国民新党・亀井、児童ポルノに関し「青少年が触れるのはよくないが、言論出版の自由を制限は問題」
1 :
プリムラ・マルギナータ(香川県):
http://live.nicovideo.jp/watch/lv1906055 亀井氏は「大の大人がこどものポルノを見たりするのは異常」
と話した。
また当初、この問題について青少年がポルノを見るのを許すかどうかと、
勘違いしていた模様で、
「青少年が簡単にポルノを見れるのは問題」と話した。
もう一つの外国人参政権については、
「地域によっては外国人の比重が大きい。納税などの義務を果たしている外国人の声を反映させることは必要だが、
それを参政権という形にするかどうかは検討課題」と発言。
2 :
ねこやなぎ(大阪府):2009/07/10(金) 20:09:22.86 ID:v7WgUg++
勃起した
3 :
ヒュウガミズキ(大阪府):2009/07/10(金) 20:09:37.19 ID:p3fqRIR5
風呂入って髪洗え
4 :
マンサク(関西地方):2009/07/10(金) 20:10:31.85 ID:aELlXM2n
四コマコラで遊んでごめんね><
この質問ぜんぜん理解してなくてワロタ
7 :
ハナズオウ(千葉県):2009/07/10(金) 20:12:44.78 ID:ZeAyIjgC
見てたけどおまえらのこと変態認定してたぞw
8 :
モリシマアカシア(アラビア):2009/07/10(金) 20:13:37.19 ID:lqFT4AKk
なんで異常なの?
国民新党(笑)
10 :
アルストロメリア(神奈川県):2009/07/10(金) 20:16:14.86 ID:W2+/ENxY
生理もきてないような10歳未満のガキに、チンポいれてる画像見ると、
ロリ趣味無い人間は吐き気催すがな。
ただ、12歳過ぎたらもうそれは児童じゃない。立派な性の対象だ。
11 :
アズマギク(東京都):2009/07/10(金) 20:17:15.98 ID:zB8pnPzg
亀井先生w
12 :
ロウバイ(コネチカット州):2009/07/10(金) 20:18:31.58 ID:mACuilQ6
警察官僚出身だから警察の恐さを知ってるんだろうな
13 :
ヒメシャガ(北海道):2009/07/10(金) 20:19:25.48 ID:G1GXgrHF
さすが亀井は正論だぜ
流石静香ちゃん
15 :
タツナミソウ(兵庫県):2009/07/10(金) 20:22:09.26 ID:XuSaNNA8
納税してりゃ参政権を呉れるっていうなら、外国に納税してもいいよ。
傲慢なアメリカをグダグダにしてやりから、アメリカの参政権、欲しい。
16 :
ネメシア(アラバマ州):2009/07/10(金) 20:22:13.47 ID:z8TR1s3V
しずかちゃんの方?
17 :
ダリア(関東・甲信越):2009/07/10(金) 20:22:26.11 ID:mF2uZLer
流石俺達の亀井は格が違った
18 :
ヒマラヤユキノシタ(関東・甲信越):2009/07/10(金) 20:22:35.49 ID:MwfxaC8t
>>10 あなたは立派な変態です
精神病院で治療するか、チンコ切りましょう
19 :
マリーゴールド(新潟県):2009/07/10(金) 20:23:23.50 ID:i6PCPG5m
20 :
レブンコザクラ(コネチカット州):2009/07/10(金) 20:23:37.41 ID:Qg3td9E/
義務教育終了時点で区切ってくれ。
その時点で成人。
平均寿命越えの老人からは自動車免許、選挙権は剥奪して桶
21 :
フジスミレ(茨城県):2009/07/10(金) 20:23:58.08 ID:T/uCOdnm
タスポみたいにエロ関連を買うときに提示するカード作れよ。
22 :
クモイコザクラ(愛知県):2009/07/10(金) 20:24:19.16 ID:UWFcSN38
340 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:40.23 ID:GlZTLk7Y0
ローゼン閣下カッケエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ!!!
342 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:50.22 ID:pALUV349v
麻生たんならやってくれる!!麻生たんのリーダーシップで公明党と町村派と古賀派をぶっ潰してくれ!!!!!!!!
マジで日本が変わるかも!!!!!
343 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:51.03 ID:6Bslzuqo0
閣下キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
もう嬉しくて涙出てきた。・゚・(ノД`)・゚・。
閣下さいこーーーーーーー!!
345 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:52.50 ID:V0jyzB4qW
みんなで麻生さんを応援しようぜ!!
麻生さんなら絶対日本を変えてくれる!!やっと俺たちの時代がキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
( ゚∀゚)o彡゜麻生! 麻生!
346 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2008/09/22(月) 18:12:55.85 ID:PktggNP03
いやーこれほど圧勝とはww麻生さんがトップならば自民党の圧勝だろwwwミンス涙目w
350 名前:名無しでいいとも![sage] 投稿日:2008/09/22(月) 18:13:02.44 ID:ljV3490Rs
閣下かっこええええええええええ!
351 名前:名無しでいいとも![] 投稿日:2008/09/22(月) 18:13:30.12 ID:O7d/r/10g
麻生すげええええええええ!!
麻生なら中韓にガツンと言ってくれるだろw
アメリカも涙目w
日本にもやっと強い指導者が現れたな!
頼むぞ麻生!
