ＩＴ関係の新卒女性社員（24）「入社前から１日８時間のプログラムをさせられた(´Д⊂ヽ」

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
賃下げや重いノルマ、サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、
社員は若手が中心の業界。労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。
　衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。
サイトの更新を手掛けるアルバイトの女性（２８）は「社長から『今すぐやって』と言われると断れず、突然増えた仕事に追われる」と嘆く。
　毎月６０時間以上残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。時給は１５００円から１３５０円に下げられた。
　都内のシステム開発会社に今春、新卒で採用された女性（２４）は入社前からノルマを課された。
プログラム作成で、１日８時間やっても１カ月半かかる作業だった。
　無報酬の業務に疑問を感じたが、「一定の技術を習得しなければ内定取り消し」との同意書に署名していたため、
何とか卒業直前に完成させた。入社後は不況で仕事の受注がなく、自習が続く。
　若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、ＩＴ系企業で働く人の相談が増えている。
狩野浩久事務局長は「バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

http://www.oita-press.co.jp/worldTopics/2009/07/2009070401000403.html

甘え

今日の奴隷自慢スレはここか

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　 ヽ
　　 /　/V V V V V V |　　奴隷ら集まれ
　　｜ ｜　／　　＼｜｜　　自分語りスレだ
　 　| (｜ 　 ・　・ 　 ｜)|
　　 ￣　､ 　 ∀ 　 ﾉ￣
　　　　　 ー――

Fラン出身なら仕方がない

※このスレは不幸自慢大会会場になります

入社前に課題を出される しかも出来ないなら来なくていいと言われる
もちろん課題をやってもお給料は出ない

ごめん！重複だったみたいです
ＩＴ系にブラック企業が多い理由…会社を興した分、無理な働き方を強いるワンマン社長が多いから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246698597/

なら辞めれば良い

男女平等なんだろ？(笑)

いまだにITに幻想持ってる人間いるのかな
こんなのまだまだ序の口だよ

劣悪な労働環境って
入社前に報酬なし作業なんてそもそも労働じゃないだろ

どうせ文系のプログラムなんて触ったことないド素人が考えもなしに入っちゃったタイプだろ

不満なら辞めればいいだけなのにね

ITは派遣がメインだからな。
製造だけじゃなくてこっちも規制しろよ・・・
ぶっちゃけ製造より酷いしな、多重派遣問題は。
少子化直結してんだろこの問題ｗ

ん？どっか問題ある？

スレタイくらい余裕だから俺を雇え

>>7課題出す会社は確実に行かないほうがいい。

断れば良いだけだな
もっとマシな会社探せばいいのに

>>9
なら舐めればいいに見えて勃起した。

結局日本のITってほとんど物売りとISPだもんな

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

カワイソス(´･ω･｀)

さあ残業時間自慢大会の始まりだ
↓

これからが本当の地獄だ

ブラック会社に努めているんだが
もう俺は限界かもしれない

今日は残業なかったよ。

一日八時間

って極普通では？
普通は七時間だっけ？

24でも新卒扱いか。院卒なのかもしれんが
新卒扱いって何歳までなんだろ

＞新卒で採用された女性（２４

ITに魅せられた情弱供は早く鬱病になって氏ね

お前が氏ねコラ

>>29
使える奴は実質何歳でも大学卒業年度は新卒扱い

勉強できていいじゃん

>>7
そんなとこ労基と就職課にチクって蹴ればいい

入社前からそんな調子じゃ、入社後が悲惨って分かるじゃん。
行く奴が馬鹿

こういうのが普通になってるのが
おかしいと思えよお前ら

1日15時間プログラムしてる俺はどうなる

ITで一番うまみがないのは若い会社

会社を大きくするために給料は安い

嫌 な ら 辞 め て い い よ ?

昔の彼女が就職氷河期の頃の新卒で
藁にもすがる思いでIT企業に入社した
相当なブラックだったらしく、毎日ほぼ終電帰り
土曜は自主的にと言う建前で、強制勉強会

半年ぐらいで病んだらしく、色々変になる
キレやすくなって、メール、電話、デート
職場の愚痴が増えた

俺も経験あるから相談に乗ったり、愚痴聞いたり
結局ふられたんだが
そのあと仕事辞めて、ひきこもりになったらしい

そんなことを思い出した

俺IT系会社に就職決まったときは、文系大学でプログラム一切やったことなかったから
自主的に1日8時間くらい勉強したけどなｗ
この程度で弱音はくゆとりは、どこ行っても使えないだろうな

資源もなんもない国だし技術と労働力で勝負するしかない現実

上司「○○クン、できないなら体で払ってもらおうかな」

>>43
よ、四つん這いになればいいんですか？＞＜；

>プログラム作成で、１日８時間やっても１カ月半かかる作業だった。
入社前に課題出すとかブラック過ぎて論外だとは思うが
こいつのレベル次第で、実は一週間もかからんような内容のような気もしないではない。

今の日本はプロレタリアとブルジョワの力の差がありすぎる

北欧化するなら ここら辺もどうにかしる

>>43
「うっす、ラグビー部でFWやってましたから」まで読んだ

単純に作成するならいいが、チームでやるのは苦痛
他人の書いたコード読まなきゃいけないことほど頭にくるもんはない

>>40
で、今も引きこもりか？

ユー子でよかった！
下請けに丸投げー

>>40
終電で帰れるならIT業界としてはだいぶ楽な部類だと思うよ

どんな妄想だよｗ
普通に定時で帰ってるわ

>>43
ぎょぎょー！この女マグロですねー！

>>43
その方が給料良さそうだな

公務員試験受ければ良いのに
ブラック行くくらいなら警察官にでもなれば良いじゃん

ＳＥの残業自慢スレですね

日本のＳＥ業界がなぜ腐ったか？

　　　　　　　文系出身者取りすぎなんだよボケ

>>51
楽ではないだろ。
頭大丈夫か？

隣のオッサンが臭くて五月蠅くて辞めた

これと似たような感じで適正無いのを理由に内定取り消しされた奴が知り合いに居た
会社の名前聞いたらゲインとかいう今年倒産して内定取り消ししまくってた会社だったｗ
内定出した後に変な課題ある会社は地雷すぎるな

生理止まっちゃうよ！

友達のプログラマーに投げろ。技術持ってるけど仕事にいけずに篭ってるやつぐらいいるだろ

>>49
もう何年も連絡してない
俺が追い詰めてるみたいな気分になってさ

>>51
納期前は、泊まって完徹すること多かったもんなあ
慣れてくると、通勤よりも職場で宿泊の方が、楽になったり

サウナに抵抗が無くなったと自覚した時
大人になったな、なんて思った
風呂がわりに風俗ってのは無理だけど

＞一定の技術を習得しなければ内定取り消し
これ法律的にどうなの？
署名してればなんでもアリってわけじゃないだろ

>>63
メールしてみろよｗ
なんかいい事あるかもよ

泣きながら通風孔に手を突っ込んでキーボードを探すITドカタのコピペ貼ってくれ

さっさと結婚して辞めちまえよ

>>64
無問題
ＩＴだけでなく全ての民間企業には採用から三ヶ月間は会社の都合により過去にさかのぼって採用を取り消す権利がある

新卒で24

俺もプラグラムを覚えてっていきなり言われて
3週間後に「まだ組めないとかちゃんと勉強してんのぉ？」とか言われて唖然とした
3週のうちの半分の時間は業務やってたんですが・・・・・

