SE「俺、技術力を身につけるんだ…」　そう言って何人ものソルジャーが戦場に散っていった

県内のＩＴ関連企業３１８社で構成する神奈川県情報サービス産業協会（神情協、横浜市神奈川区）は、
受注減で休業日の設定を余儀なくされている会員企業を対象にした支援事業を始めた。
雇用調整助成金を活用し、会員企業が持ち回りで講師となり得意分野を伝授する講習会を開催している。
休業中に従業員のスキルアップにつなげるのが狙いという。

ＩＴ業界は、製造業より半年から１年遅れで景気低迷の影響が出るとされる。
製造大手は在庫調整を終えた局面になっているが、神情協によると、会員の中には４月以降、
従業員の休業を設ける企業が増加。雇用調整助成金を申請し、
従業員の教育訓練を実施したいとする企業の声も寄せられているという。

助成金は、休業日に従業員の教育訓練を実施した場合、中小企業で一人当たり６千円が支給される。
ただ「教育プログラムの設定などを外部委託すると費用が高くなるので、中小企業が単独で実施するのは難しい」
（内藤由夫専務理事）事情もあり、神情協として制度を活用することにした。

会員企業が講師となり、それぞれ得意分野の講習会を企画。これまでの技術講座を発展させ、
実用的な「システム運用キャリアアップ講座」など３講座行う予定。
神情協は「ＩＴ業界では技術力の高いシステムエンジニアが不足している。
講座を機に会員会社には人材育成にも努めてほしい」としている。

雇用調整助成金は、業績不振で休業日を設定する企業を支援する制度。
申請が受理された場合は、教育訓練以外にも休業日に一人当たり最大７７３０円支給される。

http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjul090725/

PHPかけるだけで就職先困ることありえないんだが

転職する資格がない

ＳＥって括るからいけないんだよと何度も
とりあえず分業が下手なやつは死ぬ

SEX

その前にコミュ力つけて下さい

MCPやらCCNA取ったけど今は漁師やってる俺が登場

標準仕様をベンダーに問い合わせるな

ふじそふと・・えすいー・・・しゅがー・・・・ヾ(゜ρ。)ノ

>>2
一口に書けるって言ってもレベルの差がでかすぎるだろ

なぜこの職業は精神病む奴が多いのか

早起き、早飯、早ゼックス

CCNPやらLPIを取ったけどネッカフェ難民の俺様が登場

資格なんて意味が無いことを気付かないのか
日本人は資格を効果的に使えないから本当に飾りだけ

>>6
俺は他人が大嫌いなので無理です。

ＳＥだけど仕事超楽チンだ

>>10
うちにバイトで一人はいってきたがphpしかできないとか抜かすし遅いし使えねー

上司「お前に技術があるのはわかった。ヒューマンスキルを身につけるんだ。」
→ゴルフや野球の話やおべんちゃらがヒューマンスキルなのかとムカツキ、職探し

>>18
→無職　が抜けてるぞ

前の会社で資格がっぽがっぽ持ってて
「この人は使えるな」

とチームメンバーに入れたところ



大変なことになった



資格なんて当てにしちゃいけない

>>18
実際、上に行くとそうやって仲良くなっていくしかないんだよ・・・

本業がITではない会社に入ってIT関連の業務を一手に引き受ければいいのに

>>18
なにこのひと
中学生みたい

>>14
日本で有意義な資格なんてそれを扱うことの出来る玉掛けとか電気工事とかの資格くらい
他のは実務に合う資格ってのがないからな

>>18
それができずにイラついてるからコミュ力ないって言われてんだよお前

PHP書けるけどサーバわかりましぇ〜ん＞＜；
みたいなのが多くて困る。

>>22
そういう会社は大抵技術の価値や、知識を仕入れ続ける労力を正当に評価できない
ストレス溜まりまくるよ

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月250万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月80万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

知識のないSEばかりでイラつく

寝ない

なあ、プログラムってどこで誰に教わるもんなんだ？
独学すんのか？

昔はいろいろやらせてもらえたし技術が好きなやつしか業界にいなかったけど
今は分業化されてスキルを身につけるのが難しいな
自分で上に登ってくタイプじゃないと上がれんな

>>31
独学が一番
いろんな本を読め

30になる前に脱出したい

プロジェクトを上手く統括できる人が欲しい
コミュ力というのかどうかわからないけど

>>31
現場に入ってから調べる。
やったことないものを、1週間、せめて2週間で出来るようにならないと厳しいよ。
でも、そんなに高いハードルじゃないよ。簡単だから。

技術職でもコミュ力無いヤツは使い物にならんだろｗｗ
自分が社長になっても一緒ｗｗ
そんなのが分からないヤツは何やってもダメｗｗ

若いうちにいっぱい大変な仕事をしておけ

>>28
このコピペが笑い話になる日は来るんだろうか
今のシステムは悪徳ブローカーしか得しないもんな

３日間の徹夜が辛いようじゃＳＥは向いてない

>>31
Javaの本1冊読んでから未経験可のところを受けまくれ

>>31
独学。
現役マから言わせてもらうと、
今からプログラマになるのはやめとけ。

>>27
でもIT業界はIT業界でストレス溜まりまくるんだろ。
結局どこ行っても文句言うだけなわけね。

>>28
こういうの違法じゃねーの？

一つの言語をある程度使えるようになったら
他の言語を現場で覚える感じ
それの繰り返しで知識増やしていくしかないかなぁ

>>32
40､50歳になった時どうなってるんだろうね
全員が管理職ってわけにもいかないだろうし

>>44
契約次第では違法
っていうか違法

ＰＧとはジグソーパズルを解くようなもの。
誰でもできるからといって２４時間こき使えば簡単に俳人になるに決まってる。

２０年後には窒素やアスベストみたいに国家賠償とかやってるレベルだろう。

>>46
優秀な人、ただ上に行きたくな人は４０、５０でも現場にいる

>>43
まあ仕事はどこでもストレス溜まるもんだな
ＩＴに限った話でもない

>>46
一部のできる人間だけプロマネ等に。
できない人は辞めるかプログラマ続行。

>>43
そりゃどこで働いても文句は言うよ
仕事もしてなおかつ文句も言わないと給料上がらないから
文句も言わず給料低いままサビ残まみれで消耗してく奴らの方がおかしい

>>31
なんか作りたいもんがあってプログラム言語覚えるならいいと思うが
好奇心からマになるのはやめとけ

大学の電気科や機械科に行った連中はいろんなフィールドで高給貰った上に楽しく働いてるぞ
なんで電気、機械に行かずITを選んだのか思考回路がキチガイ過ぎて分からん

>>46
>>28
ブローカーになる

プログラムの勉強ははっきりした目標がないとだれる

>>54
楽っていうか言うとそれぞれだと思う
人間性次第だと
同期が二人が同じ職場に入って
一人は楽だ、一人は辛いという

自分の思った通りのゲーム作ったりwebサイト作ったり出来る奴かっけーよな
憧れるわ

俺、多分仕事は好きなんだろうけど人間が嫌いなんだよね。
資格を取っても人間と関わる機会が多い仕事は無理だわ。
なるべく人と関わり合いにならないでいい仕事を見つけないと
金がつきる。

>>50
なら「正当に評価しろ」と文句を言って、それが通るだけの仕事をすればいいのであって、
>>27のように「評価されないからストレス溜まる」なんて言い草はおかしい。

>>60は>>50ではなく>>53宛

>>58
実際、仕事で任されるのは歯車のパーツだけどなｗ
趣味でそういうの作ってる人は楽しいだろうな

>>53じゃなくて>>52だった。たびたびすまん。

>>63
氏ねクソが

大手SI各社比較

NTTDATA：提出するプロジェクト状況と実態が違いすぎる。タテマエ上の数字を偽装してあげることしか考えておらず、そのために障害数を制限したり上げさせたり、とにかく酷い。
富士通：下請けに丸投げ。潔いまでの丸投げで、富士通はほとんど関わらず。それが、基地と出ることもあれば、凶と出ることもある。下請けとお客さんを直接仕様詰めで会わせまくるので、吉と出ることは多い。
IBM：ようしらん
日立：技術選択が独自すぎる以外ようしらん。
NEC：ようしらん
補完頼む

>>60
文句の内容も理解できないトコ行くと苦労するって話だよ
普通の人にとってシステムは空気みたいなもんで、
動いて当たり前だから、裏で運用に気を配り、ノウハウとコストを
注ぎ込んでも結局「それいらないんじゃないの」って言っちゃう

>>59
SOHOとかどうよ。
>>62
Webに関しては大規模サイトでも1人で構築可能だぞ。

>>65
ＩＢＭは優秀といわれるが結構火を噴く確率が高い
優秀な人はいるけど普通以下のＰＭが利益減らしてるんじゃないかと思う

>>66
そこは仕事を自分でコントロールできることとのトレードオフなんだから仕方ないのでは。
「自分の好きにしたい。でもちゃんと理解はして欲しい」なんて、そんな都合のいい相手は
業種業界関係なくめったにいない。
そういう物分りの悪い相手に対して、どのレベルまで説明してどうやって納得させて
どうやって自分にとって望ましい方向に誘導するかというのも仕事のうち。


言いたいことは分からないでもないが、
ありもしない理想状態と比較してあれが駄目これも駄目、と言ってるようにも見える。

つか、プログラマー扱いなのに
システム仕様書からフィールド試験の仕様書まで作らせた挙句に試験やらせたり、客先の説明会に呼ぶのやめてくれんかね。
技術営業とか上のやつらは何の為にいるんだ？

>>70
マネージャーなんて飾りです！！偉い人にはそれが分からんのです！

>>70
お前らをこき使うためにいる。

SEはコミュが苦手そうな人が多いのに
人と話す機会がかなり多いから鬱になる人も多いんだろうな

日本だと使い捨ての戦士だけど海外だとどうなんかね
それなりに給料貰ってたりすんの？

デスマーチ

>>74
日本に比べれば給料いいって聞いた
さすがホワイトカラー

>>70
名ばかりの技術営業よりもプログラマ上がりの奴が
いってくれた方が楽
ブランコになる

>>74
てか日本も実は他業界より給料高い方なんだけどな

給料の愚痴書くのは底辺なので低いように見えるだけかもしれない

>>74
YES
日本人プログラマの低賃金は異常と言われてる。
しかも、アメリカの職場って一人一人に結構なスペースが確保されてるんだが、
日本は豚箱状態なんだよな。

