イタリア軍事法廷、84-90歳の元ナチスの親衛隊9人に終身刑を言い渡す【卍】(^o^)／
1 ： ドデカテオン メディア(アラバマ州)：
イタリア軍事法廷、元ナチス親衛隊の9人に終身刑
イタリアのANSA通信は27日、イタリア・ローマ（Rome）の軍事法廷が、1944年に同国トス
カーナ（Tuscany）州で民間人350人の虐殺に関与したとして84-90歳の元ナチス親衛隊の9人
に終身刑の判決を言い渡したと報じた。
11人の元ナチスが裁判にかけられていたが、そのうち元ナチス親衛隊軍曹のマックス・ロ
イトマイアー（Max Roithmeier）被告は公判中に死亡し、ワルター・ワーゲ（Walter Waage）
被告には無罪が言い渡された。
ドイツ政府も民事当事者として犠牲者の遺族に125万ユーロ（約1億7000万円）を支払うよう命じられた。
事件は1944年の8月19日から27日にかけて、トスカーナ州フィヴィザーノ（Fivizzano）地
区のBardine di San Terezo、Tendola 、Vallaの集落に暮らす約350人が殺害されたもの。
犠牲者の大半は女性と子どもだった。53人の男性が射殺され、その遺体は「パルチザンを
助けるとこうなる」という警告文とともにさらされた。
虐殺から50年後の1994年、ローマの軍事法廷関連施設の地下室で古い戸棚の中からイタリ
アのトスカーナ州とエミリアロマーニャ（Emilia-Romagna）州から撤退する際に戦争犯罪
を犯し、起訴されるべきだった695人のナチス兵士らの記録が見つかり、この記録をもと
に虐殺事件の調査が再開されていた。この戸棚は「恥の戸棚」として知られるようになった。
トスカーナ州のクラウディオ・マルティニ（Claudio Martini）知事は、「ナチスの残虐
さに苦しんできた人たちにようやく正義が行われた。65年経ったとしても、われわれはこ
こで起きたことを忘れることはない」と述べた。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2615781/4313808
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2 ： シラネアオイ(兵庫県)：2009/06/28(日) 14:20:01.24 ID:tGqTdeUc
ああ。。。
3 ： ユリノキ(大阪府)：2009/06/28(日) 14:20:02.55 ID:BbeG/Ocj
懲役数年と大して変わらんな
4 ： ナズナ(西日本)：2009/06/28(日) 14:20:12.76 ID:l66xglwQ
刑が執行されるまえに寿命で死にそう
5 ： ドデカテオン メディア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:20:54.13 ID:7+PM7NNi BE:1287709875-PLT(12000)
＼(^o^)こっちが正しかった。失礼。
6 ： ヤグルマギク(千葉県)：2009/06/28(日) 14:23:11.90 ID:Sj0oQrg9
イタリアはほんと調子のってんな
7 ： ノウルシ(九州・沖縄)：2009/06/28(日) 14:23:44.35 ID:UW7B/ho8
一億とか払えるわけねえよ
8 ： キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:25:34.39 ID:IDOceIRV
これも一種のファシズムですね。
9 ： キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:28:05.69 ID:IDOceIRV
> 虐殺から50年後の1994年、ローマの軍事法廷関連施設の地下室で古い戸棚の中からイタリ
> アのトスカーナ州とエミリアロマーニャ（Emilia-Romagna）州から撤退する際に戦争犯罪
> を犯し、起訴されるべきだった695人のナチス兵士らの記録が見つかり、この記録をもと
> に虐殺事件の調査が再開されていた。
（ ´_ゝ`）…
> アのトスカーナ州とエミリアロマーニャ（Emilia-Romagna）州から撤退する際に戦争犯罪
> を犯し、起訴されるべきだった695人のナチス兵士らの記録が見つかり、この記録をもと
> に虐殺事件の調査が再開されていた。
（ ´_ゝ`）…
10 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 14:28:44.85 ID:RKAnWDGC
( ＾o＾)ﾉ ≡≡卍 卍
11 ： ウシハコベ(福岡県)：2009/06/28(日) 14:31:55.40 ID:9vZk18Pf
さすが戦勝国イタリア
12 ： キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:33:10.74 ID:+ryMo5DH
ベルルスコーニ伝説
http://2chart.fc2web.com/berlusconi.html
http://2chart.fc2web.com/berlusconi.html
13 ： オウバイ(東京都)：2009/06/28(日) 14:33:37.30 ID:riSjvlQx
キョウ秘伝、変わり身の術
14 ： イベリス・ウンベラタ(関西)：2009/06/28(日) 14:34:21.44 ID:XhOl8qQe
まじで次はイタリア抜きだな
15 ： ユッカ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 14:34:39.48 ID:56OZGVSq
多分当時の裁判官は書類を戸棚に入れたまま女と遊びに行ったんだろうな
16 ： トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:35:33.45 ID:DBJyfuB1
イタリア（笑）
17 ： プリムラ・インボルクラータ(長屋)：2009/06/28(日) 14:36:10.08 ID:Z7RkFDer
さすがイタリア
狡いのは伝統だな
狡いのは伝統だな
18 ： ドデカテオン メディア(埼玉県)：2009/06/28(日) 14:37:32.23 ID:wAlBl2jv
さすが半島国家
どこかのミンジョクと同じだ
どこかのミンジョクと同じだ
19 ： モリシマアカシア(千葉県)：2009/06/28(日) 14:37:49.59 ID:hHo5vYMz
＞ドイツ政府も民事当事者として犠牲者の遺族に125万ユーロ（約1億7000万円）を支払うよう命じられた。
なにこれ
イタリアがドイツに金寄越せってゴネてんの？
なにこれ
イタリアがドイツに金寄越せってゴネてんの？
20 ： タマザキサクラソウ(岐阜県)：2009/06/28(日) 14:38:41.76 ID:dY9oUhs8
寝返ったくせにうぜえ
第二次大戦の終盤、イタリアってなにをやってたの？
22 ： コハコベ(東京都)：2009/06/28(日) 14:43:18.63 ID:Z5dbM7JV
戦勝国の民間人殺傷は勲章者
敗戦国の民間人殺傷は終身刑!!