今夜も返さない。

残業があったらあったで「残業が多くて…」
なきゃないで「残業が減って収入が…」
どっちだよ！！

>>65
転職して社内恋愛から結婚とか
そんなこと想像しちまったｗ
でもありがとう

「IT土方」には噴いたｗ

あと半年くらいでまとまった仕事が入らなかったら
社員を何割か減らさざるを得ないと言われてます…

C++でプログラム組める理系なのに
文系も採ってるIT企業に通らなかった

周りで、何人かスーﾊﾟｰクリエイターとか認定されて起業してたりするのを観てると、すげー悔しいキモチになる。

>>77
＞スーﾊﾟｰクリエイター

おまえの辞書変だぞｗ

だからＩＴはドカタだと気づけ

ITは起業してなんぼ

やっぱ女はめんどくせーわ
給料低い
残業は嫌

>>75
この業界は慢性人手不足って言われてたけど、
やっぱり不況で案件減ってるの？

マジで大企業入ってよかったわ
ちょっと忙しい部署だけど残業代満額つくし

IT舐めんなよ、俺なんか朝8時出社、夜11時くらいまで働いてんぞ

一日８時間って普通じゃんかと思ったら無報酬とか凄い奴隷っぷり

いくら8時間労働でも無給はきつい

うちらの会社はメーカー系で福利厚生も充実してるからいいぞ〜
残業代も1分単位でフルで支払われる
社員の大半は20代のうちに結婚している
横浜にあるからおいで

>>87
社長？

>>87
いく！

働かせといて金を払わんなぞというのは
経営者の甘え

おかしいな、俺が経験したブラックでは
試験期間だろうと、さらにその前だろうと
どれだけ効率良く業務をこなそうと

夜10時〜12時くらいまで開放しないし（ただし、残業手当なし）
土日出勤当たり前（ただし、出勤扱いにしない）だったぞ
最近のブラック社員は甘えてるなぁ

>>1
甘えすぎ。
俺は8時〜17時の間、暇な時間をすごすために必死に仕事をしてる振りをしてるというのに。

本当に割に合わない仕事だ。

さすが底辺職

>>91
実は小さい派遣事務所の方がピンハネ少ないよ
俺の経験上だけどね
実際のピンハネ額と派遣さき企業からの支払い額みせてくれて
コンだけピンハネするからねって言われる
金いいけど二度とやりたくない業種

何言ってんすか？
ITなら八時間は残業の範囲内だろ

オレなんて一日18時間働いとるわい

金がどうというより安定性が無い。
正社員扱いだったとしても自社待機になると
首リーチだからな。
結婚なんて出来るわけが無いｗ

やっぱり、ＩＴ系で残業しまくっても薄給で頑張ってるのは
「俺もいつか独立して、ＩＴ企業の社長として稼いでやる！」
と思ってるんだろ？
そうでなかったら、ただのマゾだろ。

それって単なるみなし社員じゃん

その辺の数字が社員扱いとして国の出す数字になってるからなあ

マジ糞官僚しね

みんなどんな企業につとめてるの？
ユー子って恵まれてるのかな。
残業多くても月４０いったことない。

ユー子って将来どうすんの？親から降りてくる人達で上の席埋まっちゃうんじゃないの？

頭脳労働なのに採用してるシステムは土建業と一緒だからな

でもお前ら、建築現場で体動かして働くのはもっと堪えられんのだろ？

単にプログラムが下手なだけじゃね？

>>102
佐川急便最強ｗ

西濃運輸、福山通運で送ると言われるとドキドキするよね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246691549/

93 名前： オキザリス(愛知県) 投稿日：2009/07/04(土) 16:37:03.42 ID:uMX8bgU/
深夜○川仕分けバイト

バイト：(((((;´Д`))))ﾋｲﾋｲ
社員　：(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｱｱｱｱｱｱｱ!!!!　ﾊﾞｰﾛｰｰｰｰ!!!!!!!!!　荷物取り逃がすな!!!!壊すんじゃねえぞおおお!!!!!!!!　　
バイト：((((((；ﾟДﾟ))))))あの、これ、もう壊れてるんで・・す・・け
社員　：(#ﾟДﾟ)ﾊﾞｰﾛｰｰｰｰ!!!!!!!!!　それ以上壊すなっつってんだよ!!!!!!!!!!ｺﾞﾗｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!



殺されそうだけど、社員はカラっとしてて根に持たないからまだ耐えられた。

105 名前： オキザリス(愛知県) 投稿日：2009/07/04(土) 16:43:12.60 ID:uMX8bgU/
荷物投げるも何もコンベアから取って放り投げてないと
次々来る荷物に間に合わないんだわ(;´Д`)

107 名前： オキザリス(愛知県) 投稿日：2009/07/04(土) 16:46:12.99 ID:uMX8bgU/
佐川の仕分けバイトすると世の中のどんな仕事でも
耐えられると思うからみんな一度行くといいよ。

　　（　´∀｀ ）＜天才気取りの社内待機者さん、もう会社辞めてよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんた心の中では会社に収まる器じゃない天才なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>新卒で採用された女性（２４）
これって院卒ってことなんかね。


>「一定の技術を習得しなければ内定取り消し」
これは例のゲインみたいなもんか？

やめて欲しいから課題出してんだよ。気づけよクズ。

>>96
社内待機者がタメ口聞いてくるとムカつく
誰に喰わせてもらってるとおもってんのかね？

>>108
ただ仕事あるないは本人の能力より状況、運も大きいからね。
自分がいつそうなるかわかんないよ

>>109
そういう他人のせいにばっかりの愚痴しか言わないから
社内待機者と飲む酒の不味さは異常

>>108
そんなもん無能な営業が悪いんだろ
ムカツクと思うなら会社都合で退職金はずんでリストラしてくれよ

社内待機者と仲良くすると上司から目を付けられそうだから話し掛けてきてほしくない

嫌なら辞めればいいじゃんｗ

法治国家の癖に労働関係で法律が
厳格に適用された試しはないなｗ

そもそも内定式後〜入社式までに行う課題って全部サービス残業だよな

>105
www

社内待機がいるならそいつらで何か作ればいいじゃん
うまく行けば売れる物になるかもしれないし
ならなくてもスキルアップにはなる

社内待機者が椅子に座ってるのがムカつく
金稼いでないんだから、金稼いでる俺に挨拶しろよ

首切り自由化するべき　中途採用の障害になってる

>>117
社内待機するようなクズにスキルや向上心無いだろ

>>29
就職板によると、＋8歳で東京電力に新卒入社した
東大生がいたらしいよ

>>87
公務員よりいいな

そして社内待機中に資格取得命じられてるのに落ちちゃうクズ

ブサイクっぽいな

>>121
よっぽど強力なコネがあったんだろうな

ニート最高

一日20時間365日働いたけど
ボーナス無しで月15万固定だったな

電力会社や電話会社は年齢に寛容
ソースは俺
両方辞退して公務員になったが

おい、社内待機者でてこいよwww

>>97
40手前ぐらいでそれまでのコネを使って奴隷商を
はじめる人がよくいるけど、あんまり幸せそうに見えんよね。

プログラムなんて仕事でするもんじゃないわ。
趣味にする分には楽しくていい。
ノルマがあるとないでは全然心持が違う。

しかしＩＴ系って試練のごとく限界まで能力使い込まされるみたいだから
個個人のレベルはすげー上がるんじゃないの
上がった能力で独立してすげープログラム作ればいいんじゃないの
だめなの

IT土方で八時間とか温いじゃん
二徹三徹当たり前の業界なんだが

みんなこっそり労働基準監督署通報すれば良いのに。
通報しても経営者にばれないからいきなり職場に
監督署がきて責任者ドナドナされて社内パニックｗ
社長はこってりしぼられ要監視対象になって職安でもＢＬ入りｗ
おまけに求職票には法廷指導中（監視中）という文字も付け加えられる始末

日進月歩だからな・・・日々勉強しなきゃいけないのが
デジタルどかた。

>>22

アニメ業界みたいだな

そもそもサービス残業当たり前みたいな空気がおかしい
法令違反だよね？
ビジネスモデル破綻してる会社は潰れろよ

>>137
金銭面の勝ち組は約束されてる
人生詰まらんけど

>>132
スタンドアローンは有料はたけーよと言われる、割れる
web系は金取るのかよ、広告でやれよと言われる（でも広告をOFFにするプラグイン使われる

結局日本の場合業界の構造の問題もあって土建屋と同じ仕組みで
ＩＴ業界のゼネコン経由で仕事もらうしかないのがほとんど

いいから社内待機者は早く辞めてくれ
どんだけ足引っ張ってんだ

仕事に文句言う低脳ｗ
だからなんだっつーんだよ
豆腐みたいな根性でプリンみたいな脳みそのくせに

だまってコンビニバイトでもしてろ
使えない人材はいらねーよ

実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246629593/

>>22
ハナから中堅にまかせりゃいいのでは?

