK-74を自分達で生産しようとしたんだよ
ただ技術力が低くて単発しか撃てない＋89式よりすぐジャムる

322 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:38:52.26 ID:0EWqtLfF

韓国の工作員ていう噂がある鳩山由紀夫

323 ：トキワヒメハギミツバアケビ(東日本)：2009/07/11(土) 23:38:53.44 ID:e+upfq5b

ドレスデン

324 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:39:28.06 ID:2M/GVJKp

>>319
量の問題だって
数百の自動小銃が日本で拝めることはないだろ？

325 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:39:38.51 ID:XeUXgwmX

ロシアの若い兵隊複数が捕まって生きたまま大型ナイフで喉を悠長にザクザク斬られています。
さぁ斬られようかとすると「ママー！！！！ママー！！！！」と半狂乱に断末魔・・・
無慈悲なことに喉だけ斬って首の骨は繋がったまま放置、一秒が千年のごとく苦しみながら
ゆっくり絶命していきます・・・

現実云々して戦争はなくならないとか戦争は必要だとか軍隊は必要だとか軽口叩くネトウヨは
面玉ひん剥いてこの現実を直視しなさい。そして再び問う、人間世界に戦争は必要なのか？
軍隊は必要なのか？
http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0

326 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:39:39.65 ID:T95zYrdi

ぽっぽは憲法改正論者で自衛軍保持論者だろ

戦車より海、空に力を入れろちゅうこっちゃ

327 ：ガザニア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:39:44.09 ID:Fu441ZjH

　　　　　　　　　NG推奨　 ID:2M/GVJKp

328 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:39:45.66 ID:BB61SOiq

>>316
ほーん、すまん。ラインメタル製は90式だったか

>>315
何でお前自分に都合の悪い安価を全ｽﾙｰするの？

329 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:39:46.39 ID:irANZ7Ym

>>315
何を見てたんだよ？
道路を封鎖して、テロリストの逃亡を防ぐ為だよ！
ウマくいけば、投降して来るだろ？
圧倒的な武力を見せつければイイんだよ！

330 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:41:10.03 ID:M9OFx6XE

>>315
戦車は装甲車両の中で一番防御力が高いのです

331 ：ヤマエンゴサク(愛知県)：2009/07/11(土) 23:41:26.08 ID:u8DxCrox

>>324
お前はもっとよく考えてから書き込みをしなさい

332 ：水芭蕉(静岡県)：2009/07/11(土) 23:41:36.71 ID:/TdUb+yv

民主のバカどもにはチベットとか無かったことになってんのか？
それとも国民はもう忘れてるとなめきってんのか？
↑まぁ、実際忘れてる情けないのもいるわけだが（泣）

333 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:41:44.60 ID:2M/GVJKp

>>329
道路を封鎖してまでの大規模なテロが
現実的じゃないよ
戦車以前の問題だろ

334 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:41:51.22 ID:XeUXgwmX

>>329
> 圧倒的な武力を見せつければイイんだよ！

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

335 ：ノウルシ(宮城県)：2009/07/11(土) 23:42:09.07 ID:hjFYY/fW

>>325
平和を維持するために軍隊は必要だろ

336 ：ウバメガシ(関西)：2009/07/11(土) 23:42:28.19 ID:IDkYlsyb

つか、戦車なんかいらないいらないいらないと
必死にいらない理由探す方が現実的じゃないと思うけど

337 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:42:51.87 ID:fAoMF9jD

>>324
上で出ている江陵浸透事件だと、２０数人相手に、のべ１５０万の人間を使っています。

338 ：ハイドランジア(石川県)：2009/07/11(土) 23:42:53.25 ID:S8svINHs

侵略があるか？無いか？そんな事は誰にもわからない
ただ戦車や戦闘機が無いと国民が不安を感じるのは間違いない

339 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:43:29.63 ID:F0Gsb3CZ

koueiに触るなよ

340 ：イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:43:38.34 ID:VsuNmGow

いらないなら一台俺の家に置いても良いよ

341 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:44:03.32 ID:XeUXgwmX

>>335
> >>325
> 平和を維持するために軍隊は必要だろ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>338
> 侵略があるか？無いか？そんな事は誰にもわからない
> ただ戦車や戦闘機が無いと国民が不安を感じるのは間違いない

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

342 ：ポピー(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:44:32.89 ID:D0Ra6Cdh BE:1515492858-2BP(4446)

kouei先生芸風変えたのね

343 ：トサミズキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:44:52.86 ID:duZ7nzwT

>>315
お前よく生きてゆけるな

344 ：ハイドランジア(石川県)：2009/07/11(土) 23:44:55.05 ID:S8svINHs

民主党がよく言う世界では○○で言えば
世界的に軍隊を持ってる国は圧倒的に多いし
日本の周辺で言えｂａ１００％軍隊持ってるんじゃないか

345 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:45:01.75 ID:2M/GVJKp

>>337
でっていう
日本でそれ同等の事件が現実的に起こりえる可能性は？

346 ：スノーフレーク(東京都)：2009/07/11(土) 23:45:21.32 ID:sd4zoCOv

戦車のすごさをまったくわかってないな

347 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:45:21.56 ID:M9OFx6XE

>>324
江陵浸透事件ではたかだか26名しか進入してないのです
これに対処するのに150名動員したことを念頭において欲しいのです

自動小銃自体の数は少なくても、弾薬はそこそこ運べるのです

348 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:45:21.69 ID:irANZ7Ym

>>334
はあ？
抑止力を語ってんだろうが！
とりあえず、ウイグルに行って争いを止めて来いよ！

349 ：イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:45:26.13 ID:VsuNmGow

>>333
想定するのが防衛だろ
てか封鎖するからこそ国民の命と財産守れるんだけど

350 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:45:28.60 ID:T95zYrdi

>>333

329は子供だ

まともに相手にするだけ無駄だ

351 ：ノウルシ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:45:39.74 ID:RSI1MV6o

マスコミ人支配の世の中になるなら、彼らの唱える「非武装中立」が当たり前になるのも、
また当然と言うことだ。

352 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:45:44.60 ID:lLoC6uCX

戦車の中の居住性ってどうなの？
すげえ暑そうだけどエアコンついてんの？

353 ：ヤマエンゴサク(愛知県)：2009/07/11(土) 23:45:44.72 ID:u8DxCrox

>>345
0ではないだろ

354 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:46:05.82 ID:2M/GVJKp

>>330
戦車が爆発物に強くたって
テロリストは戦車に爆発物仕掛ける優先度や低いだろ
テロの目的はそれじゃない

355 ：アメリカフウロ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:46:05.89 ID:ICMcy/rz

朝鮮有事にあった方がいいだろ。
武装集団の工作が無いとはいいきれん。

356 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:46:29.28 ID:BB61SOiq

>>350
お前のID：T95

>>352
ついてるぜ

357 ：水芭蕉(静岡県)：2009/07/11(土) 23:46:30.07 ID:/TdUb+yv

>>334
じゃ、そういうのは中国やロシアに真っ先に言えよ
人間世界に戦争は必要なのか？
って。天安門とかで戦車でグシャグシャにされた写真見たこと
あるぞ？
アホウ

358 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:46:31.01 ID:fAoMF9jD

>>345
北朝鮮の不審船の事件とか知らない？
あれはたまたま海上で対処できたけど、スルーした後に陸上で発見していたら、
同じ様な事件が発生していましたよ。

359 ：西洋オダマキ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:46:36.78 ID:fTjZ7XEK

犯罪者早く死ね

360 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:46:37.81 ID:NqMIdSQf

>>333
ちょっとお前本当に頭大丈夫か？
さっき言ったように危ない宗教でも自動小銃くらい調達できるんだぞ？まして危機管理がない日本人の事だから、戦争前にRPGやら歩兵が装備できるものなら持ち込むだろ。
兵力が足りないってことはあるがもういっぱいって状況は考えられないんだよ
持てるもんはもっといて損はない

361 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:46:40.49 ID:XeUXgwmX

>>343
> >>315
> お前よく生きてゆけるな

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>344
> 民主党がよく言う世界では○○で言えば
> 世界的に軍隊を持ってる国は圧倒的に多いし
> 日本の周辺で言えｂａ１００％軍隊持ってるんじゃないか

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>348
> >>334
> はあ？
> 抑止力を語ってんだろうが！
> とりあえず、ウイグルに行って争いを止めて来いよ！

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

362 ：クマガイソウ(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 23:46:55.30 ID:z02oxEVq

市民団体ならまだしも国会議員が国防放棄するような発言する国って日本だけだろ
どんだけウカレチンポ頭なんだよ

363 ：セイヨウタンポポ(愛知県)：2009/07/11(土) 23:47:18.62 ID:zi8Fju9t

>>352
コンピューター用のエアコンはあっても
人様用のは付いてないそうだよ

364 ：スイカズラ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:47:20.00 ID:gxEiT5Hs

英陸軍はチャレンジャー１／２戦車を合わせて280輛しか持ってない。
日本は74＋90式の1050輛から削減中。

陸軍力から海軍力整備シフト、というなら賛成。
民主党が言うなら反対

365 ：トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:47:23.22 ID:F0Gsb3CZ

>>345
在日どんだけいると思ってんだよ

366 ：ノウルシ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:47:58.63 ID:RSI1MV6o

>>364
非武装中立で平和になるんや！

367 ：ユリノキ(長屋)：2009/07/11(土) 23:48:00.99 ID:eQqn7pu4

鳩山いいかげん代表から降りろや
こいつ怖すぎるわ　カルト脳すぎるだろ

368 ：イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:48:17.15 ID:VsuNmGow

>>354
何言ってんだこいつ？

369 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:48:20.03 ID:2M/GVJKp

ID:XeUXgwmX

こいつNGにしてくれみずれぇｗ
ちょっとタバコすってくるわ
ちょいまちなー

370 ：ノウルシ(宮城県)：2009/07/11(土) 23:48:23.33 ID:hjFYY/fW

>>341
まぁ、お前が無抵抗でやられるのには文句は言わんよ？

371 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:48:32.72 ID:T95zYrdi

なんか現実の世界とゲームの中の世界を混同してるヤツがいるな

372 ：キュウリグサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:48:45.22 ID:KCUzyJ1I

じゃあポッポの家の警備も要らないよね
ちゃんと金庫開けっ放しにしておいてね

373 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:48:54.95 ID:XeUXgwmX

>>355
> 朝鮮有事にあった方がいいだろ。
> 武装集団の工作が無いとはいいきれん。

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>357
> >>334
> じゃ、そういうのは中国やロシアに真っ先に言えよ
> 人間世界に戦争は必要なのか？
> って。天安門とかで戦車でグシャグシャにされた写真見たこと
> あるぞ？
> アホウ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>360
> >>333
> ちょっとお前本当に頭大丈夫か？
> さっき言ったように危ない宗教でも自動小銃くらい調達できるんだぞ？まして危機管理がない日本人の事だから、戦争前にRPGやら歩兵が装備できるものなら持ち込むだろ。
> 兵力が足りないってことはあるがもういっぱいって状況は考えられないんだよ
> 持てるもんはもっといて損はない

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

374 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:49:02.70 ID:M9OFx6XE

>>345
可能性は十分あるのです
拉致事件は、容易に日本に侵入することができると証明したのです
不審船事件に至っては個人携行火器を国内へ持ち込めることを証明したのです

375 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:49:04.98 ID:BB61SOiq

>>364
まて、これで鳩山がつぶれたら次はジャスコだろ？ジャスコもつぶれれば
前何とかさんの出番じゃん、前何とかさんなら軍拡しそうだがな

376 ：オウレン(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:49:08.57 ID:Czcqh/4L

戦車は必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供でもわかるし

377 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:49:22.09 ID:F0Gsb3CZ

日付変更直前に逃げるとか
すてき

378 ：ハンショウヅル(神奈川県)：2009/07/11(土) 23:49:25.18 ID:IOIMxoQe

日本が侵略されないとか
本気かよ

379 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:49:54.44 ID:lLoC6uCX

>>374
お前さっきから語尾が可愛いな

380 ：ヤマシャクヤク(茨城県)：2009/07/11(土) 23:49:55.02 ID:+Lvpgp4c

脳みそまで鳩並

381 ：ハイドランジア(石川県)：2009/07/11(土) 23:49:57.92 ID:S8svINHs

>>341　兵隊だから惨殺されたんじゃない
敵国人だから殺されたんだよ
別に敵国じゃなくてもシベリア抑留と言うのがあったろ

382 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:50:07.14 ID:epNWxnW8

いい戦車作れるならそれを売ろう
それで国を売ろうおそう！借金が返せるぞー！

383 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:50:08.15 ID:Pxm8siYr

現代の戦車でも火にかけちまえばただの空鍋

384 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 23:50:12.41 ID:5FlBPMqa

(装甲車じゃ)いかんのか？

385 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:50:55.23 ID:KKfDPdtD

スレタイしか読んでないんじゃなくて、わかってて書き込んでるんじゃないかって思えてきて。

386 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:50:56.68 ID:KFgzUlIM

自民工作員必死すぎw

387 ：ドデカテオン　メディア(千葉県)：2009/07/11(土) 23:51:09.13 ID:M9OFx6XE

>>354
戦車が爆発物テロに対して有用か聞かれたから言ったまでなのです

388 ：オオイヌノフグリ(catv?)：2009/07/11(土) 23:51:10.54 ID:YDakVT8y

ID:2M/GVJKp
ここ最近で一番強烈だったわ

389 ：アメリカフウロ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:51:10.69 ID:ICMcy/rz

キチガイワロタｗ
戦争は仕方ない？言ってないしｗ一字も。

390 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:51:14.44 ID:XeUXgwmX

>>362
> 市民団体ならまだしも国会議員が国防放棄するような発言する国って日本だけだろ
> どんだけウカレチンポ頭なんだよ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>367
> 鳩山いいかげん代表から降りろや
> こいつ怖すぎるわ　カルト脳すぎるだろ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>370
> >>341
> まぁ、お前が無抵抗でやられるのには文句は言わんよ？

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>376
> 戦車は必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 子供でもわかるし

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

391 ：バイカカラマツ(千葉県)：2009/07/11(土) 23:51:29.55 ID:46Qb2aXS

今時侵略無いとか、チベット問題をどう思ってるのか聞いてみたいものだ

392 ：ウバメガシ(関西)：2009/07/11(土) 23:51:34.26 ID:IDkYlsyb

ぽっぽは北欧行って｢ロシアの脅威なんてないから軍備減らせ｣と言うべきだな
100％泣かされるから

393 ：イブキジャコウソウ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:51:42.45 ID:VsuNmGow

金と銀が無い将棋には勝てないもんだよ

394 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:52:10.21 ID:fAoMF9jD

>>391
内政問題だって答えるんじゃない？
中国が台湾を侵略しても内政問題だって答えるだろうけどｗ

395 ：ロウバイ(北海道)：2009/07/11(土) 23:52:19.16 ID:O1G4zLfQ

コピペキチガイがわいとる

396 ：ヒサカキ(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:52:45.11 ID:lLoC6uCX

戦車ってどこが作ってんの？
三菱？

397 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 23:52:56.60 ID:5FlBPMqa

90式300台を残して削減、国内技術開発は継続
これならまだなんとかなりそうじゃね？

398 ：モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/07/11(土) 23:53:23.74 ID:/xciyb4+

クラスター爆弾OKだったら上陸時に面制圧して戦車なんていらなかったけど
馬鹿な猿首相がいい顔したくてクラスター爆弾放棄したんでそういってられなくなった。

399 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:53:26.13 ID:XeUXgwmX

>>381
> >>341　兵隊だから惨殺されたんじゃない
> 敵国人だから殺されたんだよ
> 別に敵国じゃなくてもシベリア抑留と言うのがあったろ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>382
> いい戦車作れるならそれを売ろう
> それで国を売ろうおそう！借金が返せるぞー！

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>391
> 今時侵略無いとか、チベット問題をどう思ってるのか聞いてみたいものだ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>393
> 金と銀が無い将棋には勝てないもんだよ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

400 ：ハイドランジア(石川県)：2009/07/11(土) 23:53:26.53 ID:S8svINHs

映像の被害者は兵士だから惨殺されたのではない。服従しなかったから殺されたのだ
つまり兵士とか民間人とか無関係
とにかく服従しない奴を惨殺するのが侵略であり戦争なのだ
それはもう武器を持つとか持たないの次元じゃない

401 ：キクザキイチゲ(長屋)：2009/07/11(土) 23:53:41.21 ID:5KSc5P2C

ノーガード戦法

402 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:53:49.40 ID:KKfDPdtD

>>391
侵略無いって誰が言ったの？

403 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:54:22.19 ID:T95zYrdi

戦車の心配をする前に
オマエらのゲーム脳をなんとかしたほうがいいよ

戦車が必要になるテロなんて
どうやったら日本で起きるんだよ
ゲームのやりすぎだろ

404 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:54:35.51 ID:BB61SOiq

>>396
三菱だけど、新型戦車はいろんな民間企業が参加してるお

405 ：桜(長屋)：2009/07/11(土) 23:54:56.58 ID:fKeH6aIu

　　　だな。戦車は要らない
　　　　　核兵器が有れば

406 ：ツメクサ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:55:09.32 ID:zcb072FV

>>384
装輪装甲車アリだけど
戦車も要る

407 ：マムシグサ(大阪府)：2009/07/11(土) 23:55:22.05 ID:fAoMF9jD

>>403
航空機をハイジャックして高層ビルに突っ込むテロとかも、ゲーム脳だよなｗ

408 ：バイカカラマツ(千葉県)：2009/07/11(土) 23:55:25.21 ID:46Qb2aXS

>>394
そのときは日中戦争の日本占領地について
説明を求めた質問者は伝説作れる

409 ：キクザキイチゲ(USA)：2009/07/11(土) 23:55:28.82 ID:gcnKpvFc

日本は遺憾砲があるから大丈夫だろ

410 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:55:40.48 ID:XeUXgwmX

>>400
> 映像の被害者は兵士だから惨殺されたのではない。服従しなかったから殺されたのだ
> つまり兵士とか民間人とか無関係
> とにかく服従しない奴を惨殺するのが侵略であり戦争なのだ
> それはもう武器を持つとか持たないの次元じゃない

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>405
>
>
> 　　　だな。戦車は要らない
> 　　　　　核兵器が有れば

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>406
> >>384
> 装輪装甲車アリだけど
> 戦車も要る

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

411 ：モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/07/11(土) 23:55:52.04 ID:/xciyb4+

戦闘機はだめだけど、日本は戦車作らせたらいいものつくるから武器輸出解禁すれば
かなりの経済効果あがると思うんだけどな。特に中東やアフリカの産油国家はほしいだろ。
日本は変わりに油田の開発権もらうとかすればいい。

412 ：サポナリア(東京都)：2009/07/11(土) 23:55:56.50 ID:yN2NZqj5

>>325
現実問題として、こういうことを平気でやるように教育されてきた人間が日本に攻めてきたときにどうすればいいの？
へへえって土下座しても普通に殺されるんじゃ・・・

