60年代以降、男性は年功序列のために女性から搾取してきた 見つめなおすべきだ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 マーガレットタンポポ(香川県)

昭和シェルに慰謝料命令 東京地裁が賃金男女差別認定

2009年6月29日23時35分

女性であることを理由に賃金差別を受けたとして、
「昭和シェル石油」(東京都港区)の社員らと遺族計13人が93〜08年分の差額賃金など約5億5千万円の支払いなどを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は29日、慰謝料など約4900万円の支払いを同社に命じた。

同社の賃金差別をめぐっては、最高裁で1月、男女差別を認め、
退職者の女性に91〜92年分の差額賃金など約2千万円を支払うよう同社に命じた判決が確定した。
同社は00年に人事制度を「能力主義、成果主義」の制度に変更。
今回の訴訟では、新制度でも賃金差別が認められるかなどが争点となった。

渡辺弘裁判長は、新制度でも女性の昇進が遅れていると指摘。
「不当な男女間の差別的な取り扱いが残存、継続しているといえる」として、男女同一賃金を定めた労働基準法に違反すると認めた。

その上で、民法上の時効にかからない01年12月以降に原告社員らが受けた損害について支払い義務があるとした。
ただ、能力主義を取り入れた新制度に基づいて損害額を算定することは困難だとして、慰謝料として1人当たり230万〜690万円の損害を認めた。

判決後、東京・霞が関で記者会見した原告の一人は「経営者は判決をきちんと受け止めて、性差別をなくすよう働いて欲しい。
ただ、差額賃金を認めなかった判決には失望した」と話し、控訴する意向を示した。
昭和シェル石油は「判決の詳細を確認した上で、必要な対応を取りたいと考えている」とするコメントを出した。
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200906290329.html

女子若年定年制裁判
http://www.miraikan.go.jp/hourei/case_detail.php?id=19991201100000026syst
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4255/@geoboard/147.html
2 ねこやなぎ(catv?):2009/06/30(火) 05:48:27.97 ID:bQA4MKmJ
男が稼いだ金を女に使うんだから無問題
3 ワスレナグサ(福井県):2009/06/30(火) 05:48:31.35 ID:j4R3LJ+U
事務しかやってねえくせに偉そうにすんな
4 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:49:21.92 ID:E1HmXg8i
お前らつい最近まで30歳になったら強制的に退職とか、
結婚強制退職とかあったんだぞ?

これも男性の年功序列分の賃金をまかなうためにだ
5 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:49:48.25 ID:E1HmXg8i
>>2
30までに結婚できなかったり、離婚したらどうなるの?
6 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 05:49:50.48 ID:PacPH/49 BE:3148243698-2BP(2)

ロクに働かねえ雌豚風情がよくもほざいたな
7 ケンタウレア・モンタナ(大阪府):2009/06/30(火) 05:50:13.27 ID:hSqhqot9

男女平等にしたら子供を産まなくなって人口が減少して国力が低下した

行き過ぎた平等は国を衰退させる
8 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:50:53.11 ID:E1HmXg8i
事務とか単純作業じゃなくて、
高等な地位や仕事内容でも新入社員の男性より賃金が低かったりしたんだよ
9 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 05:51:27.06 ID:mLhd5qP+ BE:126374764-2BP(1502)