午前は
バソコンで作業して
飯くったあとは、単純作業がしたいんだけどそんなのあるかなぁ

>>87
横浜まで行くわ

甘いんだよ。ゆとりちゃん

社内待機どころか自宅待機も増えてるらしいね。
不景気前に出向人員として大量に雇っちゃったから会社に戻って来ても入りきらないとか。
契約終わって自宅待機決定した人のお別れ会に出たけどドナドナが聞こえてくるくらい悲壮感が漂ってたわ。

誰だこんな若輩者を入社させたやつは！

日常で個人で８Ｈくらい出来ないヤツが
ＳＥやＰＧになれるはずない

また奴隷の鎖自慢スレか

>>128
電力の方が公務員よりよさそうだけど
仙台より山形を選んだの？

新人だがあと１年は研修だ。毎日定時

まあPCで使うソフトはタダがいい、ネットサービスも無料がいい、広告表示は邪魔
とか業界を冷遇してるのに、業界に入ったら給与よこせって無理だろとか思うわｗ

最近の新人は本当に我慢を知らないし指示待ち人間だよな
朝先輩より遅いとか論外だろ・・一番に来てコーヒー落として机吹いとけよ

>>87
助けて！

女叩き大杉ワロタ

>>154
それは・・・さすがに・・・
おっさんだけどそこまで求めないわ

「サービス残業」ってタダ働きのことなのに
普通の用語として定着してるってのがすげー。
そこらじゅうで労基法違反が常態化してるってことだよな。
ほんと労働者は奴隷だわ。

社内待機ってもう一般的な言葉なのか。。。
日本終わってるな。

システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜
http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

社内待機者と会話するとスキル低下しそう

社畜頑張れ(´･ω･`)

>>158
根性と努力の精神だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その昔は特攻隊までやるのが日本だし、本質的に終わってるんじゃないかな？

>>157
もちろんやれとは言わないよ、ただしやれと言わないから絶対やら無い
やって当たり前のことがやらなくて当たり前だと勘違いしてる
そういう時代の流れなのはわかるけど周りに気を使えないといろんな面でキツイだろ〜

別スレにもいた。
よく分からんが本人に言えよ。


86 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(コネチカット州)[] 投稿日：2009/07/04(土) 21:45:32.69 ID:+oArzZWK
社内待機してるIT土方さん
涙拭きなよ

あんた、会社に収まる器じゃない天才なんだろwww

やって当たり前のことなら指導しろよ
先輩失格であります

>>158
サービス残業って言葉自体がおかしいんだから、
実態に合わせて違法圧迫強制残業とかって言ったほうが良いかもな。
せめて政府の公的用語としては。

>>164
なんで先輩の机をわざわざ拭く必要があるわけ？
やれと言われたら渋々やるけど言われなかったらそんなことより仕事の一つ終わらせるほうが有能だわ

プログラマ見習い時代は酷使されてなんぼ。
他の職種よりも明確に実力差が出て、報酬も違う。
歴長くて知識あっても使えんやつは全く使えん。
年数よりも実力。
今耐えて力付ければ後々悪いことはないはず。

　　　０　　　　　←データ

　　０　０　　　　←デー子
　０　０　０　　　←下請け
０　０　０　０　　←末端

NTT　Data

>>164
コーヒー飲みたいのはわかったから自分で入れろよカスｗ

>>167
下積みがないのに上に行けると思ってる時点でゆとり

>>154
＞朝先輩より遅いとか論外だろ・・
俺の周りだけかもしれないけど、出来る上司やベテランほど朝早い時間に
出社して仕事してるよね。それこそ７時ぐらいから。

たった8時間なんて天国のような職場だな

>>173
今時重役出勤(笑)なんて死語だよなｗ

新人は先輩より早く出勤するべき！とか言ってる奴って
脳みそ腐った老害ぐらいじゃねーの？

もう働きたくない
たまには9時前には帰りたい

前も類似スレで、言われなくても先輩の机拭いてコーヒー煎れるくらいのことを
新人は自主的にやって当たり前…みたいなことを語ってるお方がいたよね。
で、この感覚が理解できない奴は、働いたことがないニートか学生だ！とか言ってたｗ

まともな企業で普通に社会人として働いてたら、そういう感覚（新人が机拭き＆コーヒー）が
時代遅れだってことくらいわかりそうなものだけど。
もちろん新人には自主的かつやる気を持って色々なことに接して欲しいけど、
それは決して机拭きやコーヒー煎れじゃないよ。

先輩が新人に求めるのは、一日も早く仕事を覚えて戦力になって欲しいということ。
掃除やコーヒーに時間や精力を注ぎ込むのって、完全にベクトルが間違ってるよｗ

>>153
確かに

俺はコーヒー苦手だからココアがいいな

今年入ってきて仕事ないから社内待機とかまじおわっとる

こういうスレこそ
(埼玉県)のおっさんが無駄な妄想でgdgdにするべきだろ
いる時にはいないな

>>177
＞コーヒーに精力を注ぎ込む

一瞬ドキッとした

>朝先輩より遅いとか論外だろ・・一番に来てコーヒー落として机吹いとけよ
これを言っていいのは社会的に年功序列だった場合だよな。
自己責任で責任負わす時代にすべてにおいておかしい。
おっさんから見てもね

・朝先輩より遅いとか論外だろ・・　-> 自己責任時代だし遅刻しなければいいんでは？
・一番に来てコーヒー落として　　　-> 自己責任時代だし自分でやってください。
・机吹いとけよ　　　　　　　　　　　　　-> 自己責任時代だしそれぞれの机は各自で拭けば・・・

>>158
経営が苦しいという理由だけで黙認されてるんだからな
個人の生活がどんなに苦しかろうが強盗して良い理由にはならないのに

>>158
『仕事は無いけど、金払うから残っててくれ』という意味のサービス残業なら喜んで残るけどな。

何で早く来てコーヒー入れるか、その本質がわかってるのかなあ？

机ふきやらコーヒー入れでどんな体力使うっていうんだよ・・・
仕事覚えるために上司に手ぶらいくのか？仕事教えろって感覚か？
人に教えを乞うならそれなりの態度や姿勢があるんだから
自分に今できることやってから教えてくださいだろ普通
それともコーヒー一つ入れられんのか

むしろコーヒーいれる環境がない

>>187
コーヒーやるから帰れよ

>>187
＞コーヒー一つ入れられんのか

全くだ。自分が飲むコーヒー一つ入れられんのか。

>>187
もしかして、この間のスレの人？
言ってることがそのまんまでﾜﾗﾀ。

職場は昼休み以外飲食禁止

ID:IV0hv7Njはグーグーガンモ

>>187
体力の問題じゃなくマインドの問題だよ
コーヒー入れろ、机拭けって丁稚じゃないんだし

>>164
やってもらって当たり前だと思うなよデブ

奴隷自慢スレすなあ

ID:IV0hv7Njは無職
できる社員はこんなこと言わない

>>187
社会人だが、俺だったら「コーヒーいれる暇があったら仕事の勉強しろ」って言うわ

まあ北海道だしな。。。
JA職員とかだろうか？

むしろ先輩からコーヒーの差し入れよく貰う

ていうか>>1程度でうだうだ言ってたら中小企業勤まらないって
頑張って一流企業入れば？って感じ
中小企業なんてどこもそんな感じ2〜3ヶ月給料遅れるとか当たり前だし

