【F-22ﾗﾌﾟﾀｰ終了のお知らせ】　ｱﾒ公「ﾗﾌﾟたんを1時間飛ばすコストは400万円　こんな欠陥機(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」

F22、整備面で大きな欠点＝1時間の飛行に400万円−米紙

7月10日16時43分配信 時事通信
　【ワシントン10日時事】10日付の米紙ワシントン・ポストは、航空自衛隊の次期主力支援戦闘機の候補となっている米最新鋭
ステルス戦闘機F22について、国防総省が行った非公表のテスト結果に基づき、整備に多くの時間と多額の費用を要すると
いう大きな欠点があると報じた。

　同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）
以上という。
　F22には、レーダー探知を避けるため、レーダー波を吸収する素材が使われているが、これが雨などの影響を受けやすく、
整備上の主なトラブルになっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090710-00000113-jij-int

俺の自給より安いじゃん

よし引き継げ三菱

俺の年収から４００万引くと２万円しか余らない

>>2
どや（笑）

クラスターショットを使え！

じゃあ飛ばすな

　　　　　　　　　　　／⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　-o=人､/　 i
　　　　　　　　　　!O7｡　/‐o‐ ( ）
　　　　　　　　　　'､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　　　　　　　　 ヽi_:ﾉ!　　／
　　　　　　 　 　　　u∪　　l

ラプター撃破ナリタ撃破

ニュー即民なら一家に１，２台は戦闘機があるよな

Ｆ３５って勝手改造おｋ？

>>9
危険な臭いがするので通報しておくわな

ま日本としては強いエンジンさえあればいいからステルス塗装は別にハゲるにまかせてもいい

日本の技術力で雨に強い素材作れ

なにがラプたんや
ハゲは詳しくねーだろが

仕方ないから１機１億円ぐらいで引き取ってやるか

ラプター厨=カタログスペックに踊らされる情弱

単純に表面のステルス素材の問題だけならF35も終了じゃね？

F35で解決できるならF22でも解決できるし

ステルス塗料なんか日本製なんだから日本で塗ればいいじゃん


















なんて戯言を言うとでも思ったか

ジガバチとどっちが燃費悪いんだよ

>>10
ポケットマネーで買った空母からトムキャット飛ばしてコンビニ行ってるよ

モンキーモデルはステルス塗装無しでいいじゃん別に

>>19
で、その改行の意味は何だ？？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

雨が欠点なんて嘘に決まってる
そんなん採用するか普通

フェンリアの出番ですね

ガラコぬれよ

>F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で

使えねーｗｗｗｗ
いっそ中小国でも運用できるグリペンにでもして、離着陸用に高速道路路面強化した方がいいかもしれん

>>2
それは凄い自給だね

ところで自給ってなに？

>>24-25
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

だからF-91を早く導入しろカス

>>18
だよな。
てか日本版はステルス性能落としたダウングレードモデルだろ？
問題ないんじゃないの？

1950年代のキャデラック的なもんだな

F-22改まだー？

みのもんた一時間使うのとかわらん気がする(´･ω･`)

日本の魔改造技術の出番だよな

>>10
A-10で通勤してるけどさすがに色々と限界を感じてきた

たったの400万とか安すぎ

これだけ金あればプレステのコントローラーで動かせる無人機
作れそう。

F-35は1時間380万円でお安いですよってオチだろ？

早くオパオパ作れ

じゃ6時間飛ぶときは何時間整備する必要あるん？

>>40
ヌンチャクで動かすほうがいいだろ

安すぎワロタ　２００機買うわ

俺のメビウス１はラプターじゃないのに

無人機って自動操縦システムならまだしも、ラジコンみたいな
方式だと逆に敵にコントロールされたり操縦不能にされたりすんじゃないの？

なんだ、意外と安いんだな
倍はすると思ってたけど

F-15でもそのくらいじゃなかったか

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ



そっか！！！！！！日本はF-22購入しても整備できないから


整備量もボッタくる気か！！！！！！！！！！！死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええ

>F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で

火縄銃かよ！

買わなくて良かったなｗｗｗｗ

文珍さんが現役の頃セスナ一回飛ばすのに４０万円とか言ってたが。
軍用機ともなるとそんなもんじゃないかとおもた。

400万払うから乗せて

金よりも整備時間が問題なんじゃないの

これのパイロットて
給料どれくらいもらえるんだろ

＞同紙によると、F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で、
＞1時間当たりの飛行コストは4万4000ドル（約400万円）以上という。

一度飛ばしてしまったら1時間も数時間も燃料限界までもたいして変わらないんじゃないの？

整備員「また水性ホビーカラーを全体に塗る作業が始まるよ」

一時間以上飛行するのに３０時間じゃないのか？
んじゃ５時間飛ぶには１５０時間も整備がいるの？
それはないだろー

俺の生収で20時間くらいは飛ばせそう

F-22のステルスコーティングには潜在的欠陥、ロッキードの元技術者が会社を告訴

2009/7/8 22:58 - 1979年にロッキード・スカンクワークス（ロッキード社の先端航空機開発部門）に入社。
以来、1999年に会社を解雇となるまで、F-117、B-2、F-22などのステルスコーティング素材の研究開発に従事してきた
ダロール・オルセン（Darrol Olsen）氏が、会社への復職と解雇後の未払い給与の支払い、
および、F-22の潜在的欠陥によって米国政府が受けた損失の補償として米国政府にF-22 1機あたり5000万ドルの
返還を求める訴訟をカリフォルニア州連邦地方裁判所に対して起こしていたことが6月30日までに、明らかとなった
http://www.technobahn.com/news/200907082258


こんなニュースも出てますな

兵器はどれも一長一短がある。
日本の国防にとって無くてはならない物かどうか。

買おうと思ってたけどやめとこ
ディーゼルのやつない？

[ ：：━◎]ﾉ　これならF1のが高そう知らんけど．

これってエンジンの整備にも相当金掛かるんじゃないの？

F-35のエンジンも掛かりそうだけど

1機400万て破格の安値やな。

売りたくないんじゃないの？

>>62
天変地異が起きて日本以外が壊滅すれば国防の問題なんてなくなるよ

飛行計画があって、その前だけ整備すればいいわけではない
軍用機はいつでも飛ばせる状態を維持しないといけないので
待機させておくだけでガンガン金を消費していく

1時間あたりいくらとか意味なくて
待機させておくだけでいくらかかるのかを算出すべき

なんか通販でみた超強力掃除機みたい。充電1時間稼動5分のやつ。

米「本当はサイレントイーグルが欲しいんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ正直に言えよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
日「いや・・・ユーロ(ｒｙ」
米「わかったｗｗｗｗｗｗｗｗF14もつけちゃうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
日「買います」

やはり開発の段階から日本をいれないからこんな馬鹿なコストになるんですよ。
ｂｙ三菱　

羽田から新千歳に1時間747飛ばすのもそのくらい掛かってんだろ

F22の1時間の飛行　400万円
F22が1時間で撃墜する敵機の値段　何千億円
敵機撃墜で守られた国民の命　プライスレス

日本向けのモンキーモデルにはステルス塗装＆素材を省けばいいんじゃね？
そしたら整備コストと精算コストが結構削れるだろ。

ステルス性を省いてもF-15よりは性能良いんだったよな？ｗ

スタースクリーム終了のお知らせと聞いて

うんこF-35を意地でも売りたいがためのブラフに聞こえてしょうがない

>>2
さすがお笑いの国大阪だね

省エネに改造すりゃ良いじゃん、ラプタン。改造なら得意だよ、日本は！

まぁ要するに昔のアメ車みたいなもんだ

飛ばすたびに塗装チェック、塗り直すんだから、そりゃ維持費も尋常じゃないわなｗ

>>9
ANUBISだっけ？

>>71
F16やF18ならともかくF14かよｗｗ

燃料費も入ってるの？

>>77
あれだけは絶対に買わないで欲しい。
心身のラジコンのがまし。

ヒント：なんでも貸します近藤産工

ホンダにF22作らせろ

ウォーケン少佐・・・

>>51
３機買って１機ずつ飛ばせ

>>43
6時間も飛べないだろ
6時間飛んだら、アメリカに着いちゃうんじゃね？

俺の時給の倍かよｗｗｗ

シロート的には高いって感じがしないんだけど、軍ヲタ的にはどうなんよ？

ステルス性能を十全に発揮しない状態での簡易ラプターがどこまでの戦力に
なるかじゃねぇの？
別に普段から100％出さなくてもいいだろ？
決戦用に十機パーフェクトなコンディションに置いておければ
理論上は100機のF15に勝てるんでしょ？

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

一番高いのは人件費かも！？だったら整備も人件費の安い国に外注すれば良いかも！

TDKの技術だっけ？

だからユーロ一択だってばさｗ

日本向けのステルス抜きって、
維持費が掛からず結構良い仕様だったりしてw

>>72　その頃、三菱、一所懸命にＦ−１６モドキ作ってなかったか

はっ水スプレーかければおｋ

>>95
人件費の安い国には技術がねーよ

漆塗っておけばいいんじゃね？
きっと神秘的な力があるよ

Oh!kuronuri!とかって恐れられるよ

むしろ一機を敵のレーダー埋め尽くす位の大群に見せる技術を磨く方向でいくべき。

>>93
１００機相手にできるわけ無いだろｗ

Ｆ３５売り込むためにでっち上げたな。
米としては、どっちに転んでもいい。

>>93
だから整備時間なんでしょ。
敵がピューって飛んできて、正直に戦ってくれりゃいいけどそのまま
ピューって逃げてったらまた基地に戻って整備しなきゃいけないから、
繰り返されたらやばいじゃん。俺でも分かる。