>>7
行き過ぎた「平等」?
10 ミツバツツジ(長屋):2009/06/30(火) 05:51:49.70 ID:EM5CviWQ
搾乳してぇなあ…。
11 ミゾコウジュミチノクコザクラ(兵庫県):2009/06/30(火) 05:51:56.99 ID:8dZWlwcN
リスク高すぎ
無茶苦茶しそうで怖いよ
12 シハイスミレ(dion軍):2009/06/30(火) 05:52:41.96 ID:RZjZCnOx
だって女ってすぐ結婚して子供つくって辞めるじゃん
そんないつ辞めるか分からない人間に高給出して責任あるポストに就かせられないじゃん
こんな自明のことがあるというのに>>1の裁判はえらい判決を出してしまったな
今後女にも法外な給料を払わなくちゃいけなくなる
日本の産業はおしまいだ
13 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:53:12.94 ID:E1HmXg8i
>>12
だからって女性を不当に低賃金で使い捨てにするのはよくないだろ
14 ケンタウレア・モンタナ(大阪府):2009/06/30(火) 05:53:39.53 ID:hSqhqot9
>>9
男は子供産めないんだから
まず男に正社員の仕事を回さないと社会全体として男が余る事になるだろ
個人レベルでは優秀な奴が正社員になって当然なんだけど国全体でみたら
それは行き過ぎなんだよ
15 ねこやなぎ(catv?):2009/06/30(火) 05:53:43.14 ID:bQA4MKmJ
>>5
帰省して寄生しながら稀世な人格の寄生主探せ
16 オキナグサ(千葉県):2009/06/30(火) 05:53:56.67 ID:XBptHlvX
社員一人育てるのにどれだけの金がかかってるのかを考える奴がいないんでしょ
17 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:54:42.09 ID:E1HmXg8i
じゃあお前らは30歳定年制とか結婚退職制が正しいと思うのか?
18 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 05:54:48.94 ID:3XEEBRc5
じゃあなんだ、「搾取してます、サーセンwww」て言えばいいのか?
19 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:55:16.17 ID:E1HmXg8i
>>18
こんなことも知らずに女たたきやめろってこと
20 カエノリヌム・オリガニフォリウム(関西地方):2009/06/30(火) 05:56:39.74 ID:rYXX/ppi
とりあえず30後半の事務職の女は首切ってもいい
未婚・既婚に関わらず性格悪いの多すぎ
21 ヤエザクラ(dion軍):2009/06/30(火) 05:56:43.51 ID:jKNynV9y
女は穴だけ提供してりゃいいんだよ
22 ケンタウレア・モンタナ(大阪府):2009/06/30(火) 05:57:15.44 ID:hSqhqot9
>>17
悪くないと思うよ
そうしないと男がどんどん余っていくだろ?
そうなりゃ人口は減少していくし
経済は縮小していくし
それでいいのか?
23 カキドオシ(福岡県):2009/06/30(火) 05:57:48.07 ID:oOz58Wp0
60年代どころの話じゃない
24 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 05:58:28.91 ID:c48fttXU
いいね
朝日が踊ると手間が省ける
25 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:58:49.23 ID:E1HmXg8i
>>22
お前らが女に生まれたからって賃金を抑えられるのと同じように、

出生地や身長などでいろいろ制限されたらどう思うんだ?
26 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 05:59:28.16 ID:k8hhFpWK
>>13
使い捨て?付き合いが長い人間を優遇するのは何処の世界も一緒だろ?
夫婦がまさにそう
それに古い体質なら女を使い捨てるどころか仕事をやる量は女がだいぶ少ない
27 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 05:59:44.78 ID:E1HmXg8i
>>23
60年代以前は女性の第一の義務は労働だった。
しかし60年代以降、日本の経営者が女性は家庭というイメージを作り上げただけ
28 フイリゲンジスミレ(関東地方):2009/06/30(火) 05:59:45.68 ID:TZvYmEqP
男が金もつと嫁と子供に行き渡るが
女が金もつと買春旅行とエステ食べ物旅行しかしねえ欲望の塊
29 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:00:58.60 ID:k8hhFpWK
>>25
なんか違うような
人間の半分は女という前提があること忘れるなよ
30 ハチジョウキブシ(catv?):2009/06/30(火) 06:01:26.33 ID:fDHFIsne
穴子がつけたようなスレタイ
31 オキナグサ(千葉県):2009/06/30(火) 06:01:33.91 ID:XBptHlvX
出生地や身長などでいろいろ制限されることなんかあるのかね
出身大学とかではあるけど
32 ヤマエンゴサク(東海):2009/06/30(火) 06:01:44.12 ID:+jd1BdKE
めんどくさいから最初から女を雇わなければいい
雇ったなら自己責任
33 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:02:35.42 ID:E1HmXg8i
>>29
なら問題だろ
人間の半分は不当に働くことを制限されてたわけだから
34 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:02:38.77 ID:mLhd5qP+ BE:426514199-2BP(1502)

>>14
言いたい方向性は同じなんだろうが
そんなに優秀な女性がたくさんいるかどうか
35 シハイスミレ(dion軍):2009/06/30(火) 06:02:40.80 ID:RZjZCnOx
>>27
逆でしょ?
36 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:03:56.11 ID:E1HmXg8i
>>35
逆じゃない50年代以前は女性の最大の仕事は農作業であり、
出産の日も休ませてくれなかった。

子育ては軽視され、過酷な労働の上でやらねばならなかった。

以上すべては授業で習ったこと
37 カキドオシ(福岡県):2009/06/30(火) 06:04:03.31 ID:oOz58Wp0
働く上で女のが有用なら引く手数多だろう
38 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:05:00.26 ID:mLhd5qP+ BE:221155676-2BP(1502)

関係ないかもしれないが
更年期障害の確変リスクの高さは異常だぞ
39 リナリア(熊本県):2009/06/30(火) 06:06:01.00 ID:MYaGlfos
田嶋先生、おはようございます
40 スミレ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:06:31.25 ID:RTSS2VOy
シェル石油のマークの貝殻は、湘南の海の貝殻。
41 ニリンソウ(長屋):2009/06/30(火) 06:06:37.15 ID:BA718Gqs
仕事の内容も能力差も勤続年数も無視して
賃金差だけ見て搾取されてきたとか無いわ
それに仕事が制限されるのは男も同じだろ
42 コブシ(catv?):2009/06/30(火) 06:06:41.58 ID:F27ooA48
まだ40レスもいってないのにID真っ赤とかすげぇな
43 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:06:46.83 ID:E1HmXg8i
>>39
田島先生じゃないよ