敗戦国の民間人殺傷は終身刑!!
23 ： チューリップ(大阪府)：2009/06/28(日) 14:44:31.61 ID:wWRnUMIV
イタリアは裏切り者
24 ： プリムラ・ラウレンチアナ(千葉県)：2009/06/28(日) 14:44:42.16 ID:ALHPut5y
刑務所を老人ホーム代わりにするな
25 ： ドデカテオン メディア(神奈川県)：2009/06/28(日) 14:44:42.83 ID:8M4fuKPN
>>21
南北に分かれて戦争してた
南北に分かれて戦争してた
26 ： ジャーマンアイリス(新潟・東北)：2009/06/28(日) 14:44:52.10 ID:GNcQpJGW
イタリアなのに？
27 ： リナリア(熊本県)：2009/06/28(日) 14:45:24.52 ID:npv1KPum
ハイル ウォー！
28 ： スィートアリッサム(千葉県)：2009/06/28(日) 14:45:49.77 ID:trVhAaIf
>>21
サロの山荘にこもって美少年相手に変態行為
サロの山荘にこもって美少年相手に変態行為
29 ： クチベニシラン(福岡県)：2009/06/28(日) 14:46:37.19 ID:RnQbEN1e
戦時中も戦後もウンコだなイタリア
30 ： オオバクロモジ(神奈川県)：2009/06/28(日) 14:46:43.85 ID:N3avJHea
上の命令でやったんだろ、
末端の奴ら裁いて意味あんの？
末端の奴ら裁いて意味あんの？
31 ： イヌムレスズメ(関西)：2009/06/28(日) 14:49:19.64 ID:jM5m+XEG
>>18
調子に乗って戦争仕掛けたあげくに完敗して、未だに打ちすえられてる倭猿とナチ公は傷のなめあいかねw
調子に乗って戦争仕掛けたあげくに完敗して、未だに打ちすえられてる倭猿とナチ公は傷のなめあいかねw
32 ： タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/06/28(日) 14:50:03.87 ID:DY12N9ln
一方、極東の某国は自国領土を焦土にした敵国の軍人に勲章を授与した
33 ： ユッカ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 14:50:44.17 ID:QWo6gccN
34 ： ポロニア・ヘテロフィア(大阪府)：2009/06/28(日) 14:50:53.63 ID:aUnLIvmY
もう勝手に死ぬだろこいつらｗｗｗ
35 ： ハイドランジア(福岡県)：2009/06/28(日) 14:51:17.25 ID:Ia92NRL/
いつお迎えが来ても
おかしくない爺さん達に
終身刑とは…
おかしくない爺さん達に
終身刑とは…
36 ： タツタソウ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 14:55:20.36 ID:ICi+BTbo
もう許してやれよとはまさに
37 ： キソケイ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 14:56:12.10 ID:oFhrgwMc
90歳とかトイレ1日1回の刑でいいだろ
38 ： 福寿草(静岡県)：2009/06/28(日) 14:56:17.74 ID:gbGcl/uP
呆けて覚えてなさそう
39 ： モモイロヒルザツキミソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:56:54.23 ID:UA0C2L9D
ムッソリーニの愛人のクラレッタ・ペタッチは
処刑の前にムッソリーニの目の前で犯されまくったのかな。
処刑の前にムッソリーニの目の前で犯されまくったのかな。
40 ： フモトスミレ(宮崎県)：2009/06/28(日) 14:57:32.05 ID:0+z+iQWV
相手がナチとなれば、どんな無法無体も無罪なんだな。
41 ： ドデカテオン メディア(東京都)：2009/06/28(日) 14:59:47.47 ID:mIOmj4t3
The nazi atrocities in the Soviet Union [Russia] 22 june 1941 > 9 may 1945 http://www.katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties.html
42 ： タチイヌノフグリ(dion軍)：2009/06/28(日) 15:08:45.74 ID:fk2eRaHc
イタリア美女の画像くれ
時効はないの？
44 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 15:09:54.53 ID:CyDjnYuW
今さらかよ
老人ホームにぶち込むようなもんだろ
老人ホームにぶち込むようなもんだろ
45 ： ドデカテオン メディア(埼玉県)：2009/06/28(日) 15:13:41.13 ID:wAlBl2jv
>>33
やっぱ半島ってどこも狂ってるんだなｗ
やっぱ半島ってどこも狂ってるんだなｗ
46 ： プリムラ・マラコイデス(大分県)：2009/06/28(日) 15:14:58.52 ID:ylImYoaS
お前が裁ける立場かｗｗｗ
47 ： オオヤマオダマキ(神奈川県)：2009/06/28(日) 15:16:35.94 ID:odIZNxGj
記録（）笑
48 ： ノボロギク(東京都)：2009/06/28(日) 15:29:33.82 ID:mVALRf7O
ほんとにギリシャ・ローマの末裔なのか？…
49 ： ドデカテオン メディア(岡山県)：2009/06/28(日) 15:40:50.65 ID:vpEmTUgF
50 ： ハマナス(東海・関東)：2009/06/28(日) 15:45:28.69 ID:P9MFN9rk
一応やってますな日本じゃ絶対無理
一億総懺悔ですから
一億総懺悔ですから
51 ： ビオラ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:45:52.73 ID:OKy+lqtT
さすが戦勝国(笑)
52 ： キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 15:47:00.59 ID:OWVD0Nql
53 ： ドデカテオン メディア(神奈川県)：2009/06/28(日) 15:51:50.34 ID:8M4fuKPN
イタリアは戦勝国じゃないけどな
54 ： ニリンソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 16:01:55.28 ID:rVG5s5mf
官製老人ホームに強制収容か
55 ： チューリップ(catv?)：2009/06/28(日) 16:02:45.55 ID:CXOTTt85
露助とナチスって同じぐらい極悪なのに
かたや裁く立場、かたや裁かれる立場だもんな
かたや裁く立場、かたや裁かれる立場だもんな
56 ： ジギタリス(関西地方)：2009/06/28(日) 16:03:19.32 ID:S+z2WMh2
ヘルシングスレじゃねーのかよ！！！