413 ：シハイスミレ(福岡県)：2009/07/11(土) 23:55:56.98 ID:BB61SOiq

>>403
戦争起きないように戦車持つんだろうが

414 ：ハイドランジア(石川県)：2009/07/11(土) 23:56:25.54 ID:S8svINHs

>>410 こいつオウムだから何言っても無駄だな

415 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:56:28.74 ID:F0Gsb3CZ

>>402
鳩山

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm

416 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:56:42.78 ID:NqMIdSQf

>>403
別に必ずあるなんて言ってない
可能性としてすごく低いけどあるかもしれないって話
確かに戦車が出てって鎮圧するような事態はあんまり考えられない

417 ：ハハコグサ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:57:21.13 ID:T95zYrdi

>>407

そうだよｗｗｗ

戦車じゃ止められないよな～

つーかアメリカでも止められなかったんだから

418 ：ジュウニヒトエ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:57:26.89 ID:2M/GVJKp

>>411
USと対峙するのかよｗ

419 ：クロッカス(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 23:57:30.19 ID:5FlBPMqa

>>403
可能性が0でない限りは考慮するのが政治だからな
まぁ在日朝鮮人がテロを～とか言ってる奴は大概だが

420 ：ラッセルルピナス(関東・甲信越)：2009/07/11(土) 23:57:39.11 ID:irANZ7Ym

>>403
平和ボケの典型的なヤツだなぁ
お前こそ、アニメやマンガの見過ぎ何じゃねぇ～のか？
地球上の人間は、善人しか居ないって思ってんのかよ？

421 ：ウンナンオウバイ(アラバマ州)：2009/07/11(土) 23:57:43.16 ID:VNHgPI0U

>>403
確かにな。
この平和な日本で宗教団体が地下鉄に毒ガスまいたり、小銃の密造してたり、共産主義者がハイジャックしたりなんて起るはずがないよな。

422 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/07/11(土) 23:57:51.99 ID:KKfDPdtD

>>415
特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

頭本気で悪いの？

423 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/11(土) 23:57:55.72 ID:xOpqQVlu

まあそろそろメーサー殺獣光線車が欲しいな

424 ：ウバメガシ(関西)：2009/07/11(土) 23:57:58.75 ID:IDkYlsyb

道民は怒るべきなんじゃないの？
他所者に｢海戦なんて今のご時世無いから近畿に舞鶴なんていらない｣
なんか言われたら怒るよ俺は

425 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(東京都)：2009/07/11(土) 23:58:59.21 ID:XeUXgwmX

>>411
現憲法の根本原則はポツダム宣言受諾に基づき定められたもので
それに反する改定は事実上不可能です。
もし改定を強行すれば再占領の危険があります。

十　　われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させ
　　　ようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含
　　　む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本
　　　国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去
　　　しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、
　　　確立されなければならない。

十一　日本国は、その経済を支持し、かつ公正な実物賠償の取立を可能にするよ
　　　うな産業を維持することを許される。ただし、日本国が戦争のために再軍
　　　備をすることができるような産業は、この限りではない。この目的のため、
　　　原料の入手（その支配とはこれを区別する。）は許可される。日本国は、
　　　将来、世界貿易関係への参加を許される。

十二　前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従っ
　　　て平和的傾向を有し、かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国
　　　の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

>>412
> >>325
> 現実問題として、こういうことを平気でやるように教育されてきた人間が日本に攻めてきたときにどうすればいいの？
> へへえって土下座しても普通に殺されるんじゃ・・・

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

426 ：クモイコザクラ(ネブラスカ州)：2009/07/11(土) 23:59:07.52 ID:OKJVnCd5

まあ何だ。
戦争の悲惨さをことさら強調してそれでもって相手をこき下ろすって行為は、
「戦争は儲かる」とか言って戦争に賛成するのと同じくらい愚かだな。
どちらも戦争を純粋な悲劇としてではなく、一種の道具として
見ているという点で、人としての何かに欠けているような印象がある。

動画？　携帯だから見られへんねん。

427 ：ハイドランジア(石川県)：2009/07/11(土) 23:59:21.33 ID:S8svINHs

軍隊を放棄してる国はどこにある？

428 ：スカシタゴボウ(catv?)：2009/07/11(土) 23:59:22.91 ID:NqMIdSQf

ぶっちゃけ海軍の方に力入れた方がいい気がする
どうせシーレーン狙って来るんだから敵さんは

429 ：キランソウ(愛知県)：2009/07/11(土) 23:59:25.22 ID:RvezmCLU

これで故人献金の出元に総連関係者が入ってるのが判明したら、
外患誘致だよね？

430 ：プリムラ・フロンドーサ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:59:31.18 ID:DG7jhimc

戦車は完全に不要。対戦車ミサイルだ配備しておけばまったく問題ない。
あとは航空機と潜水艦だけあれば日本は防衛できる
三菱重工はつぶれてよし

431 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/07/11(土) 23:59:31.94 ID:Pxm8siYr

>>412
上陸前に潰すようにするしかないな

432 ：ねこやなぎ(岡山県)：2009/07/11(土) 23:59:55.77 ID:gQYEHR9z

>>423
おれは地底戦車とか欲しい　
国境を侵犯することなくピンポイントで目標を撃破

433 ：カタバミ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:00:03.33 ID:bfXKABGT

防衛費抑制しろ、つーならまだ分かるが
戦車が多すぎとか不要とかは、ちと違う論点でないの？＞鳩山

434 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:00:14.34 ID:A90fkNvG

>>403
現実は小説より奇なり

ビルに飛行機突っ込むとかどこの三流小説だっつーの

435 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:00:19.44 ID:1ibKnsR1

>>427
おれは軍隊復帰派だよ
外交が弱いのはこのせいだと思っている

436 ：エピデントルム(中部地方)：2009/07/12(日) 00:00:31.83 ID:bKpgjNy0

>>8
能書きはいいから働いて納税しろよ
阿呆は民主党にでも投票して悦に浸ってろ

437 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:00:36.68 ID:cu9QhtI+

>>427
軍隊になんどもクーデターされて解体した国があったと思う、
でも警察が重武装してて軍隊と変わらなかった希ガス

438 ：ユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:00:38.77 ID:Czcqh/4L

>>422
どういう解釈をしたの？

439 ：パキスタキス(石川県)：2009/07/12(日) 00:01:17.51 ID:KQv4pWL3

自衛隊はアメリカの要請で作ったようなもんだろ

440 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:01:34.75 ID:1iXbeOon

>>430
また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

441 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:01:46.01 ID:WUO5oMor

>>420
> >>403
> 平和ボケの典型的なヤツだなぁ
> お前こそ、アニメやマンガの見過ぎ何じゃねぇ～のか？
> 地球上の人間は、善人しか居ないって思ってんのかよ？

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>426
> 動画？　携帯だから見られへんねん。

ＩＤが携帯じゃないことを示していますがｗ
>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>427
> 軍隊を放棄してる国はどこにある？

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>432
> >>423
> おれは地底戦車とか欲しい　
> 国境を侵犯することなくピンポイントで目標を撃破

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

442 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/07/12(日) 00:01:52.13 ID:ZM6KGoti

民主党本部を戦車で蹂躙すれば目が覚めないかな
もし覚めなかったとしても売国奴を処分できるから問題なし

443 ：エピデントルム(中部地方)：2009/07/12(日) 00:02:01.04 ID:b7JIEChR

>>438
頭本気で悪いの？

444 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(沖縄県)：2009/07/12(日) 00:02:14.24 ID:K6GffpMv

＞・いろいろ法的に検討してみたところ、当然法律を変えないとなかなか今まで高位の役職についていた方を外す、
あるいは辞表を書いてもらうというようなことは行為として難しいということがあります。

あれ？政権獲ったら官僚の首切りまくるんじゃなかったの？

445 ：エピデントルム(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:02:30.18 ID:OpI3cXYj

装甲車全部廃止にしてその予算で戦車つくればいいのになぁ

446 ：パキスタキス(石川県)：2009/07/12(日) 00:02:50.27 ID:S8svINHs

そもそも戦争を放棄出来るはずがない
侵略されたら防衛の為の戦争しなくちゃならないから

447 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:02:54.27 ID:2M/GVJKp

千葉と大阪だけと話したい

448 ：エイザンスミレ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:02:55.45 ID:VNHgPI0U

>>430
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

449 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:03:25.43 ID:1iXbeOon

ほんと、昔の戦車不要論スレだなｗ

450 ：オウギカズラ(関西)：2009/07/12(日) 00:03:38.85 ID:r4gxUnZz

>>437
それだ！自衛隊を今度から警察予備隊って呼ぼう！

451 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:03:58.50 ID:WUO5oMor

>>433
> 防衛費抑制しろ、つーならまだ分かるが
> 戦車が多すぎとか不要とかは、ちと違う論点でないの？＞鳩山

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>435
> >>427
> おれは軍隊復帰派だよ
> 外交が弱いのはこのせいだと思っている

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>442
> 民主党本部を戦車で蹂躙すれば目が覚めないかな
> もし覚めなかったとしても売国奴を処分できるから問題なし

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>445
> 装甲車全部廃止にしてその予算で戦車つくればいいのになぁ

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

452 ：ウラシマソウ(関西)：2009/07/12(日) 00:04:03.07 ID:M+Ufl+Dc

>>442
戦車なんかもったいないぞ
検察がこんにちわすれば、慌てて焦土作戦するんだし

453 ：モリシマアカシア(東京都)：2009/07/12(日) 00:04:10.18 ID:IO9og5C5

誰でも戦争なんかないほうがいいと思ってるだろ。
日本だって朝鮮半島や中国といった地政学的リスクのせいで経済に悪影響でてるんだぜ。
どう考えてもないほうがいい。ただ思っただけじゃなくならないからどうにもならんのだろ。
一方的に武力を放棄宣言実行してもチベット動乱での中国見てもわかるが、相手が武器もってるかもってないかなんて関係ない。
武力放棄だけじゃ意味がない、主権移譲警察権力移譲をしない限り相手は武力を使う。
戦争を無くしたいなら戦争をしたがるやつ等や、わからずやを抹殺するしかないな。
つまり映画HEROの改心した？秦の始皇帝のごとく、世界の頂点に立って世界を掌握しなきゃ結局できない。

454 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:04:26.98 ID:zO4ijcyI

ロシア「兵器が1世代遅れなら2倍、2世代遅れなら4倍の兵力で制圧すればいい」
中国「全方面で敵の2倍の戦力送れば勝てる」
インド「我が国の全人口は統計の1.5倍だ」
インドネシア「マラリアあるで」

455 ：キクザキイチゲ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:04:35.07 ID:t+T+hWfy

仲良くしないとガンダムが来るよ！！

456 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:04:35.02 ID:xXx8WdiZ

>>439
アメさんが朝鮮戦争で在日米軍出さなきゃいけなくなった時、日本の軍備どうするよ？ってなって警察予備隊、自衛隊の流れ。言ってしまうと再軍備

457 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 00:05:09.33 ID:T6bSJZXG

>>438
どうして、未だにソ連の陸上部隊と戦う事を想定してるのかって意味だろ

458 ：クモマグサ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:05:34.39 ID:gzYb0kXF

>>453
じゃあ、俺が世界掌握するよ。

459 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:06:12.19 ID:WUO5oMor

>>446
> そもそも戦争を放棄出来るはずがない
> 侵略されたら防衛の為の戦争しなくちゃならないから

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

>>453
> 誰でも戦争なんかないほうがいいと思ってるだろ。
> 日本だって朝鮮半島や中国といった地政学的リスクのせいで経済に悪影響でてるんだぜ。
> どう考えてもないほうがいい。ただ思っただけじゃなくならないからどうにもならんのだろ。
> 一方的に武力を放棄宣言実行してもチベット動乱での中国見てもわかるが、相手が武器もってるかもってないかなんて関係ない。
> 武力放棄だけじゃ意味がない、主権移譲警察権力移譲をしない限り相手は武力を使う。
> 戦争を無くしたいなら戦争をしたがるやつ等や、わからずやを抹殺するしかないな。
> つまり映画HEROの改心した？秦の始皇帝のごとく、世界の頂点に立って世界を掌握しなきゃ結局できない。

>>325の映像を観ても同じことが言えますか？君はこの映像を観る勇気もないヘタレなんじゃないの？
そんなヘタレが戦争は仕方ないと2chで豪語するのを恥かしく思わない？

460 ：ナズナ(中部地方)：2009/07/12(日) 00:06:22.96 ID:OijNnoaG

これって予算確保のために防衛費削るって話か
宗主国にもいい顔できるってポッポご満悦な顔してるんだろうな

461 ：ハボタン(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:06:29.64 ID:4royiMjd

>>420
どこまで保険は必要かって話だよ

ある程度の保険は必要だろうなぁ

でも限られた金と資源（人、モノ）のなかで

どれだけ現実に合わせて保険をかけるかってことが問題なのさ

ただでさえ８００兆円を超える借金があるわけだからね

侵略される可能性より借金で国が滅ぶ可能性のほうがずっと高いぜｗｗｗ

戦車がまったくいらないとかそういった極端な話じゃなくてさ

たとえば戦車半分に減らして対テロ用の装備に金掛けるとか

いろいろやり方があるんじゃあるまいか

462 ：菜の花(大阪府)：2009/07/12(日) 00:06:35.06 ID:U77S5HzP

こういうスレで現実語りだす奴大嫌い
愛の力を持ってすればすべての人間は浄化されるんだよ
お前らの世界の醜い現実は全部夢幻
本当の現実はみんな笑顔で手を取り合ってる

463 ：プリムラ・マラコイデス(dion軍)：2009/07/12(日) 00:06:57.30 ID:R28Is447

>>448
それは正論だけどそれなら旧式戦車たくさん並べとけばいいじゃん
戦車なんか作ってもその技術他に活かせないだろうし税金の無駄じゃね？

てかおまえさんが軍オタなら俺がどこの工作員なのかピンときてほしかったｗ

464 ：エイザンスミレ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:07:09.93 ID:rd82iIrK

>>449
テンプレとかまとめwiki出来てからかねぇ。キチガイの流入が少なくなったのは。

465 ：キバナノアマナ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:07:42.25 ID:IiX/p+Rw

戦車減らして装輪車を増やそうぜ

466 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:07:58.69 ID:zO4ijcyI

日本は戦闘機に関してはなんで自国生産出来ないの？
技術が致命的に弱いのは知ってるけど長期スタンスで構えれば作れないもんなの？

467 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:08:22.73 ID:WUO5oMor

結論

ﾈﾄｳﾖはﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗ

以上

468 ：ヒュウガミズキ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:08:23.82 ID:VMUCEFdR

竹島は？

469 ：レブンコザクラ(東京都)：2009/07/12(日) 00:08:26.37 ID:hrTIgJwK

陸軍を削減して海と空の比重を増やすという意味合いなら意見としては全然ありだと思う
実際今でも防衛に限って言えばかなり良いほうじゃないの？法律の不備はあれだけど
自衛隊が本気になって迎撃した場合日本海or東シナ海突破できる軍隊なんて米軍以外いるの？

470 ：ケブカツルカコソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:08:45.19 ID:qj2dVfI3

自民は保守色強めたマニフェスト出したほうがいいと思うなあ

471 ：シハイスミレ(東京都)：2009/07/12(日) 00:08:51.64 ID:sbV75i59

国内にカルト反日勢力飼ってるのに
必要で無い訳が無いだろう　シンガンスｗ

472 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:08:58.17 ID:0UmlDxBo

>>457
グルジアにロシアの戦車が侵攻したのは
つい最近のことだったな

Russia fires at journalists in Georgia - 15 Aug 2008
http://www.youtube.com/watch?v=wWvKQ__SUNM

473 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:08:59.68 ID:1iXbeOon

>>464
そうだったかも
ここ一年くらい、ageさんをいじるスレだしなｗ

474 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 00:09:05.67 ID:T6bSJZXG

>>466
そりゃ作ってなかったから技術も低いし、アメリカが作らせたがらないし
作っても武器輸出できないから売れないし・・・

475 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:09:31.28 ID:cu9QhtI+

>>466
今ATD-X作ってるから20年まちな

476 ：ショウジョウバカマ(関東地方)：2009/07/12(日) 00:09:32.04 ID:K46pO7Tv

戦車じゃなくて装甲車ならいいのか

477 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:09:59.69 ID:1ibKnsR1

>>468
竹島の問題は外交と国民マスコミの問題だろ

478 ：エピデントルム(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:10:02.10 ID:bwsoXrpG

お隣の国では大量虐殺やってるっていうのに
ほんとお花畑ですね

479 ：トベラ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:10:56.20 ID:1GyTcfwc

>>469
周辺事情と国内情勢を鑑みると「良いほう」とは言いにくいのです
あと洋上撃破論は戦車不要論並みに愚かなのです

480 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:11:06.87 ID:1ibKnsR1

>>478
戦車の問題語るより
軍隊作ってから家よ

481 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:11:08.91 ID:hDod/Y3m

>>457
南オセチア紛争は去年の話だぞ？
領土問題のある日本も人事じゃないっての。

482 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:11:15.36 ID:WUO5oMor

戦争の現実を映像として提示してるのに、怖がってその映像すら観れないﾈﾄｳﾖはﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗ

483 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:11:29.20 ID:xXx8WdiZ

>>463
旧式戦車並べる？お前、ソ連製のT-72が一世代か二世代違うだけのエイブラムスにぼこぼこにされたの知らないのか
旧式並べる方が使える最新式を使うよりも税金の無駄なんだよ

484 ：ハボタン(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:11:40.96 ID:4royiMjd

>>472

陸続きと違うだろ～

どうやって海を越えて来るんだよ

船に乗せるために集結してるだけで

何週間も前に筒抜けだろ

485 ：キクザキイチゲ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:11:46.09 ID:t+T+hWfy

>>466
日本が戦闘機を自家製にしないのは、
航空機の戦闘教義が変革してしまいミリタリーバランスが崩れ、
世界大戦を引き起こす事が判っているから

486 ：ペラルゴニウム(dion軍)：2009/07/12(日) 00:11:49.09 ID:U7Xo0q2p

この一点のみで民主に入れることは無くなった

487 ：ボロニア・ピンナタ(東京都)：2009/07/12(日) 00:11:49.68 ID:9qtoYb9l

この人の頭の中にはお花畑が咲き乱れてるんだろうね
さすがボンボンの世襲議員だけのことはあるよ

488 ：ペチュニア(東京都)：2009/07/12(日) 00:12:29.83 ID:Sjn4i5tE

海賊の存在すら認識できなかったお花畑政党に
日本が侵略される可能性を認識させるのは無理ってもんだろ
有事の際は海岸線に人柱として民主支持者並べて友愛パワーで追い返してもらうほかない

