大東亜戦争はなぜ負けたか？

1 ：♥ ：2009/06/28(日) 11:12:59.29 ID:5ObAsjzh● BE:148092274-PLT(28822) ポイント特典

http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062339343415.jpg
▲ 米海軍戦艦ミズーリ号艦上で開かれた降伏文書署名式？JP News
http://www.jpnews.kr/imgdata/jpnews_co_kr/200906/2009062329411837.jpg
▲ 沖繩に上陸する米軍？JP News

「日本帝国はなぜ失敗したのか?」という本は、私たちが無視していた日本軍の実体を赤裸々に見せる。

この本を読めば「朝鮮を押さえ込んで抑圧した日本軍が実はどれくらいとんでもない組織であったか」
を知ることが出来る。著者は太平洋戦争で日本軍が敗北しなければならなかった理由を6つの戦闘
を例にあげて体系的に説明している。米国と日本が激突した4つの主要戦闘(ミッドウェー海戦、ガダ
ルカナル作戦、レイテ海戦、沖縄戦闘)以外にソ連軍と正面対立した「ノモンハン事件」、博打に近かっ
た「インパール作戦」などがそれだ。この戦闘の実状を見れば、よく日本崩壊の主要因として議論され
る「原爆投下」と米日間の生産力の差が根本的な問題でないことが分かる。

著者は根本的に露日戦争後、日本軍は何の進歩もなかったという点が太平洋戦争の勝敗を分けた
と見る。決定的なのは日本軍組織が合理性でも失敗した戦闘に対する最小限の学習もなく、ひたすら
精神力だけ持って突撃した結果、無惨にそして無気力に戦闘で敗北して行ったというのだ。それなら
日本はなぜ露日戦争後、何の進歩をできなかったのだろうか。それには日本の早すぎた成功に原因
がある。
http://www.jpnews.kr/sub_read.html?uid=691§ion=sc1§ion2=？？

2 ：プリムラ・ラウレンチアナ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:13:16.92 ID:5Fc1kH4S

日帝が悪い

3 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:13:28.57 ID:dPqz1rSD

大和魂が足りなかったから

4 ：ポピー(岩手県)：2009/06/28(日) 11:13:41.66 ID:lCWxWqJ/

何故も何もそもそも勝てるはずがない。

5 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:14:05.65 ID:pYxVlhGE

この戦争を避ける方法ってなかったのだろか？

6 ：ミツマタ(富山県)：2009/06/28(日) 11:14:30.97 ID:wuLzagEO

物量

7 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:14:39.40 ID:NpJ0NKlk

どう考えても無理ゲー

8 ：節分草(dion軍)：2009/06/28(日) 11:14:48.82 ID:GB5fORhN

http://digilander.libero.it/lagunaricrespino/Kamikaze.JPG

9 ：ノボロギク(大阪府)：2009/06/28(日) 11:15:08.42 ID:dBAAd2D6

ＥＤＡＪＩＭＡがあと10人いなかったから。

10 ：オオジシバリ(静岡県)：2009/06/28(日) 11:15:22.78 ID:7CeH57Sb

大体朝鮮人を虐めてその国を崩壊させた最悪国家に正義なんて無いよ

国の一生をかけて償うべき

11 ：プリムラ・マルギナータ(富山県)：2009/06/28(日) 11:15:22.63 ID:iZt2RgG5

相手がアメリカ様だったからだろ
馬鹿か

12 ：エイザンスミレ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:15:38.43 ID:JFXr2SYE

アメリカにとっては、初級の詰め将棋だし。

13 ：キエビネ(京都府)：2009/06/28(日) 11:15:43.00 ID:Zv2NhaG6

いや物量の差も根本的に問題だったろ

14 ：ドデカテオン　メディア(大阪府)：2009/06/28(日) 11:16:20.58 ID:oxGVyuPf

で、その「トンデモ弱小国家」に「植民地支配」された朝鮮半島の人達って・・・

15 ：ノボロギク(大阪府)：2009/06/28(日) 11:16:26.05 ID:dBAAd2D6

>>11
でも、ベトナムは勝ったよ。

16 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/06/28(日) 11:16:49.84 ID:NPtHSIg7

ごめん、俺が兵役拒否ったからだわ、すまんな

17 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(東京都)：2009/06/28(日) 11:17:09.72 ID:ZHhoqcDG

はいはい牟田口牟田口

18 ：バラ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:17:17.38 ID:wOeN+hlq

もういいよ

19 ：ヒメマツムシソウ(栃木県)：2009/06/28(日) 11:17:34.39 ID:AAyD26Sr

勝とうとしたから負けた

20 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 11:17:44.11 ID:QSsbZk8d

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　　　　／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
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　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

21 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:17:46.63 ID:oPtZTahE

アメリカ相手に勝てる国は存在していない

22 ：ユリオプスデージー(岩手県)：2009/06/28(日) 11:17:46.52 ID:8Q/GiMWG

勝利条件が不明なのに勝利できるわけがない

23 ：ニオイタチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 11:17:47.57 ID:OHEwvHnz

経済大国になれたしまぁ結果オーライってことで

24 ：ミツマタ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:18:02.28 ID:w3TrNTqy

石原莞爾ってどうなのよ？

25 ：キキョウソウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:18:16.76 ID:TRYddtUN

大東（原）亜（希）戦争

26 ：ハマナス(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:18:33.69 ID:mzxb3K7w BE:2114073959-2BP(3)

>>15

そりゃ近代国家として体を成してない国と戦ったところで

勝ち目なんてねーだろJK

27 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:19:22.74 ID:pYxVlhGE

>>24
こいつは戦前ガチ右翼だったくせに戦後は一転して非武装中立なんて言い出した卑怯なオッサン。

28 ：キエビネ(京都府)：2009/06/28(日) 11:19:39.58 ID:Zv2NhaG6

>>22
大東亜共栄圏の拡大だろ

29 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:20:02.49 ID:8czP4zDH

著者が歴史を知らずに知ったかぶりで日本への扇動を繰り返している証拠
↓
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」
＞日本崩壊の主要因として議論される「原爆投下」

30 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:20:19.50 ID:OqL0J0YL

>>4
きちんとした政治的な目標があって
緒戦の勝利状態ならどっかで妥協点をもって
実質的な勝利としての講話に持ち込めたと思うよ。

でも政府も天皇も国民も緒戦の勝利で酔っちゃって八紘一宇を
本気にしだした。

外務省や政府に目的がなかったんだろうな。
とにかく米国に勝つしか頭になかったんだろう。

日本の経営者がやたら売上ばっかりにこだわるのに似てる。

31 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:20:25.68 ID:HIZZVC0O

同盟国がふがいなかったから

32 ：ハボタン(関東)：2009/06/28(日) 11:20:30.64 ID:2Te1XpXk

日本がアメリカに、ドイツがソ連にケンカ売ったから負けた。

33 ：セントランサス(dion軍)：2009/06/28(日) 11:20:33.08 ID:hT1/AbQ4

うぜえよ３行にまとめろ

34 ：プリムラ・インボルクラータ(青森県)：2009/06/28(日) 11:21:09.13 ID:YXRIHZsT

武器とご飯の絶対量がなかった

35 ：ノウルシ(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:21:23.28 ID:/SGjTkzp

生産技術が劣っていた
レーダーを軽視しすぎた
八木・宇田アンテナを公開させてしまった

以上

36 ：ヒイラギナンテン(東京都)：2009/06/28(日) 11:21:54.17 ID:TwCsG/+l

ユダヤ資本家と労働者の戦い
金があるやつが勝った

37 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:22:01.43 ID:pYxVlhGE

イタリアのへたれが悪いんだよな、あとヒトラーもユダヤ人の虐殺、あれはいかん、イメージを一気に悪くした。

38 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:22:25.66 ID:vNyWrucl BE:177374944-2BP(251)

>>30
おまえはわかってない

対日石油禁輸がひきがね
そしてアメリカが攻撃されっぱなしで許すわけがない。

39 ：タニウズキ(宮城県)：2009/06/28(日) 11:22:49.60 ID:2xBRkwEa

マジキチだったことは認める

40 ：藤(茨城県)：2009/06/28(日) 11:22:53.84 ID:zDyChHXu

>>22
包囲網を解いて、できるだけ現状維持の講話

41 ：キエビネ(京都府)：2009/06/28(日) 11:23:04.84 ID:Zv2NhaG6

>>33
情報戦略の過度な軽視
非合理的な兵器運用
戦争の目的自体が不明

42 ：ヒイラギナンテン(東京都)：2009/06/28(日) 11:23:05.10 ID:TwCsG/+l

ユダヤ人虐殺のイメージは戦後にできたもの

43 ：オウレン(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:23:12.49 ID:ild+38kL

現在で言うとこのアメリカとイラクくらいの戦力差
むしろよく粘ったと考えるべき

44 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:23:28.61 ID:oPtZTahE

ベトナム持ち出してくる奴がいるが
支援無しだとどうなんだ

45 ：ハナムグラ(茨城県)：2009/06/28(日) 11:23:37.60 ID:lhHuNxZf

今度はイタリア抜きでやろうぜ

46 ：ポピー(栃木県)：2009/06/28(日) 11:23:52.16 ID:jlnj4N5+

日中戦争が長引いたから

あとイタリア

47 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:23:56.01 ID:vNyWrucl BE:177375528-2BP(251)

>>40
ハル･ノートつきつけてきてる相手がどうして現状維持の講和に望むの？

48 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/06/28(日) 11:24:00.68 ID:QUezRDFw

あの連中抱えて八紘一宇なんて無理でした

49 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:24:18.66 ID:pYxVlhGE

旧日本軍は内部のいじめとかあったんだろ、だからモンペがいてあまり協力しなかったとかはないの？

50 ：コブシ(静岡県)：2009/06/28(日) 11:24:26.23 ID:bhQnu30f

極論すれば、アメが中国好きだったから

51 ：藤(茨城県)：2009/06/28(日) 11:24:28.24 ID:zDyChHXu

>>37
イタリアは言われるほど悪くはない。
降伏するまでは善戦してる。

52 ：ゲンカイツツジ(大分県)：2009/06/28(日) 11:24:28.28 ID:U3yZyPYV

ハワイへの奇襲作戦が成功すればアメがビビって
口を出さなくなるとか妄想するような奴らに勝てるはずがない

53 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:25:00.23 ID:pYxVlhGE

ハル･ノートってなにが書いてあったの？

54 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:25:05.69 ID:8czP4zDH

>>30 それは無い。アメリカはハワイを占領されてもたっぷり余裕のある国だ

扇動（歴史教育）しに来たなら帰れ

55 ：ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:25:24.37 ID:24JlQfH8

そりゃ脆弱なデブ苛めてたら、いきなり変な正義感振りかざしたマッチョマンが現れたんだ。
勝てるわけないだろ。

56 ：モリシマアカシア(千葉県)：2009/06/28(日) 11:25:34.73 ID:hHo5vYMz

空母使うのが早すぎたよな
大和と武蔵がやられるまで戦艦で戦ってりゃよかったんだよ

57 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:25:38.99 ID:OqL0J0YL

>>38
北鮮がやってる見たいに
石油禁輸解除を交渉にのせればよかったじゃんｗ
小村世代までの日本の外務省の連中や
今の北鮮の外交部ならそれくらいやるだろう。

どのみち戦争が長引いたら生産力や資源のない日本は
戦線を維持できない。５６は1年暴れるとか言ってたけど
本当の経戦能力は半年くらいじゃないか？
石油どころか武器の製造に必要なアルミや鉄、ジュラルミンも
日本にはないだろ。

58 ：チリアヤメ(京都府)：2009/06/28(日) 11:25:42.58 ID:oIuF0J1y

ちょっと調子乗りすぎちゃった

59 ：ノウルシ(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:25:50.91 ID:/SGjTkzp

>>32
ドイツは、ソ連の人海戦術で大被害喰らったからね
後方からライフルで味方を狙って人海戦術でソ連の死者、2000万人だっけ？
あほか

60 ：セントウソウ(関西地方)：2009/06/28(日) 11:26:12.38 ID:xT4fXnxi

当時のアメと比べると、国家としては未熟過ぎたな
歴史が長いだけで近代国家としては新興国も同然

61 ：タマザキサクラソウ(北海道)：2009/06/28(日) 11:26:12.94 ID:gPyM8hAN

>>53
なんとしてもおれ（米）と戦争してくれ

62 ：オウレン(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:26:13.18 ID:ild+38kL

ベトナムの勝利は特別
なぜなら、アメリカは北ベトナムに侵攻する気ゼロで
国境付近をうろうろしてただけだから

侵攻しないで勝てるわけねぇーだろｗ

63 ：ラナンキュラス(東京都)：2009/06/28(日) 11:26:15.81 ID:wwXPT509

1941年の陸軍比較

独100万
伊50万
日20万

戦車
独5000両
伊1000両
日100両

64 ：キクザキイチゲ(北海道)：2009/06/28(日) 11:26:32.27 ID:omB3WJJe

陸軍がアホ揃いだったから

65 ：ミツマタ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:26:36.17 ID:w3TrNTqy

勝ったら独裁国家になってただろうし負けて良かったとは思うが
原爆を落としたアメ公はやっぱ狂ってるわ

66 ：オウギカズラ(空)：2009/06/28(日) 11:26:42.07 ID:e/0gJJg7

>>5
結果論だけど三国同盟結ばないで仏印進駐もしないで満州の開発に専念してれば日米戦は
回避できたと思う
ただハルノートが来た時期だと戦争回避はかなり難しい

67 ：セントウソウ(関西地方)：2009/06/28(日) 11:27:28.49 ID:xT4fXnxi

>>53
もうお前詰んでるから投了しろ

68 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:27:53.91 ID:pYxVlhGE

>>66
だからハルさんはノートになんて書いていたのさ？

69 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:28:09.20 ID:vNyWrucl BE:177374944-2BP(251)

>>57
は？石油禁輸解除を条件にのせて、日本は何をアメリカに譲歩するの？

政治的な目標があれば勝てるとかいってるけど、まったく抽象的すぎて意味がわからない。

70 ：ヤマブキ(東京都)：2009/06/28(日) 11:28:12.78 ID:EUUikDjJ

このスレは軍オタ　＋民　実質勝利厨のオナニーでお送りします

71 ：キエビネ(京都府)：2009/06/28(日) 11:28:16.84 ID:Zv2NhaG6

>>64
艦隊決戦主義引きずってた海軍もアホと言えばアホ

72 ：ポピー(栃木県)：2009/06/28(日) 11:28:19.85 ID:jlnj4N5+

ドイツとソ連の戦争ってソ連が勝っても死傷者はドイツの方が少ないんだよね
どんだけ人いるんだよｗって

73 ：イベリス・ウンベラタ(長崎県)：2009/06/28(日) 11:28:20.76 ID:DInF3Xfs

Hoi3まだかよ

74 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:28:30.25 ID:u56iZb4y

>>65
原爆落としてくれたおかげで、徹底抗戦派の発言力が弱まったんだけどな
あとはソ連の満州侵攻でジ・エンド
言うなれば、原爆落としてくれたおかげで日本は平和国家になれた

75 ：ドデカテオン　メディア(アラビア)：2009/06/28(日) 11:28:31.95 ID:m7/yQ4vJ

これは「失敗の本質」が韓国語に翻訳されたってニュースか
名著だからニュー速民はみんな読んでるよな

76 ：キキョウソウ(東京都)：2009/06/28(日) 11:28:52.46 ID:j3N+CW11

幻獣が出なかったから

77 ：ハイドランジア(愛知県)：2009/06/28(日) 11:29:03.02 ID:ri985t+C

栗田が反転しなければ勝てた

78 ：ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:29:38.74 ID:odOVmWnC

ソ連を先にやらなかったから

79 ：ヒヨクヒバ(西日本)：2009/06/28(日) 11:29:43.65 ID:hVzIXfzV

満州から石油が出ることを知っていたら、
アメリカにケンカ売らなくても良かったのに。

日本がアメリカにケンカ売らなかったら・・・
アメリカもドイツにケンカ売ることが出来ず・・・

80 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:29:58.58 ID:Po3mReZi

愛国心と負けん気とプライドの塊。
まさに現在の2ちゃんねらーに武器持たせた状態。
でもまだ当時の方が人間的に大人な感じ。実際当時の人の文字は達筆だ。
現在は「愛国心と負けん気とプライド」にプラスして「糞ガキ」の
要素まで入っている。日本の歴史上もっとも愚劣な状態。
滅びの時が迫っている。

81 ：モリシマアカシア(千葉県)：2009/06/28(日) 11:30:14.39 ID:hHo5vYMz

戦国時代は名将揃いなのにこの時は戦下手のクズ揃い

82 ：藤(茨城県)：2009/06/28(日) 11:30:18.02 ID:zDyChHXu

>>77
そのときはすでに遅いだろ。
下手すると朝鮮半島までソ連領になったかもしれん。

83 ：エイザンスミレ(空)：2009/06/28(日) 11:30:32.02 ID:e/0gJJg7

>>68
日本の国際状況を満州事変以前に戻すこと

84 ：ケマンソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:30:49.68 ID:YOzUJC5H