もうイカさんでいいよね、いいよね・・・

切り替えが早いと思ったらこんなんだった訳か

＞＞103
いわゆるジャミングってやつじゃね

スホーイの魔改造がいい

アホほど金のかかる箱入り娘だし
模擬戦でT-38練習機にあっさり落とされたゆとり機体だからな

整備にそれだけ時間かかると
ステルス性が必要な有事なんかあったら運用できないんじゃ・・・

ところでF-15の燃費ってどれくらいなの？
教えてくださいヒコノタのえらいひと

日本にはステルスいらないから通常の塗料でいいじゃん。安くつくし。

ナショジオで米空母艦載機のパイロットの年収が５００万円とか言っていた
日本の公務員ってドンだけ優秀なのかと思った

Typhoonは？

ステルスコーティングいらねぇじゃん

>>106
買ったとしてラプをスクランブルにつけんのかね？
何かすごい贅沢だな…
ロシアがラプ見たさに領空接近しそう。

もうこんな馬鹿馬鹿しい軍拡ゲームに大事な大金を湯水のごとくつぎ込むのはやめようぜ！ 本当に馬鹿馬鹿しい！

>>114
着艦手当ついてそれくらいしかないのか

よし解った
中国で作って安く上げよう

目先の金に目がくらんで安物買いをすると戦力の絶対優位を保てず、
反って大きな出費になるぞ。
平和を維持するためには金がかかる。平和は金で買うもの。

>>102
漆の表面の保護には人の手油が一番良いそうだ。

もう諦めようぜ・・・

＞雨などの影響を受けやすく整備上の主なトラブルになっている。

ガラコでも塗っとけｗ

す・・・すてらない

>>114
そのパイロットの育成に何億もの税金が必要な訳で

ひゃっひゃっひゃっ　米軍が１８０機ぐらいしかいらんってゆーんだから、
なんか欠点があるんだとは思ってたわｗｗｗｗ
ラプター終わったｗｗｗ　やっぱり致命的な欠陥があったｗｗｗ

1-2機程度のいつもの領空侵犯→従来通りF-15で対応

訓練&実戦&たまに領空侵犯→らぷたー

これでさっき書いたステルスレス仕様で運用するのが
サイフに優しいんじゃねねーかな

ミサイル1発1000万ぐらいだっけ？巡視艇に積んであるファランクスが1発1万で毎分800発ぐらい打てる
海自の大型船はリッター数十〜百メートルだから行動範囲を考えると安すぎ

>>38
それ、車で言うと、軽トラ？

>>128
戦闘機は定期的に飛ばさないと役に立たない
無駄に金を吐き出すだけのシロモノ。

オバマが製造中止するには理由があんだなやっぱり。
駄目駄目こんなの買ったら。

８８じゃ使えないな

沖縄に14機も来てるのは高温多湿環境での運用試験か

ラプターの鬼神の如き強さは騎乗の空論！
デリケートすぎる兵器に使い道なし　
リアルな戦争はもっともっとタフなのよ　

F22を持ってれば攻めてこれないから飛ばなくてもよい

少数残して暗殺用だな

さて、諦めがついたところでFXなににしよう

ステルス塗装は捨てるっス

>>121
> 平和を維持するためには金がかかる。平和は金で買うもの。

アメリカ見てもそんなこといえるのかよ！ 寝ぼけてんな馬鹿！

F-99はまだ？

とりあえずもっと予算出せ
F-15Jの近代化改修も急がせろよ

>>136
アホか

>>121
金は必要だが掛どころを間違うなってことよ。
ラプターだけ持ってたって無意味。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ロシアの若い兵隊複数が捕まって生きたまま大型ナイフで喉を悠長にザクザク斬られています。
さぁ斬られようかとすると「ママー！！！！ママー！！！！」と半狂乱に断末魔・・・
無慈悲なことに喉だけ斬って首の骨は繋がったまま放置、一秒が千年のごとく苦しみながら
ゆっくり絶命していきます・・・

現実云々して戦争はなくならないとか戦争は必要だとか軍隊は必要だとか軽口叩くネトウヨは
面玉ひん剥いてこの現実を直視しなさい。そして再び問う、人間世界に戦争は必要なのか？
軍隊は必要なのか？
http://kiuma.com/index.php?topic=17932.0

>>135
F22の稼働率は全然低くない。
コストがかかるだけのこと。

日本が運用したら整備不良で落っこちそうなんだけど

ちなみに今運用してるF-15Jでも半額位は掛かるよ？

>>136
もしかして、こないだのスパホスレで完全論破されて
涙目で発艦してった大阪ちゃん？＾＾
人違いだったらごめんね。

アメリカ空軍のFｰ22当初配備予定は、冷戦終結を考慮して750機と控え目の機数を見積もっていたが、
機体価格と運用コストの高さに負けて、その控え目プランより更に少ない187機まで配備機数が減らされてしまった。
そのFｰ22を頭数で支える筈だった弟分Fｰ35は、未だ全速飛行も思うに任せない発育不良に見舞われ、
現有のFｰ15、Fｰ16も将棋倒しに交代が延びてしまい、これから延命改修の大騒動が待っている。

…FｰX候補にユーロファイターの逃げ道があるだけ、わが航空自衛隊の方がまだマシかもしれない。

A/B炊かなくても音速超えられるなら燃費いいと思うけどなぁ、逆にF-4とか旧型の方が燃費悪いのじゃないか？

沖縄に来たらぷたんも機首がはげはげになってたらしいな

>>1
もしかして機体がボール紙でできてるんじゃないの

Ｆ―４４スーパーファントマーってことか

核を持てない以上、ラブターとイージスを抑止力にするしかない。
どちらが欠けてもいけない。

ラプターは世紀の大失敗作！
ついにバケの皮がはがれたわ！

大砲みたいな慣性の法則のみで飛んでるようなｼﾝﾌﾟﾙな兵器を日本の技術力でﾄﾝﾃﾞﾓ兵器化して
ラプターでも打ち落とせる領域まで昇華するのは不可能？

>>155
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

だいたいステルス機って本気のガチの敵国とのドッグファイトとか経験あるの？

おいおいkouei先生来てるのかよ・・・・

F-22のステルスって
AWACSの上空からと地上や艦上レーダーによる下からと
航空機の機首などについているレーダーと
どこ方向からでも有効だよね？
ちょっと疑わしい気もするが

これ１時間飛ばすコストってより
全コストから飛行一時間あたりの金額出してるんだろ
それを高いと見るか安いと見るか
まあ高いな

燃料電池で繕うぜ

>>10
SBDなら１機・・・

エコ戦闘機
燃料１リットルにつき1000人殺せます
星３つ

先進国間では戦争ができなくなっていく時代に最先端兵器なんて要らないだろ
お隣さん相手ならF15で全く不自由しないと思うんだが

ユーロファイターだと、欧州製のメンテに必要な機器代、教育費用その他を除けば現用機と同じくらいのコストで運用出来る…らしい
機器代入れると相当高くなるけど

空ばかりに目がいきがちだが、潜水艦対策と防空施設の充実化もしてもらいたい
もんだ。

空自がラプターをどの程度導入したいのか知らんけど、30機程度にしといて、
その他は別に予算回してほしい気がする。

各基地のラプター割り当ては千歳10 那覇10 築城10 三沢0でいいと思う。

もうさ
Ｂ２ステルスと核兵器だけでいいよ

ラプターなんていらねー
ライセンス生産もできないモンキーモデルを倍の値段で売ってやるなんてなめられすぎだろ
北朝鮮相手にはユーロファイターで十分すぎるし、中国相手するには核が必要

こういう情報出していいのか？？
ラプターの弱点が雨天だということが白日の下に晒されたわけだが。。。

つか日本を睨んでのロビー活動でもあるんだろうな
こういうの何の政治的目的もなしに出すはずがないし
つうかこういう情報戦だと気づいてる香具師がどれほどいるんだろ？日本で

米には機体寿命がきていないF-4がたくさん砂漠に置いてあるようだから
そこから少し売ってもらうというのはどうだ？

米は絶対売ってくれないだろうけど

本当かどうか検証するので先ずは売ってくれ

だからってユーロファイターは烏賊だしなぁ

もう、思い切ってF-117ナイトホークたんにしようよ
アメリカでは退役してんだから、ラ国okなんでない？
仮にモンキーでも心神で開発した自国ステルス貼ればいいし

みのもんたの時給換算のギャラくらいじゃね？

こんなのが実戦で役に立つのか？
まぁアメリカだし話し半分ってところか

使えば使うほど
1時間あたりのコストと整備時間が減るんだけど
それって有事なんだよな

>>175
あれってレーダーついてたっけ？
改造するの？

だから要らねって言ったじゃん

予算が少ないのに無理してちゃやってらんないな
まずは防衛予算を世界平均まで上げろ

>>175 B-2のほうがかっこいい

ものすごいお嬢様、箱入り娘で処女のらぷたん
父親の反対が強いみたい
一方ヤリマンビッチのユーロファイターは全裸で誘惑中・・・

そろそろ自家用ジムも古くなってきたし買い換えたい

もう存在すら忘れられてるF-2

B2と同じ弱点じゃねえか改善しとけよｗｗｗ

>>183
なかなかうまい喩えだ。

整備に時間が掛かりすぎ。
こんなに稼働率が低かったら実戦配備に何機いるの？

>>181
防衛は世界でもあるほうだよ、ただ防衛費がGDPに見合ってないのと人件費が大半を占めているから実質的な物がしょぼいだけ
武器輸出ができないから大量生産できなくて割高だったりして・・・
今の防衛の一番の問題は政治だな

>>175
現行憲法でレーザー誘導式対地攻撃機は無理、というか対空装備はバルカンしかないぜF117は

>>188
一応5〜10機飛ばせれば計算上今の代替位にはなる

塗装無しで売ってくれたらいい。
ステルス性は下がってもエンジン推力は魅力だし、
それに塗料が旧来のままだと戦競の時に色が塗れるしな。

ラ産じゃないと稼働率凄まじく低くならねえか？

ガラコでも塗っておけ

>>183
それはアメリカにいる本物のらぷたんだな
日本に輸入されるとしたら、ブスのくせにプライドだけは姉をもしのぎ超一流のらぷたん妹
父親はさっさと誰かが引き取ってくれることを願っている

誰か>>139の提案を解説してくれ

>>194
非常に大事な意見だと思います。

展示用に1機だけで良い

ブラックバードを1時間飛ばすコストより安いんじゃね？

>>183
F-35は？

>>158
戦争が何故起こるのかってメカニズム的な事考えた事無いだろ？

専守防衛なんてものが無かったら、もっと選択肢に幅も出るんだがなぁ

>>190
F-117はバルカン積んでねえよw
サイドワイダーの発射テストまではしたが結局積まなかった

>>200
まだ生まれていないようです。

沖縄に来たときは普通に屋外で保管してたから、ウソ臭い。

>>203
F117機関砲無しなの？アメリカはベトナムとF4で何を学んだの？

>>201
捨て置け

>>206
戦闘機として運用しないからどうでもいいんじゃないの？

>>206
機密のためにF付けただけの攻撃機にそんな無茶な

>>203
俺の勘違いかすまん

>>183
じゃあ心神はダッチワイフか(´・ω・｀)