23 :
タンポポ(埼玉県):2009/07/10(金) 20:25:49.57 ID:MX49yxCX
なんだ。最初勘違いする程話題になってなかったんじゃん
俺たちのしずかちゃん
25 :
マンサク(関西地方):2009/07/10(金) 20:26:26.57 ID:aELlXM2n
>>22 麻生を批判してネウヨに叩かれてた夜羽音が
保坂と表現の自由とかの会談してたんだから
皮肉すぎるわ
26 :
イヌムレスズメ(北海道):2009/07/10(金) 20:28:04.84 ID:p+J2rW/n
国民新党期待してるのに如何せんやる気が見られない。
27 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 20:28:28.61 ID:9Y7k9rJJ
表現の自由は公共の福祉のために制限されうる自由だから、児童ポルノを厳罰化するのは問題ない。
だが、著作物の所持や鑑賞は思想の自由の範疇なので、単純所持を規制することは完全に違憲。
また、漫画の規制に関しては、憲法上やれないことは無いが、やるメリットがない。
ロリ漫画が児童に対する性犯罪を助長するという根拠が無いし、被害者も存在しない。
自分で言うのもなんだが、これが一番の正論のはずだと思う。
なのに、世間ではこの正論が全く聞かれないよね。
単純所持規制がどれほど悪質な憲法違反か、政治家達は分かってないのか?
28 :
マリーゴールド(東京都):2009/07/10(金) 20:28:41.48 ID:6DzAKdDA
大の大人がこどものポルノを見た後に
↓
29 :
サンシュ(神奈川県):2009/07/10(金) 20:29:17.12 ID:2Zz8j4gS
30 :
カンパニュラ・トメントサ(東京都):2009/07/10(金) 20:32:46.92 ID:NEndrr/2
自分の性癖だけが正しいと思ってるやつは異常
いろいろあるのが普通
31 :
シラー・カンパヌラータ(東京都):2009/07/10(金) 20:38:16.06 ID:3ysObAgi
こどものポルノ=子どもポルノ=18歳未満に見えるキャラクターのエロが含まれているアニメ・漫画・ゲーム等の創作物
意訳すると
亀井氏「大の大人が成年コミック・エロアニメ・エロゲを見たりするのは異常」
32 :
藤(埼玉県):2009/07/10(金) 20:38:36.84 ID:hEpu+FTq
今の日本って園児と結婚したいって言っただけで変態扱いされるんだな
怖いわ
33 :
トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州):2009/07/10(金) 20:38:51.10 ID:oM5Jufux
”生産者の顔が見える野菜”みたいに
制作スタッフから営業マンまで顔写真と名前を出せばいい
34 :
トサミズキ(コネチカット州):2009/07/10(金) 20:39:35.30 ID:mACuilQ6
35 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(catv?):2009/07/10(金) 20:39:48.21 ID:1JWyuv15
政権交代にダメ押しか
36 :
チドリソウ(関東・甲信越):2009/07/10(金) 20:39:57.65 ID:rkqHizaX
あの俊足強肩でWBCでも活躍した?
37 :
ヒメマツムシソウ(九州):2009/07/10(金) 20:41:33.25 ID:451elkPL
国民新党に投票しまつ
38 :
カタクリ(アラバマ州):2009/07/10(金) 20:43:34.11 ID:/4zJ21qD
大の大人が実力者の亀井さんと国政選挙で争ったりするのは異常だが
39 :
オオバコ(京都府):2009/07/10(金) 20:43:39.10 ID:SntyxVFQ
自民に戻りたいんだろうな、死ぬほど
40 :
ゲンカイツツジ(dion軍):2009/07/10(金) 20:44:07.60 ID:4s8+3Tvw
子供向けと大人向けの線引きが曖昧だから
何もかも規制される流れになる
自ら襟を正さずに自由を叫ぶのは調子が良すぎる
エロ漫画同然の少年少女漫画なんか今すぐ止めるべき
41 :
フデリンドウ(東日本):2009/07/10(金) 20:44:17.51 ID:C/AQDREE
青少年とか、自分の体自体が児童ポルノじゃんw
>>27 正論どころか大事な所を見落としてるぞ。
児童ポルノの場合、児童からの搾取という側面がある。
他人が自らの意思に反して撮影されたポルノ写真を所持していれば、単純所持であってもそれ自体が性的自由やプライバシーの侵害に当たる場合がある。
43 :
トサミズキ(コネチカット州):2009/07/10(金) 20:46:06.93 ID:mACuilQ6
>>39 中川(酒)とかが渡辺ヨシミとかと一緒に出て行ってくれてれば
44 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 20:46:30.19 ID:9Y7k9rJJ
>>42 それが単純所持を禁じる理由になるなら、児童ポルノに限るのはおかしいだろ。
ケツ毛バーガーとかどうなんだよ?
バーチャルな情報に対して、良いとか悪いとか議論できる点が
重要なんであってさ。禁止するのは、どう考えても短絡的思考
46 :
カタクリ(アラバマ州):2009/07/10(金) 20:47:34.87 ID:/4zJ21qD
>単純所持であってもそれ自体が性的自由やプライバシーの侵害に当たる場合がある
詭弁。キチガイ病院の患者の言うこと
47 :
ロウバイ(コネチカット州):2009/07/10(金) 20:47:38.52 ID:mACuilQ6
48 :
水芭蕉(関西地方):2009/07/10(金) 20:47:44.49 ID:r5ADWo3Q
もともと成人指定で売ってるんだから別に規制いらんがな
49 :
ダリア(神奈川県):2009/07/10(金) 20:48:25.95 ID:4sE8Didm
静香ちゃんやるじゃん
>>44 では、ケツ毛バーガーと書きこんだ時点で人権侵害だから逮捕。
>>44 大人の場合、子供と違って意思決定能力が発達しているから、性的自由を伴う搾取が起こる蓋然性までは認められない。
刑事罰を伴う規制ではなく、民事上の救済が妥当。
もちろん、大人であっても無理矢理写真を撮られたり騙されたりしてたら、撮った側には刑事罰があるが、単純所持まで原則禁止にするには根拠が足りない。
52 :
トウゴクミツバツツジ(コネチカット州):2009/07/10(金) 20:52:10.84 ID:s9vgtTDJ
エロおやじ
公共の福祉に反する出版の規制は合憲との最高裁判決がとっくの昔に降ってるんだよ
全ての漫画小説ゲームは規制されるべきだ
あんな物この国には必要無い
54 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 20:53:43.34 ID:9Y7k9rJJ
>>51 ケツ毛バーガーでなくとも、レイプされた映像が出回ったら?