489 ：菜の花(大阪府)：2009/07/12(日) 00:12:36.00 ID:U77S5HzP

海に囲まれた日本に戦車を上陸させる事は1200%ない
その前にミサイルの豪雨で全て焼き尽くされ島が世界地図から消滅するでしょう
それを防ぐには日本人の信仰の力
超大天使ヴァラガンヴェグナール様に祈りの力を集めて「日本列島防御システム”天使の羽”」を発動させる必要あり

490 ：オニノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:12:44.03 ID:03zp1EUF

侵略される可能性が0.1%でも残ってる限りその考えは政治家がしちゃだめ
というか現時点で侵略されてるんだけど

491 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:13:53.88 ID:WUO5oMor

口では然も勇ましいことを豪語してるが、いざ戦争の怖い現実を映像で提示すれば怖がってみることも出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当ﾈﾄｳﾖは口だけのﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

492 ：水芭蕉(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:14:06.74 ID:9XrPcvFe

鳩山はただのボンボンじゃないよ
知ってる人は知ってるけど

493 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:14:07.21 ID:cu9QhtI+

>>489
最後の元ネタがわからんが、

散々空爆したイラクも、結局戦車を上陸させて制圧する必要があったことは覚えとけ

494 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:14:15.10 ID:s9r3V+9N

経済大国が侵略は無いなんて言われましても…

495 ：イヌガラシ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:14:24.93 ID:tKbpmBa1

穴子臭いのがいる気配

496 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:14:26.36 ID:hDod/Y3m

>>484
戦車を日本に上陸させようとすると、そのような不都合や手間がかかるだろ？
だから北海道の戦車には抑止力としての意味がある。
戦車がなかったら、戦車を上陸させる必要もないんだから。

497 ：ハボタン(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:14:35.53 ID:4royiMjd

おまえら

ぽっぽの過去の言動調べてから書き込めよ

鳩山家は祖父の代から憲法改正、自衛軍保持のタカ派だぞ

498 ：ムシトリナデシコ(catv?)：2009/07/12(日) 00:14:53.58 ID:Csk3IQJp

巨大怪獣がきたとき戦車がないと困るだろうが

499 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:14:54.23 ID:1ibKnsR1

>>493
日本と状況がちがうね
比較することが無意味

500 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:14:58.26 ID:xXx8WdiZ

>>493
あれだ、使途の襲来に備えとけって意味だろ

501 ：シハイスミレ(東京都)：2009/07/12(日) 00:16:01.95 ID:sbV75i59

岡田「日本を諦めない」
鳩山「日本は日本人だけのものではない」

502 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 00:16:06.08 ID:T6bSJZXG

>>481
だから、もしロシアが攻めてきたとがわざわざ北海道から戦車で攻めてくるわけねーって意味だよ！

503 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:16:06.97 ID:1iXbeOon

>>484
客観的物理的なものを筒抜けだけど、意図は筒抜けじゃないからなぁ
軍隊の動きを察知していながら奇襲されたってのもあるしな。

504 ：モモイロヒルザツキミソウ(山陽)：2009/07/12(日) 00:16:20.07 ID:asHMBEA1

>>483
維持費もかかるしね。量より質だよな

505 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/07/12(日) 00:16:22.55 ID:7AuBdrPj

戦車はいらないでしょ
というか、陸軍は日本では意味無い

敵が陸に上陸できるほどの状況になったら、
既に敗戦決定済状態

506 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:16:26.57 ID:b+85uaLl

石原も戦車不要論じゃん
海と空に予算を割いた方がいい

507 ：ウグイスカグラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:16:28.05 ID:iTx6yC8K

国民をバカにした鳩山由起夫の政治資金収支報告書訂正
http://www.youtube.com/watch?v=ywvZlDbTQZo
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7587704

拡散お願いします。

508 ：カンパニュラ・トメントサ(兵庫県)：2009/07/12(日) 00:16:37.49 ID:jQj7Fzb7

最近の鳩山の言動で民主に入れる気が完全になくなった
投票したい政党が一つもないぜクソッ

509 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:17:02.04 ID:cu9QhtI+

>>498
それはそうだが、ゲリラ化した相手には結局戦車が必要ってことは共通した意見だよな？

510 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:17:09.06 ID:1iXbeOon

>>505
だから、専守防衛の日本では上陸されてからが勝負なんだよ

511 ：レブンコザクラ(東京都)：2009/07/12(日) 00:17:16.88 ID:hrTIgJwK

>>479
よくわかんない実際陸自が不要とは言わないが海と空で日本の防衛はほとんどカバーできるんじゃないの

512 ：シンビジューム(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:17:36.06 ID:UKXawO6B

>>493
何で制圧する側の話になってんだ？

513 ：トベラ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:17:37.74 ID:1GyTcfwc

>>499
残念ながら航空戦力だけで勝てる戦争は存在しないのです
いくら空爆しようが地上戦力の投入は避けられないのです

514 ：菜の花(大阪府)：2009/07/12(日) 00:17:53.65 ID:U77S5HzP

イラクは島ではないので完全消滅は不可能
しかし日本列島はその存在を抹消される可能性が高い
日本民族とは忌むべき存在であり
人と言う種族の中でもドグマの罪が最も重い存在だからな
大神ララノール様は日本民族を消滅させようとしておられる
だが超大天使ヴァラガンヴェグナール様だけはその創造主の意思に反旗を翻しておられるんだ

515 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:17:58.59 ID:zO4ijcyI

戦闘機について答えてくれた人ありがとう
ところで吉田茂の「自衛隊は叩かれて辛い思いをするだろうが
君達に仕事が出来ないのが理想的な状態なんだ」みたいな談話のコピペがあったと思ったんだけど
このスレでこそ張られるべきだな

516 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:17:59.00 ID:1iXbeOon

>>511
無理
あと、空も海も、陸自の存在を前提にしているから。

517 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:18:18.51 ID:WUO5oMor

戦争の現実の怖さを直視できない文弱の徒が、やれ侵略に備えるだのやれテロに備えるだのと勇ましい
こといいながら、現実の恐ろしい映像を観ることも出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからﾈﾄｳﾖはﾍﾀﾚって言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥かしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

518 ：ハボタン(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:18:35.85 ID:4royiMjd

>>496
>戦車がなかったら、戦車を上陸させる必要もないんだから。

いやいや守る側に戦車があってもなくても歩兵だけで上陸なんてないから～

抑止力だったら地対艦ミサイルとか配備したほうがよっぽど抑止力になるから

第一戦車がまったくいらないなんて話じゃないから

519 ：パキスタキス(石川県)：2009/07/12(日) 00:18:42.21 ID:KQv4pWL3

そもそも歴史を見れば軍隊が無いから侵略されなかったって事は一度も無いだろ

520 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:18:43.30 ID:xXx8WdiZ

>>505
いらないってのは極端だけど、海軍と空軍に力を入れて欲しいってのはわかる
オリンピック作戦とかコロネット作戦をやんなきゃ日本本土での戦車戦は無いしな

521 ：ノゲシ(宮城県)：2009/07/12(日) 00:18:53.18 ID:mD1XEuLm

>>497
ほいっ「鳩山由紀夫名言集」

516 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/11(土) 23:10:33 ID:Nr+yt9Wv0
【語り継ぐべき鳩山由紀夫の名言】
　　「私は、日本という国が日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
　　「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
　　「在日の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ」
　　「（在日参政権問題で）日本人としての度量の広さを今、持たなければ、私は世界の笑いものになる日本だと」
　　「定住外国人の参政権ぐらい当然、付与されるべき」
　　「小沢代表は最もクリーンな政治家」
　　「小渕首相は、マルナゲ（丸投げ）ドンだ」
　　「『狂』という言葉は日本では禁止されている。人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」
　　「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せない」
　　「日本は他の国々に比べて外国人の比率がかなり低いこと自体が大いに問題である。
　　「政権交代するため、韓国からご協力を」
　　「虚偽記載問題についておわびして政権交代を」
　　「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。揚げ足を取られる危険性があるから」
　　「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ」
　　「国立メディア芸術総合センターはいわゆる漫画喫茶の民業圧迫になる」
　　「今時侵略ない、戦車なんていらない」
　　「秘書を信頼したのはうかつだった」←←←←←←←NEW

522 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:19:14.80 ID:53bW5i6U

実際にどのくらいの数の戦車が要るかって事を
防衛省や自衛隊自身が一般国民にも分かるように説明してくれないと
今ある戦車は過剰なんじゃねという国民の疑問は消えないと思う。

実際は全然足りてないのが現状らしいけどね。

523 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:19:46.61 ID:1ibKnsR1

>>513
戦争に勝つつもりなら
戦車以前に軍隊だから

524 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 00:19:59.12 ID:T6bSJZXG

>>521
「今時侵略ない、戦車なんていらない」

このスレで嘘だとわかる名言入れるなｗｗ

525 ：ペラルゴニウム(dion軍)：2009/07/12(日) 00:20:37.15 ID:U7Xo0q2p

実際、海兵隊は欲しいな

526 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:21:09.20 ID:xXx8WdiZ

>>525
どこに揚陸させるつもりだよww

527 ：ジギタリス(兵庫県)：2009/07/12(日) 00:21:20.26 ID:Vil9Ev1D

元より軍オタはサヨクが大嫌いだろうけど
これで完全に敵に回したな

528 ：ヒメスミレ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:21:21.54 ID:olj/wmPJ

確かに戦車は要らないな
時代遅れもいいとこ
これからはガンダムの時代

529 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:21:22.00 ID:WUO5oMor

ﾈﾄｳﾖの大好きな現実が>>325に写ってるぞ、なぜ観ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いのか？ｗｗｗｗｗｗお前らﾈﾄｳﾖは女児向けアニメでも観てモエー！とか言ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：セキショウ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:21:30.14 ID:rCQ5v/Dw

>>505
その通り。
その状況って、確実に空も海も制圧済みってことだからね

>>510
勝負にならないって。
ゆっくり侵略していってね状態だよ

531 ：トベラ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:21:50.29 ID:1GyTcfwc

>>511
海上戦力と航空戦力だけでは防衛は成り立たないのです
海は想像以上に広いのです

532 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:22:05.43 ID:zO4ijcyI

>>521
民主叩きは別にいいけどこういうソース不明瞭＋会話の一部切り抜きをネタにするって
それこそ国士様の不倶戴天の敵、マスゴミのやり方じゃないのか

533 ：イワウチワ(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:22:08.66 ID:XMnhwUEl

どうせ戦になったところで勝てないのに中途半端に戦力もっても金の無駄だ

534 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:22:11.76 ID:cu9QhtI+

>>526
離島防衛の基本は奪還、主戦力の展開が間に合わないからね。
すぐに展開できる旅団や海兵隊は必要だよ。

535 ：オウギカズラ(関西)：2009/07/12(日) 00:22:31.20 ID:r4gxUnZz

海洋国家日本は相手の領地の重要拠点、軍港を制圧して初めて安全が確保される
その際に戦車は必須

536 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:22:42.84 ID:pivtS5Ox

確かにテロ屋やゲリコマ相手なら戦車なくても勝てるだろうね、ただし損害が増えるだろうけど。

537 ：アザミ(愛知県)：2009/07/12(日) 00:22:51.77 ID:SAkrHAt1

まあ、ガンダムがあるしな

538 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 00:22:58.94 ID:1iXbeOon

>>530
勝負にならんとしても、
貼り付け部隊と国民の血を使って、米軍と７Dが来るまでひたすら耐えるのが日本

539 ：ガザニア(愛知県)：2009/07/12(日) 00:23:20.08 ID:IUELZq86

ウヨサヨどっちでもいいから今の中国の軍事費が毎年10-30％増えていることについて説明してくれよ
何のためにあんなの増やしてるの？どこかと戦争でもするのか？

540 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 00:23:20.90 ID:T6bSJZXG

>>526
取られた時取り返すこともできるじゃん

541 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:23:32.84 ID:WUO5oMor

なにが防衛だ奪還だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせるなﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：ミミナグサ(東京都)：2009/07/12(日) 00:23:50.21 ID:3K+mFR62

ま、あれだ。いずれ日本は人民解放軍が駐屯する国だから自分らで戦車持たなくていいんじゃね？…はぁ…

543 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:23:53.74 ID:1ibKnsR1

>>539
外交能力強くしてる

544 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:25:17.50 ID:nYJorin9

戦車よりSLBMだろSLBM

545 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:25:45.96 ID:zO4ijcyI

>>539
どこかの研究で近代以降軍事費は急激な軍縮を行わない限り増え続けるというのを見た

546 ：トベラ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:25:52.72 ID:1GyTcfwc

>>530
その「ゆっくり」が重要なのです
自衛隊は米軍が来るまでの防波堤ですから

それと、日本ほど上陸された後も防衛しやすい土地は無いのです

547 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:26:06.96 ID:b+85uaLl

戦車が必要な事態って、もう第七艦隊は敗北してるだろ

548 ：シロバナタンポポ(東海・関東)：2009/07/12(日) 00:26:15.40 ID:kO/g4j5E

>>539
日本侵略。又は軍事大国になって威張りたいのさ。

民主党はうるせえから黙ってな。

549 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:26:20.88 ID:A90fkNvG

>>539
内乱対策
アメとの外交対策
先行者

550 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:26:26.80 ID:xXx8WdiZ

>>534
ああ、なるほど
確かに敵に奪われた島を取り返すには緊急展開部隊もいるだろうけど。
でもまずは制海権と制空権を奪ってなきゃ意味無いだろ？
そのためには多少陸自には我慢してもらって海自と空自のテコ入れを…

551 ：ジギタリス(兵庫県)：2009/07/12(日) 00:26:26.80 ID:Vil9Ev1D

ID:XeUXgwmX
ID:WUO5oMor

キチガイすなぁ。気持ち悪いので余裕でNG

552 ：オンシジューム(大阪府)：2009/07/12(日) 00:26:37.12 ID:9s4qvZDW

LAVでいいだろ

553 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:27:11.51 ID:WUO5oMor

先ずﾈﾄｳﾖは女児向けアニメを観るのやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ロシアが日本を侵略する？ｗｗｗｗｗ中国が日本を侵略する？ｗｗｗｗｗｗｗｗ北朝鮮や韓国が日本を侵略する？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に自分のただれた人生を心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

554 ：トサミズキ(長屋)：2009/07/12(日) 00:27:13.44 ID:0lZt4ga/

http://www.geocities.jp/du2nv83f6/index.html

555 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:27:16.21 ID:pivtS5Ox

>>530
米軍を待ち、迎え入れる為に頑張らにゃならん
陸軍がいないと行動を遅滞させることも出来ない

556 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:27:32.09 ID:q4Watt5K

>>541
ヘタレじゃない、お前はウイグルに行って争いを止めて来いよｗｗｗ
止める方法を知ってんだろｗｗｗ

557 ：シロバナタンポポ(東海・関東)：2009/07/12(日) 00:27:48.60 ID:kO/g4j5E

軍縮？鳩山は基地外。

558 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:28:07.78 ID:zO4ijcyI

沿岸防衛線が張られている真後ろで反戦デモが行われている様子を見れば敵もやる気を無くして帰るかも

559 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 00:28:41.41 ID:T6bSJZXG

>>557
>>1読めば自分が基地外だったと気づく

560 ：ユリノキ(関東)：2009/07/12(日) 00:29:19.80 ID:f+zvegX/

内政そっちのけで軍拡しまくってる国がいるのに軍縮とかねーわｗ

561 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:29:26.86 ID:WUO5oMor

>>556
ﾈﾄｳﾖの大好きな現実が>>325に写ってるぞ、なぜ観ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いのか？ｗｗｗｗｗｗお前らﾈﾄｳﾖは女児向けアニメでも観てモエー！とか言ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:29:30.96 ID:v0hA0nX9

確かに、戦車など旧世紀の兵器だ
陸戦用MSの開発に資金を回すべき

563 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:29:37.63 ID:xXx8WdiZ

>>558
艦載機の攻撃とと艦砲射撃でデモ隊も地面と一緒に掘り返されるだろうな

564 ：クモマグサ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:29:37.77 ID:gzYb0kXF

>>558
その後ろにガンダムがあるとなお効果的だな。

565 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:30:13.72 ID:cu9QhtI+

>>550
実際海自はMD、空自はF-Xでかなり装備費食ってるからなぁ。
陸海空の比率がどんなもんかはしらんが。

566 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:30:39.03 ID:zO4ijcyI

脊髄反射の民主叩きは恥ずかしいと思う
あと民主叩きが目的になってて政策を叩く人も

567 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:31:26.86 ID:b+85uaLl

第七艦隊がまだ生存した状態で上陸戦を仕掛けてくる国があるはずない
もうグアムに撤退した後だ

568 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:31:32.68 ID:A90fkNvG

>>558
沿岸防衛線が張られてるのに海水浴したがる輩がいる国だぜ
クラスター使えないｗｗ

569 ：トベラ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:31:39.28 ID:1GyTcfwc

>>547
海上で全を阻止するのは無理なのです
それに、艦艇は足が遅いので来るのに時間がかかるのです

570 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:31:40.31 ID:WUO5oMor

ほらどうしたｗﾈﾄｳﾖが大好きな現実が>>325にあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖くて観れないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：フリージア(dion軍)：2009/07/12(日) 00:32:07.21 ID:/XDxmHJx

えっ、まさしくウイグルで虐殺されてるこの時期に？
あほかと

572 ：ラフレシア(東京都)：2009/07/12(日) 00:32:49.58 ID:abqRe4rg

これさ、昔から議論されてるよな

やれ「アパッチの方が費用対効果がいい」
やれ「日本は山が多いからアパッチは使えない」
やれ「日本の戦車ははなから山岳地帯では使えない」

573 ：ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/07/12(日) 00:33:17.07 ID:NrGt/t0X

自民もかなりなもんだけど
マスコミが意図的に軽くスルーしてあげてるだけで
民主も相当だな

頭の悪さは

574 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:33:24.27 ID:nYJorin9

ブサヨとは草生やすだけの憐れな存在だなw

575 ：パキスタキス(福岡県)：2009/07/12(日) 00:33:29.50 ID:y5/1lb2g

中国の５０年後プランには日本の統治が入っていると思うが。

576 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:33:33.29 ID:53bW5i6U

実際に戦車の値段って10億切るくらいなんだよな
この程度なら思い切って一括で多めに揃えちゃえよといつも思う

577 ：ガザニア(愛知県)：2009/07/12(日) 00:33:47.20 ID:IUELZq86

軍縮って難しいよな、軍縮するのに必要な条件が
１・世界中の国が同時に軍縮をする
２・軍縮した国が今後武力を増強させない

上記の2点だろ？1は可能としても2はまず無理だよな？
誰かが監視しないといけないけど監視するには力必要になるから矛盾してしまう、軍縮しようって言うのは人類繁栄の絶対条件なのだろうけど
北朝鮮やイラク、中国みたいな精神的に未熟な国が存在し続ける限り無理だよなぁ、産業的には成熟しても精神的な成熟には時間がかかるねぇ

578 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:34:25.83 ID:zO4ijcyI

>>564
戦車　９条　ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
戦車　社民　軍オタ
戦車　市民　取材陣
戦車　団体　野次馬

