【宇宙ﾔﾊﾞｲ】ブラックホール解明へ　ブラックホールって意味わかんないよな一体なんだよ

＜ブラックホール解明へ方法論／弘大研究チーム＞

宇宙で軌道運動している二つの星からなる天体と三つの星からなる天体の重力波に違いが
あることが、弘前大学大学院理工学研究科の浅田秀樹准教授（理論宇宙物理学）中心の
研究チームの理論研究で明らかになった。今回示された重力波の違いは、目に見えない
ブラックホールの形成を観測できると期待され、画期的な重力波天文学の方法論として
注目されている。
　
浅田准教授らの論文「２天体および３天体による重力波の形」は２６日、速報性のある
学会誌として知られるアメリカ物理学会発行のフィジカルレビューレターで発表された。
　
重力波天文学は、従来のように電磁波を用いた観測ではなく、時間と空間のゆがみである
重力を直接測ることで、光を出さない天文現象をも観測できるもの。光を出さないブラック
ホールやまだ地球に届いていない宇宙の始まりの様子が観測可能になると期待される新分野。
重力波はアインシュタインが一般相対性理論の中で初めて唱えたもので、
巨大な質量の天体が加速度運動することで強く発生するとされている。
今回発表した論文は浅田准教授のほか、鳥越有二さん（２００９年３月弘大大学院修了）、
服部敬恭さん（０８年３月弘大大学院修了）の３人で約２年間で研究した成果。
浅田准教授らは、目に見えない重力波のみで、天体の数を観測しようと取り組んだ。
研究では重力波の強さがどれくらい変化するかをグラフなどで表し、２天体と３天体の
重力波を計算。通常の計算方法と、精密な計算方法で、重力波の形を比較した。
その結果、通常計算では２天体と３天体の波形は区別できず、
精密計算では両者の違いは大きくなることを突き止めた。
浅田准教授は「天体の個数などをあらかじめ仮定して重力波を考えるのではなく、
逆問題として重力波から天体の状態を求める方法論を考えた」とアプローチの新しい視点を説明。
「アイデアとしての新しさが認められたことがうれしい今後初期段階であるこの方法論を
より確立していきたい」と意欲的に語った。

▽陸奥新報（http://www.mutusinpou.co.jp/index.php）2009/6/27 土曜日
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2009/06/7166.html

直腸

二つの星からなる天体と三つの星からなる天体

もう意味わかんねー

時空が帰る場所だよ

意味わかんねえぞ
専門の奴出て来い

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なるほどな

ブラックホールダウン！ブラックホールダウン！

>>5
地球を米粒サイズに圧縮したら物理法則が乱れてブラックホールになる

入り口ですか？

よくわからんが相対性理論ってスゲーな、アインシュタイン天才じゃん

方法と方法論の区別がつかない雑魚はみんな死んでしまえ

胃袋

神のごみ箱

＞重力波天文学は、従来のように電磁波を用いた観測ではなく、時間と空間のゆがみである重力を直接測ることで、光を出さない天文現象をも観測できるもの。

重力を直接測るってどういうことだよ

あ。それやっちゃうんだ

>>9
物質を構成してる最小単位って原子でしょ？
で、その原子にも大きさがあって、こいつ自身はそれ以上小さくなるもんなの？
小さくなるのなら地球を米粒大にもできそうかもしんないけど
できないなら、そこまで圧縮できないよね？

重力波はまだ観測できていません。
各国がやっきになって観測しようと努力しています。

>>17
原子間の隙間が無くなるんだよ

分割できる原子というのは、名辞矛盾のようで、ことばの上ではおかしいけれど、概念的な図式の中にはちゃんと位置づけられるのだ

宇宙って誰が作ったん

今のところ重力場の方程式の厳密解っていくつあんのよ

>宇宙で軌道運動している二つの星からなる天体

イスカンダルとガミラス？

宇宙人が作ったタイムマシン

ブラックホール･エンジンって最強に厨くさいな

え〜と事象の地平線？

>>21
韓国

とりあえず穴じゃないよね

わからんから誰かドラゴンボールで例えてくれ

正直よくわかりません。
はやく景気が回復するとよいと願っています。

なるほど なるほど

はは〜ん

動画でみせてくれないと分からない
撮影に行って来てよ

たのむからテレ東でブラックホール昼に放送してくれ
ラインハートが見てえんだよ　シグナス号も

ホーキンス博士って回復したの？

僕のブラックホールもビックバンしそうです

理論応用の重力波爆弾マダー？
核じゃないからNPT引っかからないよね？

>>17
じゃぁ物体って結構無駄な空間が多いんだな

俺の勝手なイメージだと空ビンにコルク詰めて
それが中に「スポン！」って入る瞬間にブラックホール誕生

↓よい子の諸君

光だって捉えて離さないのに何か出てるらしいよ

ソースはお爺ちゃん

>>10
女:出口です。

おれの言ったとおりだ

多体問題って研究されてるの？
解けない解けないっていっても証明されてないじゃん

昨日の情熱大陸の若田さんおもしろかった

>>17
現状は素粒子が一番小さいことになってる

電子→中性子→？
白色歪正→中性子星→ブラックホール
核融合出来なくなって重力に逆らうものがなくなると電子の反発力で最後の抵抗をして白色歪正に。
反発力の限界を超えると原子核と電子が融合して中性子になりまたその反発力で抵抗して中性子星に。
んでまた抵抗出来なくなると特異点が生まれてブラックホールになる。
ザユニバースで得た知識だ。