意思決定能力でどうにもならない状況なんていくらでもあるだろ。
55 :
トキワヒメハギミツバアケビ(神奈川県):2009/07/10(金) 20:56:19.87 ID:NtP3l2ob
この人、自民党辞めてからいいこと言うようになったよね
56 :
イワウチワ(アラバマ州):2009/07/10(金) 20:57:36.70 ID:Wp2D4lCQ
>>54 だから蓋然性の問題だって。
飲酒運転と普通の運転の違いは事故の危険性が違うことだろ?だから規制態様が全然違う。
児童ポルノは完全に自由な意思決定がされていないのが普通。大人のポルノは自由な意思決定があるのが普通。
原則と例外がひっくり返ってる。
58 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 20:58:51.47 ID:mR6qNPhB
こいつの政党から首相を出せ
極東の島国日本くらい児ポヘイヴンでいいだろが
ついでに15才以上とのSEX解禁してくれ
60 :
クロッカス(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:00:18.50 ID:2v3iqiYs
児童ポルノの過剰規制は反対だが、
この人はかなり好きだな。自分の言いたいことを言ってるよね。
61 :
モクレン(catv?):2009/07/10(金) 21:00:22.30 ID:Zz5eIZgU
62 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 21:00:27.15 ID:mR6qNPhB
>>53 裁判所が権力側に引っ付きすぎてるよな
権力側に対する違憲行為は違憲で
権力側による国策逮捕は違憲が出ない
63 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 21:01:30.68 ID:mR6qNPhB
家名静香と田中康夫の政党は党員が少ないからネック
マジで頼むわ
64 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:02:10.67 ID:9Y7k9rJJ
>>53 公共の福祉に反する物の出版は法で規制できるが、その所持を規制することが合憲だという判決は無い。
>>57 だからさ、盗撮物とかそういうのが許されるのはおかしいだろ。
盗撮に自由な意思決定があるのは普通なのか?
盗撮やレイプ映像の単純所持も規制しないとおかしいだろ。
65 :
クサノオウ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:03:42.41 ID:pCm29eIX
亀井さんって前に、『今の与党は「自公政権」ではなく「公自政権」だ』
という発言してたよな。
66 :
ツゲ(愛知県):2009/07/10(金) 21:04:17.52 ID:uIhR+zot
亀井vs葉梨
まるで正反対
>>64 混乱してないか?
盗撮やレイプは児童か大人かに関係ないだろ。
広く一般的にポルノを規制することの是非が問題になってるんだから、その枠組で考えないとおかしくなるよ。
一般的に、大人が被写体になってるポルノで自由な意思決定がされてるのが普通でしょ。
児童ポルノはどう?仮に子供が被写体になることを了承したとして、その意思決定は一人の人間の自己決定と言えないのが普通じゃん。
69 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 21:08:10.71 ID:mR6qNPhB
70 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:08:54.22 ID:9Y7k9rJJ
マジな話、単純所持の規制は思想統制国家を作る第一歩だよ。
たとえその内容がどれほど反社会的だろうと、書物を持ってたり鑑賞するだけで
罰せられることは無いというのが思想の自由。
思想の自由は、憲法に定められてる他の自由とは全く違う性質を持つ。
他の自由は公共の福祉に優先されることはないが、思想の自由は一切の制約を受けない完全な自由。
その絶対不可侵の領域を、児童ポルノを盾に侵害しようとしてる。
規制に反対するとロリコンのレッテルを貼られかねないので、誰も表立って反対できない。
どれだけ法的正当性があっても、ロリコンの自己弁護だと決め付けられて誰も話を聞いてくれない。
こういう議論不可能な状態で思想の自由を制限する前例を作るのは危険なことだ。
と、議論の出来ない者が申しております。
72 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:11:59.53 ID:9Y7k9rJJ
>>68 だからさ、単純所持を規制する理由が「本人の意思に反してるから」なんでしょ?
それだったら、児童か否かではなく、本人の意思に反してるか否かで規制しないとおかしいじゃん。
児童は判断力が不十分ということで全部「本人の意思に反してる」という判断はいいとして、
大人が被写体になってる物は全て「本人の自由意志」って無茶苦茶だろ。
73 :
ダリア(関東・甲信越):2009/07/10(金) 21:13:07.33 ID:rPD+AkJS
ゾーニングを徹底すればいいだけだもんな
76 :
カタバミ(東日本):2009/07/10(金) 21:15:14.79 ID:2ZsnU/l2
国民新党が民主と連立するのかわからない
77 :
ジャーマンアイリス(東京都):2009/07/10(金) 21:15:51.01 ID:DjEdLbOG
思想が違うのに連立する意味が分からない
78 :
ミツマタ(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:16:04.69 ID:1DN3l91x
【誤】アグネス・チャン(Agnes Chen)
↓
【正】アグリネス・チャン (Ugliness Chen)
79 :
ハクモクレン(新潟・東北):2009/07/10(金) 21:18:03.82 ID:yYW+Ftoi
80 :
キブシ(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:18:30.60 ID:fVf1GKmK
>>53 公共の福祉がどう解釈されてるかによるが
今の通説では無理なのでは?
