戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？

バンダイは、エンターテインメントデジタル歩数計「遊歩計」シリーズから、
「遊歩計　天下統一〜歩いて戦国の覇者となれ〜」を、2009年7月18日に発売する。

歴史上で人気のある戦国武将「織田信長」、「武田信玄」、「上杉謙信」のうちから1人を選び、
それぞれの歴史を追体験できる歩数計だ。

一定歩数に達するたびに、合戦が発生するなど歴史に基づいたストーリーが展開される。
それぞれの武将が成し遂げられなかった天下統一の夢もオリジナルストーリーとして
組み込まれているので、継続してウォーキングすることで歴史を変え、「天下統一」を目指すことができる。

直江兼続や真田幸村、伊達政宗など、各ストーリー内に登場する戦国武将は
総勢70人と、サブキャラクターも豪華だ。

搭載されている3Dセンサーにより、ポケットやバッグに入れたままでも歩数のカウントが可能｡
さらに、専用ウェブサイト（http://www.yuuhokei.com/）とも連動。
ウェブ上で歩数や体重の増減などをグラフ化でき、健康管理に便利だ。
価格は4725円。

http://news.livedoor.com/article/detail/4233540/

本多正信

ぶっちぎりで信長だぎゃ

織田信長ってこうまで人気になったのは、戦後かららしいね。

知将 武田信玄
知障 >>1

俺だ

運が良かっただけだよう

武田信玄ってウンコしてる時に襲われて死んだんだっけ？

織田アフィ長

池沼

わたしだ

宇佐美定満

なんで戦国武将とか明治維新の幕臣が好きはありで
太平洋戦争の将軍が好きというと危ない奴扱いなの？

昌幸だ馬鹿

ガラシャたんとちゅっちゅしたいよ〜

伊達は論外

ν即民なら宇喜多直家だろ

歴史に名を残さなかった者こそ真に賢いと思う

孔明かな

いいからお前ら就職しろって
戦国武将も悲しんでるぞ

これは裏切りではない、知略だ！


という事が普通に行われてきた時代でもある。

知略なら織田じゃね

>>1
やっぱ天下泰平にした家康だろ常識的に考えて

真田昌幸

>>13
死後百年くらいは生々しい匂いが残ってるってことなんじゃね
幕末とかはもはや個人の人格じゃないもん

歴史は結果次第で美化されるから、わからんのでわ。

真田幸村

田村


世界一かわいいよ！

名前を挙げるのも恥ずかしい厨房大好き謀将四天王

　　黒田官兵衛
　　松永弾正
　　最上義光
　　宇喜多直家

斎藤道山

織田信雄

>>13
生々しいからかな

SS謙信　信玄
S　のぶなが

除外　政宗・幸村
こんなもんだな

信長の野望抜きにして語れよ

>>13
日本人同士だからまだ良いとか言う理屈じゃね
たまに野蛮人の大陸に責めたりしたけど
大戦では毛唐相手だったから・・・

黒田官ベイだろ

黒田如水

どう考えても毛利元就じゃん

課長島耕作〜歩いてサクセス！社長への道〜

こっちの方が面白そうだろ

アフィ田管兵衛

幸村は論外として、武田上杉なんて全盛期でも100万石程度じゃないの
伊達は120〜130万石くらい?

家康だろ
最終的に勝ったやつが一番強い

第２次世界大戦だとドイツの将軍がリードだよな
兵器とかも

春日虎綱

真田昌幸

戦国武将ってアレクとかハンニバルとかカエサルとか
世界級の奴が全然いないのはどうして何故？

信長なんてただの物量攻めじゃん。

角隅石宗

最後に勝った者が一番賢くて凄い

>>42
マンシュタインがずば抜けてる

>>46
だったら平坦を担った奴らが優秀という事になるな

兵站だわ

戦国武将は今の政治家よりずっと頭が良さそう

総合能力値ベスト10
順位　武将名　　　　統率　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　96　　94　　300
02位　北条氏康　　　 95　　94　 107　　296
03位　毛利元就　　　 92　 105　　98　　295
04位　織田信長　　　 92　　96　 105　　293
05位　徳川家康　　　 95　　94　 100　　289
06位　真田昌幸　　　 97　　98　　91　　286
07位　羽柴秀吉　　　 87　　94　 104　　285
08位　黒田孝高 　　　91　　99　　91　　281
08位　太原雪斎　　　 87　　98　　96　　281
10位　斎藤道三　　　 85　 100　　95　　280

立花道雪はなんであんなに強かったの？

毛利元就は美化されすぎ。
たなぼたなだけなのに。

>>53
なんで信長・家康に比べて秀吉は少し劣るんだろうな
場数も踏んでる、アイデアいっぱいでA級武将ってイメージなんだが

毛利元就だな
武将風雲録で100はこいつだけ

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>>53
それ何を元に出してるか分からんのだよな
加賀百万石立てた前田の政治・知略があまり高く無かったり
結果で計れよと。

慶二漫画の影響で能力急上昇、アイテム松風とかなんだろうなあもうあれ

>>13
太平洋戦争の将軍でも人によるんじゃね？
山本五十六あたりはネ申扱いだろ

半兵衛の名前を言うと
ボコボコの総叩きに合うのが、２ｃｈねるなんだよな

知略計略なら毛利元就の勝率が異常に高い

最もモニカに優れた武将は信長

>>14
俺もそう思う
昨夜歴史ミステリーを観てそう思った

毛利元就だろうな。

本当に比べようとするなら全ての条件を同一にしないと意味が無いんじゃない？年齢・領地・家臣・事件…

東北の伊達と九州の島津を史実のまま比べてもなぁ…

直江なんてクズじゃんか

島津義弘

>>59
結果で図ったら家康最強って結論で何にも面白くない。
そもそも結果だけで実力は量れんだろ。
運も実力のうちというのは嘘っぱちだ。
実力じゃどうにもならない部分を人は運と呼ぶのだろうが。

>>56
秀吉は家康に負けてるだろ
直接的な戦闘では家康のほうが上
政治力は秀吉のほうが上だな

>>40
仙台は東北に大した武将はいなかったし土地も広かったからだろ
伊達政宗は大したことはしてない
伊達成実が評価されるべき

505：名無しさん＠恐縮です 2008/10/31(金) 12:39:47 drdZEUkr0

>>340
中国人も、三国志の武将はそんなに高く評価していないよ
あっちの「中国の歴史上の名将ランキングを作ろう」みたいな掲示板で、議論の叩き台になっていた30位までの顔ぶれは、

1位　孫武
　「孫子兵法」作者、中国軍事学の父
2位　呉起
　「呉子兵法」作者、戦国第一名将
3位　李靖
　「李衛公兵法」作者、あらゆる条件下で常に勝利を手にした騎兵戦の天才、唐の世界帝国への道を切り開く
4位　韓信
　楚漢戦争第一名将、前漢建国の立役者、古兵法の整理にも功績
5位　李世民(唐・太宗)
　唐の事実上の建国者、史上最速で中国を統一、2位の李靖の主君
6位　岳飛
　南宋を救った英雄なれど、悲劇的な最期を迎える、岳家軍は軍事組織として非常に優秀
7位　劉秀(後漢・光武帝)
　後漢建国者、粘り強く河北を平定した経緯を見れば、昆陽の戦いの奇跡は決して偶然にあらず
8位　曹操(魏・武帝)
　魏の事実上の建国者、「孟徳新書」作者、名将であるが戦勝と共に敗北もまた多く劉秀には劣る
9位　陳慶之
　南北朝最高の名将、七千の兵で数十万の北魏軍に挑み、連続四十七戦全勝の奇跡を演出
10位　柴栄(後周・世宗)
　五代十国最高の英主、若死しなければ間違いなく中国を統一していた

周瑜が17位、諸葛亮が23位、陸遜が29位だった

>>13
GHQの戦後洗脳

前田慶次は架空の人物として扱って、史実で話すときはもう無視していい
原哲夫が描いた、マンガの世界の前田慶次が史実を侵食してる
そうでなきゃ、前田慶次が好きだ、なんて人間は絶対に出ない

そういやν速で秀吉好きを見たことが無いな

そもそも武田信玄て単騎で陣に乗り込まれてるんだからだめだよな

>>13
時代が近すぎて色々と妄想できないだろ

信玄と謙信って地方で騒いでる県知事と変わらんでしょ

真田なら幸隆のが賢そう　

けど、小谷城を早々と落とした秀吉すごいと思う。　

>>72
光武帝はチートだよな
生まれた時代がよかったかもしれんが

>>8
それ謙信
信玄は笛聞いてて狙撃された

北畠顕家

wikiの上杉謙信の配下武将の項目に伊庭義明追加したら
基地外歴史ヲタが移動しやがった
あいつら空気嫁ないな

惚れて候！戦国武将特集
http://weekly.yahoo.co.jp/97/

■全16武将での人気投票結果■
*1位…真田幸村　21532票
*2位…伊達政宗　19438票
*3位…上杉謙信　17254票
*4位…織田信長 17239 票
*5位…前田慶次　14405 票
*6位…武田信玄　12853 票
*7位…直江兼続　9819 票
*8位…石田三成　8318 票
*9位…長曾我部元親　8020 票
10位…明智光秀　7462 票
11位…毛利元就　7157 票
12位…片倉小十郎　6350 票
13位…豊臣秀吉　5604 票
14位…徳川家康　5559 票
15位…前田利家　5407 票
16位…森蘭丸　4866 票

明智光秀はもうちょっと評価されていい

>>75
真っ当な知識のある社会人は秀吉なんかを好きにならない


普通は家康を評価する

>>74
それどんな武将でも言えること
史実なんて結局あいまいで
キャラクタの確立は時代小説その他の創作

秀吉が恐れてた人って誰だっけ？

朝倉宗滴に決まってます＞＜

>>55
無知乙

>>8
ねね様

>>72
まぁ、孫武に関しては誰も異存なさそうだな。
力学の基礎を作り上げたのがニュートンなら、兵法の基礎を作り上げたのが孫子だからな。

ホモ

前田ケイジ＝今で言うと金正男みたいなもん

>>88
ねね様

部下の謀反で殺された織田信長は大したことないだろ
やったことが残虐なだけで

>>88　
北政所

最上は？最上はダメなの

単品でゲームになってない家康は人気無いの？

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

大谷吉継

>>88
あいつたぶん人間恐怖症だったんだと思うよ
恐れてる人間多すぎ

>>98
女部門では優勝候補の一角

>>87
でもさ、やりすぎだと思わない？レべルが違うよレベルが
もとは体躯がデカいだけの風流なチンピラだぜ

野望新作でるらしいけど伊達政宗とか武勇500くらいになっちゃうの？

>>70
負けてんのか。なら仕方ないのかもしれない

>>72
劉秀よりトータル考えると曹操のが上だと思うんだけどねぇ

しかしｼﾞｭﾝﾕｳとかｼﾞﾞｭﾝｲｸが乗ってないのが残念

>>72
南宋を救ったのは秦檜じゃねーの？
真田幸村みたいなもんかな

っつか、>>88の答え普通に黒田とかで答えるかと思ったら皆ボケてて拭いたｗ

大返しからボケるまでの秀吉
人間的にも実力的にも最強

>>76
それは武田信玄と上杉謙信の今でいう話題作りやパフォーマンス説が濃厚だろ
そんなに何度も合戦やるかよ

>>78
謙信は織田軍に勝ってるよ。
武田家滅亡後の織田の大軍相手に。

比叡山焼き討ちが無かったら仏教はカルトと化してただろう

>>104
SAKONよりマシだろ？

なんで秀吉が出てこないの?
どう考えてもナンバーワンだろ。

信雄の取り込み方とか最高じゃん。
あの家康を手玉にとってんだぜ？

>>100
じわじわ来るなこれｗ

>>88
黒田如水。さーやの旦那の先祖。

勝った者が強い。つまり家康が最強。戦国武将たちが智謀を巡らせて幾つかの
不利な戦況を引っくり返す戦をやったとしても、その全てを家康が最後に
掻っ攫ったんだから。

2 ：人間七七四年：2008/12/12(金) 21:50:21 ID:1FSmUOZy
66 人間七七四年 2008/08/17(日) 16:37:29 ID:WG8dSLgz
首切り茂吉と言う農民もいる。
17歳から戦場で戦い、57歳までの間に40数度の闘いに出て居る。
槍も刀も貸し出し品は一切手にせず、鎌一つで戦ったと記録に有る。鎌一つで一度の戦で7人を殺したとも言われてる。
あまりの残虐性と強さのため武将達から「首切り茂吉」と言われていた。
高禄で召し抱えたいと申し出た織田信長を前に、あさりと断り、年貢を免除して貰いたいと願い出た。
自分の申し出を断られ激怒した信長は斬りかかるも、茂吉は信長相手に蹴りを入れて倒して「やるならやんぞ！！」と
怒鳴りあげたと言われている。
その後信長の領地で唯一年貢を免除された男として首切り茂吉は有名である。
かの秀吉も茂吉を召し抱えようとするも「秋だし狩ろうかな」と言われて引き下がったと言われている。
なぜ茂吉が首切り茂吉と言われるか、その自宅には今まで倒した男達の首が置かれており、その数は500を超えていたと言う。
一体人知れずこの男はどれだけの戦功をあげていたのだろうかと織田家中では伝説的な農民であった。
40数度の戦に出て、生き延びた首切り茂吉。有名ではないがまさに最強であり多数の戦をした男である。
57歳の時、ついに茂吉は関ヶ原にて可児才蔵との激戦の末、首を打たれたと言う。

>>84
島津や最上を差し置いて長曾我部元親が上位とか、なんだそれ

なぜ真田幸村が入っているのか

そんなことより

武田信玄は女だったの?

