「平和を疑う」

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1 ウグイスカグラ(熊本県)

講演開催、原爆の日から変更を=田母神氏に要請文送付−広島市長

 広島市の秋葉忠利市長は29日、田母神俊雄前航空幕僚長が原爆の日に合わせて講演会開催を予定しているのを受け、
主催者の「日本会議広島」と田母神氏それぞれに「広島における8月6日の意味は表現の自由と同様に重要なもの」とした、日程変更を求める要請文を送付した。
 それによると、原爆の日は「被爆者や遺族をはじめ世界中の人々にとって、死没者の霊を慰め、恒久平和を祈念するかけがえのない日」と説明。
「ヒロシマの平和を疑う」と題した講演会は「心静かに慰霊を行う遺族などの悲しみを増加させる」と指摘した。その上で、「多くの広島市民の心情に配慮し、
日程の変更を検討してもらいたい」と結んだ。田母神事務所の話 主催者側からの依頼がなければ、変更する予定はない。(2009/06/29-20:57)
2 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 21:13:16.44 ID:TzCHAARi
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
3 ウグイスカグラ(熊本県):2009/06/29(月) 21:13:45.56 ID:9IiTOSOb
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062900886
ソースのURL忘れてた。ゆるしてちゃん
4 トベラ(神奈川県):2009/06/29(月) 21:13:52.89 ID:1geb1BtG
あぁ 今この瞬間にも静かな戦いは続いてる
もちろんその戦士は+民
5 オオヤマオダマキ(東日本):2009/06/29(月) 21:14:54.07 ID:LFgpqVlI
こういう広島の体質を批判するための講演会なんだろうな
6 ツルハナシノブ(北海道):2009/06/29(月) 21:18:24.31 ID:ZuQyoOSz
>>2
このコピペって問答しかけてるように見えるけど、実際は都合のいい結論に誘導しようとしてるだけ
7 タツタナデシコ(東日本):2009/06/29(月) 21:21:25.14 ID:I3k7ueyk
ピ・・・平和を疑ったら筋は安全なのかな
8 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 21:22:54.42 ID:TzCHAARi
>>6
コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
9 ウグイスカグラ(熊本県):2009/06/29(月) 21:27:38.92 ID:9IiTOSOb
ざわざわ・・・
10 ユキヤナギ(コネチカット州):2009/06/29(月) 21:33:26.11 ID:LyJXg03k
なぜ戦争が起こるのか?
11 セキチク(長屋):2009/06/29(月) 21:33:41.45 ID:W3F78/Zd
「前の戦争から半世紀
俺もあんたも、生まれてこのかた戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和
俺達が守るべき平和
だがこの国のこの街の平和とは何だ
かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、
ついこの間だまで続いていた核抑止による冷戦と、その代理戦争
そして、今も世界の大半で繰り返されている内戦
民族衝突、武力紛争、そういった無数の戦争によって構成され支えられてきた血塗れの経済的反映
それが俺達の平和の中身だ
戦争への恐怖に基づく、なりふり構わぬ平和
正当な対価をよその国の戦争で支払い、その事から眼を反らし続ける不正義の平和」
12 キバナスミレ(ネブラスカ州):2009/06/29(月) 21:42:01.44 ID:szabRHTX
>>4
ゲハもな
13 ネメシア(神奈川県):2009/06/29(月) 21:56:28.06 ID:WxD0OBSq
「平和を疑う」ことと「平和を望まない」が同じものと思ってる頭が
お花畑な人間ってなんなの?ハトそのものなの?
14 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:01:57.90 ID:TzCHAARi
>>11
それなんてアニメの台詞?
15 スズメノヤリ(山口県):2009/06/29(月) 22:05:25.05 ID:lt0HkFgP
>>11
バカは無理して難しいこと考えるな
16 シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県):2009/06/29(月) 22:05:46.33 ID:ibqJZEuj
たもがみって何なの?
帝国主義者なの?
17 ネメシア(神奈川県):2009/06/29(月) 22:06:58.02 ID:WxD0OBSq
手ぶらじゃ平和を維持できないっちゅうもうそれはそれは当たり前のことを身をもって知っている
ってだけだ
18 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:12:34.38 ID:TzCHAARi
>>17
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
19 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:16:07.08 ID:u6/K8+zf
>>18
自分の家にバットを持った強盗が侵入してきたときどうする?
少なくともバット以上の武器を持って応戦するしかないだろ?