日本に売りつけて金を吸い上げ続ける気か糞メリケンは

>>195
さらに、あうあうあーのF35の可能性も・・・

俺戦闘機とか知らないけどお前らは日本に何が来て欲しいの

毎年１０〜３０％ずつ軍事費増やしている中国の方が将来的には脅威だよな、北朝鮮なんて一応対応してるけど無視みたいな物だし
ロシアはまともになってきているけど中国危ないわ、アメリカは対岸の事なのに注視してるしやばいやばい

>>201
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>207
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>214
F-4寿命延長改造+高性能化

塗料とアビオニクス無しで安く売ってくれ。
エンジンはそのままで

>>207
了解

こんにちはUNKOuei先生

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

>>217
F4のレストアの仕事とかしたいなあ。
あ、いやただの車バイクレストアマニアですけどね

vistaは糞でした、7買ってねみたいなもんか

>>219
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>220
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>195魔改造整形で、驚くほどの美人になるかもしれないぞｗ

>>223
質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

機首レーダーのレドームって飛んできた電波を跳ね返しやすいそうだけど
F-22のレーダーはそのへんうまく出来ているのだろうか？

実は真正面からは発見されやすいとか？

>>225
いちいちカマッテちゃん相手するの疲れるだろ

>>213
言ってることドンピシャリだと思う。
母は良家の娘、父はエリート弁護士
最高の産科医の全面サポートまでついて
生まれたのが、見事にてんす(^q^)

北朝鮮なんて持ってるのは核ミサイルぐらいだし必要なのはMDだろ？F-22が対応するのって中国とロシアだよな
だから政府はF-22導入は中ロに対応するためです、って言って欲しいわ
つーかF-22反対してる政治家って北寄りというより中国よりばっかりだし脅威ではあるのだよな

わかりやすく言えば


F-15＝XP
F22＝vista
ユーロファイター＝2000
F-35＝Me

戦闘機なんて金食うだけのゴミ
核ミサイルがあれば全ての兵器を補って余りある

>>225
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>227
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>232
相変わらずスレを侵略して
問答無用でスレ住人を抑圧する。

さすが旧日本軍の末裔だなｗｗ

>>231
揉め事があったらいきなり核をぶっぱなすつもりか？
通常戦力と核戦力は分けて考えろよｗ

一回の同窓会に７８万のカバン買うウチの嫁はまだましなほうか・・・

>>227
ほっとけｗ

ラプター厨憔悴ｗｗｗ

>>232
質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

>>223
答え
軍事力で国や国民の生命・財産・自由を完全に守ることはできない。

核

＞F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要
ラジコン飛行機かよこいつ

ラプ厨ざまぁああああああああああああああああああ
ってレスしようとしに来たのになんでここにKoueiのおっさんがいるんだよ。

途中で送ってまった…
>>232
核を持つ

タイフーンでいいじゃん
アメちゃんも売らないって言ってるんだし

>>183
タイフーンはビッチじゃねえよ！

>>239
本当の答え
軍事力以外に国や国民の生命・財産・自由を守ることのできる力はない。
不完全だったとしても。

>>231が馬鹿すぎて笑えるwwwww

これはきっと日本にらぷたんを買わせないようにするための罠よ！

整備時間やら金が気になるならドラケンでいいじゃんｗｗ

あうあうあーのヘルメットすごいなこれ

そんな事を教えてくれるなんて、やけに親切

>>245
ヨーロッパの乱交パーティーで孕んでこの世に生まれてきた娘だぜ
とうぜん、いろんな国であんなことやこんなことや・・・

ID:TTDskudNのって面白いな。長く書いてあるだけで中身がまるでない。

>>232
軍事力「が」戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ります。ok

張り忘れた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/F-35_Casco_Piloto.jpg

日本に魔改造させろ

俺の小遣い（月3万）で買える兵器ってない？

UNKOuei先生、勝利宣言もせず10分以上もレスしてくれないなんて酷いですよ
こっちは土曜日からずっと沸くのを待ってたんですから！！

日本の技術なら省エネの超音速ステルス戦闘機を作れるよ！

この分野でトップクラスの技術を持つ米でさえこの有様なら、中露の次期ステルス戦闘機なんてたかが
知れてるだろ。
タイフーンで充分対応できるレベル。

だから、中古をそのまま寄越せよ！

>>259
てめえには聞いてねーよ
なに勝手にべちゃくちゃ喋り始めてんだよ
氏ねよマジで

>>252
くそうトーネードもか…

>>262
どうしたwwwwww

それでもアメリカなら物量でなんとかなるんだろ？すげえなアメリカ

こうなったらイーグルを徹底的に魔改造するしかないなｗ
あと逆にF-15Jがどのくらいのコストで飛んでいるのか気になるな

>>262
ﾜﾛﾀ。なんでブチ切れたの？
いや、バカにしてんじゃなくて、素で。

つか日本もかつては零戦という世界最高峰の戦闘機を作れた時代があったわけで
零戦２を作るくらいの気概を持ってほしい
特に三菱重工
マジで零戦開発者が泣いてるぞ？？
あと最低でも20年はかかるだろうが今から着手しておいたほうがいい

そうかラプたんは欠陥機なのか、増々ライセンス生産させて欲しくなるな。

トラブル続出でろくに飛べず、軍オタから「平成の三式戦」呼ばわりされて欲しい。

>>253
それこそがkouei先生ですよ！

�@質問するから答えろ
↓
�A答える
↓
�Bその答えは違う。質問に答えろ
↓
以降�A〜�Bの不毛なループが続く
↓
�Cお前ら誰も質問に答えられなかったな！はい論破

42歳にもなって進歩の１つもねぇくだらん男よ
しかも自分で在日だとバラす、レスしたと思ったらゆとりのガキかと思うような
頭の悪い文章。挙句煽ったら「年上にお前呼ばわりかよ」ときたもんだ。

どうしようもない

ゼロ戦が素晴らしかったのではない。エンジンの誉が素晴らしかったのだ。

耳無し芳一のメンテとどっちがめんどくさいの。

>>74
評価する

つべこべ言わずに60機買え

買わなくて良かったということか…

ちょっと使ったらステルス張替えみたいなもんか
で、手を抜くと簡単にレーダーに映ると

>>271
燃料の質がよければ凄かったのかな
なんか出力足りないイメージなんだけど

>>268
ほんとエンジン開発はがんばって欲しいよな、
自動車のトヨタは毎年7000億-1兆の研究開発費出してるというから自動車業界全体の開発費に比べたらエンジン開発費は数十分の1なのだろうな
国はエンジンの試験場が無いとか笑えること言い続けてないで試験場ぐらい作ってやればいいのに

本当にやっかいな戦闘機なのか
それともアメリカはそこまでして売りたくないのか？
いずれにしても他の奴買えばいいよ

トヨタが自前で飛行機作るって言い出せばいい
言い出したら俺も頑張るから

毎年７０００億円も開発費使ったら利益無いぞ

>>277
初期に生産されたのは本当にすごかったらしいぞ。
物資不足から不遇の道を辿ったが・・・仕様通りの使い方しなけりゃどんなエンジンだってガタが来る。

>>88
不知火にやられたのはしょうがない
相手が悪かったんだよ

>>278
試験場はエンジンに合わせて作る、最近だとLNGロケットとか。
つまりF-3(仮)の開発が決まらないとどうにもならん

飛ばさなければ良いだけの話だろ

>>281
トヨタ　開発費　でggrks

自動車業界の開発費が高額なのは常識だと思うが

>>271
凄かったのは無線だろ？
あれで機体間の連携がとれて空中戦で無類の強さを発揮した。

>>271
誉？

誰も>>271の"誉”には突っ込まないのか

>>233
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>236
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>238
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>239
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>243
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】抑止論ですね？抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

コクピットは土禁にして、雨の日は格納庫に入れとけｗ

基礎開発ほぼナッシングの状態から積み上げる手間考えたら気が遠くなるしな
軍事技術こそ継続は力の分野だよね

>>277
米軍が大戦時、鹵獲したゼロ戦に米軍用の燃料入れて飛ばしたら出力が段違いだったという話を聞いた覚えはあるｗ

日本の魔改造で生まれ変わるさ

>>290
質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

F-22同士の戦いはどうなるの？

>>290
俺のだけ無視かよ

だんだんボロが出てきてワロタ
素直にF-35かF-15SEにしときゃいいのに

>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>253
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>254
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>270
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>295
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

非ステルス戦闘機なんてレーダーに映るし物理的な防御力は紙に等しいんだしさ
半径500mくらい爆裂するミサイルを敵機の近くで爆発させればいいんじゃね？
1shot3killくらい行くでしょ

>>284
そういう理由なのか、でも何れ作ることになるのだからとっとと造ればいいのに

>>262

>>299
質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

>>290
これらのコピペは42歳になるおじさんが一つ一つのレスを吟味して
それにあうコピペを貼り付けてくれる地道な手作業で構成されております

想像してみてください。
1人孤独にニヤニヤしながらコピペを貼り付ける作業を行う中年男性の姿を･･･。
どうですか？哀れだと思いませんか？

哀れだと思ったら、レスしてあげてください

>>293
零戦というか栄は米軍テストでも大差ないんじゃなかったかな。

誉は烈風や流星を引っ張るのにはパワー不足な印象。

>>297
そこで、これで返さないと

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？

>>300
それをどうやって運んで当てるのかを解決すれば軍需産業食いつくよ

まぁ、日本がF-22より優秀な戦闘機作ったら世界が怒るだろｗ

そういうことだよｗ

コピペおじさんはコピペのストックじゃ返せないようなレスされたらどうなっちゃうの

5時間充電して10分間駆動できる充電式掃除機みたいだな

>>245
ＥＵの人乙

ぶっちゃけイラネーなこんな欠陥機
F-15SEが一番いいよ。

>>299
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？

また無視かよ。悲しくなってきたぞ

>>309
俺への対応になる

アメリカと日本じゃ兵器に対する考え方違うから本気で開発したらF22より面白いもの作れる可能性はある
まー防衛費に国家予算の5割突っこむレベルじゃないと机上の空論ですが

>>309
koueiはその手のレスをスルーするよ！

>F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で
何という金食い虫、だからあれほど台風が良いと言っているのに。