よい子の諸君！

俺の説とはやや食い違うな…

>>25
俺が消防のころに描いた落書きみたいなマンガにはブラックホールビームという超兵器が登場する。
厨なやつはブラックホールを名前にいれたがるものだな。

>>43
多体問題は代数的には解けないだけでシミュレーションなら解析できるっしょ
物理学の世界は代数的に処理的可能な分野の方が少ないくらいだろうし

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧　　「ヤレばデキる！」
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　　いい言葉だな！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　避妊の大切さを教えてくれる言葉だ！
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
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　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

＝エネマグラ

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>>49
カオスになっちゃう

物質と対を成す反物質ってのが存在するらしいけど
その反物質ってのは宇宙のどの辺にあるの？

オナホールと関連性はありそうだけど詳しくはわからないな

>>54
今も君の横にあるけど、反物質より物質のほうがわずかだけ生成確率が高いから、
億年単位で駆逐されてしまって塊はない

>>38
その通り。
みっちみちに見える金属でも素粒子レベルで見るとスッカスカ

tubo

ブラックホール製造工場勤務が集うスレはここでつか

ブラックホールに質量保存の法則は通用するんですか？

ブラックホールにゴミを捨てよう

便秘で出てこないウンコを吸ってくれるブラックホール

わけわかんね
飲み屋のマスターに報告しよっと
孤独なロッカーならわかるはず
多分二ビルとかそれ関係だと思う

>>53
そりゃシミュレーションなんて所詮は近似だから計算が進めば進むほどカオスに陥っていくだろうな。
だけど3体や4体程度の重力波のパターン傾向の比較くらいならなんとかなるんちゃう。

量子力学はオカルト

突っ込んだら気持ちいいの？

わからないので稲中でたとえてくれ

ガイバースレ

>>67
井沢がペットボトルにチンコ突っ込んで抜けない

>>38
確率的にまずありえねえけど
ボールが壁抜け可能なほどスッカスカ

>>61
YAT！安心宇宙旅行にそのネタあったな
実はただの掃除機みたいなもので
投げ捨てられた物から金目の物だけパクるという

まぁなんていうか、水を垂れ流してるホースがあるだろ？
あれの出口を手で押さえると水の勢いが強くなるじゃん
そういうことだよね

吸い込むのがブラックホール
吐き出すのがホワイトホール

>>6
(ﾟ☆ ﾟ )

( ﾟ☆ﾟ )

原子と原子の間ってなにがあるの？隙間だらけじゃん

まともなコンピュータが無かったから計算できないってだけで、
これくらいのアイデアは50年前には出てたと思ってたが
宇宙物理学は遅れてるな

ブラックホールに入ってみたい

「ブラックホール」の意味もわかんねーのかよ。


黒い穴に決まってんじゃねーか。

supermassiveblackhole

ブラックホールのことはゆでたまご先生に訊けよ

人工ブラックホールの実験どうなったんだ
ノストラダムスとカッシーニが駄目だったから期待してたんだけど

オマンコの事だろ

まだ解明も出来てなかったのかよ

>>79
ミューズか

>>83
特異点で密度が無限大になるという計算結果しか出ていない時点で理論が破綻してるからな
特異点で密度が無限大以外の結果が導き出せる新しい理論を見つけないと解明したとはいえない