うちの大学の女性の日本史の先生の授業で習ったことだ。
近現代史が専門だから
44 アザミ(東京都):2009/06/30(火) 06:06:54.59 ID:nZ/PZcZb
そんなに平等になりたかったらドカタとか港湾施設で力仕事しろよw
45 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:07:19.85 ID:k8hhFpWK
>>33
そういう意味じゃねーよ
そうなる確率は半々だし、生物として子供を産むのは当然だし
別に変なことではない
46 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 06:08:24.74 ID:3XEEBRc5
こんな積極的にレスする>>1は始めて見た
47 デージー(北海道):2009/06/30(火) 06:09:28.16 ID:b9PEoNZd
おまえら焦りすぎなんだよ
男は数千年社会を担ってきたが、女が社会進出を始めたのはここ百年前後
社会における女のケースモデルが確立されて定着するまで二、三百年は様子見ないと
48 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:09:49.15 ID:k8hhFpWK
>>43
ならその先を教えてやるよ
戦後は家庭に入るのが幸せなことと流行ったんだよ
その結果がベビーブーム

女が自分で仕事を捨てたんじゃねーか
それに昔の農業は家事見たいなもんだし
農家なら夫も同様だろボケ
49 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:10:18.52 ID:mLhd5qP+ BE:168500148-2BP(1502)

終戦数年後の女性国会議員率は世界随一であった日本
なのに今は。。。。。

何やってたんでしょうね?
50 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 06:10:31.03 ID:PacPH/49 BE:2098829186-2BP(2)

うどん民て女だったのか?
51 ハマナス(関東):2009/06/30(火) 06:10:33.78 ID:9KmFFaK9
結婚するなら専業主夫になりたいです

働きたくないお
今日警備員のバイトの面接だお
52 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:10:37.14 ID:E1HmXg8i
>>45
ならもし禿やデブやチビだからって給料減らされたらどうなんだ?
遺伝で自分に責任ないのに
53 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:11:23.93 ID:6FcHof9g
さっきズームインでやってたけど最近までの女って4割以上が
「残業お断りします^^
これからデートあるんで^^」
だったらしいよ

そりゃ退職してて当然だわwwwww
54 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:11:30.11 ID:k8hhFpWK
>>52
遺伝じゃなくてそれさえ役割だろ
いやなら人間やめな
55 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:11:46.70 ID:E1HmXg8i
>>48
それが作られたのが60年代以降なんだよ
当時の広告とか見て習ったし

農村は60年代に入っても変化が遅かったかもしれないけど
56 ニリンソウ(長屋):2009/06/30(火) 06:11:52.16 ID:BA718Gqs
授業で習ったって…
一人の意見を鵜呑みにして終わったら何のための大学だよ
57 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:12:20.48 ID:E1HmXg8i
>>50
授業で習ったから反論してるだけ
58 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 06:12:45.99 ID:3XEEBRc5
>>47
二、三百年も先だったら田嶋さんが先に死んじゃうじゃん
大体そんな先のこと予測できるのは神しかいないよ。。。
未来なんて予想外にしか進まないんだから。
59 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:12:55.75 ID:mLhd5qP+ BE:31594032-2BP(1502)

>>52
フィリピンの警察官とアメリカの管理職の一部は
デブを格下げしてるの知ってるよな?

ちびは自衛官になれないし 事務系だってあるのにネェ

男も意外と不当な扱いを受けるのよ
60 シハイスミレ(dion軍):2009/06/30(火) 06:13:08.89 ID:RZjZCnOx
>>1って女なの?
61 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:13:17.71 ID:k8hhFpWK
>>55
作られた・・・?
まるで女が強要されたような言い方だな

あと授業で扱われたからスレ立てるってどんだけミーハーなの?
62 ケンタウレア・モンタナ(大阪府):2009/06/30(火) 06:13:18.10 ID:hSqhqot9
昔のシステムの方が日本に活力が有ったんだから昔の方が良かったんだよ