>>70
元SEとかエンジニア職じゃないと技術営業じゃないぞ
伝票処理やパワポ復唱するだけの奴らだ

>>73
「顧客の要求と会社側のキャパシティのすり合わせ」がメインの仕事だからなｗ
マネージャーとしての管理能力とネゴシエーターとしての調整能力と
プログラマとしての技術力、それら全てをある程度の水準で身に着けておく必要がある。


>>77の言うように、「管理調整もできなくはないプログラマ上がりの奴」の方がいいんじゃないかね。

>>70
おまえを育てるためだと思うが。

知り合いのプログラマが年収270万で驚愕した

まあ残業ほとんど無し、休日も週休二日あるらしいけど・・・
でも30こえて270万はな

>>68
優秀な人はあり得ないくらい優秀
どんなに優秀でも出世できないとノルマがきつくなり辞める

ある日突然「担当がいなくなるからお前Excelのマクロ覚えて仕事引き継げ」って言われた。
1ヶ月くらい自殺を考えるような日々が続いた。
そして

>>86
デリシャスデリシャス

なんちゃってNEかｷﾏｽﾀよ。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑはかけないし、見積、業者と顧客の調整ばかり。

お前ら資格が無駄だとか言うけど、役所の入札案件とかは
入札資格審査のために資格必須だぞ。
あくまで書類上だがｗ

おまえら教えてくれ
転職でSE行こうと思うのだが本当に世間でいわれているように超絶ブラックなのか？

前職が営業職超絶ブラックだったから心配なんだ。

>>90
自給換算するとおそろしく安い、とだけ言っておく
労働時間がどうなるかはその会社次第

携帯評価業務なのにいっちょまえにSE面していた時期があった
単なる単純作業を長時間するだけの仕事だと気づいて辞めた

SEって便利な言葉だよなｗ
SE（※サポート・プログラミングを含む）になってるところ多々あるだろｗ

技術なんてそんなに必要ねぇよ。
必要なのは体力と強引さ。

やっぱ残業代出ないのね。

首とかはあるのか？安心して働ければどこでもいいわ。

で、おまえら平日のこの時間に何故いるの？
何だかんだでおまいらがSEやめたとしたら俺も同じような感じなので
正解ではないと思われるのだがw

若いうちにやれる仕事だよね
年を取れば頭も鈍って新しい言語を覚えることもできなくなる
それでも時代に遅れないよう必死についていったら
そのうちに計算機自体が時代遅れになったりして…

フリーのSEって今どうしてるんだろう･･･
仕事あるのかな・・・

>>95
＞で、おまえら平日のこの時間に何故いるの？
そんな事も判らないようじゃSE向いてないと思う

結局は上に行かないと安定などありえん職だよ

>>98
全くわからんのだがフレックスとかいうの？

>>95
残業代は普通に出るしそもそも残業がほとんど無い
クビなんてのは年寄りじゃないと有り得ない
そして今は仕事が無い

ID:jfjbeKJ3
前職が営業でなんでSEになろうと思ったんだｗ

SEが嫌になって営業とかの職探すやつは多いけどなｗｗｗｗ

254 名前：大学への名無しさん[] 投稿日：2009/07/07(火) 09:16:11 ID:gBkTZpTzO
すいません
よければ聞いてください
今年受験生で模試の偏差値45前後なのですが
一般受験に自信がなくＡＯで明星大学の情報学部を受験したいと思っています
そこで質問なのですがぶっちゃけ明星は努力しても他の大学より就職は厳しいでしょうか
高校ではあまり出来なかったので大学に入ってからは専門的な分野で頑張ってやっていきたいと思っています
専門学校は期間が短く基礎しかやらないというのであまり行きたくありません
甘い考えなのは承知なのです
とにかく親のために大学には入りたいのですが
甘い考えを改めて浪人してでもいくつか上の大学の入った方がいいでしょうか
どなたかアドバイスお願いします

明星大学
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1238922711/254

>>102
友人の話を聞いて。友人に出来るのであれば俺のがパソコン詳しいので出来るとオモタ。
残業代は出る、首（退職強要）がない、意味不明なプレッシャーがない。

それなりにきついけど安定してるし、お金ももらえるからいいよとのことだったので。

>>103
SEが営業行ったら死ぬと思う。
普通の営業だったら良いけど中途だとまともな会社の営業ないから
3ｹ月でやめろやめろ言われてるよw

>>100
この時間はサボリーマンと無職しかいないんだよ

引きこもり支援でパソコンもいじれない引きこもりが「おれSEになる」って言ってた。
どうやらパソコンいじってエクセルいじれる程度が今のSEらしい

手に職をつけるだとお！

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

日本のIT業界は暗い話題に事欠かない。国内にはシステムエンジニアが31万人、プログラマが15万人いる。
ユーザー企業のIT技術者やフリーのIT技術者を加えると50万人を超える人が関わっている。
専門技術者では建築土木技術者に次いで多いといわれる。情報サービス業界全体の売り上げは16兆7000億円を超える（参考資料PDF）。
IT業界が生まれて50年以上たち、それなりの規模に成長してきたわけだ。ただ、IT業界のイメージはここ数年で悪化してしまった。
このままでいいと思っているIT業界内の人間は少ないだろう。
＠ITが10月末に掲載した記事「IT業界不人気の理由は？現役学生が語るそのネガティブイメージ」が高い注目を集めたのは、IT業界の今後に対する不安が反映された結果だ。
当然、IT業界内のビジネスモデルの違いは外部からは分からない。
各社がアピールを怠ってきたこともあるし、そもそも手にとって触ることができる製品を作るわけではないソフトウェアベンダやSIerでは、何をアピールすればいいのかも不明。
結局はブランドを訴えるしかなかったりする。そしてIT業界は3Kやデスマーチなどネガティブなイメージだけが残る。このことを残念に思っているIT業界関係者は多い。
しかし、3Kやデスマーチがあるのは事実。この事実から目を背けてIT業界の明るい面だけをアピールしても人を引き付けることはできないだろう。

　例えば国際競争力がほとんどゼロであるという事実がある。JEITAの2000年の発表によると、ソフトウェアの輸出入の差は102倍。
日本から海外への輸出が90億円なのに対して、輸入は9189億円と圧倒的な輸入超過だ（参考資料）。国際的に見ると日本のソフトウェアの存在感はないに等しい。

　限られた市場の奪い合いで競争は激しくなり、しわ寄せは個人に来る。過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人。
うち60人、全体の約30％はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める。
年代では 30〜39歳が最多で全体の40％。精神障害で労災認定された人のうち、自殺（未遂含む）した人は前年度と比較して24人多い、66人だった（参考資料）。
若手、中堅の技術者に過大なストレスがのしかかっていることが分かる。

>>105
意味不明のプレッシャーしかねぇぞｗ
SEが営業行ったら死ぬように逆も同じだ。
俺の周りの鬱病率も異常。
俺は今日休みな。

うちは残業代出るけど給料自体は安いからな。
忙しさは担当業務次第だな。

>>110
意味不明なプレッシャーってどんなの？

何故鬱病になる人が多いの？

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

どっちかというと、納期という意味明瞭なプレッシャーじゃね？ｗ

結局公務員が最強ってことか？
何故俺は情報系に進んだ・・・

SEも営業も駄目ならどうすればいいんだよおまえら

ニュー速でこんな事聞くのもなだがおまえらは何やってんだ？

警備員に決まってるだろｊｋ

俺もこのままじゃ警備員に落ちそうだ　やばい

>>116
安定性からいえば公務員最強
つかおまいさんは若い頃何がやりたかったんだｗ

ちょっとPC詳しいくらいの奴なんぞそれこそ切り捨て対象だろ
だから上に行くしかない
営業やってたんなら最初からそのつもりなんだろ？

30過ぎて英語の技術文章も読めない、オブジェクト指向も理解できないとか
そーゆー雑魚は腐るほどいるけどな

プログラマってそんなに年収低いのか？
手取りいくらだよ

>>116
意味不明なプレッシャーはアホみたいな仕事量と短納期。
中堅層ががんがん潰れるから新人を教育できる人間がいないのに中堅の仕事をさせられる。
石の仕様書が英語だったりするから数百ページの仕様書を翻訳しながら理解する能力も必要だな。
鬱が多い理由は↑のほうの記事みたいなの。
いまは仕事無いから休んでられるけど、仕事が出てくると私生活？何それ？になる。

昔はそれでも人手足りなかったから首にならなかったんだろうけど
この先はなぁ・・・

事業：システム開発

とか書いてあるくせに、やってることはただの人身売買じゃねーかｗ

>>119
大学出て約2年間やった営業では売りまくってお客様に感謝されつつ
上を目指したいと、若すぎる考えで就職したのよ。

それが現実世界で完膚無きまでにたたきのめされて道に迷ってる状態です。

営業が嫌すぎるのでお金を取ってこなくていいような仕事が良いのではないかと考えてる。

そういう意味では労働力と時間を提供する職しかないから、やっぱ手に職がある仕事が良いのかなと。


みんな言うけど公務員が最強なのかね

>>113
営業が無茶なスケジュールを押し付けてくる
↓
そのうち人手が足りなくなる
↓
派遣でも文系卒でもなんでも採用する
↓
当然の如くデスマに
↓
満身創痍になるもなんとか姉歯システムを完成させる
↓
最初に戻る

こんなん続けてたら自殺者も出るわ

>>121
そりゃ鬱病にもなるわ。

鬱病で復活出来る人っているの？

>>120
就職から数年は他業種より多くもらえると思うよ
徐々に幅が狭くなってきてすぐ旨みなくなるけど

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態

日経ITプロフェッショナルの11月号で，「心の病」に関する特集を組むため，9月にWebサイトでITエンジニアを対象にアンケート形式による実態調査を行った。
前回のこのコラムで協力のお願いをしたところ，有効回答だけで2706人に上る方に回答いただいた。
ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，「医師に心の病と診断を受けたことがあるか」，「心の病だと感じたことがあるか」，「心の病になった人を勤務先で実際に知っているか」という3つの質問をした。
これらの質問に「Yes」と答えた人はそれぞれ19.4％，55.0％，74.9％だった。