82 :
ビオラ(大阪府):2009/07/10(金) 21:19:30.45 ID:MoWAZ8jV
うんこれは正論
ごばくしちゃった><
84 :
オニノゲシ(宮城県):2009/07/10(金) 21:19:43.86 ID:BDCoSDvM
亀井先生は反創価だしな
85 :
マムシグサ(愛知県):2009/07/10(金) 21:20:04.83 ID:mrTsPX3I
わかっとるな
86 :
ネメシア(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:20:17.19 ID:tP8qv86e
児童の福祉を名目にした只のエロ狩りだろこれ。
純潔エロスヘイターどもによるさぁ。
>>72 飲酒運転のたとえまで出したのに…
飲酒運転が取り締まられるのが危険性が余りに高いからだよね?
対して、飲酒してない人の運転も事故の危険性はあるが、免許があれば広く許されている。
実際に損害が発生したかどうかではなく、その危険性で規制態様を判断するんだよ。
そうじゃないと損害発生を防止するための規制なんて出来ないじゃん。
これをポルノでいうと、一般論として危険性が極めて高いのが児童ポルノ。原則として性的自由やプライバシーの侵害がある。
大人が被写体の場合、レイプや盗撮といった特殊事情が介在しない限り、自由な意思決定によるので原則としては自由になる。
88 :
ケマンソウ(長崎県):2009/07/10(金) 21:21:00.54 ID:pqtHW81z
単純所持規制はまあ言葉だけ聞くと良さげに聞こえるが、
単純所持規制の害>単純所持規制の利益になるので問題外
89 :
ジュウニヒトエ(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:21:46.89 ID:Ww5+Lhx4
90 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/10(金) 21:21:49.66 ID:IZzla+T+
亀井「太郎…これが政治や!」
91 :
チューリップ(北海道):2009/07/10(金) 21:21:53.06 ID:Py+wi+CZ
しずかちゃんの入浴場面がカットされるんだぞ
「のびたさんのえっち」
92 :
パキスタキス(新潟・東北):2009/07/10(金) 21:23:16.16 ID:8WY2fyhq
国民新党に決まりだな
93 :
ケマンソウ(長崎県):2009/07/10(金) 21:24:15.17 ID:pqtHW81z
>>87 単純所持規制も麻薬や酒みたいにキッチリ定義が決まってるならいいが
この児ポ法は「人体に入ると快感を生ぜしめるものは規制」みたいにどうとも取れるふざけた定義
だから問題になる
94 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:24:34.51 ID:9Y7k9rJJ
>>87 お前も自分で言ってるように、レイプや盗撮はどうなんの?ってさっきから言ってるんだが。
レイプや盗撮を規制しないのに、児童ポルノだけを規制するってのはおかしくありませんか?
>>91 そこ以外も含めてドラえもんを楽しみにしてねえよw
>>92 百歩譲って亀井は良しとしても綿貫が首長じゃなぁ
97 :
ツゲ(愛知県):2009/07/10(金) 21:25:11.26 ID:uIhR+zot
>>93 あまりにも曖昧すぎるんだよな
昨日の協議でも全然その辺はっきりできなかったみたいだし
反対している政治家は自分が見たいだけでは?
99 :
シュッコン・バーベナ(長屋):2009/07/10(金) 21:25:42.43 ID:ar2IC8lc
自民党抜けてから2ちゃんでも人気が出始めたなぁ
101 :
タチツボスミレ(東京都):2009/07/10(金) 21:27:00.18 ID:k5HvQQk+
で、誰が見るんだよwwwwwwwwwwwwww
102 :
オキナグサ(福岡県):2009/07/10(金) 21:28:54.11 ID:6odWQAXo
さっき見てたけど規制賛成くさい言いかたしてたな
良い大人がポルノ見てニヤニヤしてんじゃねえよみたいなこと言ってたし
冤罪大好きな警察にこれ以上手段を与えるのは危険だな
警察を常に監視し即断罪できる組織があれば別だけど
104 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:31:03.80 ID:9Y7k9rJJ
>>93 ポルノの定義を明確に決めるのは不可能だろ。
性器や乳首を露出してたらアウトというなら、紐一本で隠してるのはOKになる。
定義の明確化は脱法行為を助長する。
>>93 そこは同意。
単純所持規制をする場合に限らず、何が規制対象か明確でない規制は許されない。
>>94 一般事情に対して特殊事情を出して反論とか…
まず、繰り返しになるが、ポルノ一般の規制が問題になってるんだから、レイプや盗撮という場合だけを殊更に取り上げるのがおかしい。
次に、「あれが規制されてないのにこれが規制されるのはおかしい」というのは平等原則違反がある場合以外には成り立たない。
最後にこれは反論じゃないが、レイプや盗撮は児童・大人に関わらず一律規制することには賛成。
106 :
レンギョウ(兵庫県):2009/07/10(金) 21:31:39.59 ID:3i9JicUP
今見たら遠藤がいた
>>98 つか子飼いのフロントの中にエロゲメーカーか着エロ少女AVメーカーか
或いはそれらの自主規制審査団体でも絡んでるんじゃねぇの?