でも日本のお陰で、アジア諸国は独立できたんでしょ

+民が教えてくれたよ

85 ：ポピー(岩手県)：2009/06/28(日) 11:31:04.11 ID:0gcfTVBr

現実は、アメリカによる対日宣戦布告だからな。ハル・ノートは。
シンフォニック＝レインやったとき、コーデルっていう名前の伽羅が出てきたときは、コイツを陵辱したくてたまらんかった

86 ：ナノハナ(九州)：2009/06/28(日) 11:31:08.34 ID:pLwtp87S

本土防衛だけなら満州はいらないのに
何故あそこまで固執したのか

87 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:31:27.92 ID:yucBs3Sb

アメリカ様を敵に回したからに決まってるだろ

88 ：トキワハゼ(東日本)：2009/06/28(日) 11:32:09.17 ID:q7kk+G4+

どう考えても勝てないだろ

89 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:32:16.84 ID:OqL0J0YL

>>74
どうだろう？
ハイクラスはそうかも知れないけど
新型爆弾の実際の情報は参謀本部付じゃない
実戦部隊の佐官級以下の士官、下士官には伝わらないだろうから
俺たちはまだ戦える的な連中はまだ多かったんじゃないか？
やっぱり天皇の決断が大きかったと思う。

90 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:32:20.42 ID:8czP4zDH

>>63
それも無い。
97式中戦車だけでも1941年までに五百両以上生産されている

出鱈目な資料出すな

91 ：シラネアオイ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:32:23.37 ID:1WkS7ECu

真珠湾占領してたら勝てた

92 ：藤(茨城県)：2009/06/28(日) 11:32:23.83 ID:zDyChHXu

>>86
移民させたかったんじゃね？
不況だったし。

93 ：オウレン(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:32:25.95 ID:ild+38kL

>>68
満州事変以前に戻して満州返せ

現在で言えば、明治維新前に戻して北海道返せってレベル

94 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:32:26.26 ID:yucBs3Sb

>>5
日露戦争で満州の権益を獲得した時に
日米で共同管理案を蹴らなければよかったかもNE

95 ：セントウソウ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 11:32:40.99 ID:l3/8YXT6

情報がアメリカに漏れすぎた
暗号も全部解読されてミッドウェーで大敗してりゃ負けるさ

96 ：イヌノフグリ(関西)：2009/06/28(日) 11:32:42.87 ID:stqbgwgG

満州を丸々アメリカに譲ってればソ連の防波堤になって
朝鮮を維持する必要も無くなったのに。

97 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:32:45.69 ID:vNyWrucl BE:798185489-2BP(251)

>>84
そもそもドイツにヨーロッパが占領されたじてんで植民地経営からは手を引いてる
だから日本が簡単に占領できた。

あとはアメリカ主導でシステムに組み込まれていった。

98 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:33:24.61 ID:yucBs3Sb

インドネシアの今村中将だけはガチ

99 ：セントウソウ(関西地方)：2009/06/28(日) 11:33:25.08 ID:xT4fXnxi

>>81
名将揃いでも組織がダメなら同じこと

100 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 11:33:45.99 ID:edcNe0tu

あらゆる船かき集めて本土の防衛も中国も放棄して
2千万人くらいでアメリカに上陸してたら勝てた

101 ：カキツバタ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:34:07.59 ID:i1m/dn0L

工業生産で見る世界史
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4158133

102 ：ドデカテオン　メディア(アラビア)：2009/06/28(日) 11:34:32.56 ID:m7/yQ4vJ

>>77
この本はこんなことにも触れられている
・栗田が反転しなきゃ勝てたかも
・ミッドウェーで最初の会戦で艦載機の運用をうまくすれば勝てたかも
・ノモンハンは勇み足しなければ負けなかったかも
・インパールなんかそもそもやんなきゃよかったのに

103 ：ヒヨクヒバ(西日本)：2009/06/28(日) 11:34:51.01 ID:hVzIXfzV

>>86
明治以降日本の人口が増えて新たな開拓地が必要だった。

104 ：ショウジョウバカマ(栃木県)：2009/06/28(日) 11:35:00.10 ID:U+kFgo0Q

>>100
てかとっとと中国が日本に従属してたらこんなことになってない

105 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:35:01.68 ID:8czP4zDH

>>97
本国が占領されたことが理由で
植民地経営から手を引くってどういう理論だよ

106 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:35:06.97 ID:OqL0J0YL

>>86
財界（今で言うオリックソとかトヨタ、キャノン、当時の三井、三菱）
がこだわった。
中国の市場に近いし、それなりに資源もある。
当然日本の輸出品も買わせられる。

107 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:35:10.81 ID:yucBs3Sb

統制派の永田鉄山氏が殺されたのも痛かったな

108 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 11:35:31.23 ID:c4EHAJ9j

戦線を広げすぎたなぁ・・・絶対国防圏の設定が広すぎた。

109 ：アメリカヤマボウシ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:35:55.55 ID:EnmZffzD

こいつのせい　→　<｀∀´> ｳﾘが味方になったからには泥舟に乗った気でいるﾆﾀﾞ

110 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:35:57.63 ID:au9I9P+2

人的資源も含めて、量が全てを物語った…んじゃね？知ったかぶるけど

111 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:36:23.09 ID:u56iZb4y

いろいろ原因はあるが、まずナショナリズムの度合いが違いすぎる。
日本人は、基本的に戦前から愛国心が弱い。
自ら進んで兵隊に志願する若者が続出したアメリカやドイツとはまるで違う。
ドイツなんて、大学生がみんな兵隊に志願しまくって、
大学全体が休校状態になるとかのレベルだしな。
日本の大学生なんて、昭和19年に学徒出陣令がでて
国がケツをたたいてやっと兵隊になるようなていたらくだろ。

112 ：エピデントルム(北海道)：2009/06/28(日) 11:36:44.19 ID:2rqT8xS4

兵站伸ばし過ぎでしょ
あとインパール作戦なんて1000回やっても999回失敗するわw

113 ：ノボロギク(大阪府)：2009/06/28(日) 11:36:51.96 ID:dBAAd2D6

>>74
原爆関係ないよ、
ソ連の参戦

114 ：藤(宮城県)：2009/06/28(日) 11:37:01.79 ID:K5lbyh34

ペニス

115 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:37:07.45 ID:vNyWrucl BE:443436285-2BP(251)

>>105
本国が占領されてるのにどうやって植民地経営続けるのよ？ｗ

116 ：ハナモモ(西日本)：2009/06/28(日) 11:37:14.04 ID:b4IGY5V+

坊やだから

117 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 11:37:17.60 ID:edcNe0tu

>>86
世論だろ
戦いもせずアメリカ様ごめんなさいなんてすりゃ
クーデターどころか革命が起きるに決まってる

118 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:37:19.76 ID:OqL0J0YL

>>104
仮に中国の支配権を日本が獲得したら
それこそよってたかってやられてたよｗ
石油の禁輸をふくめて酷かっただろうな。
パワーバランスが壊れる。

119 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:37:52.44 ID:vNyWrucl BE:498866459-2BP(251)

>>113
ソ連の参戦は実質あんま意味ない。

120 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:37:54.72 ID:yucBs3Sb

アメリカとガチでやったら負けるに決まってるからなぁ
いかに避けるかと始まったらどう講和に結びつけるかだな
でも国連脱退した時に日本国民から拍手で迎えられてたぐらいだし
よほど熱狂してたんでしょ

121 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:38:29.76 ID:u56iZb4y

>>89
その天皇の決断も、徹底抗戦派の発言力が急激に弱まったからこそだよ。

122 ：タマザキサクラソウ(北海道)：2009/06/28(日) 11:38:32.55 ID:gPyM8hAN

>>101
面白かった

123 ：プリムラ・オーリキュラ(山口県)：2009/06/28(日) 11:38:53.70 ID:BNCxooxE

戦争中にトムとジェリｰとかつくったりしてた国だろ。
そら負けるわ。

124 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:39:23.06 ID:yucBs3Sb

>>121
昭和天皇は２２６事件の際に声を上げたけど
この大戦争の時にもやめるような声が欲しかったな

125 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 11:39:51.71 ID:c4EHAJ9j

中国戦線に兵員を割き過ぎて南方の備えが・・・
インドまで出張る必要はなかった。

126 ：ユッカ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:40:10.88 ID:SLtTsoZg

>>111
それは違うんじゃないか？

127 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:40:13.60 ID:8czP4zDH

>>105
で、ペタン将軍のビシー政権は？

128 ：スィートアリッサム(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 11:40:15.53 ID:6Cgvjjnh

ドイツとソ連を挟撃してれば･･･

129 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:40:17.87 ID:yucBs3Sb

>>123
http://www.youtube.com/watch?v=S-PZVrWvJM0
米国戦時中のプロパガンダアニメ
ナチスを風刺してる

130 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 11:40:46.63 ID:edcNe0tu

>>121
それでも近衛の将校は宮城事件起こしたんだよな
多分アメリカ様ごめんなさいしてたら、あいつらは天皇殺してた

131 ：トキワハゼ(東日本)：2009/06/28(日) 11:40:57.71 ID:q7kk+G4+

>>120
アメリカが講和するわけないし
結局始めてしまったら終わりな戦争だったのよ

132 ：藤(茨城県)：2009/06/28(日) 11:41:11.14 ID:zDyChHXu

>>125
海軍もインド洋まで出てたしな。

133 ：ヤマボウシ(catv?)：2009/06/28(日) 11:41:20.13 ID:XiFx27QX

アメリカの砲弾生産数400億発、日本が7600万発

以上

134 ：オオジシバリ(静岡県)：2009/06/28(日) 11:42:18.41 ID:7CeH57Sb

>>130
天皇天皇言う割りに実は一番天皇を軽く見てるのが好戦派

ウヨもそう

135 ：シロバナタンポポ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:42:28.31 ID:VeSo0Q5O

そもそも国力比が1:100以上なのに勝てる訳がない

戦って死ぬか、戦わずに死を待つかの選択に迫られて、戦って死ぬことを選んだ

136 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:42:35.52 ID:6df/VhyB

なぜって。。。
資源と物量。

137 ：オウレン(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:42:45.24 ID:ild+38kL

>>133
やっぱ作戦どうこうのレベルじゃないなｗ

138 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 11:42:50.95 ID:c4EHAJ9j

真珠湾２次攻撃をして
機動部隊を完膚なきまで叩きのめしておけば・・・早期講和に
持ち込めたはずが・・・空母部隊を取り逃がしたという不運。

139 ：西洋オダマキ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:43:13.13 ID:+UNtwfIE

>>133
　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　　　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　　{　{o:::::::}　　　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　　ヾ:::ｿ /|: : |
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-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　＞
::∧: : :|: |J　　＼　　／　　／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　ヽ: |::|＼　　　￣/ /|　　|: : :|: |

140 ：フイリゲンジスミレ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:43:26.13 ID:t3hWiwsV

ハンモックナンバーとかそういうわけわかんない制度

141 ：ジョウシュウアズマギク(大阪府)：2009/06/28(日) 11:44:04.65 ID:ISeZD2eF

>>135
昔の日本人どんだけ無能だったんだよ
人口なら１億５０００万と８０００万の差なのに

142 ：ミヤマヨメナ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:44:16.03 ID:vq6pxhU+

海軍にいた祖父は、開戦当時から「勝てるわけない」と言っていたらしい

143 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:44:17.44 ID:6df/VhyB

>>138
軽空母なら週間。
正規空母なら月間で作れる国だぜ？

144 ：アブラチャン(新潟県)：2009/06/28(日) 11:44:21.52 ID:K8XdK1aA

外交は悪くなかった国内の士気も高かった
軍の上層部が無知無能の破滅陶酔型だった

145 ：シャクナゲ(東京都)：2009/06/28(日) 11:44:34.49 ID:gfvZYTQd

ぶっちゃけジオン以上に厳しかったんだ

146 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:45:22.91 ID:l6PaKhbt

ナチスもそうだが、一旦熱狂状態になると
強硬派の意見がまるで正論のように聞こえて国家のブレーキがぶっ壊れる

147 ：ペラルゴニウム(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:45:37.03 ID:XgF7MVlt

>>145
ジオンってイスラエルなのかドイツなのか日本なのかよくわからんよな

148 ：ツメクサ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:45:38.16 ID:JTdAPpB8

当時の日本
http://www.youtube.com/watch?v=AOkzahUbiJk

技術力でこれだけ差をつけられてるから仕方ない

149 ：節分草(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:46:05.92 ID:NYsSiahW

敵を増やしすぎた

150 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:46:09.26 ID:OqL0J0YL

>>131
米国が講和するわけがないという論拠がわからないぜ。
講和したから戦争が終ったわけだし・・・。
米国様からしたら日本の奇襲で世論を変えて対独戦へ
本格的に踏み込めるという
目標は達成されたわけだしね。

151 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:46:42.55 ID:u56iZb4y

太平洋戦争の目的は、南方資源奪取のはずなんだが、
いざ南方を占領しても、肝心の資源を日本本土に輸送する船舶がまったく足りない。
で、急いで船舶を造りまくろうとした頃には、すでにアメリカが反撃に出てきてジエンドっていう。

152 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:46:54.28 ID:6df/VhyB

>>141
初めから勝つとは誰も思ってなかった。
ハルノートが理不尽すぎたから出来るだけ優位になって
講話をしたかったんだよ。

153 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:46:56.30 ID:NpJ0NKlk

ジオンは連邦の30分の1の国力だったけどMSがあったからなぁ
日本も質においてアメリカを圧倒できる兵器があればよかった

154 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 11:47:10.75 ID:pYxVlhGE

もし日本が勝ってれば今の俺たちの生活はどんな風になってる？

155 ：ツメクサ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:47:26.72 ID:JTdAPpB8

>>148は>>129に対する対比ね

156 ：ラッセルルピナス(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:47:32.51 ID:rnACgR4l

かのスキャットマンはこう言っている
勝者が敗者を生むならば勝者などいないと

157 ：ペラルゴニウム(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:47:35.11 ID:XgF7MVlt

なんだ
コミンテルン厨はまだ来てないのか

158 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 11:47:43.48 ID:edcNe0tu

>>138
無理だろ
たとえそれで、稼動空母を全滅させてミッドウェーがなくなったとしても
F6FやVT信管にレーダーを装備した何倍もの機動部隊相手にして勝てるとは思えん
1，2年先延ばしにするだけだな
アメリカ倒すには、ジパングみたいに上陸部隊数十万人を全滅させるとか、
そういう圧倒的な人的被害を出すしかない

159 ：キンギョソウ(大分県)：2009/06/28(日) 11:47:53.06 ID:Lw+Mzppb

大東亜戦争とかリアルでも言ってるのか？きっしょ

160 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:48:21.09 ID:OqL0J0YL

>>148
今のカット割り口パクアニメよりも動いてるような気がするんだが・・・・
俺がアニメに詳しくないだけか・・・・

161 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:48:36.32 ID:vNyWrucl BE:354748984-2BP(251)

>>150
講和したから戦争がおわったわけじゃないｗ

講和条約と降伏とはまったく違うｗ

162 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:48:47.33 ID:6df/VhyB

米国は講話をしないと言うことはない。
所詮あの国は民主主義の国だから、
敗戦続けば大統領も替わるし方向も転身する。

ただ、物量差を甘く見つもりすぎたな。

163 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 11:48:55.30 ID:c4EHAJ9j

>>143
印象が違う。
緒戦において決定的な打撃を与えておけば
プロパガンダ戦でその後は変わり、抗日の芽がなくなったはずが・・・

真珠湾攻撃は３次攻撃あたりまでするべきであった！

164 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 11:48:56.72 ID:U4vLfmZa

HOIで実感したが戦線を広げすぎて
ダメリカさんにまで手が回らなかった
でも領地はどんどん広げたくなる不思議
ぶっちゃけ現状維持なんて面白くない

165 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:48:57.75 ID:8czP4zDH

戦争開始時点で資源採掘力が50倍以上ある国に勝とうってのが無理だ
それがわかってた山本五十六が作戦勝ちを狙って
陸軍省を長門で攻撃しなかったのが敗因

166 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:49:03.32 ID:u56iZb4y

ロジスティックスと情報網。この２つで負けたようなものだろ。
いずれのファクターも、日清・日露のときは一番重要視してたんだが（笑）

167 ：アマナ(アラビア)：2009/06/28(日) 11:49:20.18 ID:jxRCat9P

太平洋戦争戦死者数　アメリカ（日本）「実録太平洋戦争史」

陸軍４１３２２（１４５００００）
海軍３１４８５（４３７３９４）
海兵隊１９７３３（―）
合計９２５４０（１８８７９３４）

アメリカは戦力の6割以上を欧州戦線に投入しながらkonozama

168 ：シラー・カンパヌラータ(大阪府)：2009/06/28(日) 11:50:10.34 ID:Ibn59952

HOI2の日本は工業力・技術ともに強すぎる
ICが100もあるわけがねぇ…川崎重工と五十六もチートだし

169 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 11:50:41.88 ID:EcSZkzFv BE:168947677-PLT(14651)

>>125
陸軍の主戦場は中国だからなあ。
インドまで出張ったのは、中国戦線の膠着状態を打破するためだし(´･ω･`)