　このうち特にショックだったのは，医師に心の病と診断を受けた人が約2割に上ったことだ（図A）。
記者としては，過去の他誌の調査結果などを基に，心の病と診断を受けたことがある人は1割ぐらいだと思っていた。
結果は先述の通り，予想をはるかに上回った。多くの職場に蔓延しているという状態だったのだ。

　ただしメンタルヘルスに関心の高い人が今回のアンケートに回答したために，数字が高く出た可能性がある。
そこで取材した医師やカウンセラー，IT企業のメンタルヘルス担当者などに意見を聞いたが，総じて「実感としてあり得る数字」との答えが返ってきた。

実際に，ITエンジニアは日々強いストレスにさらされている。
コスト削減のためプロジェクトの人員は削られ，一方で納期や品質の面で従来よりも高いパフォーマンスを要求される。
結果として，メンバー1人ひとりの作業量が増えて，長時間労働が慢性化している。
また成果主義の人事制度の導入が進んだことや，次々に新技術が登場したり，将来のキャリア・パスを描きにくい，といったことも，心の病と無関係ではないだろう。

　さらに，ITエンジニアの職場で日ごろのコミュニケーションが希薄になっていることも，心の病を増やす原因の1つと言える。
ストレスをため込まないためには，悩みを聞いてくれる相談相手の存在が極めて重要だからだ。
ところがアンケートでは「どんなことでも話を聞いてくれる相談相手がいるか」と聞いたところ，40.0％の人が「いない」と答えた。

実際ハロワで探してみるとSEの求人が200件あっても未経験可は1件くらいなんだよな。

どうすればいいのかわからん。宗教にでも入って楽になろうかな

http://pins.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_f53/pins/3724786.gif

話の内容聞くとブラック営業とは業務は違うが
根本的には一緒な気がしてきた。

休職中だけど元の職場に戻りたくないでござる

>>126
俺の周りでうつ病になった人で復活できた人はいないな。
診断書を取ってきた人、自称の人かかわらず1〜3年くらいでやめちゃう。
鬱病→休職（1週間〜1年位で3割くらい休職期間中にやめる）→別チームに復活←ここでブランクとかトラウマで仕事できなくてやめる
俺が新卒で入ったチームは6人編成だったけど5年目までに鬱病とか転職で4人辞めて2人新人が入ったｗ
俺も今年転職する予定。

資格より、仕事ください。

まあどの職にも共通して言えるけど
あまい考えでやると自分の首を絞めるぞｗ
技術職は特に

ν速基準だとどこにも就職出来そうもない

システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜
http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo&fmt=18

ＳＥ(すごくえげつない)

IT土方なんて言われてるうちはよじゃったのかもしれん

SlavE

>>133
鬱病やっぱ復帰できないのね。
あなたはまともな人っぽいですが転職するのか・・・SE以外で転職するの？

>>135
そだね。それは俺も思った。
とりあえず首ないしって考えでSEになるとまた2年くらいで辞めるだろうね。

35歳SE年収手取り200万です

>>141
3年もすれば、要領よく仕事が出来るようになって楽になると思うよ。
別に、難しいこともないし、ちゃんとこなせば残業もそんなにない。
プライドだけが高くて実力の伴わない奴が、抱え込んで苦しんでるだけだ。

俺も散っていった一人

正直HelloWorldレベルなら腐るほどいる
そこからちょっと勉強すれば良いのに勉強せずに、俺は〜〜使えますという奴が多すぎる

普段あほなことばっかりいってて親近感を感じてたお前らが
こういうスレで専門知識を織り交ぜたレスをバンバンしてるのを見るとなんだか遠い存在に感じる

>>146
2chと親和性の高そうな仕事だから
ITドカタスレとか毎回ガチな流れになるよね

まあアレだ、入った会社の技術レベル次第だ

>>147
仕事しながら見てる奴絶対いるだろｗ
まあオレのことなんだが

>>141
別の職業探すために今暇なんで資格色々取ってるよ。
長くはやりたくないと思ったんで。

Webは糞つまんねーからやりたくねぇ
入社当時に作ったWebアプリのUI、駄目出しされまくりで泣いた

http://blog-imgs-12.fc2.com/s/n/n/snnantn/0803012.jpg

俺も肩書きはSEなんてことになっちまってるけど、プログラムなんてさっぱりわからんよ。
みかか系のデータを扱ってるだけで、これはこれで専門知識はいるが、断じてプログラムなんてものではない。

３月末で請負切りにあったよ。
やめてやったわ。

>>143
ありがとうございます。
プライドだけが高くて実力の伴わない人間なので、ちょっと考えてみます。

>>149
IT業界も転職多いですね。
色々と考えさせられますね。
これから初めての転職なのであまり転職がない業界に行きたいと思ってます。。。

弁理士資格持ちで今SEやってるのなんて俺くらいだろうな、、、

>>155
おまえもったいないよ…
俺も弁理士目指してたんだが挫折した…

人海戦術で長くいるだけのオッサンにアゴで使われたいマゾの人にオススメの仕事です！

>>67
SOHOってどうやってやるんだ

オラクルゴールド持ってるくせに、ろくにSQL書けない奴

独立しようとしてる馬に上手く乗れば
ローリスクハイリターンだよね

コピペブログのせいでSEに悪いイメージが出来たんじゃないの
実際は他の職と同じでピンキリなんだろ？
俺SE志望だからアドバイスちょーだい

>>161
2chに書いてある情報は滅茶苦茶なのも多いけど
SE関連は本当では？SEやってる友人は結構当たってるだと。

大手だったらいいんじゃないの？

スキル無いSEなんてゴミだろJK
でもまあ、「SE」が刺すレンジが広すぎるのも問題だよな
上流から下流まで全部ひっくるめてSE、
ネットワークの設計もソフトウェアの設計もSE
資格試験もないんだからしょうがないけど。

最近は社外でも通じるランク付けみたいなこともしてるし。
技術と話術があれば大手にいけるだろ。

不況で下請け切ったから、大手社員は仕事が増えて死にそう。

勤務先入居のビルを爆破予告、東芝子会社社員を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090526-OYT1T00596.htm
> 東芝の子会社「東芝情報機器」社員
> 「仕事のストレスを解消したかった」と容疑を認めている。

「ストレスでキャバクラ→借金」　三菱ＵＦＪ証券事件
http://www.asahi.com/national/update/0630/TKY200906300235.html
> 「納期がさばけず、限界だった。酒を飲まないとやってられず、
> 今年に入ってからはキャバクラに週１〜２回通っていた」と話しているという。

いとこの旦那がSEなんだが、娘もいるし激務らしいし路頭に迷わないか心配だ

ＩＴ系中小企業、劣悪な労働条件目立つ　ワンマン多く労組なし
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

> 情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
> 賃下げや重いノルマ、サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、
> 社員は若手が中心。労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

>>165
確かにそういう事件もあるのかもな。
ただ、アップアップになるのは、元々仕事が出来ないからだと思うんだよ
それが、プロパーだってだけで、下請けに厄介ごと全部押し付けて
出来上がった製品は自分の手柄ですってすっとやってきたんで、
いざ自分の手でやらなきゃいけなくなったとき、さばけないってことになったわけだよ
多分どっちも根っこは同じようなもんだと思う。
PGとしてのコーディングの発想や、言語のライブラリの記憶力なんかは
思考の瞬発力だから若さが大事だけど、SEとして重要視される設計力は
歳取っても衰えない。その辺りがしっかりしてれば必要な工数とか
それに対するキャパとかを企画会議でしっかり説明できるから
必要な下請けまで切っちゃう事は少なくなる

一言で言えば無能なんだよね。その上無駄歳食って、のうのうと過ごしてきたと

あわわわ

ＩＴ系中小はほとんど人身売買目的だからね。
これほど会社が儲かるおいしい商売は無い、と
10年ほど前から乱立状態。

でも最近潰れまくりだけどなｗ

目新しい技術に入れ込まずに
食える技術を身につけるが吉

>>14
実際にそうだとしても資格なんて無意味(ｷﾘｯとか偉そうに言ってる人より
持ってる人のほうがちゃんとしてるイメージがある
まぁ資格なんて運転免許以外持ってないけど

Linux技術者やサーバー技術者って少なそうだが就活するときに重宝されるの？

最後はコミュ力

>>173
「パソコン出来る」だけで重宝される気がする。

SEなんて未経験がする仕事だから・・・

seなんざある程度ｐｃつかえりゃあとは口だけでなんとかなるもんだろ

>>168
> ただ、アップアップになるのは、元々仕事が出来ないからだと思うんだよ

いや不況の問題。
下請けを切ったせいで、大手社員は慣れない作業に追われている。

NTTデータですら。

若手の皆さん -> 下請けに回していたような、プログラミングやって。人生勉強だよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090527/330760/
年寄りの皆さん -> お前ら給料高すぎだから、出向。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D2207P%2022022008

10年前なんて
「インターネットできます！」
で即SEだったからな

あれで採用された奴今何やってるんだろう

>>172
新卒以外は資格なんてほとんど役にたたないだろ
中途は実績ベース
糞みたいな実績ならどうしようもないけどな

>>175
中途未経験だと採用されんとです。。。

>>171
入れ込む必要はないけど、アンテナははっとかないと駄目なんじゃないか？
食えて何ぼなのはその通りだけどね。

>>166
本当にデキるSEなら絶対に食い詰めない。
SEそれなりの期間やってると外にも出る訳だよ
お客さんともやり取りをする。そして品物を納めて
サポートもしてって付き合いは続くんだ。
人柄がしっかりしていて、収めた成果物が並以上なら
次もその人に頼みたいって絶対言われる。

なぜなら本物のSEは少ない。そして、使えるSEはさらに少なくて
やる気のあるSEは稀有だからだ。
そんなSEはIT屋が絶対に手放さない
ましてや、止めたら速攻であっちこっちから声がかかるよ