>>88
俺ら

>>84
1位と2位はBASARA人気だろそれ

>>120
そんなこと言わなくても1位見ればどんなランキングかわかるだろ…

真田なんて雑魚だよ。北条伊達を撃退し続け、栃木群馬福島を傘下に収めた佐竹氏が最強。
今は秋田県で知事やってる。

毛利勝永は、幸村が嫌いな人たちが祭り上げた名将なんだよな

如水ですね。

>>122
これは新しい

片倉重綱が恐れてた人って誰だっけ？

過大評価四天王
伊達政宗　
真田幸村　
前田慶次　
島左近　

>>108
秦ｶｲは宋金両方から大金貰って懐肥やしたらしいからな。
100％売国奴だろ

スレタイの中からなら武田信玄しかまともなのいないだろ

>>120
わかるだろ？

>>131
伊達より直江だろ

>>114
ま、まあ・・・それもそうか・・・
しかし彼の過大評価はどっからきたんだろうかな

東日本の武将ばっかりだな

宗麟

知略なら大友家、北条家も入れてくれ。
竜造寺、本願寺も

>>136
原作の時点で慶次は超人だったからな
少年漫画アレンジしたらああなるのは仕方ないよ

【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194153414/

おまえらは信長に対して失礼すぎる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192939486/

インド人が信長をパクリwwwww
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221804249/

神聖信長帝国について語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1228126884/

織田信長公が現代の日本政府を築いた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182171203/

【第六天魔王】織田・信長４【世界史最高の英雄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1229230799/

>>84
無双人気に近いな
石田三成が上位とか有り得ん
森蘭丸なんて武将じゃなく色小姓だろ

義弘人気ないんか

>>130
小早川秀秋

>>112
それ嘘だよ。

>>142
蘭丸は兄貴がヤバい

アンケートやTV投票ってと女ってイメージがある
男は黙って静観

黒田勘兵衛はかんぴょう巻きを作ったえらい人

*1位…真田幸村　21532票
*2位…伊達政宗　19438票
バサラ

*7位…直江兼続　9819 票
*8位…石田三成　8318 票
*9位…長曾我部元親　8020 票
無双

>>135
政宗なんて、しょせん手近な地方豪族虐めただけじゃねえか。
秀吉と対立するかと思ったら、
最終的には北条攻めにこそこそ出てきて平謝りだし。
だっせ。

>>150
地方の武将は過大評価されすぎなんだよね正直。

領土拡張率ランキング

　　　　　　　　　家督相続年　　相続時勢力圏　　最大勢力圏　　勢力拡大率
1織田信長　　　　1551年　　 　　4万石　　　 800万石　　　 　　200倍
2長宗我部元親　 1560年　　 　　2万石　　　 80万石　　　 　40倍
3毛利元就　　　　1523年　　　　 6万石　 180万石　　　　　　30倍 　
4三好長慶　　　　1532年？　 　 10万石　　 　200万石　　　　　　20倍
5島津義久　　　　1566年　　　　15万石　 　　180万石　　 　 12倍
6尼子経久　　　　1478年 　10万石　　 　70万石　　　　 　7倍
7北条氏康　　　　1541年　　　　45万石　　 　180万石　　　　 　4倍
8伊達政宗　　　　1584年　　　　35万石　 　 110万石　　　 　3倍
9武田信玄　　　　1541年　　　　26万石　　　　80万石　　　　 　3倍
10上杉謙信　　　 1548年　　　　45万石　　 100万石　　 　　 　2倍

最近こういうアンケートが増えたが
本多忠勝が全然入ってこないのが謎

でお前ら好き嫌いなしでもっとも知略に優れた武将って誰なんだよ？

>>131
島左近は石田三成が超評価してたからな。
それ自体が過大評価だというならそれまでだが。

>>150
晩年は将軍にも気を使われる存在になったぞ

龍造寺家兼さん
戦国の最強爺さん、事実上滅亡した龍造寺家を当時90歳という高齢で復興させる

後藤基次さんをもっと評価するべき

名前が一文字のぶしょうっているの

>>154
毛利元就

ここまで松永久秀0

>>156
数少ない外様の大身だから当然といえば当然

>>159
陶
高

>>156
そんなんどうでもいい。
残した実績のことだよ。

そんなんより最終的に倒幕した毛利や島津の方がよっぽど偉い。
東北なんて最後まで情勢読めずにおろおろしただけだし。

>>153
ヲタが2ｃｈアニメキャラ投票で血気になってるのと同じで、
それの女子バージョンじゃね＞戦国武将
大々的なアンケ・投票は意味をなさない

>>152
石高だけで国力計っても意味ねえよ

>>162
その数少ない外様の大身になれたのは
そこそこ評価出来るっしょ？

今にBASARAと無双が正史になる日が来ると思うと

宇喜多直家が出てて安心した

毛利元就は過大評価されすぎ
百歩譲って毛利輝元

あの時代の雪は大きなハンデだっただろうな
東北は各々の土地を管理するだけも手いっぱいだったに違いない。

>>72
これは納得のランク

俺の政宗に対する評価は田舎大名止まりだね。
別に大したことしたわけでもないしな。

腐女子はキモいから死ね

島津義久、義弘兄弟だよ

バサラって最初は腐向けじゃなかったって本当ですか？

残した実績と能力が正比例するかっていうとそうでもないんだろうが
実績で判断するくらいしか方法がないわな

竹中重治

>>84
> 長曾我部元親

誰？

最強武将は平清盛にきまってるだろ・・・
戦国武将なんて平清盛様に比べたら雑魚
片手でｸﾝｯってやるだけで半分くらい死ぬわｗ

>>5
評価する

>>152　
へ〜まとめてみるとおもしろいな！

僕は直江兼続ちゃん！！

太原雪斎

毛利元就って何した人なの？
ただの田舎のお山の大将ってイメージなんだが

>>72
統一してないのに10位以内なんだからめちゃくちゃ評価されてる

森喜朗

名前がかっこいいから人気なんじゃね
伊達政宗
真田幸村

もし後藤又兵衛だったら人気出ないよ

てか、片倉小十郎のすごさがわからない

>>177
発揮されない能力など、
歴史的には無かったも同じだよ。

>>167
むしろあれだけ無茶やってあのレベルなのかよという。
上杉領以外の東北を全部切り取るくらいのことはやって欲しかった。

>>189
小早川秀秋を手玉にとって弄んだ

倭国はガラパゴスｷﾘｯ

>>72
中国最強は朱元璋だろ・・・
乞食から皇帝とかマジあこがれだわ・・・
こいつは平清盛レベル

>>191
まあな
別に優れた武将と言うつもりはないが
過大評価もそこそこでしょ

>>179
うどん国とみかん国とラーメン国を統一した人

立花道雪の一択だろ

>>84
真田幸村って過大評価されすぎだろ・・・
こいつの親父や兄貴に比べたら幸村とか糞以下

宮崎小藩多すぎﾜﾛﾀ

スレタイにある中で一番武将として役立ってないのは伊達政宗
異論は認めない

>>197
立花道雪ってどこ見ても褒め言葉しか書いてないよな。
ただ、具体的にどういう部分が優れてたお陰で強かったのかがよく分からん。
その辺詳しく書いてある本とか知ってたら教えてほしい。

やはり立花道雪

渡辺謙の独眼流政宗があったからこその人気と信じたい

なんで徳川家康と豊臣秀吉がいないんだ

真の通からすれば戦国時代なぞ評価するに値しない。
南北朝こそ評価に値する

やっぱり秀吉か

田舎もんの争いといわれたらそうだけど、九州にはやたらチートつこうた奴が多い

>>203
あの政宗はやばいくらいヘタレだぞ。
ままとセックスしたいおぉとか言うくらい危険なレベル

黒田孝高やろ

ところで戦国時代に外国勢力はなにしてたの？
日本征服にはもってこいだったと思うんだが・・・
九州あたりの武将は中国と手を組んだりとかは考えなかったの？

鍋島直茂か藤堂高虎だろ常考

真田昌幸だろ・・・

>>210
お前は歴史をもう一回勉強し直してこいｗ

伊達政宗なんて歴史の教科書に載ってないし習った記憶もないぞ

>>211
藤堂って世渡りがうまいって印象しか…

教科書に載るのなんて信長秀吉家康位じゃね

外国と貿易してたのは伊達政宗だけだよ
メキシコ、ローマ、スペインとかと貿易して地味に精力維持してた

>>210
宗教戦争したりオスマントルコに怯えてた

>>204
小物でドングリの背比べしても意味ないよな

>>215
あの時代の上手な世渡りは大変なんだよ

>>210
向こうは向こうでゴタゴタしてたから外出する余裕なかったんじゃないの

幕末でも旨いことやってたよな藤堂さんとこ

真田（昌）で頼むわ

政宗は台頭してくんのが遅すぎ
あと15年早かったら教科書の片隅くらいには乗ったかもな

三英傑意外をあげてるの何なの？

>>210
正直最強の火力と兵の強さを有する戦国日本に攻めいっても負ける

>>203
役所広司の織田信長は最高だったな
滝田栄の徳川家康の中での役だったけど

ほととぎすの三人全部覚えてない
泣かぬなら泣かしてしまえほととぎすが信長だったのは覚えてる
てか歴史の教科書で戦国時代を習うページなんて10ページぐらいじゃん
今の歴史の授業ではどうなのか知らないけど俺の時はそうだった

スレタイに真田幸村が入ってて毛利元就が入ってないとか
ないわー

>>218
西洋じゃなくても明がいるだろ
島津とかは明と組んで秀吉と勝負しろよ・・・

毛利元就か尼子経久だろ常考……

政宗はイスパニアと結ぼうとしていたとかしていなかったとか

緒方拳の尼子経久

ちと主旨から外れるけど、チートといえば細川藤孝かと。

外国と貿易して精力維持って伊達政宗すごすぎだろ・・・

面白いやるおシリーズ教えてくれ

>>233
細川家ほど世渡り上手というか、情勢判断が上手い一族もいないよな。
ちと異常。

>>72
春秋戦国期が低調だなぁ…

豊臣秀吉最強に決まってるだろ、カス。

>>210
明：国の建て直し中に猿が攻めてきたんで遠征したら金が無くなった。で、内乱。
欧州：遠くて兵を持って来れない。アメリカみたいに数百で占拠できるレベルじゃないし。

>>225
最強の火力（笑）

短期間での武力による勢力拡大率は伊達が一番だった。
東北を田舎だと言うのも疑問。
石高と金が財の全てであった時代に東北が他の地方と比べて劣る
ということは一概にはいえない。
江戸時代を通して一番裕福な藩は外様の中では仙台藩だったわけだし、
明治政府樹立後の報復措置を取られた後の奥州を基準に論じられても
正確な評価はできない。
しかし一つだけ明確なのは京都から余りにも遠すぎたということ。

豊臣秀吉
子供が死んでからは酷かったけどね

　　　　　　　　　　　　 __､＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ､＼＼＿＿＿__／/
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼＼＿＿＿___／
　　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
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　　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
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　　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

徳川家康

戦国武将なんて各地域の暴力組織の長なのに変な所が美化されてるよね

カツシンの秀吉は良かった。

期間限定なら
山崎〜小牧長久手の頃の秀吉にかなう奴はいない

>>240
当時の銃の数自体は日本が世界一多かったらしいぞ

武田信玄＞上杉謙信＞織田信長＞真田幸村＞直江兼続＞伊達政宗

こんなもん

宮城必死だなｗ

仙台じゃ対外貿易ができないじゃん。その時点で常に
文化や兵装で遅れをとりうる不利な位置だろ。

戦国武将とかオスマン軍の強さと火力みたらションベンちびって逃げるだろ

大谷吉継はもっと評価されてもいいのに…
過小評価しすぎ

>>1
そこに真田、伊達をなぜ入れる？
そいつらは弱小大名だろ

人気戦国大名の勝率
1位　　毛利元就　　　　　8割
2位　　長宗我部元親　　8割弱
3位　　豊臣秀吉　　　　　7割5分
4位　　島津義弘　　　　　7割5分弱
5位　　上杉謙信　　　　　7割
5位　　織田信長　　　　　7割
7位　　徳川家康　　　　　6割5分
8位　　伊達政宗　　　　　6割
9位　　武田信玄　　　　　6割
10位　　北条氏康　 5割