170 ：オウレン(埼玉県)：2009/06/28(日) 11:50:46.90 ID:ild+38kL

さっぱりわからん人にはこれがオススメ

第５集映像の世紀世界は地獄を見た
http://zoome.jp/popo335/diary/38

171 ：ドデカテオン　メディア(アラビア)：2009/06/28(日) 11:51:06.25 ID:m7/yQ4vJ

ニュー速民が読むべき現代戦略論の名著

・失敗の本質
・補給戦
・戦略論の原点

172 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:51:45.46 ID:hGSOuXU/

ぶっちゃけ真珠湾攻撃しない方がよかった
旧来の艦隊決戦をアメリカが挑んできて
そこで勝っても負けても本土への損害はなかった
連合艦隊も主力が消滅すれば白旗だろうし

173 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:51:58.63 ID:8czP4zDH

>>115
で、ペタン将軍のビシー政権は？

174 ：ラッセルルピナス(コネチカット州)：2009/06/28(日) 11:52:28.03 ID:rnACgR4l

戦争とは人間版レミングス

175 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:52:36.68 ID:u56iZb4y

でもまあ、たった300万人死んだだけで、
明治帝国最大のガンだった「軍閥」と「統帥権構造」を
一気に解決できたわけで、それはそれでよかったんじゃないか？
本来なら、日露戦争の後に、全面的な憲法改正やって
まともな議院内閣制国家に移行すべきだったのに
それを怠ってズルズルとやってきたツケが回ってきただけの話。
そういう意味でも、やはり原爆投下と満州侵攻はまさに「天佑」だった。

176 ：オウバイ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:52:54.50 ID:Axmbm4jY

>>143
ドックと燃料タンクを一緒に破壊しておけば、
太平洋側の進行をかなり遅らせることは出来ただろ。

177 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:52:58.80 ID:l6PaKhbt

未だに初撃でダメージ与えていればそれなりの講和に持ち込めたって言う奴いるのな
そういう甘い見通しのせいで国家存亡の危機にまで陥らされるとか
一歩間違ってたら天皇家も存続できず、日本という国家も分裂していた可能性だってあるのに

178 ：エピデントルム(北海道)：2009/06/28(日) 11:54:06.79 ID:2rqT8xS4

>>163
911とかみると、逆に世論が盛り上がりそうな感じがするが

179 ：シデコブシ(秋田県)：2009/06/28(日) 11:54:12.17 ID:JP8Azrjs

>>168
俺も実際日本プレイするにあたってスキル弄ろうと思ったんだけど
1とか2だったら史実に忠実なのかな

180 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/28(日) 11:54:46.50 ID:8czP4zDH

>>167
煽りに来たなら帰れよ

対米戦争の主戦場は何処だ？

181 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:55:08.98 ID:l6PaKhbt

>>175
おかげで能無しの左翼が大手を振って世論を歪める時代になってしまったけどね

182 ：デージー(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 11:55:09.23 ID:ePO4WQhr

兵站の不備を突かれて敗北した
詳しくは

海上護衛戦
空気と戦争

このあたりの本を読んでみて下さい

183 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 11:55:19.77 ID:TEnPaOJl

歴史をどういじっても負けた
悲しいが、負けるべくして負けたとしか言いようがない

が、もっとましな条件のうちに講和に持ち込むことはできたかも知れん
最後の一年半ぐらいの戦争運営のヤケクソっぷり、投げやりっぷりは異常だった

184 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:56:08.87 ID:u56iZb4y

時代の趨勢から言っても、軽軍備・貿易立国へのシフトは、
第一次大戦あたりからやっておくべきだったんだよな。
軍事力にまかせて朝鮮・満州なんか経営したって一文の得にもならねえってｗ
韓国なんかは「安い労働力の供給源・下請国家」として生かしておくのが一番だろ。

185 ：バイカカラマツ(関西地方)：2009/06/28(日) 11:56:19.92 ID:9ByFpLgL

トムとジェリーのDVD見てたら、製作が1940年代のとかがあるわけよ。
戦争やってる真っ最中にあんなにクオリティーの高い娯楽アニメーション作ってる
余裕があるんだもんな。
それに劇中のトムの飼われている家庭って、広い家に冷蔵庫の中は食材タップリってイメージだが、
あれが当時のアメリカの標準レベルなら、そりゃあ勝てるわけがないとおもったわ。
日本の戦略とか士気とか以前の問題だろ。

186 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 11:57:02.76 ID:TEnPaOJl

>>182
海上護衛線はいい本だよな
作戦がどうとか、兵器や組織がどうとかで負けたんじゃないことを思い知らせてくれる

187 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 11:57:03.15 ID:OqL0J0YL

>>177
天皇家の存続比存続は国家の存続問題とは無関係だぜ。
分裂問題は日本と連合国の問題じゃなくて連合国間の問題
現にソ連参戦前に降伏したイタリーは分断国家にはなってない。

188 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 11:57:07.73 ID:c4EHAJ9j

所詮は対独参戦を目論んだアメリカの知るところならば・・・
真珠湾で海上兵力に打撃を与えて制海権を握れば
早期講和も不可能ではなかったはず。
欧州戦線の見通しが甘すぎたという話・・・

189 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 11:57:18.78 ID:6df/VhyB

ちなみに機動部隊を甘く見たという説は俺はとらない。
世界で最も最初に機動部隊の威力を見せつけた戦闘をおこなってるのが、
なにしろ日本なんだから。真珠湾しかり、マレー沖海戦しかり。

>>176
その程度遅らせたとしても、
戦況に全く問題ないよ。

190 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 11:57:22.71 ID:sBoxMZIq

当時は日本の農家が土地不足で破滅状態だったので
満州へ移民するしか無かったんだよ。

191 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:57:25.33 ID:dPqz1rSD

>>148
よくアニメ引き合いに出して勝てるわけなかったとか言う奴いるけど
戦争の勝ち負けは技術力の差で決まるほど単純ではないよ

192 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:58:31.73 ID:ANOsAuKU

大東亜戦争はアメリカが大恐慌を払拭するために仕組んだ戦争だから
そもそも勝てるはずがない。
最初から和平交渉をするつもりもなかった。
唯一のアメリカの誤算は
想像以上に日本軍が強すぎたので、慌ててピカドンを落とした。

193 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 11:58:35.58 ID:hGSOuXU/

アメリカはスルーしてイギリスとオランダだけ叩いてれば良かった

194 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 11:58:45.04 ID:l6PaKhbt

>>187
当時の認識として天皇家の存続と国家の正当性の継続性はくっ付いてたんじゃないの
分断は可能性は低かったかもしれないが、それでもソ連に領土をさらに削られてたかもしれない

195 ：アルストロメリア(dion軍)：2009/06/28(日) 11:58:59.19 ID:xPKa0PY5

高麗棒子の朝鮮人がよく言うわw

196 ：♥ ：2009/06/28(日) 11:59:37.24 ID:5ObAsjzh

細かいことだが、天皇家とか天皇制なんて言葉はないぞ

197 ：オウレン(京都府)：2009/06/28(日) 11:59:53.77 ID:vNyWrucl BE:620811078-2BP(251)

>>173
実際フランスが危機的状況になかったら仏印進駐は阻止してるでしょ？

本国がきびしくなれば植民地経営も兵がとられて厳しくなるのは当然でしょう。
占領されて戦闘が必要なくなり、植民地に関する合意を旧敵国と形成できれば存続する植民地も
あるだろうけど。

198 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:00:14.99 ID:u56iZb4y

兵力・経済力も弱ければ、肝心の軍部将校たちは
ろくに実戦経験もなく、出世・体面のことしか頭にないクズ連中。
勝てるわけがねえ。挙げ句の果てが特攻隊にインパール（笑）

199 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 12:00:59.79 ID:OqL0J0YL

>>185
当時の日本は解雇し放題の労働環境だし
16時間労働もアリのサービス残業（残業という概念がない）
の働きたい人間がとことん働ける労働者天国だぜ。

物が有り余ってる幸せよりも工場（事務所）と家の往復という
幸せの方が良いって人間には最高の環境。

200 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:01:26.16 ID:6df/VhyB

>>192
原爆使った時期なんて、
とっくに戦略的には終戦してるよ。

201 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 12:01:46.08 ID:c4EHAJ9j

戦前から左翼が強い日本では防諜戦など不可能であり
戦後憲法もいまから思うと妥当ではあったのだろうか？

とにかく情報がダダ漏れだからなｗ

202 ：プリムラ(愛知県)：2009/06/28(日) 12:01:51.99 ID:fVyq3FRM

>>196
議論の最中にある程度合意できている言葉について
あらためて定義を確認するやつは最悪の会議のお邪魔虫

203 ：フデリンドウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:02:08.40 ID:w3NSZtq5

失敗の本質　を訳した物なんですかね

204 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:02:24.34 ID:U4vLfmZa

戦争の勝ち負けは
物資の量のだ
資源の乏しい日本が負けだして精神論カミカゼ特攻戦術なんて
チャチなことしないでさっさと白旗あげてればよかったんだよ

会社の経営が回らなくてサラ金に手だしてるようなもんだ
サラ金の高利返せる能力があるのならさいしょから借りる必用もないわけだからね
もうそんな簡単なことも頭がまわらなくなってる経営者さんみたいなもんだよ
当時の日本の上層部は

もっと早い段階で手打ち
あともうちょっと・・・あともうちょっと・・・なんてやってるうちにどんどん悪化する

205 ：キュウリグサ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 12:02:25.41 ID:q+C+q/We

過去レスまったく読んでないが、東原亜希のせいだろ

206 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:02:42.52 ID:hGSOuXU/

>>201
おいおい

46サンチ砲の秘密は守ったぞｗ

207 ：イベリス・ウンベラタ(長崎県)：2009/06/28(日) 12:03:06.44 ID:DInF3Xfs

これ見ればアメリカさんの凄さが分かるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1795414

208 ：エピデントルム(北海道)：2009/06/28(日) 12:03:48.43 ID:2rqT8xS4

>>198
特攻隊の主目的は戦意高揚だから意味が無い訳でも無い
でもインパールは謎w

209 ：ヤマボウシ(catv?)：2009/06/28(日) 12:04:01.94 ID:XiFx27QX

>>206
アメリカも18インチ砲（45.7センチ）の試作まではしてる。

210 ：ハナビシソウ(-長野)：2009/06/28(日) 12:04:02.71 ID:n6MaSPzh

1941年の航空戦力
独 21000機
米 19000機
英 20000機
日 5000機

211 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:04:11.02 ID:u56iZb4y

でもまあ負けてよかったんじゃないか？
もし万が一、負けていなかったら、いまごろどうなってるよｗ

212 ：ハナカイドウ(北海道)：2009/06/28(日) 12:04:17.09 ID:VlikuRxV

石炭から人工石油を造る技術の研究に力を入れればよかったんだよ

213 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:04:53.67 ID:U4vLfmZa

核開発競争で負けた・出遅れた

これがすべてだろ

さきに日本がアメリカ本土に打ち込んでいれば
また状況はかわったかもしれん

214 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 12:04:53.95 ID:edcNe0tu

>>204
それでも戦術的勝利が続くかもしれないなんて発想は、
まさに借金してパチンコするキチガイの考えかただわなｗｗｗ

215 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:05:04.00 ID:hGSOuXU/

>>209
でも載せる船が造れないんじゃしょうがない
単装砲にでもするかw

216 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 12:05:07.34 ID:OqL0J0YL

>>204
株を高値づかみしてチャートが下がり続けてるのに
信用で押し目買い入れまくった状態だな。
で債務超過、大赤字の決算書がきても
神風が吹いて上がるとか財務論だあ？コノヤロ
資金ショートまだしてないんだよ的な発想でさらにホールド
し続けた投資家みたいだな。

217 ：♥ ：2009/06/28(日) 12:05:20.60 ID:5ObAsjzh

>>202
「必ずや名を正さんか」でググれ
言葉は大事

218 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 12:05:26.18 ID:QSsbZk8d

　　　　 ,' /
　　　　ｉ .l
.　　　　|　､
　　　､.＼　ヽ
　　　　､＼ . ヽ ._
　　　　　　　丶.　　 ‐　 _
　　　　　　　　　｀ ‐　_　　(^o^)(^o^)
　　　　　　　　　　　　　（ー（,, O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　（））'J_））

　　　　「ﾊｼﾞﾏﾙ前からｵﾜてたよ」

219 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:05:42.80 ID:ANOsAuKU

>>200
そう　まさに　戦略的に終わってるはずなのに、
まだ抵抗してくるところに恐怖を感じたんだろ。

将棋をやってって、明らかに積んでいるのに、なんだかんだと終わらせない。
大恐慌を克服したのに、ずるずると戦争を続けると、復興が遅れるからね

220 ：パキスタキス(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:05:49.53 ID:LBC/FBTv

日本はスターリンと戦うべきだった

221 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 12:05:53.04 ID:TEnPaOJl

むしろもっとさっさと降伏するべきだったと思うんだよな
レイテ海戦頃の時点ですでにどう考えても勝機はないんだから
あのあたりで手をあげることはできなかったんだろうか

222 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:06:14.90 ID:yecmqW3q

ツインタワーを葬り去り、8年もアメと戦争継続中なアルカイダ、タリバン＞米仏PKFやイスラエル軍を追っ払う実力あるヒズボラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタ公(笑)＞調子扱いて自爆するドイツ(笑)＞アメ公に瞬殺されたジャップ(笑)(笑)(笑)
だからな
仕方ない

223 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:06:26.36 ID:l6PaKhbt

>>217
天皇家や天皇制が正しくないとしたら、どういえば正しくなるのかおせーて

224 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:06:26.92 ID:u56iZb4y

>>196
いやあるよ。戦前の共産党員たちが生み出したすばらしい概念だ
あいつら、政治論争に有用な概念形成だけは能力ピカイチだからな

225 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:06:43.75 ID:hGSOuXU/

>>220
つノモンハン

逆に日本はアメリカと紛争して恐怖を味わってれば
ソ連の方に向かってたかもね

226 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 12:06:49.60 ID:OqL0J0YL

>>213
どうやって米国本土まで原爆をもっていくんだよｗ
途中の米艦隊に使おうとしてもＶＴ信管で日本の
爆撃機は打ち落とされるのが落ち

将軍様はＶ２でやってるけどさｗ

227 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:06:50.21 ID:6df/VhyB

鈴木貫太郎はよく頑張ったと思う。
あの人達が居なかったら、日本は本当にやばくなってたと思うし。
最後の最後での終戦工作は上手くいった。

228 ：デージー(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 12:07:54.05 ID:ePO4WQhr

>>226
俺なら風船爆弾に原爆をくくりつける。

229 ：クンシラン(愛知県)：2009/06/28(日) 12:07:58.86 ID:aYWoT8yo

たらればはむなしくなるだけさ。

230 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:08:23.96 ID:hGSOuXU/

>>226
Uボート牽引V2サイロ方式で西海岸まで引っ張るｗ

231 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:08:45.31 ID:bE3Lnkh9

>>217
横やりを入れるようで悪いが天皇制という言葉はあるぞ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6&dtype=0&dname=0ss&stype=1&pagenume=1

232 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:08:51.07 ID:U4vLfmZa

>>226
アメリカの被害はわずかだが（というかほとんどなかった）
日本がアメリカ本土間近まで行ったことならあるぞｗ

233 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(栃木県)：2009/06/28(日) 12:08:59.15 ID:5QPsgDjG

>>228
ﾜﾛﾀ

234 ：バイカカラマツ(関西地方)：2009/06/28(日) 12:09:04.30 ID:9ByFpLgL

なんか原爆って、あれだな、
格闘技の試合で明らかな格上が格下に関節キメて
「もう勝負はついた。おとなしくマイッタしろ。じゃなきゃ大怪我するぞ」
と忠告してるのに格下が意地になってギブアップしないから格上がやむなく
関節破壊して強引にケリをつけたが、
試合後になって負けた格下が「やりすぎだ！謝れ！」とキレだしたような感じだな。

235 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:09:05.68 ID:u56iZb4y

なにしろ、太平洋戦争を指揮した東條英機からして、
「敵に降伏するな！そのときは日本人らしく自決しろ！」とか言ってるくせに、
自分自身はＭＰが逮捕しに来たら、ピストル自殺に失敗してるマヌケっぷりだもんなｗ

236 ：ハナイバナ(関西地方)：2009/06/28(日) 12:09:08.20 ID:Uog/ZbRE

兵站とか外交戦略とか枝葉はいろいろあるだろうが
根本的な敗因は
どう勝つかを決めずに戦争したこと
ゲームセンターのゲームと同じで負けることが目的の戦争

237 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:09:10.02 ID:37tXzfOM

戦争には大きく分けて二つある
相手がホロン部まで続ける殲滅戦争
ある地域を占領したりして、それを材料に交渉を行う戦争

日本は後者を選択したかったが、相手側は前者を選択したこと
通常どちらかが前者を選択したら後者はなくなる
さて、殲滅戦争の推進強硬派誰だっただろう？
イギリスかな？

238 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:09:13.35 ID:6df/VhyB

>>219
終戦工作自体はもう大詰め迎えてたの。
原爆でどうこうって物じゃないんだよ。

原爆投下は元々ドイツに対して行われる予定だったのを、
ヒトラー自殺してとっとと降伏したので、
日本に使っただけのこと。

239 ：シラー・カンパヌラータ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:09:22.94 ID:Ibn59952