>>178
二等兵が10年も戦場で生きてると思うか？

ごく少数がベテランとして残ってるが
後は戦死か負傷除隊で病院送りだ

技術以上にコミュニケーション力、マネージメント力、人間力がものをいうんだな

プログラマからすると技術力の無いSEはマジで死んで欲しい。

技術職ということで1985年派遣合法化当初から2重3重4重5重派遣が当たり前の手配師や口入屋が跋扈するIT業界wwwww

何という若者消耗業界、30代で燃え尽きそうだな

>>181
小さいシステムだったら顔が見えるけど
今、切られているのは金融系とか大きなシステムの人たちだからねー。

銀行とかだと、SEだけでも6000人とか働いている訳で
そういう人間ドラマは少ないのでは。

>>185
このときから20年以上やっている経営陣は、あの関口のように巨万の富を築いたんだろうな

ネト管鯖管ってどんな仕事？

俺の知ってる限り
SEはPGの上位職であって
未経験者がホイホイなれる商売じゃないんだが
最近は変わったのか？

sox法でなんか変わったの

>>190
ＳＥとプログラマがごっちゃになってる人がてきとーなイメージで語っちゃってんじゃないの

> 下手をすると40％。元値が月120万円とすると、４次請けでは60万円から50万円。
> わたしが知っている実例では８次請け、書類上では10次というケースがある。
>
>８次？　あるあるとは聞いてましたけど、本当にあるんですか。
>
>中国に行って、韓国経由で日本に戻ってきた。それと景気後退で仕事がなくなっているので、
> 納期を倍に伸ばして要員を半分に減らす。その上で発注月額の 20％ダウンを要請する。
> あるメーカーはこれまで書類管理をしていた課長を開発の現場に戻したり、
> 外注価格が月30万円を切るケースもある。
http://itkisyakai.justblog.jp/blog/2009/07/post-0ae3.html

10次請けって凄いね。

>>177
あ、ごめん言ってる事は解る
ただ、言いたかったのは、「SE」って本来、ネットワークにせよソフトウェアにせよ
システム設計が職務なんだよね。だから、本来は全員PG出身じゃないといけない訳
でも、PGよりSEの方が値段が高いから、どの企業もしっかりPGをやらせた上でSEにあげる
なんてことせずに、1案件か2案件くらいPGとして絡ませて、簡単なPGを作らせただけで
SEでございって上流工程に回しちゃう訳。大手のデベロッパなんだから、それだって間違いじゃないんだろう
でも、それをやられた当の本人は、「PGなんてなれない作業」って事になってしまう
これで本当に設計ができるだろうか？そういう中途半端な状態で歳を重ねて、
「本来出来るはずの事が出来ないSE」が出来上がっちゃうんだ
ってのを言いたかったわけです

>>190
派遣会社はノンケだって送っちまうんだぜ

>>190
経験者がなるべきだ、とは思うが
SEに求められる能力はPGをやってたんじゃほとんど身に着かないのが実情でもある。

>>196
PGやってて身に着かないようじゃ
SE向いてないよ
営業技術あたりに転籍した方がいい

日本のITってゼネコン方式が9割ぐらい覆っているの?

>>194
> 「本来出来るはずの事が出来ないSE」が出来上がっちゃうんだ

うーん、今は出来ることが出来るSEが死にそうな時代だから
ちょっと違うのでは。

派遣とか下請けとか切れるものはとっくに切って
「あるメーカーはこれまで書類管理をしていた課長を開発の現場に戻したり」
みたいな感じで、大企業の元請のまっとうな人たちまで苦しんでいる。

2chでつい最近まで言われていたのは、金融革命（笑）で潤っていたIT業界の話。
今はほんとに不況で、システム投資なんてどこの業界もしてない。

蜥蜴の尻尾切りはうまいわな。経営陣まで責任が及ばないようにやっている

知識の無いSEに恥かかせるの楽しいよ。

しかし、アメリカにSEなんて職は無いんだよな。

ＩＴ業界が悲惨なのは人格歪んだねらーみたいな奴しかいねーからだろ

まわりに聞ける人いないのは死ねる

むしろ今はSEがPGまでやらされちゃう時代

>>161
どんな職でも、はじめは大変。
忙しいとか激務とか言語分からない癖にとかこの言語をなぜ使うのかとか文句言ってる奴らは、10年以下のヒト。
10年模したら、ちゃんと無理なく仕事さばけるようになる。
10年たって駄目だったら、向いていないんだと思うよ。

ニューソ区民の言うSEの8割は一般社会でのPGを指す

>>202
人格歪んだ狂人じゃなきゃ生き残れないからね。
真っ当な奴はとっとと辞めていく

携帯同様、日本のITもガラパゴスか

イット総理から１０年　ＩＴ革命は成功したのか　失敗したのか・・・

結局搾取する側の企業に入ればいいんだろ？
一次受けする企業にさ

>>190
> 最近は変わったのか？

今はコンサルがPGやれって言われる時代ｗ
不況こわすぎる。

>>199
通常でも３次請けとかになる俺からすると、大手ゼネコンはピンはねだけしやがって
っていつも思ってるから、そもそもまともなのは居ない・・・とかいう愚痴は置いておいて

そういう人たちも居るのかもね。
ちょっと狭い視点からものを言ってしまったかもしれない
申し訳ない

まあ真っ先に削られるのはIT投資だからね。今使えてるシステムがあるのに
なんで金の無い時に、金払って新しいシステム作らないといけないんだ！と

俺もこのIT不況で案件十分の一になったｗ
元々半分フリーで、(だから名刺が４種類あるｗ)
くらげのようにあっちの仕事こっちの仕事ってやってる訳で
体空いてなければどんだけ依頼受けたって出来ない訳だけど
頼まれてて、入れてた予定とかもキレーにキャンセルされてしまったｗ
第三セクター系の仕事があったから良かったけど、
無かったら貯金で食いつなぐ破目になってたかも・・・ｗ

なんだかんだいって、年功序列がまだまだ生きてるよね。
年齢は一人前、脳みそは学習障害レベルのオッサンがSEとかPMとか言って入り込んでくる。
どうみても、PGにすらなれない禁治産者です、本当にありがとうございました。

この現状を一度だけテレビの派遣ドラマでやったことがあったな、テレ東の金曜深夜だったけど

>>211
海外じゃあSE/PGの切り分けがなく、一人である程度の範囲をやるのがあたり前と聞いたな。
そのため報酬もいいし、トータルとしての能力も高い

日本は分業するからへぼエンジニアしかいないとか

>>197
ていうかSEはプログラムのロジックを定義しないから。

お前SEとPGの守備範囲知らないだろ。

SEってなんか知的で格好いい仕事だと思ってたのに
実際は小売外食不動産張りの過酷ジョブだったんだな

オラクﾉﾚにコンサル頼んだら、人月単価550ﾏｿだった…
どんだけ搾取するつもりなのかと

なんで鬱病になっちゃう人が多いの？

>>199
SEが死にそうじゃなかった時代なんてあるの?w

>>219
むちゃな要求するおばかなお客が多いのに>>218なこというから

ITに就職が決まり田舎から夢を抱いて都会に出るが、奴隷として酷使され、朽ち果てる
地元に戻ろうと決意するも、田舎ではITの仕事は無
おまけに他業種への転職はできない
詰み
みたいなやつが多い

コーディングする職種だと技術力をつけられる職場なんて10%以下じゃね？
多くの現場で求められるのは間違いのないコードを早く作ることだからな
しかも「PGは人に非ず」と蔑まされながら

>>218
オラクルがボッタクリなのは有名だよね。
そのボッタクリにコンサルを頼めば単価が一桁違うのは当たり前なわけで。

>>216
おまえんトコはPGがヒーヒー言ってても
ボケーっと見てるだけなの？

>>220
上流・高齢のSE様は
実作業から離れて
ITマネジャとかふんぞり返っていられたんだけど

今は時期が悪い。

>>225
そんなわけないだろ







ぐうの音も出ないほど締め上げられます。だってSEの仕事は奴隷使いですよ？

>>223
ぶっちゃけコーディングするだけならPGですらなく、キーパンチャーって感じだよな

>>228
キーパーンチャーは言語仕様とかわからないから。
あれは手書き文字とかをデータに直す人だから

偽装派遣が多すぎる
あの人達親の仕事が減ったらどうするんだろう

>>227
ロジックを理解してない奴に使われる奴隷が哀れでならない

>>228そうそう。情報系学科でた大卒PGはそこで理想と厳しい現実のギャップに心折れるだろうね

キーパーンチャーになってしもうた
キーパンチャーね

>>225
（株）ゼツリンで営業に同行するのでSEを名乗ってたら大卒グループからリンチされまくり。
でもPGとして出向くと話なんか聞いてくれないわけで。

>>229「キーパンチャー」という募集職種はそうなんだろうけど
IT系職場でのPGの扱い・地位なんてキーパンチャーレベルだよ
言語がわかるヤツなんて毎年量産されるし、本屋行けば独学で十分識字できるようになるし

日本のIT業界は暴力団が関与している事件が多いですが、Googleやツイッターもアメリカの指定暴力団が取り仕切っているんですか？
そんな噂は聞いたときがないです。

障害者枠で入って来た
26歳の言語障害の人に権限を持たせて
時間に余裕を持たせたら
どんどんと新しい仕組みを考えて来て
遠慮無しにﾒｰﾙを社内に飛ばすもんだから
技術を持っていない、名ばかりの老害どもが裏でﾌﾞﾁ切れてんだけど
相手が障害者だから表立って言えない状況が2週間続いてる…

>>236
google→ｱﾒﾘｶ軍
ﾂｲｯﾀｰ→CIA

>>237
コーディネーターとかそういう間に入る人いないの？
市とかそういうところの紹介とかでくるんでしょ？

>>234
あー
たまにそう言う小賢しい客いるな

>>74
本家./を見てると、結構海外でも待遇は似たようなもんみたいだけどな。

隣の芝は青い方式で、海外の良い話だけ入ってくるだけで。

>>228
キーパンチャーはロジック考えられないでよ。
そのロジックは、SEが考えた設計に沿って構築されてるわけだけどね。

>>225>>216
喧嘩イクナイ
基本的にね、するかしないかはともかくSEはPG「出来て」当然だと思うのよ
それと、PGでもSEに必要な能力は沢山身に付くと思うよ。
自分の部分のロジックを考える事は極めて小規模な設計だよね。
関連部分の作成してる人とやり取りしていく事でネゴする力も育つわけでさ