>>187
よう老害
さっさと首吊って死ねや

別に入れたくなかったら入れなくてもいいけど一人前に仕事もできないのに文句だけはアレだなぁ

プログラミングとかって、向いてる人からすれば遊んで給料もらってるような感覚に近いから、そうなれば、人生かなりハッピーなんだがな。

実益・趣味が一致しているっていうのはまさに天職。

もちろん責任はあるけど、それをカバーして有り余る楽しさがある。

好き事ものの上手なれという言葉があるが、逆に、上手になれば好きになるという事もある。

とりあえずモノになってからや。

目の前の残業代などに気を取られてる時間が勿体無い。

若いときこそ仕事を好きになる努力が何より重要。

体を動かすドカタは徹夜すると事故で死亡する確率が高まるから、日が暮れた頃に退社する
頭を使うドカタは2徹しようが椅子に座れてるから酷使させられる
且つ仕事出来ない会社待機者の分も働かなければならない
システム屋で6年働いた俺の結論

どうも最近の管理職は地位に胡坐をかいてる気がしてならん
うちの爺さんが工場の責任者だった時は深夜残業する部下達に
差し入れしたりしたもんだが

職場で他人が淹れたコーヒーなんぞ飲めるか
自分の分だけ作ってろ

>>187
＞仕事覚えるために上司に手ぶらいくのか？仕事教えろって感覚か？
＞人に教えを乞うならそれなりの態度や姿勢があるんだから
＞自分に今できることやってから教えてくださいだろ普通

一応マジレスしておくと、「自分にできることをやっておく」には賛成だけど、
それは先輩の仕事の仕方を観察したりとか、自分で資料を読んだりとか、
そういう方面で発揮されるべきだよね。
で、自分で修得しきれないところは素直に「これだけやってみましたが
この部分がわからないので教えてください」と教えを請えばいい。

部下に仕事を教えるのに、机拭きとかコーヒーとか、
そんな筋違いの見返りしか期待できない上司や先輩じゃ、
その会社はもう長くないと思うぞ。
ってっか、何のために給料もらってるの？　先輩ヅラするため？

新人が「仕事（掃除ではない）に対する積極性と誠意」さえ示していれば、
それは上司に教えを請う際のスジの示し方として、必要かつ十分だと思うけどね。

バイトで時給1350円とか田舎の2倍近くじゃないか
恵まれとるなあ

>>207
っていうか普通に自販機だよな
自腹で買って来いってか？

建築とITとアニメは徹底してガサ入れしろよマジで

多重に加えて、手配師、事務屋、待機者の食い扶持まで現場が稼がないといけないから
結果、グッドウィルが目じゃない超絶搾取状態になってるんだな。

>>9
それじゃ意味がない
一泡吹かせてから辞めないと

>>203
いちゃもんつけてるのはどっちだよ

俺なんて２７でまだ大学生だから

社内待機者が休むときは、有給じゃなく欠勤あつかいにしろよ

ソフトウェア開発は、建築業界と対比することがあるけど、
建築業界は設計手法や品質確保が（かなり）明文化されてて、
書面化すればあとは現場の人ヨロシクって言う具合に
わかりやすく確立されてるわけだが（そりゃ何百年と続く産業だから）、
ソフトウェア産業は未成熟なだけに、
何かと無理・無茶をしなければ満足した品質にたどり着かない。
未だに成長過程なのだから、そこに従事する人はなるだけ国が保護したげないと
紡績産業のようになっちまうのではと思うナリ。
もちろん、何でもかんでも保護ってわけでもなく、できる奴らには相応のベネフィットを、
上流にいる奴らが上澄みを呑んで、下にいる奴らが汚泥をすするような業態にならないよう規制も必要だと思う

>>164
取引先にならそのぐらいやってやる必要もあるかもしれんが
お前はただの無能な年食っただけの社員だろ。何甘えてんだ。さっさと死ね。

>>216
パネェッす
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=%2BoArzZWK
社内待機者が出るような会社にいる時点で。。。あなたは今の器を飛び越えるべきですよ！w

>>64
課題をこなせい奴なら採用するなって話だよな。
内定を出した以上、勝手に取り消したら違法だろ。
1か月分の給料を支払う義務があると思う。

>>70
IT系の奴には、その手の奴が多い。
俺も、1回説明を聞いただけで、次に同じ質問をしたら「1回説明したよね？」といわれた。
誰が、始めて触るUbuntuのログアウトのやり方を1回聞いてマスターできるかっての。

>>208
同感。出社した時、新人が資料を読んだりしてたら仕事を教えてやろうって気になる

>>203
じゃあ、お前が俺の会社の新人だったら、毎朝キンキンに冷えたグラスにペプシコーラを入れといてくれ
炭酸が抜けないように、入れるのは俺が出社する直前な
あとフレックスで出社時間は10分くらい前後するけど、それも計算に入れといて

>>221
＞俺も、1回説明を聞いただけで、次に同じ質問をしたら「1回説明したよね？」といわれた。
IT系にかぎらんだろ。。。メモとれよ。。。

不幸自慢すんな カスども 社畜に人権なんてねえんだよ バーカ

この業界は夢も希望もない
帰れないから結婚もできないし遊びもないし
コミュ能力がどんどん落ちていく

28でバイト・・・
今のご時世なら仕方ないよね

で24で新卒って修士なの？

>>201
中小って言ってもいろいろで、給料遅れるとか零細の中でも潰れかけのとこだろう。

>>225甘え

2浪ぐらい普通にいるだろ
女だとちょっと珍しいけど

社畜ざまあああああああああああああああああ

>>228
ああ、甘えだよ。
早く寿命こねーかなー

>>205
現場系のドカタは事故起こしたら本人にも会社にも取引先にも迷惑かけるからな。
デスクワークのドカタは病んでも辞めてもらえばいいだけ。

一浪で誕生日来てたら24だよな

民間のくせに過労死しないやつは甘え 2ちゃんに書き込む暇あったら働けよ 無能

>>231自殺しな

メモとらんやつは確かに多い
一人だけ途中でメモ持ってくるのでちょっと待ってくださいと言って来た奴がいたが
そいつが持ってきたのはノートPC メモ帳開いてカタカタ打ってたよ・・・
手書きでいいじゃんかって思った

奴隷階級になったのだと自覚すべき

こういうスレをみてると社長役員がどんなクズなのか拝んでみたくなるわ

学生時代のバイトでなぜかプロジェクトマネージャーをやらされた時点でこの業界は駄目だと悟った
チームにいたのはデータと富士通と日立のコーディングもできない2,3年目のゴミＳＥばかり

ITを生業としようと言うのに、この情弱ぶり。

皮肉を通り越してギャグだろ。

奴隷階級になったんだから公務員には敬語を使うべきだ

奴隷は過労死するまで働いて公務員様にお金を貢げよできないやつは甘え

最近忙しくて、残業が毎月2時間もある・・・・
早く帰りたいのに・・・

どんな家でも激安で且つ短納期で提供します」と営業が客を釣る
↓以下、1人の担当者にお任せ
客にどんな家を建てたいかを聞いて
客が全てを把握しきれない仕様を設計書に書いて
トンカチ片手に家を建てて（建築中の家は客が確認出来ない）
家が仕様を満たしているかの品種検査をして
客に提供して、言ってたものと違うと文句を言われようが「仕様です」と返事するのが仕事ということで異論ないよね？