第二次世界大戦前の各国の人口

ソ連　　　１億７０００万人
アメリカ　１億３０００万人
日本　　　９８００万人
ドイツ　　７５００万人
イギリス　４７００万人
フランス　４１００万人
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/between-war-population.htm

240 ：♥ ：2009/06/28(日) 12:09:22.80 ID:5ObAsjzh

>>223
天皇家は「皇室」が正しい
天皇制は、そもそも皇室は「制度」ではない。これも皇室でOK。

241 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 12:10:04.04 ID:edcNe0tu

>>228
何十個もつければ多分いけるだろうけど、
目立ちすぎるわｗｗ

242 ：シラー・カンパヌラータ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:10:06.77 ID:Ibn59952

>>239
イギリスは属国抜いてた

243 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:10:13.22 ID:37tXzfOM

>>220
そうすれば東部戦線の兵力が薄くなって
ドイツが有利に戦えただろうな

244 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:10:13.64 ID:U4vLfmZa

>>234
そこで謝罪と多額の賠償を要求するニダ
といわないところがあれだな

245 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:10:21.19 ID:u56iZb4y

>>240
いや、憲法に組み込まれてる時点で立派な制度だよ
おまえが立憲君主制を否定するなら話は別だけどなｗ

246 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:10:21.82 ID:ANOsAuKU

>>221
日本は和平交渉をしようと思っていたが
アメリカが受け付けなかったと
どっかで読んだことがある

247 ：ニリンソウ(群馬県)：2009/06/28(日) 12:11:00.58 ID:gN3hiOHc

なんで日露戦争に勝てたかを考えたほうが早いと思うよ
ユダヤがバックに付いた方が勝つのさ

248 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:11:04.93 ID:37tXzfOM

>>238
原爆は戦争そのものより
戦争後を睨んだ政治的なパフォーマンスなんじゃないかな
あの時にはすでに戦後だったと

249 ：ハイドランジア(愛知県)：2009/06/28(日) 12:11:12.66 ID:ri985t+C

真珠湾奇襲以前のアメリカ海軍は日本より強固な大鑑巨砲主義だったって言説マジなの？

250 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:11:13.66 ID:l6PaKhbt

>>240
ああ、言いたいことは理解した
立憲君主制の下での話のつもりだったんだわ

251 ：キクバクワガタ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:11:25.97 ID:eMjP91Kp

>>246
中立国スイスで日米交渉してたが、日本側が本気で受け取らなかった

252 ：キクバクワガタ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:12:34.53 ID:eMjP91Kp

>>249
真珠湾でクビになったキンメルが艦隊決戦主義者だった
だから真珠湾やらない方がよかったって説もある

253 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:12:36.85 ID:U4vLfmZa

>>241
日本の風船技術は世界一とかで
軽く地球一周してきて日本に落ちたら笑えるなｗ

254 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:12:38.09 ID:MGynzZDS

お前等の日本オワタ論って、日本の馬鹿多神教社会の批判でしかないよね。
何でイスラム入信しないの？

イスラムでは自殺者は煉獄逝くなり、自殺上等な多神教より合理的な面は山ほど有るのに。
勿論「日本人にイスラム教は合わない」「日本は神道の国」つってる奴はどうぞスルーしてもらっても構わない。
だが、自殺上等社会を作り上げている多神教こそが本当の意味での邪教だと俺は思うわ。
ちゅうかそもそも口だけ大層な癖に雑魚だった国家神道を輩出した多神教に改善を期待するほうが間違いでしょ。
イスラム教徒だと具体的にはタリバンやアルカイダ系のように、たとえ戦術が汚くてもアメ公の手を煩わせた武装勢力が山ほどあるんだけどね。
一方、日本の国家神道なんて馬鹿ばっか輩出して見事アメ公にボロ負けする結果になったんだけどね。
だから「宗教は下らない」って言う意見もあるけど、
そのような日本人の宗教ミーハー体質こそがオウムや創価を生み出したり日本において統一教会が地盤固めたりするという問題なんだよね。
アメ公を困らせる実力があるイスラム教よりヘタレ多神教やおバカな創価の方が日本人の信者数が多いという現象が起きていることが不思議でならないね。

で、お前等はイスラム入信しないの？

255 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 12:12:46.39 ID:EcSZkzFv BE:193083078-PLT(14651)

>>240

天皇制って、左翼用語らしいですね(´･ω･`)

256 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:12:47.33 ID:u56iZb4y

そろそろ原爆投下の正当性が真剣に論じられるべき時代に来てるんじゃないか？
原爆投下を絶対悪ととらえる風潮はあまりに感情論過ぎる。
韓国が日帝植民地政策を絶対悪ととらえているのと同じ気持ち悪さ。

257 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:13:48.19 ID:6df/VhyB

>>246
それも当たり前な話だよな。
向こうは上層部、国民共々戦意喪失なんてまったくしてないし、
物量的な裏打ちもある。

日本が講話が出来るとしたら、
本当に、アメリカ世論がイラク戦争みたく
嫌気さすまでの勝ちを見せる必要があった。

258 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:14:08.45 ID:l6PaKhbt

>>253
北チョンがやりそうでワロタ

259 ：♥ ：2009/06/28(日) 12:14:44.97 ID:5ObAsjzh

>>255
天皇制や、天皇制度というのは、もともとは大正１２年３月から共産党がはじめて使った言葉。
その当時の共産党といえば・・・

260 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:15:09.42 ID:8nyMMf3G

>>228
日本軍の仕業とわからずに隕石が降ってきたという話にされそうｗ

261 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:15:25.36 ID:6df/VhyB

>>248
確かに、世界へ対する牽制としての原爆は、
間違いなくあったと思う。
それと原爆の実験的要素も。

こういうレベルの話は何か一つとか言う、
単純な問題じゃないよね。

262 ：リナリア(中部地方)：2009/06/28(日) 12:15:35.56 ID:U4Ut59pI

東原亜紀の呪い
大東亜といわずほかの名前を使っていれば日本は負けなかった

263 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:15:46.29 ID:l6PaKhbt

>>256
正当防衛というには殺しすぎ
対ソ連を見越した行動でもあるし、実験ぽいしな

264 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:16:03.27 ID:U4vLfmZa

>>257
ワイハ周辺叩いたってなんの交渉条件にもならないからね
アメリカ本土叩いてこそ戦争終結の材料になるのに
アメリカさんが日本と戦争するメリットよりデメリットを大きく感じさせないと
意味ないのにね

265 ：スイカズラ(愛知県)：2009/06/28(日) 12:16:22.46 ID:fsCkz2os

逆に勝ってたら今ごろどんな世界になってたんだ。

266 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 12:16:34.23 ID:QSsbZk8d

>>238
戦争が終わったらマンハッタン計画の実証実験ができなくなるもんなぁ

267 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 12:16:41.10 ID:c4EHAJ9j

近頃の政治を見ていれば・・・
早期講和に辿り着く外交能力があったとは思えないので
交渉能力が欠如していたのかもしれない。

268 ：キバナスミレ(埼玉県)：2009/06/28(日) 12:16:52.97 ID:pHsDTGN2

詳しい人教えて、

この前読んだ本から考えた。

ゾルゲが、ソ連に「日本は北上しません、南下します」って情報流して
ドイツのモスクワ攻略に対して、対日戦力を全力に持ってきたから、
ドイツ敗北した。
連合軍がその戦力で、日本を攻略した。

つまり、ゾルゲのスパイ作戦がなければ、日本は負けなかったとかありえないか？

269 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 12:17:36.67 ID:8Lkeu/4v

やめてよね、日本がアメリカに勝てるわけないじゃない

270 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:17:39.85 ID:u56iZb4y

>>263
いやあ、第二次大戦の数値でみれば、
ドイツやソ連の方がよほど死者数は多い。
日本人は大して死んでないんだよ。
原爆2個落ちても、たかが数十万だしな。

271 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 12:17:44.79 ID:TEnPaOJl

>>237
そこなんだよな・・・
単純に近代戦のロジックだけで分析すれば
「うはｗｗ勝てる筈ない戦争しかけてるｗｗしかも降伏しないｗｗｗ日本バカスｗｗｗ」
で済むんだが、もっとでかい歴史的スパンで考えると、
人種間闘争だとか、黄禍論だとか、ヨーロッパ＝白人中心の世界観の中での
みんなが見ないようにしてるものすごくいやな闇の蓋を開けなくちゃならなくなってくるから、
正直怖ろしい。

272 ：キクバクワガタ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:17:54.96 ID:eMjP91Kp

>>268
そもそも
主力を抜いたシベリア戦力に関東軍が勝てるかどうかが怪しかった

273 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 12:18:12.19 ID:nLhx0f5R

>>259 ソ連から援助受けてた時代か

274 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:18:37.25 ID:yucBs3Sb

大恐慌→軍部台頭→軍部が権力握る

軍人は政治に関わるべきではないって誰か言ってたね

275 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:18:37.59 ID:ANOsAuKU

>>256
後世まで後遺症が続く未曾有の大量殺戮兵器に、正当性があるのか？

276 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:18:45.34 ID:U4vLfmZa

>>268
その話が元なのかしらんが
ホワイトベースが北上するのか南下するのか
スパイを潜入させて情報を提供させる話があるな
最後落っこちて死んじゃったけどｗ

277 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 12:18:48.63 ID:edcNe0tu

>>256
対日戦勝利のみで考えると、明らかにコスパがおかしな兵器だった
なぜそんなものを投下する必要があったかといえば、戦争のためではなく戦後のためだろう
そんなのをWW2の枠で捉えた場合、どこに正当性を見出せるんだ？

278 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 12:20:12.18 ID:QSsbZk8d

>>270
ヨーロッパは全土が戦場になったもんな。
上陸前に降伏した日本とは比べ物にならない。

279 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:20:26.59 ID:8nyMMf3G

>>276
ミハルーーーーッ！

280 ：クモイコザクラ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:20:44.79 ID:Po3mReZi

>>256
実際のとこ、ノーモア・ヒロシマみたいな運動は
世界ではまったく相手にされてないからな。
「日本人がなんで被害者面してんの？」って感じなんだとか。
しかも日本がアメリカの核の傘によって東側から
守られてきた現実があるから、なおさらバカらしく思えるらしい。

281 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:21:10.93 ID:yucBs3Sb

にしてもボコりすぎから、そのせいで日本が抱えていて共産主義との戦いがアメリカが関わる事になって
朝鮮、ベトナム、中国において一気に共産主義が台頭　ﾜﾛｽ

282 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 12:21:11.41 ID:EcSZkzFv BE:165499586-PLT(14651)

>>276
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://nagamochi.info/src/up19545.jpg

283 ：アグロステンマ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:21:28.96 ID:l6PaKhbt

>>270
終戦間際の時点から日本が抗戦することで出るアメリカ兵の犠牲と
原爆の犠牲とを天秤に掛けたら、って意味だったんだが
必死こいた日本だと数十万以上のアメリカ兵の犠牲が出るかな

284 ：シハイスミレ(東海・関東)：2009/06/28(日) 12:21:35.20 ID:Jye71sMQ

>>268
モスクワが危機になれば極東軍を引き揚げるから同じだよ

285 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 12:21:55.97 ID:8Lkeu/4v

>>277
は？コスパってどういうことだ？
人を殺す正当性ってなんだ？
しょせん人殺しなんだよ

アメリカの国内的には国民の戦死が減るからもちろん正当性あると思うけどね

286 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:22:12.65 ID:U4vLfmZa

>>282
クオリティタカスｗ

287 ：クチベニシラン(岡山県)：2009/06/28(日) 12:22:14.13 ID:iG5No8e7

日露戦争前から既に日本を解体するシナリオがあったと思うんだ
日露戦で疲弊して原爆投下までの流れは凄くスムーズで、シナリオどうりという気がするね

日本人はぼーっとしてるから、また同じように欧米中にやられると思う

288 ：ヒマラヤユキノシタ(関西地方)：2009/06/28(日) 12:22:16.47 ID:VneJbGkY

驕る平家は久しからず

289 ：ヘビイチゴ(長屋)：2009/06/28(日) 12:22:30.97 ID:1rbZAd3E

>>275
あの当時ならばギリギリで有り得る。朝鮮戦争の時代には無くなってた
だいたい、後遺症の研究も広島、長崎での事例によって進んだわけだし。
放射線の人体への影響は当時は不明で、原子力の研究者ですら、
放射線対策に無頓着でバタバタ死んでるし

290 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:22:33.43 ID:2KZnMqPN

アメリカが日本を戦争するようにし向けたことが
詳細に書いてあるんで絶対に和訳させない　
ビアード博士の本に本当に汚いアメリカの陰謀が詳細に書いてあるｗ

日本は戦争を避けようとしたのにアメリカ
が許さなかったのね

(ほんのなまえ）President Roosevelt and the Coming of the War, 1941:
（ちょしゃ） Charles Austin Beard

291 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:22:48.70 ID:hGSOuXU/

>>282
どっから箸付ければいいんだよｗ

292 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:22:48.87 ID:u56iZb4y

>>277
アメリカの発言力が増してよかったじゃん
それともソ連の植民地になった方がよかったとでも？
原爆投下のおかげで、日本は早く戦争を終わらせることができた。
もっとズルズルやってれば、対独戦を終えて余裕の出てきたソ連が、
一気に日本を乗っ取っていた可能性がある。

293 ：シナミズキ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:23:07.90 ID:xxwi/ukt

愚問にもほどがあるｗｗ
勝てなくて当たり前なのに、なぜ負けたかってｗｗｗ

294 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:23:21.63 ID:37tXzfOM

>>284
しかし、髭伍長がウクライナに色気を出さなかったらどうなっていただろうな

295 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:23:34.64 ID:yucBs3Sb

中国は何故連合国と仲がよかったの？
権益か？

296 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:23:39.73 ID:60BPtRZe

日本が民主主義国家だったから

297 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 12:24:00.53 ID:EcSZkzFv BE:186186896-PLT(14651)

>>268
極東ロシアで日本とソ連が戦争をしていたら、米国の極東ルートの援助ができなくなって、独ソ戦に多大な影響が出たことだけは間違いないですね。
現実は、日ソ中立のせいで、極東ルートでの米国の援助を、日本軍は阻むことができなかったからね(´･ω･`)

298 ：プリムラ・マルギナータ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:24:16.34 ID:XwCE7N5X

>>287
日露戦争で多数の死者だして、遼東半島以外の満州領土取れなかったのが原因だろ。
それで満州満州言い出して、日本は終わった。

299 ：ドデカテオン　メディア(アラビア)：2009/06/28(日) 12:24:36.97 ID:m7/yQ4vJ

>>281
日本がさっさと終戦していれば
アメリカは東アジアに早期から影響力を持つことができ
共産主義を封じ込めることができた？

300 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:25:12.10 ID:ANOsAuKU

大東亜戦争は
日本を穴に押し込めて、棒でつつくような感じ。

301 ：ラナンキュラス(コネチカット州)：2009/06/28(日) 12:25:39.86 ID:Avbhbyuh

生産力と資源と技術と人口数を併せた連合国と枢軸国との経済力格差があったから
と言っても未だに太平洋戦争で日本は勝てた筈だと延々言っているジジイがいるのはなぜ？

302 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:25:41.16 ID:hGSOuXU/

>>300
自分から穴に入ってったんじゃしょうがないよね

303 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:25:56.06 ID:37tXzfOM

>>293
勝てはしないでも
負け方にいろんな負け方があるだろう

304 ：バラ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:25:58.96 ID:XWLWMGiD

イラクって戦術的にはアメ公の勝利だけど戦略的にみたらアルカイダの大勝利だよな
やっぱジャップはアラブ人より劣ってるわ
21世紀は間違いなくイスラム世界覇権の時代だな

305 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:26:03.08 ID:6df/VhyB

>>300
その比喩は全く正しい。
あのアメリカの陰険さと言ったら無いよなｗ

306 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 12:26:35.51 ID:c4EHAJ9j

戦前から左翼はアメリカ的なものを嫌う。
戦争が嫌いなのに戦争を巻き起こす左翼ｗ

307 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:26:50.69 ID:u56iZb4y

たった原爆２発で、日本の早期降伏が実現した上に、
アメリカの国際プレゼンスが増してメシウマ
これほどのコストパフォーマンスがあるか？

308 ：デージー(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 12:26:53.27 ID:ePO4WQhr

>>280
俺も原水禁みたいな団体は左翼臭がするから好きじゃない。
あの状況で巨額の予算をかけて開発した原爆を使わないなんて、
ありえないと思うんだけど、これを言うと
2chも反米が多いから叩かれるんだよな。

309 ：ライラック(コネチカット州)：2009/06/28(日) 12:27:04.98 ID:zFUJW2NF

日本には土地がない→大陸行こう→利権うめえ→国民党とアメ公マジパねえ

まず関東軍が調子に乗りすぎ
日清、日露と勝ってきた自負があったんだろうが、アメ公とやるには無理がある
あと近衛死ね。なんであんなんが当時国民に人気があったんだ

310 ：エピデントルム(北海道)：2009/06/28(日) 12:27:28.40 ID:2rqT8xS4

まあ、満州に固執したのは日本の国土が狭くて資源が無いのが原因だからね
で、戦争で負けて、科学技術国家という小資源国が生き残る道を選択したのに
ゆとり教育が全てぶち壊してしまったw