悪魔の化身か地獄の使者か
コーナーポストで不敵に笑う
あいつの顔は覗いちゃいけない
闇の〜殺し屋ぁ〜　ブラックッホールッ！

>>70
電磁相互作用で反発しあって物体が形作られるのだから
原子同士の衝突を心配しても無駄

ブラックホールやまだ

一般相対論理解しようとリーマン幾何学始めたが
空間が曲がってるのか座標がまがってるのかややこしくて挫折したなあ

反物質ってのは反重力もってるかもなんだぜ

宇　宙　ヤ　バ　イ

>>81
俺も気になってんだけど
ヘリウム漏れで中止になって以降、まだ再開してないみたいだな

そもそも重力って何なの？

>>87
じゃあもしその電磁力？を消す事が出来てしまったら？

ブラックホールって超質量の天体じゃないですか？＞＜

時間と空間って歪むんだ
へぇー

>>73
その二つが合体したら君はどうなるの？

>>94
宇宙の法則が乱れて、宇宙が崩壊する








かもしれない

訳が分からん

縮退炉の実現はまだですか？

>>92
絶対に許さない

>>94
人間が重力に逆らって地面に立ってるのは足の裏の分子と地面の電気反発
それが無くなれば物体はスカスカの原子で構成されてるんだから地球の中心に墜落する

原子→素粒子→・・・とどこまでも倍率高く見える究極の顕微鏡が
あったとする。

素粒子でとまらずにどんどん倍率を上げていくと、そのうち宇宙が
見え、銀河が見え、太陽系が見え、そして地球で顕微鏡をのぞいて
いる俺のはげ頭が見えてくるんだ。

てなことを想像。

>>6
L（☆）」

大体原子とか電子てのがよくわからん
顕微鏡で見えんの？

ダークマターだったっけ？

＞重力を直接測ることで、光を出さない天文現象をも観測できるもの。

重力波って現状直接観測できてないよね
たしか変化が微小すぎて糞長いレーザー施設がいるとか何とか

>>97
中２病みたいだが
「無」
になるんじゃないかな？

重力波って今の技術で観測できるの？

ブラックホールが解明されたらミニブラックホール入りオナホが開発されるハズ。

RPG！RPG！

シュヴァルツシルト半径とかロシュ限界とか
ブラックホール用語のかっこよさは異常、意味は知らん。

宇宙はなんかの生物の体内で
人間や他生物は地球っていう細胞の細胞
だから他の細胞の細胞に干渉するのは無理

>>110
お前のちん○こ無くなるぞ

いつかとんでもないブラックホールが出現して
何の前触れもなく世界が消滅することを期待してる

>>38
東京駅に直径１ｍのボールをおいて、これを原子核に見立てると、
原子の大きさ（電子の軌道）はこんくらいだってさ。
ttp://www1.odn.ne.jp/cimarosa_com/img/Kanto.jpg

原子スッカスカすぎ。
仏教じゃねーけどまさに色即是空だな。
この世に確かな物体なんてありゃしねーんだ。
不思議な力で反発しあってるからそこにあるように思えるだけで、実際はなーんにもねえ。
どこまでもどこまでもすっからかんの空間がひろがってるだけ。

黒穴

>>116 へー　これわかりやすいね

もう宇宙は何かの一つの原子でいいよ。

>>116
何もないけど、そこに全てがあるんだよ

重力波って何よ？

どうせ、解明したらたいしたことないんだろな

ダム穴みたいなもんだろ知ってる

>>105
金属とか大きいサイズの原子は走査トンネル電子顕微鏡で見れる

四次元空間に落ち込めるなら
二次元空間にも行けると言うことだな

相変わらず分けわかんねーな

簡単に説明すると

超デカい太陽が活動止めて収縮すると超重い物体になる
超重い物体を空間が支えきれなくなって空間ごと超重い物体
が沈み込んでいく、これがブラックホール。

張った伸縮性のあるビニールシート（宇宙空間）にサッカーボール（天体）
を置いてもビニールシートは少し歪むだけだけど同じ重さでパチンコ玉
程度の大きさの金属を置くとビニールシートは大きく沈み込む。
これと同じ原理だ

>>121
まず両手を合わせます。
「じゅ・う・りょ・く・波ーーーーー！」

>>127
わかりやすいけど、空間を支えるってどういう話かさっぱり
どういう単位で表されてるんだ？

惑星のコアの重力球だろ
んでそれに入るとどっかちがうとこにいけるんだよ、きっと。
厨二心をくすぐられるわ

ブラックホール
ペンタゴン

ヒュツケバインの動力？
それとも
グランゾンの動力？

>>9
zipが1KBになるとどうなるの？

>>114
○が右にずれてるぞ

ちんぽこ

よいこのみんな！

ﾌﾗｰｲ!

元気玉は地球と同じ重力を持つということはわかった

>>102
なにそれこわい

要するに張った布の上にスゲエ重い重りを乗せて重りの底が破れてる状態に例えられる

重力波の直接検出が現時点困難なので
仕方ないから机上でシミュレーションしてみて
実測の天体の状況と見比べて正しさを証明してみようってことか。

>>127
同じ質量であるなら小さい方がブラックホールになるのか

ブラックホールが生成されるのはバグなんだから早くパッチ当てろよ

ブラックホールっつっても”ホール”じゃないから出口なんて無いよ
ホワイトホールとか言ってるやつは”ホール”って言葉に騙されてるだけ

宇宙の最期はブラックホールに全て飲み込まれて、ブラックホールだけになる。
ブラックホールもまわりに何も無くなったら、飲み込むのやめて蒸発して消えるんだけどね。

弘前大ごときでこんな面白そうな研究してるとはけしからん。

浮いてるだけなのに空間にめり込むって意味不明すぎね？
だれか五七五で解説して。

原子核と原子核同士ってスカスカなんだろ？
超重力状態で近づいてくっついたらどうなんの？核融合すんの？

>>5
ホールって言葉にだまされてブラックホールを何かSF的な物だと
思ってる人がいるけど原理は実にシンプルでただの重い星ってだけ。

まず星には脱出速度（最低でもこの速度じゃないと星からでられないよって速度）
があって地球の脱出速度は秒速11.2kmで太陽が確か秒速618kmなんだけど、

星ってのは質量が高いほど重力が重くなってそして重力が高いほど脱出速度がいるわけ。
で、めちゃくちゃ重い星は光（約秒速30万km）より脱出速度が高くなっちゃう。
そうなると光でもその星から抜け出せなくて光よりも早いやつとかいないし
何にも抜け出せない上に目にも見えない重力場で場所見つけるしかねーなんだこいつってだけ。