>>229
16世紀の明はかなりガタガタだからなぁ

>>246
長久手負けてるじゃない

>>237
楽毅や白起はそれほどでもないのかな。

>>253
マジレスするとソースに名前があるからだろう

正宗は料理旨かったり、DQNだったり、どう評価すればいいか分からないw

>>248
兼続は論外

>>254
劉邦は凄まじいよな…

>>1
なぜそのメンバーの中に幸村が入ってるのか。。
入れるとしても昌幸だろ

石田三成

偽装バサラスレ
早くsakuれよ糞が

まあ太田道灌が最強でＦＡ。

リチャード1世エドワード黒太子ウィリアム・ウォレスヴァンサン・カンデラフィリップ2世フリードリヒ2世
チンギスハーンティムール耶律楚材完顔陳和尚
朱元璋朱棣姚広孝
陳興道
バイバルス

>>260
負け続けても勢力を伸ばして、一番大事なところではしっかり勝っちゃうからな

天地人がどんどん面白くなくなっていくことの方が大問題だろ

>>258
あ、そうか
また例のアニメのやつかと思って腹が立っちゃってさ

>>265
世界史詳しくないけど耶律楚材を用いたモンゴルも凄いと思うんだよね

>>257
まぁ各時代の代表的な人が顔を並べてる中で
ワンツーを取ってるんだから低調っていう印象がおかしいのか

>>267
あれ見てると直江兼続って人物がよく分からなくなる。
とりあえず天道では斬首

>>257
楽毅は下役人にきっちりやられたのが痛かったな

立花宗茂

実父　高橋紹運
養父　立花道雪

大友家家臣から秀吉の九州統一の大功で10万石を超える大名になり、朝鮮攻めでは大活躍。
関が原で西軍について領地没収され浪人になるも、家康に召抱えられて最終的には元の領地
の柳川を拝領する10万石の大名にまで復活する。

朝鮮出兵とかなければ3回くらい大河の主役になってるレベルの武将だよ。

>>5
答え出てた

天地人は風林火山の続きみたいなもんだと思って見てるけど
信長の本能寺爆破な死に方も直江の過大評価と偽善者っぷりも全部おかしい
天下統一したのは最終的には徳川家康でも、一番功績が大きいのはやっぱり武田信玄

この中なら総合で信長
戦術、精兵持ちで信玄、謙信でしょ。

伊達？なにそれ。

>>272
燕は田単さえいなければなぁ…

>>266
中国では本人の能力より大人としての風格の方が尊重されるとか聞いたけど
項羽と劉邦の影響でかいんだろうなあ

信玄は天下取り遅すぎたな。
最悪のミスだろ

お町 謙信
ウルザ 道三
月光 てる

これが最強だろ

伊達政宗は朝鮮出兵してチョン女連れ帰って側室にしたDQNって印象しかない

>>273
立花宗茂こそ武士の鑑だよな

>>273
関が原で領地没収されて大名に復活できただけでレアなんだよなぁ

>>279
国内纏まらないし謙信うぜぇし北条きもいし体調悪いしどうしようもない
せめて謙信が戦国大名らしい大名だったらやりようはあったが・・・

>>272
その辺宮城谷は面白い演出してたな

>>270
その二人が別格過ぎるだけじゃね？
管夷吾とかもいるし、中々凄い奴が多いとは思うんだけどな。

>>272
あれは相手を褒める所じゃないか。
楽毅が去った瞬間、あっと言う間に領土を回復させたような奴だし。

>>281
子孫も馬賊だしなｗ

>>100
ちょっと、名古屋弁にしてみた。


：インタビューよろしいですか？
織田　ええよ、これから切腹だでよ、あんま時間取れぇせんけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしゃぁないがね。戦国時代だでよ。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたぁにゃとこあるでよ。わしも49だで。そろそろええかな
って気はしとる。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　しとったかしとらせんかったといやぁ、しとーせんよさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もにゃぁみたいなのはあるけどさいが、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわっかれせんてぇー。理由まではね。キンカンならやりかねーせんがね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいがね。ただサルじゃにゃぁかなって気はするでよ。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思っとるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にあれせんけど、ただ比叡山のみなさんにはちょびっと悪いことしてまったかなみたいなね。わしも若かったし、やりすぎてまったかなみたいなとこはあるがね。
こんなもんでええきゃ？敦盛舞うからそこ空けといてちょ。

兵の強さなら
九州＞三河＞関東＞近畿か

>>279
おいおい、冷静になって考えてみろよ。
氏康が死ぬ前に武田が天下取りに動けたと思うか。

>>281
おっと松本人志の悪口はそこまでだ

伊達政宗と松本人志の感性は似ているかもしれないｗ

>>236
それと対極なのが京極だな
あれだけ状況判断間違えてそこそこの身代を保つって運良すぎ

>>100
それ三沢さんが元ネタってことみんな知ってるんだろうか

信長の野望で調べろ！

>>292
俺はなんか伊達政宗って星野仙一と被るんだよな

最弱地区で井の中の蛙やってた毛利元就だけはない。
周りはザコばかりで、結束力もないゴミ相手に姑息な手で連戦連勝うめえｗ
唯一の勇将経久が生きてる間は全く歯が立たず、何もできずにプルプル震えてました(^o^)
毛利家自体も信長が死ぬのが少しでも遅かったら、秀吉によって踏み潰されてた。

悪いけど一番かっこいいのは伊達政宗だから。
片目の時点で勝負ありだから
悪いけど。

「織田信長」、「武田信玄」、「上杉謙信」

↑
公式サイトに登場キャラクターとして載るレベル

ＭＯＢのレベル
↓

直江兼続、真田幸村、伊達政宗

>>289
甲信越抜けてるぞ

どちらかというと伊達政宗はアントニオ猪木に近いと思うｗ

三日坊主用に松永久秀用意しとけよ

ゲーム会社の人間が武将の能力を独断で数値化してるってやっぱ変だよな

信長は人望の無さや経済運営に見るべきものがないので
総合力で考えれば日本ベスト10に入れるかどうかも怪しい

>>301
お前んとこの地元の武将なのになんでそんなひどいこと書けるのｗ

>>303
そりゃゲームなんだから、作っているところが判断をするのは当たり前。

>>297
雑魚じゃねえよボケ。
大大名大内氏がごたごたで自滅して、広大な領土を手に居いれたから凄くみえるだけ。
毛利も家臣だしお家騒動みちたいなもん。

武田信玄が病死してなければ天下は武田信玄のものだったさ

官兵衛だな

正直直江だけは過大評価が酷すぎる
主家の石高を３分の一だか４分の一だかに減らした男
ただ上杉の家臣だからというだけで評価されてて
他の３流大名の家老だったら、信長の野望のパラメータで言えば
政治が70、他は50くらいが妥当なところ
主君景勝も過大評価だが

秀吉にタンカ切った花房助兵衛＞＞＞＞秀吉にびびった伊達政宗

伊達家以外にも家紋を商標登録している家ってどこある？
ttp://www.ff-factory.net/img/sengoku_item_08b.jpg
家紋の商標登録ってのはどうなんだろう

大内義隆は陶が謀反しそうな様子を見せていたのに
なぜ放置し続けたんだ滅びるつもりだったのか

>>28
最上ってそんな厨に好かれるほど有名か？
織田・豊臣・徳川の御三家とそんな絡みないから微妙に厨房戦国ゲーム等で出しづらいし

>>308
おいおい、それより前に松永さんが余計な事しなければ三好が天下取ってたかもしれないぜ？

大友二階崩れを乗り越え、チート並の配下や国崩しを導入する先見性があり、九州統一に一番近いと言われながら
若いころは配下の嫁さんに手を出して内戦、耄碌してからはキリスト教にいれあげて島津にフルボッコ


愛すべきキチガイ、宗麟ちゃん

>>303
ファンとか詳しい人の意見が裏付けとして必要って言いたいのかな

>>313
尼子に負けて引きこもっちゃったからしゃあない。

>>304
秀吉も家康も連合国家だったの対して
信長は本当の統一国家作ろうとしてたからな

立花宗茂は

鍋島に、戦でも負けてるだろ
城を結局とられたしな

本当に強いなら時勢をよむはず

けど負けた

>>280
名取忘れてんぞ

ノブヤボなら謙信は鬼だな

ミツヒデ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org196217.jpg

ノブナガ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org196219.jpg

>>315
三好って徳島のか？それはない

謙信はまず売り払った女子供に謝罪と賠償しろよ
話はそれからだ

>>317
ファンも研究家も客観的に見れるわけじゃないから

>>280
月光単騎が最強だな。

>>314
伊達からみで最上義光は知名度高いと思うのだが

北信愛＞＞＞伊達政宗

>>304
＞信長は人望の無さや経済運営に見るべきものがないので

おいおいｗ大丈夫か？

確か信玄って後半チート並みの家臣がたくさんいて、自身の軍略も最高クラスだったんだよな

ttp://www.kirita-pen.jp/seihinn/kafer/gazou/senngokukamonn.gif
家紋はいい。心がｷｭﾝってなる

>>280
てるはヨシヒサでいいんじゃね

【レス抽出】
対象スレ：戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
キーワード：今川

抽出レス数：0

今川義元がないとかν速オワタ

戦国のレアル・マドリード武田騎馬軍団（笑）

第六天魔王（笑）
天下布武（笑）

中二病

立花道雪だろ
雷にうたれても死なないんだぜ

>>334
雪斎なら

>>324
堺と京都を押さえてて100万石超えてたんだぜ…？

>>334
今川義元だろ？
桶狭間で負けたのと、息子のクズっぷりのせいだな
かなり有能だったと聞くが

藤堂高虎だろ。忠義（笑）とかただの奴隷の戯れ言に過ぎん

てめえら氏康公ディスってんのかよ

超絶イケメンリア充の木村重成だろｗ

>>326
お前に聞いてねえから

>>303
なんでパワーアップキットを買わんの？

>80
というか、世界史レベルで見て、唯一「友達になれそう」
な人じゃね？
秀吉も晩年さえなければ良い友達になれそうなんだが

>>344
だから？
ファンも研究家も評価に必要ないし。

そろそろ岡山の赤松という将軍を思い出していただきたい
これほどまでにすばらしい将軍がいただろうか

>348
南北朝の円心のこと？

>>303
独断と偏見で数値化しないとゲームバランスが保てないから
･･･言っといてなんだが本当か？

>>348
まぁ、言っちゃえばスネオだよな
ジャイアンを見つけて下につく才能を考えれば天下取りの才はなくてもある意味智将だよな

>341
おいおい高虎無茶苦茶義理堅いぞ

170CM以上あった武将ってどのくらいいたのだろう

どう考えても信長だろ
総石高達成スピードや用兵の巧さ、体制の建て直しの速さ、調略の上手さ、人材発掘の的確さ
広大な領土を多方面展開しながら防衛、戦線維持等々…これワンマンでやってたんだぞ
他はせいぜい名将止まり。英雄ってのは信長ぐらい

普通に家康

>>328
厨認定されるほどかな？

>>356
中二（伊達）に飽きた高二に好まれるんじゃね

ヨーカイザーみたいなもんか？

知略に優れてると言えば松永久秀じゃね？
近畿を押さえてた三好が天下から転がり落ちるほどに知略！

>>72
これ面白いな
でも俺の楽毅さんがいないんだけど

徳川家康が至高だと最近気づいた

引きこもり王者 楠木正成

白起さんのほうが好きです

シンディ「李舜臣はどうしたの？」

実力も実績も、毛利＞＞＞上杉＞武田　という事実

>>363
あれガイキチ

うちの県じゃやっぱり義光か
置賜地方：上杉、村山＆最上地方：最上だというのに庄内地方だけ空気だな

史記だとボロクソに書かれる白起さんですが
戦国策だとそうでもないのが白起さんなんです。

>>359
近畿は地理的に不安定すぎて周り抑えないと維持は難しいよ

もちろん筆頭でしょ！
小十郎×政宗
は最高だと思う

政宗×幸村も萌えるね！

黒田はんです

案外赤松っていう将軍を知っている人もいるんだな

まあ毛利だろうな
つまらんが

スレタイの中だったら信長だろ。
他の奴には軍師がついてる。

信長が光秀に討たれたのは慢心であり、ある意味間抜けだよな。
桶狭間以降は信玄や謙信に比べれば、周りはザコ敵ばっかりだし。

ホモの武将なのは間違いない。

日本史全般も含めれば大村益次郎最強だろ。
異論はありえない。つうかある訳ないwww

>>377
司馬ﾏﾝｾｰ

正宗は何やっても大目に見てもらえるタイミングだったんだろ。
東北はほんとは殺しあわない戦争しかしてなかったのに
酷い虐殺しまくりんぐだった正宗は嫌われ者だぜ

まあ元就だろうね。
スレタイの人たちと違って
元就はまったく地盤がなかったんだから。

昌幸

正宗とか唯のオッサンじゃん
なんでこんなに人気あるんだよ

石川五右衛門だろ　あと銭形平次

秀吉か信長だろう。

またマイナー武将知ってる自慢スレか

>>382
他人から政宗殿の脇差しはやっぱり正宗でしょw
みたいな冗談言われて､カッとなって本当に正宗をへし折って脇差しにしちゃうからじゃね？

まあこの正宗は偽物だったらしいけど

こういう戦国スレって北条って語られないよな
なぜだと思う？

もっこりリョウちゃん？

北条は氏綱まで

今川義元は数々の遠征で国土を疲弊させ彼の死後は
滅亡一直線を考えると知略に優れたとはいえない。謙信も。
戦略、戦術に長けた謙信に知略と野心があれば天下統一できたのにな。
敵に塩を送るなんて狂気の沙汰だろｗｗ