イタリアがなぜか戦勝国みたいな振る舞い。
お隣みたいだなw
お隣みたいだなw
58 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:05:44.31 ID:0E19Q+Hq
牟田口に天寿をまっとうさせた日本人は恥ずかしいよね
59 ： ノミノフスマ(東京都)：2009/06/28(日) 16:07:44.33 ID:aK9hM5ZH
いい話だな。公営老人ホームじゃん。
60 ： キンギョソウ(東京都)：2009/06/28(日) 16:12:31.72 ID:bawqUhcY
ＳＳってだけで、ピンからキリまで終身刑ってのもどーなんだか
61 ： オキザリス・アデノフィラ(東京都)：2009/06/28(日) 16:16:45.31 ID:NhuxSqxC
ドイツ人であの時代なら絶対親衛隊目指しただろうな
62 ： アズマギク(京都府)：2009/06/28(日) 16:31:15.32 ID:1fLkROSM
>>52
もう一回じっくり読みなおしてみ
もう一回じっくり読みなおしてみ
63 ： プリムラ・マラコイデス(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:04:21.50 ID:ihMPLeiw
こんな歳で終身刑って
64 ： フリージア(静岡県)：2009/06/28(日) 17:05:16.86 ID:bq3KOflN
むしろ２４時間無料介護じゃねえか
65 ： ジンチョウゲ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:11:52.47 ID:p4CUIoiF
枢軸国だったくせに何いってんだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 ： ドデカテオン メディア(埼玉県)：2009/06/28(日) 20:00:01.87 ID:ZrwM2bCe
軍曹か…将校に命令されたことを実行しただけだろ。
そりゃ非道だけど、あの状況下で拒否なんてできんだろうし
そりゃ非道だけど、あの状況下で拒否なんてできんだろうし
67 ： センダイハギ(鳥取県)：2009/06/28(日) 21:05:52.59 ID:sL1u+KZB
ドイツ人からすりゃあ次は日本も抜きにしたいだろ
一番嫌なアメさん連れてきたし
一番嫌なアメさん連れてきたし
68 ： マンサク(dion軍)：2009/06/28(日) 21:21:58.72 ID:q9CTOc5j
69 ： シロウマアサツキ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 21:37:50.48 ID:ZvOZ0uoV
イタ公調子のんなよ
ドイツに散々迷惑かけやがって
四国まで要求しやがって
香川だけだからね！
ドイツに散々迷惑かけやがって
四国まで要求しやがって
香川だけだからね！
70 ： トウゴクシソバタツナミ(関西地方)：2009/06/28(日) 21:39:12.74 ID:aguX/YXI
懲役10年持てばいいほう
71 ： チチコグサ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 21:39:30.31 ID:iHkIZWvB
ウォルター
72 ： ユキワリコザクラ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 21:40:01.00 ID:0aGD6R5k
ナチの兵器開発の科学者だったらこんな事には…
73 ： センダイハギ(鳥取県)：2009/06/28(日) 21:41:23.46 ID:sL1u+KZB
連合国から戦勝国ぶるなと言われ枢軸国からは役立たず認定の国か
75 ： ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 21:42:24.66 ID:ZFx3IFWk
刑軽すぎワロタ
76 ： ユキノシタ(神奈川県)：2009/06/28(日) 21:43:00.09 ID:AwRRWKxH
おい同盟国ｗ
77 ： シロウマアサツキ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 21:45:39.68 ID:ZvOZ0uoV
78 ： マーガレットタンポポ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 21:49:55.90 ID:Y2ctQfBs
親衛隊は軍隊に入れなかった連中だろ
79 ： ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 21:51:33.80 ID:iS8ZKHLy
80 ： マーガレットタンポポ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 21:54:01.56 ID:Y2ctQfBs
81 ： ムラサキハナナ(福岡県)：2009/06/28(日) 21:55:30.16 ID:HETsFmRf
あ〜あ。
ピロピトが生きてるうちに処刑しとけば、今頃は常任理事国だったのに。
ピロピトが生きてるうちに処刑しとけば、今頃は常任理事国だったのに。
82 ： ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 21:56:07.76 ID:iS8ZKHLy
83 ： マンサク(dion軍)：2009/06/28(日) 21:56:40.14 ID:q9CTOc5j
84 ： スカシタゴボウ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 21:56:48.10 ID:vXCP16D0
>>82
予告inに通報しました
予告inに通報しました
85 ： マンサク(dion軍)：2009/06/28(日) 21:57:23.87 ID:q9CTOc5j
>>82
通報しました
通報しました
86 ： マーガレット(京都府)：2009/06/28(日) 21:57:39.17 ID:tq1v546X
>>81
イタリアって常任理事国だったのか
イタリアって常任理事国だったのか
87 ： キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 21:58:40.09 ID:FDpd3ySg
88 ： ナニワズ(京都府)：2009/06/28(日) 22:00:54.61 ID:h+npJ8w5
ほっといてやれよ
89 ： シナノナデシコ(catv?)：2009/06/28(日) 22:01:38.58 ID:3H8s8UR1
次はイタリア抜きでやろうぜ
意外とドイツ人でも言ってる人が多いということを今日知った
意外とドイツ人でも言ってる人が多いということを今日知った
90 ： ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 22:02:22.45 ID:iS8ZKHLy
ドイツ人のほうが直接的な被害受けてるだろ