どうだわかりやすいだろ。
俺が物理学科で編み出した誰にでもわかるブラックホールの説明だ。
内部がどうとかはまためんどくさいし数式出てきたりするんだけどね

破れ恐怖のデスクロス

>>103
俺もその考え方派なんだ

>>149
その調子でアインシュタイン、ローゼンの橋を説明してくれ

>>149
じゃあブラックホールという星に人は住めるの？

>>153
試しに行ってこいよ
今ならお前の帝国つくれるぞ
そんで地球に戦争しかけろ

なんだよ宇宙って、何なんだよ
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/light/chap01/sec01.htm

>>149
星じゃないよ。時空。

わからん
重力が高い、光でも脱出できないとして最終的にはどこに引き寄せられるの？

結局のところ宇宙って誰の領土なの？

現在の最小物質はニュートリノﾀﾞﾛあほども

>>158
想像力があってその気になれば、お前のものだよ

巨大なスポンジが宇宙と考える。
そのスポンジの上に玉を置けば、置いたところはへこむだろ。玉が重ければ重いほどへこみは深くなり広くなる。
当然、へこみに他の玉が近づけば、その玉はへこみの中心に向かって運動をする。
この例え話ではブラックホールは光が抜け出せないほど深いへこみのことだ。

これが二次元ではなく三次元で起こっているのが宇宙だ

>>158
韓国

>>158
フリーザ様にきまってるだろ

なんかね、時間の絶対的な流れる速度すら変えてしまう重力って
全然意味不明過ぎてﾜﾛﾀ
3次元時空間の物理法則が全く意味の無い物になるということは
もしかして、頑張ってシュバルツシルト半径超えれば、中には虹パラダイスが待ち受けてるんじゃないのかと

>>158
そもそも領"土"なのか？

>>158
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている

事象の地平面を越えたその先には
ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ﾊﾞﾘｴｰﾙちゃんとか、インデックスちゃんとか、平沢唯ちゃん憂ちゃんとかが実在してる
そういったパラダイスがあるとオレは信じている

考えてたら頭痛くなってきた
学者の人はすげえなあ

>>166
詳
韓
怒

重力と時間は密接な関係があるらしいじゃない
ブラックホールをどうにかすれば過去に行ったり未来に行ったりできるんじゃないの？

宇宙ってこの世の全てなの？
世界の中に宇宙があるの？

>>155
ハッブルって完璧超人だなｗｗｗｗｗ
ボクサー、弁護士、天文学者とか

>>149 >>89　>>156 >>127 >>129
東晃史（ひがしあきふみ）博士の発想がすごいということは、わかった。
だが、発想がまとまって正解であるかはわからない。しかも、
発想の根幹も俺のとは違うようだ。しかし、発想のすごさ。解明して気づいたすでにある記述。

で、俺がいまのところ解明したこと。
天動説から地動説に変わったとき、観測位置(地球）が動く座標系に変わった。
だけど、特殊相対性理論が時間と空間ごっちゃにして、天動説的座標の見方に戻った。

基準系に対する慣性形座標は、横ズレではなく回転だとしたら。
基準系も慣性系も、抽象度を上げた座標では、太陽系をグルグルする
地球（春）位置と地球（夏）位置の違いのようなものだとしたら。

興味があったら、検索：ローレンツ変換　再解釈　秘密
zion-ad 字音　ジオン　じおん　a5

Ｈigashi Ｒeport Ｎo. ４ (2002年　１月３１日)
問題意識：我々は、日常的に、｢直行座標｣を用いる。｢Ｙ軸を、時間｣と考えて、「Ｘ軸を、
数や距離」に対応させて、我々は、「座標に描かれるグラフ内容（＝増減の変化や予測）」
に注目すのだが、｢背景となるＸ−Ｙ座標軸そのものの形成メカニズム（＝認識メカニズ
ム）｣を考えたことがあるだろうか。
　また、｢ベクトル（＝矢印）の角度を変えないで、平行移動させる｣という物理学の法則
は、｢どのような背景メカニズム？｣から生じるのだろうか。
http://a-higashi.web.infoseek.co.jp/no4_1.html

何で三次元の空間が歪むんだよ

意味わかんねえよ

どの方向に沈み込んでんだよ、おまえらの説明じゃわからん

>>168
あんまり考えすぎるとハゲるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%84%B1%E6%AF%9B%E5%AE%9A%E7%90%86

>>167
そいつらが誰か知らんが、童貞のまま教義に殉じて死ねばそういうとこに行けるらしいぜ

縮退炉に勝てるのは縮退炉だけだ

ごみ箱

重力波って、まだ観測できてないと思うんだけど、これは重力波があると仮定して、その他の条件から
重力波を計算してるってこと？


>>121
全ての物体の間には多かれ少なかれ重力が発生して引きつけ合っている
質量が大きいほど大きな重力が発生しているので、重力が発生するために
なにかしらの情報が、物体間でやりとりされているのではないかと予想されている。
その情報が重力波というものである。