では逆に質問します。戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る軍事力以外の具体的かつ現実的な方法を答えてください。
20 ビオラ(宮城県):2009/06/29(月) 22:16:17.39 ID:bRPeKXZy
@質問に答えろ

A答える

B違う、質問に答えろ

以後A→Bの無限ループ

今年で42歳になるのにkouseiさん何やってんすか
親御さんが見たらどう思うことやら・・・
21 スカシタゴボウ(dion軍):2009/06/29(月) 22:19:03.80 ID:py9jivNh
日本は平和でんな。
22 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:21:39.60 ID:8OZbLvIw BE:389528238-2BP(100)

>>18
質問します。警察や裁判所がなかったら、誰が法律を守ろうとするでしょうか?
ルールを守らせる強制力が秩序を守り、結果、平和を作るのではないですか?
23 ヤグルマギク(静岡県):2009/06/29(月) 22:22:45.93 ID:EUCFOMnG
ピンフつまり咲スレ

がんばれよお前ら
24 キクバクワガタ(ネブラスカ州):2009/06/29(月) 22:25:08.23 ID:LyJXg03k
遺憾の意爆撃と話し合うぞ先制攻撃
25 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:26:08.83 ID:8OZbLvIw BE:129842742-2BP(100)

広島とか鹿児島って島じゃねえじゃん
むかつく
氏ね
26 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:28:16.70 ID:8OZbLvIw BE:649212285-2BP(100)

島じゃないくせに広島と名乗る嘘つきヒロシマどもの言う事なんか誰が聞くかよ!
おまえらクソどもは原爆落とされて当然だ!
死ね!死ね!死ね"!!!!!
27 キクバクワガタ(ネブラスカ州):2009/06/29(月) 22:29:35.88 ID:LyJXg03k
本州が広島 九州が鹿児島
28 ヤグルマギク(静岡県):2009/06/29(月) 22:33:50.54 ID:EUCFOMnG
>>26
おまえは愛を知っているのか?
29 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:34:06.75 ID:8OZbLvIw BE:405758055-2BP(100)

ヒロシマ人は原爆落とされて当然の劣等種族!
ヒロシマの呉港から出港した軍艦が南京で大虐殺したんだろうが!
とぼけんな戦争犯罪県民!
30 タツタソウ(関東・甲信越):2009/06/29(月) 22:35:25.76 ID:0ljZphcS
スレタイが弱い
31 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:35:28.56 ID:8OZbLvIw BE:162303252-2BP(100)

広島県人は生まれついての戦争犯罪者!
犯罪者が原爆落とされてかわいそうだなんて誰が思うか!
死んで当然!
32 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:36:30.55 ID:TzCHAARi
>>19
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>20
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>22
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
33 チチコグサ(コネチカット州):2009/06/29(月) 22:38:44.53 ID:dmR8OwtL
原爆直撃した死没者が墓の下で「平和って素敵」なんて事を言うわけがないな。
普通は「反撃しろよ腰抜け共が」って毎年怒り狂ってるだろうな。
34 ワスレナグサ(関西地方):2009/06/29(月) 22:39:08.88 ID:ypYyVbNG
彼女いない歴=年齢の孤男★10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/alone/1246010574/
35 カラタネオガタマ(愛知県):2009/06/29(月) 22:39:58.13 ID:uXSyEbLB
おいおい咲スレになってねーじゃねーかお前らもっと頑張れよ
36 シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県):2009/06/29(月) 22:42:46.13 ID:ibqJZEuj
>>32
>全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。


無くなればって仮定してるけど、現実には軍事力が存在してるんだから自国防衛の軍事力は「現時点」では必要だよね
37 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:42:51.64 ID:u6/K8+zf
>>32
>全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。

