1 :
セントランサス(千葉県):
旧日本軍の極秘作製地図 環境や防災平和利用へ アジア諸国で
旧日本陸軍が軍事目的で極秘に作製した当時のアジア太平洋諸国の地形図約六千枚を東北大
がインターネットで公開、現在の地形と比較することで、環境調査や自然災害対策など「平和利用」
に生かす試みが複数の研究者により進められている。共同通信の取材で分かった。
「外邦図」と称される原図の多くを保管する東北大の関根良平助教は「精密で今でも使える情報が
多い。地球環境のため、復活させ、共有の幅を広げたい」と強調した。
外邦図は旧陸軍参謀本部陸地測量部が明治から第二次大戦敗戦までに、諸国でひそかに測量し
たり、敵軍から接収した地図を翻訳するなどして作製。範囲は東アジアから米国のアラスカやハワイ、
オーストラリア、マダガスカルに及ぶ。戦後、連合国軍総司令部(GHQ)による接収を避けるため旧陸
軍が焼却処分とする直前に、研究者らが十万枚以上を回収した。
これまでの活用法としては地球温暖化やサイクロン被害の調査など。当時のインド測量局が作製し
たヒマラヤ山脈周辺の地形図には、氷河が描き込まれており「現在の地図と比較すれば地球温暖化
の進行がひとめで確認できる」(関根助教)。
ミャンマーで十三万人以上が死亡した二〇〇八年のサイクロンの際には救援活動のため、イラワジ
川周辺の外邦図を公開。現地入りした研究者は「橋や道路、病院などの重要拠点の位置が驚くほど正
確だった」と話した。
地形図を国家機密として一般利用を禁止している中国や北朝鮮などについては、内外の当局や専門
家との摩擦を避けるために原則非公開。戦争や植民地経営の目的で作製された経緯を問題視する声
もあり、全面公開には課題も多い。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009070302000228.html
2 :
コハコベ(アラバマ州):2009/07/04(土) 00:14:02.03 ID:G+DxSas8
それって、沖縄の集団自決といっしょじゃん。
3 :
ホトケノザ(宮崎県):2009/07/04(土) 00:14:41.72 ID:pa6gcfNb
南京で50万人大屠殺したり最強を誇っていたのになぜ敗戦?
友永少佐は凄い。
5 :
シュッコン・バーベナ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:15:10.93 ID:5U18xtsS
負け犬の遠吠え
7 :
ドデカテオン メディア(山陽):2009/07/04(土) 00:16:01.30 ID:lBI1Y81h
いや公開しなくて良いだろ
8 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 00:17:08.86 ID:jPJo5EGP
どうでもいい技術だけ異常に力を注いでたという印象
こんな下らないことに調査費かけるなら
レーダーの一つでも作れよ
9 :
キンギョソウ(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 00:17:09.94 ID:koefB3lq
八木アンテナ無視したくせに
無能無能糞
10 :
オダマキ(東日本):2009/07/04(土) 00:17:29.62 ID:DF3oGnRy
>地形図を国家機密として一般利用を禁止している中国や北朝鮮など
その国家機密が東北の大学にあるってことか
11 :
ツルハナシノブ(新潟・東北):2009/07/04(土) 00:17:43.00 ID:CMsjAwxR
旧日本軍の凄さが分かる本誰か教えれ
12 :
ナノハナ(京都府):2009/07/04(土) 00:18:13.68 ID:K0F82G+j
三八式歩兵銃
>>6 それまで地図どころか、地図に記載する価値のない土地だったくせしてなw
14 :
レンギョウ(愛知県):2009/07/04(土) 00:18:32.38 ID:sgCy/U3/
15 :
ユリオプスデージー(関東地方):2009/07/04(土) 00:18:41.04 ID:MzzV0aeZ
日本軍の技術は世界一ィィイイイイイ
てか旧日本軍てなに?
新日本軍てあるの?
今も異常だよ
17 :
エビネ(東京都):2009/07/04(土) 00:18:46.80 ID:oHa7V6uI
日本オリジナルの技術で世界水準超えてたのって酸素魚雷ぐらいだろ?
工作機械からして米英に頼ってたし
18 :
ナノハナ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:19:22.42 ID:hll3ql62
イタリアですらドイツのエンジンコピーしてたのに日本ときたら
19 :
ヒナゲシ(中国・四国):2009/07/04(土) 00:19:22.67 ID:43lFMKT4
でもマレー半島はなんの準備もしてなくて
進攻時には中学校用の地図を使ってたってのは有名だよね
20 :
キランソウ(北海道):2009/07/04(土) 00:19:52.48 ID:Ny3gH3Fl
前線の部隊には満足な地図が無かったんじゃね
22 :
ボロニア・ピンナタ(京都府):2009/07/04(土) 00:20:15.77 ID:E8+epAki
技術だけ高くてもどーしようもない。結局使うのは人だから
23 :
ナノハナ(大阪府):2009/07/04(土) 00:20:53.62 ID:qNreRG6S
かなり早い時期にレーダー発明してたんだっけ
それ以外は零戦も含めて一発芸みたいな発明ばっかりだろ
24 :
キンケイギク(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 00:20:53.43 ID:D3rrhabw
ホルホル
25 :
コブシ(東京都):2009/07/04(土) 00:20:55.61 ID:i9TJcKsE
竹やりすげえ
26 :
ヤエザクラ(北海道):2009/07/04(土) 00:22:03.10 ID:i1irQaYm
>>15 もう10年日本が持てば自衛隊が軍になれたりするんじゃないかななんて妄想してみたりしてる
27 :
ヒヤシンス(アラバマ州):2009/07/04(土) 00:22:09.59 ID:nNw0ZeA/ BE:1959098887-PLT(12223)
( ´ω`)風船爆弾なんかはすごいと思うよ
気象学が優れてなければ作れない、気象学は日本>>>アメリカ
28 :
ラナンキュラス(東京都):2009/07/04(土) 00:22:13.94 ID:tiukqWTU
チハタンばんざーい
29 :
ヒイラギナンテン(千葉県):2009/07/04(土) 00:22:32.76 ID:zx5g8Vpz
材料がなければ意味がない
30 :
アマナ(愛媛県):2009/07/04(土) 00:22:47.88 ID:V3+tP7i3
>>27 そういやハルゼー台風に突っ込んでかなりの被害出してたな
31 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:22:48.22 ID:uwa6On5q
ネトウヨホルホルスレ
>>17 潜水艦の建造技術とか駆逐艦はよかったんじゃないの?あとそれより昔の下瀬火薬とか。
電子技術とかは立ち後れていたかと。
33 :
ナノハナ(佐賀県):2009/07/04(土) 00:23:06.21 ID:7bKMovHk
34 :
オオイヌノフグリ(空):2009/07/04(土) 00:23:09.09 ID:RpuLrWxe
ティーガーの俊敏さとBTシリーズの防御力を兼ね備えたチハタソ最強だな
100人以上切れる日本刀。
36 :
エビネ(東京都):2009/07/04(土) 00:23:10.10 ID:oHa7V6uI
航空機のエンジンに関してはソ連の方が上だろ
クリモフといいシュベツォフといい
37 :
桜(アラバマ州):2009/07/04(土) 00:23:11.45 ID:B9yo9fb5
それはない。
38 :
ローダンゼ(東京都):2009/07/04(土) 00:23:24.32 ID:3pLm6V4C
>>27 アレ一応、原爆の製造を少し遅らせたんだってな・・・
それと一応、太平洋またぎの初の攻撃だっけ?
39 :
ヤブツバキ(dion軍):2009/07/04(土) 00:23:35.51 ID:7T5u/s5S
ハングリー精神さ
40 :
ヒナゲシ(中国・四国):2009/07/04(土) 00:23:51.11 ID:43lFMKT4
>>17 酸素魚雷なんて、他国では危険だからやらなかったってだけの話
サンプルを自国でリバースエンジニアリングすれば全て分かる程度の代物だった
ドイツと違って、戦後に日本人技術者で他国に連れ去られたのは一人もいない
現実はこんなもの
鉄人28号
42 :
ツメクサ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:24:04.44 ID:QPsToejF
お台場ってのはお台場要塞跡地にできた
これ、豆知識な
ちなみにお台場要塞は関東大震災で沈んだ
これも、豆知識な
お台場要塞に据えられていたメインの要塞砲が、日露戦争の旅順要塞攻略に使われた
これも豆知識な
お前らも時間があったら猿島要塞跡地とかに行ってみな
どれだけ旧日本軍が自国防衛に本気だったかわかるから
44 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 00:24:40.46 ID:WKBqOZ/P
八木・宇田アンテナ(軍じゃないけど)とか先見性が酷く悪いのが惜しい
理学系の学問に関しては一部の天才たちががんばってたけど
工業系の技術力なんてイタリア以下
46 :
キンギョソウ(埼玉県):2009/07/04(土) 00:24:44.22 ID:LO8fq6QC
日本軍のナイス発明品といえば酸素魚雷と風船爆弾ぐらいなもんじゃない
47 :
ヤブツバキ(dion軍):2009/07/04(土) 00:24:42.62 ID:7T5u/s5S
>>27 風船の大きさとか重さとか、そういうのも計算されてるんだろ?
めちゃくちゃすげー
48 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:25:12.88 ID:uwa6On5q
日本軍の科学者はドイツ人と違って一人も拉致されなかった
これが全てを示している
49 :
ニリンソウ(東京都):2009/07/04(土) 00:25:22.05 ID:2cTtSYOs
50 :
プリムラ・マルギナータ(東京都):2009/07/04(土) 00:25:34.35 ID:CqCQwqqz
ヒント:学天則
51 :
水芭蕉(山梨県):2009/07/04(土) 00:25:45.77 ID:Gb2MjXsm
だいたい大和やゼロ戦の設計は技士が計算尺使って図面引いてるんだからなあ
52 :
ヘビイチゴ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:26:54.16 ID:WTvLnUDy
ne-yo
54 :
クチベニシラン(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 00:27:37.82 ID:5QrJ08An
米英独はそれぞれ得意分野があるからすごい。
55 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 00:27:40.35 ID:WKBqOZ/P
とりあえず三菱は凄いのか凄くないのかはっきりしろよクズ共
>>17 IPSとかの細胞研究とかの実験装置は米国製
ノーベル賞受賞した田中さんが使ってた装置も米国製
日本は研究者、米国は技術者って感じになってきてる
日本には医学系の技術者少ないからね
受賞とかも半部は技術者のおかげっていわれてる
58 :
ローダンゼ(東京都):2009/07/04(土) 00:28:20.51 ID:3pLm6V4C
>>52 2、3日だろ?
それと、風船爆弾は政府によって報道規制かかったらしいから
鉄人28号は戦時中は未完成
戦後、謎の男によって完成した
これ原作版の話な
今度テストに出るからしっかり覚えておけ
怪力光線が出来ていれば・・・
63 :
ヘビイチゴ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:29:32.65 ID:WTvLnUDy
>>58 すぐ予備電源に切り替わったんじゃなかった?
64 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:30:36.82 ID:uwa6On5q
>>17 酸素魚雷はイギリスの試作品を入手してコピーしただけ
外国じゃリスキーすぎると判断された兵器を実戦配備した
>>43 作ったばかりの戦車の中で夜を過ごすと、軍部の命令どおりに作った装甲が
音を立てて自分から割れていくのがわかった。それぐらい凄い。
チハはキャタピラだけは一級品なんだぜ
【レス抽出】
対象スレ:旧日本軍の技術力の高さは、異常
キーワード:捻り下げ
抽出レス数:0
なんで・・
68 :
チドリソウ(宮城県):2009/07/04(土) 00:32:08.30 ID:bMCJqq3X
>旧陸軍参謀本部陸地測量部
なんだ、国土地理院じゃねーかw
69 :
ハクモクレン(関西・北陸):2009/07/04(土) 00:32:32.40 ID:kMYhDGqV
風船爆弾が初めてアメリカに届いた時はどこから着たんだって大慌てだったらしいな
調べたら日本本土から来てるってわかって二度ビックリ
戦争初期からあったらもっと役にたっただろうな
70 :
エビネ(東京都):2009/07/04(土) 00:32:33.28 ID:oHa7V6uI
>>64 でも事故はほとんど起きてないし、安全性も含めて実用レベルに到達させたというのは評価できるだろ
71 :
アマナ(愛媛県):2009/07/04(土) 00:32:55.24 ID:V3+tP7i3
日本の暗視装置技術は末期では米軍とほぼ互角
72 :
エビネ(東京都):2009/07/04(土) 00:32:59.71 ID:oHa7V6uI
BTどころかU号戦車にも負けそうなチハたん
月光か?
74 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:33:33.25 ID:uwa6On5q
>>58 1時間たたない間に予備送電線に切り替わってるよ
確かに30分程度は開発遅らせたかもしれんけど
75 :
ツメクサ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:33:42.57 ID:QPsToejF
お前らはいつも兵器とかの技術に目を奪われるけど
旧日本軍の技術で不当に省みられない土木技術にもっと光を当ててやってください
半世紀以上もの間、完全に放置されていたにも関わらず
レンガの間から草すら生えてこない建築物とか
旧軍の要塞跡地を見てやってください
>>69 本土空襲がかなりきつくなるだけじゃないかな
良い口実にされるだけ
77 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:35:04.34 ID:uwa6On5q
>>70 オリジナルじゃないにしても日本軍は酸素魚雷の実用化をした功績はある
ロシアなんかは今でも酸素魚雷使ってるしな
78 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:35:12.54 ID:lmK9Q5WJ
ウラン濃縮するのに膨大な電力が必要なんだよな
79 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 00:35:35.15 ID:WKBqOZ/P
航空機は途絶えちゃうし造船は韓国にとられちゃうし悲しいね
80 :
ダリア(北海道):2009/07/04(土) 00:35:55.96 ID:dy/XRm/v
エロ爆弾も仲間に入れて下さい。
女湯攻撃には抜群の命中率を誇り
入湯客がハダカで飛び出したんです。
81 :
ジンチョウゲ(石川県):2009/07/04(土) 00:36:03.48 ID:XLok492V
風船爆弾ってどれくらいで北米に到達するの?
あと、メキシコとかに着弾する心配はなかったんだろうか?
82 :
ヘビイチゴ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:36:03.91 ID:WTvLnUDy
風船爆弾には人を乗せて飛ばす計画があった
後細菌兵器搭載の計画もあったんだぜ
東條がアメ公の報復を恐れてやめたんだけどな
84 :
アマナ(愛媛県):2009/07/04(土) 00:36:36.29 ID:V3+tP7i3
85 :
ツメクサ(福島県):2009/07/04(土) 00:37:12.55 ID:KxbguVAr
>>75 そんなのヨーロッパに行けば何百年ものが腐るほどあるが
その気になればエヴァンゲリオンでもガンダムでも余裕で作れるらしいね
>>67 じゃぁ、あと自動空戦フラップな。
あとは潜水艦の艦載機かなぁ。実用化したのは帝国海軍だけだな。
88 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 00:38:42.04 ID:kJAdA8OI BE:721232674-2BP(6172)
ジオンのモデルは日本
あとアレだ!
単独じゃないけど戦車のディーゼルエンジン。
ドイツに勝ってるぞ。
91 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:39:03.59 ID:uwa6On5q
>>83 軍部が開発した新型の空対地誘導弾を試射してみたら目標から逸れて女湯に突入した逸話から名付けられた爆弾
>>86 都庁の変形機構の原案も旧日本軍のものだからな
93 :
ノボロギク(大分県):2009/07/04(土) 00:39:19.67 ID:uD9WhETR
日本はいつの時代も
技術:超一流
政治:三流
マスコミ:論外
南京で30万人殺したぐらいだからな
95 :
ヘビイチゴ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:39:43.04 ID:WTvLnUDy
>>81 確か数発だけメキシコまで到達してたと思う。
ちなみにメキシコは連合側なんでどうでも良かったり。
96 :
アマナ(空):2009/07/04(土) 00:40:18.09 ID:uBq08cjG
>>40 731部隊は、研究員、資料ともごっそりアメリカへ。
>>75 でもなー
アメ公がブルドーザーで飛行場とか作ってるのに対して、
日本は人力メインだったんだろ?
旧軍の土木とか言われても、アメリカの足元にも及ばないイメージしかない。
>>27 当時ジェット気流なんてどうやって発見したの?
そんなもの推論でなんとかなるもんなの?