91 ： ニリンソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 22:02:24.32 ID:0fMN1sQs
>>80
武装SS軍基幹部は国防軍から抽出された。
開戦後、三軍とSSとで、兵の獲得合戦が繰り広げられた。
後期にかけては、余りに戦死率が高かったので、親が反対するケースも
多かった。
兵員不足と共に、外国人部隊の急増が目立ち、犯罪者の部隊もあった。
武装SS軍基幹部は国防軍から抽出された。
開戦後、三軍とSSとで、兵の獲得合戦が繰り広げられた。
後期にかけては、余りに戦死率が高かったので、親が反対するケースも
多かった。
兵員不足と共に、外国人部隊の急増が目立ち、犯罪者の部隊もあった。
92 ： イモガタバミ(長屋)：2009/06/28(日) 22:03:12.44 ID:DtKJY6OS
>>49こういう立ち回りは感心する
同感する。それも決して卑怯な裏切りというわけでなく、不可抗力的な
状況の混迷のはてに、というエクスキューズがある。ドイツに仁義を切
るため必死で枢軸側に居残ろうとした側もいて、枢軸側へのアフターケ
アも万全だ。
それを自然体でこなす要領のよさ。日本が降伏する直前までマンセーし
てたのに、敗戦の翌日から独立志士のデモをやらかした朝鮮人の、露骨
に過ぎる薄汚さを思うにつけ、垢抜けてスマートなことに感動する。
こういう要領の良さは憎めないし、学べるもんなら身に着けたい。
ただ惜しいのは、実戦でヘタリアすぎたことかな。
ヒトラーを抜け駆けしようと、ドイツが頼みもせんギリシア・アルバニア
にちょっかい出して返り討ちにあい、エジプトでも英軍にボコられ、ドイ
ツの足を引っ張りまくり。戦場での弱さを自覚した上での逃げは、感じる。
アイゼンハワーをはじめ連合国側は、ドイツの目を盗んでこそこそ休戦交
渉してくるパドリオ政権には嫌悪や侮蔑を隠さず、露骨に愚弄。かえって
徹底抗戦を叫ぶサロ共和国こそ骨があると、心情的な敬愛を抱いたとか。
戦場でもうちょっとシッカリ実績を作ってから「ファシズムへの疑念ゆえ
に連合国の外交的揺さぶりに乗せられた」というのだったら、連合国の敬
愛も得られて満点だったんだけどなぁ…
同感する。それも決して卑怯な裏切りというわけでなく、不可抗力的な
状況の混迷のはてに、というエクスキューズがある。ドイツに仁義を切
るため必死で枢軸側に居残ろうとした側もいて、枢軸側へのアフターケ
アも万全だ。
それを自然体でこなす要領のよさ。日本が降伏する直前までマンセーし
てたのに、敗戦の翌日から独立志士のデモをやらかした朝鮮人の、露骨
に過ぎる薄汚さを思うにつけ、垢抜けてスマートなことに感動する。
こういう要領の良さは憎めないし、学べるもんなら身に着けたい。
ただ惜しいのは、実戦でヘタリアすぎたことかな。
ヒトラーを抜け駆けしようと、ドイツが頼みもせんギリシア・アルバニア
にちょっかい出して返り討ちにあい、エジプトでも英軍にボコられ、ドイ
ツの足を引っ張りまくり。戦場での弱さを自覚した上での逃げは、感じる。
アイゼンハワーをはじめ連合国側は、ドイツの目を盗んでこそこそ休戦交
渉してくるパドリオ政権には嫌悪や侮蔑を隠さず、露骨に愚弄。かえって
徹底抗戦を叫ぶサロ共和国こそ骨があると、心情的な敬愛を抱いたとか。
戦場でもうちょっとシッカリ実績を作ってから「ファシズムへの疑念ゆえ
に連合国の外交的揺さぶりに乗せられた」というのだったら、連合国の敬
愛も得られて満点だったんだけどなぁ…
93 ： オキナグサ(静岡県)：2009/06/28(日) 22:03:40.96 ID:i6lH1ITt
枢軸国（日本、ドイツ、イタリア）と連合国（アメリカ、ロシア、中国）
なぜ差がついたか・・・ 慢心、環境の違い
なぜ差がついたか・・・ 慢心、環境の違い
94 ： チューリップ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 22:03:53.99 ID:p+XPB3zS
>>82
NKVDに通報した
NKVDに通報した
95 ： チャボトウジュロ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 22:04:54.88 ID:R/+A4cv3
ユダヤって最低だな
96 ： シナノコザクラ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 22:05:50.27 ID:dpIDc0vz
英仏蘭は言わずもがな、裏切り者のイタリアや
中立国だったのに賠償請求したスイスも反日だよ
欧州に於ける日本の友邦はドイツだけ。独逸万歳！
中立国だったのに賠償請求したスイスも反日だよ
欧州に於ける日本の友邦はドイツだけ。独逸万歳！
97 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 22:06:53.40 ID:Xk4mU8qC
原爆落としたり、二枚舌が原因で紛争を起こしたやつらは天寿を全うしてるのに
いまだに戦争被害者（今の場合旧ナチス親衛隊）が出るのは納得いかない
いまだに戦争被害者（今の場合旧ナチス親衛隊）が出るのは納得いかない
98 ： オステオスペルマム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 22:11:38.21 ID:2kwO41pi
これは殺されても文句はいえないわな。
パルチザンを助けたんだろ？
ゲリラ狩りをしている相手国に対し逃亡者を助ければ死刑は当たり前。
パルチザンを助けたんだろ？
ゲリラ狩りをしている相手国に対し逃亡者を助ければ死刑は当たり前。
99 ： ジュウニヒトエ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 22:12:43.06 ID:UMqYc8fR
半島国はホントにコウモリ野郎ばかりだよ
100 ： ツゲ(熊本県)：2009/06/28(日) 22:14:02.23 ID:GNImn0n2
敗戦国の英雄だから仕方ない
文句があれば勝つほうに付けばいい
文句があれば勝つほうに付けばいい
101 ： コハコベ(滋賀県)：2009/06/28(日) 22:14:20.73 ID:x66JvnKk
>>97 負けるってそう言う事だろ
昔の事より、「今」イスラエルで無差別殺人している連中の罪を
「今」償わせるのが「正義」だと思うが、それを実現する為に
日本は核武装するべきだ。外国のカルト宗教の侵略を防ぐ為にも
昔の事より、「今」イスラエルで無差別殺人している連中の罪を
「今」償わせるのが「正義」だと思うが、それを実現する為に
日本は核武装するべきだ。外国のカルト宗教の侵略を防ぐ為にも
102 ： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/06/28(日) 22:15:44.74 ID:dnDmYFnK
103 ： ドデカテオン メディア(岡山県)：2009/06/28(日) 22:19:04.54 ID:vpEmTUgF
104 ： ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 22:19:05.97 ID:zAW1jNj5
あれだな、大陸から出っ張ってる国はろくな国ねぇな。
