日本サッカー界って川渕のせいでおかしくなっちゃったよね

「独裁者」と呼ばれ　川淵名誉会長、渡辺恒会長との関係は…

7月3日14時47分配信 産経新聞
　【話の肖像画】「左遷」が変えた人生（中）

　−−Ｊリーグの理念や経営方針をめぐっての渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長との対立はメディアを騒がせましたね
　川淵　向こうは「大物」、（当時の）僕は「小物」ですよ。渡辺さんが、ちょっとしゃべるだけでスポーツ新聞の１面になるんだからね。
こちらは何の経験もなく　メディアへの対応の仕方もわからない。本当に大変でした。
　−−でも、堂々と渡り合った
　川淵　苦労しながらも一貫した態度を取ったことがよかったと思う。大物に真っ向からぶつかった若輩者に世間は“判官びいき”で応援してくれた。
別の新聞社の社長が「絶対に負けるな」と渡辺さんの情報をひそかに流してくれたりね。結果的にはＪリーグの大ＰＲになりましたし…。
　−−「独裁者」呼ばわりもされましたが、これを逆手にとった
　川淵　リーダーは「よき独裁者たれ」が持論です。多数決は決していいことばかりではなく、事なかれ主義に陥る心配もあるし、意思決定のスピードが落ちる。
特に新しい事業の場合は、私利私欲を捨てた「よき独裁者」が、自分が正しいと思う所へ半ば強引に引っ張っていかないとなかなか成功しない。Ｊリーグはまさにそうでした。

　−−渡辺会長とのその後は？
　川淵　僕の古希のお祝いにメッセージを送ってくださり、びっくりしました。もともと、
（Ｊリーグとプロ野球の）「ビジネスモデルの違い」であって、人間的にいがみ合っていたわけじゃない。今では対立する事項もなくなったし、会えばよくお話をします。

　−−対立の原因になった「地域密着」やチームから企業名を外すことを今やプロ野球も取り入れている
　川淵　そうですね。当時は「できるはずがない」と言われましたが…。
当時のサッカーはアマチュアの世界で（野球のような）“しがらみ”がなかったのがよかったんです。（喜多由浩）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000571-san-socc

なんで川淵キャプテンとか言われてんの
船長かよ

×言われて
○言わせて

老害

ぐだぐだでもWC逝けるって

実際に何をおかしくしたの？

よくもなったし悪くもなった
トータルでみたらよくやったよ

940 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:35:15 ID:buOA98dE0
先程ＴＢＳラジオに川淵キャプテンが出演し、
サッカー人気の下降ぶりを認める

・ウズベキスタン戦の審判は買収されてるに違いない
・５年ぐらい前は野球をやってる子供の数が激減してリトルリーグのチームが作れないようなこともあったが
　現在はリトルリーグの数が回復して少年サッカーを凌駕した
　子供の世代では明らかに野球人気の方が高い
・ウズベキスタン戦は土曜の夜だったので３０数パーセントはいくと思っていたが
　実際は２４％どまりで、私が思うより１０数パーセントも低かった
　サッカーの人気は落ちていると言わざるをえない
・サッカーを見たいという人が明らかに減っているので非常に憂慮している

942 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 17:44:07 ID:buOA98dE0
川淵と一緒に出ていた小西克哉（サッカーフリーク）が以下のような内容をファビョリ気味に発言
・サッカーファンはカズと同世代の３０〜４０代がコアで下の世代がいない
・ルーキーズの影響でカズの子供まで野球をしている
・子供はメディアの影響を大きく受ける、せっかくＴＢＳまで来たのだから
　帰りにお偉いさんと会ってサッカー版ルーキーズを作るよう頼んでほしい