>>245下半身デブだし

空自の交戦規定って敵機を目視しないと駄目って聞いたけどほんとかね？
そんなんだったらステルスいらないじゃん。

日本はいい加減アメ公からの圧力から抜けろ
自国防衛の基本すらまともに機能していないのに金ばかり流出させるな

>>309
これがワイルドカードになるんじゃないの

>質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok

米と同じように運用するなんて不可能なんだからやはり戦車のように自国での開発をするべきじゃねーかな
一度そういう技術を失うと世界に追いつくのが大変だし

>>315
数兆円は軽くかかるからなぁ
しかも戦闘機開発のノウハウがたっぷりあったアメリカでさえ
あれだけのコストと時間がかかった
日本でやったらいくらかかるか想像もつかない
しかも、成功するとは限らないし。

載る側で考えると正面以外はステルスの無いユーロファイター、足の遅いF-35よりも絶対F-22の方が安心できると思う
人命だのなんだの言うのならそれこそF-22だと思うけど、結局人命＜金なのかね？そもそも自衛隊がいなければ死人は出ないなんていう考えの人たちか？

中国に心神売ればいいジャン

>>308
無理だよ
それに日本の湿気の多い土壌に合わせてつくられるんじゃね

>>299
あなたは都合の悪い質問を無視していますね

つまり、民主主義国家の敵、ということです

利権にあぶれた企業で独自にＪＡを作ればいい。
ああでもパスワードは変えられていたのであった。

かっこいい
http://www.technobahn.com/news/200907021911

どうせ本番運用なんてまだまだ先なんだからステルスインキはほっといて本番前に塗ればいいよな

自国防衛を本気で考えるなら大変でも自国開発してノウハウを手に入れないと
戦車はそうしてきたわけだし頑張って欲しいもんだな

またkoueiかw

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

また糞頭の悪いkouieが沸いたのか
ほんとネットサヨクて底無しのバカだな
市場価値ゼロのゴミカスは早く死ねよ

ロシア産、イスラエルチューンのmig-21ランサー10000機買えよ

ステルスさえなければ時給￥850ぐらいで飛ばせるんじゃね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>324
その金で救える命が他の所にあるだろ？
一分野にばかり金を突っ込んだら他の所にしわ寄せがいくんだよ
命と金どっちが大切かを説くやつは全体が見えてないのが多い

まーた逃亡か。

年齢出されると尻尾巻きやがる。

ヘリコプターを飛ばすのにも１時間４０万円するんだよね。
割安かも。

>>336
逃げないでください

質問の仕方がおかしいのでその質問は認められません
質問が質問になってないのでその質問は受け付けられません
質問が成立していないので設問に変換したとは言えません

EF-2000買えばよろし

>>130
不正地の走破能力が高くて燃費がいいけど遅い・・・軽トラだな

誰かこのオッサンを総括してやれよ

実写版スタスク涙目w

心神ってのはどうなってるの？

なぁなぁ、戦闘機の整備って結局何をするんだ？
ぶっ壊れているわけでもないのに整備に35時間って何だよ

とりあえず「まとめ」

�@koueiは４０代（？）
�A荒らしのスタイルは数年前から共通
�B思考能力の著しい欠如
�Cキチガイ
�Dキチガイ
�E反戦キチガイ

ガラコでも塗っておけ

数日前にラプター2機頭上を過ぎ嘉手納に降りてたな。
他の機体に比べ音は小さかったよ。

っていうか、ファントムじゃダメなの？？

>>349
この分だとそのうち横田あたりにも顔出しそうだな＠関係者

>>345
しばらくしたら飛ぶんじゃないか
でも技術実証機であって戦闘機じゃないから
完成したからといって戦闘機調達計画の候補になるわけじゃない

>>347
あと�F韓国人からキチガイ認定

[shuntian] : 自分の望む回答のみを、回答とするのは、兼ね備える人間のすることではありませんから。
[kouei34] : 話をそらさないでください。繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
[shuntian] : 様は日帝信奉者よりも悪質ですね
[shuntian] : これ以上会話の価値を感じません
[kouei34] : 逃げるんですか？軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
[shuntian] : せいぜい、信者を求めて布教活動をしてください。アンニョン

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html

＞[shuntian] : 嫌いだから否定するというのは
＞[shuntian] : お菓子をほしがる子供と同じですよ
＞[kouei34] : お菓子を欲しがる子供は軍国主義者に当てはまりますよ

kouei先生の考えではお菓子を欲しがる子供は軍国主義者なんだそうです

>>343
ボクシングの試合で手足モゲて脳漿とびだしちゃってんのに、俺の勝ちだと言い張る人には誰も勝てない

こんな感じか？

一回とばしたら一日以上とばせないのかよ。
でもこんなの他との比較しないとわからんよな。
F-15はどうなんだよ

>>350
老朽化した機体使い続けても危険だろうし
整備にも時間とコストがかかるだろ
自衛隊も趣味でやってるわけじゃないからな
金持ちの道楽なら旧い戦闘機なんとか使い続けるってのは良いかも知れないけど

>>350
老兵にいつまで戦わせるつもりだ
昔ファントム乗ってた米兵が訓練で日本に来ると現役で働いてるファントムを見て
テンション上がって、コクピットに座るのに列が出来るんだぜｗ

>>346
材質の強度チェック
腐食
部品の有無
燃料系統
電気系統

F-2ってゴミなの？

>>349
この前沖縄行ったときはF-15とA-10？しかみれなかったなぁ

今wiki見てたら順当に開発していれば30億/１機ぐらいで開発できてたのだな、
性能が良すぎて輸出規制自分で掛けた結果が今の製造費高騰とか書いてあってワロタｗ
アメリカ先行きすぎｗｗｗ

>>359
何でそう思うの？

うるせぇ！だからタイフーン買うからいらねぇつってんだろ！

今月のSAPIOにラプター不要論が書いていた。
納得したわ。

つまりファントム使い続けるよりちょっとだけ安くすりゃいいわけだ

日本で作ればコスト削減できそうだな

稼働率悪いだろ
いらねーな

今のkoueiて偽物が発言コピペ使って真似事してるだけじゃねえの

>>359
ゴミだから不審船でも揚陸艦でもイージスでも日本に攻めてきてみろよｗ
真イージスは確かに相手として辛いんだろうが

>>365
本国のやつよりも部品（特に電子部品）の精度は高くて信頼できる
やつができるらしい。

>>360
でもラプターの強さだけは本物だからなぁ

散々警告しながら威嚇射撃しかできないのにステルスである必要ってなんなの？
見つかった上で変態機動できる運動性だけあればいいんじゃないの？

読んでないけどユーロファイター大勝利

>>355

F−15における1飛行時間あたりの整備時間
http://www.masdf.com/eagle/maintainability.html#actual

当初設計　　　　　　　8マンアワー(Man Hour　人員の量×質を時間単位で表したもの)
YF-15　　　　　　　　　19マンアワー
実用化後(1979年)　35マンアワー

1980年頃から徐々に改善されたが具体的な数値は不明

稼働率としては
　1979年　50%
　1990年　85%
　1991年　93.7%


稼働率から見ると、整備時間が最長だった1979年から半減してるから
17マンアワーってとこか。

ﾗﾌﾟたんって燃費いいんじゃないの？

>>329
スーパーソニック・フライバイってオナニー・フライハイとどっちがすごいの？

俺の知り合いの車屋がﾜｯｸｽ4000円でやってくれるから紹介してやるよ

ラプターじゃないと闘えない機体なんてねーんだろ？
宇宙人とでも闘うつもりなのか？

アメリカは戦闘機から一切の電磁波を出さなくても戦闘ができるインフラが整備されているが日本はないからラプター運用の価値はないとSAPIOに書いていた。

>>336
軍事力が戦争の原因だなんて当たり前だカス
だから軍事力が戦争から国民を守れないのも当たり前
でも以下二点まで考えが至らないお前は低能だ
�@敵対勢力が周囲にある現実では軍事力がなければ、
一方的な攻撃、蹂躙、破壊、侵略から国民を守れない
�A一方、それは軍事力によって一定時間の猶予を得ることができる
(敵が侵略に踏み切るコストを上げる、敵の武力を国民に届きにくくする)

周辺とのバランス調整によってその猶予時間を無限大にすることができた極限においては、
無限大の時間において国民に安全を与えることができる

>>377
宇宙人が相手ならFA18が最強だろ。
実証済みだし。

ユーロファイター買うのが
何もかも考慮に入れて一番良いみたいだな

金食い虫なんていらないいらない。核装備がもっともローコストでもっとも効果的。
いつのまにか核配備しとけばいいよわざわざ宣言しないで。
どっかの基地外国家が実際に核兵器による恫喝をしてきた時に
「実はオイラっちももってるんだよね〜」って言えばいいだけ。

はやく秘密裏に核配備して通常戦力は削ってその金を福祉や雇用対策に回そうぜ。

日本がつくったら１０分の１ぐらいになるんじゃね？

>>383
売らないと単価は下がらないだろうけど耐久性と整備性いいやつ作りそうだよな。
マジで作ればいいのに。

ステルス機は全部このコストかかるんだろ？
どれかっても一緒じゃね

見えないレスにレスつけてるヤツいるんだが誰が居るんだ？ｗ
色々クソコテNGに突っ込みすぎてどれ解除すりゃ良いか解らんｗ

でもYF-23を採用していたらもっとコスト高だったんだろ？

この世代は全部こんな感じだろうよ
ステルスやスパクルなんかあったら

米軍と言えば昨日海岸を散歩してたらあちらさんのヘリが浜辺すれすれで飛行してた
パイロットと目が合うような低さだったわ
ヘリって結構音大きいんだね

飾っておけば、タダでしょ

TOYOTAに造らせろよｗｗｗ

>>2
早くネトゲから帰ってこいよ

>>389
甲板誘導係の真似して相手を笑わせろ

整備のネックになってるレーダー波吸収塗料をやめて通常塗装とした場合の
F-22の戦闘機としての性能はどんなものになるんだろう

通常塗料にしたら、貴機はミサイル発射圏内に捕捉されているって言う楽しみが出来ないじゃん。

>>373
じゃ初期のF-15と同じって事？

>>395
どうせ警告するんだからステルスはあんま意味ないなｗ

>>394
湿度が原因でステルス性が落ちるのはB-2の頃から明らかになっていた
その反省からF-22ではレーダー波吸収塗料に頼る割合を減らしいてる
多少ステルス性が落ちても今までの戦闘機と比べて別格なのは確か