おい奴隷 公務員様に敬意を表せ

>>154は逃げたみたいだなｗ

ま、言ってることが体育会系の学生のノリだしな
少なくとも、社会人ではない

前もどっかのスレで北海道がこんなこと力説して、
叩かれて逃げてたなｗ

>>70>>221
1.5週間もまるまる勉強に充てて
分からない匂いもさせず
そしてたぶん定時に帰って
それで3週間後に「できません」、
とりあえず理由を聞いたら
「半分仕事してたし当然でしょｗｗｗ」
って言われたら、俺ならぶん殴ってる。

残業あんまないけど、ちゃんと切り捨てずに1分単位で月末に合算して残業代出してくれる
というかこれすらできない糞会社多すぎ

>>22
NTTデータ一人勝ちのカラクリだな

>>244
的確

そして
http://japan.cnet.com/u/008/187/044c7b954770c044.gif

>>243
つまり１日4分の残業か。

>>247
ぶん殴るのはどうかと思うがw

・メモを取らない
・分からないのに三週間もほったらかし

少なくとも「情報」を取り扱う仕事に向いてないのは確かだな。

入社前の学生に仕事任せるわけね＾だろ
単に宿題みたいなもんだ

入社前は駄目だろ

>>232
デスクワークのドカタは病んだら「甘え」とみなされ終了

ってか日曜になってしまったぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁあああああ！！！！

>>251
つまらん

>>244
仕様ですと言い切れる営業はプログラマからは心強いぜｗ
腰の引けた営業だと、仕様どおり作っても平気で内部設計を根底から覆しかねないとんでもない変更要求をしてくる客にも、「それは・・・」とかいいつつも最後には「わかりました」としか言えない。

客も営業もどっちもしっかりしてて、わきまえてないとグダグダになる。

人の好いブスだったんだろ

自殺する前に一度でいいから本気で働いてみたい
過労死するくらいのブラックに入りたい
そして死にたい

>>255
課題だろ
どうせこんな愚痴いう学生が書いたソフトなんて使い物にならないから
ソフバンのように契約とってきたら採用考えてやるわとは違う。

>>258
仕様を言い切れる営業はいいなｗ
いえないからデスマになる案件が多いのにｗ

俺の嫁になれよ

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html
業界の重鎮もたじたじ
IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ

　いくつか挙げられたIT業界のイメージは実にネガティブな内容だった。
いわく「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージだ。
学生は、ほかの業界と比べて「IT業界は特に帰れない」というネガティブな印象を強く持っているようだ。

　ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html
IPAイベントにて
「10年は泥のように働け」「無理です」――今年も学生と経営者が討論
一方で、「やらなければならない仕事」「『作って』といわれて作っている人というイメージ」「現場の人がみな、全体の完成までを見据えて仕事をしているのか疑問」
「ネットを見ていると、3Kどころか『42K』まで見かける」などのネガティブなイメージも。
西垣氏は伊藤忠商事の取締役会長 丹羽宇一郎氏の「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」という言葉を引用し、
「仕事をするときには時間軸を考えてほしい。
プログラマからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていく中で、仕事というのは少しずつ見えてくるものだ」と説明。
これを受けて、田口氏が学生に「10年は泥のように働けます、という人は」と挙手を求めたところ、手を挙げた学生は1人もいなかった。

なんでsierの話になるとこうも殺伐としてるの？怖いんだけど

IT土方なんて日本人以外はなれないだろうな

>>258
説明不足ですみません>_<
営業は電話の取次ぎだけです。
「仕様です」と突っぱねるのも担当者の役目という認識でした。

たまに営業からも「何でなの〜？？その位できないの〜？」って突っ込まれてます>_<

>>264
反論になってない上に自分からブラックですと言ってるな

ざまああ

IT系って凄いな
8時間もPCと向き合ってて気が狂いそうにならねーのか？

無給でこき使う経営者は殺せ

最悪なのは、何年仕事しても技術が全然身に付かない職場。
そういうところはさっさと辞めたほうが良い。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org201186.jpg

>>272
営業は全部ですね
わかります　意味無しです

>>270
それは向いてないよ
ロジックは脳内で組み立てて、あとで書き出す
脳内でちゃんと組めてればまずバグはでない、でてもすぐわかる。

営業は対人スキルっていう最強の武器が身に付くんじゃないか？
学生時代引きこもりに近かった奴が20後半にして毎週ゴルフで忙しいんだーとか言ってる

>>272
ようやく技術が身についたと思った頃に
設計技法や言語の新しい潮流がでてきてまた振り出しに…

>>275
なるほどねぇ、どんなの組んでるの？

いいな女は逃げ道があって

これからの物作りでソフトは重要なものになるのに
こんなんじゃいい人材はソフトから遠ざかるだけだなｗ

>>277
5年も暮らせば、新しい技術の9割方は古い技術が名前を変えて出てくるだけだと気づくから大丈夫だ。
しかし、もしそれに振り回されるようなら基本が足りない。

>>1
泥のようにって
完全に違法状態な企業のことを言ってるだろうが
氏ねばいい
大事なのでもう一度言う
氏ね

>>280
頭と神経使って作ったPCソフトも買い叩かれるかタダでよこせといわれるからなあ

IT関係は中小に入ると完全に負組みになる。
学生で奴隷会社の兵隊になる奴多いが
ベンチャーという騙し言葉がいかん。

ネットワーク系の猿でもできるような
保守とか監視とか運用がが一番いいよ。脳みそ腐るけど。
保守監視なら残業なく交代できるし。

>>273
奥谷w
このババァがどんだけブラックなのかを
今見てるこの中で、何人が知ってるんだろうw

>>221
釣りだよね・・・？
Ubuntuのログアウトって何か特別なことしたっけ？
Windowsと大して変わらないよね？
そもそも、ネット繋がってないの？調べれば出てくるでしょ
IT業界とかやっぱ行きたくねーわｗｗｗ
公務員試験の勉強しようｗ

>>285
今は少なくなってるしなかなか受からなくなってきてるらしいんだが

>>221
いや、それは出来るだろ…

IT系の会社って腐るほど存在するらしいが、創業者は何を思って会社ぶったててんの？
一国一城の主（ｷﾘｯ）になりたかったの？お山の大将（笑）

>>221
分からなくなるような事はメモを取りましょう。

そこそこ激務だがサビ残ないし有給取れるし
働きすぎた月の次は健康診断行かされるし産業医も保険師も会社にいるし
教育も勝手にアサインされるし、東京とか遠地の教育も希望すれば出張費出してもらえる。
うちは恵まれてるな

>>290
派遣の胴元は結構儲かるんだよ

>>284
中小ってどのくらいから中小？

毎月60時間か。楽な方と思うんだけどな

SEは嫁入り前の腰掛けとしてはいいんじゃね？
残業するのはいつも男だけだろうし。

IT系は、会社も劣悪だけど社員も劣悪だし
割れ鍋に綴じ蓋？

特定派遣(笑)

朝イチでコーヒー入れろとか机拭けとかゴミ捨てろとか
新人に強要するつもりはないんだけれどさ、
そういう雑用をやってる人がいるんだよってことは知っておいて欲しい

>>299
残業してると気配りの余裕がないからな

残業代出るし八時間のうち一時間は休憩できるしリストラはミスしない限りないけど
3Kプラス安月給プラス何かあったら深夜でも起こされる

実際に既に多くの優秀な人材が２ちゃんでの悪評を見てITを避けてると思う。プログラムが得意で向いている人でさえも。
シリコンバレーはどんどん優秀な人が集まって面白くなっている。