ジーコと心中して代表バブルはじけさせた人か
ドイツ以降の代表の人気のなさったらｗ

こいつは現場を全く知らないで指示を出してただけ
まるで官僚政治

どうすりゃフィジカルうpすんの？

代表ブランドを作ったり金稼ぎの才能はあったな。
その分今の会長よりまともだった

功罪両面あるでしょ。この人があれほど強引な人じゃなかったらまだJリーグやってなかったかもしれない。

川淵以前が良かったのか？
そんなこと言い始めたら日本人は元々サッカーに向いてないって話になる

>>11
長友みたいに砂浜で走れば良いんだよ

サッカー界にナベツネと巨人はいらない（ｷﾘｯ
　　　　　　　　↓
今じゃ立派なサッカー界のナベツネ

中田のせいだろ。

サッカーやめたら

川渕がいたからここまでＪが育ったんだが
叩いてるのは代表厨

代表だけを見ればジーコの監督就任とかおかしいところはあるけど、サッカーの普及と強化体制の構築とかの功績の方が大きい

ん？　国内集客数No.1スポーツになったが
しかも２位（野球）との差が年々開いてる現状で何を望むのか

川渕がいなけりゃ今のサッカー界はない

川渕の功績も知らずに叩いてるやつはクソ

私利私欲を捨てなかった独裁者でしょ。

ラモスが悪い

>>21
サッカーって野球より人集めてるの？

報知のトルシエ叩き思い出した

よくも悪くもってとこじゃないかな

最近の不振はだれかの責任というか
ただ単に客が離れただけかと

というかクラブありきの代表なのに代表だけとかって。

ベッカムがバスケ観戦
http://image.blog.livedoor.jp/domesaka/imgs/2/f/2f9721ce.jpg
ベッカム新聞一面
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/2/c/h/2channel2/viploader1034872.jpg

釜本知らないやつら多すぎる

こいつがやろうがやらなかろうが元々日本のサッカーとか終わってるだろww
Jリーグ(笑)とかまったく聞かなくなって海外のサッカーばっかだしww

川渕がダメな理由
・ルート開拓なしでJのチームの連れて来た外人にのみ代表監督を任せる内弁慶っぷり
→トルシエも名古屋のベンゲルに泣きついたら紹介されただけ。

・加盟金目当てでJ1を18チームに増やす
→およそプロとはいえないレベルと給料の選手ばっかり。若手も育たず。見る価値も半減。

・拝金主義の代表試合（キリンカップなど）
→仙台の集客がまずいと分かるとコンデションの悪い中田を無理やり出すなど強化よりも金、金、金
あげく、スポンサーとの会食に参加しないオシムに激怒。サッカー＜＜金。

>>25
週刊ダイアモンド調べ
スポーツ＆マネー　丸ごとランキング
ぴあ総合研究所データによるプロ野球観客動員数

　　　大本営発表平均　　ぴあ総研　　　水増し数　　　　水増し度
　
阪神　　　　 　43669人 　　33,317　　　　　10352　　　　　　131％
巨人　　　 　　40436人 　　27,107　　　　　13329　　　　　　149％
ソフトバンク　32044人 　　22,567　　　　　 9477　　　　　　141％
中日　　　　　 33202人 　　22,417　　　　　10785　　　　　　148％
日本ハム　　 25459人 　　18,045　　　　　 7414　　　　　　141％
ロッテ　　　 　21645人 　　15,214　　　　　　6431　　　　　　142％
横浜　　　　 　17111人 　　11,546　　　　　　5565　　　　　　148％
ヤクルト　　 　18517人 　　11,436　　　　　 7081　　　　　　161％
楽天　　　　　 15519人 　　10,258　　　　　　5261　　　　　　151％
広島　　　　　 15681人 　　*9,768　　　　　　5913　　　　　　160％
オリックス　 　15794人 　 *9,067　　　　　　6727　　　　　　174％
西武　　　　 　15817人 　 *7,762　　　　　　8055　　　　　　203％

NPB平均　　　24522　　　　16542　　　　　　7980　　　　　　148

J1平均　　　　　　−　　　　　19081　　　　　　−　　　　　　　　−
J2平均　　　　　　−　　　　　*6521　　　　　　−　　　　　　　　−

ソース：http://www.plus-blog.sportsnavi.com/wert-j/article/29
　　　　　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574792.html