105 ： シデコブシ(dion軍)：2009/06/28(日) 22:19:48.42 ID:pTUiLU84
なんかユダ公の方がナチスっぽくね？
106 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 22:21:22.35 ID:5aOH2L8+
何という老人虐待
107 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(三重県)：2009/06/28(日) 22:23:06.14 ID:M/OH1HOr
じじいどもやその家族も痴呆介護の心配しなくてすむからよかったジャン
108 ： デルフィニム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 22:25:02.69 ID:R3JJ/SfO
109 ： ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 22:26:51.85 ID:cA35ccZ7
カワイソス(´;ω;`)
110 ： マーガレット(東京都)：2009/06/28(日) 22:31:03.00 ID:HMiPBlSW
イタリアが最初から敵だったら、ドイツは普通にモスクワ制圧してたはずで、日本は北方領土を火事場泥棒されることもなかった
足ひっぱるだけの最低の国だよ
足ひっぱるだけの最低の国だよ
111 ： ツゲ(熊本県)：2009/06/28(日) 22:33:22.05 ID:GNImn0n2
>>110
少なくともイタリアはアメリカを参戦させるなんて大失態はやってないけどなw
少なくともイタリアはアメリカを参戦させるなんて大失態はやってないけどなw
112 ： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/06/28(日) 22:36:22.65 ID:dnDmYFnK
イタリアは正直言って三国同盟の中で敗北への寄与度は一番小さい
ドイツ＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア
ドイツ＞＞＞日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタリア
113 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 22:37:13.96 ID:j+7ey1z6
日本が玉砕覚悟でシベリアに突っ込んでたらなぁ
当時の日本人って異様にチキンなんだよなぁ
当時の日本人って異様にチキンなんだよなぁ
114 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/06/28(日) 22:38:35.95 ID:tggwINU/
>>113
チハでどうやってT34倒すんすかｗ
チハでどうやってT34倒すんすかｗ
115 ： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/06/28(日) 22:41:22.30 ID:dnDmYFnK
イタリアがいなくても日本がシベリア突っ込んでも独ソ戦の帰趨が変わるわけじゃない
まずソ連に攻め込んだのが異様に馬鹿
まずソ連に攻め込んだのが異様に馬鹿
116 ： ドデカテオン メディア(岡山県)：2009/06/28(日) 22:45:20.26 ID:vpEmTUgF
117 ： ツルハナシノブ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 22:48:09.64 ID:E1YZoKeo
>>115
ゾルゲの情報を元にベルジン大将が日本は南進するとスターリンに進言したから
ソ連はシベリアの戦力をヨーロッパに送れたんだが
あと中立条約は破られないと確信して背後の憂いを断てたわけで
日本がシベリアに攻め込んでたら独ソ戦の戦局はどうなるか分からなかった
ゾルゲの情報を元にベルジン大将が日本は南進するとスターリンに進言したから
ソ連はシベリアの戦力をヨーロッパに送れたんだが
あと中立条約は破られないと確信して背後の憂いを断てたわけで
日本がシベリアに攻め込んでたら独ソ戦の戦局はどうなるか分からなかった
118 ： フモトスミレ(宮崎県)：2009/06/28(日) 22:50:10.00 ID:0+z+iQWV
119 ： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/06/28(日) 22:51:52.62 ID:dnDmYFnK
ドイツの財政を自転車操業状態にしたナチスに問題あり、だろ
第一、ソ連はドイツに攻め込まれるの恐れて原油など資源の輸出量増やしてただろうが
日本も満蒙は生命線と騒いだり仏印の資源獲得しようとした挙げ句、原油の8割以上を頼ってた米国に禁輸措置とられたりしてるが、
自ら招いた危機を解決するために必要なのは攻め込むことじゃなくて土下座だ
ナチスはドイツ経済を立て直せなかった
その失敗を弱小国家からの収奪で補っている内は良かったが、
より強い相手に直面して破綻を来したわけだ
第一、ソ連はドイツに攻め込まれるの恐れて原油など資源の輸出量増やしてただろうが
日本も満蒙は生命線と騒いだり仏印の資源獲得しようとした挙げ句、原油の8割以上を頼ってた米国に禁輸措置とられたりしてるが、
自ら招いた危機を解決するために必要なのは攻め込むことじゃなくて土下座だ
ナチスはドイツ経済を立て直せなかった
その失敗を弱小国家からの収奪で補っている内は良かったが、
より強い相手に直面して破綻を来したわけだ
120 ： バラ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 22:53:42.78 ID:S+KSgWFk
くそチョビヒゲのせいでイタリアは巻き込まれた
121 ： フモトスミレ(宮崎県)：2009/06/28(日) 22:54:22.63 ID:0+z+iQWV
>>119
戦って土下座するのと、戦わずして土下座するのとではまったく意味が異なる。
戦って土下座するのと、戦わずして土下座するのとではまったく意味が異なる。
122 ： 斑入りカキドオシ(京都府)：2009/06/28(日) 22:56:37.52 ID:L+JTUsTt
>>121
その発想も良いんだが、情勢を読み違えると家康を真似ようとした後北条氏のように…
その発想も良いんだが、情勢を読み違えると家康を真似ようとした後北条氏のように…
123 ： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/06/28(日) 23:07:05.70 ID:dnDmYFnK
>>117
戦力スカスカでも疎開地まで到達できないのがほぼ確実な日本軍が北進する動きを見せたとして
ソ連が戦力を西に転用するのを止めるかと言えば、あり得ないだろう
日本は車両を日中戦争で損耗していたので、新たに前線を解説した場合の進撃速度はたかが知れてた
ちなみにソ連の戦略計画では1938年11月には、西方戦域に優位性を与えることが決定されている
これはノモンハン以前で、日本の「南進」が決定される前
>>121
戦力を持ってる状態で土下座するのと戦力を持たない状態で土下座することであれば