ある一定の年齢が来れば結婚出産する流れが自然に出来てた
今は昔より自由だけど、自由になって国が衰退したら意味なくね?
63 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:14:02.18 ID:E1HmXg8i
>>61
たまたま朝のニュースで聞いたから
64 ユリオプスデージー(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:14:24.65 ID:2SJ6IOZj
どーぞどーぞ女は外でお働きなさい
俺は家を守るからw
65 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:14:32.77 ID:k8hhFpWK
>>59
知り合いが色盲のせいで鉄道系落ちたわ、優秀だったのに
66 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:15:17.20 ID:E1HmXg8i
>>61
女が強要されたってことじゃなくて、
日本が企業社会化するにしたがって、
経営者やメディアが都合のいい社会像を作っていったってこと。
67 シラネアオイ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:15:42.54 ID:MwAL76yZ
女性差別されたので男性差別させろってことですね
68 ハマナス(関東):2009/06/30(火) 06:16:04.28 ID:9KmFFaK9
田舎なんて百姓が多いから労働においてはそれこそ男女平等だけど
むしろ都会のやつの方が女を家庭に入れたがってるお
でも平等を求める女と仕事なめきってる女とでは、あきらかに後者の割合の方が多いのこそ問題だお
働きたい女性は働かせるべきなのに異論ははさまないお
69 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 06:16:32.98 ID:PacPH/49 BE:2448634087-2BP(2)

授業で言ってたて・・・頭ん中に脳みそのかわりにうどんでも詰まってんのか?
70 デージー(北海道):2009/06/30(火) 06:16:47.37 ID:b9PEoNZd
>>58
だから今の時点で女が社会で有能か無能か判断するのは早いって話だよ
71 ニリンソウ(長屋):2009/06/30(火) 06:17:36.20 ID:BA718Gqs
話が薄っぺらすぎるだろこいつ
どこの大学だよ
72 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:17:59.08 ID:mLhd5qP+ BE:236952195-2BP(1502)

>>66
企業やら経営者の作ったブームやスィーツを面白い美味いと
言ってお金を使っているのは女性が大半ですがね

メディア?韓流ですか?おば様たちはダイスキだよネェw
73 トリアシスミレ(catv?):2009/06/30(火) 06:18:23.65 ID:dmcX3UVM
その教えてくれた先生の名前出せよ
田島だって大学で教えてるわけで、人によっちゃかなりバイアスかかってるかもしれん
74 ナニワズ(長屋):2009/06/30(火) 06:18:35.23 ID:nXUbSI/o
>>48
戦後や社会の安定化後に強烈なベビーブームが来るのは
あらゆる地域・社会共通で、家庭に入るのが〜云々ってのははじめて聞いたんだが
75 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:18:47.55 ID:k8hhFpWK
>>66
で何が問題なの?
それで働かなくてよくなったんでしょ?ww
76 シハイスミレ(dion軍):2009/06/30(火) 06:19:05.85 ID:RZjZCnOx
女性史なんて取ればそういうこと吹き込まれて当然だろうに
77 カキドオシ(福岡県):2009/06/30(火) 06:19:26.31 ID:oOz58Wp0
とりあえず外でデモした方が効果ある
78 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:19:57.10 ID:E1HmXg8i
>>73
有名ではないので個人情報にかかわることので

ただジェンダーについても詳しいけど、
そんなフェミニストって感じの人ではない。

ただ年功序列のための女子若年定年制があったのは事実と習った。
79 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 06:20:37.52 ID:3XEEBRc5
別に変な歴史にこだわらず働きたいから働くでいいじゃん。
男性はどんな世の中であっても女性を愛するだけさ。
80 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:20:40.51 ID:E1HmXg8i
>>75
その裏で努力をして高い地位に上った女性が低賃金に苦しめられ、
退職を余儀なくされた。
81 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:21:47.86 ID:k8hhFpWK
>>80
日本は女の官僚多かったような?
82 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:22:01.94 ID:c48fttXU
【女/朝鮮人の特徴】

・女/朝鮮人は悪いことはすべて男/日帝のせいにする。
・女/朝鮮人は男/日本が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・女/朝鮮人は自分たちの義務や責任には一切触れない。
・女/朝鮮人は男/日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・女/朝鮮人は山ほどの恩恵を受けているくせに、男/日本を憎悪し蔑視する。
・女/朝鮮人は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・女/朝鮮人は「過去に受けた差別」(それも捏造)を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・女/朝鮮人は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・女/朝鮮人は昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・女/朝鮮人は近い将来男/日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・女/朝鮮人は実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士/朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・日本の女/朝鮮人は自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・マスコミや市民団体は全面的に女/朝鮮人の味方である。
・女/朝鮮人は男/日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
 しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・女/朝鮮人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だとわめいて同情を引こうとする。

・最後に、女/朝鮮人は、自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず狂ったように逆切れする。
83 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:22:04.86 ID:E1HmXg8i
>>81
民間企業の話だよ
84 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:22:39.38 ID:mLhd5qP+ BE:105312454-2BP(1502)