>>390
＞敵に塩を送るなんて狂気の沙汰だろｗｗ

それほとんど作り話だろ。ネタなのか

>>391
逸話ではあるが、甲斐・信濃の商人への塩販売を禁じなかったのは頭悪い。
塩攻めにして進行すれば良かったものを・・・

相馬ってなんでマイナーなん？
野望シリーズじゃ伊達、最上、佐竹と並んで強いのに

>>390
越後は塩の産地だったから、塩を止めて干乾しにするよりも、
塩を売りつけたほうが儲かったんだとか何とか。

アフィの輔

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1071778.jpg

この政宗様は美しいとかそういう所の話じゃなく、神いわゆるゴッド

戦国ランスだったら真田透琳が最強の軍師

>>394
野心があれば今川、北条の策に乗ったほうが良かったと思うが・・・
領土の経済考えて金稼ぎに走ったのはどうかと・・・
まぁ、どっちが良かったかわからんねｗｗ

>>397
ウルザちゃんだろ

今川氏真はWC日本代表クラス

織田：商業都市尾張を有する金持ち大名
上杉：青苧の流通で財を築いた金持ち大名
武田：わずか23万石の貧乏国甲斐の貧乏大名

よく知らんけど北条早雲だろ

たらればの話をすると
あと10年早く生まれていれば…伊達正宗
あと10年遅く生まれていれば…武田信玄

>>398
関東遠征の動機て雇用対策なんだぜ
野心で領国経営できたら楽だな

>>401
武田は金で潤っていたので流石に無理がある。

みんな有名な地元戦国武将がいていいなあ
鹿児島なんて島津とかいうマイナー武将だぞ
篤姫見てた人は多少知ってるかもしれんが
全国的な知名度はないし正直切ないわ

>>406
そんな事言うと会津が騒ぎ始めるぞ

>>406
朝鮮の役（文禄・慶長の役）で「鬼石曼子」として朝鮮・明軍から恐れられていたことで知られている。
慶長の役の泗川の戦いでは、朝鮮半島南岸の泗川城において攻め寄せた明・朝鮮軍を寡兵を持って大いに打ち破った。
日本軍が朝鮮半島より総退却となった際に起こった露梁海戦では朝鮮水軍の主将李舜臣を討ち取っている。

もっと誇れっていいんじゃない

本当に天下を狙った奴だけにしろよ。自領をセコセコ守ってただけの田舎侍が英雄とかｗｗｗｗ

>>406
島津って超有名だろ。

>>406
島津は関ヶ原で結構頑張ってたし知名度あると思うぞ？
俺は采配のゆくえっていうゲームでしか知らんが

>>406
島津はマイナーじゃないだろｗ

>>406
島津はマイナーじゃないだろｗ

コネチカットのレス乞食にマジレスかこわるい

>>406はただのﾚｽ乞食だろ

>>406
島津は戦国大名としてはメジャーな部類だよ

生前名乗ったことも呼ばれた事もない名前で残ってしまった幸村って・・・

しょぼいのは朝倉義景

蠣崎なめんな

前線に出たくなかったから自分も部下も派手な衣装着せて
総大将の側でぬくぬくしてた伊達政宗かっこ悪すぎだろ

上杉謙信は無敗の武将であるぞよ。

不識庵さんは中二病

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／､＿＿＿＿＿_／/
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿＿__／　　細けぇ事はいいんだよ！
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>>418　もっとしょぼいのは足利義昭

郭嘉最強他は糞

戦国時代わ舞台のおススメ漫画教えろ

何がレス乞食だよ
お前等が歴史オタなだけだろ
俺が大学生の時戦国武将の話題になって
島津知ってるの俺以外に一人しかいなかったぞ
唯一知ってるそいつも
端っこだから安心して攻められるよねとか
変なフォロー入れやがってちくしょう

エロゲオタとアニオタとゲーオタが歴史語るとうざいな

>416
歴史オタか光栄ゲームやってないと意外と
知らないんじゃないかな
日本史の授業だと朝鮮戦役あんま詳しくやらないし

何
お
俺
島
唯
端
変

>>424
将軍様は手勢がいなかったんだから、逆に頑張った方

>>427
今度はＦラン乙と言って欲しいの？
どこまでも貪欲なこじきだな

織田無道って今なにしてるの？

>>427
煽るためにわざわざこんな稚拙な文章をわざとかいちゃう男の人って

石原莞爾が戦国時代にいたら…

戦国最強は武田

>>426
灰原　薬の戦国BASARA2

>>435
満州で満州族と戦ってた

戦国ランスじゃ結構強いイケメン四兄弟だったし、戦極姫じゃ初期プレイヤー勢力に使えるし、エロゲ的に考えたら優遇されている方だぞ

>>431
秀吉が入洛で淫乱生活してころ将軍職から大名に天下りしたんだよな

>431
のぶやぼシリーズでの能力の変化が笑えた
当初は氏真クラスの扱いだったのにｗ
まあ信長を苦しめた、と言う点では政治力は
かなり評価されて良い

ノブヤボの数値普通(俺ら)の平均が50と見ていいのかな？

俺が信長だったら若い時分にゲロ吐いて死んでる
多少がんばれても今川がきたぞーってなった瞬間に日間賀島に逃げる

>>442
百姓はイベントのときにしかでてこないよ

決戦３だと義昭さんラスボスだぞ


セックスセックス

>>442
お前が今川氏真より上だとは思えん

>438
日蓮宗だし京都あたりで一向宗とガチでやり合ってたと思う

---------この辺から信onスレに変化しました---------

>>314
信長の野望を上杉で始めたときとり合えず北上して最上をとる

氏真の渡世術は異常

義昭ちゃん

>>444
>>446
俺自身は50もねえと思うんだけどな、謙遜とかそういうの抜きで

のぶちんがさいきょうなのよ

島津はむしろ幕末の方が印象がつよい
関が原はなんか知らんけど戦場のど真ん中から集中突破で逃げただけってイメージ

>>1
雑賀孫市と北条氏康入れて立て直してくれ。

http://www.ss-alpha.co.jp/products/sengokuhime/
よかったなお前ら、移植だってよ移植

それにしても有名武将がいる県は本当にうらやましいぜ
信長の野望でも自分の県の武将で遊ぶんだろ？ほんとうらやましい

長曽我部たん

新渡戸稲造かな

>>456
何故か里見

俺も島津やら竜造寺やら大友でプレイしたかったわ

兼続って言うほど戦に出てないと思う

>>456
鳥取は、南北朝ゲーに期待するしかないな。
そっちなら、三木一草の名和に始まり、六分の一殿の山名に続くのに。

エンディングが本能寺の変とか病死とかって・・・

謙信たんかわいいよ謙信たん

竹中半兵衛
昔のノブヤボだと能力でなかったから、名前だけでザコだと思って斬ってたよ

斎藤道三だな

蠣崎氏

戦争とかおいといて、領国経営が抜群で領民が戦国時代中も比較的幸せに過ごしたっていう
理想の王様ってのは誰なのかね

奈良って筒井？

このスレ見るかテレビ見るかで迷ってるんだけどエバンゲリオンっておもしろい？

>>468
六角は？

>>456
元就は前の方が好きだったな

>>467
北条

秀吉と信長と家康以外は国家運営のイデオロギーまで頭が回ってないから
戦争に勝っても
次の戦乱が起きただけだろう

>>469
つまらないよ
このスレみるほうが価値ある

今川氏真か・・世が世ならロナウジーニョさえ超えられたろうに・・・・

>>475
ﾜﾛﾀ

>>472
あれは秀吉の臣下になっとけば、家康以上の勢力を持てたはずなんだよなあ
でも後継ぎがなあ

>>477　
確かに、家康は秀吉の時代に北条の領土へ国替えになって力つけたもんな
小田原なんか篭らずに上洛してたら徳川なかったかもな

山本勘助さんってお前ら的にはどうなの？

信玄とか謙信は結局田舎から出れないままの暗愚だろ

そのとき歴史が動いたでは、北条は4公6民、豊臣は6.6公3.4民
だから、豊臣の軍門に下ることができなかったと言ってるが

>>479
架空の人物…は宇佐美のほうか

>477
氏政自体はともかく、家臣団の忠誠心のレベルが
違いすぎるからなあ

>>481
しっかり税金取らないと国の力つくはずないじゃん
北条はアホ、初代からアホ

藤堂高虎さんだろ。

強い側に付いて生き残った奴の勝ち。
その点では伊達政宗もまぁそれなりに･･･。

>>479
本当の情報が少なすぎる人

>>484
だけど、北条のほうが税金安いから北条の領民になりたがった奴が増えたって聞いたが
だから、上杉が弱体化すると急激に北関東に北条の勢力が伸びた

>>478
そしたら日本の首都は名古屋で、関東は今でも田んぼしかないど田舎だっただろうな、
みそ歓喜、頭狂人涙目ってわけかｗ

>>484
ティベリウス「羊は皮を剥ぐんじゃなくて毛を刈を刈れっつてるべ」

>>485　片倉小十郎の智徳のおかげで時代を乗り継いだ要素も大きい

つーか伊達政宗ってそんなにボロカスに叩かれるくらいにダメかね
時代がどうとか抜きにしても賢い時代の生き方だと思うがなぁ

>>487
最初は人気取りで税金低く抑えてもいいけど、領地領民が増えた時点で上げなかったのがアホ
だから収支の均衡が取れるようになったのと同時に引きこもる事になった
早い話がアホなんだよね

>>491
DQNだからねらーに叩かれやすい

結局幕府倒しちゃった毛利が最強だろ、長期的に見て

薩摩タンは？

>>492
両方目的が違うからな

>>495

真田幸村より兄嫁の小松殿の方が面白そう
現代だったら鬼女板で暴れてる感じ

俺、イシーダ三成
じっちゃんはかの有名なアルセーヌ・石田だ

三成であれだが淀姫のガキって秀吉の子だったんだろうか？

結局、禁裏にそこそこ程近い岐阜に拠点を構えた信長が鋭いっちゃ鋭い
畿内から微妙にハズレながら尾張よりは動きやすい
あと、北条は関八州の統治しか興味が無かった気もする
東の毛利みたいな

真田昌幸だろ
あの環境であれだけやれるのは異常

武田真田とか滅びてるし論外だろ

日本史だけじゃわかんねーよｗ

真田滅びてないし

>>503
真田信之は？

マジレスすると静岡最強の武将徳川家康

真田は兄貴が本多忠勝の息女を家康経由で嫁がせて生き残ったんじゃなかった毛？

真田幸村の過大評価には吐き気がする　
なんでスレタイのメンバーのなかに雪村がいるんだよ

しかも幕末までのこってる

>>508
兄貴は婚姻別にして東軍だったから存続

>>502
なんつうか「ザ・日本人」って感じなんだよな真田昌幸
長男を徳川に追い出してお家だけは存続とか
あんだけスマートな頭脳で、石田に勝ち目は無いと思いながらも
大義に殉ずるとか
まあ家康とソリが合わなかったからだけかもしらんけど

真田幸村だろ。
負け戦と分かっていても、限られた兵と武器で家康を一時的に追い込んだぐらいだしな。

俺んちの前にも真田丸を築城させるかな

昌幸も過大評価　毛利元就や北条早雲クラスなら武田上杉を屠って
甲信越の覇王になってた

幸村とか言ってる奴は信繁厨に謝れ

毛利の経歴は本当に凄まじいな

>>84
信長が信クン、光秀がみっちゃんとか呼ばれててﾜﾛﾀ

真田信幸

幸村なんぞ言ってる奴等は歌舞伎脳(笑)

毛利なんて世の中大体落ち着いてきたころにちょろっと出てきて倒幕しただけだろ
何もしてないのに、またν速の勝利かとか言ってるν速脳と大して変わらん

戦国時代テキトーにそれなりに出世して
ある程度の地位を築き上げてから
南国の八丈でセミリタイア
島ではみんなから愛され続けて、どの武将よりも長生きした
宇喜多秀家
この人生最高だろ

真田は所詮は山猿。
ゲリラ戦の棟梁にはなれても、大軍を指揮する大将にはなれない。

もう秀吉最強でいいだろ

毛利元就の知略も凄いけど、
吉川元春や小早川隆景といった優秀な子供を育てた
育成能力も凄まじいと思う。

>>521
最後まで何もしないν速民とは天と地ほどの差があるだろ

一番稼いでたのは堺の商人じゃね？　あるいみ戦国時代の勝ち組

>>506
今川だら

黒田如水 アルバイト兵士で戦うという発想は当時かなり進んでたな

朝鮮攻め込んだ秀吉が最強だろ
戦国武将で外国攻め込んだ奴なんてほかに居ない

>>360
ちなみに陳慶之は銀英伝のヤン・ウェンリーのモデルではと言われた人だ
実際のところは作者の田中は当時まったく知らなかったらしいが

>>526
ねーよ
あったとしてもほんのちょろっとだろ
天と地ほどってどんだけ過大評価だよ

李スン臣を討ち取った島津義弘だろ

朝鮮で孤立した小西行長を助けたり。

関ケ原じゃ500騎で東軍の包囲突破したりな

>>530
頭が良かったら朝鮮に関わらなかったろｗ

>500
DNA的な証拠はないが、おそらく違うだろ。
淀からしたら、秀吉は両親を殺した存在だから、裏切るのに遠慮はないだろうし。

秀吉もそれを理解していた。だからこそお拾い様なんてパフォーマンスをした訳で。
（誰の子か知らんが、拾ったんだからこれはワシの子だぎゃー）

なんでBASARAの家康はｲｹﾒﾝキャラじゃないんだぜ？

>>56
秀吉は自身もそれなりに知恵者だけど、彼の真価は
周りのブレーン達が優秀でそれらのアイデアを積極的に取り入れたこと、
そしてそれらの優秀な人材を得るために労力を惜しまず
巧みに引き抜いたり、褒めて最大限に才能を引き出したことにあるんじゃないかと思う。