現実には世界の軍事予算はどんどん増えていってる
日本の周りには日本を仮想敵国にして戦争に備えてる国も多い

では質問します。そのような状況でいかに戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るか具体的かつ現実的な方法を答えてください。
38 ネメシア(神奈川県):2009/06/29(月) 22:43:20.12 ID:WxD0OBSq
思考停止のコピペによくレス返す気になるな
39 ミツバツツジ(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:45:55.94 ID:+WrbIUky
>>25
もともとは島らしい
埋め立てられて島っぽくなくなったが
広島湾の河口にあった広島は箱島(広島市白島町)、吉島(同市吉島町)、比治島(比治山)
の一つ
たまたま広島に城が築かれたからあのあたりは広島城になった
40 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:45:57.13 ID:TzCHAARi
>>36
現実には軍事力が存在してるんだから以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>38
コピペしてるんじゃなくて質問してるんですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
41 ビオラ(宮城県):2009/06/29(月) 22:45:59.88 ID:bRPeKXZy
>>32
お前が無限ループさせてんだよw42歳にもなってそんなことも分からんのか。
お前の質問に答えられる奴なんて誰もいない。
だから答えを出せよ。
「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」の答えをよ。
こんだけ質問しておいて自分なりの答え1つないなんてことはないよね?
いいトシして自分の頭で物事を考えることもできないの?

@質問に答えろ← >>2,2>>8,>>18

A答える ←>>19,>>20,>>22

B違う、質問に答えろ ←ここが>>32

C以後A→Bの無限ループ

D誰も質問に答える奴はいない!論破完了!
42 ビオラ(宮城県):2009/06/29(月) 22:47:02.44 ID:bRPeKXZy
@質問に答えろ← >>2,2>>8,>>18

A答える ←>>19,>>20,>>22,>>36,>>38

B違う、質問に答えろ ←ここが>>32

C以後A→Bの無限ループ

D誰も質問に答える奴はいない!論破完了!
43 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:47:20.76 ID:u6/K8+zf
>>40
答えになってないぞ
あと俺の質問にも答えろ
44 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:48:29.78 ID:TzCHAARi
>>41
> お前の質問に答えられる奴なんて誰もいない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>43
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
45 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:49:24.53 ID:8OZbLvIw BE:1022509297-2BP(100)

>>32
世界中から軍事力がなくなったら、軍隊以下の暴力集団が暴れ回って、無政府状態になるだけ。
ソマリアがまさにその例だろ。
ルールを守らせる強制力がなければ秩序はない。
秩序がなければ個人の権利も守られない。
結論:軍事力なくして平和なし!
46 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:50:02.17 ID:u6/K8+zf
>>44

だから>>19
相手が軍事力を持ってせめて来たらそれと同等以上の戦力で応戦するしかない

繰り返し質問します。戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る軍事力以外の具体的かつ現実的な方法を答えてください。
47 ビオラ(宮城県):2009/06/29(月) 22:50:46.17 ID:bRPeKXZy
@質問に答えろ← ここが>>2

A答える ←ここが>>19,>>20,>>22,>>36,>>38

B違う、質問に答えろ ←ここが>>8,>>18,>>32 ,>>40,>>44

C以後A→Bの無限ループ

D誰も質問に答える奴はいない!論破完了!
48 シンフィアンドラ・ワンネリ(埼玉県):2009/06/29(月) 22:51:08.05 ID:ibqJZEuj
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法=軍事力増強による他国へのけん制

はい論破
49 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:51:17.84 ID:TzCHAARi
>>45
軍事力と軍事力を成り立たせる思想・伝統・歴史観から暴力集団が発生します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
50 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:52:33.85 ID:u6/K8+zf
>>49
だから都合よく無視すんな

軍事力には軍事力をもって対抗するしかない以上
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る軍事力以外の具体的かつ現実的な方法を答えてください。
51 タチツボスミレ(静岡県):2009/06/29(月) 22:52:38.94 ID:EpxZ/dzL
お前ら麻雀スレでなにやってんの?
52 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:53:30.62 ID:TzCHAARi
>>46
> 同等以上の戦力で応戦するしかない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>47
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#32】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>48
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>50
> 軍事力には軍事力をもって対抗するしかない以上

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
53 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 22:53:49.82 ID:8OZbLvIw BE:129842742-2BP(100)

>>49
ソマリアの海賊は思想・伝統・歴史観から発生してる訳じゃないだろ。
内戦で秩序が崩壊して、暴力集団が発生しているわけで、思想・伝統・歴史観が崩壊しているから発生している。
54 ハナムグラ(神奈川県):2009/06/29(月) 22:54:38.57 ID:0fagprJJ
>>51
よく見たらぺん待ちだった
55 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:55:18.30 ID:u6/K8+zf
>>52
戦争だよ。攻めてきたなら戦争するしかないだろ?
では質問します。外国が軍隊をもってせめてきたとき国や国民の生命・財産・自由を守る軍事力以外の具体的かつ現実的な方法を答えてください。
56 ムレスズメ(catv?):2009/06/29(月) 22:55:30.41 ID:wMtXVi60
>>49
お前を無視するとなにか不都合があるのか?