108 :
ツゲ(愛知県):2009/07/10(金) 21:32:23.59 ID:uIhR+zot
>>98 反対しているのは女性議員も結構いるけどな
>>77 民主党にも右左斜め上といろんな信条の人がいるからなぁ
国民新党は伝統保守だけどリベラル色もそれなりにあるから 別に民主党と連立しても不思議ではないんじゃね
逆にいつ離脱してもおかしくないとも言えるけどw
まぁ、ロリコン逮捕でも良いけど、その前に
治療の支援をしてくれませんか?
好きでロリコンやってる訳じゃねーんだよ!
111 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:33:57.69 ID:9Y7k9rJJ
>>105 盗撮映像やレイプ映像が特殊事例?
そんなもん、大量にネットに出回ってるだろ。
本人の意思を根拠に規制するって言ってるのに、明らかに本人の意思でない物を規制しないって
二枚舌にもほどがある。
112 :
イヌムレスズメ(北海道):2009/07/10(金) 21:34:38.22 ID:p+J2rW/n
113 :
ジンチョウゲ(長屋):2009/07/10(金) 21:34:47.14 ID:uxFMdK+x
言ってくれるw
114 :
ナガバノスミレサイシン(静岡県):2009/07/10(金) 21:35:21.11 ID:tVLPDomI
そもそも青少年は購入できない件
115 :
トキワヒメハギミツバアケビ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:35:49.01 ID:NtP3l2ob
>>108 そりゃ、女だってショタとかロリとか見たいだろ
>>105 レイプや盗撮って刑法で犯罪と規定されてるから、児童ポルノとなんら関係なく
捕まるわな。
児童ポルノを単純所持禁止にして実際の児童を救えるかどうかがキモなんじゃ?
おれは単純所持規制しても意味ないと思うぞ。
つうか、実際に児童を搾取してる国をまずなんとかすべきではないのか??
117 :
ツゲ(愛知県):2009/07/10(金) 21:36:51.60 ID:uIhR+zot
>>115 それは同人やってる腐れ女ぐらいだろw
普通は引くってw
118 :
ねこやなぎ(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:37:24.18 ID:0f+dAKex
つか子供がエロ本を見ることのどこが問題なの?
119 :
トキワヒメハギミツバアケビ(東海):2009/07/10(金) 21:37:31.82 ID:5PVpXW6Q
120 :
ケマンソウ(長崎県):2009/07/10(金) 21:38:00.43 ID:pqtHW81z
>>105 そこが同意ならそういう致命的欠陥を持つ児ポ改正案は許されない。
ということにならないか?
アレでは街に逃げ込んだ殺人犯を捕まえるために核兵器を落とすようなもんだぞ
121 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 21:38:22.02 ID:mR6qNPhB
弾圧すんのは児ポだけにしてくれ
カルトに冤罪をつくり上げる権利を与えないでくれ
122 :
ユキヤナギ(関東・甲信越):2009/07/10(金) 21:39:32.27 ID:9sOTxS8p
規制賛成派はここまで論破されてるのに何で法案を押し通そうとしてるの?
小学生並の思考力しかないの?馬鹿なの?馬鹿なんだね。
123 :
トキワヒメハギミツバアケビ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:39:44.34 ID:NtP3l2ob
>>118 教師のロリコンの多さは異常だと思わないか?
JSがブランド品買うために縁交する時代だからな。。。
125 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 21:41:37.79 ID:mR6qNPhB
>>120 警「おお、間違ってロリコンじゃない奴まで退治しちまったか
警「ま、どうでも良いか(笑)
だがこういうケースよりもカルトが悪用するケースの方が怖い
痴漢冤罪も最近では使えなくなったし
そうそう乱発したりはしないだろうがほぼ確実にやりそう
>>111 第一に、ネットが世の中の全てではない。
第二に、ネットに出回るポルノ画像や動画のうち、盗撮やレイプによるものはオレの知る限り大半を占めてはいない。
第三に、「自由な意思決定によらないポルノだから全部禁止しろ」なんて一言も言ってない。
児童ポルノは原則として自由な意思決定に基づかないものだから、レイプや盗撮に限らず一般的に単純所持が禁止される合理的理由があるということ。
最後に、仮にレイプや盗撮による画像・動画を規制することがより公平であるとしても、「レイプ動画が許されているんだから児童ポルノも許せ」という理由にはならない。
万引き犯が「他の万引き犯も全員捕まえないと不公平」だと主張したら通るのか?
127 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:42:44.00 ID:9Y7k9rJJ
>>122 ネットの中でいくら論破されても、リアルで同じ事を言える奴が居ないからな。
ロリコンのレッテルを貼られて封殺される。
それが怖いから誰も表立って反論できない。
それをいいことに憲法を無視した法律を作ろうとしてる。
>>116 国って日本のこと?
他国なら日本に取り締まる権限がないでしょ。
129 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 21:43:29.92 ID:mR6qNPhB
>>126 被害者がいる児童ポルノを許さないのは良い
だが、悪意をもった捜査で冤罪を作れない仕組みじゃないとダメだ
>>126 >万引き犯が「他の万引き犯も全員捕まえないと不公平」だと主張したら通るのか?
通るんじゃね?
26日も葉梨とアグネス以外はまともなこと言ってたもんなあ
規制しまくる気の小宮山でさえ
132 :
キランソウ(東京都):2009/07/10(金) 21:44:14.46 ID:HloRbpR/
で結局規制対象はきまったの?まだ曖昧?