前者を選ぶのが当然だろう
それに戦って有利な講和の条件を探るつもりだったなら、戦争しながらも外交努力を重ねいていたはず
戦力スカスカでも疎開地まで到達できないのがほぼ確実な日本軍が北進する動きを見せたとして
ソ連が戦力を西に転用するのを止めるかと言えば、あり得ないだろう
日本は車両を日中戦争で損耗していたので、新たに前線を解説した場合の進撃速度はたかが知れてた
ちなみにソ連の戦略計画では1938年11月には、西方戦域に優位性を与えることが決定されている
これはノモンハン以前で、日本の「南進」が決定される前
>>121
戦力を持ってる状態で土下座するのと戦力を持たない状態で土下座することであれば
前者を選ぶのが当然だろう
それに戦って有利な講和の条件を探るつもりだったなら、戦争しながらも外交努力を重ねいていたはず
124 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/06/28(日) 23:10:55.43 ID:tggwINU/
関特演時に、独ソ戦で極東が手薄になると期待して日本軍が集めた戦力が75万（これでようやくソ連極東軍の常備兵力と同程度）。
でも、極東ソ連軍はそれ以上いる、として攻撃断念したほどだからな。
日本軍はアホだったんで、ソ連軍の動員方法が自分達の郷土主義と違うことすら把握しなかった。
予備編制の終結地になっていたので、減るどころかむしろ増大していたぐらい。
でも、極東ソ連軍はそれ以上いる、として攻撃断念したほどだからな。
日本軍はアホだったんで、ソ連軍の動員方法が自分達の郷土主義と違うことすら把握しなかった。
予備編制の終結地になっていたので、減るどころかむしろ増大していたぐらい。
>>66
大陸の考えだと、違法な命令は、それを実行した人間が責任を取るべき、ということになってるらしい。
なので、違法な命令は拒否しなければならないらしい。
拒否しても実行しても地獄なんじゃないかと思うんだが……
大陸の考えだと、違法な命令は、それを実行した人間が責任を取るべき、ということになってるらしい。
なので、違法な命令は拒否しなければならないらしい。
拒否しても実行しても地獄なんじゃないかと思うんだが……
126 ： コメツブツメクサ(dion軍)：2009/06/28(日) 23:20:11.56 ID:dnDmYFnK
>>125
それは戦後ドイツの話だろ
それは戦後ドイツの話だろ
127 ： ユッカ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 23:22:35.61 ID:4+I3WfS2
ヘタレの癖に
128 ： フモトスミレ(宮崎県)：2009/06/28(日) 23:30:19.47 ID:0+z+iQWV
129 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/06/28(日) 23:43:59.55 ID:tggwINU/
>>128
ノモンハンでの結果を見たらますます攻め込む気にはならないだろうなｗ
ノモンハンでの結果を見たらますます攻め込む気にはならないだろうなｗ
130 ： クサノオウ(福岡県)：2009/06/28(日) 23:46:18.34 ID:m9dmNlfB
イタリア軍の武勇伝
・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍やマスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なくフルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にあるガラス）を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べるためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い
・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍やマスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なくフルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にあるガラス）を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べるためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い
131 ： ノミノフスマ(東京都)：2009/06/29(月) 00:01:24.44 ID:yO0FnKUH
>>130
ギリシャ・ローマの末裔なんだよな？
ギリシャ・ローマの末裔なんだよな？
132 ： サイネリア(dion軍)：2009/06/29(月) 00:33:42.10 ID:RlenyO7a
眉唾モノの話が多いし、武勇伝というほど珍しくもない話もある
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
これってイギリス軍じゃないのか
第一次中東戦争開戦前に引き揚げ作業中のイギリス軍兵士が
色仕掛けとかにあってシャーマン盗まれたのは有名だが
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、そのまま部隊全員が捕虜に
これも信憑性が薄い
補給に関して他を圧倒していた米国軍やその支援を受けていた連合軍が
戦場でパスタなどを食べていたというのは聞いたことがある
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にあるガラス）を外したせいで速度が出なくなった
これはありそうだが、個別的な話だろうし、日本その他でも類似の話はいくらでもある
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
北欧に輸出したものを言ってるのだろうが、あってもなくても同じ様なものだったようだ
代価はサケとか食料だった気がする（北欧空戦史かなんかで触れられていたか）
今のロシアも自国よりインドに新式の戦車や戦闘機を輸出してる
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
これってイギリス軍じゃないのか
第一次中東戦争開戦前に引き揚げ作業中のイギリス軍兵士が
色仕掛けとかにあってシャーマン盗まれたのは有名だが
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、そのまま部隊全員が捕虜に
これも信憑性が薄い
補給に関して他を圧倒していた米国軍やその支援を受けていた連合軍が
戦場でパスタなどを食べていたというのは聞いたことがある
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にあるガラス）を外したせいで速度が出なくなった
これはありそうだが、個別的な話だろうし、日本その他でも類似の話はいくらでもある
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