そして、その重力波という物は光速でやりとりされているらしい。
つまり、宇宙空間にとつぜん物質が発生した場合（そんなことないけど）、
その物質と別の物質との間に重力が発生するには、その距離を光速で
移動するのと同じだけのタイムラグが発生する…らしい（で、いいんだっけ？）

>>167
ﾙｲｽﾞ･ﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ﾊﾞﾘｴｰﾙって誰だよ

ルイズ･フランソワーズ･ル･ブラン･ド･ラ･ヴァリエール
だボケ　さっさと死ね

>>180
ごめんねw　実は、ｾﾞﾛ魔全然見て無いし知らないんですよwwwwwwwwwwwww
唯ちゃん、憂ちゃん最高過ぎて、なんとかﾊﾞﾘｴｰﾙとか正直どうでもいいんですよwwwwwwwwwwwwwww

宇宙の外側とか考えると
とりあえずは何とか食っていけてるから、それでいいや
とマジで思う

E=ｍｃ＾2
速度が変われば重さが変わる、重さが変われば重力の強さが変わる
重力波は重力の時間変動が光速で伝わる現象

よくわかんね。
ジョジョで例えてくれ。

>>127
分かりやすいんだけど分かりにくいな
空間が沈み込むってどういうこと？
イメージとしては想像できるけど、原理が分からない
なんで重力は発生するの？
空間のなにが沈み込むの？
そもそも空間ってなに？
ここにいるおれはほんとうにおれじ

グラビティーブラストか

>>164
シュバルツシルト半径つっても、単にブラックホールから逃げられなくなる距離なんで
ブラックホールが十分に大きければ（重ければ）、半径内に入ったからってどーにもならなく
普通に生活できるらしいぞ。って夢をうばってｽﾏﾝｺ

ブラックホールが小さいと、人間はスパゲッティのように引き延ばされて原子のチリと
なるんだろうけど

銀河系の中心にこれがあるんだろ？俺たちいつか吸い込まれちゃうの？

縮退炉って結局なんなの？
質量が有るものなら何でもエネルギーに変えられるとかだっけ？

>>188
太陽の爆発、アドロメダ銀河との衝突の方が先だから

>>179
ＳＦなんかで、よくワープアウトする時に「ワープアウトしてくる物体があります！」みたいな表現するでしょ
あれが重力波みたいなもんなのかなって思ってた

てか、ワープの原理も空間歪ませて〜みたいな感じなのかよくわからん
スタートレックとか単に加速してるだけにしか見えないし

要するに美少女がボットン便所でうんこしたときの音を聞いてオナニーするようなもんか

やはり載ったか。コレ、俺がフィジレレに投稿しろって指示したんだよ。ははは

>>190
なんだ。それなら安心だ・・・・　　　　　　　え？

>>191
映画やアニメだと、そこらへんの理論はどーでもよくて、重視されるのは見た目の
演出だから、気にしないんでいいんじゃないかなー

SF小説とかだと、なんだかんだとそこらへんのところはそれらしい理屈をつけて
つじつまを合わせているケースが多いけどｗ

光でも出て来れないってことは光にも質量あるの？？

スーパーブラックホールに入るとどうなっちゃうの

>>102
電磁気力じゃなくて、パウリの禁制だぞ。

宇宙の外はどうなってるの？

ブラックホールを操作できるようになれば
瞬間移動も可能になるらしいね

>>196
無いけどエネルギーがある

ごめんキミコ！もう会えない！！

ブラックホールを穴だと思っているおとこのひとって・・・

僕のブラックホールも閉鎖されそうです

>>196
質量はないけど
重力レンズでググってみてよ

ブラックホールが全てを吸い込むとそこにたまったエネルギーが爆発する
これがビッグバン

>>196
無い…けど、ブラックホールにより空間がゆがんでいる（ここは感覚的な部分なので、理解するのは
壁を突破しないと難しいかも）ので、進行方向が曲げられてしまう。
というか、光から見ると一直線にすすんでいるんだけど、その基準となる宇宙空間が曲がっているので
いつの間にかブラックホールに向かってしまうって感じ

>>201
あれ、自分でも「無い」って書いたけど、その場合エネルギーを E=Mc^2 に従って
質量に変換できるってことになるの？

そういえばミニブラックホールを作る実験はどうなった。
地球はまだ消滅してないようだが。

>>207
知らない適当に書いたもん
でもそれっぽいよな

ブラックホールに進路を歪められた光はどうなるんだ？
ブラックホールのまわりをぐるぐる回り続けるのか？
それともブラックホールに墜落するのか？

宇宙の終焉
星を作る原料が無くなる(約100兆年後)→全ての物質をブラックホールが吸い込む→ブラックホールが蒸発する

となるそうだ。

>>185
俺に分かる範囲で答えてやる
伸縮性のあるビニールシートにできた凹みが重力
質量のある物質の周りにはこの凹みができるわけだ
で二つのサッカーボールを割と近い距離に置き合うと、この凹みが一つに合体しようとする
その結果、二つのサッカーボールはぶつかる
これが引力によって二つの物質が引かれ合うということだ
ブラックホールはビニールシートに凹みを作る物質の質量が余りに大きいために、
底なしの落とし穴ができている状態だと思えばいい