133 :
ツゲ(愛知県):2009/07/10(金) 21:44:43.23 ID:uIhR+zot
>>132 社民の保坂議員のブログ見た限りでは曖昧のままだったらしい
偏った規制は犯罪を助長する。
臭いモノに蓋をした結果、蓋の中身は全て腐るだろうに
>>134 保険で性衝動を減退させる薬を処方してくれるなら
良くないか?俺はそれでも良いよ
136 :
プリムラ・インボルクラータ(長屋):2009/07/10(金) 21:45:59.62 ID:rIWv/2et
亀井はいいねえ。勢力的に如何ともしがたいが。
平沼との合流は不可なん?
>>131 公明の罠(目薬)で笑わせてくれた丸谷タンも忘れるなw
>>120>>129 オレは今の法案にはあまり賛成できなくて、なぜかというとこういう規制法にしては規制対象が不明確過ぎるから。
ガイドライン、政令、通達等で細則を決めるなら草案を出すべき。
139 :
ねこやなぎ(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:46:50.94 ID:0f+dAKex
児童ポルノの映像や写真を提供するのは駄目なのに何故カメラは見た決定的瞬間とかで
犯人が子供に銃やナイフを突きつけたりしてる映像やベビーシッターが子供に殴るけるなどの暴行を加えている
映像をテレビで流すのはいいのかね?
141 :
ケマンソウ(長崎県):2009/07/10(金) 21:47:14.40 ID:pqtHW81z
>>132 定義は「見たらコーフンするロリっぽいもの」らしいよ。
まあこんな規制を進める自公議員は全員死んだほうがいいと思うけどね
142 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:47:18.82 ID:9Y7k9rJJ
>>126 誰がポルノの大半がレイプと盗撮だなんて言った?
訳の分からん論点逸らしをするな。
五万と出回ってるのに、それの単純所持を規制する気が一切ないってのはおかしくないかと言ってる。
お前の言うように万引きに例えるなら、A君が万引きするのは徹底的に取り締まるのに
B君の万引きは一切取り締まらないという状況。
B君を捕まえられなかったのではなく、B君を捕まえる気が無いという状況な?
A君“だけ”を捕まえる正当な理由を述べてください。
>>130 ごめん、オレが「通る」という不明確な言葉を使ったのが悪い。
正しくは、「自らに対する権利制約を逃れる正当な理由になるのか?」ということ。
144 :
ムシトリナデシコ(東京都):2009/07/10(金) 21:48:54.71 ID:WS6QLAe3
犬食ったことある奴に言われたくない
145 :
プリムラ・マルギナータ(香川県):2009/07/10(金) 21:51:25.84 ID:6ol/rKM8
結果的にこれをどう捕らえればいいんだろうか。
児童に欲情するのは異常だと言ってるが、
言論出版が異常に弾圧されてはいけないと言ってるし…
亀井氏自身もほとんど理解してないから、
党内議論がされてないということか
146 :
ミミナグサ(岐阜県):2009/07/10(金) 21:53:48.46 ID:Nt5M7NLR
亀井も梨葉同様元警察官僚だから極論に走りがちというかあんま信用できないと言えば出来ないんだけどなぁ・・・w
147 :
キランソウ(東京都):2009/07/10(金) 21:54:27.30 ID:HloRbpR/
規制対象ぐらい決め手からだすもんじゃないのかね法案って?
>>142 いやいや、お前のたとえで言うと、Bが捕まっていないことを理由にAは負罪を拒否できるわけじゃないだろうが。
149 :
ケマンソウ(長崎県):2009/07/10(金) 21:55:06.36 ID:pqtHW81z
>>145 発言からするに亀ちゃんはじめここの議員はこの法案の危険性を全く理解してない
150 :
キブシ(アラバマ州):2009/07/10(金) 21:55:15.73 ID:fVf1GKmK
>>145 > 児童に欲情するのは異常だと言ってるが、
内心の自由があることを踏まえての個人的印象
> 言論出版が異常に弾圧されてはいけない
政治家として当然の見解
これでいいだろ
で。俺はどうやってロリコン治療したら良いんだよ。
152 :
ツゲ(愛知県):2009/07/10(金) 21:55:34.02 ID:uIhR+zot
>>149 自民でも案外そういうの多そうだな
当然一般人なんかもっとだし
153 :
ヒマラヤユキノシタ(東京都):2009/07/10(金) 21:57:29.51 ID:Y8cvUXeQ
亀井は警察官僚
まったく信用できない
154 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 21:57:49.65 ID:9Y7k9rJJ
>>148 お前は念を押したのに無視するね。
「Bが捕まってない」ではなく、「Bを捕まえる気が無い」という状況だ。
万引きが罪だから逮捕したというなら、同じく罪を犯してるBも捕まえる努力をしなくては前提が崩れる。
Bを許してるということは、「万引きが罪である」というのが建前で言ってるだけで、Aを迫害するために
狙い撃ちにしてると解釈されて当然。
155 :
イヌムレスズメ(北海道):2009/07/10(金) 21:58:41.86 ID:p+J2rW/n
>>126 >仮にレイプや盗撮による画像・動画を規制することがより公平であるとしても、「レイプ動画が許されているんだから児童ポルノも許せ」という理由にはならない。
これを俗に法の下の不平等といいます。
同一の理念によって規制されて然るべきものの内、特定の物だけを規制することは特定のものを好む人間を規制するということです。
こんにゃくゼリー規制するなら餅も規制しろといった事柄と同じですね。性的嗜好は食の好みよりも人格的な要素を多く含みますので
諸外国では同性愛者の権利なども認められる傾向にあります。
何故同じことを同じだと理解できないのかについては単純にロリコンキモイという普遍的な正義があるからです。
だから規制派は児童の人権や何だと理屈を捏ねないでロリコンキモイと正直に言いましょう。
ロリコンもロリコンキモイと自覚しているのでだんまりするでしょうね。
156 :
コブシ(岡山県):2009/07/10(金) 22:00:02.02 ID:mR6qNPhB
食欲を持った人間が食欲があるからと言って食い逃げするか?