>>535　
やはりそうでそ
おれは三成の子だと思うんだが当たり前すぎ？

キーワード：太原　雪斎

抽出レス数：0
・・・

信長と政宗どっちがDQNかと言われたら迷うな
どっちも身内を大量にぬっころしてるからな

>>500
大野じゃないっけ

知略なら細川藤孝だろ

武田信玄や上杉謙信の戦争での勝率が９割以上なのに対して
織田信長は６割程度だったらしいね。それでも平均よりはいいんだろうけど。

松本人志、黒田官兵衛を語る
http://www.youtube.com/watch?v=h5r5y9UCBtM&feature=related

>>538
大野治長ならまだ話は分かるが、三成まったく関係ねぇじゃんｗ
淀ともほとんど接点ないし。

六角舐められてるみたいだな

一条兼定だろう

蓮如はいないのか

>>545
いや三成と治長は、淀とは直接的にも関与できたはず
本命・・・治長
大穴・・・三成

まあどっちでもいいんだが、淀はヤリマンというイメージ

立花宗茂は福岡の武将なのか
大分の武将なのかよく悩む
柳川は福岡だし・・・だけど生まれは大分だし

腐女子向けなら蘆名盛隆がいるのに
自称歴女(笑)は蘆名家を知らない

芦名の発祥は横須賀の芦名

>>549
それこそ資料よりも講談モノだけで判断してるだけのような

>>551
そもそも女は基本的に歴史そのものに関心がない上に
腐女子はミーハーだからメディアなんかで取り上げられるまで興味が無いんだよ。
女が脚本書いた大河ドラマなんかが
時代考証でたらめなホームドラマになりがちなののもそのため。

大村益次郎

無双で許せないのは信玄公だけあんな怪しいおっさんにしたのか
なんで他は格好良くしてお館様だけあんなのにしたんだ！

山梨が怒るからじゃね？

知略なら幸村でなく真田昌幸だろうな。
天才だわ。

信繁さんはニートの英雄なんだから、お前らこそもっと支持しなきゃ

>>544
品川さんが黒田官兵衛知らないって・・・
戦国時代好きじゃなかったのか？

元就と信玄って似てると思うんだけどなぁ。なぜか世間では信玄は猛将的なイメージになってるんだけど。

>>558
あの状態で幸村に戦略的な知略を振えってのは酷でしょ？
昌幸でもでもキツイんじゃないか・・・
>>559
ニートの英雄は宗茂さんだとおも

信長の多方面攻略は凄い

神保長誠

>>561
負け知らずの元就としょっちゅう負けるザコの信玄を一緒にすんなよ

信成

山中鹿之助

宇喜田

>>558 そうそう、真田昌幸ですね。

本願寺顕如だろｊｋ…って打とうとしたら一発変換できてビビった

宇喜多とか毛利とか

ありそうでない武将の名前

伊織真　謙玄　

>>5でﾜﾛﾀ
もう終了だ

毛利とか捏造だらけで引くわ
ド田舎者がｗ

ランス

黒田官兵衛

神保長誠様がいなけりゃ戦国時代なんてなかったんや
神保をなめんなよ

竹中半兵衛重治
黒田官兵衛

この二人を引入れた秀吉の運の強さは最強。

甲斐 親直

秀吉が一番天下人って感じがする

ああ分かるなそれ、日本で一番の成り上がりだもんな。

PC　信長の野望　天道　9/4　　11340円
PSP　太閤立志伝�X　9/17　5040円
PS2　戦極姫　通常パック　9/24　7140円
PSP　戦極姫　通常パック　9/24　6090円
9月の出費多すぎだろ

蓮如は別に頭よくないだろ

忍耐、ってパラがあったら家康やら官兵衛(牢)のステがえらい事に…

>>583
蓮如さんは地味に凄いだろ

>>582
戦極姫てなんだ？と思ってぐぐって公式いったら超びびったじゃねーか
ｼﾈ

http://cybervisionz.img.jugem.jp/20080219_264708.jpg

>>587
統率・武力・政治・智謀・魅力高いな

その上暗殺持ちだし

>>72
シナなら岳飛か毛沢東と答えるだろ

>>587
院政してるな

激動の近代に関わらず250年も維持した徳川家ってのは世界史に記録されるべき偉業
国内だけで言えば別にあの体制で国民の大多数が幸せだったわけで

>>72
孫武って実戦でめざましい活躍あったっけ？
孫ピンのほうがすごくね。

>>587
レイジングストームとか使えそうｗ

>>592
史記には詳しい記載はないね。
ただ兵法書の孫子が著名で他の兵法書より評価も高いしね。

>>584
どこが地味なんだよ

>>591
国内っていっても幕府が治安維持に貢献してたのは天領だけで
国内の大半は各地方の大名まかせだったんだけどな。
そもそも江戸時代の大名は日本という統一国家の地方行政府というより
実質的には力の上下関係で抑えられた同盟国だったわけで
どちらかというとソビエト連邦内でのロシアと統治されるその他小国の関係に近い。
だから力の均衡がくずれればいつ戦国時代に戻ってもおかしくない体制ではあった。

今の日本みたいに政府（幕府）が貧しい地方に援助金とか出してたわけじゃなく
というかむしろ有力な大名の力をけん制するために普請とかで
意図的に地方の財政に負担をかけたりしてたから
多くの地方の庶民がそのとばっちりを受けたり。

徳川幕府が偉大なのは国内の民衆を幸せにした云々というより
鎖国なども含め、徳川の一人勝ちを幕末まで維持するシステムを構築ことだと思う。
結果的には国内への圧力ではどうにもならない外的な要因が発端になって
絶妙なバランスが崩壊してしまったわけだけど。

武士がうまいこと武装農民から階級官僚に移ったのは凄いね
秀吉の刀狩やら関が原でうまいこと体制の敵を粛清できたのも大きいのかしらん

熱気バサラ

【レス抽出】
対象スレ：戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
キーワード：甲斐姫
抽出レス数：0


600もレスしてて、誰一人として甲斐姫を揚げてない無知さ。
もう、あきれ果てて・・・・・

>569
歴史にifは禁物なんてみんな言うけど
関ヶ原でそれやらかしたのが昌幸だもんなあ
秀忠軍無事に到着してれば家康楽勝だっただろうし

直江兼続公の悪口は俺がゆるさん

>>596
まあ「不幸でないのは幸せ」という気持ちが数百年続いたってのは
世界の歴史でも希少なんだと思うよ
飢饉の時以外は税収のシステムも問題なく機能してたしね

そういえばなんで上杉家って会津に転封になったのかな
まあ、徳川とかも移動させられてるけど、徳川は１００万石プラスされたし
毛利、前田は移動してないし

>>603
関が原で東軍の邪魔したから。
てか、関が原直前に、戦争状態になっただろうが。

高橋紹運

り・・李舜臣ニダ・・・。

>>603
言ってる意味がよく分からんが会津転封で石高上がってるよ
あと会津は対徳川家には要衝の地だから
豊臣政権に信頼されていたと考えられる。

>>603
蒲生氏郷が早死にしたから
30万石くらい加増転封かな
家康と政宗を抑える大名が豊臣政権には必要だった
あとは直江の引き抜きに失敗したから上杉景勝に意地悪した？

>>607
>>608
ふんま　３０万石も増えたらまあしかたないか
関が原で西軍についたのは越後への復帰が条件と聞いたことがある
それぐらい帰りたかったんだからつらい国替えかと思ったわ
ちなみに前田家が大坂の陣のあと四国まるごとやるから移れと
言われたけどなんとかうまく断ったらしい

>>608
＞蒲生氏郷が早死にしたから

伊達のお茶か饅頭かｗ

>>609
まつが家康の喉下に小刀突き立てて転封をさせないように脅せば、ナントカなるだろうよ。
（まつと家康の関係を表した表現で、実際にやってたわけではありません）

>>605 その名前をきくだけで泣きそうになる

次回のへうげものについに柳生が出ると聞いていまから荒山徹ばりの
どの方向に喧嘩売ってるのか判らないﾄﾝでも柳生を期待せざるをえない

>>612
でもそれが、高橋紹運じゃなくて甲斐姫だったら、絶対に勝ってた。

城のある都道府県は羨ましいな
跡地だけはたくさんあるのに、現存する城はほとんど無い三重県

>>615
三重県城大杉
http://www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/itiran_mie.htm

幸村は自分の軍勢率いた事もないじゃねえか　

ν速公認三大戦国武将
宇喜多直家
松永久秀
真田昌幸

>>596
普請って直轄負担金のことか

>>72
この李靖ってのは韓信より上なのか
1位2位は知ってるけど

>>620
一位は覇王の軍師だけど、二位は悲運の名将だよな。
呉起の最後って、すごく悲しい最後だったよな。

信長って何であの時代にあんな発想ができたんだろうな?
影響を与えた師みたいのもいないのにな

軍勢に優れたって何だよ

>>622
地球儀では？

>>617
真田幸村（信繁）の戦闘に関する記録はほとんど残っていなくて
後に２代目将軍に就任した徳川秀忠の関が原遅参の失態の面子を保つために
幸村は名将ということにしたという説もあるんだよな。

>>622
同じような発想をする新しいもの好きのかぶき者はいたんじゃない？
ただ信長のような立場でなおかつ大成した者がいなかったってだけで。

信長　基本桶狭間以外は物量作戦で結構負けも多いが最後には勝つ。大ピンチで敵の大将が病死とか機運を持ってる
信玄　2万で動くのがデフォ。計略大好きで駆け引き上手。最後には勝つ
謙信　戦上手。しかし人心掌握とか計略ができない。戦って勝ったのに土地は気付いたら奪われてる事が多い

そんなイメージ

>>625
秀忠を足止めしたのは昌幸だろ

竹中半兵衛だろボケが

>>608
それもあるけど、上杉は佐渡に金山を持ってたからな。

>>618
宇喜多外して黒田官兵衛にしろ

武将ランク（軍事能力に限る）

Ｓ　家康　信長
Ａ　謙信　如水　維新入道
〜神の壁〜
Ｂ　元就　雪斎　信玄　秀吉
Ｃ　幸隆　昌幸　清正　早雲
〜名人・達人の壁〜
Ｄ　森可成　滝川一益　伊達成実　織田信秀
Ｅ　舞兵庫　柴田勝家　武田信繁　鳥居元忠
〜一流武将の壁〜
Ｆ　後藤又兵衛　最上義光　伊達政宗　北条氏政
〜凡人レベル〜
カス　武田勝頼　福島正則

表に入ってない奴は評価に値しない

スレタイも読めない奴は打ち首

>>628
親父さんな

宣伝もDSまではギリギリガマンできるが
これは許さん

>>632
前田利家はどうした
家康はこいつが死ぬの待ってただろ
相当な猛者なはず

ほ、本願寺ちゃんは？

Q.伊達政宗とはどんな人ですか？

A.1片目(62％)
　 ２仙台の殿様(23％)
　 ３その他・よく知らない(15％)

立花宗茂最強

>>632
元就とか幸隆は軍事ってか計略の人っぽいけどな

>>632
「惟」新入道だろ

>>632
偏っとるな。
そもそも幾万の兵を指示したことない元忠が他大名より
上とは思えない。大谷吉継がいないのも不自然

>>596

どこの北朝鮮？

秀吉、秀長こそ戦争の上手よ

Q.真田幸村とはどんな人ですか？

A.1イケメン(68％)
　 ２長身(21％)
　 ３俳優(11％)

真田はオヤジの方だろう、常考

竜造寺まったく触れない時点で戦国武将の価値を勘違いしてる奴等が多すぎ

アニメとかエロゲとか無双で勝手にオナってろ

形が残る事業とは違うからね・・・

>>647
最後があんまりだろ
乗っ取られるし

歴史スレで抽出レス数0出して優越感浸ってるやつ多いけど流行りなの？

なにこの偏ったラインナップ
結局最近のキャラゲーの延長線なのか
気色悪いなあ

後期の武将ばかりかよ

>>650
オナニーだろ

ゆるさん
http://www.aixiasp.com/gokuraku/2010/ranking.cgi

と思ったら伊達や真田はスレタイに書いてあるだけで、万歩計には付いてないのか
ややこしいなあ

>>540
政宗は仕方がない
母親が本気で毒殺しにくるガイキチだったから
あれを殺さなかっただけでも温情深いと言わなければならない
弟は謀反を起こした以上ヌッコロス以外道はないし