>>302
シリコンバレーの厚みがあるから強いんだよな。日本のITは
やる気がないとか無理があると思う。

シリコンバレーに対抗したビットバレーってどうなったの？

IT系はヤクザ資本のフロントも多いよな

>>304
聞かないってことはそういうことだよ

文句言いながらも生活の為だから・・と働いてる奴も同罪
企業の言いなりのカスだぜ
俺はきっぱりと辞めたぞ、今無職だけどな

客先常駐ばかりやってる会社ってただの人貸しなの？
自社にノウハウたまらないでしょ

>>307
今思い出してみるとあの時も青春だっただろ

>>308
大手もあれだけどね

>>309
んなわけないだろｗ
時間の無駄だったわ。
人脈増えたけどみんなIT関係だからな
本当に意味がなかった

>>311
なあ、楽しかったって認めちゃえよ

>>307
俺は暇つぶしに働いてるよ

>>311
無職だとすると金はどう稼いでんの？

>>314
実家に戻ってバイトしてる

>>315
なるほど。もうアルバイトがましなほどITは嫌ってことか。

>>158
サービス残業という名前を考えた奴って誰なんだろう？
なんか、平社員の意思で前向きに残業をしているように感じる言葉だね

>>87
メーカー系ってYECとか？

富士通だろ

>>308
大手で設計から下請けに○投げしてる連中もね・・・
プロジェクト管理だけの経験ってつぶしがきくようなきかないような

プログラマは女のが向いている。

プログラマがストレス溜まるのは、大体設計がよくないか
日程組みがよくないかマトモなテスト体制ができていないから。
プログラムは基本的には機械的作業。

プログラムはやる前に使う技術・設計は全て調べておく。
あとは単純な入力作業。

そのレベルに行けば一日８時間の作業量でとんでもない利益が出る。
それができない会社に居るのはいいが正統なお仕事を経験しないと
業務改善は一生できない。

事実、結構大手でそういう作業プログラマでどうみてもお気楽なおばちゃん
がかなりのサラリーもらってたりする。

ちなみに女のが向いてる、というのは、男はよしゃいいのに設計に
凝ったり、新しい技術に興味もったり、いらん苦労する人種だから。

女はマルチタスクで単純作業を長時間できる。
ただしストレスに弱い。

>>321
あのさ、そういう男女の差で語るのがもう古いってことわかんないのかな
最後との一行ってどういう根拠があるのよ

生命保険のシステム子会社に居るが正直仕事楽なんだがな
ただ派遣とかされてる人を見ると大変だとは思う

>>321
ストレスに弱いのは男だと思う
アタシは厭なこと続いてもお菓子食べたらスッキリ

メーカー子会社だが、正直技術はつかないと思う
俺は趣味で自分専用ソフト作ったりとかやってるからまだましだけど

日本でよくあるフルカスタムメイドのシステム/ソフトをつくる技術と
シリコンバレーの企業で必要となる技術は違うんだよね。

>>324
確かに。わめく、食う、買うでけっこう女はストレス発散するよね。
（かわりにまわりにストレスを撒き散らす人も多いが・・・）
男のほうが最近へたそな人が多いとは思うよ、まわりをみてると。
精神的に壊れるやつの割合は男のほうが高い。

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│岡田パパお国がシステム発注
　│ずぶずぶで3000万円で見積もり
　↓
┌──┐500万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
岡田まぴょ〜ん☆IT会社　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

実例を公開してくれた岡田君はネ申

ＩＴ大手の俺だけど
毎日定時帰りでごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

警察学校のがひどいぞ
朝6時起きで夜11時に寝るんだがその間休みと呼べるものがない、そして寝てたら夜1時ぐらいにたたき起こされて1500ｍ走るぞって・・・
そして休日も平然と夕方まで草取りさせられる

日立もNECも富士通も業績悪いからしょうがないよな

>>1はソフトウェアだかソフトハウスだかいうブラック企業？

ＣＥのがクソだよ。
休日でも深夜でも平気で電話鳴って「某社で機械ぶっ壊れたから直しに行ってくれ」って呼び出される。
営業がありとあらゆる機械の受注取ってくるからな。扱う仕事がハンパない。
この職種は就業時間以外は携帯と自宅電話の回線を切っておくことを知ったわ。

平均年齢25歳の若い会社です！

みたいな求人文句が多すぎ

愚痴ってるのって東○コンピュータサービスとかトラ○コスモスとか、あとはC○Kの派遣だろ。
人数だけはいっぱいいるからな。ゴミ技術者ばかりだけど。

うちは毎日定時あがりだぞ。たまに残業するけど。

対人恐怖症入ってるからＰＧの道を選んだのに、客先常駐型とかな。
周り知らん奴らばっかりで神経使うだろ。

八時間勤務は甘え




























と勘違いする奴多数

けっこういい給料を出して上位企業のフリをしようとする
工数単価があがる
受注できるとムリしないとやってけない

こんな状況だわ、うちの会社

>>167
「賃金不払残業」

>>335
俺入社していきなりそれだったな。ろくに研修とかも無くて。
多少プログラミングの経験はあったとはいえ、きつかった。

新卒で６月から自宅待機になりました
寝てるだけで給料６割＋交通費
まさにメシウマ
メシ…

>>285
ＩＴのビルメンか

うちは自宅待機→そのまま解雇のスーパーコンボだったわ。

オレのとこはまだ新入社員研修中だよ
８月あたりから本格的に働くらしいし
６時に帰れて今最高

>>273
いつ見ても邪悪な面構えでワロタ

>>343
研修中ってさ、グループで何か課題に取り組んだりするよね。
グループにみょーに熱いヤツがいたりすると、なかなか議論が
終わらなくてサービス残業の連続とかってことにならない？

議論とか一切ない
設計ソフトやプログラミング言語をひたすら触って毎週テストみたいな

無能を振り落とす、または有能にする

チンコしゃぶってりゃいいのに。
40分で1万だ。顧客も優しい。

>>320
工程管理が一番厳しいよ・・・
ベンダコントロールなんてやりたくない。
鉄火場状態の時なんて死ぬんじゃないか俺って思ったし・・・
精神的に辛すぎる。

俺はコンピュータに向かってカタカタプログラムうってた方が楽しい。

精神を病む谷地たが本当に多い
新卒でつく職ではない

>>349
鉄火場状態にならないようにするのがプロジェクト管理じゃないの？
管理が大事ってのが最近の風潮だけどさ、技術もないとシステムはできないし。
両輪なんだよね。

プロジェクト管理ってつぶしがきくかもしれないけど、結局そういう炎上案件に
ぶち込まれ続けるってだけじゃないのかな。

多分、理系の奴らは１週間くらいで仕上げてしまう代物なんだろ
全然分野違いのことだからバカみたいに時間かかったんだろ

>>1
＞プログラム作成で、１日８時間やっても１カ月半かかる作業だった。

それはこいつの生産性が恐ろしく低いだけだろｗ
プログラムなんてセンス以外の何者でもないから。

＞プログラム作成で、１日８時間やっても１カ月半かかる作業だった。
多分ベテランなら２〜３日で終わるプログラム。

代わりはいくらでもいるんだから
嫌ならやめればいいのに

>>353
いつまでも個人のセンス任せだから
この分野がなかなか進歩しないんだけどな

>>334
TCSの質の低さは酷かった。
もう2度と使わないｗ

>>354
最初は当然だろ。
ツールの設定で半日潰れたこともあったわ。

うちは残業代全額出るぞ
新人の基本時給が1800、残業は2割増で深夜残業は2.5割増
福利厚生も完璧
仕事は多いけど、まあ良い方だろうというのが社内の評価

>>356
そうなんだよね。センスにばっか頼っていると人海戦術が使えない。
もちろんセンスも大事だけど、それを全員に求めるのはムリ。
一部の人間のセンスで設計して標準的な人間を大量に使って実装できる
ってのが理想なんだよね。
ま、そんな建築みたいなわけにはなかなかいかないんだけどさ。