>>209
おいーｗ

でも、光子は波長によって持つエネルギーが違うから、エネルギーは
確かに持っているんだよな

そろそろ、おいらの思考の限界を超えそうだ

・吹っ飛ぶ
・周る
・落ちる

重力は液体みたいなもんじゃね？
天体がおおきければそれだけ回りに力かけるから作用反作用

ID:jRzRMFBk
死ね

ブラックホールってどこまで接近したらヤバイの。

>>210
事象の地平面と呼ばれる、「光がブラックホールから抜けられなくなる半径」の外を通った場合は、
ブラックホール側に進行方向を曲げつつもその方向に飛んでいく（重力レンズ効果）

事象の地平面の中に入ってしまった光は、くるくるとブラックホールに墜落する

ちょうど事象の地平面に侵入した光は？　そのままブラックホールの周りを回り続けられる
かもしれないけど、ちょっとでもブラックホールが他の物質を取り込んで重くなると
その均衡は崩れるから、結局墜落する。


>>216
えーっ？！

>>211
その後はどうなんのよ

>>218
ノリノリで楽しそうにレスしてる奴を嫌う奴もいるんだ。

>>219
延々と何の変化も起きない空間が存在し続ける

100兆年どころじゃなかった気がする
なんかの本には10^70年後くらいだった

>>220
そうか、よくわからんけど、そいつはｽﾏﾝｶｯﾀ>>216
このIDもここで切れるからかんべんな

>>220
それって楽しそうにレスしてる奴と同じくらい自分勝手じゃね？

空間てなんなの？

>>223
いや、謝らないでよ。何か分からん事情で噛み付く奴もいるって話だから。
>>224
そうだね。

てかどうでもいいよ
地球以外のことなんか知ったところで
理解できないしつまんないし
１００回オナニーした方がまし

ガハハ！！ワシの大事な所の事か！！
ワシのあそこは何でも飲み込むわ！

重力レンズってのをググってみたけど・・・

やっぱりその、重力で空間が歪むってのが意味わかんない
空間が？？歪む？？？

やっぱこの辺りがオレの理解力というか能力の限界か

グランゾンスレだよな

>>229
黒い部分が空間で　板が凹むように空間が曲がる　って考えれば
http://oe-creation.hp.infoseek.co.jp/images/sekai.1.jpg

何も時間軸に対してだけ歪んでるわけじゃないだろ？

>>229
宇宙って距離はメートルじゃなくて、光年だろ？
つまり、光の単位移動時間でx,y,z軸ができてるわけだ
んで、重力によって、光が曲がると、空間(x,y,z軸)もゆがむ

>>229
ドラえもんの四次元ポケットとか
SFでよくあるワープとか

ああいうの想像しとけばいいんじゃね？
空間が歪むから時間の流れも距離の長さも変わるぜ、みたいな

電磁気学の講義で微分形式なんて習わなかったぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
そんな便利なものがあるならせめて講義内でポインタぐらい示せや！うんこ教官！
ttp://www12.plala.or.jp/ksp/differentialforms/DiffFormsMaxwellsEq/

つまり、今俺も事象の地平にいえるのではないだろうか

>>223
おもしろい話をありがとう

アグネス　「日本人は穴に何でも入れたがる」

何でお前らはこんなに矛盾だらけの仮説を恰も真実のようにしゃべれるの？
恥ずかしくないの？死んでるの？

この宇宙に何もなくなったら隣の宇宙に行けばいいだけ。
ワームホール使ってな。

例えば線香花火やるよな
あれパチパチ火花でるじゃん
あの瞬間瞬間に宇宙が構成されて火花が太陽になり先に冷えた火花が地球となり
いま俺たちのような歴史があるんだなー
とか妄想してる

>>239
宇宙は無限を無限のまま扱えるから何の知識もない人からみると矛盾だらけに見えちゃうだけなのかも。

つまりブラックホークダウンってことでしょ？

>>235 >>173 >>89 >>242 無限(濃度）と有限
マックスウェルが最短距離だと思い込んだ２点間（長さ）が３次元空間にある。
数学なら、単独で空間は存在する。だが物理学なら
ミンコフスキーのように考える必要がある。

日常、我々が線分とみなす直線的存在は、
いま、窓ガラスに蛍光サインペンで線を描いた直線の部分。線分。
線分を満たす各点の存在情報(色）が、

室内にいる観察者（いまは１つ目としておく。）の瞳に入ってくる。
線分真ん中が早く、線分端が遅くなってる。

しかしマックスウェルもそこを抽象的に考え、線分存在は３次元空間にあるを前提とした。
ここでミンコフスキーに戻る。ミンコフスキーの過去円錐は３次元直交座標に、
２次の空間（面）と１次の時間を描いている。

これをちょっと拡張しよう。辿りを逆回しで。３次元直交座標に、１次の時間。
そして、２次の《情報を収集した瞳》と《線分を満たす各点》が存在する抽象的空間。
つまり、ミンコフスキーの時刻ｔ＝−１時の平面(２次）を、円錐底面の円とし、
円中心が瞳位置。円周の部分(円弧）が線分。