もう過去の栄光にしがみつくのは止めて攻めようぜ
100 :
コブシ(静岡県):2009/07/04(土) 00:41:03.81 ID:ndV/+1YY
http://homepage3.nifty.com/time-trek/else-net/prolog.html 第二次大戦中、日本軍も密かに殺人光線を開発していた。それは登戸研究所第四科の建物の中にあった。
なにしろ超極秘計画だから、その実態は登戸研究所にいた人でも関係者以外は殆ど知らない。しかもその関係者の多くは既にこの世の人ではなくなり、内容を記憶しているのは辛うじて筆者のみになった。
その着想は京大発で、登戸研究所の装置の原型は京大工学部の工学研究所内の電力実験室にあったが、現在その場所は原子核研究所に姿を変え、戦後の原子力発電の基礎を築くのに貢献した。
101 :
シャクヤク(岡山県):2009/07/04(土) 00:41:15.60 ID:sbBuH0LM
喧嘩に負けた後の言い訳みたいで嫌
102 :
エイザンスミレ(dion軍):2009/07/04(土) 00:41:33.32 ID:ePwE5wV0
>>98 推論じゃなくて日本人は発見してたんだよ。
勿論秘密にしてた。
104 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:41:52.76 ID:uwa6On5q
>>99 だよな
ハイテク産業の象徴であるパソコンの部品に日本製がほとんどないのをどうにかしようぜ
>>91 ワロタw
ってググってみたら、死人まで出てるのね…。
106 :
ジンチョウゲ(石川県):2009/07/04(土) 00:43:19.89 ID:XLok492V
>>95 メキシコは中立国だと思ってたわ
考えてみると、北米大陸に都合よく落ちるように風船を作るって結構凄いな
>>106 戦争の中盤で連合国に加わった
だからそれまでは風前爆弾は使えない
108 :
ヤマシャクヤク(東京都):2009/07/04(土) 00:44:04.55 ID:SeZVficV
日本の戦車ってイタリアっぽいな
パクったのかな
109 :
アッツザクラ(北海道):2009/07/04(土) 00:44:32.62 ID:jPfcTkWe
今日久しぶりに本屋に行ったら「遺骨は語る」って小冊子みたいな本売っててさ
スピリチュアル的な香ばしいやつかな?と思って開いてみたら、いきなりハングルだよ
旧日本軍による大罪、悪行の数々云々みたいな事書いてあんの
なんでそれが北海道史のコーナーに大量に平積みされたのかは謎
機能ナショナルジオだったかですごいのやってたな
山下が常に完璧だったとかいってべた褒めしてた
111 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 00:45:18.25 ID:jPJo5EGP
731部隊の非道な実験はアメリカを驚愕させたが、
自国ではとてもこんなことはできないってことで
研究成果は有難がられたらしい
112 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 00:45:27.90 ID:kJAdA8OI
しかし、会社経営して思うけど、日本人は本当に「言われた事をしっかりこなす」ことは
優秀だわ。
でも、それ以上の事は出来ない。
つか、組織運営にリーダーシップを発揮して、組織のリソースを最大限に使いこなす
能力に恵まれた人材がなかなか生まれない。
将官はアメリカ人
下士官はドイツ人
兵士は日本人
これが世界最強って言うの、本当にわかる。
でも、明治の日本はリーダーシップをもった将官と参謀に恵まれたよなあ・・・
どうしてこうなった?
大和ミュージアム行ったら最近まで使ってた金剛のボイラー置いてあるよな
>>106 使われてる紙の産地やバラストの砂の採掘地など、すべて解明されてた。
やはりアメの諜報機関はすごかった。
でも、どうしても解明できない材料があった。風船を作る際のノリだ。
実はコンニャク使ってたww
戦車のエンジンをディーゼルデフォにしたのは成功なのか失敗なのか
話によるとエンジンでかすぎて改造や装備に支障が出たとかいうし、素直にガソリンエンジンでも良かった気がするが
116 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:47:44.89 ID:uwa6On5q
今の北朝鮮が戦前の日本に似てるよね
黒歴史を公開されてる気分になる
117 :
ヘビイチゴ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:48:16.50 ID:WTvLnUDy
>>107 風船爆弾が完成したのは昭和19年だから戦争末期ですよ
118 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 00:48:44.72 ID:WKBqOZ/P
119 :
シャクナゲ(東京都):2009/07/04(土) 00:48:54.62 ID:eX+co+Jd
731部隊の事かー
120 :
ジンチョウゲ(石川県):2009/07/04(土) 00:49:05.50 ID:XLok492V
>>113 技術力の高さとはあまり関係ないと思うけど、
戦艦陸奥の鉄は放射性同位体を測定するのに今でも使われているらしいな
121 :
エピデントルム(catv?):2009/07/04(土) 00:49:25.72 ID:nI/qWt7F
>>93 戦後の日本を立て直した公務員達は凄いぞ。
でも、数十年経てば糞になるのは何時の時代でも同じだけどな。
122 :
スズナ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:49:34.29 ID:qL/rrDg1
60年前に日本人が中国でやったこと
60年前のあの夏に広島と長野で起こったこと
これらのことを日本人は決して忘れてはならない
>>112 上に行く為に必要な要素に問題があるのでは?
だからヘンな人が上に行きやすいのかも。
124 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 00:49:55.57 ID:kJAdA8OI
>>115 失敗に決まってるだろw
ディーゼルにしたメリット・・・つか目的は、ソ連兵のガソリンタンクめがけての火炎瓶攻撃による
炎上阻止だぞ
それに対するデメリットがどれだけすさマジかったか・・・
>>122 思ったけど原爆落としたのって重大なルール違反だよね
>>116 日本が孤立してたってよく言うけど、それは英米に対してであって
世界中から孤立してるどっかの国と一緒にすんな。
128 :
ハクモクレン(関西・北陸):2009/07/04(土) 00:50:42.47 ID:kMYhDGqV
>>115 ガソリンはすぐ燃えるだろ
ノモンハンでガソリン使ってるソ連の戦車に日本兵が火炎瓶で戦って燃やしてるんだぜ
すぐにディーゼルに変えられたけど
129 :
ハマナス(関東):2009/07/04(土) 00:50:42.84 ID:dXDi1jiY
技術がなかったら大和なんかできんかったろ、ゼロ戦とかも
ボケ共
131 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:50:51.98 ID:uwa6On5q
>>121 今でも公務員は凄いぞ
国会解散後一ヶ月経って国が崩壊しないのは日本だけ
官僚がなんとか統治システムを維持してる
132 :
ヒナゲシ(長野県):2009/07/04(土) 00:50:53.56 ID:IBzEEM5n
職人技駆使して汎用性に欠けるもんつくってもなあ
133 :
オキザリス・アデノフィラ(静岡県):2009/07/04(土) 00:50:55.54 ID:JkKy5vFH
おまえら非人道的な殺戮集団を何で崇めるの
なんでよ?
こいつらのせいで俺たちがいま謝らなければいけないんだよ?!
134 :
ヘビイチゴ(神奈川県):2009/07/04(土) 00:50:56.70 ID:WTvLnUDy
戦後、LD転炉を実用化まで持ってたのって日本なんだよね、確か
>>102 横須賀の造船所では19世紀に輸入したオランダ製の蒸気ハンマーを
130年も使ってたよ。
138 :
ギシギシ:2009/07/04(土) 00:51:46.08 ID:YGL4XrpQ
一部の技術とかアイディアに見るべきものはあったけど
総合的には欧米とは比較にならないレベルだった感じじゃね?
まあ開国してから数十年しか経ってないし
蓄積できたモンが少なかった気はするな
139 :
トキワハゼ(コネチカット州):2009/07/04(土) 00:52:17.49 ID:XISn6PnP
なぜ負けた
>>48 評価されないから科学者は既に外
山羊センセくらいしかしらんが
141 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 00:52:52.97 ID:mU7fiadY
日本は技術を実用化するための工業力が低すぎた
日本軍は兵器よりも兵士によって支えられてた
143 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:53:13.82 ID:uwa6On5q
>>127 残念ながら当時は英米が「世界」であってして…
北チョンにだってイランとかシリアみたいに仲良し国いるし
最近北朝鮮が国連脱退しそうなんてニュースを聞くともうね
>>128 でも火炎瓶片手にチハたんに群がるアメさんならちょっとみてみたいかも
145 :
キンギョソウ(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 00:53:40.72 ID:rlLpfK9r
>>129 零戦は太平洋戦争の末期にはアメリカの戦闘機にケチョンケチョンにやられたんじゃなかったっけ?
146 :
トキワハゼ(コネチカット州):2009/07/04(土) 00:53:54.01 ID:lU45iimL
>>3 >南京で50万人
ソースは?あんた中国人でしょ。
>>122 60年前ってのは1949年だけど概算で戦中の事かいな?
長野は何があったの?
中国では何したの?
それほど問題になることはしてないと思うけど。
受け売りくさくてアレなんだが・・・
148 :
ツメクサ(コネチカット州):2009/07/04(土) 00:54:12.56 ID:9sh7KXWt
戦闘機の技術パクられてB29に応用されて核落とされたからな
149 :
エイザンスミレ(dion軍):2009/07/04(土) 00:54:13.58 ID:ePwE5wV0
ガソリンエンジンだと燃費もっと悪くなるでしょ?
モーターと組み合わせてハイブリッドにする手もあったかもしれんが
150 :
ヒイラギナンテン(千葉県):2009/07/04(土) 00:54:30.28 ID:feMQayPc
神風吹きすぎだよな
空母沈めたんだっけ?
戦時中日本軍部で言われていたジョーク
帝国海軍は帝国陸軍を滅ぼしてから米英にあたる
「サンボウ」とは何か?
無謀
乱暴
凶暴
の三つを併せ持った軍人の意
152 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:54:55.69 ID:uwa6On5q
>>145 ついでに大和もケチョンケチョンにされてすぐ沈んだよね
>>139 帝国主義の欧米列強に出遅れて、後追いになったのが原因だろうな
154 :
アマナ(秋田県):2009/07/04(土) 00:55:03.01 ID:dT3bhap9
日本は戦前にアメリカから買った工作機械を磨耗しても泣く泣く使ってたって聞いたが
フランスやイタリアは自国で作れる技術あったの?やっぱ友好国から買ってたのかあ
155 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 00:55:10.82 ID:jPJo5EGP
>>121 全然凄くないよ、民間が凄かっただけ
ホンダの自動車製造を邪魔しようとしたり、足を引っ張ることしかやってない
156 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 00:55:23.31 ID:mU7fiadY
157 :
キュウリグサ(千葉県):2009/07/04(土) 00:55:52.05 ID:J2oN7ovJ
赤外線誘導爆弾開発して生産ラインまで出来てたしな
零戦の超々ジュラルミンは誇るべき
木でできた戦闘機で敵の基地壊滅させたり竹やりで爆撃機落としたり凄いよね
先人達を誇りに思います
161 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 00:56:52.26 ID:jPJo5EGP
>>150 駆逐艦が5隻くらい沈んだ
空母とか戦艦は無傷
>>155 すごいもすごくないも、功罪はあるだろ。
163 :
ヒイラギナンテン(千葉県):2009/07/04(土) 00:57:21.32 ID:feMQayPc
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど 先見性があり、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた
日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー
>>143 言わんと知る事はわかるんだけど、戦前は日本は国際連盟でホストとして信頼されてたり。
ハブられたのも大陸利権争奪戦で政治的に負けた訳だし、
単なるクレクレ外交と一緒にされても・・・と思うんだけど。
165 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 00:58:36.10 ID:mU7fiadY
まあエテ公の中じゃたしかに最強だったしな
欧米にはまったく歯が立たんかったけど・・・
167 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 00:58:42.24 ID:jPJo5EGP
インテルをDRAMで倒産寸前に追い込んだけど
今現在死にそうになってるのは日本だからな
168 :
ジンチョウゲ(石川県):2009/07/04(土) 00:58:55.88 ID:XLok492V
>>161 太平洋戦争が始まる前に日本海軍の艦が台風で沈んだ事件もあったよな
戦時下の日本ではやったジョーク
2.26事件後、総辞職した岡田啓介に代わって首相になった広田弘毅。
その名前から『ヒロッタ内閣』と陰で呼ばれる
戦後A級戦犯として文官で唯一の絞首刑となったその広田弘毅のジョーク。
執行直前
『マンザイをやろう』
>>163 チョンの主張をまとめると日本軍最強だよな
171 :
トキワハゼ(コネチカット州):2009/07/04(土) 00:59:40.14 ID:QaAKnQ4+
>>163 この手の皮肉まじりに締めるネトウヨコピペの気持ち悪さと言ったらもう
172 :
ニリンソウ(東京都):2009/07/04(土) 00:59:43.62 ID:2cTtSYOs
DB601をコピーできなかったのは日本だけwww
173 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 00:59:46.46 ID:uwa6On5q
>>164 外交面じゃ大日本帝国は他国とは桁違いに清廉潔白だったよね
そこが北朝鮮との大きな違いだとは思う
174 :
イモガタバミ(東京都):2009/07/04(土) 01:00:55.98 ID:qnCitSKG
伝説の列車砲「スパイダートレイン」のカッコよさは異常
伝説の潜水空母のカッコよさも異常
175 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:00:57.96 ID:kJAdA8OI
>>138 こういう認識の奴多いけど、根本的に間違ってるよ
たとえばお前らが戦争ゲームをするとして、
米軍
軍資金 :100
資源 :100
技術力 : 45
国民士気 : 20
兵士士気 : 45
日本軍
軍資金 :20
資源 :10
技術力 : 50
国民士気 : 120
兵士士気 : 測定不能
もしこのうち、日本を選んで勝てって言われたら、どうするよ?
ちなみに、勝利条件は敵国の国民士気を0に下げることな。
一品職人生産の武器で、少しでも多くの敵国兵を殺し敵国国民士気を下げる事に
必死になるだろ。
大量生産するような余裕はないんだから、個人や個々の兵器にリソースを投入して、
優秀な個人や兵器に頼った、いわば属人的なオペレーションで短期的に勝とうとする。
この基本条件を無視して、武器や組織の標準化で戦うべきだったとか言っても全く無意味。
むしろ、アメ公と同じように標準化&組織化に走ったら、資源量と資金量の差で完全に瞬殺。
177 :
エイザンスミレ(dion軍):2009/07/04(土) 01:01:06.52 ID:ePwE5wV0
外交で清廉潔白すぎて戦争せざるを得なくなったんでしょ
>>158 ああ、東京裁判で突然出現した南京事件をさらにグレードアップした
1970年に突然朝日新聞が言い出した南京大虐殺の事?
さすがに嘘がバレバレなので朝日ですら下方修正してますけど・・・
戦前は民主主義国だよ。戦時思想統制されてからも新聞で「言論統制されているようじゃ戦意もあがらない」
と批判していた。北朝鮮と同じと思いこんでる奴は情弱
なにここギャグスレ?
181 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:02:09.89 ID:QaAKnQ4+
>>154 イタリア・フランスはガチ農業国、技術力とかいってる場合じゃないレベル
182 :
◆MiMIZUNCjA :2009/07/04(土) 01:02:21.70 ID:ToaUZv5D BE:147210847-PLT(12073)
>地形図を国家機密として
Google舐めすぎ
183 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:02:30.67 ID:tKTVP4LY
>>1 伊―400とか零戦とか変態的に優れた兵器作っても運用と、
結局最後には工業生産力と燃料の問題等でアメリカには負ける運命だったなあ。
所詮の海軍やマレー半島での大進撃は気持ちいいものがあるが、
長くは続かなかった・・・。
184 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 01:02:53.53 ID:jPJo5EGP
>>172 鹵獲した機体から推測で作ったソ連がバンバン製造したのに
設計図まで貰った日本がまともなもの作れなかったのは悲しい限りだね
つ資料
井上源吉氏「戦地憲兵」より
私たちが流域の村落を巡回してみて判明した日本軍用船乗組兵たちによるこれまでの悪行は、
枚挙にいとまがなかった。豚、ニワトリなど農畜産物の掠奪はほとんど連日のように行なわれ、
水牛などは用もないのに面白半分に射殺されていた。住民たちがとくに恐れていたのは、婦女子にたいする暴行で、現地で強姦するばかりでなく、
ときには船中へ拉致して連れ去り、用済みになると遠方の江岸へ上陸させて置き去りにすることもあった。
このなかの数人はついに帰還しなかったという。戦争というものがいかに人間をくるわせ、狂暴化させるものか、思うだに悪寒をおぼえるものだった。
186 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:03:45.48 ID:uwa6On5q
>>179 戦前というか日本が民主主義国だったのは明治〜大正期だろ
昭和に入ったあたりで言論統制が酷くなった
187 :
ショウジョウバカマ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:03:51.04 ID:leJaatgo
ぐんくつがなんとか
188 :
ナノハナ(静岡県):2009/07/04(土) 01:03:54.96 ID:SxflRLfm
英国 変態
ドイツ とっても変態
日本 変な変態
パナマ運河爆撃はやってほしかった
190 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:04:44.67 ID:tKTVP4LY
193 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:04:55.67 ID:lU45iimL
南京大虐殺を率いてたのは天皇家の人だって事だがそうなの?