>>78
大学の授業内容でしかも歴史の事実を語ってるとしたら
個人情報は関係ないと思うwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺が歴史の教授で織田信長が男色家だと生徒に教えたことを世界中にばらされても
何ら困らないが?どこが個人情報なの?
85 マーガレット(東京都):2009/06/30(火) 06:23:09.08 ID:4DReDCmb
まあうどんでも茹でて落ち着けや
86 チャボトウジュロ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:23:23.06 ID:6FcHof9g
>>80
それまじソース2ちゃん全力
87 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:23:46.87 ID:E1HmXg8i
>>84
前に2chで先生のことについて書いたら「個人情報保護法違反だ」とか騒がれたことがあって、
大学にも知られて言われたから
88 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:24:32.98 ID:E1HmXg8i
>>86
授業で紙媒体の統計などを見て習ったからネット上で体系的に分かる資料はない
89 トリアシスミレ(catv?):2009/06/30(火) 06:25:28.34 ID:dmcX3UVM
>>78
習った先生の名前挙げるのって個人情報関係あるのか?
大学講師は大抵学校のサイトにプロフィールとか載ってるし
別にお前はその先生の評判落とすようなことしてるわけじゃないんだろ?
90 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:27:37.83 ID:mLhd5qP+ BE:221155867-2BP(1502)

>>83
その裏で努力をして高い地位に上った女性が低賃金に苦しめられ、
退職を余儀なくされたって 外食産業の雇われ店長のオッサンと一緒じゃね?
91 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:28:06.04 ID:E1HmXg8i
>>89
ReaDの研究テーマだけあげると

研究テーマ(1件)

高度経済成長と性差
性差,地域,民主化
研究分野: 日本史、思想史(個人研究)
92 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:28:15.75 ID:c48fttXU
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び、女は聞いた話に学ぶ
93 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:28:53.48 ID:mLhd5qP+ BE:126374483-2BP(1502)

>>88
ソースって分かるかい?
参考文献は付記しておくものなのよ?普通
94 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 06:28:57.46 ID:PacPH/49 BE:262354032-2BP(2)

とりあえず香川に大学は必要ないことがわかった
高校でたら全員うどん屋で修行させるべき
95 ナニワズ(長屋):2009/06/30(火) 06:29:30.90 ID:nXUbSI/o
少子化と女性の社会進出を関連付けて語る人は多いけれど
実際のとこ社会進出率がきわめて高い東南アジア諸国は人口置き換え水準を余裕でクリアしているし
先進国の中でも北欧諸国は比較的マシな出生率を維持している
なんでここが槍玉にあげられがちなんだろ?
96 カンパニュラ・トメントサ(宮城県):2009/06/30(火) 06:29:39.33 ID:e6gv3qNn
あ?
97 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 06:30:08.55 ID:3XEEBRc5
別に働いてるから偉いとは思わないけどね、男も女も
成熟しきってしまった社会ではなおさら
98 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:30:17.58 ID:mLhd5qP+ BE:105312454-2BP(1502)

>>87
具体的に個人情報保護法違反にあたるところはどこですかい?
99 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:31:02.67 ID:E1HmXg8i
>>98
先生についての印象とか、その人のことについて書いた。

それ以降反省してる
100 ねこやなぎ(catv?):2009/06/30(火) 06:31:40.23 ID:bQA4MKmJ
>>91
テーマがまた随分と
101 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:33:04.20 ID:6FcHof9g
>>90
「何それ?難しい事とか細かい事は良く分かんない^^
でも女性が虐げられたのは事実だよね^^www」


これが女理論です
102 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:33:45.54 ID:mLhd5qP+ BE:252749568-2BP(1502)

>>99
ああ 例を挙げれば ○○先生はちょっと頭がおかしいとか
言ってることがおかしいとか言っちゃったんだ?

それを自由にいえなくなったらここは北朝鮮になっちゃうのよ?
103 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:33:50.03 ID:k8hhFpWK
>>84
おまえ先生なの!?
ν速に来るようなクズのロリコンが生徒に教えられるのか?
104 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:34:03.22 ID:E1HmXg8i
>>101
詳しいこと分からんってわけがない
先生はとても知識があって頭がよくて可愛い人です。
105 ジロボウエンゴサク(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:34:51.39 ID:albKmurw
お前ら女は結婚したら終わりじゃん
106 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:35:19.04 ID:E1HmXg8i
>>102
たわいもないことのつもりで書いたんだけど、
他板でコテスレやってて憎まれもしたから、
テンプレ作られて「送るぞ送るぞ」って脅迫された
107 ねこやなぎ(catv?):2009/06/30(火) 06:35:20.66 ID:bQA4MKmJ
>>104
先生が女で
108 トリアシスミレ(catv?):2009/06/30(火) 06:35:57.53 ID:dmcX3UVM
>>91
ふむ、いくつかひっかかったpdfを読んでみる
しかし「占領下の日本 性的慰安施設の設置に奔走する」なる面白そうなのが引っかかったが
書式崩れてて読めん
109 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:35:58.23 ID:mLhd5qP+ BE:110577773-2BP(1502)