北欧に輸出したものを言ってるのだろうが、あってもなくても同じ様なものだったようだ
代価はサケとか食料だった気がする（北欧空戦史かなんかで触れられていたか）
今のロシアも自国よりインドに新式の戦車や戦闘機を輸出してる
133 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 00:34:42.58 ID:SrQRWo3y
これだからイタリアのオカマ野郎は困る
134 ： バイカカラマツ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 00:45:56.17 ID:nmXngZMF
たぶん500年くらい未来の歴史では、
21世紀は暗黒時代だったと記されるようになるんだろうな
21世紀は暗黒時代だったと記されるようになるんだろうな
135 ： ノボロギク(北陸地方)：2009/06/29(月) 00:50:10.45 ID:eFOswB21
>>96
スイスは赤十字社と一緒になって東南アジアやオーストラリアで死んだ兵士の遺書を遺族に届けてる。
一つの事象だけから反日とか親日とか勝手に判断するなよ。
ドイツにも日本に好意的な人もいるけど、そうじゃない人もいるだろ？
スイスは赤十字社と一緒になって東南アジアやオーストラリアで死んだ兵士の遺書を遺族に届けてる。
一つの事象だけから反日とか親日とか勝手に判断するなよ。
ドイツにも日本に好意的な人もいるけど、そうじゃない人もいるだろ？
136 ： ジロボウエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/29(月) 01:04:38.55 ID:G6aaFKfn
老人ホームか
137 ： トベラ(岡山県)：2009/06/29(月) 01:08:12.05 ID:Y7Mh6x34
ん、ちょっと待て。いまイタリアの刑務所ってパンク状態だろ。
もしかしたらこの爺ちゃんたち、週末は家に帰れるかもよ
もしかしたら自宅待機かもしれないよ。イタリアの収監制度は柔軟だから
もしかしたらこの爺ちゃんたち、週末は家に帰れるかもよ
もしかしたら自宅待機かもしれないよ。イタリアの収監制度は柔軟だから
138 ： シャクナゲ(長屋)：2009/06/29(月) 01:08:30.83 ID:wJMDXsgM
終身刑ってよくわからん？死刑？無期懲役？
生命保険の終身の意味からすると無期っぽいが
生命保険の終身の意味からすると無期っぽいが
139 ： オオイヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/29(月) 01:09:04.66 ID:SO0beKm/
日本は甘い
140 ： ユリオプスデージー(コネチカット州)：2009/06/29(月) 01:09:27.78 ID:ZmVgjtvi
糞イタリアはドイツの邪魔ばっかしてやがるんだよな
常任理事国入りを頑張って阻止してるのもイタリア
常任理事国入りを頑張って阻止してるのもイタリア
141 ： ハルジオン(東海)：2009/06/29(月) 01:25:12.86 ID:56qmXC/V
1941年7月の関特演から日ｿ戦が始まってたら
ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ経由の米国からの大援助を最初から受けられないわけで
冬にゃﾓｽｸﾜ陥落してたんじゃね？
米国の高性能ｵｲﾙ無いと飛行機性能ｶﾞﾀ落ち冬も機械動かず反撃不能
数十万台貰ったﾄﾗｯｸや鉄道2万両すら自前で造らんといかんから戦車もろくに造れない
別に日本軍が奥地に攻める必要全く無いぞ
ｳﾗｼﾞｵｽﾄｸ経由の米国からの大援助を最初から受けられないわけで
冬にゃﾓｽｸﾜ陥落してたんじゃね？
米国の高性能ｵｲﾙ無いと飛行機性能ｶﾞﾀ落ち冬も機械動かず反撃不能
数十万台貰ったﾄﾗｯｸや鉄道2万両すら自前で造らんといかんから戦車もろくに造れない
別に日本軍が奥地に攻める必要全く無いぞ
142 ： アグロステンマ アゲラタム(北海道)：2009/06/29(月) 01:37:30.99 ID:HZI4QyKv
本日の朗読者スレ。
143 ： サルトリイバラ(東京都)：2009/06/29(月) 01:39:27.81 ID:yiDJEGnd
そういえばイタリアって
最後の最後で日本に宣戦布告したんだっけ？
本当に腐った国だ
最後の最後で日本に宣戦布告したんだっけ？
本当に腐った国だ
144 ： サイネリア(dion軍)：2009/06/29(月) 01:40:13.71 ID:RlenyO7a
>>141
本格的な援助は42年からなのに41年に既にモスクワ攻略に失敗してるんだが
42年のドイツによる春季攻勢では南方に戦力の移転が起こったこともある
また、イラン経由、北方経由もあったことからモスクワ陥落は考えられない
ちなみに車両はイラン経由が多い
本格的な援助は42年からなのに41年に既にモスクワ攻略に失敗してるんだが
42年のドイツによる春季攻勢では南方に戦力の移転が起こったこともある
また、イラン経由、北方経由もあったことからモスクワ陥落は考えられない
ちなみに車両はイラン経由が多い
145 ： シラー・カンパヌラータ(コネチカット州)：2009/06/29(月) 01:42:29.90 ID:XHv72tPC
日独で良かったんや！伊なんていらんかったんや！
146 ： ライラック(コネチカット州)：2009/06/29(月) 01:44:25.37 ID:08gJebW1
SSはマジキチ軍団だからどうでもいい
147 ： ジャーマンアイリス(関東・甲信越)：2009/06/29(月) 01:46:06.64 ID:h2RMQuA1
まだ産まれてもいない奴らに裁かれるのか、この爺さん達は
148 ： ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/29(月) 01:46:26.27 ID:YLU9lNIQ
ケムラー閣下涙目
149 ： チドリソウ(コネチカット州)：2009/06/29(月) 01:48:05.50 ID:RxPvE588
一体誰に歴史を裁く権利があるってんだ
150 ： サイネリア(dion軍)：2009/06/29(月) 01:48:55.66 ID:RlenyO7a
SSというよりSSの特別行動隊がマジキチだな
151 ： カエノリヌム・オリガニフォリウム(アラバマ州)：2009/06/29(月) 01:50:11.72 ID:iZle1aAm
イタリア叩いてる池沼共はいったいなんなんだよ
152 ： ヤブテマリ(長野県)：2009/06/29(月) 01:51:00.26 ID:atEfWPrB
次の戦争で勝たない限り、日本とドイツはいつまでも吸い取られるんですね
153 ： ロウバイ(大阪府)：2009/06/29(月) 01:51:34.25 ID:RvFW7niz
教皇涙目ｗｗｗ
154 ： ウンナンオウバイ(東京都)：2009/06/29(月) 01:54:42.30 ID:zyoQhki3
155 ： コブシ(dion軍)：2009/06/29(月) 01:55:20.81 ID:PqRvUk5D
なんで同盟国で？
156 ： ジャーマンアイリス(千葉県)：2009/06/29(月) 01:56:35.36 ID:HmtW8bUY