だから必死に日本は隠蔽しようとするのかな。
194 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:05:19.27 ID:7hlwVB0W
>>179 そうそうマスコミは尻馬に乗っただけ
一番熱狂してたのは国民なんだよな
なんでみんな超々ジュラルミンを誇らないのかわからない
196 :
ヤマシャクヤク(東京都):2009/07/04(土) 01:05:51.62 ID:SeZVficV
197 :
ヒナゲシ(中国・四国):2009/07/04(土) 01:06:05.52 ID:43lFMKT4
パリ不戦条約違反をしておいて、日本外交が清廉潔白とは恐れ入る
あのナチスでさえ開戦前に一応相手側の国境侵犯という工作を行った
堂々と条約違反をした結果、原爆投下やソビエト侵攻に口実面での裏付けを与えてしまった
198 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 01:06:09.21 ID:jPJo5EGP
2000馬力級エンジンは製造不良で
勝手に墜落してアメリカ軍戦闘機の手間を省いてくれる始末だし
飛燕なんかニューギニアに移送しようとした部隊が全部エンジン不調で
パイロットごと墜落して文字通り全滅した例もあるらしい
技術の無い国が無理をした悲しさ
>>163の大元ね
結論からいうと充分に可能である。
「一軍隊」といっても南京攻略戦には10万の日本兵が参加している。1人の兵士が10日に1度のペースで殺人を犯すだけでも
、殺害数は1か月で30万になる。銃器や刀剣などで武装した兵士が非武装の相手を殺す前提なら容易に達成できる「ノルマ」である。
そもそも歴史上の「大虐殺」で大量破壊兵器が使われた例がどれだけあるだろう。
ルワンダの内戦でも100日間で80万人もの人間が虐殺されたというが、大量破壊兵器など使われてはいない
ここでは否定論者の誤りを指摘しているだけであって、
「30万虐殺を肯定しているのか」という意見はまったくの的外れであることを念のため付け加えておく。
>>186 いんや。昭和に入ってからも民主主義国。軍部が台頭したからそう思ってるかもしれないけど。
軍部をそのようにさせたのは世界の流れと国民の支持。
201 :
エイザンスミレ(dion軍):2009/07/04(土) 01:06:48.13 ID:ePwE5wV0
>>181 農業国ならトラクターとか農機具作るじゃん
その延長でブルドーザーとか戦車とか作れるんじゃね
飛行機も有名だし
202 :
キショウブ(東京都):2009/07/04(土) 01:06:51.46 ID:l5Lxsvxv
>>1 > 地形図を国家機密として一般利用を禁止している中国や北朝鮮などについては、内外の当局や専門
> 家との摩擦を避けるために原則非公開。戦争や植民地経営の目的で作製された経緯を問題視する声
> もあり、全面公開には課題も多い。
あほか
作った目的が原因で使ったらいけないなら
正露丸もコンピュータも駄目だろうが
使える物は使え
203 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:07:17.76 ID:QaAKnQ4+
>>186 大政翼賛会ができてからも一応形式的には民主主義だがな
イタリア・ドイツは極左基盤のファシズムだが日本は極右を背景とした形式的な民主主義じゃないか?
204 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:07:29.57 ID:uwa6On5q
>>195 材料分野では革命的だったよね
最近まで世界中の航空機に使われてたし
今はカーボンが主流だけどさ
205 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:07:59.51 ID:kJAdA8OI
>>188 英国 上品な変態(一線を超える勇気はない)
ドイツ キチガイ変態(スク水脱糞野郎のように、目的のためなら手段を選ばない)
日本 前に倣え変態(京教大レイプに例えるなら、横からおっぱいをもむだけの男)
>>192 で、骨は出たんかい?
日本軍の武器弾薬はどっから調達?
疫病の記録ないけど・・・
外人記者が様子をちゃんと記録してるんだけど・・・
自分は虐殺したって言ってる人は2人しかいなくて、
そのうち一人は偽証罪で訴えられるような人だけど・・・
ホント盛り上げ役乙です。
207 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:08:24.78 ID:tKTVP4LY
>>179 > 戦前は民主主義国だよ。戦時思想統制されてからも新聞で「言論統制されているようじゃ戦意もあがらない」
> と批判していた。北朝鮮と同じと思いこんでる奴は情弱
大政翼賛会で政党政治が瓦解して議会制民主主義と議員内閣制が機能しなくなり、
参謀本部が暴走して明治憲法をすら無視し、ちょっとした事で特別高等警察や
最後には国民総動員令で憲兵が一般人をスパイ容疑で引っ張る体制が民主主義ですか、そうですかwww
208 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 01:08:27.56 ID:mU7fiadY
今日は静岡がキチガイ担当か
>>158 ウィキ形式なんていう誰でも編集できちゃう信憑性皆無の
おもちゃを持ち出すとかバカじゃないの?
>>175 まあ、そもそもアメリカと戦うこと自体が基本条件を無視した暴挙だからな
210 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:09:00.73 ID:uwa6On5q
>>200 まぁ民主主義をどう定義するかによるよね
ナチスなんかも非常に民主的だったし
211 :
ヒュウガミズキ(アラバマ州):2009/07/04(土) 01:09:52.88 ID:pu++Qkqt
その技術力を文系がダメにしちゃう国日本
>>206 そもそも日本軍自らが入城式の直後に「敵の遺棄死体は八、九万を下らず」と戦果を発表しているのである。
詩人の西條八十も、陥落直後の市内で、中国兵の死体の山や、街路の夥しい(民間人の姿をした)死体を見たと当時の雑誌に書いている。
その他の日本人記者なども同様の記述を残している。
また第六師団長の谷中将は、当時の報告に、揚子江の岸が「河岸一面死体を以て覆われた」と書いている。これは第六師団の戦史とも符合する。
さらに外国人記者、在留外国人も民間人や兵士の死体の山を目撃して、リアルタイムでそれを記録している。東京裁判になっていきなり言い出したのではない。
213 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:10:09.72 ID:kJAdA8OI
>>183 伊400が優れた兵器とかw
にわかの痛々しさ全開だなw
海の中を太鼓たたきながら走り回った上に、艦載機まで飛ばす中途半端な運用思想を優秀とか
崇めるカスは100年ROMれw
214 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:11:31.97 ID:QaAKnQ4+
日本には連盟脱退後も親米対ソで進む道があったと思うんだが
どうして日本は三国同盟に進んだんだ?誰か教えて
215 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:11:49.87 ID:tKTVP4LY
>>210 > まぁ民主主義をどう定義するかによるよね
> ナチスなんかも非常に民主的だったし
ナチスが民主的?w
ワイマール体制(今の日本のような議会制民主主義体制)のシステムを利用して
増長、浸透、テロを繰り返して権力を掌握し、その後は苛烈な全体主義体制を敷いたナチスが、
「民主的」とは恐れいった。
216 :
ハマナス(関東):2009/07/04(土) 01:12:03.89 ID:dXDi1jiY
無線機一つとっても、当時既にモトローラがバッテリーの携帯無線機を開発してて前線では使ってた…スイッチ入れたらホイップアンテナが出て来る優れ物…
対して日本は携帯無線機どころか通信兵が背中に背負ってる、(ベトナム戦争の映画でよく見るあのタイプの)無線機すら無くミカン箱みたいな無線機しかなかった…
217 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:12:32.97 ID:hmuxuW1f
>>175 とりあえずゲーム感覚じゃなくて、きちんとした史実を基に語ろうな
戦後恐慌や関東大震災で湯水の用に赤字国債発行しまくって
民間の国際競争力なんて全くの皆無
軍部は言わずものがな、列強の技術力見れば分かるだろ
日本の技術躍進は第二次高度経済成長期後の技術革新
>>213 発展途上の兵器ではあるが、各国取り掛かって実用化したのは日本海軍だけ。スゲー!
それでいいんじゃね?
発動艇は優れた発想の兵器
素晴らしいと思います
220 :
ハクモクレン(関西・北陸):2009/07/04(土) 01:13:21.74 ID:kMYhDGqV
戦後に残った日本の戦闘機にアメリカ製のガソリンとオイルを入れたらアメリカの戦闘機より性能良かったって聞いたから技術はすごかったんじゃね
221 :
ギシギシ:2009/07/04(土) 01:13:44.53 ID:YGL4XrpQ
>>175 なんで俺のレスにそんなレスが返ってきたのか良くわからん
>>207 反論になってないじゃん?「戦前は」と断ってるし。大政翼賛会はもう中国とは戦時中の
1940年からだし。
223 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:14:06.36 ID:uwa6On5q
現代でもアフリカで五十万人を超える虐殺が軽火器で行われてるんだし南京大虐殺は不可能ではないわな 虐殺なんて戦争にはありがちなことだし
問題は連合軍の無差別爆撃と原爆による死者がどう考えても日本軍による虐殺数より多いのにスルーされた事
224 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:14:09.01 ID:tKTVP4LY
>>213 うんとね、それはそうなわけ。
潜水艦としてはダメね。運用としては通商破壊にも使ってないし。あり得ない。
でも潜水空母で当時世界最大のものを大真面目で作っちゃうあたりが当時の日本らしい。
そういう職人的技術力と無駄なガッツだけはあったんだなあと思うな。
225 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:15:17.71 ID:hmuxuW1f
もうこのスレすげえな、ネタかマジか分からんレスが多すぎる
日本の戦闘機ってパイロットを保護する為の鉄板を抜いたから
軽くなって超性能が出たってだけじゃないの?
>>27 昔、中学の教師(サヨク)は
「風船爆弾は、日本の軍部がバカだった象徴のひとつ」なんて言ってたので
そんなもんかなーと思ってたが
つい最近、ちゃんと「ジェット気流」を利用し、高度維持装置などを組み込んだものだと知って
おどろいたわー
それと同時に
日本にも「どっかの国からの観測?テスト?気球」が飛んできてるのも知った
北朝鮮なのかねー
228 :
オウレン(長屋):2009/07/04(土) 01:15:51.19 ID:KuNgj/oy
日本が核兵器作らなくてよかったよ
北朝鮮どころの騒ぎじゃないよ
中国でも太平洋でも使いまくっただろうな
>>226 軽くしないと飛べない
エンジンが貧弱です
>>214 日本に対しては英米仏西の利害が一致してたから親米ってのは無理じゃね?
日中戦争時も建前上義勇軍として米軍が参加してたわけだし、ある意味首謀者かと。
ちなみに、第二次世界大戦に費やした戦費は
日本よりもイタリアの方が多い。
当時の日本はイタリアよりも貧乏国だった。
233 :
プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県):2009/07/04(土) 01:16:39.58 ID:9EW9d/E4
アメリカが日本の科学で脅威に思ったのなんて731部隊のBC兵器くらいだろ
他に日本軍が開発してた兵器ってドイツの劣化コピーとかモックアップの段階で行き詰っちゃったようなのばっかりだし
ただ時代遅れの技術を工夫してこねくり回してなんとか実用に値するものを作る能力は認める
工業力を技術力と分けて考えるなら日本の兵器は優秀なのが結構あるね。
実際に戦場に送られてくるのは最初からポンコツなんだけど。
日本はコードギアスでいうルルーシュみたいな存在
世界中の悪を自分に集めて平和な世界を作った
複雑な国際情勢があったにせよ、
日本は資源不足な国として生き残る方法を見誤ったんだろうな
はじめから技術先進国を目指してたらどうなってたかな?
237 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:17:46.29 ID:uwa6On5q
>>215 ナチスが全体主義体制を敷いたのもユダヤ人を迫害したのも国民の圧倒的支持のもとにだぜ
ある意味今の民主主義国家よりも国民の意思を反映してた
>>42 お前、中途半端だなー
お台場の話するなら、江戸時代まで遡る必要あるだろ
ちゃんと調べとけ
240 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:18:00.09 ID:kJAdA8OI
>>218 変態兵器としての面白さは、おれも大好きだぜ
伊400も好きだし、零戦も好きだ
でも、零戦や伊400を「優秀な兵器」と表現するアホはありえん
一点豪華主義の要件定義の中で、二律背反するスペックの条件下で、何かを犠牲にしてもう一方の
何かにありえないほどのリソースを追求した結果、一瞬だけ華やかな活躍ができた兵器は、
「短期決戦思想」に合致したものではあったけど、「優秀な兵器」ではありえない。
敢えて言うなら、「ばれるまでは優秀な兵器」という所。
241 :
ヒメシャガ(新潟・東北):2009/07/04(土) 01:18:03.07 ID:P9BiwpJn
Me262の図面だけでジェット機作って飛ばしたのはよく頑張ったと思う
戦争の辛酸を嘗め尽くした末に、戦犯となり、
人道的待遇のなかで人間的良心を取り戻した日本人戦犯たち。
彼らに対して日本社会は「洗脳された者」、「中共の手先」、「アカ」と悪罵を投げつけてきた。その背景に、戦前と変わらぬ牢固な光景が広がっている
243 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 01:18:16.14 ID:mU7fiadY
パール判事正論過ぎてワロタ
>>214 松岡あたりがアメリカにはドイツ出身がいるから参戦しないだろうと考えたのも
1つの理由。
247 :
スィートアリッサム(静岡県):2009/07/04(土) 01:19:00.91 ID:dLhTA4Ac
大和にクーラーがついてたんだよ
もちろん日本製だよ
248 :
ネメシア(大阪府):2009/07/04(土) 01:19:02.23 ID:9QhgPa2P
中国共産党の大量の餓死者を発生させることで人口を制御した農業計画、
ソビエトの相互監視と収容所群島という社会設計は素晴らしい
上の二つの国の技術が合わされば日本は滅んでいた
日本は変な話「独裁者がいなかったから戦争に負けた」とか珍説を語ってみる。
250 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:19:20.21 ID:hmuxuW1f
>>222 治安警察法や維持法、それに加えて予防拘禁制の採用があるのに民主主義ですか
つかそもそも、貴族院があったり内務省があったりしてる時点で民主主義からは程遠いわな
251 :
オウレン(長屋):2009/07/04(土) 01:19:44.34 ID:KuNgj/oy
>>243 日本なら片道で飛ばすでしょ
特攻で
銀河で片道ならそうとう届くよ
252 :
ポロニア・ヘテロフィア(東京都):2009/07/04(土) 01:19:55.49 ID:iI3HtJm3
>>226 北朝鮮にはそれ真似したミグの現役機がありそうだw
>>215 アメリカ国民でさえ戦前はヒトラーに賛辞送ってたしな
254 :
ハナワギク(東京都):2009/07/04(土) 01:20:18.84 ID:g3ea2j7D
255 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:20:24.86 ID:uwa6On5q
>>243 船で島に運んで敵が来たら起爆すればいいだろ
核地雷として使える
256 :
カンパニュラ・トメントサ(滋賀県):2009/07/04(土) 01:20:44.96 ID:09wqvo5t
キーワード: 二式大艇
抽出レス数:0
はぁ?