金の価値が分かってる一般人がみだりに泥棒をするか?
被害画像はともかく性欲まで否定するのは異常だろ
157 :
ヤマブキ(埼玉県):2009/07/10(金) 22:00:32.59 ID:VqB7IxEv
一時期期待してたときもあったが、完全に民主党の金魚の糞になったな。
ソマリア反対、防衛省反対。もはや、完全に左翼政党
158 :
ギシギシ:2009/07/10(金) 22:01:23.16 ID:BVIIuAEH
禁止もむかつくが、俺らに媚てるのもアカラサマでむかつく
159 :
アヤメ(catv?):2009/07/10(金) 22:03:58.58 ID:aKZh/PoV
なんだかんだで無問題だと思うけどね
つこうたとか赤信号みんなで渡れば怖くない状態だし
>>154 タイプが楽だからPCにうつるね。
なんだか話が変な方向に逸れだしたがあえて乗っかると、
まず第一に回復のための手段を講じる能力が大人と子供で違うということ。
第二に、児童ポルノでもレイプや盗撮といった事態は起こるわけで、それを同列に比較することがおかしい。
つまり、AとBに対して同様の規制を引くべき、というならAとBは同種でなくてはならない。
Aに児童ポルノをあてはめなら、Bには大人が被写体になっているポルノ一般をあてはめないと論理が一貫しない。
161 :
クモマグサ(ネブラスカ州):2009/07/10(金) 22:05:51.19 ID:H4BGBB03
物事には論拠が必要だ。
現在18歳以下が児童と定義されているがこれはおかしい。
女子が結婚できる年齢というのもあるが、
それ以上に例えば同じ高校で高三の18歳の男子と高一の15歳の女子が
つきあってセックスしていたとしても、男子が高校卒業して19歳になった時点で犯罪となってしまうから。
現行法でも高校生同士のセックスは事実上お咎めなしだが男が先に卒業したら犯罪とはどう考えても法がおかしい。
淫行処罰の対象年齢は実状にあわせて16歳以下に引き下げるべき。
162 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 22:09:07.76 ID:9Y7k9rJJ
>>160 大人なら簡単に回復できるって?
無茶言うなよ。
4行目以降何言ってんだ?
「本人の意思にそぐわないポルノだから」という理由で規制するなら、
全ての児童ポルノとレイプや盗撮などのポルノ
この両方を規制しないと「本人の意思にそぐわないポルノだから」という前提が崩れるだろ。
児童が被写体でレイプとか関係ないんだよ。
大人ならレイプ映像流されても平気なのか?
>>155 それは違うぞ。
児童ポルノにおいては、元々自己を守る能力が不十分な児童が対象になっていることが深刻さを増している。
だからこそ性的自由や自己決定権・プライバシーの侵害がより重大。
>>61 まじか!田中康夫に一票入れて良かったぜ!
165 :
サルトリイバラ(神奈川県):2009/07/10(金) 22:12:24.39 ID:9Y7k9rJJ
子供を盾にして思想の自由を侵害するな。
思想の自由は、どんなにインモラルなものでも保障されてる自由だ。
166 :
ケマンソウ(長崎県):2009/07/10(金) 22:14:20.33 ID:pqtHW81z
>>162 前半については、簡単だなんていつ書いて無いよ。
後半については、「自己の自由な意思決定」の解釈がオレとお前で違うから話がかみ合っていないのだと思う。
つまり、児童の場合、ポルノ写真が出回ることについて防止する能力が大人と比べて圧倒的に低いということが問題。
レイプや盗撮に限らず、自己がポルノ表現に利用されることから守る能力の差が大きいということ。
大人であっても、レイプや盗撮の被害に逢うことはあるが、子供の場合はポルノの被写体になること全般において自分を守れないので保護の要請が全然違う。
オールオアナッシングではなく、保護の要請の大小の違いがあるという意味。
168 :
ワスレナグサ(コネチカット州):2009/07/10(金) 22:17:14.65 ID:c7VLW66V
警察は明日にでも機動隊使ってヲタクを殲滅しろよ。
そうすれば亀先生も納得してくれるだろ
ごめん、
>>167の1行目「いつ」は打ち間違い。削って読んでください。
170 :
マンサク(関西地方):2009/07/10(金) 22:28:18.15 ID:aELlXM2n
>陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
凌辱ゲーを遊んでる俺カッコイイ!…なんて思いながら遊んでる奴なんて
いないと思うぞ?
その手の指向がある奴は自分の性癖が社会に受け入れられる物じゃないって事を
自覚しつつ、人目に触れない所でヒッソリと遊んでるだけだと思うが
172 :
ノゲシ(愛知県):2009/07/10(金) 22:51:26.20 ID:Zd1WVatZ
審議中の法案に異議を唱えたい点
・何が児童ポルノなのかという定義の明確化と、その定義を行なうプロセスの透明性の確保を万全にすべき
・現時点(法改正前)で合法とされているものを単純所持の処罰対象から除外すべき
・被害児童が存在しない創作物を単純所持の処罰対象から除外すべき
その論拠:冤罪発生の防止 法の恣意的運用の防止 法の不遡及の原則の維持
財産権の侵害の防止 表現の自由の維持
被害児童の人権を守る、または被害を未然に防ぐため規制賛成派に提案可能な案
・現行法が定義する児童ポルノ製造者の摘発・罰則を強化
・18禁出版物の販売形態の見直し(未成年購入者の締め出しを徹底)
・民間主導の業界団体を設立し創作物自主規制の検討を開始
これなら「ロリコンの自己弁護」と一蹴されずに規制賛成派や一般人を説得できないかな?