日本式陸上イージスシステムできたよー

579 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:34:30.94 ID:xXx8WdiZ

>>565
確かに
空自も次世代戦闘機の問題でごたごたしてるしな
今あるF-2とかF-15でもなかなかの働きができると思うんだけど。
だめだ、現代戦はよくわからん
全世界の軍備が第二次世界大戦くらいに戻らないものだろうか

580 ：ヒマラヤユキノシタ(catv?)：2009/07/12(日) 00:34:34.55 ID:cPqhml2+

鳩ポッポが何を言ったかは知らないが、日本国民に説明なしでザルで外国人参政権を
チョンの言いなりに成立させようとしているチョン政党党首らしい内容だな。
確かに紅茶馬鹿のイギリスは自国での戦車生産を止めて他国から購入するとかしないとか
考えているものの、戦車そのものがいらないとかは言っていない。
日本国民の財産と生命を守る為に必要ならば必要という事。そもそもいらないという
正しい根拠や現実的で具体的な代案を提示しなくてはならない。それすらせずに
ただ失くせばいいというのは、シナチクやチョンしか喜ばない話だ。事実シナチクやチョンは
日本を仮想敵にして軍拡中の連中だ。実際こういう隣国が存在しているのに、、というのが
朝鮮民主党らしいところだな。

581 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:35:06.29 ID:5bySHFRx

なんで秘書が自分の懐に入る訳でもない金をズルすんの？ねえ答えてよ？ねえ？

582 ：シハイスミレ(東京都)：2009/07/12(日) 00:35:17.25 ID:sbV75i59

鳩山なんぞに言われなくても次期戦車の仮想敵は変更されているｗ

583 ：カタクリ(千葉県)：2009/07/12(日) 00:36:06.58 ID:8o5F6Rfu

>>551
ID:WUO5oMor は殆どNGワードの引っかかってたｗ

584 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:36:16.61 ID:A90fkNvG

>>579
よっしゃ今から竹切ってくる！

585 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:36:19.95 ID:WUO5oMor

ほら現実だぞ現実ｗお前らﾈﾄｳﾖは現実が大好きなんだろ？ﾈﾄｳﾖの大好きな現実が>>325に写ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜあれだけ現実を盾に軍隊が必要だの戦争は必要悪だの大風呂敷広げておきながら現実を直視できないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾄｳﾖは現実論者なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだったら現実の>>325を直視しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：マーガレット(広島県)：2009/07/12(日) 00:36:37.83 ID:BgZot1Qu

自衛隊の戦車はそのうち国会議事堂向ける予定なのに

587 ：桜(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:36:40.97 ID:McqoJ6Rt

>>539
世界征服に決まってるだろ。

588 ：ヒヨクヒバ(新潟・東北)：2009/07/12(日) 00:36:53.41 ID:WgJx6VLs

軍事のぐの字も知らない素人が勘違いしまくりでﾜﾛﾀ

戦車の削減は自民政権下の5年前の中期防衛計画で既に決定してたことだからｗ

馬鹿丸出しｗ

589 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:37:23.66 ID:zO4ijcyI

軍事スレでいいんだが話題提供者が民主だからまだカオスだな

590 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:37:25.21 ID:hDod/Y3m

>>565
海が約半分らしい

591 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:37:54.12 ID:O3Z6yeZh

だいたい現代戦で制空権を取られた段階で負けだろ
だから間違ってはいない
自衛する分には必要ない

592 ：キクザキイチゲ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:37:57.22 ID:t+T+hWfy

空・海戦力での衝突を経ない陸戦もありえる

593 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:38:41.83 ID:WUO5oMor

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　南京虐殺　無かったと　信じる僕　でも場所も時代も分からない
市民運動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
　朝日新聞　嫌いな僕　番組欄しか　意味分からず
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
　ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
　暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
　公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
　少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
　障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
　ブルーカラーを軽蔑する僕　単純作業の　バイトですら　つとまらず
　気に食わないものは　何でも「反日」「サヨク」他の単語を知らない僕

594 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:38:59.58 ID:xXx8WdiZ

>>592
本当に限られた条件ならね

595 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:39:06.75 ID:q4Watt5K

>>585
現実問題で、何でチベットやウイグルは軍事侵攻されたんだ？

596 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(東京都)：2009/07/12(日) 00:39:08.22 ID:rtWTqn5P

そういえばkoeiってクソコテ生きてるの？

597 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:39:17.17 ID:cu9QhtI+

>>588
知ってるよ、護衛艦も戦車も戦闘機も定数削除食らってる。

>>590
ほーん、島国的には仕方ないな。ただ海自は装備があっても
人が足りないらしいじゃん、なんとかならないかねぇ

598 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:39:23.14 ID:0UmlDxBo

>>457
グルジアにロシアの戦車が侵攻したのは
つい最近のことだったな

Raw Video: Intense Firefight in Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=StAKJ1ITaFw

あなたが捨てた戦車は金の戦車ですか？それとも銀の戦車ですか？
４５７『いえ、北海道に配置していた日本の普通の戦車です』
正直なあなたはどちらか好きな方を選びなさい
下の動画を見てロシアの戦車に踏まれたいか？
中国の戦車に踏まれたいか？選びなさい！
Georgia-Russian War Escalates
http://www.youtube.com/watch?v=b0MsDz3CekQ
天安門事件
http://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4

599 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:40:31.09 ID:A90fkNvG

いい事思いついた
戦車飛ばせばいいんじゃね

きた！マゼラタンクきた！

600 ：ヒメオドリコソウ(大阪府)：2009/07/12(日) 00:40:39.68 ID:l5gueaam

>>588
いらねえのと、定数の削減するとじゃ別だろ
戦車が不必要とか馬鹿ですか。

601 ：クモマグサ(山形県)：2009/07/12(日) 00:40:54.25 ID:CegjM7pe

馬鹿共を見物に来ました

602 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:40:57.23 ID:WUO5oMor

>>598
ﾈﾄｳﾖの大好きな現実が>>325に写ってるぞ、なぜ観ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖いのか？ｗｗｗｗｗｗお前らﾈﾄｳﾖは女児向けアニメでも観てモエー！とか言ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:41:32.37 ID:xXx8WdiZ

>>597
マジでか
海自定数足りてるの？
あんまりシャレにならないな、人足りなくてフネ動かせないって

604 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:43:13.39 ID:zO4ijcyI

>>591
今は制空権じゃなくて航空優勢と言うらしい
あとＷＷⅡ終戦間際の日本レベルで制空権とられるってのはありえない
当時の日本ですら終戦まで一応(微小)対空戦力で応戦してたんだから

605 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:44:46.85 ID:hDod/Y3m

>>603
そのためのWAVEです

なみ型以後のDDも省人化が図られているし
イージスとかDDHみたいな300人要るフネじゃなきゃ、150人を基本として使うだろうね

606 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:44:49.38 ID:WUO5oMor

>>325←の現実が怖くて観れないんですか？ﾈﾄｳﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:45:02.47 ID:q4Watt5K

あれ？
キチガイコピぺの力でスレが収まったんか？
やはり、物量作戦は効果的なんだな…
数で勝負すべきなんだな…

608 ：ヒメオドリコソウ(大阪府)：2009/07/12(日) 00:45:26.30 ID:l5gueaam

陸自はこれ以上減らしたらやばいよ。陸自に限らないけど
これ以上定数と装備の不足で自衛隊泣かすの止めて

609 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:46:36.72 ID:xXx8WdiZ

>>604
久我山の五式15センチ高射砲と紫電改の事ですねわかります

610 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:47:11.72 ID:nYJorin9

ブサヨは草生やしてないで、ウイグルで屠殺されて来いやw

611 ：カラタネオガタマ(catv?)：2009/07/12(日) 00:47:14.48 ID:3pAO7fKU

平和ボケスギル

612 ：ミツバツツジ(東京都)：2009/07/12(日) 00:47:33.60 ID:WUO5oMor

>>607
ﾍﾀﾚが何を言っても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結論
ﾈﾄｳﾖは>>325の現実を観れないﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上

613 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:47:43.02 ID:pivtS5Ox

人員削減・精鋭化で「スリムな自衛隊」を目指してたらしいけどさらに装備まで減らされたんじゃどうなるかわかったもんじゃないな

614 ：クモマグサ(山形県)：2009/07/12(日) 00:47:56.79 ID:CegjM7pe

>612
現実見ろよ

615 ：ライラック(関東地方)：2009/07/12(日) 00:49:24.26 ID:CD/dJTrd

捏　元
造　記
す　事
る.　に
カ.　な
ル　い
ト　発
学　言
会　を
ス
レ　

616 ：ヒナゲシ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 00:49:56.07 ID:A90fkNvG

>>604
やはり時代は竹槍か
いや時代が竹槍を求めているのだろうか

617 ：ヒメオドリコソウ(大阪府)：2009/07/12(日) 00:51:17.34 ID:l5gueaam

つーか、今時「戦車不要論」が出るとは思わんかったｗ　湾岸戦争以降はすっかり消えたと思ってたがな

いや、ぽっぽの事だから、こいつは自衛隊そのものが弱体化しておｋといいたいんだろうな。
周辺国は皆軍拡中だってのに。
自衛隊の装備や部隊の編成についてなんか真剣に考えてない
「戦争なんかおきない」という能天気極まりないサヨらしい夢想か。

618 ：クワガタソウ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 00:51:56.32 ID:zO4ijcyI

国「日本は永世中立国になります」
↓
９条「やったー平和だ」
↓
国「中立のための軍拡は許してねー」
↓
９条「しかたないなーいいよ」

みんなまんぞく

619 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:52:28.21 ID:6adYmRvN

軍備縮小が戦争を招くんじゃねえの？
それを危惧してアメリカへの依存も強まるだろうし

620 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 00:52:35.38 ID:xEtNye14

もう64年も戦争してないんだな。

621 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:53:23.18 ID:xXx8WdiZ

>>613
その精鋭化っていうのも穴
昔、日本海軍の東郷元帥が「一門必中の砲は、百門一中の砲に勝る」って言った。
でも、その一門必中の方は壊されたら終わりだけど、百門の方は壊されてもまだダメージは与えられるって話。
結論:戦争は物量

622 ：カタクリ(埼玉県)：2009/07/12(日) 00:53:48.57 ID:i3cq1Ivg

軍隊はあるだけで、国民の国防意識や愛国心を刺激できる。

623 ：キクザキイチゲ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:53:54.03 ID:t+T+hWfy

もう70年も戦争中

624 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 00:54:21.29 ID:4ERzfB0i

適当に正面装備削ってもう一個即応集団を西日本に置いたほうがいいだろ

625 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 00:54:34.92 ID:xEtNye14

戦車はいらんよ。情報戦だよこれからは。
自民はなんでスパイ防止法案作らんのだ。人権擁護法なんて売国しやがって

626 ：バイカカラマツ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 00:54:50.56 ID:LnZ4bAnF

>>5
すばらしいオカズをありがとう

627 ：プリムラ・ダリアリカ(長屋)：2009/07/12(日) 00:56:01.33 ID:gYf62Z+5

友愛

628 ：キクザキイチゲ(dion軍)：2009/07/12(日) 00:56:33.63 ID:t+T+hWfy

有罪

629 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 00:56:34.70 ID:cu9QhtI+

>>625
それ潰しまくってたのは野党なんだが・・・
一応人員自体を対象にした情報流出対策が可能にはなったな。

630 ：ノゲシ(埼玉県)：2009/07/12(日) 00:57:20.87 ID:ZFBQ4yG7

>>44
というか必ずしも揚陸された戦車に対抗するために90式や74式があるわけじゃない。

空自や海自の網を抜けてくる特殊部隊や精鋭部隊は、
その殆どが歩兵であるといって良い。
歩兵を蹴散らすには更に大規模な部隊で攻撃するのが定石。
そうなると、この時に火力支援するのが戦車という事になる。

また、戦車は味方の盾にする事もできる。

631 ：ヒメオドリコソウ(大阪府)：2009/07/12(日) 00:57:36.15 ID:l5gueaam

「少数精鋭」なんて貧乏で装備が不足してる軍隊が逃げ込むエクスキューズですよ。

「戦車など不要、少数精鋭による機動性重視の編成と戦法で、電光石火の如き速さで敵を奇襲、撃滅、物量差を埋める」

それなんて旧日本軍

632 ：クモマグサ(山形県)：2009/07/12(日) 00:58:38.18 ID:CegjM7pe

まぁ気合と根性じゃどうにもならんわな

633 ：サトザクラ(山形県)：2009/07/12(日) 00:59:07.50 ID:apy65y02

隣に世界最凶のマジキチ国家が控えているというのに

634 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 00:59:34.44 ID:f2JziRkb

もう古代の人間が使ってた馬車タイプの戦車採用しろよ

635 ：ロウバイ(茨城県)：2009/07/12(日) 00:59:46.33 ID:WEG5GOxD

いい加減＋でやれ

636 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 00:59:46.70 ID:xXx8WdiZ

>>631
「糧は敵中に求む」も忘れないで下さい

637 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 01:00:18.69 ID:pivtS5Ox

あといつになったら「敵航空優勢下で戦車は無意味」論は消えるのだろうか

638 ：ニオイタチツボスミレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 01:00:43.03 ID:VJXplFgB BE:414785333-2BP(2000)

リアル平和ボケか。

639 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(東京都)：2009/07/12(日) 01:01:26.27 ID:J4bIlK1n

＞つまみ食い的な報道もあって結果としてそれが誤解を招いたんじゃないか。

全力で擁護してくれてる人達に対してそれはねーだろー

640 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 01:01:49.72 ID:zO4ijcyI

他国の戦力が揚陸した際は宣戦布告せざるを得ない、９条の遵守は出来ない
こう言えば９条マン達が必死に海岸線で人間魚雷になって守ってくれるよ

641 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 01:02:38.96 ID:1iXbeOon

>>637
あとは、その「敵航空優勢」ってのが、
常に基地外じみたアメリカ・有志連合レベルのを取られると想定していることかなｗ

642 ：ユキワリコザクラ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 01:03:51.04 ID:i9T4f1zp

本当に、単なるバカなんじゃね、こいつ

643 ：ロベリア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 01:04:09.32 ID:yjPSDwnK

民主政権になったら、現行の装備改変計画は全てご破算になるな。
TK-XもF-Xも全部終わりだ。

644 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 01:04:16.34 ID:zO4ijcyI

いえーい石破さん見てるー？

645 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 01:04:55.85 ID:9QOIZMNb

敵のパラシュート部隊のようなのがいれば有効だよな

646 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:05:19.02 ID:xXx8WdiZ

>>643
軍ヲタの俺にとって由々しき事態だ

647 ：ヒメオドリコソウ(大阪府)：2009/07/12(日) 01:06:15.05 ID:l5gueaam

軍オタじゃない俺でも不安だ

648 ：ボタン(茨城県)：2009/07/12(日) 01:08:03.83 ID:8UD1U+p9

現代は戦車砲よりミサイルのほうが貫通力が大きい。
例えば120mm滑腔砲の装甲貫通力が300mmなのに対し、対戦車ミサイルの貫通力は500-600mm。
戦車よりも対戦車ミサイルを揃えたほうがずっと効果的。

649 ：ダンコウバイ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 01:08:14.30 ID:6id93fX2

中国様が侵略しやすいように中から崩すんですね。わかります

650 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc ：2009/07/12(日) 01:08:34.50 ID:LSM60Ehq

　「日本にはガンダムが必要だろ」って話について
「二足歩行は無理だろ、ガンタンクならなんとか」というのが自民党
「歌えば殺し合いは止まるよ」というのが民主党。

651 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 01:09:07.65 ID:9QOIZMNb

昔の日本もアメリカの戦車っつか重火器全般に思いっきりやられたんだよな
何かで読んだけど普通のライフルで死ぬリスクって滅茶苦茶低いらしいな
ほとんど爆撃で死ぬらしい

652 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 01:09:41.09 ID:1iXbeOon

>>648
値段のことは考えないのね。
その対戦車ミサイルのキャリアはどうするの？
歩兵の盾になれるの？

653 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:10:32.52 ID:xXx8WdiZ

>>648
いやまあそうだけど。
なら88ミリ対戦車砲アハトアハトだけ揃えてティーゲルいらねってドイツ軍の将官言った？

654 ：ガーベラ(福岡県)：2009/07/12(日) 01:12:28.39 ID:VtVNNYJy

鳩山の発言，親父に言っても信じてもらえなかった・・・あまりにぶっ飛びすぎていて。
民主党議員は７割が社会党出身者の極左なんだぜって言っても同じだった。
マスコミ死ね。

655 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 01:12:58.37 ID:9QOIZMNb

まあ時代が空軍とミサイルに移行してるのは確かだけどな
戦車も対応していかなくちゃならないんだけど何か進化はあったの？

656 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 01:15:08.93 ID:1iXbeOon

>>655
「対応」つっても、何に対する対応なのかよく分からんが…

戦車は情報通信のプラットフォームにもなるよ。

657 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:15:59.08 ID:xXx8WdiZ

>>655
いろいろあって言い切れない
簡単に言うと第二次戦のときのアメリカ軍の主力戦車、シャーマン50両が今の日本主力戦車10両とぶち当たったらもう文句なしに日本が勝つ。完膚なきまで。

658 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 01:16:52.93 ID:b+85uaLl

日本の近代戦は海戦から始まってるのに
なんで日本に攻めてくる相手は第七艦隊の存在を
無視して攻めてくることを前提にしてるの

659 ：シラネアオイ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 01:18:25.98 ID:RhTP6drZ

人すっげぇ減らしてその代わりちまちました兵器じゃなくて半端ない兵器を色々開発したらいいんじゃないの？だめなの？

660 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 01:18:49.76 ID:1iXbeOon

>>658
奇襲で飽和(的)攻撃をされたら空母もやられかねん

661 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 01:21:18.48 ID:9QOIZMNb

>>657
そこは１両にして欲しいよｗ

662 ：クモマグサ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 01:21:58.60 ID:tNiwK2mO

さっきからネトウヨネトウヨ言って暴れてる奴はなんなの？

663 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 01:22:00.14 ID:9+qjkdMb

>>659
エンジンも自分で作れないのにハンパない兵器を簡単に開発出来たら苦労しねーだろ
金かけただけでガンダムやギガント作れるわけじゃなし

664 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:22:50.76 ID:xXx8WdiZ

>>659
もしそのすごい兵器が仮に完成して実戦投入したとしても、都市の占領は人間しかできない。
つまり歩兵がいない軍隊はあり得ない

665 ：ローダンゼ(岡山県)：2009/07/12(日) 01:29:07.88 ID:CXyYt3M0

元記事にない発言で捏造とかってレスを見るけど、
まぁ、発言内容を汲んだら、さほど間違いではない感じだわな。
スレタイ、確かに言葉足らずではあるけどね。

正確に記すと、
「今時、陸からの侵略無いから、戦車(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰﾖﾅｧ？」
って感じか。