ただ、それ以外にも必要になるよね。
設計書とか書かなきゃならないから文章力も必要になるし。

>>229
まぁそうなんだけどさ、実際には言語の理解すらしてないで、
こまかーく詳細に起こされた設計書をただPCに打ち込むだけのPG？てのもいるんだよ

>>237
言語障害が何でメール打てるんだ？


それはともかく、メールを飛ばすとなぜか怒られるよね。
俺もよく便箋で紙飛行機を作って飛ばしてたけども。

>>243こまかーく詳細に起こされた設計書をつくる職場なんてあるんだね
俺の経験ではそんな工数はかけられない所ばかりだった。大手も中小も
それにバグが見つかった際の手直しが二度手間になるじゃんそれ、コードと詳細設計書と

>>245
FDA対応するとドキュメントだけで日がくれる。

SEとPGで「どっちの方が頭がいいか？」という餓鬼の喧嘩みたいなのがいっつも起きるんだよな。

ま、自称天才PGとかSEとかばっかだからしょうがない。皆さんプライドは火星のオリンポス山より高い人たちだしね。

一応大手しか経験ないけど、コードだけ直して設計書の修正が必要ないって経験がないから、
二度手間って言われてもなんかピンと来ないな・・・

>>245
某Ｈ社はドキュメントだらけだったな
大手ほどそういうのが残ってるんじゃないかな

>>245
大手メーカーはやってる
関数仕様書までキッチリ作ってPGに渡すらしい
今だにそうか知らんけど

たった十五年前はコンピューターは魔法の箱で使えるヤツは前途揚々エリート魔法使いと信じられてたんだぜ

>>249
コーディング期間削ってドキュメント作ってたなぁ
懐かしい話だよ

人間力が身についたよ・・・

>>247
天才なら両方余裕だが、わずらわしいのでPGを選択する。
SEは御山の大将ばっかり。

>>249
一人一台使えなかった時代の名残だろ。
今そんな事をやっているはずがない。
ていうかやってるならさっさとつぶれろ。

>>254
でもまあ、設計書、仕様書はちゃんと無いと困るんだぜ
何のためのソフトウェアで、どう動くのか
そういうのははっきりさせて意識統一させておくべきだと思うんだ
そのドキュメント作るために肝心のPGがおざなりになるのは問題だけど

コード追えとかコメントに書いてあるだろ！とかは無茶
だと俺は思うな。

>>18
偉くなるにはそういう処世術が必要なのだ
それが社会の仕組み、平社員でいのなら地のままでいいじゃん

>>245
これはひどい。

>>255
俺は作業するSEが設計書・仕様書・契約書を作るべきだと思うんだが、
それらの資料を作るのにも、ノウハウや知識が必要だからな・・・
ただ、資料を機能別にまとめてもクライアントには理解できないだろうし。

漏れはこれで、ニート中です。


┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│ＴＯＹＯＴＡが発注
　│
　↓
┌──┐
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐ＩＴ中小企業
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手メーカー会社　　　 │1人月80万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　│30マソぶっこ抜き
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー3％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　偽装請負で約50マソ

まる投げ業界に名前変えろや

>>248>>257
仕様のバグ修正の場合は当然設計書の修正も生じるよ
けど発注元の会社に渡す前の段階だと仕様以前のバグも多量に生じるよね
そういった低レベルのバグ修正でも設計書へのインパクトが生じてしまうのを
「二度手間」と表現したんだけど、わかって貰えたかな。。

>>258
契約書はプロジェクトマネージャが作るべきだと思うな。
営業が作るのが現実だろうけど、少なくともPMが噛むべきだと。
仕様書についてはSEもしくは、PM。設計書は明らかにSEだね。
その為に居るんだし。それをPGにその部分の作れとかもう暴挙の域だよね
実際にあるんだけどｗ
ただ、それらのドキュメントが活躍するのは、作るときと、
そのシステムが見直されるときだと思うんだ。
だから、クライアントに理解できなくてもいい。
今作ってるチームが、共通の意識を持てるようにするための
そして、次にそのシステムの作成を受け継ぐ人たちに
このシステムはこう動くように作られているっていうのを
知らせるためのものだと思うから。
でもこの「クライアントにはわからなくて良い」って部分を
明らかに悪用してる人たちがいるね。
既存のシステムの仕様書/設計書見せてもらうと
これはひどい
って時が結構ある。そういうときに限って
あんまりなんで今の業者さん呼んで、システムの引継ぎしましょう
っていっても、作った人もう居ません、とか。知りません、とか。
呼んでもらって来たけど、ワカンネって時もあったｗ

ウチは小さいから、アーキテクト＋その他エンジニアって言う感じだけど、
基本的にモジュールオーナー決めて、設計からコーディング、テストまでやっちゃうなあ・・・
小さめのチームで、TDDとか使ってると、細かい分業（コーディングだけ、とか）は仕組み的に出来ない。
こういう感じで死ぬまでコード書けたらいいな・・・

SEってマジでこんなんなの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

６年はたらいたが
どうして手取り14万なんだろうか。

持病で退職して長らく無職だったけどNEで復帰したい
給料や出世は多くを望まないから、夜勤・残業少ないところがいいんだけど・・・
やっぱ夢物語かな・・・

>>261
あーほら、変更管理書みたいなもんにまとめといてリリース後に反映して提出だから、
バグ修正の都度修正入れるわけじゃないけど、まぁそれを二度手間と言われたらそれまでだけど

まぁ大手になればなるほど、人の入れ代わりが激しいから、
設計者がいなくなっても理解できるように仕様書は細かくみたいな嫌いはあるよね。

>>265
長く勤めさせたくないからだよ。

>>265
フリーになった方が良くね？

>>266
インフラはなかなか止めたがらないから休日とか夜の作業が多いよ

>>266
ごめん、途中だった

現場作業じゃなくてネットワーク設計とかなら希望に沿えないかな？

>>271
ぶっちゃけ難しい・・・と俺は思う
俺も最近なネットワークメインで飯食ってるけど。
環境設計からネットワーク設計。OSSのチューニング、コーディング
サーバの設計/設定、マシンの調達、設置、LANの敷設・・・・
早い話が何でもやるのよ。やれる事ならね。
それでやっところさ飯が食えてる状態なんだよね。

「XXしかやらない」って人は使いにくいから先ず敬遠されるよ？
まして、残業したくねーよってのなら尚更。
夜勤は、２４時間保守請け負ってる所じゃないとなさそうだけどねー

勿論、セキュリティ、フィルタリング、大域制御含めた
Aクラス規模(今はクラスないけどさｗ)の設計が出来ます！
とか他の追随を許さない圧倒的なスキルがあれば別だけども

二次請け位までに滑り込めれば、
他業界と同じレベルで「部署、仕事内容で当たり外れがある」位だろ。
それ以下の底辺が広すぎるだけ

PHP書けてもメンヘラはそれ以前の問題

SEじゃなくて開発に行けばいいのに。
開発専門会社って案外ごろごろしてるもんだよ。

電機グループの開発専門子会社あたりが最高だ。

世の中の大抵の仕様書には「○○フラグを1にする」とは書かれていても、その○○フラグが
いったい何であり、現実世界で何と結びつくのかは書かれていない。

そして後世の人に呪われる。

>>276
今まさにそれやってるよ…
さかのぼってさかのぼってようやく突き止めたときには
自分は何を探してたのか忘れるという堂堂巡

>>197
日本のなんちゃってSEならただのPG上がりで良いかもしれんな。

なんかデータベースのプログラミングばっかりでビックリするよ

となりのおっさんがうるさくてキモク手辞めた
あと禿率高すぎない？

>>167
ITのワンマン経営の起業社長は大抵大した気になってる、態度でかいやつばかりだったな
社員はみんな疲れ切ってた顔だった

今は工程のPlanの部分に注力して、後々の工程のエラーを減らす方向に進んでるけど
賢い上司が少ないから仕様検討会議すると若いやつに文句つけるばかりで長期化する割りに、
上司共の自称ノウハウという古臭い理論を入れ込まれるので後工程でのエラー数も減らない。
コーディングするにしてもロジックだけでなく構文の階層を検出するツールなんかもあったりして
それこそここの処理ではswitch文使うなとかネストはいくつまでで〜単位時間当たりXXだけの処理をするように
ってレベルでダメだしされるので仕事が全然進まない。

>>282
「switch文使うな」ってのは、if分で書けとか？

「単位時間当たりXXだけの処理」
レスポンス重視なケータイアプリなら当然だけど

未来が見えません。

>>272
そんなもんで愚痴ってるようだと組み込み系にはいらない
「ＱＦＰ半田付け出来ないPGは人に非ず」
「外部Ｉ／Ｏ回路くらい追えないPGは人に非ず」
マジで死ねるぞ

ハード扱える人は飯食えるだろうなぁ、希少だろう

情報工学系の優秀な学生が
情報系企業を全力で回避している様を見ると
日本の情報系企業終わってると思える

>>286
飯食える食えない以前に仕事が途切れない休めない
最低なのはハード屋とソフト屋が別々にやっていて
丸投げ大手の糞ＳＥがまとめ切れずに助けてくれで来るやつ
試作の基板と仕様書ファイルの山を持って現れる
これをデスノートと呼んでいるｗ
こんなに資料作っている間に動作を追って評価やテストの時間をかければよいのに
仕様ありきで納期が厳しくなり仕様書もきっちりしているので双方きちんと仕様を満たしている
設計屋に散々資料作らせて自分で墓穴を掘っているＳＥが多く感じる