↑これが軍事力です。
回答終了。
57 バーベナ(東京都):2009/06/29(月) 22:55:41.76 ID:TzCHAARi
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括!
@ 軍事力で戦争から守る方法は無い。
A 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
B 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
C 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括!
@野菜食えよ
Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
B変な本読むなよ
C夢と現実の境を無くすなよ
D初心者の質問には優しく答えろよ
E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
G年上に敬意を払えよ
H言論には言論で対抗しろよ
I皆仲良く

地獄の青空(非戦主義系)
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者(非戦主義系)
http://qual1ty.blogspot.com/

  ○y一~~ 論破完了サンキュー☆
 (|,へ
  」 ○| ̄|_ 
58 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 22:56:44.66 ID:u6/K8+zf
>>57
もっと頑張れよ
59 ビオラ(宮城県):2009/06/29(月) 22:56:51.26 ID:bRPeKXZy
@質問に答えろ← ここが>>2

A答える ←ここが>>19,>>20,>>22,>>36,>>38,>>45,>>46,>>48,>>50,>>52

B違う、質問に答えろ ←ここが>>8,>>18,>>32 ,>>40,>>44,>>49,>>52

C以後A→Bの無限ループ

D誰も質問に答える奴はいない!論破完了!
60 ビオラ(宮城県):2009/06/29(月) 22:58:49.30 ID:bRPeKXZy
@質問に答えろ← ここが>>2

A答える ←ここが>>19,>>20,>>22,>>36,>>38,>>45,>>46,>>48,>>50,>>52,>>56

B違う、質問に答えろ ←ここが>>8,>>18,>>32 ,>>40,>>44,>>49,>>52

C以後A→Bの無限ループ

D誰も質問に答える奴はいない!論破完了! ←ここが>>57

やっぱり42歳だからすぐ疲れちゃうんだなぁ
61 菜の花(愛知県):2009/06/29(月) 23:03:37.95 ID:8OZbLvIw BE:454449247-2BP(100)

人類が"死"を克服するまで直接的な暴力を否定する事は不可能。
暴力を否定できない以上、戦争も軍隊も否定できない。
そんだけ。
62 トサミズキ(岩手県):2009/06/29(月) 23:10:26.71 ID:x9iEd84v
>>6
そのコピペを「そのとおり」と肯定しても、こちらの肯定を否定して更に難癖付けて来るんだぜ。
わけわからんw
63 ミツバツツジ(アラバマ州):2009/06/29(月) 23:16:20.08 ID:+WrbIUky
>>55
国際世論を考えたらいまどき本気で攻めてくるような国があるとは思えない
たとえ北朝鮮でも瀬戸際外交を繰り返すだけで本気で攻撃しては来ないだろう

仮に金正日が絶体絶命に追い込まれてやけくそになってミサイルぶちこんできたら
そういう場合満足いまのMDでは打ち払うのが難しいし
通常の抑止力の理論は自殺覚悟の相手には通じないから結局一緒

さらに非武装化すれば中国の軍拡を一方的に攻撃することが出来るなど
外交得点もつく

結局理論上のみでいえば非武装は可能だとおもう
64 ユキヤナギ(コネチカット州):2009/06/29(月) 23:17:09.72 ID:yTcWS/Ku
つまり常識を疑えということだ
65 クモマグサ(アラバマ州):2009/06/29(月) 23:21:21.37 ID:Myv68Ggf
メンタンピンドラドラ!
66 ウグイスカグラ(熊本県):2009/06/29(月) 23:24:03.54 ID:9IiTOSOb BE:2375033696-PLT(12000)

つか予想以上に真面目なキチガイスレになっててワラタ
ニライムとかdown板以外で久しぶりに見た
67 フリージア(アラバマ州):2009/06/29(月) 23:24:41.32 ID:u6/K8+zf
>>63
>国際世論を考えたらいまどき本気で攻めてくるような国があるとは思えない