>>249 天皇に全権が集まる制度と天皇の政治に口出しせずって方針が合わさって
上層部が無法地帯になったので間違ってはいない。
なんかスゲー盛り上がってきたけど飲みに行ってくる。
キチガイ静岡頑張れ。
あと、微妙に工作っぽいレスがある気がする・・・
>>244 なにこの作りかけのプラモ
俺の机の上かと思った
>>250 日本国内においても新聞や雑誌が政府を非難した。彼等はもっと強力な指導力
と、もっと緊密な戦争努力の調整とを要求し、政府がそれを必要な程度行って
はいない事を指摘した。彼等は言論の自由を制限を非難することさえした。
1944年7月、東京の某新聞紙上に掲載された、新聞記者、元議員、大政翼賛会
の指導者たちからなる座談会の記事はそのよい例である。ある発言者はこう
いっている。
「日本国民を奮起せしめるいにはいろいろな方法があると思いますが、その中で
最も重要な方法は言論の自由であります。ここ数年来、国民は自分の考えている
ことを正直に言うことができませんでした。彼等は何か言えば咎められはしないか
と恐れていたのであります。彼等はおどおどし、なんとか表面だけを繕うように
努めて参りました。そのために民心はまことに臆病になっております。こんな事では
とうてい国民の総力を発揮することができません。」
もう一人の発言者は同一趣旨を敷衍してこう述べている。
「私は選挙区の人とほとんど毎晩のように会談を重ね、いろいろな事柄について
意見を訊ねて参りましたが、どうも皆恐れて口を開かないのです。
言論の自由が否認されて参りました。これは確かに戦意を旺盛にする正しい方法
ではありません。国民はいわゆる戦時特別刑法と治安維持法とによって甚だしい
制限を受けておりまして、まるで封建時代の人民のように臆病になってしまいました。
従って今までに当然発揮し得たはずの戦力が、現在も尚、発揮されていない始末です。」
このように、戦争中でも日本人は政府や大本営や、めいめいの直接の上長に対して
批判を加えた。
「菊と刀/ルース・ベネディクト 第二章 戦争中の日本人より引用」
261 :
デルフィニム(北海道):2009/07/04(土) 01:22:03.11 ID:g89RscZQ
>>257 天皇が口をつぐむ以上、止める方法が無いからなー
基地害静岡最高や
263 :
シャクヤク(千葉県):2009/07/04(土) 01:22:20.55 ID:pxzgPXSZ
原爆すら作れなかったのにか?
開発中のエピソードはあったようだが。
264 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 01:22:31.84 ID:WKBqOZ/P
>>255 カミカゼでもすればいいだろ
正直日本の発電所には核燃料が有るし
今も飛行機があるし自衛隊にはカミカゼ要員がいる
怖いよね?
266 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:22:54.61 ID:tKTVP4LY
>>222 あのね、そこに至るまで、515事件や226事件を経て参謀本部が増長し、
治安維持法も整備されて、言論の自由も無くなり、
学校では教育勅語が叩き込まれといった、長い時間をかけて
醸成されているわけで、昭和初期には全体主義への素地が固まっていたと言うのが大方の見方だろ。
267 :
トキワハゼ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:23:26.78 ID:lU45iimL
>>223 ポルポトの大虐殺は四年で三百万人だぞ。
死体は重機で穴に埋めて燃やしたみたい。
268 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:23:28.18 ID:uwa6On5q
>>252 ミグだけじゃなくて鉄板抜いたT-72もあるぜ
なんでも戦闘力が上がるだけじゃなくて燃費も良くなるらしい
269 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:23:35.45 ID:kJAdA8OI
お前らキチガイを相手にするより、スペック厨になってケンカした方が楽しいだろ
キチガイは相手にするな
>>199 中国朝鮮人の有り得ない主張を皮肉ってるコピペなんだが…
殺す理由は無いし
資源は無駄だわ
人口は増えてるし
日本軍は規律正しいし
何より残虐なのは中国人だろが
核戦争に発展してる時点で何もかも終わってるw
272 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:23:52.51 ID:tKTVP4LY
>>237 > ナチスが全体主義体制を敷いたのもユダヤ人を迫害したのも国民の圧倒的支持のもとにだぜ
> ある意味今の民主主義国家よりも国民の意思を反映してた
それを全体主義って言うんだよ。
>>259 ヤークトパンターといってWW2最強の駆逐戦車なんだよ
【キーワード抽出】
対象スレ: 旧日本軍の技術力の高さは、異常
キーワード: チハ
抽出レス数:5
276 :
ハクモクレン(関西・北陸):2009/07/04(土) 01:24:56.30 ID:kMYhDGqV
独裁者のいなかった日本ってのは本当に面白そうだな
278 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:25:08.25 ID:eIVNeYrU
>>266 中学生の時はそう思ってたけどね。
実際よりは民主的だったことがわかる。
280 :
クレマチス・モンタナ(アラバマ州):2009/07/04(土) 01:25:19.80 ID:iCsDM3aP
組織としては無能だったけど
281 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:25:20.01 ID:uwa6On5q
>>272 全体主義は民主主義の一種だって言いたかった
戦前の日本もそれ
【レス抽出】
対象スレ:旧日本軍の技術力の高さは、異常
キーワード:オイ車
抽出レス数:0
>>244 ヤクトパンターだな。
作りかけのプラモみたい。
なんで日本はアメリカに喧嘩売ってしもうたん?
アメリカに喧嘩売らん買ったら日本どうなってたん?
285 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:25:56.99 ID:kJAdA8OI
>>277 日本の独裁者って誰のこと言ってるの?
まさか、あの狭量な小物のことじゃ・・・ないよな?
286 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:26:28.44 ID:uwa6On5q
>>284 6年早めにアメリカの属国になってただけ
今の日本なら6ヵ月以内に核作れるってよ
今年の紅白くらいには核保有国になれる
288 :
ヒイラギナンテン(北海道):2009/07/04(土) 01:26:52.17 ID:efVnYKj5
>>265 本気出せば1ヶ月で作れるらしいし
IAEA理事に日本人がなった事だしw
ワレ アオバ
290 :
フイリゲンジスミレ(埼玉県):2009/07/04(土) 01:27:33.43 ID:NWL8aZw+
豊田に自動車作れって軍が命令したとき
豊田が「工作機械ないから無理」とかえしたが
軍は「ないなら工作機械作れ」って言った
この時点でおわり
291 :
スズメノヤリ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:27:35.59 ID:nC/iL28z
ナチスとアニオタは不倶戴天の関係
ヒトラー「写実的な物こそ至高の美、現実を歪めた印象派は穢れた東方の血の為す物」
292 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:27:44.63 ID:kJAdA8OI
>>284 満州をさし出してたら、朝鮮半島、サイパン、台湾、パラオ共和国に至るまで「国内旅行」で遊びに行ける
リゾートでしたね。。。(´・ω・`)
293 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:27:58.36 ID:hmuxuW1f
>>260 ん?それが戦前民主主義だった主張を裏付ける史料なの?
いやむしろその引用ってさ、お前の言う「戦前」は民主主義だったっていう
珍説と矛盾してないか?w
294 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 01:28:11.47 ID:jPJo5EGP
>>287 北朝鮮とか中国含め
日本の仮想敵国は
核攻撃されて民衆が何万人死のうが屁でもない連中ばっかりなんだから
あんまり意味ない
296 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:28:20.65 ID:tKTVP4LY
>>281 > 全体主義は民主主義の一種だって言いたかった
> 戦前の日本もそれ
中学校の現代社会からやり直せ馬鹿。
297 :
バラ(dion軍):2009/07/04(土) 01:28:23.11 ID:Gg8dqoBS
もう5年くらい早く太平洋戦争が始まってたら勝てた気がする
レーダーとVTは反則
まあ何だかんだいっても昭和天皇はそれなりに偉かったと思うけどな。
田中内閣瓦解以降自制してたんだろうけど。
明治憲法の不備にも大分敗因はあったのかな。
技術力が無かったからペラペラの装甲の飛行機作ったり
ゴミみたいな戦車しか作れなかったんだよ
301 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:29:04.72 ID:kJAdA8OI
>>289 敵艦に自己紹介してどうする
五藤存知のアホさ加減は異常
>>296 おまえ若いだろ?中学生?高校生?それとも教師?
>>278 鬱(うつ)などで休職の自衛官急増 17年度は235人
こんなブラック企業より酷いところが「国」の機関であることが恐ろしいよね?
カミカゼ部隊も絶対にいるしその犠牲者たちは全員うつ病だと断言できるね
304 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:29:18.68 ID:QaAKnQ4+
>>285 だから日本には独裁者はいなかったって言ってるだろw
305 :
スィートアリッサム(静岡県):2009/07/04(土) 01:29:25.86 ID:dLhTA4Ac
306 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 01:29:26.75 ID:WKBqOZ/P
ν速で天皇の話になるとカオスになるから
>>284 ドイツがイギリスもソ連もボコボコにしそうな勢いだったので、
ドイツが欧州制覇したらアメリカもこっちに関わってられなくなるだろうという、
とてつもなく甘い見通しで戦争始めてしまった。
308 :
ハマナス(関東):2009/07/04(土) 01:29:34.07 ID:dXDi1jiY
真似してても取り敢えず国産でなんとか出来てたんだしな
レーダーは日本無線
照準機とかは日本光学、潜水艦の空調とかは大阪金属工業が造ってたし(ダイキン)
浄化システムも帝国人造絹糸製(テイジン)それらの企業が今も日本を支える企業として残ってんだから立派だよ
>>292 地域表示に(釜山)とか(南洋諸島)とかが居るわけだな
朝鮮の表示は徹底的にいじられそうだなw
いくら技術力があっても
それを量産する工業力が無い限り、何度戦争しても勝てん
アメリカのあの狂ったような物資量をデータで見ると
感心を通り越して怖くなるわ
311 :
デルフィニム(関東):2009/07/04(土) 01:30:32.46 ID:AgToLFap
312 :
シャクヤク(千葉県):2009/07/04(土) 01:30:43.77 ID:pxzgPXSZ
物理のせんせに原発を転用して1週間以内に作れるって聞いたが
『太平洋戦争史――真実なき日本軍国主義の崩壊』にはそれまで外国人たちが伝えてきた情報を元に南京大虐殺の要約が書かれている。
その内容はすでに戦前に外国人観察者たちによって世界に伝えられていた南京事件の様相と代わらなかった
しかし、昭和20年11月にはすでに南京大虐殺について作家、石川達三が読売新聞で述べたようにおそるべき残虐事件であったということは日本人に伝えられていた。
新聞が伝える東京裁判の審理の様子から、日本人は南京大虐殺の全容をより詳しく知ったのである。
おまえら陰謀とか言うの好きだよね
>>309 今の沖縄人みたいに普通に日本人になってたと思うよ
民主主義の定義がそれぞれで違ってるんだろ
下らん争いだよ
317 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:31:51.39 ID:tKTVP4LY
>>302 > おまえ若いだろ?中学生?高校生?それとも教師?
全く外れだな。かなり偏った思考の持ち主なんだね。
318 :
ギシギシ:2009/07/04(土) 01:31:57.03 ID:YGL4XrpQ
日本もアメリカも女工さんが兵器生産頑張ってるのに
出来る兵器の質も量も偉い違うよな
>>293 日中衝突はもう始まってるよ。あんたのいう戦前って米との開戦ののこと?
320 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:33:05.59 ID:kJAdA8OI
お前ら仲良く兵器の話もできないのかよ
流星の逆ガルウイング見たら、あの翼だけで軽くオナニーできるだろ?
あれを見て興奮できない奴は日本人じゃないわ
しかしまあ、今更「南京について」の議論を始めちゃう奴らって
なんというかもうね・・・
322 :
ギシギシ:2009/07/04(土) 01:33:25.23 ID:YGL4XrpQ
女ばっかだな
323 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:33:32.62 ID:hmuxuW1f
大体日本の大政翼賛会は全体主義、
いわゆるファシズム的なもんとは似て非なる物だしな
つまり、ただの上意下達組織
ただ陸軍が指示だしてそれが隣組まで伝わるだけ
324 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/07/04(土) 01:33:33.30 ID:1aDvIUf7
日本人に死の恐怖は通用しない
325 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:33:35.73 ID:QaAKnQ4+
戦時下日本は国家的な洗脳に近い教育とムラ社会的特質を活かしながら選挙を行った全体主義国家
これを民主主義というか言わないかはその人のさじ加減だろ
大戦中はハナクソみたいな技術力しかない上にツキもなかったのに
戦後が異常すぎね?
たった40年で貿易摩擦が問題になってG5が本気出しちゃうとか
327 :
ギシギシ:2009/07/04(土) 01:34:17.94 ID:YGL4XrpQ
328 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:34:29.38 ID:uwa6On5q
>>305 民主主義の定義には自由民主主義だけを民主主義と認定する狭義の民主主義と
全体主義や共産主義を含む広義の民主主義があって
どっちの意見を採るかはその人次第だからどっちのレスも正しいっちゃ正しいかな
日本人はマゾ気質だから悲惨になればなるほど
>>318 女性でも精密な機械を作れるぐらいのシステムができあがってたんじゃない?
岩波の 聞けわだつみのこえ とかいう本読むとみんな頭いいのね って思う
332 :
フイリゲンジスミレ(埼玉県):2009/07/04(土) 01:35:27.13 ID:NWL8aZw+
戦前の誘導弾ってどんな電子回路使ってたんだろう。
まだ半導体登場前でしょ?
>>240 >一点豪華主義の要件定義の中で、二律背反するスペックの条件下で、何かを犠牲にしてもう一方の
何かにありえないほどのリソースを追求した結果、
この文章は酷いなおい
大丈夫か
使われた用途はともかくあの時代で桜花のロケットエンジンを作ったのはすごいと思う
336 :
デルフィニム(北海道):2009/07/04(土) 01:35:58.62 ID:g89RscZQ
ナットひとつ満足に作れないのが戦前の日本
嵌める時はヤスリで削り、ハンマーでぶっ叩きながら嵌める
たまにピタッと嵌るけど、むしろ不安になるレベル
337 :
スィートアリッサム(静岡県):2009/07/04(土) 01:36:06.14 ID:dLhTA4Ac
338 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:36:43.06 ID:tKTVP4LY
>>284 > なんで日本はアメリカに喧嘩売ってしもうたん?
日英同盟時代に中国での権益を巡ってアメリカを蚊帳の外に置いたのがそもそもの
発端だとする史観が多い。もう一つは太平洋の制海権争いね。
外交能力の低い日本は、その後利益を異にするイギリスと袂を分かち、
アメリカを筆頭とする連合国側の巧妙な包囲網に逆に囲まれて行った。
最後には「ハルノート」でまんまと真珠湾攻撃に誘い出されちまったわけだ。
> アメリカに喧嘩売らん買ったら日本どうなってたん?
満州と朝鮮半島、中国の一部の権益と、南方の一部の権益を維持したろうが、
いずれにしろ、ソビエトと対立したろうし、仮にドイツが今のEU圏で進撃を止めてその後の
欧州の覇者になっていたとしても、日本とドイツがアジアでの権益争いに発展した可能性もある。
というか歴史にIFは禁物。
339 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:36:48.81 ID:uwa6On5q
>>333 ラジコン的な無線誘導弾か
中の人がいる自律誘導弾の2種類だな
他所の工場で作ったネジは山が合わないって世界なんだから無理もあるめぇよ。
>>305 ルソーなんぞの考え方では民主主義。まぁルソーの考え方は共産主義にも繋がるところはある
俺としてはID:uwa6On5qに同感。
342 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 01:37:30.01 ID:jPJo5EGP
>>335 スターリンはロケット砲を1億発ドイツ軍に打ち込んだのに
日本は桜花程度でさえまともなものは作れなかったよね
>>318 工作用の機器の精度からして段違い。
さらに、アメリカはマニュアル化によって臨時徴用の女工でも
問題ない品質のものができるようなシステムになっていた。
一方の日本は熟練工に頼りきりのくせにその熟練工を前線に送りだす始末。
つまり、単純な技術だけでなく、設計思想、社会システムの時点から
日本はアメリカに完全に劣っていた。
344 :
トウゴクシソバタツナミ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:37:40.98 ID:hmuxuW1f
>>319 いやいやそんなんじゃなくて
言論の自由は許されてないっておもいっきり書いてあんだが
つかさ、普通戦前ってWW2終戦まででしょ
345 :
ネメシア(大阪府):2009/07/04(土) 01:37:54.03 ID:9QhgPa2P
346 :
ニリンソウ(静岡県):2009/07/04(土) 01:38:25.68 ID:WKBqOZ/P
>>326 明治維新・戦後復興自力でやった日本人は凄いとは思う
三度目は無いしこれからどうなるかが怖い
「もはや戦後ではない」
>>343 「来週から、B-29を大量生産するから、
その為のライン作れよ?」
・・・って命令で、本当に1週間くらい?で体制作ったんだっけ?