もうちょっと敷衍して書くと、
「俺の街にも戦車があるけど、今時陸からの侵略はねーだろうから、
　安全保障の新しい変化として、戦車を無くすってのもアリなんじゃね？
　（小沢の）第七艦隊発言は、新しい変化としての提言じゃね？
　マスコミ、オマイラ、つまみ食い報道は(ﾟ⊿ﾟ)ﾔﾒﾚ。」
って感じかな。

666 ：ムシトリナデシコ(愛知県)：2009/07/12(日) 01:29:42.29 ID:xUlXUZBD

>>662
ネトウヨ氏ね

667 ：シロイヌナズナ(長野県)：2009/07/12(日) 01:31:07.00 ID:7HNxztqA

戦車なくそうがちゃんと国防してくれりゃいいんだけどさぁ
実際、拉致事件さえ防げなかったわけで
二度とあんな事件起こさせないようにしてくれや

668 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/12(日) 01:31:15.51 ID:YJgI/b8H

いやまぁそのとおりだとは思うけど、そーゆーもんにお金を使うのが
公共事業ってもんじゃあないないですかね。大人の事情ってやつで。

669 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:32:03.58 ID:xXx8WdiZ

>>665
thx
読みやすかった
でも安全保障の新しい変化で戦車を無くすねえ…ちょっと乱暴すぎないかな

670 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 01:32:29.09 ID:pivtS5Ox

>>659
ドズルさんに一発殴られてこい

671 ：ポッタマちゃん(長野県)：2009/07/12(日) 01:32:30.06 ID:JvA7efJR BE:477863429-2BP(1)

平和ボケかと思ったけど、こいつは意図的だよな

672 ：センダイハギ(大阪府)：2009/07/12(日) 01:33:02.97 ID:UHkGkq5c

実際ソ連が崩壊しちゃったから、以前ほどの必要はないんだっけ

>>664
オートマトンみたいなのではできないの？

673 ：ノゲシ(関西地方)：2009/07/12(日) 01:33:09.28 ID:bXjPtXB5

またさつきたんレベルのが沸いたか…

674 ：トリアシスミレ(長屋)：2009/07/12(日) 01:34:10.95 ID:3HmY8o86

やああああああああああっぱり民主党は駄目ね

675 ：ハハコグサ(東日本)：2009/07/12(日) 01:34:19.67 ID:UCY3YGbc

おい鳩山

はやく肉の壁になれよコラ

676 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 01:37:29.11 ID:PLsL8FsO

ポッポのファンスレとかってないの？麻生は鬼女板かどっかで見かけたんだけど

677 ：コバノランタナ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 01:37:55.94 ID:iZl4o9VN

縦長の日本列島の防衛線を全て完璧に守りきるのは無理
どこかで突出される可能性はあるし、そうなると戦車は必要

678 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:38:27.84 ID:xXx8WdiZ

>>672
自動人形か
機械歩兵の致命的な弱点は、EMP爆弾みたいな機械を狂わされるとどうしようもないからね。
恐らく未来が舞台の映画で描かれてるスーツを着た歩兵が近いうち現れると思う

679 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/12(日) 01:39:01.23 ID:YJgI/b8H

>>672
自衛隊をロシアの飛行機でイラクに運ぶご時世ですからねぇ

680 ：イワザクラ(東京都)：2009/07/12(日) 01:39:45.12 ID:hYLlWwG8

>>651
太平洋戦争は半分以上餓死じゃなかった？
兵站が一番大事だよな。

681 ：アマナ(神奈川県)：2009/07/12(日) 01:40:09.31 ID:9cX7x+4E

まだやってんのか
もう戦車不要論で片がついただろ

682 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 01:40:18.41 ID:9QOIZMNb

マジで下駄がなかったらアクシズにいけないんじゃねーの？

683 ：ノゲシ(関西地方)：2009/07/12(日) 01:40:28.03 ID:hTRwjooQ

>>1を読む限り
別に戦車を全部無くすべきなんて言ってないし、昔みたいにたくさん戦車揃えて敵部隊の上陸に備えるなんて時代遅れって言ってるだけで
スレタイだけ読んで売国だとか批判してる奴が多すぎるだろ

684 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 01:51:50.35 ID:zO4ijcyI

民主がマスゴミがは＋なりなんなりがあるじゃん
せっかくの軍事スレが…
民主叩けりゃネタはなんでもいいってのは情けないぞ

685 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 01:53:43.07 ID:xXx8WdiZ

>>684
そういや軍事スレ見たのははひさしぶりだなww

686 ：トウゴクミツバツツジ(沖縄県)：2009/07/12(日) 01:54:46.27 ID:6/O+xxna

第２次世界大戦でも日本本土で地上戦無かったのに、戦車なんて必要ないだろ
日本みたいな周り全て海に囲まれてる島国に、敵国が戦車なんて上陸させないだろ
戦車１両運ぶのにどんだけ手間掛かるんだよ
つか、日本で地上戦やる時点で負け確定だな
その前に空海で勝負ついてる

687 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 01:55:39.55 ID:cu9QhtI+

>>684
民主がどうとかってのは単発ぐらいなもんだろ、ほっとけ
つか軍事スレはF-Xのときにいっぱいあったろ。

民主ついでに政権とったときは前原を防衛大臣にしてくれ、まちがってもみずぽなんか選ぶなよ！

688 ：ライラック(関東地方)：2009/07/12(日) 01:56:44.85 ID:CD/dJTrd

カ　だ
ル　か
.ト　ら
に　元
釣　記
ら　事
れ　を
す　よ
ぎ　く
だ　読
池　め
沼
ど
も

689 ：キンカチャ(宮城県)：2009/07/12(日) 01:56:51.48 ID:cJl2PgCt

怖い
カルトみたい

690 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 01:57:05.57 ID:cu9QhtI+

>>686
揚陸艇を知らない情弱さんですか？どんなに空爆しようと
戦車なしでの都市制圧は難しいよ、結局本土決戦で大量の人的損失を出すだけ。

守る側も攻める側も、戦車は必要さ

691 ：キンカチャ(宮城県)：2009/07/12(日) 01:58:45.04 ID:cJl2PgCt

空自海自の基地なんて工作員に簡単に襲撃されそう
戦闘機も護衛艦も戦う前に壊されたりして

692 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 02:00:14.95 ID:WE6jGHAS

>>676
鳩山由紀夫のファンスレって見つからないね、野党第一党の党首なのに驚いた。
（議員・選挙板にそういう題名のスレもあるけど過疎スレになってる）
既女板の「民主党の鳩山が気持ち悪いんですが…2」（↓）っていうスレに、まれに
擁護の人が現れるぐらいか。（ここもほとんど叩きだが）喪女板にもなかった。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246501433/

693 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:00:26.68 ID:zO4ijcyI

>>686
確かに入滅して1300年の空海なら米中露の軍隊でもどっこいどっこいだな
多分杖一突きで太平洋を日本の海に出来るレベル

694 ：トリアシスミレ(関東)：2009/07/12(日) 02:01:48.37 ID:jiXp4l8F

言い分は存外まともなんだけど。
鳩山という特亜の害獣に対する不安と不信と
何両減らせてどのように代替した結果、このように良くなるという資料が無い、皆無。

695 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:01:56.03 ID:q4Watt5K

戦車は要るに決まってんだろ！
数量も、今が最適限度だろうよ。
コレ以上減らすのは、中国やロシアが軍縮する時に追随すりゃイイ。

696 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:02:10.64 ID:4ERzfB0i

>>691
空自海自つぶせる工作員とかどんだけの規模だよｗｗｗｗ
陸上戦力とか橋とかトンネル狙えば簡単に足止めされるぞ

697 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:03:01.66 ID:KX9XUwNo

朝鮮の駒として内部侵略してる分際が、更に軍縮要求か

698 ：トウゴクミツバツツジ(沖縄県)：2009/07/12(日) 02:03:09.71 ID:6/O+xxna

>>690
防衛の観点から言えば日本には戦車必要ないな
上陸された時点で負け確定だろ

699 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 02:04:20.76 ID:1iXbeOon

>>698
また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

700 ：キンカチャ(宮城県)：2009/07/12(日) 02:04:21.55 ID:cJl2PgCt

砂漠じゃ地上兵力に空から打撃を与えやすいだろうけど、
日本の地形じゃなかなか上手くいかなそう

701 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 02:05:38.90 ID:0UmlDxBo

>>686
お前の言うとおりだが
沖縄と北方領土は地上戦だろ？
どういう感覚で言ってるのかよくわからん
だから北海道に置いてるんじゃないのか！？

702 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:06:39.16 ID:cu9QhtI+

>>691
工作員はマジこえーよな。軍事的な装備・施設はもちろん、インフラとかもあぶない。
もし戦争が始まるってことになったら、公共交通機関は使うなよ！

>>695
冷戦時の対ソ連北海道正面対決ってのは考えなくてよくなったから、
1000両もいらんでしょう、すでに定数削除が決まってるし。
ただ、都市部でのゲリラコマンド対策に10式を600両きっちりいれてほしいな

>>698
ﾊﾞｶﾁﾝ、日本の海岸線長すぎて上陸阻止は難しすぎだ。それを潰すために陸自には面制圧装備があるんだ。
それに、もし海上優勢をうばわれても米軍が援軍出すまで耐えるのも仕事だ。

703 ：スズナ(catv?)：2009/07/12(日) 02:06:48.62 ID:xXx8WdiZ

>>700
それを偽装してトミー共を翻弄したロンメル閣下の凄い事といったらもう

704 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:07:00.12 ID:zO4ijcyI

機動力に差があるから第二次と比べるのはどうなのかな
それにもしも戦争が起きるとしたら恐らく敵は大陸側のどこかの国だし
敵の揚陸は無いとも言えないよな、場合によっては九州とか北海道は沿岸に防衛線敷かないと

705 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:07:25.12 ID:KX9XUwNo

>>699
上陸されて大地ﾌﾙﾎﾞｯｺにされた島の人間に何言ったって無駄

706 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:07:48.22 ID:O3Z6yeZh

日本攻めてもなんも資源ないぞ
なんのメリットがあるんだ

707 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:08:22.47 ID:q4Watt5K

>>702
北海道に要らんなら、対馬なんかに廻せばイイだけじゃん。
廃棄処分は有り得ないよ。

708 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:09:27.57 ID:q4Watt5K

>>706
経済水域は？

709 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:09:38.06 ID:cu9QhtI+

>>706
軍事的空白は外交圧力として帰ってくるぞ、それだけで十分なメリットだ。

>>707
対馬に必用なのは海兵隊のような気がする・・・日本もってないけど。

710 ：ツメクサ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:09:59.06 ID:DpOvQPGw

>>678
マキシマムアーマー

711 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:10:08.34 ID:zO4ijcyI

旧式廃棄で90式を500か600車両なら現状十分そうだが

712 ：トリアシスミレ(関東)：2009/07/12(日) 02:10:50.34 ID:jiXp4l8F

ウイグルの虐殺には何かメリットがあるのか？
近所を見回してみろよ、常識なんてこの島国でしか通用してない。

713 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 02:10:57.36 ID:b+85uaLl

上陸できる地点なんて限られてるだろ
蒙古軍がどうして博多湾に拘ったか考えればいい

714 ：雪割草(愛知県)：2009/07/12(日) 02:11:00.93 ID:piGZAgUP

あーオレも中学の頃そんなこと考えてた
あと天皇不要とかも中学のころ思ってた

715 ：タンポポ(広島県)：2009/07/12(日) 02:11:47.35 ID:KQ9ncmcG

どこの小学生だオマエは

716 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:11:58.54 ID:q4Watt5K

>>709
イヤ、別に対馬だけにこだわってないよ。
海兵隊は、聞こえが良くない気がするな…
他国に対しての上陸部隊ってイメージが強いからなぁ

717 ：ローダンゼ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:13:02.17 ID:KX9XUwNo

>>709
＞外交圧力
それ現在進行形じゃね

718 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:14:18.33 ID:cu9QhtI+

>>713
蒙古襲来と一緒にすんなよ、いまや漁船にGPSつければ小型揚陸艇になるレベルだぞ？
たしかに重要な拠点は昔から変わらないが、だからと言って上陸されないってのは短絡的すぎる

>>716
うｎ、戦車廃棄するのはもったいないってのはわかる。ただ運用するにも金がかかるしね。

海兵隊ってのはたしかに聞こえが悪いよな・・・水陸両用の揚陸部隊だし・・・
そこはほら、軍艦は護衛艦、攻撃機は支援戦闘機、軍隊は自衛隊っていう日本が何とか(ry

719 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:14:45.68 ID:O3Z6yeZh

>>708
経済水域から得られる経済的利益なんてたかが知れてるよ
ましてや制圧後に統治するとすれば手間だけかかってメリットがない
日本の朝鮮併合なんてメリットなかっただろ

720 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:15:44.93 ID:zO4ijcyI

>>714
それで社会主義国家のカリスマ的リーダーとして自分が登場
世界は再び激動の時代に突入していくんだよな

721 ：トウゴクミツバツツジ(沖縄県)：2009/07/12(日) 02:16:10.19 ID:6/O+xxna

>>705
上陸されてフルボッコにされたらからこそ言ってるんだよ
あの凄まじい沖縄戦を体験したからこその発言だ
まさしく鉄の嵐

722 ：キンカチャ(宮城県)：2009/07/12(日) 02:16:17.43 ID:cJl2PgCt

元寇の時は長門と京都にも大軍を置いてたんだよね
日本の防衛って難しそう
戦力が分散される

723 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:16:34.86 ID:cu9QhtI+

>>719
満州で利益を上げるための重要な拠点でしたけど？
朝鮮併合してなけりゃ朝鮮も欧州の植民地にされて、日本への道を開かれていたからね。

終戦してみると、どう考えてもデメリットの方が大きかったけどorz

724 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/07/12(日) 02:16:49.05 ID:yKFDvaKQ

一番不必要なのは特亜
そして民主は特亜の犬
よって民主も要らない
死ねよ鳩山と民主の犬議員共

725 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:17:15.21 ID:W+rYNLfl

>>719
まあソビエトの南下は止められたよ
…その代わりになにか面倒くさい事になったけど

726 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 02:18:42.63 ID:0UmlDxBo

>>706
労働力と技術力　世界でトップクラスの特許出願

727 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:19:14.50 ID:q4Watt5K

>>719
ガス田が見つかってるのにか？
まあ、後は日本の色んな方面の技術も手に入るって事にもなるんだがな…

728 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:19:31.72 ID:O3Z6yeZh

>>723
今どき支配なんて日本企業に進出させとけばいいんだよ

729 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:20:08.61 ID:cu9QhtI+

>>726
あとは水かな、香川の徳島侵攻にきをつけないとなｗｗｗ

730 ：ナニワズ(catv?)：2009/07/12(日) 02:20:46.06 ID:gF75eOkS

鳩山将軍

731 ：ノゲシ(三重県)：2009/07/12(日) 02:21:58.11 ID:tULM5l6o BE:171124-PLT(12100)

ここの愛国心たっぷりの軍国主義者は何故自らは自衛隊に入隊しないの？

後ろから吠えて他人に闘わせてるだけで自分達は生き残ろうと企んでるの？

　

732 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:22:12.84 ID:t8NKVtQX

民主政権が長く続いたら丸裸になりかねんな‥

733 ：ナツグミ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:22:36.18 ID:zO4ijcyI

>>723
朝鮮に関してはロシア帝国だろ
日本は150年に渡ってロシアを仮想敵国にしてきたからな、どんな形であれ戦略の転換は必要だな

734 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:23:15.57 ID:4ERzfB0i

>>703
ロンメルは北アフリカの経験から制空権なきゃ機動防御なんぞ出来んわｗｗｗつって
水際に貼り付けるよう訴えたのに結局折半案になってボコボコにされただろ

735 ：桜(アラバマ州)：2009/07/12(日) 02:24:23.76 ID:McqoJ6Rt

<<726
従順かつ優秀な奴隷。

736 ：トサミズキ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:24:53.51 ID:hDod/Y3m

>>731
軍国主義じゃないが
隊員だからいざとなりゃ死ににいくが

737 ：オンシジューム(愛知県)：2009/07/12(日) 02:24:55.76 ID:ATqXJNUm

保守的な政策取る国が増えてるのに何故に日本だけこんなん？ｗ

738 ：オーブリ・エチア(dion軍)：2009/07/12(日) 02:25:44.24 ID:aUywVVNG

>>731　穴子は消えた。

この板の気違いもお前だけになったな

739 ：ナガバノスミレサイシン(山陽)：2009/07/12(日) 02:25:59.02 ID:Zv9v7t08

ウイグルとはなんだったのか

740 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:26:15.48 ID:W+rYNLfl

>>728
力が衰えてるとはいえ経済力じゃ世界でも有数だぞうちの国は？
工業力だってそこらの国とはレベルが違う
しかも、もし攻めて来るのがが中国であるなら邪魔な日本さえ消えればアメリカと中国で太平洋を二分割できる。
そんな事を昔本当アメさんに言った中国怖い

741 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 02:27:00.04 ID:K6LUKeiY

離島にはVLSを設置しとけばいいじゃん
レーダーサイトかAWACSとリンクして
敵戦闘機や敵艦船を攻撃できるだろ？
戦車は対空、対艦攻撃に使えないんだからさ

742 ：ペチュニア(catv?)：2009/07/12(日) 02:27:50.66 ID:k81hXxDA

つーか小泉時代も片山さつきのおかげで防衛力削減に全力だったけどな

743 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:28:12.52 ID:cu9QhtI+

>>741
だから仕事が違うって、最終的には歩兵同士の戦闘になるんだからさ。

744 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 02:30:40.73 ID:K6LUKeiY

>>743
離島に戦車はいらんだろ
89式でも突っ込んどけ

745 ：アズマギク(宮城県)：2009/07/12(日) 02:31:22.37 ID:EFhfKieg

そりゃあ外からは大っぴらに侵略できねえ今のこのご時世じゃ戦車はいらんだろうよ。
それに、どこかの政党のように内側から侵略する政党には日本国の国防など最終的には邪魔になるだろうしな

746 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:31:45.92 ID:O3Z6yeZh

>>740
その中国の製品を買ってるのが日本だろ
世界有数の消費者を持つ経済国がなくなる方が中国にとってよっぽど痛いよ

747 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:31:54.28 ID:cu9QhtI+

>>744
俺のID抽出汁！

ところで自衛隊の新しい小銃はいつ決めるの？(´・ω・)

748 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:32:00.73 ID:q4Watt5K

>>731
お前は、ウイグルでの争いを中国が話し合いで解決してる様に見えるか？
北朝鮮と韓国は未だに内戦状態だって理解してんのか？
ロシアがグルジアと話し合いで解決したか？
そんな国が日本の隣国なんだよ。