尚、戦闘ファッショ構成員は悠々自適の老後を送った
157 ： サイネリア(dion軍)：2009/06/29(月) 01:56:53.84 ID:RlenyO7a
>>152
日・（西）独は米国からの援助と需要を吸い取ってこれまで成長してきたんだが
日米安保と北大西洋条約機構によって
それぞれ対ソの最前線に達ながら防衛費を抑制し、人的損害をほんと出さずに済んできたこともある
日・（西）独は米国からの援助と需要を吸い取ってこれまで成長してきたんだが
日米安保と北大西洋条約機構によって
それぞれ対ソの最前線に達ながら防衛費を抑制し、人的損害をほんと出さずに済んできたこともある
158 ： イヌムレスズメ(関西)：2009/06/29(月) 02:02:23.65 ID:pqcHLFyT
民間人を巻き込む無差別爆撃や原爆使用を史上初めて行った人達は無実w
かたや350人虐殺に関与してたジジイは死ぬまで牢獄ﾜﾛｽ
かたや350人虐殺に関与してたジジイは死ぬまで牢獄ﾜﾛｽ
159 ： フサアカシア(神奈川県)：2009/06/29(月) 02:07:56.72 ID:FohybGr5
そろそろナチの残党は許してやれよ
160 ： コブシ(dion軍)：2009/06/29(月) 02:11:10.34 ID:+LdrA0ZL
>>141
こんな頭悪い奴がまだ居るとはなｗ
レンドリースその他米の介入¨だけ¨が唐突に無くなり、
ドイツ（というより¨枢軸¨）側は、
何故か史実と同じ勢力を有してて「勝てる」なんてのは
ご都合主義でしかない
こんな頭悪い奴がまだ居るとはなｗ
レンドリースその他米の介入¨だけ¨が唐突に無くなり、
ドイツ（というより¨枢軸¨）側は、
何故か史実と同じ勢力を有してて「勝てる」なんてのは
ご都合主義でしかない
161 ： ハンショウヅル(dion軍)：2009/06/29(月) 02:13:35.39 ID:7eg4NL72
きたないさすがイタリアきたない
162 ： チューリップ(コネチカット州)：2009/06/29(月) 02:20:03.52 ID:bU3jjFyQ
イタリア抜きって良く聞くが、イタリア海軍無しの状態で、地中海方面がどうなるかわかってるのかね？
163 ： トベラ(神奈川県)：2009/06/29(月) 02:44:55.64 ID:apTTdbD1
>>162
ヨーロッパのやわらかい下っ腹がどうたら
考えてみりゃ対ソ戦が遅れた原因とも言われる
バルカンへの介入も資源や手伸ばし始めてたソ連考えればやっておかなきゃいけなかったし
北アフリカもオマケとしか考えてなかったから
適当に数個師団送っただけだし（戦場の特殊性から輸送車両は結構送ったみたいだけど）
ヨーロッパのやわらかい下っ腹がどうたら
考えてみりゃ対ソ戦が遅れた原因とも言われる
バルカンへの介入も資源や手伸ばし始めてたソ連考えればやっておかなきゃいけなかったし
北アフリカもオマケとしか考えてなかったから
適当に数個師団送っただけだし（戦場の特殊性から輸送車両は結構送ったみたいだけど）
164 ： アカシデ(dion軍)：2009/06/29(月) 02:46:54.72 ID:tLGIIP13
イタリーのパルチザンって、民間人殺しまくりの山賊みたいな屑軍団だったんだろ
165 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(東日本)：2009/06/29(月) 02:48:36.24 ID:9j9PkpAv
イタリアは一緒にパルチザン狩りしてたんじゃねーのかｗ
166 ： 藤(神奈川県)：2009/06/29(月) 03:05:08.35 ID:PIy4s5Yz
167 ： サクラソウ(群馬県)：2009/06/29(月) 03:06:18.71 ID:MolnY40D
イタ公って途中から連合になったが
明らかに戦犯側の人間だよな
明らかに戦犯側の人間だよな
168 ： オニノゲシ(神奈川県)：2009/06/29(月) 03:10:22.50 ID:npDvDoCJ
>>49
前世期のフランスもナポレオンに全責任ふっかけた上に自分も被害者面したし欧州では伝統的っすよね
前世期のフランスもナポレオンに全責任ふっかけた上に自分も被害者面したし欧州では伝統的っすよね
169 ： サイネリア(dion軍)：2009/06/29(月) 04:23:28.67 ID:RlenyO7a
>>168
ナポレオン戦争後のブルボン家の主張には理由がある
実際フランスの貴族が受けたダメージは相当なもんだったし
フランスの侵攻によってドイツ諸国でも国民意識が芽生えたとされるが、
当時の支配者層の考え方からすれば、人口が激減するほどの損害被った民衆より、
フランスの貴族に同情心が向いたとしても不思議ではない
特にオーストリア、スウェーデンなんて血縁関係からの参戦だからな
大義名分から言っても旧フランスの領の多くをブルボン家のものと主張してこそ一貫性を保てる
ナポレオン戦争後のブルボン家の主張には理由がある
実際フランスの貴族が受けたダメージは相当なもんだったし
フランスの侵攻によってドイツ諸国でも国民意識が芽生えたとされるが、
当時の支配者層の考え方からすれば、人口が激減するほどの損害被った民衆より、
フランスの貴族に同情心が向いたとしても不思議ではない
特にオーストリア、スウェーデンなんて血縁関係からの参戦だからな
大義名分から言っても旧フランスの領の多くをブルボン家のものと主張してこそ一貫性を保てる
170 ： ジュウニヒトエ(神奈川県)：2009/06/29(月) 04:27:09.77 ID:qPdsoS8m
>>162
ドイツアフリカコーア抜きで北アフリカ方面の略
ドイツアフリカコーア抜きで北アフリカ方面の略
171 ： シンビジューム(京都府)：2009/06/29(月) 04:30:31.31 ID:yMxTk2gp
>>154
田舎者という意味だろう
田舎者という意味だろう
172 ： ユッカ(コネチカット州)：2009/06/29(月) 06:23:29.44 ID:pHh9WBuR
このスレの話の大半は
学校では習わないんですが
学校では習わないんですが
>167
戦勝国民を自称したどっかの民族みたいだな。本当の戦勝国、米でさえも呆れて三国人と名付けてるしな。
深海の使者にパルチザンに射殺された日本人武官の話があったような…
戦勝国民を自称したどっかの民族みたいだな。本当の戦勝国、米でさえも呆れて三国人と名付けてるしな。
深海の使者にパルチザンに射殺された日本人武官の話があったような…
174 ： シナノナデシコ(東京都)：2009/06/29(月) 06:32:02.66 ID:ekRNeXsX
80歳なら即恩赦だろ
175 ： ユキノシタ(catv?)：2009/06/29(月) 06:32:24.41 ID:/FpQ6JGN
キモいdion軍が沸いてますね
176 ： シラー・カンパヌラータ(コネチカット州)：2009/06/29(月) 06:35:12.08 ID:9GOKXqKz
愛を読むひと
177 ： スズメノヤリ(山陽)：
>>154
民族、宗教や先祖の因果により無意味で理不尽な差別される人達の集団はどこにもあるよ
民族、宗教や先祖の因果により無意味で理不尽な差別される人達の集団はどこにもあるよ