異常だわな
ドイツでも真似は無理
日本は「部品生産機械の共通スペック」も無かったんだもんな
349 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:40:22.35 ID:kJAdA8OI
>>344 まだわからない?「言論の自由は許されてない」と新聞で公に書ける状態では
まだ言論の自由があるって事。
言論の自由が本当に北朝鮮のように犯されたら、そんなことはできない。
>>342 ロケット砲とロケット航空機を同列に扱うなよ。
まあ、技術が大幅に劣ってたのは確かだが。
352 :
プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県):2009/07/04(土) 01:40:55.00 ID:9EW9d/E4
辺り一面焼け野原と瓦礫の山にされた日本とドイツが
たった数十年後で世界2位3位の経済大国になると誰が予想出来ただろうか
353 :
ヒメシャガ(岩手県):2009/07/04(土) 01:41:36.47 ID:+Ws2NKfD
>>1 ネットで聞きかじった情報じゃなくて図書館にでも行って自分で調べてみたらどうだ
354 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:42:18.72 ID:uwa6On5q
>>337 言論の自由が無いのは民主主義じゃない!って人と
国民の意思で言論統制してるんなら民主主義だ!って人がいるんだよね
俺としては不毛な議論に聞こえるんだけどな
「民主主義」を二つの用語に分離すれば解決するのに
ロシアが怖いのは
科学技術でも工業力でもなく
「日本どころじゃない兵士の命の安さ」じゃん
356 :
シロバナタンポポ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:43:10.71 ID:Rle53jvl
戦時中に日本軍がレーザー殺人器を開発しようとしてたって摩夜峰央がいってた
>>348 そりゃ、銃一つとっても、銃の種類の分だけ銃弾が存在したしな。
消耗品の標準化とか正直ありえなかったし。
そう考えると、一つの部品であらゆる車種に対応してるトヨタとかスゲえなと思う。
358 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:43:27.53 ID:kJAdA8OI
アジアの中では1番だったな
てか幕末からの発展がありえない
360 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:44:07.09 ID:tKTVP4LY
>>352 旧西ドイツは対ソ戦略の最前線でアメリカが湯水のように資金と
物資を投入したからね。日本も中国が共産化したせいでアメリカがあわててテコ入れしたのも大きい。
まあどちらの国民も勤勉で糞真面目でガッツがあるってのは重要だろうけど。
361 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:44:12.33 ID:QaAKnQ4+
日本の発展要因は地理的要因から運良くアメリカ様からアメばらまいてもらえる立場になった
ドイツの場合は直接統治下に置かれ東西は分裂したが米ソの2大国からの援助で回復
ってな感じでだいたいはいいの?
>>339 なるほど、ラジコンか。
やっぱ品質を保った大量生産が出来るところは今も強いよね。
日本に品質管理や省施工の概念が入ってきたのは戦後ということらしいし。
試作品で高性能で、量産でボロボロだったんでしょ。エンジンとか悲惨だったとか。
虫食い整備で同型なのに部品が合わないなんてもう・・・
363 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:44:26.90 ID:uwa6On5q
>>356 しようとしてたって単なる妄想じゃん それを言うなら日本軍は巨大ロボットを作る妄想もしてたよ
赤外線誘導弾なんかは実用化寸前までいってたけど
もう一つ言えば現代のように人権に関する意識が発展してきた社会の基準で
当時の民主主義をはかるのはおかしい。当時の世界では「民主主義国家アメリカ」でも
公民権はなかった。当時の基準でいう民主主義国家だったということ
365 :
オキザリス(奈良県):2009/07/04(土) 01:45:05.19 ID:kJAdA8OI
つーか
>>349の左側の女の子カワイイね
セックスしたい
366 :
フイリゲンジスミレ(埼玉県):2009/07/04(土) 01:45:05.64 ID:NWL8aZw+
>>358 もっと性能のいい飛行機をつくってあげたかったよね
>>355 ソビエトの兵士は畑から生えてくるんだったっけ
>>333 真空管だろう
誘導弾じゃないけどVT信管が大量生産されるときに小型の補聴器用の真空管が大量発注されて
当時に工場のおばちゃんたちは補聴器がなんでこんなにいるのか困惑したとか
369 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:45:28.07 ID:hmuxuW1f
370 :
ネメシア(大阪府):2009/07/04(土) 01:45:45.00 ID:9QhgPa2P
>>355 前線で野営中に逮捕され、収容所へGO
第二次大戦中、自国民をもっとも多く殺したのは多分ソビエト
371 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(チリ):2009/07/04(土) 01:45:52.30 ID:aOkZNQHr
韓国が測量できなくてアイゴってるのも解決ですねw
372 :
株価【5780】 ラナンキュラス(東京都):2009/07/04(土) 01:45:58.51 ID:ss5z5aWQ BE:175869353-2BP(101) 株優プチ(owabiplus)
>>348 civ4で大量生産とか共通規格を研究すると色々作れるようになるのはそういうことか
>>356 怪力線かな?
マイクロ波兵器の研究とかやってたな。
374 :
イワカガミダマシ(東京都):2009/07/04(土) 01:46:16.78 ID:afpjyEQz
技術はすごくない
発想はすごいけど
>>355 核兵器を製造できる科学技術&工業力が怖くないと?
>>354 基本的人権を認めないのは基本的に民主主義じゃなくて自由主義の問題だけど
言論の自由の場合はそれが民主主義の本質そのものだから定義も難しいよね
(単純に「国民の意思で言論統制するのは民主主義だけど自由主義ではない」だよとは
ちょっといえないもの)
377 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:47:21.88 ID:uwa6On5q
>>368 真空管が使われたのは近接信管ね
対空射撃に使われる奴
半径5Mに何かあったら起爆するみたいな弾に使われた
>>357 「共通化」までは発想できても、
政治的な力が働いて邪魔してちゃ、戦争に勝てるわけねーわなー
トヨタもまあ、極端すぎるほど徹底してるわな
凡庸な車ばかりになったけど
>>367 「弾薬だけもって突撃ー 銃は死んだ味方のを使え」
味方の最後尾には、突撃する味方の逃走防止の為の選りすぐりの兵士
野菜以下の扱いかもなw
380 :
ウバメガシ(関西):2009/07/04(土) 01:48:38.29 ID:vudSxyJY
二宮忠八
二八蕎麦の開発者
>>375 その科学力の根底に人の命の安さがあると
失敗しても代わりはいるものと危険な実験にGOがかかる
382 :
ドデカテオン メディア(北海道):2009/07/04(土) 01:48:57.33 ID:smVqiEEj
>>361 東ドイツと西ドイツでは違いすぎる
西ドイツに与えられたもののみで回復って感じかな
一般兵は2人一丁で
督戦隊は機関銃持ってたって本当かいな?
384 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:49:58.66 ID:uwa6On5q
>>382 東ドイツは工場まるごとソ連に運ばれてむしろ弱体化したしね
385 :
デルフィニム(北海道):2009/07/04(土) 01:50:11.94 ID:g89RscZQ
大戦期間中に起工〜就役した軍艦
空母 3 : 17
軽・護衛空母 0 : 91
重巡洋艦 0 : 14
軽巡洋艦 1 : 16
駆逐艦 51 : 250
ちなみに護衛駆逐艦を含めてないから実際はもっと多いけど、それは内緒だ
GDP(PPP)世界シェアランキング
1世紀 1位インド(32.9%)、2位漢(26.2%)、3位ローマ帝国(21.5%) *日本(1.2%)
1000年 1位インド(28.9%)、2位宋(22.7%)、3位イスラム帝国(18.5%) *日本(2.7%)
1500年 1位明(25.0%)、2位インド(24.5%) *日本(3.1%)
1600年 1位明(29.2%)、2位インド(22.6%) *日本(3.1%)
1700年 1位インド(24.4%)、2位清(22.3%) *日本(4.1%)
1820年 1位清(32.9%)、2位インド(16.0%) *日本(3.0%)
1870年 1位大英帝国(24.1%)、2位清(17.2%) *日本(2.3%)
1913年 1位大英帝国(21.1%)、2位アメリカ(19.1%) *日本(2.6%)
1950年 1位アメリカ(27.3%)、2位ソ連(9.6%) *日本(3.0%)
1998年 1位アメリカ(21.9%)、2位中国(11.5%) 3位日本(7.7%)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_%28PPP)
387 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 01:50:47.00 ID:jPJo5EGP
>>378 マグネトロンを発明したのは一応日本人だったっけ
それと八木アンテナがありながらまともなレーダーが作れなかったのが悲しい
ニイタカヤマノボレ
389 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 01:51:14.92 ID:QaAKnQ4+
職人はいてもろくな工場がない
センスのいいアイデアがあっても技術力がない
高度な試作品はあっても量産品には劣悪なものしかない
やる気はあっても何もかも資源が足りない
戦前日本のイメージ
390 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:51:17.58 ID:uwa6On5q
>>370 間違いなく、じゃないかな
あと、レイプとかの「略奪」の酷さもトップじゃね?
関係ないけど、
アメリカって捕虜の待遇はいいのかと思ってたら、
ドイツ降伏後に「意図的に」捕虜を100~200万人くらい殺してたんだってねえ
最近まで知らなかったが、怖い怖い
>>375 使うかどうかわかんないツァーリボンバー
と
「地雷原を非戦闘員が突撃してきて、その後から兵士がかけてくる」
のはどちらが怖いか、って話
>>386 イスラム帝国ってもっと巨大なイメージがあったんだが、
インドにも勝てないのか。
394 :
ヒメシャガ(岩手県):2009/07/04(土) 01:52:21.83 ID:+Ws2NKfD
>>384 兵器の生産・製造も小火器のみとか
かなり冷遇されてる
396 :
ハクモクレン(関西・北陸):2009/07/04(土) 01:53:06.00 ID:kMYhDGqV
チハでも大量生産したら役にたったのかな?
>>386 インドと中国のすごさがわかる。
イスラムやヨーロッパがクズみたいだ。
398 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:53:43.51 ID:uwa6On5q
生産性が低くて兵士に人員さけなかったんだろ。
400 :
トウゴクシソバタツナミ(埼玉県):2009/07/04(土) 01:54:26.82 ID:1yeMdhqf
潜水艦を使い必死の思いでドイツから運んできたエンジンをコピーしようとしたが
精密過ぎて断念したのに技術力なんてあるわけないだろ
GDPって人が多いほど有利だろ
403 :
ダリア(関西地方):2009/07/04(土) 01:55:13.25 ID:Vrp8gNDW
>>386 インドってほとんどの期間統一されてないのに
なんでインドって一つにされてるの?
404 :
ヒメマツムシソウ(catv?):2009/07/04(土) 01:55:31.59 ID:55zVcJCY
で、この地図はどこで拝見できるの?
GDPは人口多いほうが増えるし
奴隷階級が多い国家体制だとまたちょっと有利になるし
>>386 高校の時日本史教師に薦められた本の一冊で「大国の興亡」思い出した
386のデータでワクワクする人にはオススメしたい
大戦末期フルボッコにされた事実が零戦の評価を不当に下げてる
相手が零戦対策練ったり新型機投入してるのに運用し続けなければならないお国事情が悲し過ぎる
408 :
ハマナス(関東):2009/07/04(土) 01:55:49.24 ID:dXDi1jiY
源田実はタイムマシンで送り込まれた米のスパイと妄想してみる
イギリスの凋落っぷりははんぱねえなw
同じ島国としてもうちょっとがんばれよ
410 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:57:02.96 ID:uwa6On5q
>>400 日本には極一部の優れた職人達がいて高品質なものを少数の試作品なら作れたんだがな
量産ラインの労働者がクズすぎて実際に投入される兵器の品質はアメリカやソ連に遥かに劣ってた
でも零戦は牛で運んだんだよな
日本の技術は高かったと思うが
戦争は物資や技術や色々なものがトータルで優れている国が勝つ
>>410 生産システムを構築する技師がクズだったんだろ。
>>407 烈風がF6Fにちょっと遅れるくらいで就役してれば
名機のままで引退できただろうにね。
>>410 そのごく一部の職人を兵士として徴兵したりしてるんだがな
415 :
ヤマシャクヤク(東京都):2009/07/04(土) 01:58:58.03 ID:SeZVficV
ドイツが試作したのはマウス
日本が試作したのはオイ車
416 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 01:59:08.54 ID:uwa6On5q
零戦は無線電話が使えないから単機格闘戦しかできない
最初は編隊組んでても空戦になったらバラバラに戦闘
この傾向は紫電改まで続き、だからロッテ戦法導入も遅い
ゼロファイター(笑)
418 :
ハナイバナ(静岡県):2009/07/04(土) 01:59:33.79 ID:ODdzhC3P
軍部がバラバラじゃねぇ……
419 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 01:59:37.55 ID:tKTVP4LY
>>411 既出だけど、やっぱり工業生産力が物を言った始めての戦争だと言っていいかもしれないな。
生産ラインと労働集約とそれをやるバックボーンがある国が勝ったからねえ。
イギリスでさえ苦労してたし。
420 :
ハマナス(関東):2009/07/04(土) 01:59:46.85 ID:dXDi1jiY
駆逐艦なんて米みたいにばっかんばっかん、同じ型式で大量につくればよかったんだよ、駆逐艦こそ汎用兵器の最たるもんじゃんか
>>410 熟練工や、そうなろうとしてる人間をどんどん兵士にして
子供を労働者として狩り立ててるレベルだもん
は?
紙飛行機と鉄の棺桶を作って特攻させた日本軍の技術力が高い?