プログラムは慣れるしかない
言語のルールよりも処理の流れを追えるようにならんとな

>>351
要件定義から終わってたらもうどうしようもない。
そこからいる人間だったら、そいつが悪い、俺のせいだとなるが、
おっしゃるとおり、大体応援で行かされたりして直面ってのが多い。

機能が似てるから、別の安いソフト導入することになりました。
応援よろしくって言われたときにはその営業殺してやろうかと思ったわ・・・
実際いなくなっちゃったが・・・

日本ではソフトウェアで勝負している企業がほとんどない
奴隷商はたくさんいるが

>>362
そうかな?要件定義して基本計画（スケジュール）ができてれば手遅れって
いうけど、見直すことはできると思うんだ。
もちろんごめんなさいするわけだし、ものすごい決断だけど、それをやら
ないで最後の最後で迷惑かけるよりはいいはずでしょ。
応援で行く時に条件をつけられるならつけるべきだわね。

ブラックに入るような低脳だからプログラム組むのも遅いんだろ

サービス残業なんか当たり前だろｗｗｗ
最近の若い奴らはどんだけ贅沢なんだよｗ
代わり（サビ残OKな奴)はいくらでもいるんだから嫌なら辞めろと。
女を雇うとうるさいから駄目だ。すぐ辞めるし。

SIの最大の問題は仕事自体がつまらないこと
夢なんてない

>>359
残業代2割増って労基法違反じゃね？
最低2.5割増じゃないとダメだったような

>>366
奴隷自慢をするなよ

>>367
Mな人はいいんじゃない？そして立ち上げた時の解放感が忘れられないとか。
ある意味傭兵みたいなもんじゃないかと。

残業代出ないとか、ネタ乙！
年俸制だったりすんだろ

>358
…マジで？
ちょっと週明けにでもどうなってるか調べてみるわ　ありがとう

安価ミス失礼
>368だった

アルバイト風情がえらそうに

IT系はマジでゴミ

>>370
「残業代は本人の能力を考慮して基本給に含まれます ｷﾘｯ！」

面接でこう言われた。
本人の能力と残業は別問題だろ、何言ってんだと。

>>368
普通は2割もアップしませんｗ
公務員で深夜1.5倍くらいじゃないかな

>>368
ああ、2倍と勘違いしたスマンコ

残業１００時間で手取り３，４０万と残業無しで手取り２０万だったらどっちのほうが良い生活と言えるのだろうか

賎業ワロタw

みなし残業制取ってても実態に見合わないと労基から突っ込まれる

大手だと大抵は「学生時代にしかできない遊びをやりまくれ！」って言われるよな？

空調利いたオフィスで座ってるだけで、元からあるソフトに
誰も使わないようなどうでもいい仕様を組み込んでるだけで
百姓よりもいい給料が支給って時点でこの職種は謎だよな。
残業１００時間働いて手取り２０万が妥当。

>>382
どんな仕事も簡略に話すると、なぞになるんじゃないか？
だったら工事現場の警備員とかが高給であるべきって話になると思うが。

メーカー子会社で組込みの部署に配属された
組込みとは名ばかりで実際はただの工場での評価業務メインだった
辞めたい・・・

わざとコメント残してバイブ情報駄々漏れにすればいいんだよ

日本のIT業界は駄目だな
構造が既におかしい
現状維持が最低限度
優秀な人材なんて生まれてないだろ

まあブラック乙って気もするけど
そもそもプログラミングできないのにIT企業に行く奴の気が知れない。

なまじプログラミングとか出来る奴より
何も知らないおバカだけどストレスためない図々しい人間の方が長続きすると思う

まぁわざと仕事遅らせて
残業代を分捕るのがデフォだよな。
じゃないとやってらんねーｗ

>>389
進捗を自分の中で調整してってのはいいがムダな残業やるのはやめろ

余裕で違反してるじゃんか

労基に訴えろよ

ニュー速にもＣＥがいたのか

俺もCE辞めたい。24時間呼び出しとか現業公務員かよ、って思う
しかも責任の大きさが半端じゃない

明日も社内待機して楽しいか？

キズナジャパンって会社も課題出されたよ
勿論無給。でも事前にいわれてそれを承知してるから問題はないけど
そこにいる人たちは酷かったなあ

>>143
アホな役人はネームバリューだけで受注会社を選ぶ

>>392
わかるよ。CEさんってすげえシビアなところで作業しないといけないもんね。
このディスク交換してもしデータがなくなったら・・・みたいなのとかね。
ソフト屋はハードのせいにしてきたりすること多いだろうし、よくわからないのに
OS側の操作もCEだろ！とかいわれてやらされたり。

はいはいソフトウェア興業富士ソフトその他もろもろ

>>392
意外にいっぱいいるよ
常駐、待機、アフターフォロー、呼び出しでいっぱい釣れる

めっさ怒られるからなＣＥは。請負の機械ですら
てめぇんところの機械はどうなってるんだ！！って２０分の説教から始まって
ようやく作業が出来る。まぁもう辞めたけど、あの頃は会社行くのが嫌で嫌で毎朝吐いてた。

動作がおかしい、今すぐ来いと言われて現場に行ってみると、
現象が消滅。お客様やSEが作業のキャンセル申し出で帰社。

次の日同じような症状が出て、なぜ直さないで帰ったとお客様やSEが怒涛の勢いで攻めてくる。
てめーらがシステムを止められないからやらなくていいと言ったのに・・・・・ってことが多々ある。

現象が消滅しても、再発生が怖くて部品を推定交換すると会社で「なんで交換してきた、お前はチェンジニアか？」と説教される。
お客様のことを考えて交換してるのに・・・・

プログラマーですがCE、オペレーターは正直見下してます。

>>401
それわかる。
俺もオペレーターは馬鹿にしてるもん

>>401-402

つっこまないよ

>>401
>>402
バグの多いコーディングをしそうだな

スパコン・ホスト・ブレード・UNIXサーバ・PCサーバ・大型LBP・ラインプリンタ・A3ページプリンタ・・・・
次から次へと、知らない機器、OEMのプリンタが攻めてくる

それとうちが外注で雇ってる、オペレータ・SEの若手が早く直せよって攻めてくる
害虫だとわかっていないらしい

ＣＥも離職率高いんだろうな。
人材不足で定年退職したジイさんにも雇用継続して働かせるもんな。
よぽどメカが好きな奴じゃないとこの業界何１０年も続かんだろ。

呼び出した側からすると
スゲー楽そうな仕事でいいなあ
どうせ手順書どおりやるだけだろ
こんなんで給料もらえんのかあ
って見える

お〜〜〜〜っと
如何に自分が福利厚生さえまともにできないカス会社に勤めてるか
バカ自慢大会の始まりや〜〜〜〜

ふう、ゲームプログラマでよかったぜ。
発売してしまえば何があってもOKだもんナー

使えないPGってほんと使えねーんだよなぁ。
あいつら何でPGやってんだろ。自分でも向いてないの分かってると思うが。
さっさとやめろよ。

オペレーター必死だな

プログラミングおもしれぇじゃん。

ぶっちゃけ会社ってのを、毎日出社すれば月末に給料もらえる福利厚生施設と勘違いしてるウンコが増えすぎて困ってます。

現状に満足しない人ほど、おれはあいつより上なんだぜw。とか思ってるんだよなぁ。。。
このスレに限ってはリア充は少なそうだ。。。

日本もうダメだろ。ITは切るべき
製造業の技術利権で食ってくしかない気がする

>>401
オペレーターはどうでもいいけど運用部員は手ごわい
てめえこんな運用作ってんじゃねーよ的な

「使いにくいんだよ！持って帰れ！」
CD-R投げ捨ての刑

新孕女性社員（２４）に見えた

>>412
作るだけならね。
機能設計、詳細設計、テスト設計、これ全部こなすとメンドクサイ。
あと、当然のように仕様変更が入りまくる。そうなると全部修正が入る。

そのうち全部中国とインドに移すんだろ？
IT系のみんな安心していいよ

ITは○投げできる立場につけば勝ち組ｗ
と言いたいところだが、なんかしっぺ返しがありそうな気がする（´・ω・｀）

べ、別に底辺PGだからって僻んでるわけじゃないんだからね！///

ITなんかに行くのが悪い。

プログラマがプログラム組んでるだけならまだいいが
しゃしゃり出てリーダーさせると
運用やらエンドユーザやらを完全無視した設計を組んでくれたり
テクニカルタームで客やその他ステークホルダーと話したり、
てめえの会社の新人をあたかも他人のように扱ったり、
マジ勘弁ですわ。本人気づいてないし