>>103
サーセンwwwwwwww
110 ニリンソウ(長屋):2009/06/30(火) 06:36:35.88 ID:BA718Gqs
物事を多面的に見ることの重要性は習わなかったんだな
111 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:36:36.81 ID:k8hhFpWK
>>109
おまえが小学校の先生でないことを祈るか
112 チューリップ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:36:42.27 ID:VYze1qdV
男でも女でも昇進しないのを人のせいにするようなクズは昇進が遅れる
113 ノウルシ(長屋):2009/06/30(火) 06:36:57.21 ID:4Tn/UF+0
また女たたきが嫌いな
東京から出張してて彼女持ち設定の香川が暴れてるのか
114 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:38:25.77 ID:mLhd5qP+ BE:294874087-2BP(1502)

>>106
それは架空請求の脅し文句と一緒で
気にすることは無いさ
俺も昔はそういうのにびびってたけどね

キミは女の子だとしたら素直で素朴な子なんだろうネェ
115 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:39:07.24 ID:E1HmXg8i
>>114
男です

ただ授業で習ったことと比べてν速の女たたきが不当じゃないかと思って反論しています。
116 サクラソウ(石川県):2009/06/30(火) 06:39:11.17 ID:gbxc8f0G
>>1
女は脳の機能も男に劣ってるのだから、賃金格差が在って当たり前だろ。
117 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:39:48.49 ID:mLhd5qP+ BE:331733579-2BP(1502)

>>111
いつまでつられてるんだ

俺が〜ても・・・と仮定法で文章を書いてるじゃないか・・・
教授ではない めんどくさいなぁ
118 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 06:40:54.55 ID:3XEEBRc5
女叩きなんて愛情の裏返しなんだから放っておけばいいでしょ

ν速民はみんな女性を愛してるよ?
119 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:43:37.42 ID:mLhd5qP+ BE:63187834-2BP(1502)

>>115
将来何になりたいって女の子に聞けば分かると思うけど
お金をもうけたいって思ってる子はいないのよ

だから女性と言う集団に高い地位を期待する人は少ないわけ

社会に出れば分かる

能力ややる気があって叩かれてしまうような女性は 
本来の女性と言うカテゴリーからは少し外れてる人なんだよ
だから本来の女性と言う集団からもあまり支持をされない

多分既婚女性板でこの話題をしても大して相手にされないよ
120 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 06:44:33.06 ID:PacPH/49 BE:2448634087-2BP(2)

まともに働く女なんかマイノリティ中のマイノリティだ
それを救済するためだけにただ乗りするクソアマも黙認して
社会全体に悪影響与えたら本末転倒だわ
121 ねこやなぎ(catv?):2009/06/30(火) 06:46:46.03 ID:bQA4MKmJ
生物学的に女の方がストレスに強く、理不尽な仕打ちにも耐えることができ
積極的に働く層が少ない上に、妊娠や生物的な事情によって仕事に穴をあける
頻度が高いため、平均すると女の労働力に対する賃金評価が低くなる
122 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:49:36.43 ID:k8hhFpWK
>>115
なんだ男か
男は余るほどいてもういらないから書き込むなよ
123 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 06:51:25.10 ID:mLhd5qP+ BE:142171193-2BP(1502)

>>121
多少能率が悪くても休まずコンスタントに働けるやつのほうが
重宝されるよな
124 イブキジャコウソウ(アラバマ州):2009/06/30(火) 06:52:36.23 ID:5CjnF3ET
>>119
>>能力ややる気があって叩かれてしまうような女性は本来の女性と言うカテゴリーからは少し外れてる人

じゃあそいつらは何てカテゴリーなの?
125 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:53:03.38 ID:WIqq4YmS
話の主旨がすりかわってない?
女性が六十年代以降、社会から不当な評価を〜〜って話だったのにいつのまにか2chの女叩きが〜〜ってお前何に付いて語りたいの?
議論するなら話に筋通さないと相手に伝わらないし、コロコロ内容変える相手は信用もされないぞ
議論好きだから言うが、お前さんからはただ先生が言ったことを盲信して過剰反応してることしか伝わってこない
126 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 06:54:58.08 ID:E1HmXg8i
>>125
先生の授業を聞いてその内容から考えれば、2chの女たたきを聞いてると不当だと思ったので、
反論をしています。
127 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 06:57:01.88 ID:WIqq4YmS
じゃあ最初からそう書けよ
それで、女叩きが実際にあるのは俺もしってるけどそれを訴えて何がしたいの?
128 コハコベ(山梨県):2009/06/30(火) 06:59:16.21 ID:k8hhFpWK
1.女はクズ
2.理由は俺が気に入らないから
3.2で納得いかないなら1を読め
129 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 07:00:19.55 ID:mLhd5qP+ BE:78984735-2BP(1502)