日本じゃどうせ実戦で使わないんだから、飛ばしてることにして飾っとけば良いじゃん。

ﾌｫｰ ﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄ


ｱﾌﾟﾛｰﾁﾝｸﾞ ﾐﾆﾏﾑ

>>399
よーし、F-14にしようぜ

http://www4.plala.or.jp/klesa108/diary/20050807f14.jpg

今ならまだ程度のいいのが保管されているはず

Ｆ１１７だっけ？退役が早すぎるから不審に思ってたよ

T-4て一時間幾らで飛ばせるんだろう

は？

バナナワニ園のバナナは２円

>>398
やっぱ形状に因るところが大きいからな＞ステルス性

あのな
おまえらのオモチャじゃないの！
この税金泥棒が！

これだけの金を民間企業に流せたらなあ

リムーバブルフレームを導入して、整備性を改善したら遥かにいい機体になるのではないか？

「わかった機体は日本で用意するからエンジンだけくれ」と言っても絶対売ってくれないんだろうな

>F22が1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要で



って、
おま、１日は２４時間しかないんだぞ？

F-2

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7519881

F-15の場合、自衛隊が想定している寿命は飛行時間8000時間
F-22も同様の想定をしているとすれば導入から退役までの整備コストは
１機当たり320億ということになるな

F-117が金食い虫すぎて早期退役させられたのに
より複雑そうなF-22が金かからない訳ないよね

時給400万円か

戦闘機のことあんまり詳しくない俺の為にガンダムで例えてくれ

以下テンプレ

F-22

F-35

F-15J

ユーロファイター

電波を遮断するの？

ばっかだなー、サラダオイル塗れば大丈夫なのに
そんなことも知らないとは

F-22 ガンダム

F-35 陸戦型ガンダム

F-15J　ジム

ユーロファイター　ゲルググ

>>416
死ねやゴミクズが

1時間400万って、航空自衛隊のF-15だって似たようなものだぞ。
さすがに400万は行かないけど、桁は同じだ。

F-22 ゲルググ

F-35 ゴッグ

F-15J　ザク�U

ユーロファイター　ギャン

スホーイ買おうぜスホーイ

F-22は勘弁してください。
F-35も勘弁してください。
EF-2000はもっと勘弁してください。

>>423
んじゃスホーイで決まりだな

中国からJ11輸入すれば円満解決。

>>423
じゃ魔改造でいいのね

こういう金のかかるものは日本の官僚大好きだろ

ジュラーヴリク好きだから歓迎します。

F-15をACTIVE仕様にする。
もしくはF-15ACTIVEのライセンス生産なんてのはいかが？

AC/カナード厨で申し訳ない。

カナード付きのフランカーがいいお

フランカーはカナード付いてないほうが美しいと思う俺は少数派なんだろうな

どうせ実戦で使わないんだから高くても面白いおもちゃ買えってことだろ

飛行時間が1時間でも6時間でも1行動に30時間と400万かかると考えていいのかな？
ステルスは磁性粉まぶしてマッハで飛ぶんだから、ランニングコストかかるのはしょうがなさそうだな
コブラもクルビットも難なくこなす運動性とステルス性の両立だから、コストかかるのは防衛庁も想定してんじゃないのかい？
ところでイーグルのランニングコストってどんなもんなの？
教えてえろいひと

>>432
トータルコスト÷耐用年数だろ
今までの期待に比べりゃ馬鹿みたいに高いが、ラプターの性能を考えるとそれほど高価でもないと思ふ

高湿な日本には向かないならｴﾝｼﾞﾝだけでも買えないいかな。

ﾀｲﾌｰﾝに光学迷彩のせたらﾘｱﾙでｲｶになれるのに。

飛べない翼に意味はあるんでしょうか

Ｆ３５で十分だろ。
Ｆ１５ＳＥでも可。
「ＳＥ」ってセカンドエディションの略だと知って吹いたｗ

>>432
明確なソースは無いが
F-15J/DJの一時間に使う燃料費は150〜180万円だったはず
だが、F-15Jはこれからスクランブル任務で頻繁に使うから
F-22よりF-15Jの方が安上がりって単純な構図にはならないけどな

そうだ！
人件費安い付近の国で整備すればｺｽﾄとnyを気にしなくて良くなる。

>>433
ありがとーえろいひと

維持費は安いと評判のF-15とどっこいかと
ちなみに配備直後は色々初期トラブルが出るので維持費は高くなるのは当たり前
F-15もF-4もそう

どうせ使いもしないのに、スペックだけ見て俺つえーってやりたいだけでしょ
国防事項を形から入ろうとすんなよ

>>416

F-22 νガンダム

F-35　百式改

F-15J　ZZガンダム

ユーロファイター　ヤクトドーガ

>>436
98かよ

>>437
ありがとーえろいひと

イーグルの倍くらいってこと？
しょーがないレベルのような希ガス

どう考えてもユーロファイター一択なのに何を議論してるの？

おい軍ヲタどもよ
本スレからの情報だが
E-767の維持費に比べれば
F-22なんぞチンカス並に安いって本当か？
だったら問題視する意味すらないジャマイカ

らぷたんは抑止力になるぐらいつおいんじゃないの？
なるならこの維持費は高くないんじゃないの？

２０機飛ばせば時給８億とか税金の無駄遣いすぎるだろ

おれもこの前までラプター使ってたけど
いいかげんうるさいからSSDにした

>>446
配備数が桁違いなんだから比較すること自体無意味

>>445
ユーロファイターにしたら工具がインチ規格とISO規格とになって面倒だったりしないの？

普通、整備工数は「1飛行時間あたり○○人/時」とか言うのだが
「1時間飛行するのに30時間以上の整備が必要」だとしたら
「1飛行時間あたり30人/時以上」ということでOKなのか？

F-15が11.3人/時だからざっと3倍
リアルに30時間はかからんだろう

>>451

ライセンス生産にするからその辺の互換は取るだろう。
ていうか、イギリスとドイツが共同で使ってるんだから
そこら当たりはちゃんと考えてるはずだ。

>>453
ふむふむ
ありがとー

>>447
F-15五機分の働きで考えてみればそうね

>>451
ネジの企画も違うし
機銃弾も新しい口径の仕入れ直さないと行かんし
RCSラファールよりも弱いのにラ国したら200億行きそうだし(ノックダウンで150〜170)

どうせ飛ばないだろ

もったいないので実戦では使わない

>>455
ライセンス生産となればその程度の問題は何とでもなる

>>452
劣化した塗料の補修が整備のメインになってるっぽいから
リアルで30時間いってんじゃね？

塗装ってのは結構時間かかるから

F22Jは通常塗装にして価格とランニングコストを下げようぜ
現時点で日本にはステルス性は不必要なんだし
将来、必要な時にステルス塗装すればおｋ
ステルス性も低下して輸出しやすい、稼動率上がる、価格下がる、コスト下がる
みんなハッピー

>>453,458
なんとかなるわけないだろw

>>452
しかもF-22一機で五機のF-15Eを余裕で撃墜できちゃうんだから
むしろ逆の気がしてきた

ユーロファイターをライセンス生産するのがベストだろ
F-35よりはマシだ

>>462
それいつも聞くけど実際に5機を一度に相手できるの？

>>464
5機を相手するわけじゃなく

5機がラプターを補足する前にラプターが5機を補足してミサイルを撃てる

航空機の性能よりミサイルの性能(地対地、地対空、空対艦etc)がモノを言う時代になりつつあるんだよなあ
スクラムジェットが実用化されたらミサイルは更に飛躍的に発展するで

ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ：「だから俺らのYF-23にしときゃ良かったのにw」

一時間以内に墜落する仕様にすればいいじゃない

ソニータイマーつければいいじゃないｗ

ツルピカ禿鷹くん

日本もオリジナルなのを作ろうよ

>>465
その割に模擬船とかで格下に結構撃墜されてね？

稼働率とコストパフォーマンス悪過ぎ。
いまさらですが、Ｆ５�Uを数十機とＦ２精鋭部隊の２本立てはどうでしょうか。
運用経験も無いのに擬似ステルスなんか買う事など無い。サイレントイーグルも必要無し。
だいたいこの段階で輸出解禁って、要するに南シナ海で人民解放軍とドンパチやる為の
戦費調達でしょう。Ｆ２２ラプターという戦闘機ではなく、「Ｆ２２らぷたー」というアメリカ国債。
上記の２機種と払い下げのサンダーボルト�Uを売ってもらえば万事解決。ライセンス生産も勿論可。
中抜きらぷたーなんかいらないよ。 万引きじゃあるまいし。
多機種については、フランスには「お前なんぞに虎の子のラファール売るかっ！！」と
一蹴されたんですよね。で、ストライクイーグルとタイフーンでどれが良いんだと。
いっその事「ダウンバージョンで良いからフランカー売って 下さいな」とプーチン閣下に土下座する手も。

＞４４１氏

キューマル戦車が正にそれでしたね。
市街地戦で重すぎて使えないのに、先に配備在りきで。
今の自衛隊にＴ３４的な発想は不可能です。

ロシア語で考えないからこうなる

出た全角

実際にできなかったとしても
子供を作って育てようと思ったり
その事に喜びが見出せるのが
正常だと思うけど？

>>71
ちょっとわろた

あっそ
だったら今後一切アニメは中国に輸出しない

でおｋ

誤爆したすまん

>>472
巡航距離が短いからダメじゃん
軽戦でいいならグリペンが最高でない？
アムラームも大型対地ミサイルも積める小さな巨人だよ
しかも安い

高いだけの出来損ないって言うと顔真っ赤にして意味不明なこと言ってくるヲタが必ずいるんだよなあ

ファントムばばあの代替ならF2増産やイカで充分でゲソ

>>472
90式は市街地でも使うメルカバやM1A2より10トンも軽いのに……
それに北海道で露助戦車待ち構える為だったのに……

>>472
F-5なんか壊れかけしか残ってないし
稼働率で言ったらそれこそほとんど動けなくなる
そんな機体に乗って空戦やれってパイロットに言えるか？
お前の理論は人命軽視すぎる

>>471
模擬戦はドッグファイトの練習だろ？

実際ドッグファイトではラプターの旨みはそんなにないよｗ

>>471
そりゃいくら大推力高機動でも無敵、ってわけにはいかんだろ。
状況ややり方でF104がF-15に勝てたりすんのに。

メンテが大変という話は過去にも予想されていたよね。
エースパイロットには配備してもコストに見合う結果があるかもしれないけど
（戦闘中に燃料か弾薬がなくなりそうだが
ってかドッグファイト主体で作られてないよな。こいつ）
通常のパイロットには金の無駄だな。

塗装ではなく構造的にステルス性がある機体があるならそいつを
ないならF-35でもいいような気がする。F-35も魔改造OKだろ？
ラ生産は無理だろうが

これ対日整備コストでビジネスモデル妄想してるよ

F-22は蹴っていい

心神喪失

レーダ探知無くて良いから、俺にくれ

ステルスなんて禿げても格闘性能
航続性ともに最強なので無問題。

>レーダー波を吸収する素材が使われているが
F-2もこれと同じもの使ってなかったか？

ステルス塗料って橋桁がレーダーを
乱反射しないように作られたのに
雨で剥げるとかあるわけないじゃん

熱に弱いんじゃないの?