>通常の抑止力の理論は自殺覚悟の相手には通じないから結局一緒
68 ムレスズメ(catv?):2009/06/29(月) 23:24:43.65 ID:wMtXVi60
>>57
それで満足なのか、言論チンピラw
69 オキザリス・アデノフィラ(愛知県):2009/06/29(月) 23:24:50.90 ID:omJC+ni7
コピペだいすきなオッサンがいると聞いて飛んで着ました!
70 オキザリス・アデノフィラ(愛知県):2009/06/29(月) 23:26:08.46 ID:omJC+ni7
  ○y一~~ チンコ舐めてくれてサンキュー☆
 (|.へ
  」ヽ○| ̄|_ 
71 ミツバツツジ(アラバマ州):2009/06/29(月) 23:26:47.28 ID:+WrbIUky
>>67
よくよめ
自殺覚悟の相手には通常兵器もってても意味がないっていってんだ
72 プリムラ・オーリキュラ(アラバマ州):2009/06/29(月) 23:29:55.45 ID:k15HQA1I
>>38
暇を持て余した神々の遊びさ
73 ヒヨクヒバ(兵庫県):2009/06/29(月) 23:32:10.34 ID:Zp+DViGw
小手返しでカンチャン待ちを両面待ちにして平和成立させるやつって何なの?
74 スイカズラ(静岡県):2009/06/29(月) 23:35:23.61 ID:hkPDonUg
マイネームイズ+ボーイ
ぼくらはー いつもなにかと 戦ってるぜ
だけど 絶対 負けないよ
コピペ 貼り付けて 行こう
75 ミツバツツジ(アラバマ州):2009/06/29(月) 23:36:21.03 ID:+WrbIUky
>>67
語たらずだったかな
例えば今の自衛隊の通常兵器では核ミサイルをもった北朝鮮になすすべがないからってこと
テポドンは隙だらけだけどノドンは発射にそんな時間を要さないから先制攻撃するのも難しい
こうなるともう軍備をもっていようがいまいが関係なくなる

田母神は本で日本の防空体制は万全ですとかいってたけど、
あくまで外国が通常の戦略的思考にある場合にのみ万全なのであって
相手が通常の戦略思考してるときはそもそも攻めてなんかこないだろう
76 シラン(関西地方):2009/06/29(月) 23:37:07.98 ID:8bn5YBHb
もしかしたらタンヤオのみかもしれん
77 ハナムグラ(神奈川県):2009/06/29(月) 23:39:08.99 ID:0fagprJJ
尖張牌絡めてのリャン面待ち聴牌はめっさ挙がりやすいよね!
78 メギ(catv?):2009/06/30(火) 00:06:29.40 ID:ZwwkdIzP
>>75
ルールを勝手に「一発でも落ちたら負け」に変更してるから。
そりゃ勝てないよw
79 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 00:21:12.41 ID:+4SQ44Xd
>>78
つーかもしそんな基地外相手の戦争なら勝利条件も敗北条件もねーだろ
普通に国土の主要部が焦土化するだけでもう終わりみたいなもんだろ
80 シンフィアンドラ・ワンネリ(山形県):2009/06/30(火) 00:24:21.16 ID:d1+17A4u
老害がなにを主張しようが勝手だが、タモガミは自分の自衛隊トップという立場を利用して、
半ばプロパガンダ的に主張を世論に知らしめた。ここがきたねえ。好きになれねえ。
まあ、一貫として主張を変えないのはネトウヨと全く違って好感が持てるがな
81 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 00:26:03.77 ID:+4SQ44Xd
自衛隊内で田母神の評価ってどんな感じなの??
82 メギ(catv?):2009/06/30(火) 01:35:41.95 ID:ZwwkdIzP
>>79
国民が復讐に燃えたらしめたもの。
おぼっちゃまのビンラディンには考えもつかないことだった。
アメリカ人はブルってなにもできないはずだった。
83 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 01:39:36.55 ID:+4SQ44Xd
>>82
そもそもビルの一棟二棟壊されるだけじゃたいした打撃じゃねーよ
核ミサイル落ちるとは次元が違うだろ
84 メギ(catv?):2009/06/30(火) 01:42:14.12 ID:ZwwkdIzP
北朝鮮が作る程度の核だぞ
しかも北朝鮮ミサイルの命中精度で。
どんだけ弱腰なんだよw
85 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 01:51:20.55 ID:+4SQ44Xd
>>84
だからといって通常の軍備でそれに対応する能力がないことは事実だろ
向こうがふぁびょって打ち込んでくれば食らうわけで、それ以上でもそれ以下でもない
86 クンシラン(東京都):2009/06/30(火) 01:56:25.71 ID:2/KKhd2p
おい似非kouei。
お前ごときがkouei様の真似すんなよ。
87 メギ(catv?):2009/06/30(火) 01:57:55.58 ID:ZwwkdIzP
>>85
中国にでも爆撃させればいい
まさか中国が北の味方につくなんて妄想はしてないよなw
88 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 02:02:07.54 ID:+4SQ44Xd
>>87
いきなり殴られたらどうしようもなくね?
ノドンは燃料注入に時間かからないから衛星監視して爆撃することはできないらしいよ
89 シンフィアンドラ・ワンネリ(山形県):2009/06/30(火) 02:10:39.08 ID:d1+17A4u
北朝鮮だからって侮ってる奴いるな。
日本の平和ボケは書くもひどいものになったのかよ
90 メギ(catv?):2009/06/30(火) 02:13:58.84 ID:ZwwkdIzP
まあ1/10ぐらいは壊滅するかもしれないが、それで北が勝ったこにはならないだろw