>>124
方向性は違うけど 男で言うホモとかに当たるんじゃね?
少なくとも彼女たちは専業主婦・パートとかと同列の人間だと
自分を認識してないと思うよ

ア・ザールの社長とかw
130 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 07:00:22.10 ID:6FcHof9g
>>126
ところでお前授業で習うことが全て事実とは思ってないよな?
131 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 07:01:21.25 ID:E1HmXg8i
>>130
それは極左の先生もいるので、
偏向してる人や部分もあるとは思います。
132 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 07:01:44.54 ID:mLhd5qP+ BE:84249582-2BP(1502)

たんぽこうどんちゃんは てんすの様な心の持ち主だと思うんだが
あんまりみんないじめるなよ
133 イブキジャコウソウ(アラバマ州):2009/06/30(火) 07:01:51.04 ID:5CjnF3ET
>>129
男女の雇用格差を論じる時に「優秀な女性は女性というカテゴリーではない(キリッ」とか言っちゃうことこそが男女差別だと思うけどね。
134 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 07:04:36.05 ID:mLhd5qP+ BE:31594223-2BP(1502)

>>133
言い方は悪かった
女性の平均的像から上下90%より遠い位置にいる女性
なので、女性としての一般論を適用するには
適さない女性(クリッ って感じかね

頭のいい女は好きなのでそこのところは勘違いしないでね
135 ノウルシ(長屋):2009/06/30(火) 07:05:46.27 ID:4Tn/UF+0
>>131
今日はこんな感じ↓の顔文字使わないの?
(川ω・`)
136 ストック(アラバマ州):2009/06/30(火) 07:06:22.82 ID:vnx8YTY0
携帯いじりながら周りの迷惑も考えずに通路の真ん中をだらだら歩いている女を見ると
女の賃金は低くていいと思うし
平均寿命が高いことから分かるように丈夫なんだから
女をだまして搾取するのが正解だなーと思うようになった
137 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 07:06:38.62 ID:E1HmXg8i
>>135
顔文字は使いこなせませんし、
その顔文字は使ったことないので別人だと思います。
138 ノウルシ(長屋):2009/06/30(火) 07:08:09.26 ID:4Tn/UF+0
>>137
そいつはすまんかった
香川はキチガイじみたのが多いんだな
139 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 07:09:36.09 ID:WIqq4YmS
おいおい、答えてくれよ
υ速でスレまで立ち上げてお前さんは何をしたいの?
140 ウバメガシ(埼玉県):2009/06/30(火) 07:10:44.76 ID:mLhd5qP+ BE:42125142-2BP(1502)

俺は楽しかったので満足だ
ここで何かをしても 何も起きないしな
141 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 07:12:48.35 ID:E1HmXg8i
>>139
よく考えたら分からんかったけど、
双方を秤にかければその問題のほうが重いので、
このことも知らずに女叩きするなってことと、

また大勢に反発するのがかっこいいと思ったからかもしれない。
142 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 07:12:59.81 ID:PacPH/49 BE:524707834-2BP(2)

2chの女叩きが根拠のないもんなら廃れてるだろうし一部の極端な男が言ってるだけなら
ゲハみたいに意見分かれてるだろう
これだけ根強くあるのは誰しも女に不満に思ったりおかしいと思うことがあるからだよ
143 ニリンソウ(長屋):2009/06/30(火) 07:15:17.88 ID:BA718Gqs
香川の言ってたことは一般常識だから誰でも知ってるんだけどね
144 マーガレットタンポポ(香川県):2009/06/30(火) 07:16:24.90 ID:E1HmXg8i
>>143
制度としてあって、裁判になってたことも?

女性は家庭という概念が60年代以降に作られたことも?
145 マーガレットタンポポ(catv?):2009/06/30(火) 07:17:26.89 ID:B5cl9St2
うんどんが茹で上がってきたな
146 ノウルシ(長屋):2009/06/30(火) 07:17:50.02 ID:4Tn/UF+0
>>144
>>1の裁判があったこと以外は常識だと思うよ
147 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 07:22:03.17 ID:WIqq4YmS
双方の天秤とか自分の中で何か問題が二つのあるようだけど、全然こっちは分からないんだがな