戦闘機厨ってなんなの？
先に核ミサイル撃ったほうが勝つのに
飛行機とか無用じゃん。

>>493
撃ったら撃ち返されて自分達も脂肪だよ？

F-2 2nd

>>490
寡をもって衆に当たるという方針なら、格闘戦は避けるべきなのでは？
それにF-22×40機とF-35×60機では、携行できる対空ミサイルの
本数は変わりないのに値段はF-22の方が倍以上になる。
高価な機体だと、将来的に保有機数の上限を増やしたくなったとき
財政的な負担が大きい。

心神はまだですか？

1万時間で400億円でも1機で敵機を10機落とせればおつりが来る件

F22とはなんだったのか

三菱に技術を売れ。一回１００万で飛べるようになる。

よっしゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ−２空戦使用の俺歓喜ｗｗｗｗｗ

飛行中なら雨粒でも危険か。
解決できないような問題なんだろうかね。

所詮こいつもカタログデーターだけ立派なダメダメ機だったか、、、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つーか訓練と航空ショーの為にだけ運用する自衛隊機にはまったくの不向き
高すぎるオモチャ

ところでF２ってどのくらいなの？
コスト安そうなイメージだけど

言われるほどの性能があるなら要所に数機配置して
残りは従来通りF15とかでいいんじゃないの？
でも、今の時代航空兵力って重要なんかね？
ミサイルとか飛んできたところで撃ち落とせるわけじゃないんでしょ？

F-2に強力な対空レーダー積めるの？
機体サイズとか電力的に

あとF-XでF-2増産するのならそれは日本側のほぼ独断で増産を決定できるような契約なんだろうか
F-2の左右の翼のどっちかはロッキードマーチンが製造してたよな確か

>>504
安くネーヨｳﾝｺ
F-15Jが100億円前後に対して、大体120億円くらい

なら日本が買うよ

>>508
結構かかるんだねえ。
ちなみに国産F1は？

ファントムのじっちゃん魔改造で

ステルス塗装の上からクリアラッカー吹けばよくね？

ラ国ってライセンス国産の事か。
戦闘機の事を語るスレでなんで唐突にダンバインの話を始めるのか疑問に思ってた

>>510
さすがに全くわからんので、グーグル先生に聞いたら、27億円という数字が出てきた
ちなみにwikipedia

>>405
ばななは2円ってか？
やかましいわ！

いや、F-2は相対的に見れば特に高いわけではない。同等の性能を持つ16も同じくらいの値段。
ましてや対艦攻撃能力が高くて、対空もできて（予定）、航続距離が長いのはこいつだけだし。

>>514
安すぎﾜﾛﾀｗ
絶対日本で作ったほうがいいんじゃね？ｗ

高いところから砂鉄ばらまけば、ラプターの塗装を傷つけることできんでないの？

F-22もF-35も出来損ないで米軍はどうするの？

空自がF4ファントムを導入したときの価格は 20億8千万円だったそうだ。
戦闘機は世代が新しくなるごとに飛躍的に値段があがっている。

F22は失敗作

>>520
そりゃ、40年近く前の機体だからな。
世界的には物価も5倍、10倍になってるのは当たり前だからね。

とんでもないキルレシオなんだから、1時間400万の価値あるよ

F-22乗りこなすのに何時間の訓練飛行が必要なんだ?

中国は多分、数にモノを言わせて攻めてくるから、
余りステルスに意味は無いかもね。

本気で中国とやりあうつもりなら、兎にも角にも
パイロット増やせ。

日本はスクランブル発進が多いから発進のたびに中国韓国に｢400万、乙〜｣って笑われるな

自衛隊なんかステルス性が必要な戦い方しないじゃん




ところでアムラームやサイドワインダーって敵の未来位置に誘導してるの？
それとも現在位置を追ってる？
実際は近接信管もあるからニアミスでもダメージあるんだろうが、
どちらのタイプも使えるクソゲーがあって前者の命中率はゴミで後者の命中率は神

いい加減ガンダムつくれや

兵器なんて日本じゃまともに使われることがないから、
持ってるだけで脅しをきかせることができる方が重要かもなあ。
ラプターは効果絶大。

>>529
＞持ってるだけで脅しをきかせることができる方が重要かもなあ。
わかってるじゃん。核だw

>>9
コーヒー原料5トン、消滅

>>530
核は「どうせ使えないんだろ？」って思われる
ドッグファイト勝てねえよって思わせるほうが効果あるときもある

>>528
>いい加減ガンダムつくれや

死ねガンオタ

>>532
人海戦術の某国軍にそんな理屈が通用するか
オンボロ戦闘機を湯水のごとく投入されて、疲弊したところを一毛打尽だ。
すこしでも有効な戦い方をするしかない。

機体はたくさんあってもシナの稼働率30%？程度と低いんだから一度に全機攻めてくる
ようなことなんてないってば

防衛省はいい加減にラプター諦めろ

早く心神を完成させろ
そして国産の量産型戦闘機を作るのだ

ステルス進化しすぎると昔ながらの金属感じるタイプの炸裂弾が有効になりそう

日本の企業に一機８０億で作れ
って１兆円くらい渡したらできないもんかね？

しかも日本仕様だとステルス剥ぎ取られんだろ、どうせ
もうタイフーンにしろよ

F-2は量産効果で８０億位まで下がってきてると
どこかで聞いた事はある。

>>535
まあそれ以前に戦闘機飛ばすぐらいなら先にミサイル飛ばしてくるだろうからな･･･
安保があってF-15レベルの戦闘機配備すれば充分とは言い切れないが、まあ何とかなるレベル
実は現状ではラプターって必ず無いといけないもんでもないんだよね

それよか長距離ミサイルを無力化するような技術開発するほうが先なんだよなぁ
ラプターはその後になってようやく意味が出てくる
ようはまだ早い。防衛費少ないんだからF-15EかSEにしてミサイル防衛技術に全力注いだほうがいいと思う

百年単位で考えたら自国開発した方が良いだろ

スクランブル機と戦争状態になったときと重要な訓練の時だけだけステルス塗装にして
通常の訓練は塗装整備無しにすればいい

といってもそれ以外にも金掛かるだろうね

もうゼロ戦でいいわ

ステルス１０機より、原潜一隻のプライオリティーが断然に高い現実。
フランスもイギリスも中国も、最新鋭艦を次々にリリース中。


ラプター買う前に、重量税と自動車税をタダにして・・・

>>546
日本なら近海しか移動しないんだから
原潜よりディーゼルの方が実用的だろ

晴れた日に飛ばせば？

国産で無人機を作ればいいんだよ。

制御システムが人間より重いってことは無いだろうし
脱出装置とか酸素もいらん。

ミッチャクロン塗ってから塗装しないからだ。
塗装は下地が命。

「お客さん、これは不味いから食わない方がいいよ」って
言ってるわけだな。
どんなおすすめを食わされるんだ？ｗ

レース用のバイクを保安部品とか付けてナンバー取得して一般道走行できるようになったが
(早い部品は15時間)

定期部品交換頻度が速すぎて泣いたという話を聞いたことがある

これだけ散々叩かれててもまだラプタン厨いるわけ？
いい加減諦めろよ

俺の1日の小遣いは400円

ステルス性を無視しても、火器管制能力と格闘戦能力なら最強でしょ。
あと、双発だから、片方のエンジンが止まっても云々かんぬん

30時間って騒いでるけどさ・・・・はげたステルス塗料に上塗りして、その乾燥時間が長いだけなんじゃね？

なんでアメリカが欠点をこんなに大きく報道してるの？

航空自衛隊のF-4運用部隊のパイロットでおっさんばかりなのかな？

今更若い奴いれない気もするし

>>557
今までのF-22の開発/調達費用、およびこれから米空軍向けにF-22が
増産された場合の費用はアメリカ国民が負担するものだからだろ。

てゆーか、F-22＆35は　「侵攻用」　の機体だから、これでもＯＫ。
敵国の制空権を取ることが目的。
（ただし万全の状態で　「防衛」　に使える可能性は低い・・・）