あの程度のオモチャで勝った気になられるのが一番やばい。
バカの気を大きくするな。
91 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 02:24:26.60 ID:+4SQ44Xd
>>90
北が先制攻撃して勝つわけないだろ
北は滅びるに決まってる
同時に日本にとっても国民を防衛するといういみで敗北
仮に主要部に落ちようもんなら経済的にもほぼ壊滅的打撃を受ける

そんなことより俺が言いたいのは
抑止力は相手側が自らを守りたい意思があって成り立つんで
現在の世界情勢からすると相手が正常な意思決定を下す場合は
通常兵器をもってようがもってまいがどのみち攻撃されないし

相手がそれこそ自殺的行動をとった場合においては
通常兵器をもってようがもってまいが攻撃される

つまりどっちでも一緒だということ
92 マンネングサ(西日本):2009/06/30(火) 02:31:51.25 ID:QGowOl5L
つーか「戦争から国民の国や国民の生命・財産・自由を守る」ってところが既にズレてんだろ。

防衛戦ってのはまさに「国民の国や国民の生命・財産・自由を守る」ために行うものだろ。
そういう事態では戦争こそが「国民の国や国民の生命・財産・自由を守る」んだよ。
そこで戦争を回避したら一方的な収奪や虐殺に遭うことは歴史が証明している。

戦争そのものは別に悪でもなんでもないよ。
93 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 02:36:59.50 ID:+4SQ44Xd
>>92
俺へのレス??
94 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 02:38:25.48 ID:ggsjWGH0
>>91
なんで北朝鮮の核攻撃を防げない=通常兵器なんていらない
なんて極論になるの?
だいたい通常兵器と核攻撃の迎撃手段は全く別の話だろ。

それに北朝鮮を基地外と侮るのは簡単だけど、北朝鮮はそんな単純な国じゃないから
北朝鮮は自らの体制の維持(金政権の存続)をもくろんで色んなことをやらかしている訳で
国家的な自殺なんてする訳がない。
そもそも日本に核攻撃したって北朝鮮に何の得があるの?
拉致にせよ弾道ミサイル開発にせよ核開発にせよ、それなりの目的と効果を狙ってやっている訳で
思いつきやいきあたりばったりでやってる訳ではない。
95 ノゲシ(東海):2009/06/30(火) 02:43:24.94 ID:VZAJ4SgV
相変わらずキモいのが湧いてるな
そんな戦争したいなら勝手に北朝鮮飛び込めよ、俺らを巻き込むな
「自己責任」って言葉好きだろ?
96 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 02:51:06.59 ID:ggsjWGH0
>>95
そのそも軍事的挑発をしているのは北朝鮮なんだが。

そこらへんも日本のせいなんですよねー
97 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 02:55:17.50 ID:+4SQ44Xd
>>94
もし、日本に軍備がない場合であっても
あきらかな日本本土に攻撃を加えた場合
アメリカを含む国際世論から認められないだろうから
北が体制の維持をもくろんでる普通の状態にあるなら
攻撃してくるわけないじゃんってこと

仮に北が攻撃してくるようなのはあきらかに異常な状態であるから
軍備をもってようがもってまいが関係ないってこと
攻めてくるとかいってるわけじゃない
98 メギ(catv?):2009/06/30(火) 03:00:51.38 ID:ZwwkdIzP
>>91
どっちでも一緒なら持ってようぜ!w
99 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 03:06:17.51 ID:+4SQ44Xd
>>98
現実的にはもつしかないんだろうな
100 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 03:11:07.00 ID:ggsjWGH0
>>97
国際世論が北朝鮮に何をしたと思う?
無視できる相手にとってはさほどのことではない。
国際世論が非難し続けていても、弾道ミサイルは飛ばすし核実験はしてよね。