いまACL改編の音頭とってるんだろ
ホント外面だけはいいんだよな

何がおかしくなったんだよ
これで飛んで三度連続で予選を勝ち抜いての四度連続W杯出場じゃんか
ドーハ以前の試合を覚えてるか？
走れない、パスは繋がらない、シュートはペナ内でも枠に行かない・・・
それが今や走るサッカーを目指してみたり、スペインを目標にチーム作りをしてみたり、QBKが死ぬほど叩かれたり・・・
これ以上、何を望むって言うんだよ


ってマリーニョさんが言ってた

>>32
でもプロ野球って平日にバンバン試合やってるのにその数字は大健闘じゃね？
Jリーグだって平日は集客落ちるでしょ？

>>32
Jリーグってタダ券ばっかだろ

>>36
野球ほどじゃない

このおっさんがキャプテンだからいけないんだ

>>35
まあ　そもそもサッカーは平日には試合をほとんどしていないからな
試合数も野球の方が圧倒的に多いし

>>36
これはタダ券抜きの数字　Jはタダ券を人数に入れないから、
いっぱい入ってるように見えたときに意外と少ない数字が入場者数として発表されたりする

岡田を選んだあたりからおかしくなった
こいつが消えれば多少はましになる

独裁者といえば独裁者だけどナベツネとちがって、自分の球団ひとつが巨利をむさぼれればいいやって風ににしなかったからな。
試合の放映権も個別チームとの契約じゃないから不人気チームがひたすら貧乏ってことないし。
協会で管理して成績順に分配、しかもリーグで上下入れ替えありで、野球とくらべちゃいけないだろうけど比べれば健全。

>>35
野球が土日祝祭日しかしなくなったら即終わるぞ
試合数低下により年間入場者数どれだけ減ると思ってるの？

>>32
ダイアモンドの調査方法が気になるな
胡散臭い

サッカーやめないわけ

日本サッカー全般に関する貢献は大だけど
代表に関しては悪いことの方が多かったんじゃない

川淵「きさまら、はんらんぐんだな！」

ACLの改革に協力したり対アジアではこのおっさんは有力なカードだよ。
こいつがいなければ日本はもっとアジアサッカーでハブられてた。

>>30
テレビでしか情報を入れないとそう感じるかもな

>>32や最近の入場者数を見てもわかるけど、Jリーグなんて…って思ってる人は少し認識を改めるべきだとは思う
あなた方の脳内Jリーグは96、97年くらいで止まっているのではありませんか

ナンバーにも開幕後数年したらJリーグをまったく見なくなったおっさんスポーツライターが
こないだ久しぶりに現地でJリーグを見たらあまりにも「ちゃんとサッカーやってて」「観客は楽しそうで」
「熱気があって」びっくりした、というコラムを書いていた

>>49
ナンバーはサッカーマンセーだもんな

>>50
野球マンセーの雑誌は売れないらしいから仕方ない

海外いけば

>>51
何で野球の話が出てくるの？

>>50
比較的サッカーマンセーだけどあんな記事が出たのは初めてだよ
その人は近くに等々力があったのに全然見に行ってなくて、
ヒデが海外行ったあたりから海外しか見てなかったけど、という話だった

なんだこんな身近なところにこんなすばらしい娯楽があったのか　と

>>53
いや、すまん

サッカースレで野球の哀しい現状語ると
頭悪いのがいっぱい食いついてくるから面白くてｗ

同じオッサンが15回以上通っているだけ。

でも、こいつがいなきゃJリーグは立ち上がってなかったよ
あのころプロなんて夢のまた夢だった
ま、その後はなんともいえんが

Ｊはテレビであんまやらないだけで観戦してる人は多いってことか。
テレビ放送に頼らず地域密着って最初の構想どおりだな。
代表は一時期の人気が異常だっただけのような気が。
今はアジア枠も増えたし予選でそんなに緊張感ないから
なんか起こらないと視聴率も上がらんわな。

>>42
俺が聞きたいのはそういうことじゃなくて…
700以上（セパ交流戦含めると800以上？）あるプロ野球の試合、
その多くが平日開催で平均入場者数が16.000人って凄くね？