とりあえず、2chの大勢いくら納得できなくても実際の生活になんら影響ないんだから無駄なことするべきじゃない
そんなことやるくらいならリアル目の前の人間一人を説き伏せた方がまだ現実的だわ
まーお前さんがこの後スレにどれくらいいるかわからんが、他人の主義主張に首突っ込むと余計なことにならんからここら辺で。
148 ベゴニア・センパフローレンス(静岡県):2009/06/30(火) 07:25:54.46 ID:6Ue4pj90
【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからアファーマティブアクションと管理職30%目標もね。産休育休もね。当然給与40%保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらレディーファースト覚えるの?ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。

え?レディースデー?あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
149 ハナカイドウ(東京都):2009/06/30(火) 07:27:27.80 ID:4mPz3B8w
どうせなんもできないんでしょう?
150 スィートアリッサム(アラバマ州):2009/06/30(火) 07:30:39.16 ID:+QxfxdOJ
メスが社会進出して右肩上がりだった日本の経済成長が止まったのは事実
非婚化、晩婚化、少子化、離婚率増、様々な問題が発生してもスルー
151 ツボスミレ(関西地方):2009/06/30(火) 07:31:23.24 ID:bBnbAKSa
まぁ男女平等なんて社会が安定してる時しか実現不可でしょ
所詮不安定になれば、専業主婦希望が増えるように
守って貰わないと駄目な生き物
152 ユリオプスデージー(コネチカット州):2009/06/30(火) 07:32:30.59 ID:2SJ6IOZj
>>144
女は家庭って原始時代からじゃね?
もぅめんどくせえから女が会社に行けよ
家事ならそこらの女よりうまいし
好きな男の帰りを待つっていいじゃねえか

まぁどーせ出来ねえだろうなw
女はいいとこ取りしてなんぼの生き物だからwww
153 クレマチス・モンタナ(東京都):2009/06/30(火) 07:32:57.60 ID:eAytWtiK
男女平等は徹底されるべきだろ
今は逆差別が酷すぎる
154 ユッカ(コネチカット州):2009/06/30(火) 07:33:24.40 ID:c48fttXU
155 ロウバイ(三重県):2009/06/30(火) 07:33:41.78 ID:99CHkSEw
ID:E1HmXg8i
156 ノウルシ(長屋):2009/06/30(火) 07:52:14.52 ID:4Tn/UF+0
>>152
農耕民族では嫁や娘も貴重な労働力だぜ
157 トリアシスミレ(大阪府):2009/06/30(火) 07:55:39.96 ID:WWj5yj7R
女だけ働くか家庭に入るか選べていいですねー
158 斑入りカキドオシ(神奈川県):2009/06/30(火) 08:04:47.20 ID:/fcl7DBA
そっちのほうが安定してていいだろ
159 ユリノキ(コネチカット州):2009/06/30(火) 08:11:53.92 ID:ruhX+xcp
日本の歴史上で一番女性が冷遇されてたのは第二次世界大戦中だよ
160 パンジー(東海):2009/06/30(火) 08:14:34.16 ID:a8Blggml
右代宮夏妃さんとちゅっちゅしたい
161 ナノハナ(catv?):2009/06/30(火) 08:24:10.29 ID:5uKsuoK5
>>95
結局の所、出生率って女性の社会進出がどうかというよりも、世帯所得に対する子供の養育費の割合で決まるんだと思う。
162 ガーベラ(愛知県):2009/06/30(火) 08:39:59.46 ID:A23dT5wB
左翼は常に何らかの形で搾取する者と搾取される者を存在させたいんだな
163 トリアシスミレ(関東・甲信越):2009/06/30(火) 11:10:55.68 ID:qITx9Hk/
よくわからんが女を一人くらい出世させてアリバイつくっとけ
164 チドリソウ(神奈川県):2009/06/30(火) 11:55:11.50 ID:5WHORzvG
男性も一般職やれるようにしろよ。事務とか差別無く採用しろよ。
総合職なら業務内容同じにしろよ。実際は過酷なポジションは男に全て回されている。
都合のいいとこ取りはやめろよ。
165 ウンナンオウバイ(東京都):2009/06/30(火) 12:40:17.66 ID:3XEEBRc5
香川さん熱かったすなあ
166 タツタナデシコ(東京都):2009/06/30(火) 13:38:20.30 ID:1eGKWE7W
JCに精液を搾取されたい
167 ジョウシュウアズマギク(東京都):2009/06/30(火) 17:07:00.60 ID:9tguL5pe
でてこい>>1
おれと勝負しろ
168 ウバメガシ(千葉県):2009/06/30(火) 17:10:06.19 ID:sgZ5hXlb
女尊男卑っぽい空気を出してるのは経団連の戦略なのかね。
バカな女を作り上げ、時に自尊心を煽り、時に焦燥を煽り、消費に繋げる。
169 トリアシスミレ(北海道)
きつい事からはすぐ逃げるくせに