参考にしたいので問題点や足りない点を指摘してほしい
173 :
プリムラ・マルギナータ(香川県):2009/07/10(金) 23:00:26.14 ID:6ol/rKM8
ニコニコ生放送にホリエモン乱入!? 2009年07月10日NEW
7月10日(金)夜7時から行われた「ニコニコ生討論会 国民新党 亀井静香代表代行が登場!〜総選挙で日本はこう変わる!〜」の中で、スタジオに突然の生電話が!
・・・電話の主はホリエモンこと堀江貴文さん。
2005年9月に衆議院総選挙で広島6区で亀井静香議員と議席を争った間柄です。
以下、その電話の内容の一部をお伝えします(敬称略)
堀江「あ、どーも、堀江です」
亀井「おおーー!堀江クン、久しぶりだね!」
お二人が会話をされるのは選挙以来、なんと4年ぶりだそうです。
亀井「あの時は大変だったねー」
堀江「(選挙は)楽勝だったじゃないですか!?」
亀井「いやいや、必死だったよ」
と、当時の選挙戦を振り返ったり
堀江「(国民新党の)死刑反対の政策は支持します」
亀井「権力の怖さをもっと知ってもらわなきゃいかん」
と、政策の話をしたりと、電話ながら久しぶりの再会を楽しんでいました。
最後には、
亀井「もっと話したいことがあるから、機会を作ろう」
堀江「議員会館に遊びに行きます!」
4年ぶりの顔合わせも近々あるかもしれません。
その後、番組内では、景気対策や日米関係、今後の政局について亀井静香代表代行から熱いお話を伺いました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2009/07/003512.html
>>172 18禁出版物の取り扱いを許可性にする事も考えても言い。
あと、ロリコンの治療ガイドライン
175 :
ツルハナシノブ(アラバマ州):2009/07/10(金) 23:50:02.75 ID:jBgHqlGW
亀の勃起始まったな
176 :
ジロボウエンゴサク(群馬県):2009/07/10(金) 23:53:56.48 ID:S8simRYt
亀ってまともなんだw
>>163 いや、あきらかにロリコンキモイだけだろ
そうでないと二次規制とかまで話行かないって。
自己決定権の話になると児童の定義も明らかにおかしいし。
亀ちゃんは時々微妙発言もするけど
基本的にはかなりまっとう
元警察官僚だから死刑反対もお花畑で言ってるわけじゃないしな
まぁ俺は死刑賛成だけども
179 :
ペラルゴニウム(神奈川県):2009/07/11(土) 00:52:44.56 ID:E9eNClFh
同じ警察官僚なのに葉梨とは偉い違いだな。
ところで、妹の井脇ノブ子は元気なのだろうか?
180 :
ナツグミ(関東):2009/07/11(土) 00:57:28.37 ID:DOPPVHTX
児童ポルノの定義が広すぎて
今のままだとドラえもんすら入っちゃいそうだよなー
181 :
ペラルゴニウム(神奈川県):2009/07/11(土) 00:58:24.22 ID:Wa6Clmc3
亀井と加藤の違いがわから無いの破おれだけ?
182 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/07/11(土) 01:22:28.61 ID:08eTa2Xd
しょうも無い連中だからある程度はけ口与えないと危ないだろ
子供達をより危険にさらすことになる法律だ
183 :
ヤマブキ(アラバマ州):2009/07/11(土) 07:03:56.33 ID:Iu7c+Rnj
184 :
ヤマブキ(アラバマ州):2009/07/11(土) 07:10:07.15 ID:Iu7c+Rnj
児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら
あるいは、17歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕!)
全員逮捕!社会的に抹殺される。
こんな危ない法律、絶対に許すな!
自由を愛する者達は立ち上がれ!行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ!
糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止!牢屋に入れてしまえ!」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。
男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ!
こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。
最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ!
逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう!
ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ!
185 :
ヤマブキ(アラバマ州):2009/07/11(土) 07:18:28.82 ID:Iu7c+Rnj
日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国
ロリ=悪、性=悪ってのは
外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想
性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない
性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない
強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ
自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ!
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから
ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな
亀井「
ネット社会で規制とかいった話がほとんど意味をなさない。
188 :
ヒメオドリコソウ(熊本県):2009/07/11(土) 08:31:46.54 ID:Eh4DA13v
あ
189 :
ハナカイドウ(岐阜県):2009/07/11(土) 08:37:34.79 ID:nl9ohGpG
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 /._
/ ̄ ̄;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:;;:; ̄ ̄`ヽ.
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i | ノ ヾ、___ノ ::|
| | ヽ、__,.-i i 、 : :| キングカメイソス
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
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\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/
`ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;:,;:;:;:;:,;:;:;:;:;:;../
190 :
ナズナ(神奈川県):2009/07/11(土) 10:20:57.53 ID:1kxutHvH
芸術を理解できずポルノなどとひとくくりにするような下衆どもが票を取れるほど日本は
腐りきってないと信じている
191 :
イヌノフグリ(神奈川県):2009/07/11(土) 10:53:06.96 ID:eyk8pxzf
よし、国民新党に入れるか
自民がグダグダすぎるから、国民新党もアリかな
って気になってくるじゃねえかw
193 :
節分草(東京都):
daf