冗談も休み休み言ってくれw
423 :
ハイドランジア(北海道):2009/07/04(土) 02:00:26.27 ID:pRYctBGH
ホルホル
>>407 零戦は極端にパイロットの腕を反映する機体。
「F6Fは怖くなかった」「P51には絶対負けなかった」なんてベテランがいる一方で
訓練不足の新兵はバタバタ落とされた。
競技用ならそれもありだが兵器としては駄目。
425 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:01:25.62 ID:uwa6On5q
>>417 例え敵機の戦闘力が自機を遥かに下回っても連携されたら簡単に落とされちゃうもんね
チームワークは大事
>>419 イギリスやドイツでさえ、徒歩で進軍しなければならない部隊が沢山あったのに
アメリカときたら・・・
「一平卒が、物資であるバイクを盗んで、
上司や補給部がそれをしってても、あんまり咎めない」
・・・くらいに余裕があったんだからなー
気が遠くなる
427 :
ヒメシャガ(岩手県):2009/07/04(土) 02:02:12.11 ID:+Ws2NKfD
極めて官僚的で正面装備偏重 兵站軽視
だもの
短期決戦 早期講和ができなかった時点で・・・
そもそもそれをアテにしての開戦自体大間違いだが
>>422 戦闘機として優秀では無く、飛行機として優秀て話だろ
430 :
ナノハナ(神奈川県):2009/07/04(土) 02:03:41.29 ID:hll3ql62
>>407 末期というか、押してたのは初期だけだしなあ
南太平洋あたりから4Fにすげー苦戦してるし
ごく一部が優秀でもなんの意味も無い
432 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:04:41.32 ID:uwa6On5q
戦争とは何かを考えさせる戦いだったよね
兵器の性能や士気、作戦なんかは勝敗に関係なくて
本当に大事なのは兵站とそれを支える経済力だってことを教えてくれる戦いだった
433 :
ミヤマアズマギク(埼玉県):2009/07/04(土) 02:05:02.00 ID:gfKFKUUV
機体の設計、製作は米英水準 エンジンは10年 プロペラは20年遅れてるだとさ。
>>432 だけどもそれを活かす次がない
まぁその方がいいんだけども
435 :
レンギョウ(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:05:59.89 ID:QaAKnQ4+
有りの侭に起こりたること申すに「我が軍空母ニ隻撃沈せり」の報せの直後に敵艦隊に空母廿隻の補充あり
何を申しておるか解せぬとは思ゆれど、神風、神通力の類いを越ゆる恐ろしき何らかの片鱗味わへり
>>429 就役した当初なら本当に戦闘機としても優秀。
ただ、アメリカがどんどん新型機を就役させていく中では
その能力もあっという間に陳腐化するしかなかった。
ロールスロイスと富士重工ね・・・
438 :
ミツマタ(東海):2009/07/04(土) 02:07:27.25 ID:hWWS5w12
大学に電波なおっさんが来て講演したんだけど
日本は日露戦争でソ連と日中戦争でシナ共産党を作り上げたらしい
偉大な革命国家になるため敗戦革命を目指し
アメリカとわざと戦争し敗戦した。
と言っていたがマジキチ
439 :
ネメシア(大阪府):2009/07/04(土) 02:07:35.54 ID:9QhgPa2P
どのみちモノがあっても石油がないから動かないんだよね
440 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 02:08:23.73 ID:jPJo5EGP
>>433 そういや、プロペラはアメリカ製のをずっとライセンス生産してて
戦後にそのライセンス料払おうとしたら
そんな古いもの今でも作ってたの?払う必要ないよwwwって言われちゃったんだよな
441 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:08:37.20 ID:uwa6On5q
>>439 戦争始まった理由も石油不足だしね
現代のイラク戦争も似たようなもんだよな
442 :
チリアヤメ(東京都):2009/07/04(土) 02:08:37.11 ID:hDd8uSeN
>>436 たまたまこちらが力を入れてたある一部の局面で相手が力を入れてなかったから勝てただけで
そんなラッキーショットを大勝利みたいに語られてもなあ
他で全面的に負けてりゃ自慢できる事じゃないじゃん
443 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 02:09:08.62 ID:tKTVP4LY
>>426 だよねー。
革命時にとんでもないド田舎の農業国だったソビエトも、
第二次大戦期には、工場からそのまま自走でじゃんじゃん最新鋭戦車を
前線に送り出せるようになっていたし、ドイツというかヒトラーも無茶したもんだw
444 :
ヤマシャクヤク(東京都):2009/07/04(土) 02:09:17.19 ID:SeZVficV
松根油さえ量産化すればジェット機を飛ばせる
機体は松の木で作れば無駄が出ない
445 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:09:41.55 ID:eIVNeYrU
>>433 エンジン10年遅れは流石にないだろ
空冷星型ならそれなりのものだろ。液冷は糞だったけど
去年の桐蔭はマジぱねぇ強さだったな
はい、反論無いから南京大虐殺30万人は事実で
日本軍も自衛隊も虐殺好きのキチガイカミカゼ集団だということがわかりました
論破完了 qed 寝ます
448 :
クロッカス(愛知県):2009/07/04(土) 02:10:20.80 ID:hK4xw+j+
戦後、アメリカに品質管理を学んだおかげで日本は工業大国になった
449 :
イヌノフグリ(東京都):2009/07/04(土) 02:10:57.42 ID:U9oIX1y+
確かに時々オーバーテクノロジーばりの変態兵器が出てくるよね
使えるかどうかは別として
>>443 ドイツもソビエトも
軍事費のつぎ込み方が凄かったもんねえ
アメリカが怖いのは
「軍事以外」の工業力も生産力もケタはずれだったから
何でも作れたんだもんなあ
いつ戦争やっても平気という恐ろしさ
スレタイ理解せずに勝った負けたの結果論で書きまくってる奴って何なのさ
452 :
ユキワリコザクラ(京都府):2009/07/04(土) 02:12:01.74 ID:VW0HiuE7
だが軍刀は世界最強だからあまり登録審査会には行かないほうがいい・・・
>>450 というか、アメリカ一国で世界のGDPの半分占めてたとかそんな時代だし。
455 :
プリムラ・ダリアリカ(滋賀県):2009/07/04(土) 02:12:43.26 ID:Aas0SDyD
日本人は白人の生み出した技術の隙間を埋めるのが得意
456 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:13:23.93 ID:uwa6On5q
日本軍とかドイツ軍は変態兵器を次々投入したから生産が追い付かなくて負けたんだよね
精鋭一機よりも量産型十機の方が役に立つと考えたソ連とアメリカは最初押されたけど結局巻き返して余裕で勝っちゃったし
生産力が違いすぎる
日本はほぼ最善を尽くしたよ
凄かった
458 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 02:15:10.56 ID:jPJo5EGP
F4Fの車輪なんかは手回し式の引き込み足だし
それに比べてゼロ戦はモーター駆動の完全引き込み足だから
最初のほうの航空技術では分があったのは確かだろうな
世界の工業総生産高における各国の割合
ソ連 17.6パーセント
ドイツ 13.2パーセント
日本 3.8パーセント
アメリカ 28.7パーセント
460 :
セイヨウタンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:16:01.74 ID:uwa6On5q
461 :
ミヤマアズマギク(埼玉県):2009/07/04(土) 02:16:04.69 ID:gfKFKUUV
>>440 結局は米英を兄とせよというのが
一番だった気が。。。途中でドイツちゃんなんかに浮気するから。
>>441 その石油も戦前のペンドツボ、タランカール油田売却をスムーズに行っておけば
パレンバン最大の油田が手に入っていたのに。。。
>>450 戦後もアメちゃんは軍事にばかり目が行って民需のこと考えてなかったっぽいけどね
そこにMade in Japanを叩き込んでウマウマって話
463 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:17:11.59 ID:eIVNeYrU
【連合軍の戦略爆撃の規模 】
期間 投下爆弾量 死者 連合軍の爆撃機の損失
ドイツ 35ヶ月 170万トン 30万5千人 米1万機 英1万2千機 ←さすがドイツ
日本 約10ヶ月 16万トン 30万+原爆21万人 約450機 ←はぁ?
【日独高射砲の配備数】
ドイツ '39年 2800門 '43年 1万5000門 '44年 2万6000門 ←さすがはドイツ
日本 '41年 880門 '43年 850門 ←やる気あるの?
465 :
ダリア(関西地方):2009/07/04(土) 02:17:57.67 ID:Vrp8gNDW
戦い以前に外交力がどうにかならんとどうしょうもないような。
今でもそうだけど。蒋介石との関係をある程度構築しとけば
国共合作にもならずに、支那事変は拡大せず
日米戦争にもならなかったんじゃないかと、素人ながら思ったりする。
467 :
ハナイバナ(静岡県):2009/07/04(土) 02:19:45.25 ID:ODdzhC3P
>>461 日本陸軍は成立した当初からドイツが手本だったし・・・
470 :
ミヤマアズマギク(埼玉県):2009/07/04(土) 02:21:27.08 ID:gfKFKUUV
>>464 日本の防空体制は脆弱の一言に尽きるわな。
ただ海からやってくる爆撃機と陸伝いでやってくる爆撃機の迎撃の違いも考慮してくれ。
大陸方面からやってくるB29は、済州や大陸からの早期情報伝達によって
かなりの損害をだしている。
471 :
シラネアオイ(大阪府):2009/07/04(土) 02:22:22.50 ID:NgUxMehL
472 :
ミヤマアズマギク(埼玉県):2009/07/04(土) 02:22:54.75 ID:gfKFKUUV
>>468 それに海軍さんも引っ張られちゃたのよね。
473 :
ユキワリコザクラ(京都府):2009/07/04(土) 02:23:21.02 ID:VW0HiuE7
474 :
リナリア(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:23:33.29 ID:+uD/zLoo
石原完爾は物資を求めるための戦争は順序が違うって言ってたけど、東條にはぶられちゃって・・・
>>464 仕方ないやん。
航空機を重要視する傾向だったら、とっくに山口多聞は元帥になってたって。
476 :
ハナイバナ(静岡県):2009/07/04(土) 02:24:15.76 ID:ODdzhC3P
戦争に航空機の時代作っても工業力で負けちゃうんだもん
477 :
ジンチョウゲ(石川県):2009/07/04(土) 02:24:53.92 ID:XLok492V
ドイツの爆撃にB29は使われていたの?
メンフィス・ベルっていう映画の爆撃機のイメージしかないんだが
>>477 主な4発重爆はB-17、B-24、モスキート
479 :
キバナスミレ(関西地方):2009/07/04(土) 02:26:10.31 ID:PO2EA6D9
海軍
米>日>英>仏>伊>独>ソ
陸軍
ソ>米>独>英>日>仏>伊
海軍技術力
米>英>日>独>仏>ソ>伊
陸軍技術力
ソ>米>独>伊>英>仏>日
航空機技術力
米>ソ>独>英>日>伊>仏
480 :
ヒメマツムシソウ(catv?):2009/07/04(土) 02:26:49.24 ID:55zVcJCY
481 :
ラッセルルピナス(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:27:09.11 ID:b2OXOSoD
482 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 02:27:09.59 ID:jPJo5EGP
>>475 航空機を重要視っていうけど
大和に匹敵するアイオワ級をアメリカは5隻作ってるし
結局何やっても負けてたってのが正しい
モスキートは双発だったわ
亜細亜レベルじゃ高かったけどなあ
こないだのサッカーみたいなもんか
485 :
ジンチョウゲ(石川県):2009/07/04(土) 02:28:08.06 ID:XLok492V
>>478 それらの爆撃機だったら日本も迎撃できたんだろうか?
サイパンから往復できないだろうけど
>>482 それを言い出したらきりがない。
正直、ミッドウェーでナントカ勝利して、停戦しとけばよかった。
もしくは、満州をアメリカにも開放しとけば、無駄な世界大戦に巻き込まれずにすんだ。
488 :
カラスビシャク(東京都):2009/07/04(土) 02:29:16.98 ID:kv1MPWSW
アーマードトルーパーを実用化したのは日本だけ
>>479 海軍力でも日本がイギリスに勝ててたとは思えないんだが・・・
出張先の海軍ボコっただけだし、日本の海軍は艦隊決戦仕様でかなりいびつな構成だし。
490 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 02:30:04.39 ID:jPJo5EGP
>>473 そういやB-29搭乗員を民間人虐殺の国際法違反てことで死刑にしたら
戦犯にされて死刑になった人って結構居るんだよな
原爆で民間人虐殺してるのにどうこじつけたのか知らんけど
水準を越えてたのはパイロットの育成か?
短期の訓練でアメ公にあれはドイツ人かとまで驚かせるようなトップアタック決めてたんだろ
492 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:30:38.02 ID:eIVNeYrU
>>479 ソ連の航空技術ってそんなにすごかったのか?日本と同じか少し上ぐらいという認識だったんだが。
493 :
ウラシマソウ(関西):2009/07/04(土) 02:31:01.68 ID:f3FrCM3W
日本が、精神論に走らなきゃなぁ〜
494 :
ナノハナ(神奈川県):2009/07/04(土) 02:31:02.06 ID:hll3ql62
>>485 夜や高高度でこられたら触ることも難しい
あれ?B-29とかわらなくね?
>>491 そんなの大戦初期の物資が充実してたころだろ
しかもその貴重なパイロットもミッドウェーで無駄死にさせるし
>>492 東部戦線のイメージで言ってるんだろうけど、あれはパイロットがダメなだけ
498 :
ミヤマアズマギク(埼玉県):2009/07/04(土) 02:35:37.58 ID:gfKFKUUV
>>489 海軍に関しては欧州の独ソのように
日米は別次元のお花畑に逝ってしまったからな〜
有史以来 日米だけだよね。
空母を主力とした機動部隊同士の決戦を
数百機の飛行機飛ばしてドンパチやってた基地外国家は。
499 :
デルフィニム(北海道):2009/07/04(土) 02:35:43.13 ID:g89RscZQ
終戦の時点で完成したB-29が約4000機
その内、軍に引き渡されたのが約2000機
その他に発注中なのが約5000機
もうなんか色々とおかしいレベル
日本は最も誠実に戦った
恥ずかしくない!
いい戦いだった
>>464 戦争最後期で海軍がヘトヘトだった本土空襲は仕方ないだろ・・・
高射砲は四方海に囲まれた日本において43年当時に意味があるのかすら分からん
502 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:36:22.20 ID:eIVNeYrU
>>495 ミッドウェーはしょうがない。運が悪かった。他にも原因はあったけど
503 :
ガザニア(群馬県):2009/07/04(土) 02:36:22.50 ID:d9/rAm4F
大和の砲身の製造が現代じゃ無理って聞いたけど本当?
>>497 42年から独ソ両軍のパイロットのレベル差は縮まっていき最終的には逆転したんだけどね
大体東部戦線の独パイロットが落としてたのはLaGGがほどんどだし
>>503 そもそも、世界中で巨大な砲身そのものを作る技術が必要なくなった。
(ミサイルのせい)
506 :
ミツマタ(東海):2009/07/04(土) 02:39:00.10 ID:hWWS5w12
専門家のみなさん
日本の敗戦革命論って一般的なの?
開戦直前まで最大の石油輸入国はアメだし
朝日新聞もやたら反米感情煽っていたし
507 :
ラッセルルピナス(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:39:50.64 ID:b2OXOSoD
>>503 意味がないからやらないだけでやろうとおもえば出来る
508 :
ガザニア(群馬県):2009/07/04(土) 02:40:40.51 ID:d9/rAm4F
509 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 02:41:02.03 ID:P4cLBtyg
自衛隊が「有事の際は武力行使も辞さない」って言ってるの聞くたびに
童貞がセックス語ってるの思い出す
でも日本の技術力が低かったから戦争も速く終わった
そう考えると結果オーライだな
>>499 おまけに、エンジンが消耗品扱いでバンバン交換していくんだぜ・・・・
あの国の生産力はキチガイじみてる。
日本の戦争って上の連中が暴走しすぎてるイメージがあるんだけど普通なの?
513 :
チリアヤメ(東京都):2009/07/04(土) 02:42:19.54 ID:hDd8uSeN
514 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 02:42:33.64 ID:P4cLBtyg
アメリカって戦争中も余裕で大作の娯楽映画作りまくってたからな
戦争って言うかただのいじめって言っていいレベル
515 :
キバナスミレ(関西地方):2009/07/04(土) 02:42:46.62 ID:PO2EA6D9
30万石で250万石に挑んだ石田光成
10倍の生産力を持ってる国に挑んだ大日本帝国
でも日本人は石田光成より徳川家康が好きだという・・・
>>507 戦艦の主砲
製造には巨大な専用施設とその運用を行う経験を備えた専門の技術者を必要とし、40cmなどの大口径主砲は製造施設も技術者も断絶している。
なお、厚さ300mmを超える装甲についても同様に現在の技術・設備では製造・再現できない[要出典]とされ、設計文書に残された以外のノウハウが失われている(→大艦巨砲主義)。
21世紀初頭の現在、対艦船戦闘の主流はミサイル巡洋艦による対艦ミサイルに移行しており、艦載砲も重装甲の戦艦に対する砲弾一発辺りの打撃力よりも、
対小型艦艇・対空攻撃用に連射性能や初速・射程が重視され、口径も小型化されている(→レールガン#兵器としての実用化)。
517 :
ヤブヘビイチゴ(東京都):2009/07/04(土) 02:43:43.79 ID:+F21oyL4
昔森村誠一の731部隊に関する小説が出てたころに千葉の親戚のところに遊びに行ったとき
「ここらへんて731部隊の人多かったんでしょ」って石井さんに言ったら怒られた。
>>504 そうそう
ドイツの戦績が目立つのはそれだけ使えるパイロットの数が少なかったって証拠でもあるんだよな
質や量が同じだったらソ連と同じ結果しか出せなかったろう
519 :
ミヤマアズマギク(埼玉県):2009/07/04(土) 02:45:17.63 ID:gfKFKUUV
>>506 専門家でもなんでもないけど
実際の所どうなんだろ??
朝日の営業部長か誰かが熱烈な共産シンパでうんたらかんたらっていうのは
聞いた事ある。
520 :
シナノナデシコ(catv?):2009/07/04(土) 02:45:54.70 ID:ae/toJdc
大和は将来宇宙に行くことも見越して設計されたんだぜ!
第三艦橋を付けれるようにしたのは失敗だったが、ご愛嬌さ。
>>504 どの戦争でドイツがソ連より航空機を失ったか教えてくれ
【レス抽出】
対象スレ:旧日本軍の技術力の高さは、異常
キーワード:HoI2
抽出レス数:0
523 :
ハナイバナ(静岡県):2009/07/04(土) 02:46:28.92 ID:ODdzhC3P
>>521 は?
戦争はキルレシオ競争じゃないんですけどw
526 :
デルフィニム(北海道):2009/07/04(土) 02:48:02.92 ID:g89RscZQ
南北で別れて置けばよかったのに、一つにくっつくとかマジキチ
527 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 02:49:22.61 ID:P4cLBtyg
モデルガンの雑誌企画のサバイバルゲーム大会で
自衛隊員チームが商店街のおっさん達にボロ負けしてたけど
あいつら本当に大丈夫なの?