SEって残業代全額出るんだろ。うらやましい
これだけはＩＴ業界のいいところだね

>>289
でるわけないだろ

電算オペレーターこそ勝ち組

>>290
でてるよ

>>289
労働時間が200時間を超えた分でMAX80時間分とかそういうレベル

マジで実家に帰りたい

ここで愚痴ってるやつはもちろん高度の資格くらい持ってるんだろうな？

うちの会社ソフトをインストールするだけで神扱いなんだが

今、不況で仕事が全然無いし、
デスマで苦しんでたSEにとっちゃ
良い休息期間になってたりしないか？

>>297
慢性デスマ化してるにきまってるだろ

>>297
役に立たない奴は暇だけどデスマの火消し担当は全然暇じゃなかったりする
不況で減ってるのは新規案件、しかもデスマを起こす奴はメンバーが決まってるんで
デスマは増えはしないけど減りもしないんだな、何故か

デスマをどうにかできるようなやつはIT業界からとっくに脱出してるしなw

>>300
そうそうコミュ力あってプロジェクト回せるくらいできる奴は
IT業界脱出してるな
残ってるのは何も考えてないダメな奴ばかりだな

>>301
建設業だと現場監督みたいなもん？

デヅマーチって、なぜかＩＴ関係ばかりで聞くなぁ。

>>302
IT系は物理的な不可能がないから。
それなりにできる奴が死ぬほどやればなんとかなっちゃうところが問題。
機材がないとか雨が降るとか加工が間に合わないとか肉体的に限界とかがない。

COBOLの簡単なプログラムを仕様書に剃って書いた経験がある程度で仕事有るかな？

>>304
あるわけねええ。引きこもってろ。

>>302
エドワード・ヨードンってITコンサルが言い出した言葉だから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3

まあ建築だってデスマーチはあるよ。

欠陥住宅とか、いくら直しても
地盤が駄目とかで修復不能。

施行会社が計画倒産とか、ITより面白い。

ウチは金融系だけど
マジでドキュメントだらけ
でもそのかわりよほどの仕様変更がない限り
リスケするような事はない

>>283
うちの会社は雑食なんで携帯アプリも組み込み系もやるけど組み込み系でDSP使う仕事の方が遥かにシビアなんだよ。
switch文を使うなというのは、ハードからの割り込み処理を有効に使うだとかRTOSのディスパッチャーとかウェイト処理のかぶり
をどれだけ削り落とすかって言う話。
本来シーケンシャルなものをどれだけ並列処理に近づけられるかって事。
アプリとファームはちょっと違う。

建築は日が落ちると作業終了だし照明つけて無理矢理残業したくても夜間の騒音とかがあるし
あと土日も規制あるかな？
ビルの内装とか山奥のトンネル掘りなんかは２４時間休みなしでやらされそう

デスマといっても工期がズルズルと延びるだけなら、末端の作業員には負担はないんだよ。それはデスマとは言わない
日がくれても電車がなくなっても土日も関係無く死ぬまで働かされるのがデスマ状態な

神情協って略すとすごくきこえるな

富士ソフト、アルファシステムズ

夢も希望もない仕事

平均年齢30歳前後

毎年、数百人採用

それでも採用されない俺

プログラム知らない奴がシステム開発に関わっちゃいけないと思うんだ。

>>316
現場オタク・業務オタクの方が強いからね
この業界。

技術なんて知らなくてもOKって風潮。

ｼｽﾃﾑﾘﾘｰｽ時の徹夜待機の緊張感は病み付きになる。
電話が鳴った時なんて…

勿論無事にﾘﾘｰｽ出来ればだが。

10年SEやったけど会社辞めた
元々趣味だったけど仕事にするもんじゃないな

>>319
ﾊｹﾞﾄﾞ。
まぁ、俺は10年以上前の話だが。
C言語といえばその時は最先端の言語だたんだがなぁ・・・。
Visual系の台頭とｳｪﾌﾞ言語の出現によってｶｽ言語になってしまった。
そんな俺は今は経理職。

とりあえずIT系＝最先端（笑）だからSEやるお！って言いながら
イメージだけでSE選んだ馬鹿学生の多いこと多いこと

そんな馬鹿Fラン文系学生だったけど初チャレンジで高度資格に合格しました
誰か褒めろ

Web屋として独立したが、php書ける奴がひとり欲しい
多少イラレ+フォトショが使えると凄い助かる

>>321
今時そんなおめでたい学生いないだろ？
フリーの人って今どうしてるんだろう・・・
貯金切り崩してしのいでるのかなぁ・・・

>>321
IT自体は最先端なんだけど
産業構造は80年代〜90年代初頭という悲惨さ。

日米貿易摩擦とか、電電公社（NTT）とか
とんでもない昔のしがらみで身動きが取れん。

http://static.zooomr.com/images/595786_b2aa43e8d4_o.jpg

>>322
よくぞ生き残った。わが精鋭たちよ。
人生の最終ステージだ。頑張って欲しい。

来年日立ソフト入るんだがやっぱり激務？
ちなみに早稲田生でつ

激務です。ガンガレ。

某N○C系に入った奴は神扱いだったのに2年で精神汚染されて退職した

そんなにキツイのかよ　プログラマって

転職するからお勧め転職先を教えてくれ

残業が少ない
新しい技術を覚える必要が少ない
週休2日

こんな感じで

ビル爆破したりするなよ。

>>328
ソフトとか情報って名前の付いてる会社は基本ＩＴ土方だから。
年単位で激務が続いて突然２〜３ヶ月本当に何にもする事がない時間が続くのループ。
とりあえず入ったら他人のソースとか業務仕様見せられつつテスト要因って感じ、
んで数ヶ月したら「はいやってみて」だと思うけど割となんとかなるので頑張れよ。
コミュ力の低い先輩が多いので教育はあまり期待できないと思う。

>>331
なにその奇跡の会社

官公庁、金融、情報通信、製造、あらゆる激戦地をくぐり抜けも、
自殺、精神錯乱、勇退、大切な戦友はもう二度と戻らない・・・・

>>331
IT業界で新しい技術を追わないとか…

>>333
なるほど
文系だからついていけるのか不安お(´ω`)

perlでゴリゴリしてた時代と比べて、phpのある今の時代は比較的楽になったと思う。
rubyとかは知らない。

業界全体がアムウェイみたいなもんなんだな。

>>337
GUI作るのに三角関数とかベクトル使うからちゃんと復習しとけよ

>>337
早稲田の文系で日立ソフトとか・・・
どう考えてお前は人生を間違えてると思う・・・ｗｗｗ
まあでも、ITテクノロジー好きならいいんじゃね？
好きじゃなかったら絶対に後悔すると思われる

いろいろ言われるがそれでもまだまだ金になる業界だ
個人でもうまくやれば普通のリーマンより全然身入りがいい

>>323
php書けるってどんくらい？
イケメンホイホイが作れるぐらいでいいのか？

>>331
新しいもの覚えられなくなった時点でヒラだったら終了だな

>>338
確かに
昔は自分でクエリ文字列ばらしたりデコードしてたもんな
でもそのおかげで仕組みが分かったわ

理系が有利なのはそれこそ >>340 みたいな内容が要求される場合だな
それ以外は文章能力と発想力に比例すると思う
SQLインジェクションみたいなものを自分で思いつけない人はこの業界向いてない

>>328

ＩＴ系全体の雰囲気はここで読んだままでいいよ。

そして日立系はその中でもダントツに酷いｗｗ
親会社がキチガイ会社だから人権なんぞないぞｗｗ

真のプログラマはPHPなんてカス言語使いません

>>331
新しい技術にアンテナ立てられなくなった時点でこの職は終了だな
これは多分統一見解なんじゃね？

>>324
フリーでIT何でも屋やってる俺が来ましたよと。
結果から言うとコネがちゃんと出来てれば結構大丈夫
つっても、恐ろしい勢いで仕事減ったけどね。
軽く十分の一。無能な俺には元の量があっても捌けないからちょうど良いけど

あと、若い子は言葉遣いを知らない。全然。俺も31だからまだまだ若造だけど
誰も注意してくれなかったんだろうなあと思うとかわいそうでならない

>>347
どんなコネがあって、どんな仕事してんの？

SEって言う和製英語が出来た時点から、日本のソフトウェア産業が終わり始めた気がする。
面白くて、そこそこ自分の時間も取れるような仕事あれば日本帰りたいんだけどな・・・

フラグ!　か

>>348
どんなコネって言われても困るんだが・・・
これまで仕事して来た相手先の会社さんや
一緒にチーム組んだ別会社のSEさん、
これまでに仕事を依頼してくれた元請さん・・・

ちゃんとした仕事を納めれば、その後も縁は続くよ。
又一緒に仕事したいっていって貰える。
又、うちの仕事を頼みたいって言って貰える。
コネってそうやって広がっていくものでしょ

俺は出来ることは何でもやる。
小規模のアプリ開発。
ネットワーク設計。
ファイアウォールの導入、保守。
各種サーバの設計、導入。
システムの冗長化、etc...
て感じかな・・・
てか、今日暇だな・・・トラブルもないし・・・
いいことなんだが仕事してない気分になる

>>345
本業の何千億という赤字を、官相手の派遣業で穴埋めしている印象

技術技術なんて考えだからた駄目なんだろうな。
SEやらPGにそんな高度な技術は要求されないだろ

>>353
意味が良くわからないが・・・
それなら君がコーディングしてくれ・・・

>>349アラビアｗ

>>353
「ソフトウェアの製作は思っているほど難しくないけど、誰でも出来るほど簡単ではない」

って言うどっかのおっさんの言葉が一番賛同出来る。
「フルスクラッチでLISPインタープリタ作って、それで自然言語処理用フレームワーク作ってよ」
とか言われて直ぐ出来る人は意外と少ない。

悲しいけど、これ現実なのよね

コーディングなんてパターンもんじゃん。
文系で就職して、そのまま研修しただけで、出来る程度のお仕事だよな。
コーディングなんかより、工程管理やテスト計画の方が大事

>>337
情報系技術者には意外と文系の能力が求められる。
プログラミングも結局は文章をどれだけコンパクトかつ効果的にまとめられるかの追求なので問題ない。
他のほとんどの時間設計と仕様書作ってるしｗ
むしろ理系の能力の方がいらん。仕事で必要になったらそのつど調べても問題はない。
一番必要なのは忍耐力とどれだけ仕事中心の考え方ができるかだろうな。