>>423
部下のミスは上司の責任
この自覚がないリーダーが多い

どうみてもうちの会社のことです
ほんとうにありがとうございました

不遇の24歳女の愚痴聞いて酒飲んで、ホテルに入ってやりまくりたい。
そして翌朝起きて「え？嘘でしょ、したの？」と
焦りまくってほしい。俺はフルチン大の字で「うん、ずいぶん声大きかったね」と
余裕ぶっこきたい。

>>29
新卒応募条件に年齢がなければ新卒

普通さ、権利関係が会社に帰属するのは入社後だよね

入社前に作成したプログラムは、後になって著作権主張できるぞ
証拠残しとけ

プログラマのデスマーチが嫌でやめた人間だが、別の理由が２つもある。
1つ目
　俺のとなりの先輩が俺の3倍速でプログラム組むからだ。賢い奴はマジ違う。
人付き合いが苦手な人でまとめ役は嫌がってプログラム組んでる。
それがまたわかりやすく保守しやすく無駄がない。他人でもわかりやすいってのは案外難しい。
プログラム美学を感じる。ああこの人には追いつけないなと思った。
だけどその人のリーダー役にまわったときうまくコントロールできなかった。3倍あたえても余裕だったが
その人から苦情が来た。当たり前か。言い分もっともで仕事が嫌になった。
2つ目
　他人の教育が無理だ。デスマーチ中ってのが大きな原因だが、俺がやれば１日で終わる作業を
教えると１週間かかる。しかも成長しない奴がいる。何度も同じことを聞く。頭の回転が悪すぎる。
仕方がないのでデバッグばかりやらせてる。
会社としてこれでいいのか？あいつはこれでいいのか？と思いつつ。作業を詰め込まれるから
どうしようもない。俺の内面が壊れた。

>>427
心配しなくてもお題だされて泣き言いいながら作ったプログラムなんて主張できるほとのできじゃないからｗ

>>428
>1つ目
これは甘えんな

>2つ目
これはわかる
日本のIT業界が土建屋と同じといわれるところ。
土建業は確かに人がいれば人海戦術でできることが結構あるが
ＩＴ業界はそれがあんまりない。
出来る人であっても、追加要員となってすぐは実は使い物にならない。
むしろ先にやってる人の足を引っ張る。
なのに最初の見積もりの甘さから途中でどんどん人を入れる。

結果デスマ

なあなあで済ます日本文化がデスマを誘発している。
曖昧な要件で仕事を受注してきて、それを不可能なスケジュールで下に投げる。
海外だと、無理の一言で終わる話なんだろうけど、日本ではデスマ突入。

>>430
マジ頭のつくりが違うって感じるんだよ。お前の周りにいないだけじゃね。
やめる理由にはならないけどな。今でも友人で尊敬してるが普通の人とはつくりが違う。

コーダーなんかに頭のつくりが違うほどの奴がいるわけないだろ

>>432
優秀なプログラマは基本的には怠けもんだから、
つまらん仕事は要領よくやってあとは楽しい事していたいんだよ。
余裕だからってつまらん仕事増やしたら遊ぶ時間が減って機嫌悪くなる。

>>432
むしろそういうのが身近にいるんだから学習すればいいのに
なかなか人間とセットでソースなんて見る機会無いのに・・・

>>433
コーダーじゃなくて設計も含めてやる場合はどうする？
まあそんな案件は減ってるんだろうけどな。

>>435
そんな屑案件引き受けるようなとこにｒｙ

>>436
でも実際のところそのほうが効率いい場合もあるぜ

作ってるものによるんじゃね？
枯れた技術を使った大規模なものほど分業。

>>419
全部やってるけど面白いのに変わりはない

俺はソフトハウス勤務だけど、仕事は全然楽だし、2chのITブラック説を聞いても
遠くアフリカの紛争の話を聞くみたいで、全く現実感が無い。

ワンマン社長の奴隷ITなんかやらんほうがよい。

メーカー系は個人の責任が小さい（会社で守ってくれる）からいいよ〜

>>440
ここの人たちの中ではブラックってことになってるんだから余計なこと言うな。
他人の夢を壊すな。

　　　０　　　　→データ本体

　　０　０　　　→デー子
　０　０　０　　→下請け
０　０　０　０　→派遣SE

NTT Data

今リストラ真っ最中のところってある？

IT土方

月に60時間の残業なんて普通だろ
どんだけ世間知らずなんだよ

きついけどその分払いは良いってイメージがある

447 名前： トベラ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/07/05(日) 19:42:29.13 ID:GVtduGQ2
月に60時間の残業なんて普通だろ
どんだけ世間知らずなんだよ


こうやって飼い慣らされていくわけか
怖い怖い

>>448
全然良くないだろ。サビ残100時間戦えますかみたいなイメージが正解
金使う時間も気力も体力も奪われるから金が貯まる可能性は高い

気がついたら丸一日プログラム打ってるとかザラだわ
仕事でやるのはやっぱきついんだろうな

プログラミングが面白くてもプログラミングしないから面白くないんだろITは

入社前の１日８時間×１カ月半のプログラム
５年目の３日（しかもコーディング量が格段に少なく見やすい。）

ググって調べてる時間が大半の予感
プログラムがはじめての場合はDB周りで思いっきり躓きそう

設計やコーディング自体は楽しいよ。美学や保守性を出す見せ所。
詳細設計ーテスト設計の書類がすげーめんどかったな。ここで時間とられる。
メーカー下請けだったときがきつかった。テスト屋に渡すまでの書類がめっさ大量。
テストデータが残るようにデバックしなきゃいけないし。

何が嫌って世に出てからがバグがおきたとき。というかほぼ起きる。そして帰れない。
自分の作った製品が世に出ないことを祈るっておかしいよな。

>453
そういう技術格差がしばしば見られるのが、この業界の面白い・怖いところだな。

ITブラック神話も、「ただし適正無さ過ぎる奴は除く」と断りを付けとけば、
そう極端な話にはならないと思う。

>>456
自分は適性あるから大丈夫と思っていても、適性無い奴を配下に置かれマネジメントを任されると、大抵壊れる
DQN高校の教師やってる感覚
SIは賢い奴は来ないし、いてもすぐ抜ける

独立系のソフトベンダーからユーザー系子会社に転職する事は可能？
独立系の派遣だと設計工程の携わるチャンスがなさそうだから
無理っぽいイメージがあるんだがｗ

化け物みたいに出来るPGっているよなぁ。
ああいう人達ってやっぱ死ぬほど勉強してるのかな？

>>458
独立零細派遣からユー子に転職したよ
派遣してるときに売り込んだら気に入ってもらえた

>459
脳の構造が違う
文字で判断してるんじゃなく、ソースが物に見えてるんだよ

>>460
凄いね。何歳で転職したの？
ユー子ではどういう待遇？

>>462
28歳？だったかな？
待遇は特によくはないと思うけど、前よりは全然いい

>>463
どうやって転職したのか後学のために詳しく教えてくれ・・・
引き抜き？それとも普通に転職活動した？