>>527 商店街のおっさんの個人能力の高さは異常
529 :
オニノゲシ(dion軍):2009/07/04(土) 02:50:43.69 ID:ArE9uttS
530 :
ハナイバナ(静岡県):2009/07/04(土) 02:50:44.82 ID:ODdzhC3P
531 :
サポナリア(東京都):2009/07/04(土) 02:51:02.15 ID:03zseSUB
532 :
ジシバリ(岐阜県):2009/07/04(土) 02:51:37.33 ID:ml3Wbr9Y
ドイツに比べればカス
533 :
ミゾコウジュミチノクコザクラ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 02:51:57.77 ID:Q+t7f5+1
たしか終戦の少し前に、竹槍に爆竹を仕掛けた
武器を開発したんだよな?
化学といえばドイツのIGファルベンは凄いよな、別かれたけど今も現役
535 :
カラスビシャク(神奈川県):2009/07/04(土) 02:52:42.90 ID:jPJo5EGP
536 :
オニノゲシ(dion軍):2009/07/04(土) 02:52:46.46 ID:ArE9uttS
自衛隊員はそもそも集団で休暇をとってイベントに参加したりできないだろ。
537 :
ラナンキュラス(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:52:52.52 ID:THEp6x5F
>>527 モデルガンとエアガンの違いもわからんのか、カス
>>514 娯楽以外の、軍事目的の「映画」も凄いけどな
「日本の本土を空襲するけど、設定した目標をみんなに理解させるのって、大変だよね」
「じゃあ、わかりやすいように映画にしちゃおうか?」
で、「数百m四方にわたる精密な日本本土のセット」を作って
パイロットの主観視点にあわせた映像を作り
バカでもわかるような訓練ができた
539 :
ラフレシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:54:57.84 ID:OmsYAEFk
540 :
ナノハナ(神奈川県):2009/07/04(土) 02:56:19.57 ID:hll3ql62
>>501 42年のドーリットルの爆撃で面食らって
慌てて防空システムを整備しだしたんだぞ
541 :
オニノゲシ(dion軍):2009/07/04(土) 02:56:25.03 ID:ArE9uttS
542 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 02:57:00.44 ID:P4cLBtyg
自衛隊員って市のマラソン大会でも大学生に負けるし
レスリング大会だと社会人に負けるし
サバイバルゲームでも商店街に負けるとか
何のスペシャリストなの?
戦争犯罪か”一つ減ったねえ。
日本は国際平和に貢献してますよ、中国と韓国さん。
これは認めざるをえないでしょう、え?
これを否定するのはただのしょうもないイデオロキ”−で日本バッシンク”していることになり
ただのイチャモンというレベルですよ?え?認めざるを得ないでしょう?
え?認めざるを得ないでしょう?
>>527 これ、ソースあんのかね?
うそくせー
現役の自衛官って、サバゲなんて参加できないはずだが
546 :
ラフレシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 02:58:22.80 ID:OmsYAEFk
547 :
オオバクロモジ(大阪府):2009/07/04(土) 02:59:16.08 ID:ggxPjGAS
でも、日本は人口だけはソ連、アメリカについで多かった
今と変わらん
548 :
ジシバリ(岐阜県):2009/07/04(土) 02:59:16.90 ID:ml3Wbr9Y
549 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 02:59:20.86 ID:P4cLBtyg
>>545 自衛隊カレーは確かに商店街のカレー屋よりおいしかった
550 :
シナノナデシコ(関西地方):2009/07/04(土) 02:59:49.41 ID:/xkI2E0j
自衛隊なら、ギリースーツにフェイスペイントばっちりで、1時間でも2時間でも無音で待ち続けるイメージなんだけどw
551 :
ミツマタ(東海):2009/07/04(土) 02:59:50.39 ID:hWWS5w12
元自衛官とかそんなオチでは?
552 :
オニノゲシ(dion軍):2009/07/04(土) 03:00:12.58 ID:ArE9uttS
>>546 駐屯地の中って毎日やることあるからな。
災害やらも休日なら待ってくれるわけじゃないし。
553 :
桜(石川県):2009/07/04(土) 03:00:23.08 ID:60LtnAM7
>>514 イジメにすらなってないだろ。
世界の二カ所で相手国の戦力を遙かに上回る戦力で一方的に叩き潰しつつ、
大金出して核爆弾作り、前線の隅々までコーラを送り、終戦時にもさらに数倍するような戦力送り出せる用意できてた。
なんつーか、蚊や蠅を叩き落とす感覚。
554 :
オオバクロモジ(大阪府):2009/07/04(土) 03:00:31.74 ID:ggxPjGAS
557 :
オニノゲシ(dion軍):2009/07/04(土) 03:03:24.74 ID:ArE9uttS
>>554 お前らが嫌う味なんじゃないの?
一晩寝かすとかじゃなくて、シチューにカレー粉入れるだけだし。
ルーズベルトが大戦で一番苦労したのは開戦するまでの民意の操作じゃね、マジで
559 :
シナノナデシコ(関西地方):2009/07/04(土) 03:04:12.48 ID:/xkI2E0j
海軍カレーってレトルトはまぁまぁ旨かった
560 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 03:04:33.27 ID:P4cLBtyg
日本って警察の特殊急襲部隊SATも大人数で完全武装しといたにも関わらず
一般人に思いっきり射殺されてたからな
戦闘向いてないんじゃない?
561 :
ラフレシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 03:04:33.89 ID:OmsYAEFk
>>552 駐屯地で毎日する事なんて一般部隊じゃねーよ
まして土日なんかな
562 :
ジシバリ(岐阜県):2009/07/04(土) 03:05:01.86 ID:ml3Wbr9Y
563 :
クヌギ(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 03:08:17.12 ID:QaAKnQ4+
>>560 あの事件がアメリカで起きてたら犯人射殺で日本より10時間早く解決したんじゃないか
また陰謀論ですか
>>560 ああ、こいつまともにレスできる人間じゃないなw
566 :
デルフィニム(北海道):2009/07/04(土) 03:11:26.11 ID:g89RscZQ
>>562 速攻でトイレに入ってガッツポーズだよな
でもアメリカのピークは第二次世界大戦って思うわ
50年代は繁栄したけど
568 :
シデコブシ(兵庫県):2009/07/04(土) 03:13:37.42 ID:FzJm4Soc
>>555 一方、ドイツは張りぼての工場作り、飛行場に爆撃痕の絵を描いた
あと日本は葛城に民家建てたりしてたな・・・
>>112 負け組み薩長が逆転勝利して日本を仕切ったから
負けを知らない奴は調子に乗る
571 :
ハナカイドウ(アラバマ州):2009/07/04(土) 03:22:00.22 ID:P4cLBtyg
北朝鮮「先に消しゴムのカスを頭に当てた方が勝ちねww」
韓国「やめろよかわいそうじゃんww」
北朝鮮「あwwくそ当たんねーーww」
自衛隊「…。」
消しゴムのカス=ミサイル
今も十分高いだろ
573 :
ガザニア(dion軍):2009/07/04(土) 03:37:54.76 ID:tBwDNYuP
旧ってつけるな
帝国陸軍って言え
ヘイ塩!よくやったー
基礎的な科学技術はあんまなかったけど応用力というか総合力でなんとかしたってイメージ
集大成を連発してなんとか張り合ったって感じ。それも凄いけど
577 :
スズナ(関西・北陸):2009/07/04(土) 04:27:33.47 ID:Yw+nWeOq
一方グルカ兵はその余りにも貧弱な装備に同情して泣いた
578 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 04:36:08.33 ID:tKTVP4LY
>>575 科学技術っていうか工業力と経済規模だな。
応用力は無い。融通が利かない。だから外交で追い込まれて勝てない戦にまんまと誘い出された。
579 :
レウイシア(コネチカット州):2009/07/04(土) 04:45:15.72 ID:zjbx3rcH
ビルの屋上にある回転式展望レストランの旋回技術は戦艦大和の主砲旋回技術を用いてる。
まめちしきな。
うそかもゴメン
旧ドイツ軍なら認めた
イ号とか勝手に沈みまくったんでねーの
平和利用とか聞こえのいいこと言いつつ中朝に配慮とか頭腐ってんな
582 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 04:54:39.65 ID:tKTVP4LY
>>581 戦後の日本ははソビエト、中国、北の共産主義陣営とアメリカとの工作合戦の主戦場だったからな。
今は中共とアメリカの工作合戦の主戦場だが、まあ同じだよね。
583 :
ナノハナ(広島県):2009/07/04(土) 05:04:44.37 ID:7UzP4RpD
>>581 連中が天災等で致命的な状態にでもなって、
向こうから「助けて下さい;;」とでも打診が来たら考慮してやっても良いぞって態度じゃねーの?
ガタガタ言うヤツ等には見せてやんねーyp
って程度の
584 :
エピデントルム(アラバマ州):2009/07/04(土) 05:41:05.06 ID:hDSVk02a
3番目の中戦車を見て技術力の高さは異常とかねーよ
585 :
ミツマタ(東海):2009/07/04(土) 05:53:15.84 ID:hWWS5w12
敗戦革命万歳や無政府主義、労働者自治最高!
だがなアメリカは許せへん
せっかくな日本は国家総動員法と言う逆ジェノサイドやろうとしたのにな
日本が白旗揚げたあとソ連に占領されりゃ良かったねん
ソ連はな、労働者の国やねん。みんな平等で平和な国や
昭和維新の歌にもあったやろ?
資本家に国は滅ぼされるゆーて
心の内ではな金持ち恨んどったんや、軍人は貧しいからに
近衛閣下万歳や、この国はもう一度滅びればいいねん
586 :
キエビネ(東京都):2009/07/04(土) 06:00:47.07 ID:iiKOjm8h
誉エンジンの量産に成功していれば・・・
587 :
クワガタソウ(千葉県):2009/07/04(土) 06:31:00.32 ID:SEVo9+Sz
137舞台って、ほんとにあったの?
588 :
リナリア(コネチカット州):2009/07/04(土) 06:34:05.02 ID:1dP6EpdB
石井部隊ならあったよ
589 :
ダリア(北海道):2009/07/04(土) 06:38:25.22 ID:dy/XRm/v
>>579 斜めローラーで下向きの重量を分散させるんだろ
590 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 06:42:06.28 ID:lmK9Q5WJ
731部隊が作った海水から水を作る装置が硫黄島で使われている
591 :
タンポポ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 06:42:12.75 ID:yt9bG6LS
有色人種にしては神レベルなんだろ
他の猿があまりにレベル低すぎた
>>560 まあ他の国だったら即効犯人射殺で解決だろうしな
グーグルアースでいいじゃん
594 :
ナノハナ(広島県):2009/07/04(土) 07:37:42.29 ID:7UzP4RpD
>>560 特殊部隊なのに犯人射殺禁止なんていう超縛りプレイしてんだからその程度の損害大目にみろよ
大体アレ流れ弾だし運が悪ければ幾ら訓練積んでても死ぬときゃ死ぬ
595 :
キュウリグサ(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 07:38:42.89 ID:INc4P/I0
逆にGoogle並の技術があったのか
勘だけでオーパーツを作る日本
極悪非道の日帝が作った地図なんて使えないですよねえ、アジアの皆さん
598 :
デージー(コネチカット州):2009/07/04(土) 07:49:08.77 ID:0ZmKG5So
>>560 あれはしゃがんだ瞬間に流れ弾が装備のちょうどつなぎ部分にあたるという
不運に不運が重なっただけだろうが
599 :
ナノハナ(佐賀県):2009/07/04(土) 08:02:11.59 ID:7bKMovHk
>>212 >敵の遺棄死体
1987年8月 ニューヨークタイムズ記者F・T・ダーディンの証言
南京は城砦都市で、周囲は城壁で囲まれています。
揚子江沿いの下関埠頭に出るには邑江門(下関門)を通らねばなりません。
この下関地区では、それこそ大勢の中国軍兵隊が邑江門から脱出しようとして、
お互いに衝突したり、踏みつけあったりしたのです。
邑江門には土嚢が積まれ、脱走阻止する中国軍が機関銃を設置して、
脱走を阻止させようとしましたが、大勢には無力でした。
城壁を攀じ登り滑落する者、倒れて圧死する者、城壁から下がったロープに我先に群がり、
殺し合いをする者達で溢れました。
私たちが南京を出るときに、この門を通りましたが、
車は門から脱出しようとした中国軍の死体の山の上を走らねばなりませんでした。
これらの死体の山は日本軍がここを占領する前に出来ました。
この地域で戦闘はありませんでした。
お前ら自身、技術力のギの字も無い癖に語るなよwww
批判も含めてなwwww
601 :
ナノハナ(佐賀県):2009/07/04(土) 08:12:54.65 ID:7bKMovHk
>>96 そーなんか
じゃあ731部隊にいたって言ううちのおじいちゃんは嘘をついていたか、中国に洗脳されてそう思い込んだんだな。
>>601 てか防疫部隊だよ>731部隊
数年前にも「エボラ発生か?」って言われてたくらいの風土病の宝庫に、防疫部隊なしで
行く馬鹿はいないしな。
そもそもアジアの中にも同盟国や同じ対共産の国々があっただろ
どこが上朝鮮と一緒だよ
604 :
ナノハナ(佐賀県):2009/07/04(土) 08:25:23.01 ID:7bKMovHk
605 :
オキザリス(東京都):2009/07/04(土) 08:35:19.34 ID:LA0ud0gZ
東京ー下関ー対馬ーソウルー北京ーシンガポールに新幹線を通そうとしてたんだよな。
それで戦場の最前線に本州から物資を輸送する。
606 :
ヤグルマギク(愛知県):2009/07/04(土) 08:38:39.89 ID:c4i6PtdZ
ドイツと比べたら色あせる
ナチスって本当に宇宙人から援助受けてたのかと思うくらい異常な技術力
607 :
スノーフレーク(東京都):2009/07/04(土) 08:39:57.91 ID:VnUrF0oP
>>62 (笑)
しかもtechnobahn(笑)
翻訳委託先中華サイト(笑)
ロケット技術とか、世界の15年くらい先を行ってたもんな>ナチス
ナチスの科学者は米ソがひっしで引き抜いたけど、
日帝のはせいぜい731部隊の人体実験データを持っていっただけ
610 :
ヤブテマリ(関西・北陸):2009/07/04(土) 08:44:25.25 ID:YYt1vTjY
零戦は軽すぎる
611 :
トキワヒメハギミツバアケビ(コネチカット州):2009/07/04(土) 08:45:46.13 ID:638Qzr3i
軍港の選定とか岩盤を利用した燃料貯蔵タンクの建設とか
調査部門の仕事は今より上だったかも。
今は道具の力でなんとかなってるっぽいだけでな
612 :
ツルハナシノブ(埼玉県):2009/07/04(土) 08:53:02.73 ID:I/e4Bw85
戦争は何より技術を発展させるんだな
>>612 資金と人材の集中が行われるからな
発展しないほうがおかしい
潜水艦の技術は持ってかれたんでしょ
615 :
ナノハナ(埼玉県):2009/07/04(土) 08:56:16.66 ID:B6iYMubM
何で戦車はショボかったの?本気出せば凄いの作れたろうに
616 :
フサアカシア(長屋):2009/07/04(土) 08:57:05.33 ID:RFXNTtst BE:597306645-PLT(12333)
>>33 これは怖い。
よほど気をつけないと使えないな。
ちょっと間違えたり刃欠けたりしただけで吹っ飛んできそう。
強化外骨格零があればなぁ
>>615 中国人相手しか想定してなかったんだろう
>>615 基本的に戦車で対戦車戦闘をすることを考えてなかったから。
あと、単純に強力な砲や威力の高い鉄鋼弾を開発する能力がなかった。
621 :
ナツグミ(長屋):2009/07/04(土) 10:22:30.68 ID:PUgh+pAE
地図は作れても、それを使う能力がない。
上がアホやから、負けるのはあたりまえ。
昭和の馬鹿軍人と今の官僚とどちらが馬鹿かな?
似たようなもんだろう。
622 :
マンサク(アラバマ州):2009/07/04(土) 10:33:54.95 ID:UC8lIpR3
どこが?
ワンショットライターとかいう貧弱機のことw?
623 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 10:54:21.16 ID:tKTVP4LY
>>621 旧軍の上層部は森田健作的、天然馬鹿で、
今の官僚は、一応学校での勉強は出来るが、
柔軟性とプライドだけが高い感じの学者専門馬鹿って感じかな。
日本に生まれて本当によかった!