>>544
ドンだけコストかけんだよｗ
３日に２回はスクランブルかかってんのにｗ

塗装はアレだ
JRの浜松工場にある全自動塗装ブースの技術を借りればいいw

おちんちんをアナルに入れようと思って頑張ってたんだが、そのうちなぜだか興奮してきて全然届かなくなった
別にこのスレと関係ないことだけど。

タイフーン導入＋ミノフスキー粒子開発でFAだな

俺の月収か

ラプコはツンデレ

>>541
機体価格はそのくらいだけど、契約で1機あたりアメリカに40億くらい支払うから実質は120億を超えるという

F-2はアメリカ居る限りだめだろう

アメ「F-2増産するならF-35買えやボケ」

こんな感じだからな、F-2は
性能的にはそんなに悪くないし、
AAM-4さえなんとかなればすぐにでもF-4EJばあちゃんと交代できるのが強みなんだが

Ｆ２などと言ってもごまかされん　Ｆ１６を青く塗っただけじゃないか

フェラーリのエンブレム貼っとけば雨の日も安心

>>568
てめえには聞いてねーよ
なに勝手にべちゃくちゃ喋り始めてんだよ
消えろよマジで

>>570
F-16とF-2はよーく見ると羽の形とかけっこう違うぞ

ヘリコプターチャーターするのに比べたら、驚くほどのコストではないな

今じゃF-2は出来る子になっただろ。

だから早くユーロファイター買えつってんだろ。
いつまでこんな欠陥機にこだわってんだよアホか

F-16C/D　　　ttp://cimg2.163.com/cnews/2007/1/11/2007011113293886f74.jpg
F-16E/F　　　ttp://www.defense-update.com/images/F-16E.jpg
F-1　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/T-2FAN/04nyuta-60.jpg
F-2A/B　　　ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/f2b01.jpg
F-14　　　　　ttp://news.hanadikai.com/images/F-14_Tomcat.jpg
F-4EJ　　　　ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-4.jpg
　　　　　　　　ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07121801.jpg
F/A-18EF　　ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/images/e35-20-05.jpg
Su-27　　　　　ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Su-27-2.jpg
Su-33　　　　　ttp://www.rusarmy.com/avia/images/su-33.jpg
Su-37　　　　　ttp://www.militarize.org/waffen/fighter_aviation/su-37/su-37_08.jpg
Mig-29　　　　　ttp://lh3.ggpht.com/TolipM/Rw-P5leNqnI/AAAAAAAAAuU/9GYbwRW81lI/s800/F16Mig29.jpg
Mig-31　　　　　ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/2/7/1340721.jpg
Mig-35　　　　　ttp://www.defencetalk.com/pictures/data/4842/Mig-35.jpg
F-15E 　　　　　ttp://www.airtoaircombat.com/images/F15e_large.jpg
　　　　　　　　ttp://strike-eagle.masdf.com/pic/f15k004.jpg
F-15SE　　　　ttp://www.boeingmedia.com/imageView.cfm?id=15407&ResID=5
F-22A Raptor ttp://conneva.com/blog/archives/images/f22-thumb.jpg
F-35　　　　　　ttp://www.atmonline.cz/analyzy/superman/jsf.jpg
ユーロファイター ttp://home.online.no/~gudal/eurofighter.jpg
ラファール　　　　ttp://www.geocities.com/~propilot/pictures/Rafale.jpg
ttp://www.ausairpower.net/F-22A-Size-Comparison-4.png
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f16-f35-f22.jpg

F2の翼成型技術は、かなりのもんなんだがなぁ
アメリカに技術持って行かれたけどｗ

ステルス機って、あの塗装の維持にやたら金がかかるらしいぞ

こりゃ、神心が使い物になる頃には、意外とアメリカに対抗出来るモノが出来るかもな。

F-2にも電波吸収材が使われてるっぽいけどステルス機には属さないの？

日本は痛戦闘機塗装するから関係なし

こんだけ整備が必要な機体だとすると、台数を揃えないと実戦じゃ使えないな。
整備の人員も半端無く用意しないといかんし、Ｆ２２は断念しても良いんじゃないか。

最近アイマス機でコンビニ行ってるけど
ちょっと恥ずかしいんだよな

戦闘機無用論ｂｙ源田実
を今こそ実行すべきとき

F-22が高価で数をそろえられないなら、偵察機として使えばいいじゃん
RF-22Jとして採用しる

アメリカ製に欠点があるのはいつものことだろ
塗料よりかは整備の手間が少なそうだし、早くスマートスキン完成させて心神作るのが良いね

Ｆ１５でもそんなもんなんじゃないの？
飛行機って基本的にハイオクなんだろ？

>>588
灯油

燃費の話じゃねーよｗ
F22の燃費はむしろF15よりいいくらい

普段は塗料放置で飛んでればいいんじゃない
整備に30時間もかかるんじゃスクランブルかかってもお呼びじゃないだろうし
つか防衛任務には向いてないんじゃないかこいつは

丸見えでもたぶん強いんでしょうよ。

>>591
むしろ相手がくるまでドンと構えてられるあめりか様だから使える戦闘機だと思う
日本みたいな国土が狭くて変なやつがしょっちゅうちょっかい出してくる国は整備性が良い丈夫な戦闘機のほうが向いてる気がする…

というかアメリカの戦闘機は外でデートが基本だからな。
自分の都合で日にち決めて、着飾って化粧してからお出かけできる。

でも日本の場合は家でお迎えするから、いつ来てもいいような格好しないといけない。

F-2にTDKが開発したスペシャル塗装で
全然おｋな気もする

＞５９３

アメリカ製の乗り物は日本の湿度の高い気候が苦手ですからね。
整備性と空戦能力ならフィッシュベットでしょう！
火器管制・アビオニクス・航続距離の問題はさておき。
価格も新鋭機に比較したらタダ同然。

ああ、でも発売から半世紀以上経過してるな・・・

機銃くらいしか武装の無かった大戦中は装甲ってのも大切な要素だったけど
兵器の進化により一発食らったらほぼオシマイな現在、やっと時代が零戦に追いついたわけだ

F-22もAIM-9最大射程距離内に入っちゃったら

あぼ〜んの可能性大だからな

これ買うと言ってる官僚の

家計・収支・家族構成など教えて

雨に弱いってやっぱ機体表面の塗装が重要なのか？

>>599
官僚は、これ欲しがってねえぞ
欲しがってるのは現場で働いてる連中

官僚が欲しいのは
うまみがあるイカかＦ−１５ＳＥ

どーせモンキーモデルに莫大な研究費をつぎ込むんだから、ついでにその欠陥も直しちゃえよw

>>581
ステルスつっても、完全にレーダーに映らないわけじゃない。F-22もしかり。
http://tfr.seesaa.net/article/112714864.html
その時代の技術によってステルス機にカウントされたり外されたり・・・概念っつーかカテゴライズの問題？

タイフーンでええやん

F-22って、ぼったくり機じゃないの？

>>591
おまえばかだろｗ

ステルス塗料がコスト高の原因ならラプター固有の問題じゃないじゃん。
あと他機種のコストとの比較があるべき。
それも出来ればステルス機、非ステルス機の相場が分かるだけのリストを提示すべき。
軍事関係はミスリードを誘う記事が多いから特に。

>>591
ヒロイックファンタジーのやられ役ぐらいアホだなお前はｗ

ばっかみてぇ、
高価な塗料でステルス性能のドーピングしてるんでしょう？
本当は、３ＤＣＡＤとかステルス的な構造を、
もっと研究していくべきなんだろうけど、
コンペに間に合わせるための習熟飛行を高めるために
適当な構造してっからそんなことになるんだと思う。
これでも機体としての整備製や製造のコストはコンペの奴より安いわけだし、
なんていうか、スポーツカーとしての性能を引き出すために、
エンジンの出力を上げるんじゃなく、
ハイグリップの高性能な専用タイヤを標準品にしちゃった、
ＮＳＸ見たいな機体だってだけじゃないの？

じっさい、塗料のみの問題なら日本の開発力で何とかなるさ。
電波吸収すりゃいいのでしょう？
なら、漆でも塗っとけよ。
意外と吸収すると思うよ。

防衛省のデータベースをハッキングして知った驚きの計画教えてやる。
日本は2015年までに、原子力空母「マサコ」と同艦載機FX「アイコ」を実戦配備するってさ。

F-22にしてもB-2にしても、
冷戦期のアメリカがハルマゲドン用に開発始めた機体なんだから高いのは当然。

>>610
問題はアメリカ軍への卸値の倍。
さらに重整備はアメリカに送ってやってもらうしかないという
兵器としては致命的な問題点がある。
ぶっちゃけ役にたたない。
ラプター好き好き言ってる奴は、ガンダムか何かと勘違いしてんだろ。

>>611
最近,運用とか何も考えず欲しがってるだけの奴多いじゃん
防衛が目的の自衛隊なのに
空母とか原潜とかステルス機とか

>>612
それは、ねらーだけじゃないのか？
しかもネタだろ
マジにとるなよ
ていうかオレ釣られちゃった？

>>611
他に適した機体がないんだよ。
あと、卸値が倍なのは開発費を負担しないことからも
別におかしくない。

エコじゃねーしいらねーよ

>>614
ラプターじゃ余計に適してない

>>588
零戦かｗ

廃棄する前にあの訓練用シミュレータをそのままゲーセンで売り出してくれ。

およその燃費

戦車　　　　　　　　　約200〜250ｍ/ｌ
航空機（戦闘機）　　　　約50〜60ｍ/ｌ
船（３０万ｔタンカー）　　　約10ｍ/ｌ


貧乏人にラプたんは高嶺の花なのさ

塗装がステルスに影響している部分なんて微々たるもんだよ
塗装が少々剥げたくらいで大幅にステルス性が落ちるわけではない
設計段階での形状や細かな形成部分が重要なんだから

タイフーンなどにどんな塗装を施してもステルス機にはならないんだから
魔改造といってもF-15に毛が生えたレベルにしかならない
それならAWACSや電子戦機やSEAD機にもっとお金をかけたほうがいい

>>619
ドラッグカーのトップフューエルクラスも10m/ｌだとか

零戦21型の燃費は
2222km / 525l = 4.23238095
4.23km/lか。零戦にしよう

よく考えたら、日本の仮想敵国にはステルス機が必要なほどの
探知能力をもった国はないよね。
仮想敵というより日本が援助をやめたら干からびる国ばかりだろ。

>>623
ロシアがおるぞ
それと、アメリカも

みのもんたより安いじゃん

>>619
あんの糞でかいタンカーがそんなもんなのか。エライ燃費いいのな。以外だった

ロシアは西側への対応で手一杯って感じだもんな

F-22が最強なのは米軍のネットワーク網とのリンクがあってこそ
F-22の機体だけ日本に持ってきても意味なし

>>628
今そのネットワーク構築してんじゃん
今年の予算にも大量に見積もり入ってたし

別にアメリカの制式機にこだわる必要はないんだから
空軍のＦ１６に敗れたＦ１７から海軍のＦ１８が生まれたように
Ｆ２２に政治力で負けたＦ２３のライセンスを空自が買っちゃえばいいじゃん

MiG21を世界中から買い取って
ターボファンエンジンに換装
ショックコーンに最新のレーダーを搭載
AAM4を二発搭載

むしろヘリ空母＆F-35Bで沖縄の海を制圧出来そう

>>527
サイドワインダーは未来位置。
アムラームは打ちっぱなし慣性誘導＆終端誘導（未来位置）
もしくは慣性誘導＆中間敵機位置アップデート＆終端誘導（未来位置）
じゃなかったかな。
支援無しで完全打ちっぱなしだと、命中率下がりまくる。