名誉会長とかいう役職作って無理やり居座るんなら
給料なしでやれよ

>>43
胡散臭いとは思わんがどうやって調べたかは気になるな。
まさか一人ひとり調べるわけでもないだろうし。

>>32
301 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 01:28:05 ID:L99SpNWr0
ぴあ総研に、修正係数の算出に用いたサンプリング調査の方法を、直接聞いた。

サンプリング調査の内容
1.1チームに対して行う調査日の数は、11試合。
　調査日の内訳
　[ 平日、休前日、休日 ] に各1、計3試合、[ 夏休み前、オールスター前、オールスター後 ] に各1、計3試合、
　[ 同一リーグ5球団 ] を各1、計5試合。
2.調査日に調査員を球場へ派遣し、球場全体の写真を撮影後、現像した写真から入場者数をカウント。
3.カウントした数値と公表値との乖離比率を算出し、各調査日の修正係数とする。
4.集計した各調査日の修正係数を組み合わせ、調査日以外の試合に適用し、推計値を算出。
5.交流戦は、[同一リーグ5球団]分を除いた修正係数 + 過去に行った交流戦における対戦球団別のサンプリング調査結果との比較
　を行い、推計値を算出。

実際の調査日、派遣人数、カウント数、修正係数は、非公開。

まとめるとこんな感じ。

Jは一人一人調べてるよ

うわぁｗ

>>57
こういう刷り込みも川渕の悪さを感じさせるね
最大の功労者は他にもいるのに

転職しないと

この川渕ってのはすごい選手だったの？
サッカーさっぱりわかんないからおしえてくれよ

>>62
気になる点はいくつもあるけどちゃんと公表するのはえらいな。

Jリーグの黎明期には多大な貢献をしたと思うが、
それに胡座をかいて権力の座に居座り過ぎ。

一代で会社を大きくした社長の権力が大き過ぎて、後々硬直してる企業みたい

この人の仕事は代表強化だけじゃないので、功績もたくさんある
でも、２００２年以降の代表強化でのミスってマジでデカいよな
協会の人間が欧州人の新監督を絞りこんでたのに、この人がジーコを強引にねじ込んできたんでしょ

ジーコ時代は劇的な試合が多くて好きだけどな・・
本番が最悪だった。

もともとおかしいから

ナベツネは嫌われながらも結果は出していると思う（北京で星野選んだのは失敗だが
原ジャパンでＷＢＣ勝ってるし
川渕ってなんも結果出してないだろう
無能な独裁者とか一番タチが悪い

プロ野球という名の企業名宣伝リーグのようにならなくてよかった

ジーコを監督に持ってきて、肝心のW杯で惨敗後も総括行わず

この辺が川淵の限界だろ・・・

Jに関しては川淵はよくやったよ
すげえと思う

キャプテンとか言い出す前まではよかったよ

川淵の功罪の罪の部分を教えてくれ。

>>78
ジーコ起用
これが失敗したあと責任をうやむやにしてオシム就任をフライング気味み発表

このへんがでかい

ドイツのW杯まではそれなりに順調だったと思う。
あそこが代表人気の転換点だった。

横浜フリューゲルスを見殺しに時点で
Ｊの理念なんか、理想論に過ぎないことが分かった

サッカーチームも結局は、スポンサー(企業)が撤退すると消滅しちゃうじゃん

>>77
ほんとだ
代表を取り巻く雰囲気が気持ち悪くなったな

弱いのにマスコミが持ち上げすぎて終わったんだろ

いい加減サッカーもチーム名に企業名付けることを解禁しろよ

ユニフォームにデカデカと広告を載せてるんだから
大して変わらないだろ

川淵の限界がそのままＪの限界だったって感じかな

国立とかいう陸上競技場をサッカーの聖地とか呼んでいる時点でダメだろ
だからサッカー専用スタジアムが普及しないんだよ

他人の功績を自分のことにするのがうまい

>>86
日産スタジアムの臨場感の無さは最高だぜ

Jの立ち上げも木之本さんの動きのがでかいんだっけ

>>11
股関節やらないように何年もかけて体幹を強くしないことにはなぁ
最低限ヒデやほんだけレベルには持っていかないと絶対通用しないって事がわかった

>>89
あぁ、そういや横からかっさらったみたいな話あったな