625 :
スズメノヤリ(アラバマ州):2009/07/04(土) 12:46:51.12 ID:y+3deOdJ
>環境調査や自然災害対策など「平和利用」
最近の記者の日本語力は落ちたな
頭が悪いから思想>日本語で記事を書いているだけなのかもしれないけど
626 :
キュウリグサ(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 12:59:34.75 ID:b2OXOSoD
官僚がアホとか言ってるみなさんはさぞかし優秀なんでしょうねぇ
だったら東大入って一種受かればよかったのにね
アホだったのは実業家と軍人
628 :
プリムラ・マラコイデス(埼玉県):2009/07/04(土) 13:05:39.75 ID:OS/1wVBf
日本の砲弾や装甲はどうして脆かったの?
日本刀のせいか鍛造だと無敵のイメージがあるけど、
大きなものはダメダメだったのかな
629 :
ビオラ(長屋):2009/07/04(土) 13:15:20.41 ID:YRWg/dGf
技術力は高いが、本当に新しい技術を拾い上げる奴が上にいない
今も昔も
630 :
ドデカテオン メディア(関東・甲信越):2009/07/04(土) 13:17:49.07 ID:zhmJjdC3
当時の列強は何処も凄いだろ?イタリア以外。
631 :
バーベナ(東日本):2009/07/04(土) 13:17:59.19 ID:MXvkTRJm
一方、となりの国らしき地域では最高学府の教授が「日帝の呪いの杭」がどうとか
632 :
ミヤマアズマギク(千葉県):2009/07/04(土) 13:19:05.49 ID:tKTVP4LY
>>631 旧植民地の方々とかお話にもならないレベルですので。
633 :
キュウリグサ(ネブラスカ州):2009/07/04(土) 13:21:21.45 ID:OuUMvHRR
ドイツの科学力は世界一ィィィィ
634 :
ムラサキケマン(アラバマ州):2009/07/04(土) 13:23:41.70 ID:6Fadfe3E
長砂国防科学技術大学で先行者は作られたな
635 :
ウンナンオウバイ(神奈川県):2009/07/04(土) 13:26:56.77 ID:r8bWxsZe
>>628 冶金技術が低い
硬い合金作るのに必要な希少金属も無い
636 :
イブキジャコウソウ(埼玉県):2009/07/04(土) 13:27:59.07 ID:2eNvTVnH
強化外骨格を作った
いつの時代も日本最強って事で世界的にもう結論が出てるだろ
あくまで昔はなって事で
639 :
ミツマタ(東海):2009/07/04(土) 13:58:05.08 ID:hWWS5w12
日本軍は馬鹿じゃなくて、わざと負けたことに気付け
国家総動員は棄民
>>590って本当なの?
八木アンテナを最初に評価したのは敵だったとか、普通に笑えないな
641 :
ラッセルルピナス(コネチカット州):2009/07/04(土) 14:38:56.96 ID:b2OXOSoD
>>640 石井式濾過機は馬のしょんべん飲めたらしいからな
642 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 14:41:12.26 ID:lmK9Q5WJ
>>640 731部隊では海水飲ませたり海水の味だけ隠して飲ませたり色んな実験していた
643 :
シデコブシ(兵庫県):2009/07/04(土) 14:44:04.71 ID:FzJm4Soc
>>640 八木アンテナはまとめるとこうだ
1925年八木博士が八木アンテナを発明。世界から称賛を浴びる
↓
日本「八木アンテナ?レーダー?そんなもの不要だ」
諸外国「これレーダーに使えるんじゃね?」
↓
1942年開戦。日本軍がシンガポールを占領する
↓
英軍の高射砲陣地でレーダー関係の情報が書き込まれたノートを発見。中にはたくさんの「YAGI AERIAL ARRAY」という謎の単語が
↓
日本「これ何って書いてるんだ?翻訳出来んぞ」
英軍捕虜「それはYAGIという日本人が作ったアンテナのことだ。お前、知らないのか?」
↓
_人人人人人人人人人人人人人人_
> な なんだってー!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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/ `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
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!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //`
>>640 特殊な濾過装置を作っていた話はあるらしい
島国だからか海水に関する研究も結構あったみたい
645 :
ロベリア(大阪府):2009/07/04(土) 14:55:45.22 ID:VtuxSNC2
潜水艦空母ってエースコンバットのオリジナルかと思ってた
646 :
モモイロヒルザツキミソウ(埼玉県):2009/07/04(土) 14:57:41.30 ID:BI5zvbrh
ヤンキーが優しくすると現象だろ
日本は何一つアメリカに勝てなかったってイメージの中で、
ひとつふたつ優れた技術があると、それだけですげーってなる
647 :
エビネ(東京都):2009/07/04(土) 15:00:08.11 ID:HNBNIl0V
>>631 経済発展した現代社会でそれをガチで報道してたからな・・・
すごいよ
648 :
ミツバツツジ(関東・甲信越):2009/07/04(土) 15:04:45.04 ID:lmK9Q5WJ
649 :
サルトリイバラ(dion軍):2009/07/04(土) 15:12:24.87 ID:fydHpzCs
650 :
ドデカテオン メディア(神奈川県):2009/07/04(土) 15:14:47.98 ID:w/1vsGkL
>>643 八木アンテナよりもっとひどいのがマグネトロンだな
今でも電子レンジに使われてるとてつもない発明なのに
1927年に日本の大学教授が世界で初めてマイクロ波の発振に成功したにも関わらず
レーダー用に全く活用できず何故か特許まで欧米で取られてたという始末
イギリス、アメリカがUボートを壊滅に追い込んだのはマグネトロンを利用した
マイクロ波レーダーの活用によるところが大きい
敵ばっかり利してどうすんだと
>>648 どういう仕組みなんだろう
ロストテクノロジー?
>>651 珪藻土を使ったベルケフェルド式の改良型だとか何とか
653 :
ベニバナヤマボウシ(神奈川県):2009/07/04(土) 17:14:14.80 ID:KaovYHfV
横田の基地祭で74式触りまくってきたけど鉄の塊たまんね
654 :
ケンタウレア・モンタナ(大阪府):2009/07/04(土) 17:16:02.50 ID:IbVpsSGj
竹やりで戦闘機と戦ってたくらいだからな
確かに日本は異常
>>654 このデマどこから広がったんだろ。
墜落した米兵倒せってだけなんだけど
656 :
タンポポ(北海道):2009/07/04(土) 17:21:56.75 ID:OZfy4ifX
日本はおろかだって思わせる為でしょ
657 :
ボロニア・ピンナタ(鳥取県):2009/07/04(土) 17:29:19.17 ID:zb+NlIzg
イギリスだって鉄パイプに銃剣付けて配ってたらしいじゃん
イギリスもドイツ軍の降下部隊が来る恐れがあるということで、
ロングソードを持ち出したりしていた。
竹槍持ち出して日本はバカという奴はこういうことすら知らないやつばっかり。
659 :
ヤマシャクヤク(関西地方):2009/07/04(土) 18:12:25.84 ID:avLf3+sZ
当時の日本の技術力は発展途上国なみ
技術力の高かったのはドイツ、アメリカです
日本はドイツが教えに来てくれたのに兵器のデッドコピーすら作れないレベル
最低の技術力で最大の敵に挑んだ最高のバカ。それが日本軍
660 :
トベラ(埼玉県):2009/07/04(土) 18:35:14.62 ID:bhChOUCO
世界初の誘導装置付きミサイル桜花
661 :
オキナワチドリ(空):2009/07/04(土) 18:48:24.14 ID:RpuLrWxe
帝政ロシア時代は産業革命とか遅れてたソ連はよく大量のTー34作れたよな
ドイツの技術でもTー34のディーゼルエンジンを複製して量産すんのは無理だったらしいじゃん
旧日本陸海軍のすごいところは互いに争いその余力で大東亜戦争で連合軍と戦争をしたこと
ハーツオブアイアンをやって気づいた事
「日本ってそんなに弱くないじゃん、アメリカが鬼のように強すぎただけじゃん…」
664 :
ナノハナ(佐賀県):2009/07/04(土) 18:55:08.75 ID:7bKMovHk
>>643 >>650 NHKのジャパンデビューでは、日本が開発で後れを取ったといってたけど嘘なのか
>>650 つまり昔も今も、官僚の老害は糞って事ですね。
わかります。
>664 後れを取ったってまさにそーゆー事じゃん、使い道を広げられなかったっていう
偏西風もろくに知らなかったアメリカにコンニャク風船のプレゼント。
668 :
ナノハナ(佐賀県):2009/07/04(土) 19:01:11.38 ID:7bKMovHk
670 :
オニノゲシ(dion軍):2009/07/04(土) 19:21:11.62 ID:ArE9uttS
>>661 アメリカがソ連を軍事的に支援してたって『映像の世紀』で観た。
>>671 竹やりミサイル
竹槍でミサイル作ったら、結構いけるかも。
(竹そのものって、金属貫通するほど硬いし)
>>652 珪藻土通すだけじゃ塩分とれんだろうw
逆浸透膜とかなら話は別だけどさ
なんかしょっぱかったり元のものの味がしても根性で飲むのが日本人だろう。
675 :
クマガイソウ(長屋):2009/07/04(土) 20:59:44.96 ID:/6OKaB7b
東京新聞は、千円札に伊藤博文がなって韓国の人に迷惑をかけたという認識らしいが、
竹島が勝手に韓国領にお札にされているのは日本人には迷惑をかけていないの?
676 :
ナノハナ(アラバマ州):2009/07/04(土) 21:08:44.86 ID:qiHSM5ix
>>675 日本左翼は「国の外側」は常に善、というルールで動いているから。
だから、韓国の言うことは基本的には全部正しい、正義なんだよ。
677 :
ヒメシャガ(東海・関東):2009/07/04(土) 21:10:31.61 ID:QEoVLDOX
何か作品や商品の名前に英語をつけるとは何を考えているんだ
何もかも英語だ
お前ら恥ずかしくないのか
もう自分の名前も英語にしたらどうだ
漢語も同じだ
日本の名前を日の本に戻さないか
あまりに名前を軽視している
我々の宗教では名前を絶対化して重視していたはずだ
アメリカかぶれもここまでいくと目も当てられない
>>8 レーダーとか物に頼るなよ。
おまえは白人か?
物には限りはあるが精神は無限なのだ
679 :
ナツグミ(三重県):2009/07/04(土) 21:12:48.66 ID:afaL0Swp
さすが日本軍や!
ゼンリンの地図なんかいらんかったんや!
680 :
キクザキイチゲ(東京都):2009/07/04(土) 21:13:12.86 ID:g6oAlFPJ
日本の製造業も、このスレみたく回顧されるときが来るんだろうなあ
日本のケータイは凄かった、日本のテレビは凄かった、ってさ
681 :
ナノハナ(アラバマ州):2009/07/04(土) 21:15:19.49 ID:qiHSM5ix
>>680 もう既にサムスン一騎当千されて壊滅寸前だろ。
基本的に、国家的指導者、エリート層の質が日本は低すぎる。
韓国以下だよ。
その上層部の責任を下々の兵士、今なら技術者や労働者のせいにするからな。
682 :
ナガバノスミレサイシン(アラバマ州):2009/07/04(土) 21:15:37.02 ID:cEx1lBqU BE:1337388858-PLT(12781)
>>659 何言ってんの
戦闘機の機銃はイギリス製やスイス製のラ国だったりするんだぞ
ドイツだけじゃねーよハゲ
683 :
プリムラ・ダリアリカ(大阪府):2009/07/04(土) 21:16:08.20 ID:2On66By0
ヒャッハー!
ドイツ渡来のマウザー砲でB24もP-38も一発当てれば奴ら空中分解だぜ!!!
ところが..本体どころか弾のコピーすら出来ずに日本陸軍航空隊は脂肪した
684 :
プリムラ・マラコイデス(埼玉県):2009/07/04(土) 21:16:29.31 ID:OS/1wVBf
>>673 おかしいと思うけどさ、ある程度調べてみたが、
それ以上の話が出てこないんだよな
元々、細菌兵器を使った後に水を確保するためのものだから、
それだけの大きさがある相手なら性能が足りるんだろうけど
海水の話は都市伝説なんだろうか?
>>146 びっくりした。
行間読めないってよく言われない?
>>681 日本国内の宣伝とガラパゴス化で
あんまり感じないけど新興や旧東側は韓国に喰われてるし
先進国でもだいぶ浸食されてる
80年代の気分がまだ日本人は抜けないけど
とっくにボロ負け状態。
687 :
ジギタリス(長屋):2009/07/04(土) 21:50:01.29 ID:LMbuWzG0
>>678 東条英機が書いたと思ったよ。
せいぜいがんばってね。
688 :
アメリカフウロ(大阪府):2009/07/04(土) 21:52:06.38 ID:zflSz2YX
ドイツからのコピー品ばっかじゃねえか
689 :
ナガバノスミレサイシン(アラバマ州):2009/07/04(土) 21:58:11.45 ID:cEx1lBqU BE:936171874-PLT(12781)
>>688 だからアメリカ、イギリス、スイスなど多くの国だって言ってんだよ
チョビ髭が戦争始める前から日本に技術を提供してれば
こんな悲惨なことにはならなかった
691 :
ナノハナ(東京都):2009/07/04(土) 23:03:31.35 ID:8jkRUiMr
>>683 > MG 151/15を鹵獲したアメリカがこのコピー生産を試みて製作されたのがロック・アイランド
> T59E1 60口径(15.2 mm)機銃だが、約350挺が製造されたものの精巧な機構を完全にコピ
> ー来ず製造不良に悩まされ、結局は破棄するはめになった。当時の工業力世界一とい
> われたアメリカでさえ真似できなかった、鋼鉄の芸術品であったことを物語っている。 (Wikipedia)
692 :
ナガバノスミレサイシン(アラバマ州):2009/07/04(土) 23:05:22.93 ID:cEx1lBqU BE:902736893-PLT(12781)
ソースはウィキペディア(笑)
ドイツの場合は凝り性すぎるんだよな
それでモスクワの大寒波で酷い目にあったそうだが
694 :
ベゴニア・センパフローレンス(愛知県):2009/07/04(土) 23:39:13.54 ID:CNdPvPBX
【レス抽出】
対象スレ:旧日本軍の技術力の高さは、異常
キーワード:カ号観測機
抽出レス数:0
696 :
オオイヌノフグリ(東日本):2009/07/05(日) 01:32:18.52 ID:p9o+xNke
旧日本軍はカスだろ
日本人が発明した八木アンテナに目もくれず、海外が八木アンテナ使ってるのにスルー
そして海外で八木アンテナ利用したレーダーとかが発達していく中日本はカミカゼ特攻隊
馬鹿過ぎる
根性だけじゃ戦争は勝てない
697 :
アヤメ(千葉県):2009/07/05(日) 01:54:12.27 ID:M0AUif1+
潜水艦自動懸吊装置
これは帝国海軍の偉大な発明であろう。
日本からドイツに渡された技術情報の中で、最も高く評価されたものだ。
ただし、戦時中に潜水艦に便乗してドイツに渡った技術士官の体験したところでは、
作動させるともの凄い騒音を発したそうである。
698 :
キランソウ(ネブラスカ州):2009/07/05(日) 07:32:37.77 ID:VkK7zzFV
ガイアの夜明けでやるべき
699 :
ロベリア(東京都):2009/07/05(日) 07:34:07.09 ID:4X6QZ5Cv
三八式歩兵銃
ソ連にノモンハンで大敗した戦車
陸軍ボロボロ
700 :
ニオイタチツボスミレ(東京都):2009/07/05(日) 07:51:25.32 ID:McczyHtQ
701 :
ナズナ(アラバマ州):2009/07/05(日) 07:59:02.73 ID:uP/HAlwC BE:1504562459-PLT(12781)
702 :
デルフィニム(東京都):2009/07/05(日) 08:08:22.66 ID:ROTFJm7F
科学力>>>>>>>>>>精神力
が、証明された戦争だったな。
大体、根性ぐらいはどの国の軍人も持ってて当たり前だっつーの。
根性だけで勝てるほど甘くねーっての。
重要なのは科学力じゃなくて工業力だな
科学力ならドイツが頭二つ抜けてたからな。
アメリカは工業力以外は全然平凡だよ。