無難に毛利元就じゃねいの
あと北条氏康とか

俺は長野業正が1番好き

武田信玄公だろ常識的に考えて

毛利元就の評価が低すぎる

>>632
お前のランクのつけ方の偏りっぷりは何なんだ
せいぜい素人相手にイキがってなｗ

北条早雲が登場する信長の野望が増えればいいのに。

竹中半兵衛とかいかにも尾瀬の創作っぽいけどやっぱ実在したの？

↓後北条だろ！とか伊勢じゃ！とか言い方にこだわるクズ

土木事業とか城下町整備とか経済活動で優れていた武将は誰？
やっぱり豊臣秀吉とか徳川家康？

信長の野望を遊んでから武将語れよ腐れ共

俺の一押しは織田信成

>>665
信長の野望Onlineを遊んでLV６０にして合戦で本陣武将倒してから語れよ腐れ共

>>5
ﾜﾛﾀ

尊氏の野望とか出ないのかね
北畠顕家で天下統一したいんだけど

阿蘇氏が最強だな

>>667
こちとらLv63道摩突破済み家老だバカタレ

明智光秀

>>646
幸隆もいいよな

>>671
フヒヒヒｗ　サーセンｗｗ

>>669
平安〜室町あたりは地味なのかあんまりゲーム出ないよな

>>540
つうか、当時は身内が殺し合うのは不思議でもないだろ
秀吉も家康も身内殺しまくってる

>>669
無理だろ
戦国と違って有名武将が限られるし、地域も限られる
あと需要があると思えない

前にどんな質問にもマジレスするスレッドに信長の野望
初めてプレイしますんでとか書いてシマズでやったりしたけど
むずい　で、今東北のガキ（失礼）でやってるけど謙信が攻めてきて
もう涙目　おれにはあってないのかこのゲーム　
シューターなんすけどいちおう

竹中半兵衛
黒田官兵衛

幸村がいつも若くてイケメン設定なのが凄い違和感を感じるんだが

>>664
北条氏康かな？

>>603
豊臣の基本政策は転封だから。
北条だって豊臣に即降伏していたとしても、転封されてたと思うよ。

毛利元就は>>521の評価で終わってる

まてまてあの信長を最後まで苦しめた本願寺顕如こそ戦国一の武将だろ

>>680
真田幸村はあくまでも真田信繁をモデルにした架空のキャラだから。

石高に恵まれ土地的にも優位にあった伊達がそれを危惧した徳川にずっと苛められ
ブチ切れた結果親戚の信子を使って徳川の暗殺を謀った話はあまりにも有名である

正親町天皇

真田昌幸と言われるとピンと来るが
信繁はやや作られたイメージがあるなー

武将ランク（政治能力に限る）

Ｓ　家康　秀忠
Ａ　信長　三成　道三
〜神の壁〜
Ｂ　元就　謙信　高虎
Ｃ　政宗　宗氏　恵けい
〜名人・達人の壁〜
Ｄ　清正　信玄　秀吉
〜土木工事の壁〜
Ｅ　真田信之　石川数正　蒲生氏郷
Ｆ　筒井順慶　片桐且元　朽木元綱
〜凡人レベル〜
カス　勝頼　島津

表に入ってない場合は俺が知らないだけですので良ければ補完してください

>>689
OUT 秀忠
IN　土井利勝

織田信長って漫画の類だと、とんでもねぇ悪党や化物扱いだな。
なんでだよ。

>>683
521みたいな馬鹿を持ち上げる意味って何？
そもそも戦国スレに幕末の事を書く時点で終わってるわ

島津とかは？

>>690
それ言い出すと、北条玄庵とか織田有楽斉とか
片桐はいりとか止まらんだろ

真田幸村だったら昌幸のほうが上じゃね？

ガチで秀吉

信長の野望は顔グラを経年変化させる気ないのか
すげーじじい顔なのに年齢：15歳とか見るたびに噴出しそうになるんだが
ああ、でも最近信長の野望やってないなあ。たまにやってみるか

秀吉がトップじゃね

戦国で一番有能って言われてるのは
何か病気かなんかで死んだ人
誰か忘れた、確か死んだ人のもと部下を全員かき集めて
戦術というものを徹底的に研究したんだったな

>>691
平手政秀を自害させたようなもんだからなぁ

　 　／llllllr''";;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;`::.､
　　　,.'lllllllllli:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::;;;;;;;;;;;;;;;:＼
.　　/llllllllllll!:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.:.::;;;;;;;::::::.:ヽ　　　　　　ごめんね忠臣じゃなくて　墓の前なら言える
　　llllllllllllllll,:.:.:　　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::.:.:. ﾞ　　　　　悪名ゲージはパンク寸前　今すぐ減らしたいよ
.　 |lllllllllllllllii,.:.:　　　 ..:.:.:.:.:.:.:;;;;:::::::::.　|
　 |llllllllllllllllllllli,:　　 :.:.:.:.:.:.:;;i;;;;;;;;;::::.:.: 　　　　泣きたくなるような 顔グラ
　,'"~`ヽllllllllll!'　 ＝＝､:;;;/;;;;;;;;;;;;;::.:. j　　　　　仕官も出来ない 評判|
　!.l"｀,, |llllll!'　:.:.:::;,,,___`ヾ､;;;;;;;;::;､rィ　　　　　　だって弾正どうしよう　ハートは下克上
　', ',>、|lll''　　　.:.::`'''ﾞﾒ`';;;:::::;;ｲｪｭ┤　　　　　　　
　,ﾞ､ﾞ'- .!l'　:..:..:.:.::;r'"´;;;:::..:.: :.l; :.:.:. |　　　　　　　ユダの光に導かれ　何度も殺しあう
ｒ'ﾞ|::ゝ-┐　 .:.／:.:.:.::::::::;;..:.:.:. l;.　　,' 　　　　　　
;;l l::::.　:.'.　 .:' :.:.:.:.:,;;∠;;;ゝ=‐'ﾞ;.:.. / 　　　　　　　味方の墓を数え 占う主家の行方
;;ﾞ､ﾞ､:::.　.:.;. ..:.:.:.'''''''''ﾆ,,,,,,,,＿_ヾﾂ　　　　　　　　　同じ毒で殺したの　ミラクルロマンス
;;;;ヽヽ:.　:.:＼:.:.:.::::.:.:...､,,,,,,,,,, .. /　　　　　　　　　　
;;;;;;;ヽヽ:.:.::.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.::::.:..　.,.'
;;;;;;;;;;ヽヽ:.:::.:.:.:.:::` :､,:.:.;;;;;;;;;/;;;`;-,､
;;;;;;;;;;;;;;＼＼::::::::.:.:.::::｀ﾞﾞﾞﾞﾞ";;;;;;;;;;;;;;;`;-,､

如水
蠣崎さん

>>665
ヒッキー丸出しのバーチャル小僧

交渉人としては安国寺恵瓊
時勢を見る目は細川幽斎

されど、本来主君たる血筋を家臣とし、逆臣の汚名が皆無な太閤秀吉の人柄に及ばず。

細川こそ過大評価されすぎだろ
歴史の勉強してから来い

昨日真田幸村で当たった。

毛利の過小評価っぷりは泣けるレベル

信玄堤、信玄ぼかし等、
現代にも名前が残る偉業を成し遂げた武田信玄こそ偉大なり。

ひこにゃん・・かな、やっぱり

>>632
>>689

甲斐姫を入れてない時点でニワカ丸出しだな。
で、勝頼を過小評価してるけど、武田家の勢力範囲を最大化したのは勝頼だぞ。
事実をしっかり捉えると、信玄＜勝頼となる。



ちなみに、秀忠は政治力はもっと低い。
（秀忠の治世は９割以上が親父様の遺産。政治力の比較をすれば、秀忠＜家光になる）

>>710
高天神ひとつで信玄より上とするのは小学生くらいだろ
しかも拡大路線で家中の結束壊したのに高評価（笑）

一瞬だけ拡大するならおれにもできそう
そのあとどうなるかは知らんが

この並びに幸村を入れるのは不自然。

>>711
高評価ってよりか、評価が低すぎということ。
一家滅亡させたのは、確かに不徳の極みだろうが、一国取るのでも大変な時代だぞ。
もっと高い評価を与えるべき。



てか、当時の織田・得川が神がかってた。
運が悪い。

>>710
勝頼と秀忠の評価が矛盾してるぞｗ大丈夫か？

>>632
信長家康がＳはねえわ。
下の奴に有利な状況で負けてるがなｗ

なんであそこまで茶器に価値持たせられたの？
一国と同等とかねえよｗｗｗ

政宗ｗ

>>714
＞一国取るのでも大変な時代だぞ
城ひとつ落とした勝頼＞＞甲斐信濃平定して関東東海近畿に進出した信玄

？？？

誰が誰より強いとか頭いいとか馬鹿じゃねーの

>>392
どんな手でも使う事が後々の利になるとは限らんからね。
例えば中国の歴史の逸話で、停戦協定の際に一人の将軍が敵国の王に襲い掛かり
刃物を突きつけて停戦条件の譲歩を迫ったという話がある。
やむを得ずその場は譲歩することになったが、当然臣下は「そんな条約は無効に決まってる！」
と騒ぎ出した。
もちろん、こんな不当な条約は蹴っても誰も不義とは思わないだろう。
だが、愚直にもその条件を遵守したのさ。
その結果、「この国の王は一度交わした約束はいかなる理由があっても守る信頼できる男だ」という風評を得て、
勢力を伸ばすことに成功したのである。
目先の勝ち負けよりも、人の心を弾き付けることが大事な場面もある訳で、一概にバカだと判断するのは浅慮。

結局戦国時代の教訓って 長寿が勝つ だろ？

天麩羅の食いすぎでコレステロール上がりまくって死亡した徳川家康のことか？
あれは勝者なのか？あのみっともない最期が？

姫武将システムをやめろ。くだらん。

直江兼次だろJK…
ソースは花の慶次

>>281
朝鮮出兵は伊達勢だけでなく各地の武将が軍勢率いて出向いてるぞ
ただしシナチクを連れ帰って側室にしたＤＱＮは伊達政宗だけだな

のぶやぼ的に言うと
１国→２国にしたやつ
と
３国→１０国
にしたやつだと前者の方がすごい

>>723
最近では胃を中心とした末期癌が原因で
テンプーラ食った時に食あたりのような症状が出たと言われてます

ここまで一条さんなし

家康の６男はどんな顔なんだ

なんで戦国時代の武将って天皇倒してナンバーワンになろうとしなかったの？

謙信ちゃんが一番かわいくて知将

>>731
前例：平将門

信玄って天下取った家康がうんこもらして負けたから過大評価されただけじゃないの？

さらに家康は武田の軍法取り入れてるからな
家康を持ち上げるなら武田も持ち上げることになる

>>734
秀吉、北条相手に少ない兵数で戦って不覚を取らなかった戦上手の家康がビビったんだから、
そりゃあもう相当だろう。

就職するなら北条とか毛利、徳川あたりがｲｲな
なんか人に優しそうだし、そう無茶な働き方とか
要求しないだろうし、突然追放されたり殺されたり
とかも無いだろうし

謙信ちゃんかわいい

>>737
後北条氏の末裔が会長を務めていた宗教団体なら今でもあるじゃない
あ　な　た　の　す　ぐ　そ　ば　に

司馬遼太郎の関が原を読んで、石田光成の事が好きになった。

>>739
幸福の科学か・・・

やっぱり無敗の謙信が一番だろ。

毛利もとなり

戦国時代の九州の島津氏って誰が一番強かったの？

>>731
形式上のナンバー1を狙ってもいたずらに敵を増やすだけだからな。
戦国時代の時点で1000年以上続いてる天皇家を滅ぼそうとしたら、さすがに味方からも造反が続出する恐れがある。
信長なんかは将軍すらそういうポジションに追い込んでたぐらいで、自分以外の場所に権威を置いて
それを大義名分にして権力を握るのが賢いやり方。

毛利元就は好敵手だった尼子経久、晴久が相次いで死んだら
もう元就に対抗できるだけの武将がいなくなってああなったんだよな

知略軍勢に優れた?