311 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:27:47.23 ID:37tXzfOM

>>300
>>302
それを考えれば現在において北ﾁｮｿ問題に対して
支那のような国が逃げ道を用意しているのには戦略的には意味があるな
まあ、日本人としてはストレスが溜まるだろうが

312 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:27:55.41 ID:yucBs3Sb

>>309
バスに乗り遅れるな！（笑）

313 ：リナリア(熊本県)：2009/06/28(日) 12:28:17.38 ID:oEK4mivq

江田島平八が10人いなかったから

314 ：レウイシア(福岡県)：2009/06/28(日) 12:28:54.30 ID:mZvgHNZO

代案無しの批判はやめてよね
バカ丸出しなので

315 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:29:00.77 ID:hGSOuXU/

>>313
江田島が10人いても
向こうはシュワとかセガールをあててくるからなあ

316 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 12:29:16.11 ID:Cxnwv+Yk

何このマジレス速報・・・
気持ち悪い・・・

317 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:29:22.38 ID:ANOsAuKU

>>302
自分からじゃねーよ
不況を打開しようと日本は満州国の建国（傀儡政権）に力を入れた。
アメリカが保守貿易をして石油止める。資源のない日本は満州の石炭を取るしかない。
その時点で、穴に押し込められた。
アメリカのシナリオ通り

318 ：ナニワズ(関西地方)：2009/06/28(日) 12:29:31.13 ID:gBodzif+

吉田茂などの英米派、海軍が負けるように仕組んだ
艦船を無駄に捨てて、結局ジリ貧になった

南方よりもインド、アフリカ方面に向かうべきだった

319 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:29:35.14 ID:2KZnMqPN

原爆投下の嘘はガーアルペリビッツの本読め
降伏をソ連に打診してた日本を原爆投下まで降伏させないように計略をねったことが詳しくかいてあるわ

原爆と敗戦は全く関係ないだろ

320 ：ヒヤシンス(静岡県)：2009/06/28(日) 12:29:53.02 ID:1jHcXLJe

当時の日本国民がバカだったから。

321 ：ノウルシ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:30:13.78 ID:v683Xiq4

>>270
原爆落としたのは、
ドイツ人殺しすぎの帳尻をあわせる為の投下ってのもあるかもね。

322 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:30:26.13 ID:hGSOuXU/

>>317
仏印進駐はなしですかそうですか

323 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:31:12.83 ID:oPtZTahE

アメリカは自分の思惑通り日本が戦争初めて大喜びしたのもつかの間
それまでの勝利条件がぶっ飛んで”殲滅させたら勝利”になった
あそこまで抵抗されてるとは思っても見なかった

324 ：ラッセルルピナス(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:31:37.26 ID:IuA7mNh1

白兵戦を生き残った爺ちゃんに言わせれば物資が足りないところへ
今の社保庁ばりのデタラメさで物資の横領があったんだと
そして､食料も弾も送られずひたすら精神論ばかりで負けたんだとよ
生きてた頃は､また戦争の話しかよと思ってたけど
もっと話しを聞いてやりゃ良かったな

325 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:31:50.34 ID:u56iZb4y

>>320
国民はバカでもいいんだが、
そのバカどもを指導する上の連中がマヌケばっかだったからな。
特に陸海軍。ここの人材、ひどすぎだろ。
戦後、陸海軍の代わりに、アメリカ様に支配されるようになって
ようやくまともになった感じだな。

326 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:31:59.03 ID:37tXzfOM

>>322
確か、アメリカが入り込んでいた利権を日本が取った側面があったんじゃなかったかな？
アメリカも国内がガタガタしていた時期があってね

327 ：クモイコザクラ(滋賀県)：2009/06/28(日) 12:32:13.64 ID:xeBURbVu

>>320
昭和生まれの根性なしは有名。　

328 ：リナリアアルピナ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:32:24.29 ID:pFeqWkgy

>>301
電撃戦なら総力戦にならないので経済力とか関係ないから
その理論でドイツはフランス、イギリス、ソ連に勝ったので日伊も参戦したのに負けた
なぜだろう

329 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 12:32:28.04 ID:Cxnwv+Yk

精子臭いスレだな

330 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:32:32.77 ID:2KZnMqPN

大東亜戦争は明らかに日本の方が正義
パール判事の判決書よむとわかるわｗ

331 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 12:32:37.83 ID:edcNe0tu

>>292
原爆の正当性と戦後情勢的な結果論は全く別だろ

あんな兵器を何故投下する必要があったのか。
そしてそれは対日戦を勝利に導く上で本当に必要なものであったのか。
これが問題。

332 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:32:48.61 ID:dPqz1rSD

>>316
VIPいけよ

333 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:32:58.27 ID:yucBs3Sb

戦前の日本製品ってどうだったの？
粗悪の代名詞、今のメイドインチャイナみたいな感じだとは聞いたんだけど

334 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:33:09.09 ID:37tXzfOM

>>320
>>325
日本人も馬鹿だったが欧米の連中だって馬鹿だったよ
当時は情報の流通が少なかったからね

335 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 12:33:09.98 ID:8Lkeu/4v

おまえらほんとにえらそうだよなｗ

336 ：ノウルシ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:33:26.41 ID:v683Xiq4

原爆を落とされて、
日本人はアパムになったってわけで。
それを見て通り過ぎる、兵士が米。
将棋でいう詰みの文化があるからこそ無条件降伏という選択肢を選べたのかもね。
まぁ、遅かったともいえるけど。

337 ：ラフレシア(コネチカット州)：2009/06/28(日) 12:33:27.16 ID:tsOgATka

勝てる可能性なんかあったのか？

338 ：ハイドランジア(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:33:40.55 ID:rnEQcM8Z

>>326
満州一個でアメリカが決定的にぶち切れってことはないよ
日本は死亡フラグを積み重ねたからああなったわけで
第一外交交渉するのにこっちの妥協一切無しとかありえないでしょ

339 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 12:33:46.34 ID:EcSZkzFv BE:20687832-PLT(14651)

>>330
正義とは言ってないと思うけど。法的に裁く理由がないと言っているだけで(´･ω･`)

340 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:33:48.71 ID:6df/VhyB

足をそろえての通商航海条約の破棄。
ABCD包囲網の確率。
ハルノートによる最後通牒。

日本が戦争おっ始めたってのは、
あまりにも卑屈すぎるぞ。
状況としては>>300の言うとおりなんだ。

341 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:33:52.10 ID:yucBs3Sb

>>337
窮鼠、猫を噛む
そんなのあるわけない

342 ：チチコグサ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 12:35:05.69 ID:XHNswUeK

アリと像並みの国力の差があるのに調子のって喧嘩売ったジャップが馬鹿だったんだよ

343 ：タニウズキ(埼玉県)：2009/06/28(日) 12:35:44.98 ID:w3o3dlLu

>>106
経団連の圧力で失政を続けるのは今と同じか。
日本は何度同じ失敗を繰り返せば学べるんだろう。

344 ：ケブカツルカコソウ(兵庫県)：2009/06/28(日) 12:35:53.43 ID:Cxnwv+Yk

所詮サルって事だな
どうあがいても勝てないよ

345 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 12:36:27.15 ID:TmTQ8QId

どこから話せばいいかわからんが
当時の欧米による世界的な植民地支配体制に一撃食らわせなきゃならなかったからだろう
勝ち負けは問題じゃないし結果的に勝ったともいえる

346 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:37:38.09 ID:ANOsAuKU

>>333
日本製品は粗悪主に繊維業とかは優秀だったはず。
貿易業も、世界を凌駕しそうな勢いだった。
たしかＴＶの実験に世界で初めて成功したのも日本だし、
当時から技術力は目を見張った。

347 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:37:39.87 ID:u56iZb4y

>>327
そうそう。
実際、戦時中、日本の大学における
兵隊志願率の低さは異常ｗ

348 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:37:49.03 ID:6df/VhyB

ただ、日本としては落としどころを考える必要はあった。
太平洋戦争自体は俺はしょうがないと思うが、
落としどころを甘く見すぎましたな。

でも最後の最後での終戦工作は成功だったと思う。
あれ頑張らないと、日本ぐちゃぐちゃにされてたよ。

349 ：ハイドランジア(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:38:22.80 ID:rnEQcM8Z

>>345
それは結果論であって
当時の人達の脳内にどこまで意識があったかというと別問題

350 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:38:24.60 ID:2KZnMqPN

東京裁判の内容をきちんと勉強させないから
未だにアメリカが善で満州が中国領土で
日本が満州をかすめとったって大嘘がまかりとおるんでえ

東京裁判の日本の弁明とかパール判事の本読んでると
アメリカが悪で日本が正義なのがわかるわ

351 ：ラフレシア(コネチカット州)：2009/06/28(日) 12:38:33.70 ID:tsOgATka

>>345
ぃよっ、かっくいーねー大将！

352 ：ムラサキサギゴケ(大阪府)：2009/06/28(日) 12:40:14.12 ID:yucBs3Sb

>>346
そういう土台があったから
今のブランドとしての日本製があるんだな

353 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 12:40:23.36 ID:c4EHAJ9j

正義と悪とか・・・水戸黄門の見すぎなんだろうな。
善悪二元論で戦争を語るとか非常にスィーツ。

354 ：モクレン(福岡県)：2009/06/28(日) 12:40:29.80 ID:YgFPwwpx

負けてないもん！

355 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:41:00.44 ID:37tXzfOM

>>349
確かに結果論だし
その辺りは日本が良くやったより、アメリカが上手く利用したんじゃないか？
欧州の利権を上手いこと排除した

356 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:41:09.98 ID:u56iZb4y

今度、北朝鮮か中国あたりと戦争になったとして、
日本側の最高司令官は、麻生とか鳩山だろｗ
あんなんに戦争の指揮なんかとれると思うか？ｗ
そういう意味でも、アメリカ様の支配下に入っておいてホントよかったよ。
日米安保のおかげで、実質的な最高司令官は、オバマやペンタゴンの連中だからな。
そいつらの方がよほどマシ。戦前も戦後も、日本は指導者ってのがいねえんだよ。

357 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 12:41:25.78 ID:TEnPaOJl

ヨーロッパ人は欧州＋アメリカでいわば「先進国クラブ」「列強クラブ」を作って前々から身内で仲良くしてるのに対して、
日本は歴史も人種も共有してないのに途中からそこにぼっちで顔を出してるわけだ。
ここに発生してる、歴史的な「ヒソヒソなあにあの子？」的な空気はある程度認識しておいたほうがいいと思うんだよな。
ヨーロッパ人の日本に対する距離感や警戒感てのは、要するにそういうことだと思う。

358 ：ノウルシ(京都府)：2009/06/28(日) 12:41:39.71 ID:aRnT5er8

>>119
確か大戦末期って、
ソ連を仲介役に頼む形で休戦交渉してたんじゃなかったっけ？

359 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:41:41.05 ID:ANOsAuKU

>>347
兵隊になりたくないから　大学に行ったんだよ
兵隊になりたいやつは　中学出てすぐになる。
昔の日本人は幼い時から自分の進路をはっきりさせていた。

360 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:42:21.54 ID:u56iZb4y

>>333
いまの韓国みたいな扱いだよ
安かろう悪かろう、でもとりあえず先端技術にも対応できますみたいな。

361 ：ツゲ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 12:42:33.54 ID:zFUJW2NF

>>348
そもそも先手必勝一撃必殺でビビらせて講和に持ち込むのが目的だったからな
国土や人口の差で持久戦では圧倒的に不利だったわけだし

362 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:44:08.08 ID:U4vLfmZa

>>353
戦争なんて欲望と欲望のぶつかり合いだからな
でどっちが商売で有利な条件で結べるか
話し合いで決まらなかった場合殴り合いで優劣をつけるわけだが
資源のない日本は当時石炭にかわってオイルが重要になってきたが
アメリカ他が日本には占いて言い出して戦争するしかなかった････

んだっけ？最初は中国・東南アジア圏あたりに進出してきたが
そこを植民地にしていたのちの連合参加国を敵にまわしたのが敗因か？
満州だけで終わっておけばまだよかったのかもな・・・満州にオイルはないとおもうけどｗ

363 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:44:10.25 ID:u56iZb4y

>>359
同じ大学生でも、ドイツなんてのは、
みんな自主的に兵隊に志願してたんだよ
日本のヘタレ大学生とは大違い
だいたい、学徒出陣令ってありゃなんだｗ
法律持ち出さないと、ろくに志願兵が集まらないのが
日本の大学生ってことだｗ

364 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:44:12.17 ID:2KZnMqPN

日本に勝っても中国の利権を全部失って
逆に共産主義を台頭させた当時のアメリカの頭の悪さは超一級品だよｗ

365 ：ポロニア・ヘテロフィア(鳥取県)：2009/06/28(日) 12:44:25.52 ID:wrbU/MHM

経済戦争に負けちまったのさ

366 ：ツルハナシノブ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 12:44:40.99 ID:tsOgATka

>>354
ですよね
終戦しただけなんですよね

367 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/06/28(日) 12:44:53.37 ID:y1n7c7OH

1911年にガバメント作ってるアメリカに勝てるハズが無い
あいつ等WW2の頃の映像とかカラーで撮ってるしな

368 ：イベリス・ウンベラタ(関西)：2009/06/28(日) 12:44:59.18 ID:F7pOm5n+

竹槍の準備を怠ったの一言に尽きる。

369 ：ユッカ(東京都)：2009/06/28(日) 12:45:28.66 ID:aLq8yWAK

何で負けたかじゃなくて、やった時点で負けだっただろ・・・

370 ：キンギョソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:45:47.35 ID:5kxw476+

フォン・ブラウンが竹槍にロケット付けたら勝ってた

371 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 12:46:19.09 ID:8Lkeu/4v

どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。

372 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:46:33.22 ID:ANOsAuKU

>>363
ドイツはヒトラーに国民全員が踊らされたんだよ。

373 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:47:05.35 ID:weHWPw71 BE:334347252-PLT(12780)

>>370
http://tsushima.20ch.net/news/s/dubai20ch12595.jpg

374 ：ハナイバナ(熊本県)：2009/06/28(日) 12:47:06.47 ID:c4EHAJ9j

満州の権益保護で始まった戦争ならば・・・
満州放棄して戦争を終わらせればよかったのか。

375 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:47:17.39 ID:u56iZb4y

牟田口とか東條とかね、
ああいうヘドの出るような連中見てると、
やっぱ軍部つぶして正解だったなあと思うよ。
その意味でも、太平洋戦争は貴重だったね
軍閥を一気に壊滅に追い込んだｗ

376 ：キンギョソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:47:45.99 ID:5kxw476+

>>373
ちょｗ

377 ：エピデントルム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:48:22.65 ID:NOldn6W9

スレタイは大東亜戦争だろう
大東亜戦争の理念と目的を考えてみろ
結果的には大勝利じゃねえか
予言してもいいが半世紀後には大東亜戦争大絶賛の嵐だね
はずれたらこの板に俺のカミサン晒してやるよ

378 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:48:51.59 ID:u56iZb4y

>>377
あの戦争の目的って、南方資源の奪取だろ
失敗してんじゃんｗ

379 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:49:17.26 ID:37tXzfOM

>>371
人間って自分が悪であるということを受け入れられる程
強くないからな

一方に主張するべき正義あればあるほど
もう一方にも同じだけの正義があるものだろう

380 ：ロウバイ(東京都)：2009/06/28(日) 12:49:21.11 ID:TszJgVwm

物量と技術力の差

381 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:49:33.35 ID:h+sGnEdK

今も日本人は優秀で最強だから、
本気になれば中国人なんて最弱土民には負けないとか
言ってる奴多いよな

382 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:49:54.15 ID:2KZnMqPN

大東亜戦争に負けたのは　
日本とアメリカと蒋介石と中国人

勝ったのは、中国共産党とソ連だｗ

383 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/06/28(日) 12:50:07.22 ID:aK9hM5ZH

まあ、緒戦はビギナーズラックとアメ公の慢心で
局地的に勝てただけだしな。

本気出したとたん連戦連敗じゃ、どもならんわ

384 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:50:08.65 ID:U4vLfmZa

もしかしたら
戦争しなかったら
資源のない日本は
オイル（化石燃料）にたよらない
まったく新しいエネルギーを開発していたかもしれん・・・

なんて空想科学漫画。

385 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 12:50:22.36 ID:8Lkeu/4v

>>379
ってドラえもんが言ってたのさ。
スネ吉の言葉にもある
「戦争は金ばっかりかかってむなしいもんだなあ」

386 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:51:06.21 ID:ANOsAuKU

>>381
そうだよ　今でも日本人は優秀だ
ただ　臨機応変には動けない。
それと、危機管理能力もない。
まぁ　ロボットみたいなものだ。

387 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:51:24.87 ID:U4vLfmZa

>>383
ビギナーズラックでも慢心でもなくて
当時日本との戦争にあまり乗り気じゃなかったアメリカ国民への
世論誘導のためにわざと攻撃させて負けたんじゃなかったっけ？

え？作り話なの？これ？

388 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:51:53.17 ID:u56iZb4y

イタリアみたいに、
日本もヒロヒト一家つるし上げて処刑すりゃよかったのに。
日比谷公園あたりでさ。

389 ：ミツマタ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:52:40.72 ID:w3TrNTqy