そもそも、コーディングの方向性なんて普通は、
設計レベルで詰めてるだろ。
コーディングはあくまで、その設計を実装するだけじゃね？

>>358
計算量と一時記憶の大きさを意識した的確なアルゴリズムとデータ構造の適用、、可読性、
デザパタなどのメタなイディオム、キッチリとした例外／エラー処理、言語特注のイディオム、
並列製・・・　この辺を全部把握して奇麗なコード書いてくれる人って意外と少ないよ。

そもそもこっちではコーディングだけでは食えないので、設計もテストも全部やるのが
普通だけどな。アーキテクトがモジュール単位に荒くわけて、あとはモジュール事にオーナー決めて
殆どやる。作ってて思うけど、コーディングだけ切り離して考えるのはそもそも原理的に無理な気がするよ。

情報系卒で就活でIT系の仕事回避して他の仕事に就職できて良かったわ、一度この手の職業は入ると抜け出せないからな、潰しが利かないし

だいたいどこの会社でもＳＥとかプログラマーは仕様検討とか工数管理からテストまでやってるだろ。
コーディングやるだけなら時給高めのバイトで十分だ。

>>358
確かに、商業系のアプリ作ってると、要求はある程度パターンがあるし
自分のコードもパターン化してきちゃうよな。
ただ、それって発想が枯渇してる事の裏返しな場合も多いんだぜ
勿論工程管理は大事だ、テストを軽視する奴は100％アホだ。
が、

俺はこれまで「程度」とかPG職を見下してる奴が書いたソースで
素晴らしいと思えるものを見た事がないんだな。
コードは大抵汚く、Bugはテストで直せばいいと思ってる。
結果が同じなら余計な処理が挟まっていても気にせず、
後のメンテや拡張性の事など頭にもない。

反対にPGを極めたいという情熱を持っている子はどうしたら
コードを圧縮できるか、より簡潔なソースになるかを考えてるから良いものを書く。
自分が情熱を持ってる対象を「程度」とは表現しない。
問題はそこに執着し過ぎて、PGから先、自分のステップアップを考えてない事か。
勿論人によるが。

それって、構成管理の段階の話じゃね？

>>364
> 問題はそこに執着し過ぎて、PGから先、自分のステップアップを考えてない事か。

どんなに優れたコーダーでも、腐った設計を渡されれば、その腐った設計以上のものは出来ないといずれ気付く。
その時自ずと上のレイヤーへの関心が向くんじゃないかな？
同じ事を繰り返しているうちに、再利用製や拡張性に必ず目が向いて、そこから先は設計に
踏み込まざるを得ないし。

>>287
精神的に参ってホームレス及びニート一直線だからな
日本人にはコンピューターは合わなかったんだよ

コーディングが好きだから自己満足的に拘るやつとかな。
専門出のやつとか、そんなのが多い。

ID:3QF+OW9i
最近何かあったの？

>>343
いまさらだが

あるシステムを構成してASP事業を展開したいんだが、
そのアプリケーションソフトをphpで組んで欲しいんだよな
ニッチな分野狙い打ちにするので詳しくは言えないんだが

独立って序盤はコネが全てだな

しかしアメリカでもレイオフの嵐はまだまだ続くけど、ここまで皆悲観的でもない気がするなあ・・・
ソフトウェア作りは本当は面白いものなのに。今思い返せば、ゼネコンモデルを導入して人買い産業
が勃興した時に終わりは始まってたのか・・・

>>368
なんというか、PGを見下してるんじゃなくて、他人を見下してるのかもね
あまり良い傾向だとは思えないが。

>>370
独立したての会社に社会的な信用なんてまったくないからね
最初はもう、自分を知ってくれてる所から仕事をもらうしかない。
それで実績を積んで、ウチはこんなにいけてますよ！
ってのを宣伝していくことで社会的信用がついてくるんだと思う

デスマーチの案件に放り込まれた元同僚は、
新興宗教に入って勧誘してきた。

>>370
なんか怪しいけど、この際だからちょっと乗ってみたいな

今年から1年間ほど、訳あって普通に仕事が出来ないんだけど(前の仕事もやめた)、
一応実務経験3年の俺を自宅作業OKで雇っちゃくれないかな？
WebはPHP・Java・DBなどを一通り。足りない知識は場当たりで補えるくらいの基礎は身についてると思う

どーっすか、社長？

>>371
> ゼネコンモデルを導入して人買い産業

その前は高額なハードを買えば
ソフトは無料で付いてくる世界だぞ。

80年代後半〜90年代前半に日米貿易摩擦で
車を売る代わりに、ソフトウェアは米国製の物を購入すると
言う裏取引で、ソフトウェアにも値段が付いた。

>>372
まあ俺の場合は袖の下使いまくりだが、それもコネあってのことか。

どんな企業の人でも会社に500万儲けさせるより自分が直に5万貰った方がうれしいもんだ。
それに何より、お金を貰うといい加減な事ができなくなるし紹介率が段違いだわ。


>>374
おお…なかなかいいじゃないか。
でも、ツテをあたっていま2人ほどコンタクトとってるんだよな。まだ会ってないけど。

しかし、そういうスキルとコミュ力があれば結構仕事ってあるもんだと思うけどな。

お前らってＳＥ以外に仕事無いの？
営業とか探せば一杯あると思うんだが

突っ込みにボケが出来ない
おまえら、ダメ押しだな

>>376
それは残念。1000万人クラスのシステムの構築に携わってたから、力になれると思ったんだけどね〜

しかし、新しい事業の立ち上げに関ってみるのって色々勉強になりそうだなぁ
そういう人が集まってるネット上のコミュニティってないんかな

>>379
結局大事なのは人間性でしょ？

この仕事してればわかると思うけど、
スキルは本当は在るけど、絶望的にやる気のない奴とか、
まともに人と話せない奴(コミュニケーションが取れないって意味で)
自制が出来ないDQNとか数え上げたらきりがなくて、実際に使える人って少ないでしょ？
俺、この業界に10年ちょい居て、ほかの業界あまり知らないけど、
この業界のそれは、正直ほかの業界よりも危険率がかなり高いと思ってる
なので、ネットで人集めって紐なしバンジーに等しいと思うんだよね・・・

>>368
自己満足的ＰＧはいい加減にして欲しいわ
自分のやりたいことを仕事に持込やがる。
しかも設計書書かないで、自分の頭の中で組みやがるから所々おかしい
その上コーディングに自信持ってやがるからテストしない＆バグ出まくり
揚句の果てにはこっちが言った仕様を平気で曲げやがる

>>380
それはある。
天才的な能力を持ってる変人より、一般的なコミュ力のある常人の方がうまくいく。

>>381
プログラマーとかＳＥってデバッグ込みじゃないの？
実機テストもデバッグもしないヤツなんているんだな。

>>361
日本とはやり方が違うね

>>383
日本がおかしいんだよ
分業しすぎ

>>380
思い当たるところが(主に自分に)多くて耳が痛いわ

そりゃ、いくら何でも一度も会ったことのない人間を採用なんて危険すぎ
オナニーホースの手綱はしっかり握っておかないとね・・・
それと、それが出来る人間じゃないと、技術者の上には立てないでしょう

ネットで呼びかけるだけなら、求職サイトに載せるのと変わらないかと
ただ、求職サイトと違うのは、呼びかけるコミュニティの特性をよく理解してさえいれば、
より理想に近い人材を釣り上げることが出来るかも知れない

>>380
モバゲーで探してみればいいじゃん

できる人にマネジメント付けれないの？その方が儲かりそうなのだが

>>349
すげえ…
アラビアさん初めてみた

>反対にPGを極めたいという情熱を持っている子はどうしたら
>コードを圧縮できるか、より簡潔なソースになるかを考えてるから良いものを書く。

こういうふう考えてる奴多いんだけど、そのプログラムは本当に圧縮したほうがいいのか？と考えてない。
SE目線で見てないからかっこよくコード書きたいんだろうが、そこしょっちゅう仕変入るから
改造いれるとみっともなくなるし、わかりやすく羅列のコーディングでいいんだよ。とよく思うこの頃。
保守考えろ。バカ共。

圧縮っていうか部品化をしっかりして欲しいな
未だに手続き型しかできない化石みたいな奴多すぎ

>>389
カッコ良く書くためではない。
余計なコードを書けばその分Bugが出る余地が多くなる
上に出てる自己満なんぞ以ての外だが、動きが整理されていなければ
最短のコーディングは出来ない。今汚いなら、改造が入ればもっと汚くなる
収集がつかなくなって、書いた本人すら、メンテするのが嫌になる
そういうソースはゴロゴロ転がってるだろ。
だから、出来うる限り、常にコーディングは簡潔なものを目指すべき
だと俺は思ってるんだよね。

>>390の言う通り、部品化して共有するとかも大事。他の人の手間も省けるしね。
定義は定義体から取り込む。オンコードにしないとか
小さな基本の積み重ねでしょ。

簡潔・最適なのはいいが、柔軟性の無い知恵の輪は勘弁。

いつも人のコード読むのに苦労してるくせに
自分も読みにくいわけわからんコード書くやつ、いるよなぁ

1ヵ月後の自分は別人
その別人が難なく読めるように書けばいいのです

というかＰＧとかＳＥも近いところあるだろうけど、コード書いたり構築したりして脳汁でるような人に任せておけばいいんだよ

海外のPG・SEもサビ残、デスマーチが普通なの？

万歳！母上様。ＩＴ企業への就職が決まりました。
男子の本懐、会社に尽くす覚悟です。

5年くらい働いたあと辞めてフリーランスになると大金が入るぞｗ
将来の不安を感じ始めたら、ITに疎い会社に社内SEとして再就職すれば完璧。

そもそもPGMを知らない奴がスケジュールとか決めるからデスマになるわけで。
PGM知らない奴ほどPGM作業を軽視して、期間狭くしたりするんだよな。
そんできつくなったら、一部のPGM知ってる奴にみんな押し付けて使い潰す。
PGM知らない奴は業界の癌だよ。