749 ：シロウマアサツキ(群馬県)：2009/07/12(日) 02:33:35.14 ID:jgOmrn0I

危機管理能力ゼロ

750 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:34:18.48 ID:W+rYNLfl

>>744
その離島の規模がどれくらいかわかんないけど、あんまり小さい島に入れるのは意味が無い。戦車は機動力が命だから
でも水際で敵を叩くにはなかなかに使えると思う

751 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:34:46.93 ID:tdLmLXFV

戦後日本の軍事力、自衛隊の装備はすべて在日米軍とのリンクを前提に購入されてる
当時の対ソ戦略の最前線に設定したアメリカの筋書きによるもので
戦後の日本は一国で完結する戦力を保持したことはない
つまりアメリの意向に従わないと、自分で自分の身を守ることもままならない
戦争を放棄すれば相手も攻めてこないなどと考えるのは愚かな幻想に過ぎない

752 ：アズマギク(東京都)：2009/07/12(日) 02:35:55.18 ID:lyGmzJF3

まあ防衛面で戦車はいらんだろうな。
攻める必要があるときは必須兵器だが。

753 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 02:38:07.11 ID:K6LUKeiY

>>747
小銃の方の89か、とりあえず普通科に行き渡った程度やろ？
まだ更新は先だと思うな
先進個人装具の試作銃は
89式の短銃身バージョンみたいだったけど
どうなんでしょ

754 ：ノミノフスマ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:39:51.13 ID:oN0DoC0r

755 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:40:02.39 ID:cu9QhtI+

>>753
うーん、更新はまだまだ先かな。
短銃身の89式は俺も見たお。

756 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:40:02.71 ID:tdLmLXFV

同時に冷戦当時の頭のまま、装備の拡充が防衛力の強化に繋がると短絡し
自衛隊を国軍に押し上げようとする考えも等しく愚かであると考える
ピューター機器の発達がもたらした軍事革命、湾岸戦争で明らかになった新しい戦争の態様は
もはや旧来の意味における戦場の形成を否定してる
これからは精密誘導兵器による拠点攻撃、少数精鋭による情報収集とゲリラ活動が戦闘の中核になる
互いに大部隊を押し立てて前線を構築するなんてのはもうありえない

757 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:41:37.37 ID:W+rYNLfl

>>747
当分決まらないんじゃね？
まだ64式使ってるとこあるあるし
>>752
戦車に対抗できるのは戦車と航空機。
防御側が制空権取られてたら対抗できるのは無反動砲持った歩兵か重砲か対戦車砲
あと戦車

758 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 02:42:06.12 ID:mb5lx2JP

日本の隣国で比較的穏健なのって、台湾とフィリピンだけだよね

759 ：アクイレギア・スコプロラム(栃木県)：2009/07/12(日) 02:42:28.62 ID:aNrvz1Uc

ていうか日本で上陸戦になるような状況ってほぼ負けが確定してるだろ。

760 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 02:42:57.04 ID:1iXbeOon

>>752
防衛面では必要と。
なら、取られた土地を取り返すときはどうするの？

761 ：ラナンキュラス(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 02:44:02.44 ID:q4Watt5K

>>758
去年、台湾は日本に宣戦布告しかけてなかったか？
まあ、脅しのつもりだったんだろうけどな

762 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 02:46:03.37 ID:b+85uaLl

敵戦力の撃破を優先し、しかるのち敵首都を押さえる
ナポレオンの時代から、これは変わらないだろう
日本への上陸作戦が決まったときにはもう丸裸

763 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 02:48:16.38 ID:K6LUKeiY

>>760
民間人のいる土地を奪われたら不味いと思う、沖縄戦的に考えて
土地の形態に応じて戦術は変えるべきだよ

764 ：アクイレギア・スコプロラム(栃木県)：2009/07/12(日) 02:48:20.06 ID:aNrvz1Uc

>>760
負けです。諦めましょう。
ぶっちゃけ海戦で勝負決めないと、上陸戦になるほど近海まで制海権と制空権握られたら日本の負けです。

765 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:48:33.17 ID:e1K8TimY

確かに今の時代戦車は飾りでしかないからな
対戦車ミサイルを大量配備した方が遥かに容易に防衛出来、金もかからない

766 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:48:38.00 ID:tdLmLXFV

にもかかわらず自衛隊は冷戦時代の装備体系をシステムとして継承している
有事の際は海岸沿いに戦車を並べて前線を構築するなんて演習が大真面目に行われている
北がミサイルを撃てば15分足らずで日本を直撃、そのあとはこ国内でのテロ活動をこそ警戒すべきで
大部隊が上陸してくるとは考えられない時代に、だ

767 ：カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 02:49:38.41 ID:GWGyfXSm

気持ち悪い顔してるんだよな、鳩山って

768 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 02:49:43.85 ID:1iXbeOon

>>764
もうAAを貼るのすらめんどくせぇ

769 ：コバノランタナ(大阪府)：2009/07/12(日) 02:50:11.74 ID:EqsQ73BK

>>764
嫌だよなんで諦めるんだよ

770 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:50:22.32 ID:cu9QhtI+

>>764
米軍が援軍よこすまで耐えるのも仕事だろ

>>765
アホか、戦車がおかざりなのに対戦車ミサイルって意味がわからん。

771 ：ポレオニウム・ボレアレ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:51:22.10 ID:pivtS5Ox BE:1515492858-2BP(4446)

>>768
無限ループは戦車不要スレの常だな
あと対戦車ミサイル万能論も

772 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:51:37.16 ID:W+rYNLfl

>>768
まあそう自暴自棄になるなよ
ウオッカが足りてないのか？

773 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:52:21.12 ID:smM4lpwl

>>757
制空権取られたら対抗できないってのはイラク戦争で判ったでしょ
歩兵なんかいくらいてもその時点で負け

774 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:52:25.91 ID:cu9QhtI+

>>766
対テロ警戒が大事なのはわかる、だからこそ10式はそれに対応したつくりになってるわけだし。
だからと言って沿岸で前線作るなってのはおかしいだろ、弾道弾で拠点潰しても
結局本土制圧には大量の人員が必用なんだから。

775 ：イヌノフグリ(大阪府)：2009/07/12(日) 02:52:54.94 ID:k/WniDfn

またスレタイ詐欺か

776 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:53:07.30 ID:cu9QhtI+

>>773
制空権とっても戦車が無いと制圧できないってイラク戦争で学ばなかったのか？

777 ：ムシトリナデシコ(大阪府)：2009/07/12(日) 02:53:20.13 ID:1RygQ27M

たかだか７人のゲリラ兵が上陸しただけで、韓国がどんな騒ぎになったか思い出そう。
そして戦車の移動トーチカとしての有用性が再認識されたこともね。

778 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:53:24.87 ID:zO4ijcyI

90式を頭数揃えて装甲車いっぱい作ろうぜ！

779 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 02:54:22.95 ID:1iXbeOon

>>773
航空優勢確保するのにアメリカ・有志連合がどんだけの規模で軍を動かしていると思ってる？
あんなの、アメリカ以外には無理だぞ。
それでもなお、空からの攻撃だけじゃだめなんだよ

780 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 02:54:38.80 ID:NZ708gCK

国防意識のない次期総理か

781 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:54:51.72 ID:cu9QhtI+

>>778
その装甲車の投擲銃(ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾗﾝﾁｬｰな)作ってるのはあのダイキン、これ豆な

782 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:54:54.73 ID:smM4lpwl

>>776
完全には制圧されないってだけで負けは負けだから

783 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:55:59.19 ID:4ERzfB0i

>>777
ゲリコマに対抗できるのは専門知識持った歩兵だよ

784 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:56:07.82 ID:cu9QhtI+

>>782
そのあと米軍が来て日本の勝ちですね、わかります

785 ：メギ(大阪府)：2009/07/12(日) 02:56:22.80 ID:vDW3k52E

9条、人間革命、友愛
この３つで日本は守れる

786 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:56:46.75 ID:W+rYNLfl

>>773
わかってる
でも航空機の攻撃だけで歩兵その他を潰せないのは日本軍自体が証明してるからね
もうここまできたら一矢報いるとかそういうレベル。制空権取られて勝つのは無理

787 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/07/12(日) 02:57:08.72 ID:smM4lpwl

>>784
米軍が味方ならそもそも制空権すら奪われないよｗ

788 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 02:58:32.71 ID:cu9QhtI+

>>787
米軍駐屯地と空母艦載機を蹴散らして制空権を握ったとしても、
さらに艦隊を動かせば勝てるだろ

789 ：セキショウ(dion軍)：2009/07/12(日) 02:58:35.15 ID:rCQ5v/Dw

米軍米軍って言ってる人は、戦車無用論異常にまずいだろ・・・。
一番期待できないぞ。

790 ：ナニワズ(関西・北陸)：2009/07/12(日) 02:58:45.83 ID:DygS9nrw

>>781
ダイキンエアコンが、ランチャー造ってるの？軍需産業やってるとは知らなかったよ。

791 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 02:58:58.51 ID:K6LUKeiY

>>774
徹底的な航空攻撃に前線は耐えられるのか？

792 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 02:59:43.67 ID:b+85uaLl

占領をともなうような日本への攻撃があるとすれば、海軍力で米国を上回ったときだし
そういう時代になるとすれば、米軍は東アジアの制海権を放棄するだろう

793 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 02:59:45.72 ID:W+rYNLfl

>>791
つ硫黄島

794 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 03:00:13.19 ID:WE6jGHAS

>>783
座礁した北朝鮮潜水艦の乗組員が韓国に上陸し、北に脱出しよう
としたときは、韓国の一般兵が山狩りしてたじゃない。
イラク占領後の対テロ戦だって、ゲリラ戦のようなものだろうが
前線には州兵も立っているだろ。
訓練されたというほどの高いスキルは必要ないだろう。

795 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:00:32.06 ID:cu9QhtI+

>>791
>>774は弾道弾での一時攻撃を前提にしてる、米軍のスパホによる航空優勢は期待できる

796 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 03:00:50.33 ID:1iXbeOon

>>791
中国と日本・在日米軍がぶつかるとしたら、航空戦力は互いに消耗すると思うぞ。
先制攻撃で中国が優勢にたったとしても、そんな状況で「徹底的な航空攻撃」ができるのか？

797 ：ヤブヘビイチゴ(栃木県)：2009/07/12(日) 03:01:09.83 ID:GBDReLLM

>>46
旧日本陸軍でも一隻の強襲揚陸艦に戦車17台つめたからな
人質でも取られて上陸されたら終了でしょ

798 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:01:11.32 ID:tdLmLXFV

>>774
前線がまったく必要ないというわけではない10式も含めた「戦車」にしても必ず必要なもの

前線を作ることをを前提にしなければ部隊を動かすことができない自衛隊はナンセンスだということで
一度システムとして確立されたものは無条件に尊守すべしという古い考えがｒｙ

799 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:01:15.94 ID:cu9QhtI+

>>790
俺もさっき知ったｗｗｗｗ

800 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 03:01:39.04 ID:K6LUKeiY

>>793
あれは前線っつか要塞

801 ：ユキノシタ(京都府)：2009/07/12(日) 03:01:43.26 ID:ZvXlI0aR

この売国奴本当どうにかならないの？

802 ：シロウマアサツキ(群馬県)：2009/07/12(日) 03:01:57.32 ID:jgOmrn0I

ほんとこの友愛馬鹿はどーにもならんな

麻生攻めてる場合じゃねーぞ糞マスコミ

803 ：ドデカテオン　メディア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:02:17.42 ID:e1K8TimY

>>770
攻めてきた戦車を攻撃する為に決まってんだろ
攻撃側の戦車は戦車戦以外にも防御側陣地の攻略とかに使えるが、
防御側の戦車は侵略軍との対戦車戦くらいしか使い道がない
そして今の時代、対戦車戦は重装備歩兵や攻撃ヘリで済む
もはや戦車は戦術上重要でない上に、購入費と維持費がやたらかかる金食い虫

804 ：ヘビイチゴ(神奈川県)：2009/07/12(日) 03:02:49.03 ID:smM4lpwl

>>788
主語ないから何言ってるかわからない

805 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 03:03:15.32 ID:1iXbeOon

>>803
攻撃側が占領した陣地を、防御側は戦車なしでどうやって突破するの？

806 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:03:41.44 ID:tdLmLXFV

うりんちゃんおっきおっき(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

807 ：フクジュソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:04:22.00 ID:tdLmLXFV

誤爆した
死にたいです

808 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:05:07.67 ID:cu9QhtI+

>>803
今の時代戦車がお飾りって言ったのはお前だろ。大体、攻撃側と防御側を分ける意味があるのか？
結局一時的に制圧された拠点の奪還に使うことになるぞ。

それにな、戦車は対戦車戦以外にも、都市部での歩兵戦でも使えるんだよ。
だいたい戦車より攻撃ヘリのほうが高いだろうがボケ

809 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:05:41.13 ID:O3Z6yeZh

だいたい戦車必要だっていう奴は日本の技術力をバカにしすぎだろ
世界でも屈指の技術力を持つ日本が空と海を抑えられるっていうのは相手が超絶先進国じゃないと無理だ
先進国同士の戦争となりゃ石原莞爾のいう世界最終戦争みたいなもんで、お互いに大陸横断核ミサイルを撃ちあって一瞬で戦争は終結している
戦車のでる幕なんてありはしない

810 ：ロベリア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:05:52.71 ID:MgVqKjx/

機甲科の俺涙目。。。

811 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:06:19.76 ID:f/tXOLUR

逆にお前ら今武力での侵略があると思ってんの？
どこの国が？何のために？

812 ：ケマンソウ(東京都)：2009/07/12(日) 03:06:31.68 ID:QdOcVPI2

平和ボケ、ここに極めれりだな
今現在の状況とかの問題じゃねー。

813 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:07:35.62 ID:zO4ijcyI

766/807: フクジュソウ(福岡県)[]
2009/07/12(日) 02:48:38.00 ID:tdLmLXFV(6)
にもかかわらず自衛隊は冷戦時代の装備体系をシステムとして継承している
有事の際は海岸沿いに戦車を並べて前線を構築するなんて演習が大真面目に行われている
北がミサイルを撃てば15分足らずで日本を直撃、そのあとはこ国内でのテロ活動をこそ警戒すべきで
大部隊が上陸してくるとは考えられない時代に、だ
806/807: フクジュソウ(福岡県)[]
2009/07/12(日) 03:03:41.44 ID:tdLmLXFV(6)
うりんちゃんおっきおっき(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

814 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 03:07:47.06 ID:W+rYNLfl

>>803
オール・タンク・ドクトリンなんてもんもあるくらいなんだから、要らない兵器は普通消えて行くのに、戦車が消えないのは必要だからだよ
要らないんだったら俺達がごたごたいう前に無くなってるよ

815 ：シロウマアサツキ(群馬県)：2009/07/12(日) 03:07:59.63 ID:jgOmrn0I

>>809
じゃあ何故戦車は世界から無くならないの？

816 ：イワウチワ(埼玉県)：2009/07/12(日) 03:08:07.65 ID:reYdmn5j

戦車にはデモ隊を踏み潰すという役目があるだろ

戦争で？　いらないんじゃね

817 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:08:11.23 ID:cu9QhtI+

>>809
バカが、日本の海岸線を56隻の護衛艦で防げるわけねーだろ。
テロ屋進入→拠点制圧→戦車+歩兵で奪還の流れぐらい想像できるだろ

>>811
現実的にありえないことをシミュレートしておくんだ。
現行、正面装備の価値は抑止力以外の何者でもないが。

818 ：ヤブヘビイチゴ(栃木県)：2009/07/12(日) 03:08:16.07 ID:GBDReLLM

>>811
ヌーゴクさんがよくわからない土地を求めて現在進行中です

819 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:09:08.93 ID:7dYj+1R0

キチガイとかじゃなく、純粋にバカなんだな鳩山

820 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:09:40.05 ID:gxXEWHJb

戦車はいらないと思うわ、暴動を起こした自国民を踏み潰す以外に使い道がない

821 ：ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:09:44.24 ID:fLuRBfvF

戦車が人型兵器に負ける日はいつくるんでしょうか？

822 ：シデコブシ(福島県)：2009/07/12(日) 03:09:59.47 ID:ISgq9h/l

>>815
男のロマン

823 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:10:09.17 ID:w5ohc1Yr

MDの為に正面装備ガンガン削ってるのに、
何を今更戦車有用論なんか吐いてるんだ？
日本は戦車の優先順位低いよ
それ常識

824 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 03:10:22.70 ID:7SOW24oX

こりゃあ侵略に気を付けたほうがいいな

825 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 03:10:48.37 ID:K6LUKeiY

>>813
ｗｗｗ

826 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 03:10:50.21 ID:1iXbeOon

戦車不要論専用サロン6 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246636173/

827 ：ヤブテマリ(長屋)：2009/07/12(日) 03:10:53.76 ID:D3UUJE83

核兵器の時代に戦車はイラン

828 ：イワザクラ(東京都)：2009/07/12(日) 03:11:18.68 ID:hYLlWwG8

>>714
中二病は誰もが通る道。

829 ：ヤブテマリ(長屋)：2009/07/12(日) 03:11:35.72 ID:D3UUJE83

日本男児は竹やりで戦うから大丈夫ww

830 ：ロベリア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:11:35.65 ID:NZ708gCK

中国人がいるな。

831 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:11:44.92 ID:cu9QhtI+

>>823
戦車の定数削除はMD関連の調達予算とは別物だろ、
戦闘機と同じく冷戦時代の装備数から減らしてるだけだ。

832 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:11:46.27 ID:gxXEWHJb

米軍に協力して派兵するわけでもないのに、バカ高い戦闘機買うのもね

833 ：ハナワギク(関東)：2009/07/12(日) 03:12:04.45 ID:atVEwoMI

攻勢は運動戦、防勢は陣地戦
と思ったら大間違い

実際は攻勢も防勢も
運動戦と陣地戦の混合です

そして、どの作戦でもAFVは重要です
突破でも迂回でも
遅滞行動でも機動防御でも
そして低強度の平和維持活動でも
使用されます

834 ：イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/07/12(日) 03:12:13.23 ID:e3FDfT0V

三宅も同じこと言ってただろ
こいつとは一緒に出来ないけど

835 ：ヒヨクヒバ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 03:13:09.39 ID:HxUhpf1D

友愛が一番
友愛マンセイマンセイ

836 ：センダイハギ(大阪府)：2009/07/12(日) 03:13:22.36 ID:7Wx9SfF3

民主党信者ってドラクエ6の世界にいたら即ジャミラスに食われるだろうな

837 ：ヤブテマリ(長屋)：2009/07/12(日) 03:13:42.49 ID:D3UUJE83

まあ戦車の金を経済発展に使った方が国力増大だろうな
もう中国に経済抜かれるし

838 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 03:13:45.23 ID:1iXbeOon

>>827
いつの時代の話だよｗ

839 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 03:13:58.80 ID:W+rYNLfl