>>2
400円と間違えているだろ

>269
>トラブル続出でろくに飛べず、軍オタから「平成の三式戦」呼ばわりされて欲しい。
三式戦はエンジンがクソだっただけで機体に欠陥はねえよ！

らぷたんを外に出さないために、買う意欲を萎えさせる作戦とかじゃないの？

グリペンフラグきたな

つーか、日本でオリジナルの戦闘機とか作れないの？
戦艦作れるだけの力があるんだから、出来るんじゃないの？

平成の桜花を作るべき

心神がラプたんのパクリにしか見えない件

YF23の図面買ってくりゃいいのに。
1000億で買うと言えば大喜びだろ。
ステレス性は上なんでしょ。
ラプは機動性に優れてたから採用されたんだよな？

>638
>つーか、日本でオリジナルの戦闘機とか作れないの？
ロクなエンジンが作れないのは第二次大戦当時から変わらないと軍オタに聞いた

>>642
エンジンはロールスロイスから買えば良い。

＞635


泣く子も黙る五式戦ですね。
飛燕も「近衛部隊」の様に熟練メカニックと
豊富な交換部品で本来の高性能を発揮できた
隊も存在したようですが。

土井武夫先生は偉大だ。
もちろん、堀越先生や鶴野先生も。
今の日本にはそういった大物がいない。

日本では魔改造で1時間飛行10分整備になるから問題無し

＞これが雨などの影響を受けやすく、整備上の主なトラブルになっている。

マレーシア製の組み立て家具並みだな
下駄箱とか軒下に置いといてもすぐ駄目になるからちゃんと屋内だけで使えよ

ポリウレタンであれを固定してんのか。日本でも作れそうだな。

アメリカの出し渋りはチャンス。
軽薄短小でも日本の防衛に最適化された
国産化できる戦闘機が最高かもよ

>>638
エンジンはイギリスかロシアから買って
機体はＥＵから買って
ミサイルと火器管制システムはアメリカから買って
燃料は中東から買って
全部日本で組んでから日本人パイロットを乗せればいけるよ

要らないんならタダでくれればいいのにな。

要するに、整備料ふんだくろうって腹だろ。
後からばらしたらごねるかもしれないから、先にアナウンスしときますよと。

日本としては、「だったらますますイラネ」でいいんじゃない？

F35Cでいいから早く導入しろ

しかしなんで日本はエンジン弱いのかな。　材料工学とか強いのに。

誰か知ってる人いる？

>>653
設計ノウハウがないからじゃないか？

>>654
サンクス。設計ノウハウか。
ではなぜ設計ノウハウがないのかな。ちょっと考えられる事を書いてみる。
エンジン作れない
↑
設計ノウハウない
↑
設計経験ない
↑
設計の必要（需要）がない
↑
外国（飴）の機体を買えばよい


なんとなく、今まで楽してたのが裏目に出た感じだな。

RAM塗料まだ塗ってたのか

>>639
技本が研究してきた、F15母体発射式の日本産UAVが先日公開されたが
(ここにもスレが立った)


なかなかいいよ。
外見はトマホークというより、まさに現代版桜花

雨の日に攻めれば良いんですねｗ

>>655
戦後暫くは作る事自体禁止されてたんだぞw

>>659
暫くって何年くらい？Ｆ−８６が導入されだした頃？
６１式戦車は国産だよね。その頃すでに兵器の自主開発は可能だった訳だけど。
飛行機だけはまだ飴による禁止が続いてたのかな。
それでもＦ１は国産だ。エンジンはロールスロイス＋フランスｗ。
まあその頃にエンジン開発を始めてれば、今頃あわてる必要もなかったかもね。

大陸間弾道弾「遺憾の意」
地対空迎撃ミサイル「竹やり」

>>660
わざと言ってたのか
建前上の航空禁止令解除は1956だがF-2開発時の横槍を知らん訳ではあるまい
あの時だって本当は完全国産で作りたかったのに

>>660
うちの会社は国内の火器やってるけど
ライセンスばっかりで純国産作るノウハウがない

日本で戦闘機の開発が持ち上がると、

内閣が解散したり、防衛次官が逮捕されたりします。

>>662
馬鹿丸出し。
F-2が横槍でポシャったのはエンジンを輸入するつもりだったから。
共同開発にしなければエンジンを提供しないと言われたから諦めた。
最初から完全国産なんて考えてなかったし、
独自開発を強行してればF-2の性能を下回っていただろうというのが現在の見方。
元々独自開発をするだけの技術力なんてなかったんだよ。

旧軍時代からエンジンはクソ
ゼロ戦なんて妥協の産物だし

>>665
勿論エンジンなんてあの時点で作れたなんて思ってないし
これから作るにしても数千億の予算を毎年掛けないと無理だろうが
＞最初から完全国産なんて考えてなかったし、
と
＞独自開発を強行してればF-2の性能を下回っていただろうというのが現在の見方。
という見方が出てくるのは矛盾してるなw

アメリカが４００万かかるならトヨタがすれば４０万でできるな。ｗ

日本航空業界は進駐軍に完全にぶっ壊されたからな

>>667
お前の言うエンジンを輸入を前提にした完全国産も矛盾してるなｗ

>>670
やりたいのと出来るのは違うから当然だな

>>653
IHIが独占ゆとり企業やってるから

戦闘機エンジン業界にホンダとかマツダとか参入したら
状況はがらっと変わる

こんな致命的な欠陥があったとはな
しかも世界にバレた　これでは使い物にならん
ラプターは世紀の大失敗作　戦車でいえばキングタイガーか、
スターリンの名前がついたやつってとこか
カタログスペックばかり高くて実はまったくつかいものにならない、
張子の虎、こけおどし、騎乗の空論野郎

>>673
契約上改造禁止とかブラックボックスとかやめてくれれば
対レーダー塗装技術も日本独自でまだまだ充分伸びしろはあると思うよ

＞673

ケーニッヒスティーガーは第二次大戦中、最強の戦車。
確かに、Ｐ−４７の対地攻撃には耐えられなかったが、
それでも伝説的な戦車です。カタログが一人歩きして
戦力にならなかったのはヤークトティーガーやマウスでは？
あれはちょっと酷いです。特に後者・・・。

ケーヒニスティーガーってアホみたいに燃料食うイメージなんだが

>>676
俺もそう思う

ν即じゃハッタリだけの欠陥機だって前から噂されていたよな
またν即大勝利

>>678
ステルス塗料に欠陥となるとF-35はもはや目も当てられないな

>>662
済まない。わざとという訳ではないんだ。
実際、エンジンを自主開発しなかった理由が解らない。
敢えて言うなら、エンジンに巨額の費用をかけて自主開発するほどの値打ちを認めて
なかったのかとも思ってるのだが。

あとＦ２の横槍は、その頃騒がしかった貿易摩擦の問題を飴が絡めてきた訳だが
>>665氏が言うようにエンジンの問題まであったとは知らなかった。

>>663>>672サンクス。
ライセンスだけだと結局は下請け工場と同じで、作り方のノウハウは解るがノウホワイ
が得られないよね。自分で失敗しながら研究しないとそれは得られないと思う。

ＩＨＩの独占ゆとりワロタｗどこでも独占状態というのは腐るんだろうな。

>>677
拠点防衛用だよなどう考えても
ブリッツクリークにゃ使えないだろ

空も飛べて地上での戦闘でも強いって言ったら…



アッシマー作るしかないだろ！
すぐに制作に取り掛かるんだ！！

他の戦闘機と比較しないとなんとも言えないな
F-4とかは逆にF-22より飛行コスト高いんじゃないの？

F-2の原型ってF-15みたいな双発エンジンだったよな。
なんでＦ-16みたいなショボイ単発モンになったんだか。

IHIは小型エンジンのライセンス生産しか出来ない。
全般的に馬力が足りんし、オリジナルの開発が出来ん。

MHIは旅客機等の大型エンジンの主要部品作ってるし、オリジナルも作れる。
けど、全部まとめて開発するコーディネート力が無いし、小型化が難しい。

もうちょっと国産エンジン作る必要があったら、上手い事両社に割り振れたのにね。

>>684
三菱がＦＳＸで考えてたのは双発だけど
Ｆ−１５みたいな大型機じゃなく
Ｆ−１の進化系
国産じゃまともなエンジン作れないからな

単発だけど対艦４発ぶらさげてあの機動できるのは
結構いいと思うよ

国産でＦ−２作ってたら
Ｆ−１みたいにピッチ上げた状態にしなきゃ
水平飛行もままならないカトンボになってた可能性大

>>686

アメリカからの圧力らしいぞ。
双発の方が安全性にしろ、拡張性にしろあるのにＦ-16ベースにさせられた。

沖縄から北海道の稚内まで3時間で飛行し、最低北海道上空で2時間は滞空し、青森の
三沢基地まで帰還できる航続距離のある飛行機があればＯＫ。

別に沖縄から北西に行くことは想定していないｗ。
坂井三郎いわく、零戦のすごいのは航続距離。
滞空時間の長い飛行機はそれだけで凄い。
どんなに性能が良くても、滞空時間が短ければ居ないのも一緒。

漆塗りにしろよ

ゴルゴ13 vs コブラ が見たい

＞687

それをオスカーこと陸軍一式戦闘機「隼」で実践したのが加藤建夫さんでした。敵機が去った後も
戦闘空域に滞空し続け（それもチームで）、驚異的な撃墜数を挙げて緒戦の士気上昇に貢献しました。
武装は７．７ｍｍであっても、火力が存在するかしないか、これだけの事で優位に立てます。
零戦は増槽を本格的に採用した初の機体。クラウドこと９６艦戦でも導入されたという話はありますが、
より技術として確立されたのは零戦の時です。

小型で格闘戦に強くて、ペイロードが大きくて
航続距離が長くて、最新のアビオニクス搭載してて、
価格が安くて、操縦もしやすくて・・・。

・・・グリペンかタイフーンになっちゃうなぁ。

>>690
でも零戦て急降下したら空中分解しちゃうんだよね

増槽あるとステルスの妨げになっちゃうからステルスいらね

なんで国産のまともなエンジン未だに造れんの？

>>688
個人的に大変ツボ

>>690
つKC767

>>691
ってことは、オーバーホールする場合は、整備工場上空で急降下すればいいのか。

>>680
国産開発についてのゴタゴタは、
「たそがれゆく日米同盟―ニッポンFSXを撃て」(手嶋龍一・新潮文庫)に詳しく書いてあるよ

タイフーン・・・