本来は技術力つけてからSEになるもんなのだが…

>>398
> ITに疎い会社に社内SEとして再就職

IPAの調査で、そんなルートはないって
ハッキリ出てるジャン。

SEやるくらいなら生産機械メーカーのシーケンス制御チームにでも入れよ
40まで楽勝で現役だし楽だし、中堅以上の企業は給与も福利厚生も充実してるぞ

SEにしがみついて自爆するより多少似かよった別ルート探せよ

>>401
田舎の零細企業とかの話じゃないか？
おっさんばかりの職場とか。意外とPC使える奴少ないぞ。

>>389
まったくだ。そしてコンパイラに最適化されて結局中身が同じになるバイナリを作るのに時間を費やすオナニーPGの多い事…

己の能力に限界を感じる
わかってはいたがただのプログラマーでは生き残れんなあ

新卒とか外注に多いんだが、仕事はプログラムしか書きませんって奴おおいな

SE志望で入社したら初日から汎用機オペレーターのシフトに突っ込まれてずっと夜勤漬けでござる

>>406
新卒は自社の社員だからどう料理しようがかまわないけど
外注は発注時の契約次第でしょ？

>>402
地方の工作機械メーカーで制御設計行っているが給料少なすぎて泣けてくるぞ
大手に転職したいけど、今の時期にはきついんだろな

>>404
おまいはまだ修行が足りないかOS自作ワンチップ組み込み系を知らない


i=i*2;

i=i>>1;

生成したバイナリィのコードを見比べてみな
そして必要クロック数の計算をしてみるが良い

>>409
工作機械メーカーって今仕事あるの？

>>410
偉そうに言ってるけれど、結局その差がクリティカルになるか、ゴミクズ程度の違いか、要件によるでしょ？
自分視点でしか見えていない。

富士通関西システムズって会社でＳＡＰとかの運用したいと思ってるんですけど、新卒では夢のまた夢ですか？

おまいとか言っちゃうあたりキモオタだよな。
飲み会予定してるんで今日は仕事早くあげますからって人種になってみやがれ

飲み会がいいのか？酒で現実逃避して愚痴のぶつけ合いしてるだけでつまんねえよ
石のデータシートでも読んでるのがマシ
基板改造して弄り倒したいから今日は仕事早く上げますや
フラッシュ吸い出解析して遊びたいから今日は仕事早く上げますなら良くやるｗ

拘束時間が半端ない
死ぬ

俺みたいな中途半端にしかパソコン扱えない奴は、
PCに疎い人間ばかりの職場の方が合っているのかもしれない

>>416
逆に考えるんだ
会社にいる時間は拘束時間ではない
家にいる時間が拘束時間なんだ
残業カットなんだから何時間会社にいても文句を言われる筋合いは無い
と毎日朝７時半頃から２３時過ぎまで会社にいて遊んでいる俺が言ってみる
たまには日曜休むかｗｗ

>>411
ぜんぜんないよｗ
毎日定時で終えて、今は週休4日になってるｗ

>>419
通りで就職できねえよ

ITに限らず設備投資系は景気に左右されすぎなんだよなぁ
死ぬほど急がしい時期があったかと思えば、数年後には解雇の心配しないといけないとか
なんだかなぁ・・・

>>412
同意しまくり。いまどき組み込みでも容量メモリ処理能力あまりまくりなこと多いよね。
そりゃ少なくて早いほうがいいが保守性犠牲にしてる奴勘違いしてる。

うちにも何人かいるわ。40ぐらいのキモイ人。
お前のバグ直すのにくそったれなコード読む人の身になれ。

文句つけたってやんなきゃいけない事は変わらないし、嫌なら自分が中心になって修正すればいい。
それができないで人のコードに文句つけてるなら後進のヤツらからみたら同類だよ。

>>419
待遇の良い優良企業だね。
お給料もお高いんでしょ？

>>418
部屋借りなくていいかも

>>412
結果が同じならコードが綺麗なほうが良いにきまってるだろうに・・・
ぐっちゃぐっちゃのきったないコードを後でメンテさせられるほうの身にもなってください
ずっと不思議だったんだけどこういうことなのか。
結果が同じなるからいいだろう、こいつら時間かけちゃってアホだなとか思ってるのね
コンパイル後は機械語だけど、コード組むのは人間です。メンテするのも人間です。
それを忘れないでくださいお願いだから・・・・

>>422
コードを簡潔に書くのは、コードのミスを極力減らす為であり
ひいては、メンテしやすくするためな訳だから・・・
時間かけてソースこねくり回して、それがカスなコードの羅列とかはもう
心のそこから死んでくださいとしか言いようがないね・・・

他人が苦労するのは知ったことじゃない
どうでもいい

PGとかSEって何人もみてきたけど、プロ意識に欠ける奴が多い。
それも、情熱的で真面目な人に限って。

何かというと、方法論を決めてやる時間決めて、それで自分の精度
を上げていけばそれでいいのに、なんかややこしい技術とか、もっと
格好よく、とかもっと速くとか、もっとメンテナンス性を上げてとかいい
つつその枝葉に時間を割くというか。

メンテナンス性なんて最初から考えてやらんと無意味なんだよ。
だからコーディングのルール（しいてはその製品の品質）を最初に
決めたらあとはダラダラと打ち込む。ただ間違いがないかだけを気
にしながら。そういうことできない人が多くなっているような気がする。

んでわからない、辛い、終わらない、品質にバラつきがある、精神
的にもどこで時間区切ればいいのかわからん、そういう奴が多いような。

通販サイトの受注メールを自動でデータベース化して売上管理や伝票、送り状の発行が
ド素人でも分かりやすいインターフェースで簡単に操作することができる…

というアプリケーション開発を依頼したらいくらで作ってくれる？

>429
そんなのすでにいくつかあるんじゃね？
下手するとオプソで

>>430
いくらでもある
酷いのだとASPで月額525円とかである

けど、作ってほしいのよ

>ド素人でも分かりやすいインターフェースで簡単に操作することができる…
この辺ですでに高額報酬もらっても関わりたくない嫌な雰囲気がでてる
あと大阪というのもね・・・

>>429
売り上げ管理がどの程度のものかによるけれど、
特別に120万か月々5万の利用料制かどちらかを選ばせてあげよう。

>>429
受注メールから、自動で何か処理をするのはやめたほうがいいよ。
メールは本文も、送信元も自由に変更できちゃうから。

それやるなら、面倒でも、ショッピングサイトを構成したほうがいいと思う。
商品名と値段のリストがあって、申し込み手順までサイト機能に組み込まれているような。
いまはオープンソースで基本機能が無料で公開されているから、その方面に長けた
エンジニア・デザイナーを調達できればそれほど手間はかからないと思う。
そのかわり、管理システムの使い方などはあなたが勉強する必要があるけど。

http://zen-cart.jp/zen-cart-v1.3.0.2-l10n-jp-4/
http://www.ec-cube.net/product/demo.php#pc

参考までに、オープンソースのショッピングサイトシステムのデモ。

あと、これらが動くサーバーのレンタル料は、大体月3000円〜5000円くらい。

自営サーバなら俺が立ててやるよ実費で
8月納品の仕事が前倒しで片付いちゃって、暇。超暇。

ほかの星に行ったらまた一から学習しないといけない職業なんて

>>432
実際に使うのはド素人だからねぇ
極力分かりやすい仕様が望ましい。


>>434
楽天やyahooショッピング、amazonなどの既存のシステムに対してハメこむ
形になるので、自動化しようとすると接点がメールしかないんだよな。
まあ、完全に定型文なので大丈夫だとは思うけど。


制作コスト抑えて安く提供したいが、クオリティー低いと話にならんし難しいな。

>>437
それなら、面倒でも、自分が使うツールとして、Outlook
のマクロでも、参考書みながら組んでみてはどう。

Outlook（Expressじゃない方）とExcel持ってれば、メール
受信時にここの数字みてExcelのここの列に落とすって
くらいのマクロは簡単にできるよ。

んで自分でそのマクロ使ってしばらく集計して。そうすれ
ば、その集計とやらにプログラム屋呼ぶほど金かける価値
があるのかわかるんじゃないかな。

>>428
それってハッカー体質なんじゃないかなぁ
日本風に言うと職人肌
それ自体は悪いことじゃないんだがね
ビジネスにあまり興味がないor重みを置いていないからそうなるんだろう
多分本人らも自覚してると思うぞ

>>426
お前何と戦ってるんだ。汚いコードなんて誰でも嫌だわ。どこからこねくりまわしてとか出てきたんだよ。
共通化、部品化は前提で当たり前。
そうじゃなくて、最短に簡略化されたコードよりも仕様書にそったコードや人間が受け取りやすいコードの方が
ベストなケースが多いって言ってるの。文中文の文中文よりは一時退避させて書いたりさ。
仕様変更がある前提だと仕様書を元に書くと無駄が出来るかも知れないがわかりやすかったりするだろ。

曲解ばっかりしてる奴に言っても仕方がないのか。

>>438
まあ価値はあるんだよ

商品だし、俺の拙いお手製エクセルを提供するわけにもいかんだろｗ

[Lisp Programmers] <---> [Assembler Programmers]
　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　[C Programmers]　　　[Ruby Programmers]
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　↓
[C++ Programmers]　　　　 [Perl Programmers]
　　　　　　　↑　　　　　　　　　↓
　　　　　　　｜　　　　　　　　[Python Programmers]
　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
　　　　　　　｜　　　　　　　　[OO PHP Programmers]
　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
　　　　　　　｜　　　　　　　　[PHP Programmers]
　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
　　　　　　　｜　　　　　　　　[Ajax Programmers]　←　[People who refuse to use the word Ajax]
　　　　　　　｜　　　　　　　　　↓
[C# Programmers]　− →　[JavaScript Programmers]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
[Fortran Programmers] <-> [Visual Basic Programmers]
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
[COBOL Programmers] --> [ADA Programmers]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　[Pascal Programmers]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　[Java Programmers]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　[People who insist on calling HTML a programming language]


Note: Ruby programmers consider themselves superior to everybody, but are not aware of the existence of non-web languages so on this chart come in above Perl Programmers

>>440
オレは適切なコメントさえ入ってれば文句ないけどな
まあ開発のレベルなんてバラバラだし保守考えたら無難だな

あらゆるテストを潜り抜ける恐ろしいバグ、『コメントバグ』

２ちゃんねるの敗北色がこくなりました