>>388
お前が死ね

390 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:52:41.10 ID:u56iZb4y

>>386
経済大国とか言う割には、労働者一人あたりの生産性は
先進国で最下位だしなｗ

391 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:54:03.23 ID:U4vLfmZa

いまやっても日本が勝てる国なんてあるの？
韓国とやっても負けるんじゃね？
いろんな意味で

392 ：フクジュソウ(埼玉県)：2009/06/28(日) 12:54:17.88 ID:+QtVmm80

我が国の防衛は万全である！

人間魚雷・回天（1944年開発）
http://image.blog.livedoor.jp/yakumo_manager/imgs/b/8/b8207031.jpg
人間機雷・伏龍（1944年開発）
http://mtc.inn-shun.oops.jp/images/8pm_bor_rou.jpg

393 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:54:18.71 ID:ANOsAuKU

>>388
お前馬鹿か？
当時の天皇がどれだけ国民の支えになってたかわかってない。
つるしあげなんかしたら、いまだに内戦が起こってるぞ

394 ：ダイセノダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:54:19.26 ID:2KZnMqPN

アメリカの馬鹿さかげんのせいで中国が共産主義化したんだから
アメリカは中国人と日本人に謝罪しろよ

395 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:55:00.56 ID:37tXzfOM

>>388
自国民同士で殺し合いをするのは
他国に侵略されるより悲惨だと思うがね

396 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 12:55:04.51 ID:OqL0J0YL

>>384
それが大和魂だよ。
物には限度があるが精神は無限

397 ：エピデントルム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:55:59.61 ID:NOldn6W9

小せえなお前は
兵士が資源の為なんぞに死ぬか？
アジアの解放が大日本帝国軍人のモチベーションだったんだよ
蛇足だが、モチベーションとマスターベーションは違うからな

398 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:56:41.34 ID:u56iZb4y

>>395
自国民同士の殺し合いって・・・そりゃ日本の得意芸じゃねえかｗ
自国の歴史ふりかえってみろよｗ

399 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:57:13.87 ID:ANOsAuKU

まぁ　ある意味戦争に負けたおかげで
軍事じゃなくって技術力に集中できたという側面はある。

400 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:57:14.24 ID:CbBmGUq/

「一つ、絶対に中国を侵略しないこと。二つ、絶対にロシアを侵略しないこと」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　――バーナード・モントゴメリーイギリス陸軍元帥

401 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:57:35.60 ID:u56iZb4y

>>397
軍人のモチベーションなんて、出世と勲章以外になにがあるんだ？
あ、あとは自分の派閥形成かｗ

402 ：アヤメ(岐阜県)：2009/06/28(日) 12:58:14.42 ID:E+XV7k7x

HoIをやると米国の化け物っぷりがわかる

403 ：オオジシバリ(茨城県)：2009/06/28(日) 12:58:26.84 ID:G8nkMObP

>>388
力を持っている相手を崩壊させるのと、上手く利用するのではどっちが利口よ？

404 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/06/28(日) 12:58:42.55 ID:y1n7c7OH

>>401
サヨくせぇよ死ね

405 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:58:44.50 ID:8nyMMf3G

>>395
それはちょっと恣意的すぎじゃないか

406 ：タニウズキ(埼玉県)：2009/06/28(日) 12:59:12.29 ID:w3o3dlLu

>>393
それはそれでいい話だと思うけど、そういう国民性は
やっぱ奴隷根性だと思うけどな

日本人の奴隷根性はもう変えようがないほど

407 ：クロッカス(福井県)：2009/06/28(日) 12:59:33.32 ID:U4vLfmZa

歴史にタラレバいうヤツはバカ
選択を強いられた状況では一番選択しやすいものを選ぶのが人間だ

水は高き所から低きに流れるように
自然と物事はそこへむかってすすんでいくんだよ

結果論だけで後からあーだこーだいっても何にもならん

408 ：クリサンセコム・ムルチコレ(dion軍)：2009/06/28(日) 12:59:36.88 ID:LkJ7jAjk

戦線広げすぎ
物資足りなすぎ

以上

409 ：ウラシマソウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 12:59:38.81 ID:JzWBrjC5

チョンと組んだから

今度はチョン抜きで

410 ：ドデカテオン　メディア(アラビア)：2009/06/28(日) 12:59:42.95 ID:m7/yQ4vJ

>>397
そんなんで歩兵が銃剣で気合を出せば勝てるみたいな作戦ばっかりやってたから
死ななくてもいいのに死んだんだろ

411 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 12:59:44.29 ID:u56iZb4y

まあなんにせよ、原爆2発落としてもらったおかげで、
軍閥も統帥権構造も朝鮮経営もなくなって
おまけにアメリカ様の配下となって経済大国になれて良かったねって話であってさ

412 ：タニウズキ(埼玉県)：2009/06/28(日) 12:59:52.73 ID:w3o3dlLu

>>395
他国に侵略されたら、男は殺され、女はレイプ。
自国民同士ならそこまでやらん。

413 ：エピデントルム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:00:21.93 ID:NOldn6W9

お前帝国軍人と俺の会社を一緒にするなよ

414 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:00:32.74 ID:8Lkeu/4v

>>412
やるよ・・・あんた歴史知らないの？

415 ：水芭蕉(北海道)：2009/06/28(日) 13:00:40.88 ID:5rhYhO0N

何とか早期講和に持ち込めればなあ…
勝つ気で戦線広げたんだろうが長期戦したら勝てるわけねー

416 ：タニウズキ(埼玉県)：2009/06/28(日) 13:01:10.49 ID:w3o3dlLu

>>414
どっか日本国内で戦に負けて滅んだ国でもある？

417 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 13:01:38.94 ID:edcNe0tu

>>391
攻めて行けばそりゃ負けるわ
でも逆なら勝てる。

418 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:02:05.37 ID:u56iZb4y

>>404
おいおい、昭和初期において
日本の陸海軍が完全に官僚主義の弊害に陥っていたことは
当時の識者ですら完全に認めてることだが？
おまえ少しは近現代史を勉強しろよ
レッテル貼りだけが能じゃねえぞｗ

419 ：ユッカ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 13:02:25.19 ID:BkRxop/T

>>407が正論過ぎる
ネトウヨは>>407の爪の垢を煎じて飲め

420 ：ムラサキナズナ(長崎県)：2009/06/28(日) 13:03:26.98 ID:xTUdtjhU

インパール作戦とか理解できないな

421 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:03:27.31 ID:cFHGXkVs

>>385
完全に欧米が悪だから
じゃなきゃ、日本みたいな小国が清、露、米って超大国相手に連戦なんて不利な戦いしないだろ
いい加減、そういう物事をはぐらかすような考え方はやめろ

422 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/28(日) 13:03:43.85 ID:37tXzfOM

>>412
確かに外国に侵略されることは
残酷であり屈辱であるけど
それは排除すれば良い事だろう

しかし､自国内の争いじゃそうはならない
内乱が終っても憎悪を抱いたまま共に生活をしなければならない
だから悲惨なんだよ

423 ：ライラック(コネチカット州)：2009/06/28(日) 13:04:25.01 ID:zFUJW2NF

そもそも平和の罪、平和に対する罪ってなんだよ
バリバリの事後法じゃねえか

424 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:04:28.34 ID:8Lkeu/4v

>>416
滅んだとは書いてなかったんじゃないかな？
国ではなく、ＸＸＸ氏ならいくらでも。
信濃の国の豪族を滅ぼしても国を滅ぼしたには確かにならんといわれりゃそれまでだが。

アイヌなんかは滅ぼしたといっていいんじゃないかな

425 ：キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 13:04:36.81 ID:34wByvAZ

>>416
蝦夷
大和朝廷の遠征軍に、男は殺され女は奴隷

426 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:05:01.24 ID:u56iZb4y

バカはすぐに「太平洋戦争はアメリカの罠。姑息な外交戦術にやられた」とか言い出すが、
どこの国だって、自国の国益のために、あらゆる外交戦術を使うのは当たり前。
それにダマされて乗っかるも乗っからないも、その国の自己責任であってさ。
日本って国は、それだけマヌケだったんだよ。マヌケが痛い目を見るのはやはり自己責任だろｗ

427 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:05:21.98 ID:ANOsAuKU

>>407
当然歴史は結果がすべてだが
反省会は必要じゃないの？

428 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:05:28.99 ID:8Lkeu/4v

>>419
ま、結果論でタラレバ、ifをやるから楽しいんだと思うけどね。
その場その場でせいいっぱいやってるんだからそれはそれで仕方ないかなと

429 ：タニウズキ(埼玉県)：2009/06/28(日) 13:06:00.98 ID:w3o3dlLu

>>424-425
ああ、蝦夷はそうだったね。失礼。
で、奴隷にされた蝦夷の子孫が部落民になったって説もあったっけ

430 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/06/28(日) 13:06:05.87 ID:4+kgUIAm

あの元ですら法則に逆らえなかったのに
愚かにも半島を併合してしまったから

431 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:06:38.21 ID:u56iZb4y

>>416
弥生時代に、原日本人は、
大陸からやってきた渡来系の天皇一家に
虐殺されまくって、ほぼ絶滅しました。

432 ：ムラサキハナナ(長屋)：2009/06/28(日) 13:07:10.73 ID:H9iaOFvf

日本って「○○がダメだったら破滅するしかない」的な考え方が多いんだよな
なんで粘り越しの外交ってのができない⇒結局勝てない戦争に走る
で、被害を最小限にとどめた敗戦ができない

チャーチルの回顧録に
「外交交渉でいろいろ日本に要求したら飲んでくれたけど
　もっと要求したらいきなり戦争しかけてきたよ・・・
　いやならもう少し交渉してくれ。そうすれば英国は
　アジアの植民地もプリンスオブウェールズ、レパルスも失うことなかったのに・・・」
って記述があるｗ

433 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 13:07:19.93 ID:DLcCVuLa

大土人共栄圏という発想が採用された時点で、バッドエンドルートに行ったな。

434 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:07:29.88 ID:u56iZb4y

原爆落としてもらって、戦争に負けたおかげで、
朝鮮経営から手を引くことができたわけだろ？
これは大きなメリットだぜ。

435 ：フクジュソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:08:08.41 ID:q9vr0WdV

>>434
だったら朝鮮に原ば（ｒｙ

436 ：クワガタソウ(東京都)：2009/06/28(日) 13:08:22.37 ID:BObaRBZU

牟田口廉也　右翼最大の悪夢

あまりにも凄すぎるその戦歴のため、ネットウヨたちにとって最大のタブーとなっている。
ネットウヨたちがどんなに日本を持ち上げたとしても、彼の存在によって全て崩壊してし
まうため、誰も中国戦線を語りたがらない現象が起こっている。なお、東条英機に関して
は様々な擁護論もあるが、彼についてはそのようなものは一切ない。あってたまるか。

437 ：オキナグサ(山形県)：2009/06/28(日) 13:08:28.72 ID:B+ZjhxXn

旧軍厨はアジア人見下す割には「アジアを開放してやったヒーローだったんだ！」
とかほざいてるアホが多すぎてぶち殺してやりたくなる

438 ：オオジシバリ(茨城県)：2009/06/28(日) 13:08:39.53 ID:G8nkMObP

>>434
日本の経営からも手を引いちゃ意味がない

439 ：水芭蕉(北海道)：2009/06/28(日) 13:08:40.31 ID:5rhYhO0N

>>432
今の日本人の気質に通じるものがあるなｗ
限界まで我慢して一気に爆発する人って多いだろうし

440 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:09:38.03 ID:u56iZb4y

鶴田浩二は、戦時中、航空部隊に配属されていて、
特攻隊が突撃していくのを生で見ているわけだが、
戦後、ことあるごとに「特攻隊は外道の戦法」と
怒りを込めて言っていた。
それが真っ当な感情だと思うよ。
バカなんだよ、日本の軍部ってのは。
なにが特攻隊だ。もうね組織全体が狂ってる。

441 ：フクジュソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:09:58.51 ID:q9vr0WdV

だからフィリピンを無視してまっすぐシンガポールだけ攻めれば良かったんだよｗ

442 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:10:04.95 ID:cFHGXkVs

>>432
連合組まれて石油ストップさせられて、屈辱的な交渉条件まで突きつけられて
ほうっておいたら侵略されるのみという状況だったら、
後は、もう戦うしかないと思うが
むしろ、ドイツとイタリアを味方にできただけでも十分だと思うべき。

443 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:10:07.71 ID:ANOsAuKU

>>431
そうかもしれないが　まだはっきりとしてないんじゃない？
天皇一族と原日本人が融合したかもしれないよ。
天皇一家と原日本人王朝の政略結婚してるかもしれない
そうなった場合、虐殺されて絶滅したといえるのか？

444 ：タニウズキ(埼玉県)：2009/06/28(日) 13:10:15.66 ID:w3o3dlLu

>>439
そういう日本人の国民性は嫌いじゃないな～

445 ：オキナグサ(山形県)：2009/06/28(日) 13:11:31.49 ID:B+ZjhxXn

>>438
でも日本人がそのまま日本を経営してたら今の繁栄は無かったな
腐れアメ公の走狗やってる今の方が繁栄してるんだから情けない話だ

446 ：ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 13:13:33.04 ID:x5UmKbXA

中国で国力消耗しすぎなんだよ。
大陸に皇軍百万とか張りつけておいて
さらにほかの戦線で戦うとか無謀すぎ

447 ：キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 13:13:38.27 ID:34wByvAZ

最初の失敗が日清戦争をやっちまった事だな
ケジラミの垢ほども、やる必要も意味もない戦争だった
しかも勝っちまったから最悪

448 ：スミレ(静岡県)：2009/06/28(日) 13:14:01.07 ID:8tFGS6C4

>>1
当時の戦闘機工場の写真を見比べるだけで全てが分かる。

449 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:14:55.69 ID:u56iZb4y

>>436
牟田口は論外だな
クズ連中が多い陸軍の中でも異彩をはなっており、
あそこまで外道だと、むしろ清々しささえ感じる。
東條の方が印象が悪いね。
戦時中、首相兼陸相という地位を利用して、
個人的に私怨のある人々を最前線に送ったりしてるわけだろ
41歳の官僚を「自分の意見に反論を言った」という理由でいきなりサイパン送りとかさ
ああいう陰険さに比べれば、牟田口の悪は豪快でよろしい。

450 ：ビオラ(長屋)：2009/06/28(日) 13:14:55.91 ID:ZC5LKzIF

神風が無かったからだろ

451 ：ロウバイ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:15:46.21 ID:e6MTh8gl

朝鮮関係ねえｗ

452 ：フクジュソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:16:02.14 ID:q9vr0WdV

>>450
台風はあったよ
ハルゼー艦隊が損害受けまくり

453 ：オキナグサ(山形県)：2009/06/28(日) 13:16:37.49 ID:B+ZjhxXn

>>447
勝ったのが最悪というより調子付いたら撤退できない糞軍人が全ての元凶
しかもそんな連中がよりにもよって上層部にみっしり固まってた

454 ：シナノコザクラ(京都府)：2009/06/28(日) 13:16:48.46 ID:edcNe0tu

>>450
人命抜きで考えたら、最高の誘導兵器だがなｗ
ある意味巡航ミサイルを先取りしてた

455 ：メギ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 13:16:55.84 ID:+SOJfIkr

ひろゆきのはーげ～

456 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:17:35.05 ID:u56iZb4y

>>445
その通りだな
戦後、アメリカ様の敷いてくれたレールに乗って、
コツコツと地道に努力して今の繁栄がある。
日本が独立してやってたらどうなっていたことか。
とりあえず、こんど北朝鮮と戦争やる場合、
最高司令官は米軍の連中にやらせろよ
麻生とか鳩山とかｗあいつらが指揮官とか笑わせるなｗ

457 ：シキミ(茨城県)：2009/06/28(日) 13:17:44.28 ID:Z7az7SoB

開戦前の検討で、内閣直属の機関である企画院・総力戦研究所の弾き出した回答は勝利の見込み無しでした。
東条英機首相は「諸君の検討を多とするが、戦争は諸君の考えているようなものではない」として、
日清・日露戦争でのことを例に挙げて反論したと言います。
ちなみに、総力戦研究所の戦争予想は、原爆の投下と僅かな部分を除いて、史実に近かったと言われています。

458 ：デージー(九州)：2009/06/28(日) 13:17:45.86 ID:208ahzHK

朝鮮に関わったから法則発動したんだろ。今もその法則発動中だし

459 ：メギ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 13:18:21.52 ID:+SOJfIkr

ひろゆきのばかー

460 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:18:46.13 ID:u56iZb4y

>>453
日露戦争における乃木の醜態とかは、
太平洋戦争時の軍部のマヌケさに通じるものがあるな
すでに発露は乃木に見いだせるんだよ

461 ：メギ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 13:19:12.78 ID:+SOJfIkr

ひろゆきなんか大嫌い

462 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:21:34.03 ID:EcSZkzFv BE:55166382-PLT(14651)

>>460
また司馬史観の犠牲者が．．．(´･ω･`)

463 ：ムラサキハナナ(長屋)：2009/06/28(日) 13:21:55.45 ID:H9iaOFvf

開戦は避けられなかったとしても
なんであそこまで袋叩きにされるまで敗戦を認めなかったのかが問題

原爆２つ、首都焼け野原、沖縄焦土

ひどすぎだろｗ

464 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:21:56.56 ID:weHWPw71 BE:601825436-PLT(12780)