まずこの世にあるのが３次元空間と考えるか、
瞳にいま入ってきた、同時に入ってきた光子群。方向はわずかにズレて。
光速度一定とし、瞳に入射してきたすべての(色つき）光子群がｔ＝−１のものだとすると、

時刻ｔ＝０の瞳に時刻ｔ＝−１の線分存在が確認される。
これが、測地線とか虚数時間とか言われるもののトリック一端。

zion-ad 字音　ジオン　じおん　a5-2

>>1
これブラックホールの話じゃないじゃん……意味わかんないのはお前だ。

何かよくわからんが、とりあえずやっぱ日本は技術すごいんだ
という事だけはわかった

2つの星からなるっていうのは要するに衛星が付いてるってことか？

>>247
おまえのキンタマは何個ついてるか言ってみろよ

>>27 BIG BANG？

>>240
通るときの潮汐力で人として原型留めないだろう。

ブラックホールの謎が解けた事は素晴らしいと思う。
しかし、個人的には”ランランルーは何なのか？”の方が興味がある。
誰か教えてくれまいか・・・orz

>>247
連星のことじゃね？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Eclipsing_binary_star_animation_2.gif

そう言えば加速器で日本に小さいブラックホール作るのどうなった？
人類滅亡とか言ってたが

アスラクラインスレ

毛が三本

ちょいと小旅行で、アンドロメダあたりを旅してたんだが
ブラックホークに飲み込まれかけて、テレポート発動してなんとか逃げ出してきたら
文明も母星も滅びててワロタ

仕方ないから地球とかいう星で、原始人に同化しながら生活しとる

良い子の諸君！
ブラックホールがどんなものであろうと君たちの生活にはなんら影響はないぞ
おとなしく電気工学でも学んでたほうが将来のためだな

>>229
重力レンズの話なのかわからないけど、
黒い大きなシートの上に、地球や木星などの絵を描いたボールを置く
ボールの周りはへこむ
シートの端から、光に見立てたピンポン球を転がすと、球はへこみに沿って移動ルートをゆがませながら移動する

これが光のゆがみの模型の説明を見たことがある
日本語も同じように歪む

>>226
別スレで粘着されているのかとｵﾓﾀｗ
http://hissi.org/read.php/news/20090629/alJ6Uk1GQms.html

とりあえずブラックホールの謎がわかったからといって
俺の給料があがるとは思えないんだが

たとえば、俺がzipになったらブラックホールになる？
15歳以下の少女だけ吸い込みたいんだが。

>>253
延期につぐ延期で今の予定は今年の秋ぐらいだったけ？
加速器の計算ミスを学部生に指摘されて延期したりむちゃくちゃ

そういやブラックホール人工的に作るってやつどうなったん？

そうだよ、結局LHC実験はどうなったんだ

それは韓国

>>262
日本でやるって話しもあったんだ？！

もしもブラックホールが発生したら black hole experiment
http://www.youtube.com/watch?v=3YezJ4a-qWQ&feature=related

ブラックホール 〜銀河を揺るがす謎の天体〜 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=OAoxRTznqmM&feature=related

ホワイトホールってあるんだっけ？

白いあしたが待ってるぜ☆

ニャーンてな

ブラ

ホワイトホールなんて無いよ
誰が言い出したんだかなー

おおかた、ブラックホールが吸い込むから出口があるという単純な考えだろうけど
あれは穴じゃないからなー
特異点ではあるけど

最新の宇宙論理とかどうなってんだ？
超ヒモ論理とかどうなったん？
あと、宇宙はじつは真空からポコポコ生まれてるみたいな論理とか

>>272じゃあワームホールは？

ナメック星だろ
周りを3つの太陽が回ってて夜が無いらしいから

イエローホールなら消防の時に見たよ

オレがブラックホールだ!

>>21
俺がある人に頼まれて、ちょっとダイソーで買ってきたのが宇宙。

>>274
少なくとも、ブラックホールとホワイトホールがワームホールでつながっていて、
その間を行き来できるなんてことは無いｗ

宇宙は暗黒物質で満ちているとか格好いい

法則って言っても所詮人間の決めた事
まあ俺が言いたいのは満州の餃子サイコー

そういえば、ちっちゃなブラックホール作るって実験はどうなったの？

>>279
なんで？
すべては可逆的だって本で読んだんだけどウソなの？

>>1
ブラックホールって、俺の知り合いの心の隙間らしいらしい。
なんか、正体不明だけどでかい器のそいつの心に、
たまに生じる心の隙間を埋めたくなっちゃって、
常に何かしら吸い込んでる風らしい。
道ですれ違った見ず知らずの女にいい気になってるうちはあんまり増えないらしいけど、
後日、その女に彼氏や子供がいたりすると気分ダダ下がりになってブラホめちゃ増えるとか何とか。
いま思えば、ブラホっつってもブラのホックじゃねーぞとそいつが言ってた気がする。
最近見かけないけど。