それに、日本の通常戦力は別に北朝鮮だけを相手にしている訳じゃないから。

「異常な状態」を理由にするんだったら中国やロシアだって「異常な状態」とやらになる
可能性はゼロではないでしょうよ。
大体、今の状況で北朝鮮が異常な状態になったら絶対に察知されるから。
政変となれば軍や党の人事が凄いことになるだろうし、戦争をする気ならば
部隊の移動や艦船や航空機の挙動にも影響が現れる。
ミサイルの発射となれば尚のこと。
そもそも、北朝鮮にとって核は切り札なのに、いきなり最初から切り札切る奴はいない。
101 ヤブツバキ(愛知県):2009/06/30(火) 03:12:40.77 ID:3xbaS+NE
平和よりタンヤオ
102 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 03:23:20.06 ID:+4SQ44Xd
>>100
北っていうのはただの仮想
てか中ロだったらますます終わりでしょう
核武装したような国が本気やってきたらどうしようもないし
まあまずそんなこともないでしょうって話

第一北朝鮮が攻めてくる可能性なんかないと思ってる
万が一そうであるとならばよほど狂ってるときだろうから
軍事力による抑止は役に立たないだろうといってるんだ
103 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 03:43:17.03 ID:ggsjWGH0
核実験や弾道ミサイル発射を強行する国家に対して
何一つ対抗手段を持たないというのはムリだから。
もし北朝鮮が狂って日本に攻めてきたとして
その時日本に軍隊が存在しなかったら?
軍事力は抑止力以外にも、相手が攻め込んできた場合の盾しての役割もあるんだし。
104 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 03:54:07.96 ID:+4SQ44Xd
>>103
アメリカさんにお願いしてなんとかしてもらうしかないんじゃないの
無責任だといわれるだろうが(実際無責任だが)もしというのであれば
核攻撃されるとか軍備があっても拭えない危険はつきまとうのだから
可能性がきわめて低いことをいっても仕方ないと思うが
105 プリムラ・ラウレンチアナ(大阪府):2009/06/30(火) 03:58:58.40 ID:rI+bJCbW
アメ公に尻尾振らないとどうしようもないんだよこの国は。
朝鮮半島ぐらいなら自国で対処できるけどロシアと中国も隣国だぞ。マジやばい。
106 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 04:08:54.12 ID:ggsjWGH0
>>104
今の日本の防衛方針は
・「アメリカ軍が助けに来るまでの時間を稼ぐ」
・「相手への攻撃等はアメリカにお任せする」
ということになっている。
だからこそ日本の防衛予算はGDP比1%未満で済んでいる訳で。
これを逆に全部アメリカ軍に委任しようとしたら、アメリカから断られる。
アメリカは今現在も世界中に兵力を駐留させているし、安定している日本から兵力を削減したがってる。
もし日本の防衛をアメリカ軍にやってもらった場合、当然ながら現在の自衛隊と同程度の
規模の部隊を駐留させる必要がある訳で。
無い袖は何とやらで、アメリカにはそんな余裕はない。
107 ムラサキハナナ(東京都):2009/06/30(火) 04:11:04.08 ID:wvyVVbaE
koueiさん久しぶりに見たわ
108 スズナ(関東・甲信越):2009/06/30(火) 04:22:05.86 ID:iYfLCSCk
戦力放棄=平和の考えは間違っている。
交戦回避のためには均等な戦力が必要。
日本もアメリカや中国並の軍事力を持てば攻撃されにくくなる。
109 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 04:28:59.69 ID:+4SQ44Xd
>>104
結局アメリカみたいな覇権主義国型の軍は世界情勢に大きく影響するし
いわゆる国際世論が力を持つ根源になってるのは確か
ただ日本みたいな補助型兵力はなかったらなかったで多勢に影響はなさそうってことです