>>462
ですね

465 ：ゲンカイツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:22:40.06 ID:CiwUUEwi

何故負けたか？
精神力が足りなかったからだろ。
こないだのオーストラリア戦も精神力の差で負けた。

466 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:23:24.17 ID:hGSOuXU/

>>460
乃木は日露じゃ悪いコトしてないぞ
乃木を叩きたいなら日清戦争の虐殺事件に触れろよ

467 ：タマザキサクラソウ(北海道)：2009/06/28(日) 13:23:39.09 ID:gPyM8hAN

>>463
サイパン陥落時点で何かしらの判断があっても良かったな
それ以降の戦いはいたずらに犠牲者を増やしただけ

468 ：チドリソウ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 13:24:10.45 ID:9H7jyT4h

なぜ負けたかって、ひょっとしたら勝ってたかもみたいな言い方するな

469 ：トベラ(東京都)：2009/06/28(日) 13:24:51.33 ID:1XXQhaM0

土人だからに決まってるだろ

470 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/06/28(日) 13:24:56.47 ID:4+kgUIAm

>>463
しかも朝鮮人を温存してな

471 ：ドデカテオン　メディア(兵庫県)：2009/06/28(日) 13:24:56.47 ID:4mixQvG/

アメリカの上陸作戦のWikipedia記事見ると目頭が熱くなるな

472 ：ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 13:24:58.56 ID:zhjrLBQs

レイテで無駄に消耗してから勝つ見込みがほとんど無くなった

473 ：セントランサス(佐賀県)：2009/06/28(日) 13:25:08.48 ID:npWpqI/H

戦争の勝敗は補給によって決まる。大日本帝国は・・・orz

474 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 13:25:17.18 ID:DLcCVuLa

零式艦上戦闘機二一型
色々と象徴的というか、代表格典型例。

475 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 13:25:30.77 ID:tnlZtl/R

>>460乃木は別に無能じゃないだろ

476 ：スミレ(静岡県)：2009/06/28(日) 13:25:57.43 ID:8tFGS6C4

>>472
マリアナ沖で既に引き分けの目すらねえわ。

477 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:26:23.93 ID:weHWPw71 BE:936171874-PLT(12780)

>>474
ブサ厨が来たか

478 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:26:53.27 ID:u56iZb4y

同じ将校でもこうも違うのかってぐらいに
能力の差がありすぎた。
日本とアメリカでは。
無能な指揮官を持つ兵隊はつらいね。
今度生まれてくるときはアメリカ人になろうね。

479 ：キクザキイチゲ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 13:28:03.33 ID:nsob4Fv5

>>465
当時精神力だけならどう考えても日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アメリカだろ

まぁ今の日本の精神力は同意する

480 ：イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/06/28(日) 13:28:25.92 ID:4+kgUIAm

>>478
今度生まれてくるときも日本人だ
在日のいない日本に生まれてくる

481 ：ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 13:29:43.00 ID:zhjrLBQs

>>476
というかミッドウェーで空母やられた時点で劣勢だったもんな

482 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:30:06.44 ID:EcSZkzFv BE:48271627-PLT(14651)

>>478
将校すべてが無能だったわけではないです。
戦力が拮抗している戦場では、日本軍の将校は極めて合理的な戦いをしていたし、圧倒的な戦力差があっても、多くの将校は相手の嫌がる戦いをしていた。
作戦立案した軍部中枢が無能であることは間違いないけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

483 ：スミレ(静岡県)：2009/06/28(日) 13:30:21.89 ID:8tFGS6C4

>>479
B24搭乗員回顧録を読んだがアメリカ人の根性をなめたらいかん
大して変わらん

484 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:30:21.85 ID:h+sGnEdK

>>480
また生まれてこないから安心しろ。
人生は一度きりだ

485 ：ユキワリコザクラ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:31:06.17 ID:K6NV2eKo

それぞれの作戦の無謀さがよくわかんねーから、
詳しい奴こんな感じで誰か星付けてくれ

　【静岡空港を救え！】　難易度☆☆☆☆☆☆☆☆
　・シナリオ
　開港したばかりというのに、やってくる客は飛行機に乗らず観光目当て。
　福岡便搭乗率が70％を切ると徐々に持ち金が減る条件で、いきなり搭乗率60%から始まる高難易度設定。
　誰もが予想できたこの低空飛行経営を大どんでん返しの一手で大空に羽ばたかせよう。立木の使いどころがポイントだ

　【ボーイング787を飛ばせ！】　難易度☆☆☆☆☆☆☆☆
　・シナリオ
　ボーイングが満を持して投入した新型機の本当の初飛行予定は2007年9月末。しかし、09年6月の今でさえ
　一度も空を飛んでいないヤンバルクイナ状態。さらに5度目の延期を発表した所からシナリオスタート
　日本やヨーロッパから届く半完成品の部品をスムーズに組み立てて量産体制を築け！なお、従業員がストを行う場合があるぞ！

486 ：フモトスミレ(千葉県)：2009/06/28(日) 13:31:13.79 ID:27cm/RaR BE:493971252-2BP(1)

具体的に日本がどう外交失策したかは押さえておきたいな

1941年4～5月
　満州国承認や日米通商再開など日本にとって非常に有利ないわゆる「日米了解案」を松岡外相が蹴った。
　理由は自分の知らないとこで話しが進み怒ったからとか
10月
　近衛首相豊田外相らが中国撤兵で話をつけようとするが東条陸相が拒否。
　理由は陸軍の士気がどうとかこれまた感情論
11～12月　
　ハルノートに「暫定的かつ拘束力なし」とあるのを外務省が勝手に削り政府に伝える。
　東条は最後通牒と思い込む。また中国撤兵条項が満州を含むかどうかも明確でなく、交渉の余地はあった

---------------------------------------------------
という開戦直前の３つの外交失策が重なり開戦にいたったことを知れば、全く不可避でもなく追い詰められたわけでもなかったことがわかる。

487 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 13:31:16.52 ID:DLcCVuLa

>>477
関連付けんな、うぜぇ、向こうに行け。

488 ：ガザニア(兵庫県)：2009/06/28(日) 13:32:04.54 ID:Y2eHiRBn

朝鮮と関わったからじゃね？

489 ：タマザキサクラソウ(北海道)：2009/06/28(日) 13:32:15.56 ID:gPyM8hAN

大局でモノを見れる人間がいなかった
これが原因じゃないか
戦前も含めて

490 ：トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:32:52.52 ID:weHWPw71 BE:1337388285-PLT(12780)

>>487
ああ？
おそぶさのどこが良いんだよ

491 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:33:12.66 ID:EcSZkzFv BE:155155695-PLT(14651)

>>489
陸軍にも大局的に見ることのできる人はたくさんいたけど、２２６事件以降、そういう人は皆失脚したからね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

492 ：フクジュソウ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:33:38.53 ID:q9vr0WdV

>>489
よくも悪くも元老頼みだったのが
やっぱり未開国だったな、と

493 ：ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 13:34:13.43 ID:zhjrLBQs

>>489
軍部の所為って言うけど
文武ともに理性失ってたからな
軍人の所為だけじゃねーよ

494 ：ニリンソウ(長崎県)：2009/06/28(日) 13:34:27.35 ID:O0hwhZCr

>>319が正しい
原爆は降伏の決断自体に殆ど影響を与えなかった
実際原爆のおかげで降伏したっつー資料が全然無いしな

495 ：シナノナデシコ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:34:44.75 ID:lP93IAwT

俺がこの時代に生きてたら勝ってたな

496 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 13:34:54.11 ID:tnlZtl/R

>>482どっかで読んだけど日本は戦術級なら合格点だったらしいな。戦略になると途端に馬鹿になる

497 ：ポロニア・ヘテロフィア(大阪府)：2009/06/28(日) 13:34:59.19 ID:aUnLIvmY

諜報に理解がなかった。

498 ：タマザキサクラソウ(北海道)：2009/06/28(日) 13:36:38.93 ID:gPyM8hAN

軍部のせいなんて一言も言ってないｗ
まぁ日本全体でいえることってことでね

499 ：水芭蕉(北海道)：2009/06/28(日) 13:36:59.84 ID:5rhYhO0N

戦前も知識持ってる人はいたけど少数派だからな
結局、2ch見てれば分かるだろうけど間違ってても数の多い方が勝つんだわ

500 ：ハルジオン(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 13:37:17.36 ID:VAEK0eF/

ミッドウェーで勝ってれば、日露戦争のパターンで・・やはりこれでもダメか・・。

501 ：アグロステンマアゲラタム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:37:24.83 ID:vmhi0Opc

日米了解案をのまなかった松岡の無能さって
もう漫画だよなｗ
アメリカと戦えば必ず負けるってわかってたのにｗ

502 ：トリアシスミレ(広島県)：2009/06/28(日) 13:37:25.22 ID:7f7Nap/N

×大東亜戦争はなぜ負けたか？
○負ける戦争をなぜ始めたのか？

503 ：ミミナグサ(東京都)：2009/06/28(日) 13:37:30.72 ID:zhjrLBQs

>>498
あ、いや一般論を批判しただけだす
>>498に向けてじゃないよｗ

504 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:37:31.41 ID:EcSZkzFv BE:186187469-PLT(14651)

>>494
終戦の詔書で原爆のことを触れてるけどね(´･ω･`)

505 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:37:43.63 ID:dPqz1rSD

>>483
第二次世界大戦は支那人を除いて各軍とも根性あるよな
イタリアも軍は貧弱ってことはなかったのに馬鹿にされて気の毒

506 ：斑入りカキドオシ(関西地方)：2009/06/28(日) 13:37:57.88 ID:vTpPcKPy

国力、兵力、技術力
すべて劣ってたから

507 ：キンケイギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:38:36.50 ID:COFatQAh

アメリカと戦争した時点で勝つ可能性なし

508 ：シデコブシ(秋田県)：2009/06/28(日) 13:38:49.95 ID:JP8Azrjs

>>468
と、当時の人間は考えていますた

509 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:39:05.89 ID:EcSZkzFv BE:55166944-PLT(14651)

>>496
陸大でも戦術ばっかり勉強してたからなあ(´･ω･`)

510 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:39:31.39 ID:u56iZb4y

民族として劣ってたってことだろう
しょせんは中国人や朝鮮人と同列の民族
数十万規模の軍隊を合理的・戦略的に動かす能力なんて持ってない

511 ：ニリンソウ(長崎県)：2009/06/28(日) 13:39:47.68 ID:O0hwhZCr

>>504
それだけだけどね

512 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/28(日) 13:39:52.67 ID:60BPtRZe

開戦前から紫暗号は解読されてた
http://www.nsa.gov/about/cryptologic_heritage/center_crypt_history/pre_1952_timeline/index.shtml

513 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 13:39:55.59 ID:sBoxMZIq

アメリカと戦争するに当たって、勝てそうか？と問われた大将・参謀たちは
「最初の１年ぐらいは攻勢でいられるが、その後は負ける」と結論出してたよな。

最初の１年だけ戦争して和平するつもりだったが、アメリカが交渉に応じなかった。

514 ：キンケイギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:41:23.75 ID:COFatQAh

>>513
和平に応じると考えるの馬鹿だなー

515 ：アネモネ・ブランダ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:41:32.17 ID:akkNyboA

ID:u56iZb4yみたいに結果論で当時の人を馬鹿にする奴って死んでほしい
お前はドンだけ優秀なつもりなんだ？

516 ：アグロステンマアゲラタム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:42:10.71 ID:vmhi0Opc

南方の植民地を解放した上でそこで徹底的にゲリラ戦してたら
負けなかった可能性がある

517 ：カラスビシャク(静岡県)：2009/06/28(日) 13:42:15.41 ID:6ot3KUzX

空母１隻に潜水艦１０隻くらいをセットにして、空母の艦載機で敵船の発見と
潜水艦の護衛の役割を持たせていたら、かなり敵艦を沈められたと思うんだけど、どうよ？

518 ：チチコグサ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 13:42:31.63 ID:23+Mqzt7

負けなきゃ日本が民主国家になることはなかっただろうし、ここまで発展してないだろうと思う
もしもなんとかしてアメリカと講話に持ち込んだら、冷戦における日本の立ち位置はどうなったんだろう

519 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 13:42:39.94 ID:sBoxMZIq

東条は留学の関係で、ドイツ贔屓のアメリカ嫌いだったんだよな。

米内光政は親米だった。東条でなく米内光政が日本を仕切っていたら
アメリカとは戦争にならなかったんだがな。

米内は器が大きく（身長も１８０ｃｍ）、人望もあった。
東条は狭量ですぐキレるチビで、陸軍の阿南も愛想を尽かしてた。

520 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:42:55.14 ID:DBJyfuB1

産業力と読みの浅さ。

521 ：トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/28(日) 13:43:19.97 ID:+KcJHM9z

負けたから今の日本があるとかアホな事言ってる奴は死ねよ
勝ってたら天国だったんだぜ

522 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:43:43.87 ID:hGSOuXU/

>>516
それ意味なしっすよ参謀
南方の諸島にゲリラしかいないなら
普通にスルーされて本土に向かわれるだけ

523 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:43:55.40 ID:EcSZkzFv BE:20687832-PLT(14651)

>>517
空母と潜水艦では、速度が違いすぎて艦隊行動が難しいかと(´･ω･`)

524 ：トリアシスミレ(広島県)：2009/06/28(日) 13:43:58.53 ID:7f7Nap/N

>>519
米内も短い間首班を務めているけど？

525 ：アグロステンマアゲラタム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:44:14.80 ID:vmhi0Opc

勝っても地獄だぞ

526 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 13:44:37.50 ID:tnlZtl/R

そもそも戦争のまともな幕引きを考えてなかったからな。ドイツの欧州制覇に便乗してとか

527 ：斑入りカキドオシ(関西地方)：2009/06/28(日) 13:45:16.13 ID:vTpPcKPy

>>521
でもこうやって2chで好き勝手書けるのは負けたおかげだぜ

528 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:45:18.32 ID:u56iZb4y

>>515
結果から物事を反省する
当たり前のことだろ
歴史を学ぶってのはそういうことだ

529 ：ムラサキハナナ(長屋)：2009/06/28(日) 13:45:20.01 ID:H9iaOFvf

>>518

一応、先進国としての立場は保てたと思うよ
当時からしたら国民の教育や勤勉さのレベルがハンパなかったし

ただ、冷戦云々よりアジアやアフリカの独立は大幅に遅れただろうね
ひょっとしたら今でも続いてるかもしれん

530 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:45:50.52 ID:DBJyfuB1

>>521
もし勝ってたら日韓が併合されたままだぜ？

531 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:46:01.98 ID:EcSZkzFv BE:13792122-PLT(14651)

>>518
昭和１０年以降が狂っていただけで、それまでは当時としては民主国家ですよ(´･ω･`)

532 ：カンパニュラ・トメントサ(東日本)：2009/06/28(日) 13:46:08.28 ID:KpfGY6v9

資源不足

533 ：アネモネ・ブランダ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:46:17.29 ID:akkNyboA

>>528
お前のは反省じゃない。ただの悪口

534 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:46:40.39 ID:u56iZb4y

>>526
当時の資料によると、
真珠湾攻撃直後の会議で、ロサンゼルス占領について言及があったみたいだな
ハリウッドをおさえれば、アメリカも降伏して戦争終わり、みたいなｗ

535 ：モッコウバラ(静岡県)：2009/06/28(日) 13:46:40.88 ID:1pOXTfFu

色々問題はあるけど世界の中でもトップクラスの生活ができてるんだし結果オーライだろ
負けた良かったのさ

536 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/06/28(日) 13:47:00.12 ID:8nyMMf3G

>>530
アメリカは我々から朝鮮を解放してくれたんだな・・・

537 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:47:37.27 ID:u56iZb4y

>>535
そうそう
しかもたかが300万人の犠牲だぜ　コスパ良すぎ
ドイツやソ連は何千万人死んだと思ってんだって話でさｗ

538 ：トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/28(日) 13:47:51.36 ID:+KcJHM9z

>>530
在日特権も発生しないぞ

539 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:48:02.73 ID:DBJyfuB1

>>528
結果から学ぶというのは、果たして正しいのか？そうは思わんけど。

540 ：アグロステンマアゲラタム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:48:10.31 ID:vmhi0Opc

>>522
南方にきょうとうほ作らずに本土に艦船を向かわせるの
当時は無理です
飛行機なんて論外

541 ：水芭蕉(北海道)：2009/06/28(日) 13:49:05.84 ID:5rhYhO0N

>>539
結果から学ばないとかもう何一つ発展しねーよ
今の技術の進歩だって数多の失敗があったからだ

542 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:49:10.96 ID:DBJyfuB1

>>538
まだ併合がつづいていたよりましかもよ

543 ：アネモネ・ブランダ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:49:12.78 ID:akkNyboA

>>537
お前も300万人の内の一人になればいいのに

544 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 13:49:13.04 ID:tnlZtl/R

そういや東條の子孫がドラフト候補になってたな。大リーグに行ったりしたら米はどんな反応するんだろう

545 ：チチコグサ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 13:49:22.06 ID:23+Mqzt7