ブラックホールなんていう名前にするから混乱するんだ
実際、穴なんかないんだし
ブラックスーパーウルトラボール（超重いボール）にしろ

>超ヒモ論理
知り合いのダメ男のこと？
あ、もう女に逃げられてるんでヒモじゃねーや。

>>273
まだどれも生きのこっているし
それぞれを統合しようとしている人もいる
紐や膜などある程度共通項はある

>>283
ブラックホールに引き寄せられても消える訳じゃないぞ？
原子崩壊して質量そのものになったりするけどな
つまりエネルギーの保存則には反していない

ブラックホールは確かに誤解しやすい
ブラックポイントとかブラックスターとかの方がいいか

>>288
確かにブラックポイントだな

ただ、事象の地平面を考えた場合、有限の体積を持つのでブラックホールでもいいのではないか

って、それだとブラックスターかｗ

>>275
太陽の方がまわってるの？

>>17
資源ゴミの日にペットボトルすてるじゃん
そのままゴミ袋一杯に詰めるのと
潰してゴミ袋入れる場合じゃ入る量が違うってことさ

ブラックホールって重力や圧力が凄い星？

>>287
紐はダメだったみたいに聞いた事あったけど、まだいきてるのか
ああいう設定のアニメとかってステルヴィア以降見てない気がする

まあ宇宙がいっぱいあるとか、繋がってるとか、夢あっていいよね

粒子加速なんたらっちゅ〜馬鹿デカい装置での実験はどうなったの？

まんこだよまんこ

>>293
ダメだったわけじゃなく、研究していく内にひもは一次元以上に広がっている物体の
広大な部類のひとつの描写に過ぎないことがわかった(膜理論)
そして全ての膜が、十か十一次元の超重力理論というひも以前に主流だった理論の
方程式の解になりうることがわかった
このことから余次元の存在について真剣に議論されるようになったり、
ひも理論と超重力理論を統合する根本理論(M理論)の存在が示唆されている
とかなんとか聞いた

光が抜け出せないくらいの超重力を持つ星の事だろ
本で得た知識なので詳しくは分からないが

>>297
光が抜け出せないくらいの重力ってことは

・体積 0
・密度∞
・重力∞

なんだぜ

そして周囲と比べて時間が凍ってて・・・

穴だと思ってたら穴じゃなかった
俺の情熱の塊はどこにつっこめばいい？

>>110
チンコが素粒子レベルに分解されてヒモ状になりながら吸い込まれるがいいのか

ブラックホールオナホ

>>296
なんで重力が弱いかの説明に膜理論大活躍中
5次元以上あることは立証済み
重力は折りたたまれている次元に逃げるため弱いんだーというのが割と主流
ただ数年で別の説が有力になっても驚かないけどｗ

未来の地球人はブラックホールをポケットにみたてて惑星でビリヤードでもしてそうだよな

ははは　今日も僕が勝っちゃったよ
もうそろそろ玉なくなってきたし新しい惑星３０個ほど用意するかｗ


とか言ってそう

人生ブラックホールﾀｼｹﾃ><

>>302
余次元の存在が立証されたのか
LHCの実験による観測結果待ちと聞いていたのに･･･
LHC涙目ｗ

>>303
夢のあるやつだな
好きだよ
君みたいなの

>>174
格子を引いたゴムシート上に球体転がしてた歪みを立体的に再現すると
全方位が球体の中心方向に引っ張られて歪んでいるイメージなんだけど
このイメージは正しいんだろうか

ブラックホールってウンウンオクチウムとかより重い原子ででけてるってこと？
それとも1個は大したことないが圧力がすごくて縮こまってるってこと？

>>116
この電子の軌道を縮めることはできるの？

>>308
原子一個あたりとかそういうレベルじゃなくめちゃめちゃに凝縮されてわけわかんなくなってるよ。

なんでもいいから俺を幸せにしてくれ。
それができないなら、いっそ殺してくれ。

>>38
中性子がギッチギチに詰まった状態の中性子星だと1立方cmの重さが10億トンにもなる。
富士山をサイコロくらいに圧縮した感じ。

>>296
>>302
５次元までどうのこうのってのは、どっかで見たような気がするｗ
最近ニュートンとかぜんぜん見てないからその辺どうなってんのかさっぱり知らない
自身も情報処理関係で、物理とか関係ない人間だから、簡単な読み物みないとさっぱりわからんｗ

>>305
理論的に証明されているので、実験で追認

中性子星同士が衝突した時に金みたいな重い元素が生まれるんだよね
だから宇宙規模で見ても金は貴重な金属なんだとか

>>309
軌道なんか存在しない、0距離

救世主マン

>>315
元素記号で２６番目のFeより上は
超新星爆発の時ぐらいしか出来ないから少ない
半減期の短い放射性元素は時が過ぎれば減ってしまうのでさらに少ない

>>149
なんで自説みたいに常識語ってんのこの人？

すっかすかの原子でできた俺たちがエロ画像探したり、
煽られて激怒して相手のIP抜き出して住所特定して晒しあげまでするのはなぜ？

どれくらいの密度になるとブラックホールになるの？

密度と言うより質量の問題
原子崩壊起こすレベルにならないとダメ

ブラックホールの温度って何度くらいかな？
原子とか振動できるのかな