>>744
野戦で大大名を二人も討ち取っている家久。

>>746
大友を忘れないでください＞＜

信玄坊主が知略は高い

>>632
織田信長の勝率は６割程度
武田信玄、上杉謙信、毛利元就の勝率は９割以上

なんでみょうじ二文字なまえ二文字ばっかりなの
そうじゃないとぶしょうになれないの

平清盛がいるじゃねぇか

>>749
毛利元就〜誓いの三矢〜では何故か最後まで抵抗してたな。
島津も熊さんも毛利に降伏してたのに。

元就ｗ
信長に瞬殺だろ

>>1
家康

毛利は大内の陪臣ですから・・・

>>752
渡辺了

この一族は、先祖（嵯峨天皇の皇子源融）以来、
代々一文字らすぃよ

いまや政宗が信長や信玄と同列で語られる不思議
やっぱ独眼竜政宗の弊害だな

>>754
宗麟自身はキリシタンで全然武闘派のイメージじゃないんだけど、配下の部将に精鋭が揃ってたもんね

卑怯も知略のうち真田一族だろ
戦国以外なら楠木

ν速民を戦国武将に例えたら誰なのよ？
小早川秀秋あたりか？ｗ

>>761
ニワカ死ね

と思ってwikiで見てみたら、途中から一文字じゃないがな・・・

九州最強は大友宗麟。
島津の旗印が十字だったから戦にためらいが生じて負けたけど
もし違っていたら楽勝だった。

>>763
さすがコテハン気に入らないとニワカかよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 　

>>681
ググッたらいろんなことやってるんだね
戦国時代のことはほとんど知らないから、北条といっても
小田原城の動物園と、伊達政宗が遅れてきて秀吉に・・・ってイメージしかなかった
当時の武将は子供のときにどんな勉強してたんだろ
やっぱ家庭教師に地理とか歴史とか国語？とか習ったのかな

誰が一番ｽｺﾞｲってのは、なかなか一概には言えないよね
置かれてる状況がそれぞれ違うし、戦の強弱だって率いてる兵が
千と万じゃぜんぜん違うだろうし、家臣団との関係もあるだろうし

それでも秀吉、信長あたりは、トップクラス扱いでもｲｲと思う
家康はちょっと微妙

焼き味噌製造機

>>751
北の将軍様は無敗らしいねｗｗｗ

家康は戦の腕でいうなら関が原以前の主だった戦いでは割と負けてるからな

そもそも秀吉ってなんで戦にあんまり強くないイメージがついてるの。
野戦でも軍功立てまくりなのに。

>>773
基本的に数の少ない相手としか戦ってないからかなぁ。
だったら信玄もそうだもんなぁ。

>>774
信長も尾張平定以降は数倍〜数十倍の兵力を確保してから攻めるほうだけど
急速に成長したぶん周囲から危険視されて潜在的な敵対勢力も多かったから
その時に戦ってる相手以外に別方面から攻められたりして
けっこう負けたり撤退したりしてるんだよな。

大勢力なんだから基本数が多いのは当然だろｗ
真田は弱小だから劣勢でやるしかない訳で

角隈石宗最強伝説

義久＝義弘＝家久＞＞歳久

一人だけしょぼいよな

>>762
あいつはちゃんと戦場に行ったろ
おれらは戦場にすらいかない筒井辺りでどうだろう

武将って長身で屈強なイメージがあるけど
調査された骨格や当時の記録によると意外と小柄だったみたいだな。
徳川家康は身長１５２〜４センチ、比較的長身といわれた伊達政宗が１５９センチ
漫画では巨漢に描かれてる前田慶次も愛用の鎧から推測すると
平均的な身長だったみたいだから１５５センチくらいだろう。
普段から鍛えてるだろうから筋力はかなりあったんだろうけど。

藤堂高虎は190あったとか？
本当だったら奇形だろ

言い伝え通りじゃ風魔小太郎も人間じゃないよな

伝承や講談なんかでは「屈強な男＝○尺○寸の見上げるばかりの大男」って感じで
大げさにするのが普通だしその影響もあるんじゃない？

>>630
佐渡は秀吉取り上げてないはず
佐渡島と庄内と旧芦名領旧伊達領が当時の上杉120万石の内容でしょ
佐渡と庄内で30万石くらいあったでしょ

>>622
斉藤道三でしょ

信玄が病死してなければ武田家滅亡も無かったろうし、
その時には真田一族は武田の家臣だしな。
長篠で戦死した二人＋昌幸、信之、幸村が家臣ってスゲエw

Ｓクラス
武田信玄　上杉謙信　織田信長

Ａクラス
真田幸村　直江兼続

特殊学級
伊達政宗

>>784
そんなにはないね。
佐渡から金が出るようになったのは、徳川の天領になってからだし、2万石以下の石高より実収入が上とは考えづらい。
庄内だって15万石以下でしょ。こっちは余禄が大きい土地だったけど、当時の合計で30万はとてもとても。

>>771
まあどういっても信長が言うほど戦争上手じゃないのは事実だし

信長は武将や兵とは関係ない百姓や坊さんを殺し過ぎた
なんでもかんでも殺せばいいってもんじゃない
ただの池沼
謀反起こされて殺されて当り前
評価される価値すらなし

最近の竹中半蔵はどうなの？

ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=14350&c_num=14
すげえな

>>792
武田信玄＝ナコルルかよｗ

せめて敦盛ぐらいは評価してやれよ

李舜臣

勝率で言ってるやつって何ナノ?

勝率で論じたら項羽と劉邦はどうなるんだよw

>>762
今川氏真一択
信長・秀吉・家康相手にゴマすって生き延びている

>>797
家柄も足利一門で世が世なら将軍だしねｗ

>>797
氏真公にはできた嫁がいるから違うな

なぜスレタイに竹中半兵衛と毛利元就がないのか

>>799
世が世なら逆に今川みたいな傍流に将軍職が回ってくる事も無いわけで。

幸村が最強だろ
猿飛とか忍者使いこなしてるのは幸村だけだぞ

>>796
勝率を語る人間が、領土拡大率の話になると途端に質を語り出すんですよ。

やっぱりロンメルだろう

パットン

俺も秀長みたいな弟ほしいわ

おれの弟秀長や信繁みたいだけど
おれは秀吉や信玄みたいじゃない

ttp://www.youtube.com/watch?v=symuM-_X9M8
ttp://www.youtube.com/watch?v=bcqDzn97GbI&feature=related

いろいろ糞だがベースラインだけ無駄にｶｺｴｪ

>>72
李世民って劉秀よりランク上かな・・・史上最速と言ってもスタートライン事態違うし

ハンニバル












特攻野郎Ａチームの

>>802
ツッコミどこが大杉だが
ネタか？

>>406
南部の俺に謝れ

>>812
北海道民と沖縄県民に謝れ

津軽為信の智謀と野望はガチ

【レス抽出】
対象スレ：戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
キーワード：幸隆

抽出レス数：4

さすがν即。
幸隆・昌幸の流れははずせないよな。

>>811
え、ネタかどうか説明しなきゃわからないの

普通だと
幸隆・昌幸・幸村（信繁）
みたいな流れになってしまう信之兄ちゃんカワイソス。有能なのに・・・

>>816
信繁にしつこく突っこんでる奴って痛いよねｗ

>>817
昌幸についてたころを考えると信繁より有能だと思う。
しかし細く長い人生だったからな。
反対に信繁は太く短くの人生だから華があるんだよな。

奇策なら淡河

>>819
まあね・・確かに一般受けは間違いなく信繁だよねえ
だがその華を咲かせる土台には信之の多大な苦労が・・もっと再評価すべき
まあその後も苦労した割には長生きしたけど。

武田信繁のかっこよさと
昌幸の命名への想いを考えれば幸村なんて呼べないっす

人との対戦みるとハム将棋やってんのが虚しくなるな
でも人とやるほどうまくないし

誤爆

>>800
マジレスするとソースに名前がないからだろう

さすがν速ったって、この板の奴らは何もしてない奴が何かした奴に憧れて
勝手にν速民と同格とか思い込んでる池沼の溜まり場じゃん

>>800
幸村とか伊達が入ってる段階で、失笑だけどねw

普通に信長でね？
性格は可哀想な人だが

のぶちんは優しい所もあるんよ

>>829
ねねへの手紙とか割と良い上司だよな

衆道度でいえばこれはガチ

上杉謙信＞武田信玄＞伊達政宗≒織田信長＞直江兼続＞真田幸村

直江は上杉の小姓やってた説もあるからわかる
真田はそんな話自体ほとんどないしな
伊達って織田と同じぐらい男色だったのか？知らなかった

幸村は幼いころから真田が生き残るために
大名の間を人質としてたらい回しじゃなかったっけ

またコーエースレか

たらい回しにされても小姓として召し仕えてた話は残ってない
伊達政宗は確か片倉小十郎重綱と小姓二人がお気に入りだったはず
伊達政宗の恋文という本と片倉太平記（？）とかいう本に
政宗の自筆の小姓への恋文と出陣前に重綱のほっぺにちゅっちゅしたという話が載ってる

>>72
今に残る孫子って曹操が編集したものじゃなかったっけ

忠興「お玉お玉お玉ぅううぁわぁあああああああん！！！」

>>119
ぐぐるまで信じちゃったじゃねーか

>>828みたいな間違った認識のひとがでるのは
小説とかドラマとか映画とかの弊害なんだろうな

弊害って言えば
幸村煽るのはまだしも慶二なんてなんもしてねえじゃねえか
実在したって事実だけ
この次に来るのは完全に創作された武将だなw

グリフィス

>>837
家久「嫁は大事にしないとですよねー＾＾」

>>802
それ小説の中でだけだよね。
実際服部一族つかってたのは徳川だしさ。

>>817
ただまぁ最近は、

三人の名前が上がる。
↓ｌ
信之もいるのにかわいそう。

ってところまでが一連の流れのうちだと思うｗ

>>839
それまた極端だな
漫画や小説と一緒にしては駄目だがそれなりに実績は残してるぞ
でなけりゃ朱槍なんて持てない。

真田昌幸は出浦盛清とかの忍び使ってたよね？

幸村って誰？
信繁なら知ってるけどｗ

とか言うやつ居るけど
どっちにしろ左衛門佐だろ

あしかがのかがあし

講談と史実を一緒にしなければ俺も幸村で良いと思う
もう立派な芸名でしょ。
信繁もどっちでもいいよと言うとおも。

衆道って言うけど具体的にどの程度のことやってたの?
戦国の世でも男同士でチンチンしゃぶったり、アナルにつっこんだりしてたのかな

残ってる史料から推測するにフェラとアナルセックスはしていたらしいが
キスはあまりしていなかった

戦国大名はいいなあ
側室持ってヤリまくりだし、かわいい男の子にもチンチンしゃぶってもらってたのか
いいなあ

俺だったら側室と小姓をヤラせてそれを観察しながら別の小姓にしゃぶってもらうな

斉藤道三が最強

>>851
側室の一人とセックスながら、「やっぱお前じゃダメだ」といって別の側室を呼んで
二人目の側室とセックスする様子をその場で正座させて見せ付けるプレイとかやってたらしい

妊婦腹引き裂きプレイをしたら国を追い出されたでござる(´；ω；｀)ｳｯ

講談だけど

道三より義龍の方が好きだわ

毛利なんか日本の端っこでドンパチやってただけじゃん。
実際、激戦区で揉まれてきた秀吉軍が攻めて来たら弱さを露呈した。
強い相手には歯が立たないのが毛利。弱小相手にしか戦ってない。
同じ端っこでも、中央に出てきては暴れ、海外に出ても凄まじい強さを発揮した島津とは大きく違う点だよ。

毛利元就が近畿・中部・東海・関東辺りに居を構えてたら数年で滅びてたはず。
こいつはカス相手にしか戦をしてきてない。

真田信繁は戦術は使えても戦略は使えなかったが（彼のせいではなく当時の情勢もあるが）
父、真田昌幸は戦略家であって軍略家、天下人となる器があったと思う

如水が関ヶ原の時に金で雇った兵で九州物にしようとした辺り好きだなあ

最後勝ったやつが〜ってそいつらが戦ったの他の強かったやつの子どもだろ

本当に比較できるのは合戦ってちゃんと戦った同士

竹中半兵衛を忘れてはなるまい

突っ込ませる奴は居なかったの？

鉄砲大量生産した織田

織田がやったことって現代でいうと加藤や宅間みたいなもんだろ
なんの大義名分もなく坊さん殺したり銃で皆殺しにしたり
智将というより池沼
明智に謀反起こされて当然

最強じゃないけど
ただの豪族でありながら織田軍を２回も退けた和歌山の雑賀孫一もなかなかのもの

西郷隆盛は家康の生まれ変わり、高杉晋作は織田信長の生まれ変わり、伊藤博文は豊臣秀吉の生まれ変わり。日本の混乱期にはこの三つの魂が現れて日本を建て直す。

>>856
>>実際、激戦区で揉まれてきた秀吉軍が攻めて来たら弱さを露呈した。
>>強い相手には歯が立たないのが毛利。弱小相手にしか戦ってない。


そりゃ輝元時代だろ

北条早雲

>>864
信玄を6度も退けた豪族長野さんなめんなよ

*9位…長曾我部元親　8020 票

誰？

伊達とか毛利とか島津を挙げる人ってなんつーか

ちょうそうわれぶもとおや

>>863
こういうの見ると日本ももっと歴史の教育が必要だと思ふ

>>689
氏康も知らねーのかカス

>>859
三国志で言うと司馬炎最強って言ってるようなもんかな

豊臣秀吉だろ

>>874
司馬炎は最強だろう。
政治的にも武力的にも、


























性的にも。

>>842
服部一族っていっても直属の部下を従え自身も忍者だったのは初代半蔵だけで
それ以降は隠密（忍者）に上からの支持を伝える普通の公務員だけどな

伊達政宗は過大評価されすぎ
伊達成実ならわかるが

a

伊勢新九郎　＞＞＞＞　黒田孝高　＞　真田昌幸　＞　竹中重治　

異論はあるまいて・・・

伊達成実が何をしたのかすら歴史の教科書に載ってないレベル

>>881
ぐぐるの面倒なら図書館で調べて来い

>>863
大義名分もなく?