たとえばみんす左派と共産と社民が組んで与党になって非武装を宣言し自衛隊を解体し
同盟を破棄したとすると(これ自体ありえないことだが理論的にあると仮定すると)
軍事同盟以外でも日米は強いつながりをもつわけですし、
日本の経済力も強いので(軍備を除いて維持しうるかという問題はあるかもしれませんが)
結局日本は世界の中で大きなプレゼンスを示しつづけるとおもわれます
日本に対する示威行為は日本と経済的なつながりがつよい国を困らせるから
日本に対してそうそうちょっかいをかけることはなかなかできない状態になるんじゃないでしょうか?
経済力が抑止力となることもありうるでしょう

大きな枠組みの中で国際社会の一員となりうるでしょうから、バックの勢力による
抑止力をかんがえたら、日本に兵力がなくなったからといい
すぐに攻め込まれるということは考えにくいと思います
110 トリアシスミレ(千葉県):2009/06/30(火) 04:31:08.87 ID:4gEsaOPF
西北H1中五三白A6 リーチ

平和を疑う
111 ヤエヤマブキ(九州):2009/06/30(火) 04:37:31.32 ID:xXAEtMf3
1000海里以上のシーレーンも防衛できるように海軍力を整備すべき
112 チャボトウジュロ(コネチカット州):2009/06/30(火) 04:43:18.35 ID:83vJ13U6
>>108
それを脅威とみる国があるだろうが
中国でまたデモがおこるぞw
113 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 05:17:41.23 ID:ggsjWGH0
>>109
すぐにどこか攻めてこないとしても、将来的にはどうでしょう
例えば尖閣諸島の領有を巡って日中は対立していますが、何故中国はさっさと
軍を送って我が物としてしまわないのか?
勿論世間体が悪いという面もあるでしょうが、日本との軍事衝突を回避したいという一面もあるのです。
アメリカはこの問題には基本的にはノータッチです。
この問題は日中の領土問題であり、アメリカは関係ありませんしね。
それは日本がロシアや韓国、台湾などとの間に抱える諸問題にも言えること。

アメリカが助けになるのは日本がどこかに攻め込まれた時や攻撃を受けた時など
限られた事例。
アメリカは友人ではあっても用心棒ではありませんし。

それに友人というのは助け助けられで成り立つもの
自分自身を守る努力ひとつせずに友人を用心棒扱いするような人間は
早々に友情も破滅することでしょう。

日本の防衛をアメリカに委託して、日本はその対価に何を差し出せると?
そんな対価は一体どれほどになることか想像もつきませんな
114 福寿草(東京都):2009/06/30(火) 05:44:28.23 ID:W3zvcJSl
「戦争持続可能な状態を保つ」事が社会の存在理由です。

殺しすぎず生きすぎない状態こそ最良。生きすぎると日本みたいな高齢者の国になっちゃいます。
115 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 06:17:05.51 ID:+4SQ44Xd
>>113
実験するわけにはいかないから憶測でしかいえないんですが
中国なんか事実上共産主義を脱ぎ捨てた今、自由主義陣営と歩調を合わせないと
やっていけないでしょう
手荒な態度をとることは控えるものと思います

政治はどうあれ日本の経済力からして日米またはその他先進国とも繋がりが
薄くなるとは考え難いので、利害の点でも日本を切り捨てることも考え難い

これは逆に言えば核武装をしたとしても経済力を持つ日本を孤立させることは
できないだろうから、核武装することも可能だという考え方もあるようです

実際経済ってのは日本のプレゼンスを高めるに相当負ってると思います
116 キショウブ(ネブラスカ州):2009/06/30(火) 06:20:53.00 ID:pCd7LYkG
韓国人すら匙をなげたコウエイさんまだー?
117 シラン(岡山県):2009/06/30(火) 06:22:25.67 ID:PacPH/49 BE:1574122166-2BP(2)

また広島のピカ乞食がやりおったか
118 オウレン(宮城県):2009/06/30(火) 06:41:49.45 ID:ggsjWGH0
>>115
手荒なことはしないという保障がない以上(実験のしようがありませんし)
中国の良識を信じるのは無理があるでしょう。
中国が今までやってきたことと、今やっていること、どれをとっても
脅威にはなっても安心材料にはなりようがありません
119 ミツマタ(アラバマ州):2009/06/30(火) 06:50:37.54 ID:+4SQ44Xd
>>118
まあこれ以上いいあってもしゃーねーよな
俺は中国はすでに資本主義圏と切っても切れない繋がりがあるからそんなことないとはおもうけど
いいはっても仕方ないし
これくらいで手を打ちましょうw
120 オウレン(宮城県)
                          ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
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           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
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長々といいあったことに乾杯!