>>823
削減して海自の装備や空自の装備に回すならまだしも戦車全部無くせって言ってるからおかしくなる
戦車減らせ！ならわかるが無くせ！はわからんっていうだけ

840 ：ヒヤシンス(関東)：2009/07/12(日) 03:14:03.13 ID:RrtslBYq

戦車はいらんかもわからんけど代わりに空母かうんでしょ

841 ：マーガレット(広島県)：2009/07/12(日) 03:14:07.72 ID:BgZot1Qu

現実として侵略されてるのに侵略されてるという認識がないのは頭腐ってるｗ

842 ：ポピー(dion軍)：2009/07/12(日) 03:14:23.56 ID:Rk5Y+6R8

いや、実際日本に侵略なんてあるわけないじゃん
実際そんなことやったらアメリカに責められて終わりだろ

843 ：アズマギク(東京都)：2009/07/12(日) 03:14:37.05 ID:lyGmzJF3

輸送するための兵器増やさないんだったら
戦車持っててもしょうがないだろ

844 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 03:14:53.58 ID:1iXbeOon

>>842
ちなみに、竹島は現在進行形で侵略中ですけどね

845 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:15:02.95 ID:gxXEWHJb

>>837
不景気だし、隊員増やした方が国民も助かるな
戦車なんてイラネ

846 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:15:06.84 ID:7dYj+1R0

日本人で民主支持って相当頭悪いか狂ってるとしか思えんわ
自民が正しいと言ってるわけじゃないけどな

847 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 03:15:28.17 ID:W+rYNLfl

>>842
対馬もな

848 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:15:35.35 ID:cu9QhtI+

>>843
10式(仮)は日本中に簡単に展開可能となっております。

849 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 03:15:58.50 ID:9QOIZMNb

ていうか戦車いらないのオートマトン図が欲しいなｗ

850 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:16:12.98 ID:gxXEWHJb

>>844
反撃しないんだったら、武器持ってても意味なくね？

851 ：シバザクラ(福岡県)：2009/07/12(日) 03:16:50.71 ID:cu9QhtI+

>>845
10式(仮)にどれだけの民間企業が参加してると思ってるんだ？
一種の公共事業だろこれは。

つーか隊員増やせってお前・・・若い無職が志願しないんだろ！

852 ：シロウマアサツキ(埼玉県)：2009/07/12(日) 03:17:00.49 ID:zaxI5skk

２ちゃんの意見はどうでもいいけど世間的にこれでおかしいって思われないのかよ

853 ：矢沢栄作（本物）● ◆jcVQSsSXIs ：2009/07/12(日) 03:17:35.71 ID:tVQuQiQ7 BE:57168285-2BP(360)

世の中に必要ないものなんてないんだよ。

854 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 03:17:39.27 ID:K6LUKeiY

>>839
戦車減らしてその分IFV増やせ
後、F-22はいらない子

855 ：シロウマアサツキ(群馬県)：2009/07/12(日) 03:18:13.43 ID:jgOmrn0I

民主になったら尖閣沖縄対馬、余裕で友愛の名の元に奪われそうだわ

856 ：ボタン(宮城県)：2009/07/12(日) 03:18:27.93 ID:9QOIZMNb

日本は今まで９条でセービングしてきたんだから今更キャンセルしてもゲージが足りなくてコンボ出せないってことだよ

857 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 03:18:47.23 ID:W+rYNLfl

>>854
ﾗﾌﾟﾀﾝが要らないのは同意

858 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:19:05.12 ID:gxXEWHJb

大体、敵と戦闘もできないのに武器持っててなんか意味あんの？
もう向こうさんもそれ分かってて色々やってるし

859 ：エニシダ(関西)：2009/07/12(日) 03:20:11.28 ID:duN+eyFW

海を一つ渡れば民族浄化中の国があるのに

860 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:20:24.51 ID:w5ohc1Yr

>>839
>>1を読んだが、誰も戦車無くせなんて言ってないなあ

861 ：シキミ(千葉県)：2009/07/12(日) 03:21:41.62 ID:b+85uaLl

戦車戦が展開される事態の前提がずれてるから話しがループするんだな
軍港として使用可能な港が占拠され橋頭堡が築かれている事態じゃなく
1輌、2輌遊びに来たみたいな感じを想定してんのか

862 ：オーブリ・エチア(catv?)：2009/07/12(日) 03:22:01.85 ID:W+rYNLfl

>>860
鳩山の事じゃ無い
このスレにいる戦車いらんと言ってる人達の事を言ったんだが

863 ：ポピー(dion軍)：2009/07/12(日) 03:22:05.96 ID:Rk5Y+6R8

またネトウヨの偏向スレタイか
マスコミは偏向だと叩くくせに
自分らは平気でこんなスレタイにするから困る。

864 ：ノボロギク(静岡県)：2009/07/12(日) 03:22:38.00 ID:pVdRxUdr

>>863
＋に帰れ

865 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 03:22:54.12 ID:K6LUKeiY

後、装軌を全て装輪で入れ替える動きには反対だな
同じ用途でも装軌と装輪は別に導入すべきだよな

866 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:24:35.29 ID:zO4ijcyI

>>864
＋に帰れは対ネトウヨじゃなかったっけ？

867 ：ヤマボウシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:24:39.80 ID:uAxP7BJh

たとえ日本が戦争に巻き込まれても勝てるわけがないんだから自衛隊なんていらねーよ
小日本なんて世界で一番よわいんだからさｗ

868 ：タニウズキ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:24:43.06 ID:8xUQpfe/

>>1のポイントは

> 陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
だな、こんな考え方で防衛が出来るのか？

869 ：ポピー(dion軍)：2009/07/12(日) 03:24:47.44 ID:Rk5Y+6R8

ネトウヨって「＋に帰れ」とか自分たちが言われてたことパクるの好きだよな
あと、「誰と闘ってるの？」とかネトウヨが言い出した時は吹いたｗ

870 ：ウグイスカグラ(catv?)：2009/07/12(日) 03:25:09.02 ID:MOgBj17m

>>861
俺は橋頭堡が築かれて本格的な機甲戦が行われる状況だと思ったんだが

871 ：ノボロギク(静岡県)：2009/07/12(日) 03:25:17.86 ID:pVdRxUdr

>>869
お前ν速向いてないよ

872 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:25:43.54 ID:w5ohc1Yr

>>862
ねらーが何を言っても影響なんて無いから
もう寝ろよ

873 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:26:19.30 ID:0UmlDxBo

核爆弾落とされた後、８月１５日に終戦してから
旧ソ連軍の南下を止めたのは戦車ですが何か？

グルジアにロシアの戦車が侵攻したのは
つい最近のことだったな

Raw Video: Intense Firefight in Georgia
http://www.youtube.com/watch?v=StAKJ1ITaFw

あなたが捨てた戦車は金の戦車ですか？それとも銀の戦車ですか？
>>843
>>842
>>840
>>816
>>811
>>809『いえ、北海道に配置していた日本の普通の戦車です』
正直なあなたはどちらか好きな方を選びなさい
下の動画を見てロシアの戦車に踏まれたいか？
中国の戦車に踏まれたいか？選びなさい！
Georgia-Russian War Escalates
http://www.youtube.com/watch?v=b0MsDz3CekQ
天安門事件
http://www.youtube.com/watch?v=c4Hc9Fjrfl4 >>845

874 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:27:26.08 ID:gxXEWHJb

>>868
そこまでいうなら、「アメリカが敵になった場合」まで想定しておくべきだな

875 ：ヒヤシンス(関東)：2009/07/12(日) 03:28:03.06 ID:RrtslBYq

アメリカが敵になったら勝てないから長々とポチやってんだろうが

876 ：オウバイ(関西)：2009/07/12(日) 03:28:26.11 ID:1U3glLGs

民主がせっかく日韓友好の橋渡しをしてくれてるというのに、それをぶち壊そうとする
お前らゴミウヨは一体なんなんだ？
お前らみたいなのがいるから、韓国は反日なんだろうが
右翼は日本の癌

877 ：カラタネオガタマ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:29:11.76 ID:DL1qPXXe

戦車が必要ないってどこの国の話だよ。
戦車は強力な火器だぞ。
俺はいつもヘリは戦車で撃ち落している。

878 ：ヤマボウシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:29:23.51 ID:uAxP7BJh

そんなに日本が好きなら働けばいいのに
引き篭って投票すらいかないのになに右翼やってんだろここの社会のゴミ以下は

879 ：ヒヤシンス(関東)：2009/07/12(日) 03:29:40.55 ID:RrtslBYq

下手な釣りの寒きこと

880 ：アグロステンマアゲラタム(catv?)：2009/07/12(日) 03:30:08.44 ID:dhb/1krh

超絶制圧兵器開発すればどこも攻めてこなくなるのに、日本って軍事開発してんの？
しんしんちゃんは別としてASとかガンダムみたいなやつ

881 ：イワザクラ(静岡県)：2009/07/12(日) 03:30:20.28 ID:A8YTPKxD

侵略が怖い人って自分たちがいつか近隣諸国を侵略してやろうと思っていて
疑心暗鬼にかかってるだけだよね
自分も思ってるんだからあいつらも思ってるんだろうという短絡的な思考

同じアジアの同胞が他国を侵略するなんて有り得ないよね
どっかの民度の低い国はやったことがあるらしいけど

882 ：西洋オキナグサ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:30:26.50 ID:zO4ijcyI

>>876
釣り針は回収するので引き続き戦略・戦術戦車論をお楽しみください

883 ：ウグイスカグラ(catv?)：2009/07/12(日) 03:30:51.87 ID:MOgBj17m

>>875
お前の一言で今の日米関係がわかった

884 ：デルフィニム(catv?)：2009/07/12(日) 03:31:02.26 ID:YJgI/b8H

>>868
90式は北海道にしかないし、基本的に敵は北海道に上陸するって前提。
こんな考え方で防衛が出来るのか？

885 ：ヤグルマギク(山形県)：2009/07/12(日) 03:32:08.91 ID:lPDYTNy5

現代の戦車砲の弾種は非常に多種多様です。
通常の榴弾、滑空砲弾、通常徹甲弾、劣化ウラン弾、焼夷弾、航空機迎撃用榴散弾などなど

886 ：トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/07/12(日) 03:32:45.83 ID:8Yi8hFxr

実際どうなの、陸上幕僚長

887 ：ボタン(沖縄県)：2009/07/12(日) 03:33:36.93 ID:Qbsr41qJ

竹島や尖閣は侵略行為じゃないの？

888 ：ノゲシ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:33:45.51 ID:8STfKW76

さすが友愛
友愛の力があれば戦争なんて全部なくなる

889 ：ヤマボウシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:33:48.79 ID:uAxP7BJh

反論ができないと釣りしかいえない壊れたラジオのような奴等ばかりｗ

890 ：ウグイスカグラ(catv?)：2009/07/12(日) 03:33:50.20 ID:MOgBj17m

>>884
最近ようやく日本海及び九州に戦力配置を変えたらしいぞ

891 ：デルフィニム(東京都)：2009/07/12(日) 03:34:36.63 ID:bQZ+Lf8Y

テリー伊藤、お笑い民主党っていう本出さないかな。

892 ：ユリオプスデージー(九州)：2009/07/12(日) 03:34:43.22 ID:K6LUKeiY

>>883
反米厨は力の差がわかってないアホだからな
対米開戦を主張した奴らと同じメンタリティだよ

893 ：ヤマボウシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:34:44.31 ID:uAxP7BJh

エロゲー規制する糞自民
国民新党以下の政党になれゴミクズがｗ
早く選挙やれよチキン口の曲がった漫画太郎ｗ

894 ：セキショウ(千葉県)：2009/07/12(日) 03:34:59.30 ID:CeMtKdBD

軍事費世界第１位と２位の挟まれてるのになんてのん気な鳩ぽっぽ・・・

895 ：オンシジューム(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:35:26.94 ID:1nTJ1Vvt

>>873
先進国としか戦争しないことを前提としてる超俺時空で書き込みしてるのなんか相手にしても疲れるだけだよｗ
歩兵や兵帖がどれだけ先進国で重要視されてるかもわからない人たちだ

896 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:35:57.02 ID:0UmlDxBo

>>881
ありえないならなんで日本よりも
軍事費をかけてるんだ？
何故に戦車や爆撃機を増やす？
中国もロシアも日本より軍事費が膨大ですが？

897 ：ヤグルマギク(山形県)：2009/07/12(日) 03:36:21.47 ID:lPDYTNy5

>>887
アメ公様がキレてくんない＞＜　って状態

手出して向こうから攻めてくるだけなら強い姿勢とれるけど
中から崩壊するのが分かりきってるから

898 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:36:35.93 ID:1Pk/1cQI

やっぱり戦車なんか今の日本には不要だよな

899 ：アグロステンマアゲラタム(catv?)：2009/07/12(日) 03:37:00.94 ID:dhb/1krh

戦車
戦闘機
潜水艦
戦艦

そろそろ新しいジャンルが必要だと思うんだけど

900 ：ウグイスカグラ(catv?)：2009/07/12(日) 03:37:05.77 ID:MOgBj17m

>>892
嫌いでも国益に叶う相手なら付き合っていかなきゃいけないって事か

901 ：トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/07/12(日) 03:37:21.51 ID:8Yi8hFxr

90はめちゃめちゃ早いよ

902 ：タニウズキ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:37:53.20 ID:8xUQpfe/

>>874
想定してるよ。ただ確度が低いから配備してないだけ。

903 ：ユッカ(東京都)：2009/07/12(日) 03:37:55.33 ID:O9YraGgo

あーもう、民主に投票したくてもこの馬鹿が総理になると思うとできなくなる。
頼むからこの頭お花畑の首をすげ替えてくれ。
なんでこんなホームラン級のアホが権力握れるんだよ。

904 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:37:56.14 ID:gxXEWHJb

>>873
おめでてーな、マジでロシア軍の南下を止めたのが日本軍の活躍だと思ってるのか
トルーマンが「北海道に手を出すのは許さん」ってスターリンに言ったからにきまってるだろ

905 ：イワザクラ(静岡県)：2009/07/12(日) 03:38:03.79 ID:A8YTPKxD

>>896
9条がないから
9条があれば国防費は必要最低限まで抑えられる

906 ：ボタン(沖縄県)：2009/07/12(日) 03:39:19.93 ID:Qbsr41qJ

>>899
つガンダム

907 ：スイセン(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:39:29.26 ID:O3Z6yeZh

>>895
先進国以外なら楽勝だろｗ

908 ：ヤグルマギク(山形県)：2009/07/12(日) 03:39:53.61 ID:lPDYTNy5

>>905
中国の国家主席がオーストラリアとの会談で
「10年後世界地図に日本という文字は無い」って言ったの知ってる？

909 ：ボタン(沖縄県)：2009/07/12(日) 03:40:11.61 ID:Qbsr41qJ

>>903
国民がそれ以上の馬鹿だから

910 ：エニシダ(静岡県)：2009/07/12(日) 03:40:39.36 ID:YVR3X34b

>>1-1000
＋でやれ

911 ：ロベリア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:40:51.00 ID:v0hA0nX9

>>903
日本では金とコネが戦車より強いのです

912 ：ユキノシタ(大阪府)：2009/07/12(日) 03:41:12.32 ID:QFiysljO

×戦車
○特車

913 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:42:46.99 ID:0UmlDxBo

>>904
一時的に留めたって意味な
もちろん解かってます

914 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:42:50.87 ID:1Pk/1cQI

>>890
で、日本海及び九州地域は
いざと言う時に90式が自在に走り回れるほど道路が広いの？

915 ：タマザキサクラソウ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:43:07.86 ID:kzNJ0jRo

やっぱり民主は売国奴か

916 ：ウラシマソウ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:43:57.34 ID:kuCY8P+J

>>903
てめえの居場所が侵略されているのに、未だにそれに気づかないどアホウばっかり
だからに決まってんじゃねーか。

917 ：ウバメガシ(東日本)：2009/07/12(日) 03:43:58.76 ID:j45LK4fv

これを与党として世界に発信すると舐められるなんてもんじゃ済まないんだけど。。

918 ：ヒサカキ(関西・北陸)：2009/07/12(日) 03:44:14.14 ID:gUASCacp

>>904
ソ連に上陸する為の艦船不足だったのと海上戦力で圧倒してる
アメリカが背後にいたからの２つの理由だろ

919 ：サンダーソニア(京都府)：2009/07/12(日) 03:44:15.74 ID:6Xc8Doii

>>899
亜宇宙戦闘機
亜宇宙戦艦
亜宇宙空母

”亜宇宙軍”が新しい軍団だ。

920 ：ロベリア(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:45:40.89 ID:NZ708gCK

友愛車があれば怖くないというなら納得できなくもない。

921 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 03:46:27.97 ID:1iXbeOon

>>914
大型のトラックが入っていける場所はだいたい行ける
あと、よりコンパクトなTK-Xが出来る

922 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 03:46:34.62 ID:w5ohc1Yr

>>903
党内融和はわりと上手いから
小沢を繋ぎ留めてる手腕はなかなか

923 ：西洋オキナグサ(静岡県)：2009/07/12(日) 03:48:00.82 ID:1lEBcrQv

こっちが機関銃を持っているのに竹槍もって迫ってくる奴と、
跪いて祈っている美女だったらどっちを助けようと思う？
戦車がない＝敵意がないってこと。

924 ：ウグイスカグラ(catv?)：2009/07/12(日) 03:48:03.19 ID:MOgBj17m

>>914
日本海側は山がちだからな
自在に動けるとまでは行かない。
でも防御側は土地を知ってるから、陣地作りが上手い指揮官ならうまく戦車を扱えるはず

925 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:48:23.85 ID:1Pk/1cQI

旧軍の戦車がソ連の侵攻を阻んだってｗｗおまｗｗｗ

稚内辺りの海岸線で戦車戦でもやったのかｗｗｗｗｗ

926 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 03:48:39.14 ID:WE6jGHAS

>>903
最近の政治献金問題はともかくとして、発言のこの部分は正しいだろ。
北海道に機甲師団が置かれたのは、冷戦時代に極東ソ連軍に対抗
してのことだからな。
自衛隊にとっては、一度ついた予算は既得権だから、誰か恨みを買
ってでも止める人がいないと、必要なくなってもずっと手放さない。

> 私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、果た
> して今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

927 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:49:25.86 ID:0UmlDxBo

http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0
そんなお前らには戦争動画をプレゼント

このスレで見せられてからこの時間まで寝れなくなったので
お前らも同じ思いしてくれ

928 ：セキチク(滋賀県)：2009/07/12(日) 03:53:47.62 ID:5su27k2J

民主って何で部分的な戦力や第七艦隊以外不要とか言い出すんだろう
日本を侵略しやすくする一環でこんな馬鹿げたこと言ってんのかな

929 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(北海道)：2009/07/12(日) 03:53:59.47 ID:qxU/w+p5

日本にはガンタンクがあるからいいんじゃね

930 ：ヤグルマギク(山形県)：2009/07/12(日) 03:55:15.19 ID:lPDYTNy5

>>927
こんなん日常茶飯事だろ
中東なんかもっとえぐいし
つーか敵味方分かりにくいなｗ

931 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 03:56:54.43 ID:1Pk/1cQI