>>863
おめー信長さんのことちゃんと知ってから糞レスしろよカス
大義名分ならバリバリあっただろうがカス

伊達って長曽我部と同じB級だろ

ガンダムは伊達じゃないっ！

伊達はスペインに依頼して日本を侵略しようとしてたテロリストだからな。
宣教師による当時の日本の評価が低かったら危なかったよ。

織田信長が坊さんを大量に殺した大義名分を教えてくれ

知略なら毛利元就だろ

>>888
味噌の値段で揉めた

>>888
戦国時代の坊さんを聖人だと思ってるのか?w
並みの大名より力持ってたし
つまるところ大名同士の覇権争いと一緒

坊さん殺したから悪い奴って、
おまい墓参りはお盆に行くかいかないかの癖に、
こういうところは信心深いんだなw

>>888
あの時代は僧兵が下手な大名より力あった時代だしな

ＮＨＫ大河武田信玄の氏康が食べてた伊勢海老味噌汁が美味そうだった。

>>888
加賀は坊主が一向宗というのを率いて２００年に及ぶ平和を築いた。
ただ、カルトっぽかったらしい。

>>888
オウム＋創価＋ジャニーズ＋ハロプロ＋バーニング＋電通＋朝鮮人民軍＋公明党でどっこいどっこいか
武装しつつエンタメ(祭や芸能)をしきりわずかな善行を施した上で洗脳して信者を増やしに増やしまくる
その上幕府も手出しできないまさに利権の塊だった訳だ

>>895
幕府側も既得利権の塊だったわけだから、どっちもどっちだろ

けっきょく利権にあずかれない底辺の人間は俺たちみたいに
歴史の片隅でぶつぶついうだけなのさ

>>888
宗教団体が経済を仕切ってた
しかも軍隊並に武装してた

結核が無ければ、三方ヶ原の合戦終了時

徳川宗家終了のお知らせ

その数ヵ月後

織田宗家終了のお知らせ

その数ヵ月後

上杉宗家終了のお知らせ

その数ヵ月後

毛利宗家終了のお知らせ

その数ヵ月後

戦国時代終了のお知らせ

>>888
その当時の宗教勢力は
今で言うイスラム過激派みたいなもんです

KAZYUKYI ENYARYI最強

>>893
俺もそう思った。

でも、あっさり満州国を建国した関東軍に敵う人はいないのですね

明軍は島津義弘に完敗だし

六天魔王KYAZYUKYI ENYARYI最強

戦国時代の本願寺の坊主は今で言う左翼の市民団体みたいなもんだな。
嫌がらせ、ゆすり、恫喝、何でもござれなのに
日教組の教育方針で左翼＝不可侵の善玉と教わるせいで
左翼を批判するとそれだけで右翼とか社会不適豪奢のレッテルを貼られる。

なにが事実なのかわからない件

明治維新はテロだかんな
これ認識してない素人多すぎ

竹中半兵衛だろ

そういうのはるろうスレででもやってくれ腐

もしかしてここ腐女子スレか
なんか臭いと思ったｗ

>>780
本当に大きかったのは前田利家と浅井長政くらい

武田信玄

落ち武者狩りする農民は
合戦の結果どちらが敗者になったかとか
目の前にいる侍が勝った側か負けた側かとか
どうやって情報を得ていたんだろう？
本能寺の変に遭遇した徳川家康一行が二手に別れて逃げるとき
忍者に守られた家康一行は落ちのびることができて
もう一方は落ち武者狩りにやられたじゃん
そこで間違って明智側の早馬とか殺しちゃったりしないのかな？

このスレ長生きだな

>>912
首持って喜んで褒美貰いに行ったら打ち首になったやつとかいるのかな

過大評価だった反動でν速では逆に過小評価されているの今の伊達政宗なんだよな。
家督相続後の連戦連勝とか摺上原とか普通に凄いんだが。
まあ、政宗個人の力というよりは小十郎と家臣団の総合力が優秀だってのは認めるけど

>>888
坊主は宗教だけやってろ、俗世の政治に口出すなってのが大義名分
院政絶頂期の上皇でも手に負えなかった宗教勢力が江戸時代にはすっかり大人しくなって歴史の表舞台に出なくなった

正宗はなんというか…

サッカー選手で例えると、他の武将がトッティ、カカなら
正宗はガスコイン、カントナみたいな感じがする。

ν速ではもっと評価されていいはずのもこみちのような存在＞伊達

伊達は腐女子とは別の厨の痛さがマイナス原因だと思う

そもそも独眼竜なんて名前なのが間違いで

伊達が評価されてるって言うのはあれでしょ
交渉力というか外交力の部分で評価されてるんじゃないの
いかに戦をせずに上手く利を得るかみたいな

>>909
半兵衛とか言ってるお前もなｗ

スレタイに長曾我部が入ってなくてよかった
あれは四国の恥

>>921
いや、信長ばりの天下取りへの野心だろ　
よっぽどあとになってからあきらめた

なんで仙台駅の政宗像は無くなったんだ？

小早川秀秋＞上杉謙信＞武田信玄＞伊達政宗＞織田信長＞直江兼続＞＞＞＞＞真田幸村
何の順なのかわかった奴はすごい

山梨とか新潟とか郷土の英雄がいて良いなあと思う
大阪は戦国の英雄がおらんかなあ

>>926
ぜんぜんわからんけど官位がらみかな？

万歩計に小早川も出るのかどうか知らんが
ここで小早川が出てきてそれはないわｗ

>923
何で四国の恥なの？
ガチでわからん

>>926
アッー！

長曾我部が正しいのか長宗我部が正しいのか気になる

>>927
三好長慶最高だろ
厳密には四国人ぽいけど

>>927
楠木正成

三好も長曾我部も大したことない
四国で有名な武将なんて実質いねーし
坂本竜馬の方がまだ知名度がある
それと屋島の決戦ぐらいだな
長曾我部は晩年全てが恥ずかしい

伊達正宗はサンドウィッチマンの突っ込みみたいな奴だったと思うよ。

楠木正成も武田鉄也じゃなかったら今ごろ人気者だろうなw

それを言うなら前田利家だろ・・・甥の慶次を出すつもりであんな年寄りにしたのかもしれんが
しかし来週の大河はついにDQNの伊達が登場か
腐が潮噴きながら大暴れするんだろうな。あーうざ

武略ナンバーワンは福島正則

知略ナンバーワンは斎藤龍興

真田幸村

その３人からしか選べないのか(´・ω・)

>>910
斉藤義龍を忘れるな！

えなりかずきめ！

>>939

あほか？

信長、秀吉、家康の３人でいいだろ。結果残してるし。
武田とか上杉とか伊達とか笑わせるなカスが。

>>910
加藤清正は？

>>910
えなりかずきは？

>>943
国がなくなっても、しばらく暗躍し続けたんだ。
評価してもいいだろ。






最も評価できるのは、蹴鞠小僧かも知れんが。

そりゃ織田信長でしょ
知略軍勢に優っていたから結果天下取った

毛利ぃにょ

毛利元就は調べれば調べるほど恐ろしい
毛利元就に勝てるやつがいるんだろうか・・・
あの人はどんな手をつかってもかならず最後には勝つ人・・・

>>950
勝ってないじゃん

真田幸村が戦国一の兵だろｊｋ

>>951
最後は島津と手を結んで、徳川を撃破で勝利

明治維新をいち大名の手柄にしてほしくないわ。
あくまでも長州での主役は吉田松陰であり高杉晋作であり奇兵隊の人々だろ。
大内時代から脈々と続いた周防長門人の勝利。

>>915
伊達は、ちょっとツッパってみたけどすぐヘタレて謝りに行く
陰謀を画策してみるがバレて謝りに行く印象しかない

やっぱ劉邦だろうなぁ・・・

信長、秀吉、家康ってのもさ、
地の利があったからなんだよね。
結局東海地方、そして京都に近い、それが効いただけ。

>>952
そのまま受け取ったとしても兵隊だからさ
所詮は部隊長です

>>950
下積み時代は大内の滅茶な戦に参加させられて息子の隆元と一緒に
死に掛けているけどなそれでも元就の勝率は凄く高い。

大将（殿さん）なんて参謀や優秀な部下（武将）がいないとなにもできなかったのがほとんどだからな
いい軍師がいるからこそであって殿さん自身がやってのけた歴史に残る事柄なんてほとんどない
部下が優秀だから大名になれた、ただそれだけの話

【レス抽出】
対象スレ：戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
キーワード：蕭何最強伝説

抽出レス数：0

(゜д゜)

>>923
三好(十河)ヲタ涙目

>>898
「武田のゆる鏃」
家康が武田のやり方をリスペクトしてたことは周知だが、中には嫌ったこともあった。
かつて武田に仕えていた横田甚右衛門を召し、武田の軍法を聞くうちに話が弓矢の事になった。
彼曰く、
「武田の雑兵弓は、鏃を矢柄に緩く巻いて放ちます。
鏃が緩ければ、敵に当たった際、抜いても鏃が肉に残り、そこから肉が腐って敵は悶死に至るのです。
さすれば敵は我が弓を恐れ、やがて武田の弓矢の前に立つ者がござらぬ道理であります」

それを聞いた家康は顔をしかめ、
「されば今日より徳川の士卒は、矢の根を固くして長く恨まれぬようにいたそう」
と言ったそうな。

>>898
農民兵主体なのにそんな転戦できるわけないだろ

上杉謙信に1票
あんな武将は世界にも例が無い

>>304
＞信長は人望の無さや経済運営に見るべきものがないので

さすがに釣りだろ？ｗ

上杉の被害者H氏
「人の領土に攻め込んできて、散々荒らした挙句、来年もまた来るってメッセージを残して帰って行くんです…」

１０００行くのか


初めて職業軍人制採用した信長に
農閑期しか戦できない連中がかなうわけない

児ポルノ法はユニセフの祈り！

パン！

外タレ　フレッシュ　キュアーアグネス　誕生！

1000いく前に落ちそうな気がするわ
とりあえず自分の中の最強ランク記念カキコ
信玄＞信長＞謙信＞幸村＞兼続＞政宗
信長は信玄にだけは一目置いていたのと信玄の死後に派手に動き出した
ところからすると、やっぱ信長は武田軍を真っ向から敵に回したくなかったんじゃないかと
幸村は知略にも武勇にも長けているが兼続は政治向き
ソースの中にある武将だけでいうならこれが妥当なランク

ここまで腐女子の提供でお送りしました

記念カキコとか言っちゃうやつは大抵頭の弱い女だな

>>970
幸村は史実では政治に関わった記録は何も残ってないはず。
知名度も大阪冬の陣の時点ではまだ無名だったし。

歴史にインパクトある武勇と名前を残したモン勝ち。

>>968
今でいう給料のようなかたちだったらしいな
他の国は敵わないわけだ

織田、豊臣、徳川以外は雑魚でしょ

武田あげてる奴は日本史目を通したのか疑う

武田勝頼って家臣全員に裏切られてぼろぼろになって死んだけど
高天神城を徳川、北条両家に攻められたときに援軍をだすことができず、
見殺しにした時に家臣がみんな見限ったらしい

>>975
まあ単純に強さでは農兵の方が強かったらしいけどな

鍋島直茂だろ

>>979
うむ　農兵のほうが完全に強い　根性が違う　
農兵こそ正規兵で、プライドをかけて戦ってた
愛国心のようなものもあった　ところが金であつめた兵は
そんなものはなく、ヤバイと思ったらすぐ逃げた
カラダをはるようなこともしなかった
武田、上杉の兵が織田兵の３倍強かったというのもありうる話だ

>>981
尾張美濃は豊かで、甲信越は貧しかったからってのもあると思う。

黒田如水

知略武勇関係なく、このスレで出た名字のみの抽出結果ランキング

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対象スレ： 戦国武将　織田信長、武田信玄、上杉謙信、真田幸村、伊達政宗…最も知略軍勢に優れた武将は？
キーワード： 伊達
抽出レス数：71
キーワード： 真田
抽出レス数：62
キーワード： 武田
抽出レス数：52
キーワード： 織田
抽出レス数：45
キーワード： 上杉
抽出レス数：37

>>898
その地方で一番偉い人間ですら結核で死んじゃうんだから
栄養状態は現代とは比較にならないぐらい悪かったんだろうな
肉とか乳製品とか食べればよかったのに

上杉謙信ν速では影薄いな
まーここに来たほとんどが女だからしょうがないけどな

加藤清正

>>927
千利休とか今井宗久がおるからええやん

完走できそうだなｗ

東京も有名な戦国武将いないよな
北条の植民地だし

あの頃の江戸はフロンティアだったからな

里見と北条の合戦場だったかの

北条早雲こそ至高

戦国武将の魁と言うと北条早雲、斉藤道三だよなー
個人的には朝倉宗滴が好きだ。

早雲・氏綱・氏康の三代は奇跡

謙信ちゃんが一番！！

信玄だな

やっぱり伊達が好き
サンファンバウティスタ号見たら感動するよ

俺様の地元は武将がしょぼくてがっかりだぜ

俺

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