>>921
大型より幅あると思うぞｗ
道幅も路肩もたっぷりの広規格道路じゃないと無理だと思うぞ
あと橋な

932 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 03:57:17.66 ID:0UmlDxBo

>>925
1945年8月15日（モスクワ時間8月14日）、日本のポツダム宣言受諾通告後、極東ソビエト軍総司令官は、
第2極東方面軍司令部と太平洋艦隊司令部に対し、カムチャツカ現有勢力により千島列島北部の占領を
目的とする作戦の準備及び実施を命令した。なお、千島列島南部は、北千島とは別にサハリン（樺太）からの部隊が攻略する計画だった。

ソ連軍の占守島上陸はポツダム宣言受諾に伴う日本軍の武装解除の最中、8月18日未明に開始され、急遽、
武装解除を取り止めた日本軍守備隊の第91師団などと戦闘になった。戦闘は一旦はソ連軍を上陸地点である竹田浜にまで
追い落とす状態で推移していたが、日本側は第5方面軍の戦闘停止命令に従い、軍使を派遣して停戦交渉を行い、
8月21日に日本軍第91師団長が降伏を定めた文書に署名し、完全に停戦が成立した。24日までに、占守島・幌筵島の日本軍は
武装解除された。ソ連側死傷者数は日本側死傷者数を上回ったことが判明している（ソ連側資料では日本側死傷者約1,018名、ソ連側約1,567名）。

その後、新知島までの北部千島の日本軍は、8月27日までに武装解除された。9月初旬までに全千島がソ連軍に占領された。
千島列島では占守島以外で戦闘はなかった。降伏後、武装解除された日本兵はシベリアへ抑留された。

無知なガキに説明する時ほどイライラするよね

933 ：オウバイ(京都府)：2009/07/12(日) 04:02:29.59 ID:gLhwc8/o

ファシストの民主を支持するやつはまじで支那に買収されてるだろ。

934 ：マリーゴールド(大阪府)：2009/07/12(日) 04:03:19.63 ID:1iXbeOon

>>931
１車線内に収まる必要はない。
橋もよく言われるけど、問題ないよ。

むしろ、避難民の車とかで道路が使えない方が怖い。
そういう場合のために、路外でも機動力のある装軌なんだけど、通れる余裕があるかどうか

935 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 04:03:46.22 ID:1Pk/1cQI

>>932
でどこが戦車がソ連から日本を守ったんだ？ｗｗｗｗ

936 ：ヤグルマギク(山形県)：2009/07/12(日) 04:05:08.76 ID:lPDYTNy5

>>933
大陸思想が想像出来ない日本人は
「想定の範囲」に当てはめて考えるからいつも馬鹿を見る。お人好しばっかり

937 ：雪割草(愛知県)：2009/07/12(日) 04:05:23.28 ID:piGZAgUP

地味に伸びてると思ったらなんでsageなんだよｗ

938 ：アズマギク(東京都)：2009/07/12(日) 04:08:19.65 ID:lyGmzJF3

90式は見た目かっこいいけどなんであんな運用しにくいの
作ったんだろうな

939 ：サンダーソニア(千葉県)：2009/07/12(日) 04:08:38.86 ID:n3EVllR+

結局「事故ってないドライバーは全員"自動車保険なんかにこれだけ金払う意味あるの"って言う」って話やね。

940 ：ヤグルマギク(山形県)：2009/07/12(日) 04:09:34.88 ID:lPDYTNy5

>>928
田舎の年寄りは自民ズブズブのままボケてて無理
だから30～60くらいの「毒され世代」の票が欲しい

941 ：ロウバイ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 04:10:39.14 ID:6MsImMiS

成人国民一人に一丁アサルトライフル配備すべきだろ、もはや。

942 ：スズナ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 04:14:07.87 ID:UBI3xUxO

侵略があるないの問題じゃないだろ。抑止力なんだよ。相変わらず民主の党首はアホ丸出しだな。発言するたび無知丸出しなのに恥ずかしくないのかなｗｗ

943 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 04:15:51.45 ID:4ERzfB0i

>>935
比較的錬度の高かったといわれた占守島の戦車連隊も
海空も支援の無いソ連歩兵師団の携帯火器でボコボコにやられてる
上陸戦の経験が浅かったソ連軍の詰めの甘さに助けられただけ

944 ：ハハコグサ(新潟県)：2009/07/12(日) 04:17:37.04 ID:A2MzWJxQ

スレタイ捏造スレ伸びすぎワロタ

945 ：フデリンドウ(千葉県)：2009/07/12(日) 04:18:24.44 ID:LAR5FbtR

渡海兵力を増やさざるを得ない状況を作る事。

これ以上の意味は無い。

946 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 04:18:40.15 ID:0UmlDxBo

>>935
北海道真駒内駐屯地に駐屯する第11師団隷下の第11戦車大隊に於いては、終戦直後、
占守島の戦いにて多大な出血を受けながらも奮戦し、結果ソ連軍を見事撃退し北海道を護りきった

第２３章　ソヴィエト軍の侵入
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1340/wb-soren.htm
いち兵士の記録（占守島防衛戦）
http://d.hatena.ne.jp/kitanosakimori/20050413

論破されてるのに笑えるなんて頭がおかしいのか

http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0
そんなお前らには戦争動画をプレゼント

このニュー速スレで見せられてからこの時間まで寝れなくなったので
お前らも同じ思いしてくれ

947 ：フデリンドウ(千葉県)：2009/07/12(日) 04:21:36.32 ID:LAR5FbtR

なんにせよ、戦車が要らないなんて発言を政治家がするのはナンセンス。
少なくとも、これから日本の首相になり安全保障を担う、最高司令官の立場になろうという人間が発言するような事じゃない。

948 ：オキザリス(北海道)：2009/07/12(日) 04:22:18.96 ID:grwEuwKy

ロシアの警備艇に北海道の漁民が銃撃されたり連行されたりとか言う記事を新聞で見るけど
鳩山を選出している土人どもはロシアの脅威とかは感じないんだｗ

949 ：クンシラン(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 04:22:52.49 ID:I4zPBVYB

>>938
ロシアの機甲師団に北海道の大地で待ち伏せで対抗するのが前提だからね

950 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 04:24:10.60 ID:1Pk/1cQI

>>934
内地の海っぱたの田舎なんか
北海道の1車線にも満たない道が多くないか？ｗ

951 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 04:25:37.77 ID:4ERzfB0i

>>948
脅威っつうかヤクザ漁協が境界越えて特攻かけてとっ捕まってるだけじゃんｗｗｗ

952 ：オキザリス(福岡県)：2009/07/12(日) 04:26:33.37 ID:RjZ2ANOh

つうか鳩山が、違う星から日本を侵略しにきたETだろ、顔的に

953 ：キンカチャ(宮城県)：2009/07/12(日) 04:36:16.44 ID:cJl2PgCt

今も日本は根性論

954 ：イヌガラシ(長屋)：2009/07/12(日) 04:36:57.75 ID:qirGRB4P

自衛隊はクーデター起こせよ、ミンス政権になったら

955 ：ナニワズ(コネチカット州)：2009/07/12(日) 04:43:21.14 ID:J/obrOwy

こいつ本当に侵略者の手先だな

956 ：ノゲシ(神奈川県)：2009/07/12(日) 04:46:37.23 ID:pvRhB2xn

流石友愛の鳩山さんや！愛で溢れてるんや！

957 ：ノウルシ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 04:47:45.94 ID:MuzdfSSf

「今時侵略なんて無い」とか、お隣の国は中華統一思想の基に今時侵略しまくってるんですが。

どこまで馬鹿なんだこいつ。
馬鹿じゃなきゃ、中共のテロリストだろ。
真面目に死んで欲しい。

958 ：オキザリス(福岡県)：2009/07/12(日) 04:48:44.71 ID:RjZ2ANOh

こいつも地震が起きたら、いっぱい人を殺すんだろうな

959 ：節分草(コネチカット州)：2009/07/12(日) 04:50:14.96 ID:1Pk/1cQI

>>946
占守島の戦いにて奮戦し、北海道を護りきった（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗ
もし占守島が落ちてたら北海道は終わってたんだｗ
すぐ隣りのでっかい島だっけ？ｗ

てっきりまた、
樺太国境線を越えて南下してきたソ連軍を
我が陸軍戦車隊が大奮闘して阻止し、多くの島民を守り、ひいては北海道上陸をも阻止した（ｷﾘｯ
みたいな勇壮なお話でもあるのかと思って期待してたよｗｗｗ
うちの爺さん、樺太出身者ね

960 ：ハイドランジア(鳥取県)：2009/07/12(日) 04:51:40.77 ID:PVRCCOVs

>>959
お前の爺さんが樺太出身だからなんなの？
鬼女のいううちの旦那は年収1000万なんですけど？みたいな感じ？

961 ：チドリソウ(群馬県)：2009/07/12(日) 04:52:42.73 ID:FZYW1PYd

どうせニートだしこの国が凋落する様を見てみたい
だからどんどんやれ

962 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/07/12(日) 04:53:16.29 ID:1gx7Wr0+

特アの連中が大手新聞４紙を支配したとき、私は声をあげなかった、
私は購読を止めたから。

テレビ全局が偏向報道を繰り返すようになっても、私は声をあげなかった、
私はテレビなど捨てたから。

彼らが自民・麻生を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は麻生支持者ではなかったから。

彼らがダウンロード違法化法案を通したとき、私は声をあげなかった、
私は違法コピー利用者ではなかったから。

そして、彼らが日本を支配したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

　
※『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』は、
ドイツ人牧師マルティン・ニーメラーによるナチスを詠った詩です。

963 ：キンカチャ(宮城県)：2009/07/12(日) 04:53:31.14 ID:cJl2PgCt

きっと誰かがなんとかしてくれる
犠牲になれ

964 ：ボケ(京都府)：2009/07/12(日) 05:07:56.16 ID:OtSP3zZR

正規戦を想定しない正規軍とか無用の長物だから軍自体廃止しろ

965 ：オダマキ(愛知県)：2009/07/12(日) 05:08:48.37 ID:dKA7AdVS

支那の侵略はきれいな侵略か

966 ：ヒマラヤユキノシタ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 05:10:28.12 ID:DhThnCuX

歩兵なんかは制圧後で十分だよな

967 ：タツナミソウ(東京都)：2009/07/12(日) 05:18:35.76 ID:7cpwdIdd

>>960
ID:1Pk/1cQI
こいつが馬鹿なのはわかったから安心してくれ。

968 ：シデコブシ(dion軍)：2009/07/12(日) 05:19:59.06 ID:0UmlDxBo

>>964
日本共産党でもそんな事いわないのにな

969 ：ツゲ(関東・甲信越)：2009/07/12(日) 05:24:36.13 ID:O8UDNdPd

このスレなんで＋民がたくさんいるの？

970 ：ハハコグサ(宮城県)：2009/07/12(日) 05:25:33.70 ID:CHsA1jpQ

福島みずほ「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原総一郎「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え～？でもぉ～、侵略するより侵略される方がイイですし～…」
田原「・・・・」

971 ：ナガバノスミレサイシン(新潟・東北)：2009/07/12(日) 05:25:43.31 ID:IOA8q4Op

竹島、尖閣、北方領土を放棄したと取られかねない戦後最悪の失言だが、
由紀夫くらいの低能にそれを言っても無意味。つーより、由紀夫が言うと今後のことも
怪しく思えてくる。平気で対馬を友愛しそう。

972 ：ヒサカキ(東京都)：2009/07/12(日) 05:47:17.50 ID:HCSkDxgN

このオッサンの阿呆さ加減は底なしだな……北海道出身でもねえのに
北海道地盤にすんなや。出身者として心底迷惑だ。

973 ：ノゲシ(長屋)：2009/07/12(日) 05:49:12.70 ID:vBuaVU4P

無抵抗主義にするつもりか
逮捕前提の友愛議員が何か言ったくらいで日本人全員が納得すると思うなよ

974 ：オキザリス(福岡県)：2009/07/12(日) 05:59:45.42 ID:RjZ2ANOh

映像の世紀で、ドイツ軍の戦車に追いまわされてるポーランドの騎兵を見たらかわいそうになるよ
当時のポーランドも鳩山みたいな馬鹿な政治家しかいなかったんだろうな

975 ：ジョウシュウアズマギク(三重県)：2009/07/12(日) 06:06:29.52 ID:Cc1W4ok+

犯罪がバレたからとうとう開き直ったなw

976 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 06:09:36.53 ID:3c9Lp/OH

どっちにしても今の自衛隊のヘタレ共が有事の際に役に立つとは思えない。

977 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 06:10:46.85 ID:3c9Lp/OH

>>974
だがその後スターリンに恫喝されたときポーランドは大英断を下し国の滅亡を免れた

978 ：ミツマタ(東京都)：2009/07/12(日) 06:11:46.94 ID:XEBJtoUr

>>976
精神力で戦う時代はもう終わりましたよ

979 ：ヒメオドリコソウ(福岡県)：2009/07/12(日) 06:12:59.67 ID:vCYbTtNF

埋蔵金の次の財源は国防費だなこれはｗ

980 ：オウレン(長屋)：2009/07/12(日) 06:13:15.34 ID:7rItw2w7

日本の歴史で戦車が役立ったことなんて無くね

981 ：ニリンソウ(宮城県)：2009/07/12(日) 06:14:39.51 ID:CfUr6K7a

>>980
マレー作戦とか
占守島攻防とか

982 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/07/12(日) 06:14:46.17 ID:3c9Lp/OH

>>978
ハードウェアだけで戦争に勝てると思ってるゆとりですか？

983 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 06:17:18.48 ID:BjLmrGlB

SAPIOを見ていると、地方は仕事がないので安定な仕事として自衛隊に就職したやつも多く有事は怪しいやつもいると。

984 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 06:17:43.66 ID:WE6jGHAS

>>978
終わったと思ってるのは自衛隊だけだろ。
リスク（戦闘での死傷）がある以上、一般人以上の精神力が
なかったら戦場で任務を遂行することなんかできるわけない。

985 ：ウバメガシ(長屋)：2009/07/12(日) 06:17:43.83 ID:V31bnf0g

>>70
あれだけの戦力の維持をあの値段でできるなら安いだろ。
あれと同じレベルの戦力をそろえて維持すればその何倍も金がかかるぞ。

986 ：オキザリス(福岡県)：2009/07/12(日) 06:18:44.41 ID:RjZ2ANOh

なぜ侵略がないと言い切れるのか
なぜチェンバレンは、ドイツがチェコを侵略しないと思い込んだのか

987 ：アメリカヤマボウシ(catv?)：2009/07/12(日) 06:20:05.23 ID:Z0cOK/g8

>>976
自衛隊員と言えども、
打てと言われたら必ず打つ。
しかし政府与党を始めとする政治責任を取る総理が居なかった事と、
憲法改正や自衛隊法改正が出来ない政治家が居ない事が、
自衛隊を弱い者と見なす大きな問題。

988 ：ボロニア・ピンナタ(長崎県)：2009/07/12(日) 06:21:05.54 ID:T6bSJZXG

>>986
お前４回もレスしてんのに>>1読まないのな

989 ：クレマチス・モンタナ(ネブラスカ州)：2009/07/12(日) 06:21:28.37 ID:BjLmrGlB

イラクの任務では1日の気温差が60度
装備品は38kg
この環境で任務を遂行するには体力と精神力は必要だ
戦後の日本の精神力軽視は大きい

990 ：ノゲシ(東京都)：2009/07/12(日) 06:25:21.50 ID:WE6jGHAS

>>987
撃てと言われて撃つかというより、行けと言われた所に
行くか、守れと言われた場所で守る（逃げない）かが問題。

991 ：ケンタウレア・モンタナ(千葉県)：2009/07/12(日) 06:28:23.30 ID:c1gVEtQd

鳩山→日本列島は日本人だけのものじゃない。ゆえに政権をとったら、

1)対馬は朝鮮人にあげることにする。なぜなら対馬は九州本島より朝鮮半島に近い　から。
2)宮古島、西表島、与那国島は台湾にあげることにする。なぜなら台湾の北端より南　にあるから。
3)日本海も日本人だけのものじゃない。ゆえに隠岐、佐渡は北朝鮮にあげる。

992 ：ヤブツバキ(愛媛県)：2009/07/12(日) 06:30:04.50 ID:rw9l5wR2

なんか勘違いしとる
防衛なんてできないとおもう。こられたら負け　進軍されたらそれで終わり
負け
野球やスポーツじゃないんだから表の攻撃があって裏の守備があるわけじゃねーのに
こさせる気にさせる以外ねーだろ
敵が来た地域の人間は死ぬよ?

993 ：アメリカヤマボウシ(catv?)：2009/07/12(日) 06:30:22.25 ID:Z0cOK/g8

>>990
それも政治決定が出来ないからだろう。

994 ：ヤブツバキ(愛媛県)：2009/07/12(日) 06:31:08.87 ID:rw9l5wR2

>>992
こさせる気じゃねーや　来させない気にさせなきゃだめだ

995 ：イワザクラ(東京都)：2009/07/12(日) 06:31:17.39 ID:hYLlWwG8

>>900
別に嫌う必要もないと思うけどな。
まぁ反米主義者は嫌いなんだろうけど。

996 ：マーガレットタンポポ(東京都)：2009/07/12(日) 06:38:07.50 ID:P1UAWFnX

まあ、これだけマスコミがスクラム組んで内閣ネガキャン、
無理矢理民主党擁護キャンペーン張りまくったんだ。
政権交代は必至だろ。

テレビなんか見てる連中は必然的にバカばっかりで、それ故に大多数であり、
それ故に、本来情報価値の低いテレビ放送を、
いまだにメディアの王として君臨させ続ける力の源泉となっている。

政権交代させてやりゃあいいじゃないか。
社会はめちゃくちゃになって、外国人を優遇し国民はみな酷い目にあうと思うが、
酷い目にあえば目も醒めるだろう。
目を醒ました時には、もう遅いと思うがね。

997 ：ムシトリナデシコ(長屋)：2009/07/12(日) 06:39:02.39 ID:PXfeF+zn

ゲームだと戦車ってあんまり存在感ないよね。
戦闘機と攻撃機と歩兵あとはそれを運ぶ兵員輸送車があれば何とかなる。

998 ：ハナワギク(dion軍)：2009/07/12(日) 06:39:37.87 ID:rxMKzScl

内戦になりかねないほど荒れるんじゃねーの
日本の国民性からすれば内戦にはならなさそうといえばならなさそうだけど。

999 ：サポナリア(アラバマ州)：2009/07/12(日) 06:43:37.13 ID:eh6oE7sv

1000

1000 ：マンサク(三重県)：2009/07/12(日) 06:43:51.85 ID:p/Q3C9/l

1000なら解散と同時に汚沢ﾎﾟｯﾎﾟ逮捕ﾐﾝｽ崩壊売国奴滅亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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