>>521
戦後日本の発展はアメリカのおかげだし、大日本帝国憲法など戦前の法律は欠陥あり過ぎ
シビリアンコントロールのできない欠陥国家にまともな発展は有り得ない

546 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:49:39.70 ID:hGSOuXU/

>>540
だからサイパンとか硫黄島は占領するだろうけど
航空反撃力をもたない拠点は普通にスルーでしょ

547 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/06/28(日) 13:49:42.68 ID:8nyMMf3G

>>518
どのあたりで講和するかわかんないけど
それなりに余力を持ったまま日本に不利な条件で講和したら
WW1後のドイツみたいになりそうだな。

548 ：マツバウンラン(神奈川県)：2009/06/28(日) 13:50:00.40 ID:O4VKvb8D

>>506
国力兵力技術力すべてにおいて劣っていた帝政ロシアに勝ったよ

単純に総力戦になっちゃったせいだろう負けたのは

549 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 13:50:17.21 ID:sBoxMZIq

まぁ、日本も、日露戦争の先輩たちが命を賭して取った満州を
「だめですか、そうですか、あきらめます」とは言えなかったんだよな。
そんなことしたら、日露戦争で死んだ人に申し訳がたたないからな。

550 ：斑入りカキドオシ(関西地方)：2009/06/28(日) 13:50:21.88 ID:vTpPcKPy

>>544
どうせならプロレス行けばいいのに
反米軍国主義者で必殺技はパールハーバー
きっと受けるはずさ

551 ：トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/28(日) 13:50:47.43 ID:+KcJHM9z

>>545
今の憲法って、昔の憲法にアメリカの要望をちょこちょこと付け加えただけだよ
ほとんど変わってない

552 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/28(日) 13:51:03.52 ID:60BPtRZe

>>527
戦前の検閲は伏字だけど戦後の検閲は言葉自体が抹消される
って誰かが言ってた

553 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:52:04.58 ID:dPqz1rSD

>>531
昭和初期ってなんでこんなイメージ悪いだろうな
昭和モダンって言葉知らないんだろうか

554 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:52:25.54 ID:kldtKLCb

>>534
それが事実だとしたら大本営は頭狂ってるとしか言いようがないw

優秀な軍人が何故そういうことを本気で考えたのかを考える余地はあるなw

555 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:53:01.47 ID:hGSOuXU/

そんなおまいらのために関連スレ

戦前日本は暗い時代ではなかった
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192769321/

何故日本はナチスの勝利を確信したのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1137415547/

蘇ったジンギスカン牟田口廉也中将
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1169648453/

556 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:53:31.20 ID:u56iZb4y

>>545
明治憲法はしょせん明治初期の政治情勢を考慮して作られたものだからねえ
本来なら、日露戦争が終わった頃には全面改正に入るべきだった

557 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:53:35.71 ID:EcSZkzFv BE:186186896-PLT(14651)

>>552
そうなんですよね、戦前は、検閲しているという事実は国民に知らせていたというところが、妙にお人好しっぽいですよね(´･ω･`)

558 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 13:53:44.63 ID:sBoxMZIq

満州・中国は、東条でなく石原カンジが仕切っていれば良かったのにな。
そうすれば、軍は満州から外へ出ることは無かったろう。

中国へ南下したり東南アジアへ出て行くもんだから、ただでさえ物量不足なのが
余計に命取りになっちゃった。

559 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:53:44.97 ID:cFHGXkVs

そもそも、国力が勝っている、もしくは対等で負けて初めて議論になるわけで
日本の国力とアメリカの国力比べたら、日本はよくやったとしか言いようがないだろ

560 ：リナリアアルピナ(岡山県)：2009/06/28(日) 13:53:48.75 ID:/LqIeVWJ

現場の人間の意見とかスルーしまくりな風潮で壊滅的に負けたんじゃねーかな

今の日本政府を見てると構想だけは立派で
あとは「良きに計らえ」で丸投げなくせに、ポリシーかなんか知らんが体育会系的な横槍を入れたがるし

最終的には神風特攻に頼って、失敗は庶民に押し付けるしかないという

561 ：マツバウンラン(神奈川県)：2009/06/28(日) 13:54:05.04 ID:O4VKvb8D

>>553
戦時など緊急事態になったらどこの国でも言論統制するのは当たり前なのにねー
ほんとアメリカ様のおかげで民主主義の国になったって思ってる勘違いが多すぎる

562 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 13:54:33.33 ID:tnlZtl/R

あと終戦に関しては軍は無条件、国は条件付き降伏なのに、何故わざわざ国にも無条件と付ける

563 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 13:54:33.97 ID:DLcCVuLa

敗戦と日本の発展をリンクさせるのも、些か古臭いステレオタイプだし、昔から違和感があったけどな。

564 ：（・Å・）：2009/06/28(日) 13:54:36.25 ID:GyC408DK

朝鮮半島を併合していたから

565 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:54:46.03 ID:h+sGnEdK

牟田口みたいな上司、たまにいるよね。
またそういう奴に限って出世しちゃうんだよな

566 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:54:49.09 ID:kldtKLCb

結局対局を見る将軍、政治家がいなかったのが全てだな。
対局を見れてたらアメリカと開戦しなかったはず

567 ：トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/28(日) 13:55:01.60 ID:+KcJHM9z

>>554
極めて日本人らしい思考法じゃん
日本人て夢見がちだから、こーなったらいいよね、って前向きな空気が好きだし
○○は駄目かも、みたいなネガティブな意見は、絶対に会議じゃ通らないだろ？

568 ：水芭蕉(北海道)：2009/06/28(日) 13:55:23.71 ID:5rhYhO0N

>>561
そのまま勝っちゃって軍部の意見の強い国見てると
言論統制が元に戻るとはあんま思えんがな

569 ：キブシ(空)：2009/06/28(日) 13:55:37.28 ID:RlByTidK

これだけは言える

中国人は今も昔も敗者

570 ：カンパニュラ・トメントサ(大阪府)：2009/06/28(日) 13:55:40.81 ID:GpfNlQgr

ライザンバーIIレベル

571 ：トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/28(日) 13:56:05.26 ID:DBJyfuB1

>>541
技術というのは条件を同じにできたりやり直しができるけど、世界情勢というのは違うだろ？
また科学実験ではAとBの2種類の結果で学習できるが、
歴史は片方だけしか確かめられない。

あと、少なくとも日本を含めた枢軸国が悪、連合国が善と決められた歴史
を正史とするのは、どうもな。正義だと感じてる方の国は一向に学べないじゃん。

まぁ百歩ゆずるというして過去から学ぶとしたら現在のアプローチを変えないとダメ。

こういうスレになると牟田口がどうだ、東条がどうだとか金太郎飴みたいな話になって
いくよな。まぁ生暖かく見守ってるよ。

572 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 13:56:23.27 ID:+6MyV1vV

>>519
米内は親英米って言われるけど、英国に関しては日中問題解決に利用すべきと言ってるし、ちょっと時間を溯れば「老獪な英国に乗せられて馬鹿を見るな」みたいな手紙を書いてたりもするんだよな
完全な親英米というよりかは、現実的に考えて独伊と結ぶことのリスクをよく知ってたってだけだと思う
どうでもいいけどこの人ハイスペックすぎだよな

573 ：イヌガラシ(埼玉県)：2009/06/28(日) 13:56:25.23 ID:kL6a25Qv

軍隊って臨戦態勢が長いと、悪いエネルギーが溜まるよね。
結局、海軍も自分らの能力を試したかったんだと思う。駄目もとでもな。

574 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 13:56:50.68 ID:DLcCVuLa

>>560
「大概」をテゲテゲとか悪口として遣う年輩者も居た、個人的な経験だけど。

575 ：アネモネ・ブランダ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:56:58.27 ID:akkNyboA

>>556
第何条はこういう政治情勢だったからこうなったって具体的に教えてくれない？
面倒だったら説明のあるURLでもいいよ

576 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 13:57:05.19 ID:EcSZkzFv BE:34479252-PLT(14651)

>>554
米国本土占領っていう話が出ること自体は問題ないよ。すぐに戦力的に無理、という結論になったし。
それしか戦争終結の道がないのにも関わらず戦争したことが問題なんだよ(´･ω･`)

577 ：トリアシスミレ(広島県)：2009/06/28(日) 13:57:14.37 ID:7f7Nap/N

>558
おい質問に答えろよ
陸軍の横槍であっさり首相辞めた米内が
どうやって対米戦争を止め得たんだよ。

＞米内光政は親米だった。東条でなく米内光政が日本を仕切っていたら
＞アメリカとは戦争にならなかったんだがな。

この根拠を聞かせてくれよ。

578 ：チチコグサ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 13:57:45.06 ID:23+Mqzt7

>>551
今の憲法では国民の権利は自然権として保障されたし、三権分立も定まって、天皇の権利もきちんと制限できてる

579 ：斑入りカキドオシ(関西地方)：2009/06/28(日) 13:57:47.56 ID:vTpPcKPy

戦前の日本は本当は良い国で～って論調は多いけど
さすがに戦中の日本は良い国で～って奴はいないか

580 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:57:48.76 ID:sd/Kl2fy

核がなかったから

581 ：オウバイ(東京都)：2009/06/28(日) 13:57:59.91 ID:oban8krd

>>355
結果論でもなんでも利用していく図々しさは対外的に必要だよな
国内では通用しないが

582 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 13:58:05.07 ID:kldtKLCb

>>567
確かにその考えは今現在もあるし、ネガティブな意見など会議で発言しても
空気読めてないことになるからな。結局日本人は冷静さに欠けるのかもしれない。
俺は九州出身だがかなり感情で動く人間が多い。

それに比べて関東人は土地柄なのか冷静に物事を考えられるタイプが多い。

583 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 13:58:54.91 ID:sBoxMZIq

元々、大日本帝国ってのは、伊藤博文がドイツの憲法を輸入して作ったシステム。
ドイツは、米英と違って、「個人の尊厳」の観念がまだ無かったんだ。

それをそのまま日本が輸入した。天皇制を支えるのに好都合だからね。
それで、日本もドイツと同じように「個人よりも全体」の「全体主義国家」へ進んでしまった。

大正デモクラシーの時点で憲法改正をやって、本当の意味での近代国家へ脱皮しなければならなかったんだがな。
それができなかった。

584 ：トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/28(日) 13:59:10.15 ID:+KcJHM9z

>>578
軍隊持たないはずなのに自衛隊持ってるくらいのいい加減な憲法だから
結局は使う人間しだいじゃん？

585 ：シラー・カンパヌラータ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 13:59:24.42 ID:34wByvAZ

>>554
オウムも、東大やらのエリートが集まって、やった事はあれだぜ
例え勉強が出来ても、知性が備わってるか否かはまた別の話

586 ：マツバウンラン(神奈川県)：2009/06/28(日) 13:59:24.96 ID:O4VKvb8D

あれだな、究極の原因はペリーが日本にきちゃったことだな
あのせいで日本は世界と対等に渡り合うためにいろいろしなきゃならなくなった

587 ：カタクリ(東京都)：2009/06/28(日) 13:59:41.42 ID:cFHGXkVs

そもそも、清や露に勝ったのさえ奇跡的だよな
今で言えば、台湾軍が中国やロシアに勝つようなもんだろ

588 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/28(日) 14:00:12.30 ID:60BPtRZe

>>551
現行の刑法も民法も明治時代に施行されたものだしね

589 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:00:37.59 ID:hGSOuXU/

>>586
今更石原完爾みたいな事言うなよｗ

590 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 14:00:44.91 ID:EcSZkzFv BE:110332984-PLT(14651)

>>583
政府や陸軍や海軍の思惑がバラバラで統一的行動を取れなかった帝国日本が全体主義なんて、誰が言い始めたんだろう(´･ω･`)？

591 ：チドリソウ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 14:02:01.87 ID:9H7jyT4h

戦争直前時期、庶民レベルではアメリカとの国力の差についてどれくらいの知識があったんだろね

592 ：ユッカ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:02:39.87 ID:/aBJv+OM

>>590
東京裁判のでっちあげ判決から

593 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 14:04:09.75 ID:EcSZkzFv BE:248249489-PLT(14651)

>>592
共同謀議ってやつですね(´･ω･`)

594 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:04:42.67 ID:hGSOuXU/

>>592
田中上奏文で世界をゲットだぜ！

595 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 14:04:49.36 ID:+6MyV1vV

>>577
昭和天皇の言葉全否定ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
冗談はともかく、畑がもうちょっと頑張るとか近衛たちがしゃしゃらないとかか？
あとは米内が辞表を受理しないという手がある、というか米内はなぜ辞表を受理したのか・・・

596 ：イヌノフグリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:05:13.01 ID:acMLdHE9

日本は失敗しか犯せない駄目連中
日本が成功連発の超人になるにはタリバンの様なイスラム原理主義国家になるしかない

597 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/06/28(日) 14:05:14.02 ID:UJ5/bct3

・真珠湾攻撃してアメリカ世論を刺激したりせず、普通に南進する
・太平洋の連合艦隊が来たらひたすら逃げ回る
・日本の拠点は硫黄島のように全て要塞化する
これだけで楽勝だったのに

598 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(長屋)：2009/06/28(日) 14:05:30.73 ID:OqL0J0YL

>>463
わかってないな。
中途半端に建物が残るよりも
完全に破壊されたほうが公共事業や復興需要で儲けられるだろう。
大政翼賛会の中で政治家は次の日本を計画してたんだよ。

599 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 14:05:54.97 ID:sBoxMZIq

対米戦争を回避するには、アメリカ高官とのパイプの太い人間が日本を仕切る必要がある。
米内ぐらいだろ、それのできたのは。

600 ：マツバウンラン(東海)：2009/06/28(日) 14:05:57.98 ID:9FRQvoG6

敗戦革命だよ
マルキスト首相が国家総動員法とか
一億玉砕とかな
共産革命を起こしたかったんだよ

601 ：メギ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 14:06:05.92 ID:+SOJfIkr

ひろゆきがいないってすごくつまんないよ

602 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:06:15.01 ID:sd/Kl2fy

対米戦て、ルーズベルトが望んで始まったようなもんでしょ
そもそも日本人に戦争回避の選択肢は無かった

603 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 14:06:26.78 ID:EcSZkzFv BE:144812467-PLT(14651)

>>595
陸軍大臣が現役武官であること、という内規のせい(´･ω･`)

604 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 14:07:07.49 ID:+6MyV1vV

>>591
うちのじいちゃんばあちゃんは最初から負けると思ってたとか言ってたな
本当かは知らん

605 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 14:07:17.35 ID:FvaVyB4L

参謀本部、関東軍に甘すぎﾜﾗﾀ

606 ：アズマギク(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:07:39.01 ID:dPqz1rSD

>>587
ロシアはともかく清に勝ったのが奇跡と？
日清戦争なんて死に掛けの老人にとどめさした様なもんだぞ

607 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 14:08:00.17 ID:sBoxMZIq

まぁ、でも現実的に考えて、対米戦争回避は米内でも無理だったかもな。無理にやると暗殺されちゃったかもしれない。

608 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:08:02.68 ID:hGSOuXU/

>>602
英米不可分を信じ込んだ日本が悪い

609 ：マムシグサ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 14:08:40.30 ID:lFll9POZ

>>598
結果としてソ連の侵攻を許した訳だが。

610 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 14:09:19.89 ID:FvaVyB4L

木戸幸一は死刑になるべきだった

611 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 14:09:21.78 ID:+6MyV1vV

>>603
畑としては総辞職したくないけど閑院宮から辞めろと言われたから、
「いいか！辞表受理するなよ！絶対受理するなよ！！」って言って辞表出したら
見事に受理された

612 ：オキナグサ(山形県)：2009/06/28(日) 14:09:30.33 ID:B+ZjhxXn

旧軍厨の腐れニートが目を覚ましてきたようだな

613 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 14:10:40.17 ID:tnlZtl/R

戦前暗黒説例として使われる敵性語排除。その代表格野球。実際は職業野球側から提案されたもの。野球好きの俺が調べた

614 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 14:10:52.51 ID:sBoxMZIq

誰だったかな。東条の属していた派閥と対立する派閥のリーダー格が暗殺されたよな？
名前が出てこない、誰だったかな。あの人が残っていたら、東条が出しゃばることも無かったのにな。

615 ：トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/28(日) 14:11:30.31 ID:+KcJHM9z

勝って大東亜圏を築けたら、アメリカやロシアとも対等に戦える勢力になって、三国志状態になったのに
おまえらもお国のために死ねる名誉を与えられてたぞ

616 ：ユッカ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:11:51.43 ID:/aBJv+OM

天皇が軍隊は国会に属するって宣言すれば
戦争回避おｋだたのに

617 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:12:02.40 ID:hGSOuXU/

>>614
おいおい永田鉄山なら東條の兄貴分だぜ

618 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 14:12:07.93 ID:EcSZkzFv BE:51719235-PLT(14651)

>>614
東條の属していた派閥の領袖なら暗殺されたけど(´･ω･`)？

619 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 14:12:13.82 ID:FvaVyB4L

>>614
陛下の信頼が無かったら首相になれないだろ

620 ：福寿草(神奈川県)：2009/06/28(日) 14:13:22.51 ID:FNjWxPGs

たった今ニコラスケイジ主演のDVD映画を借りて見た
全てが夢のような時間だった、金返せ

621 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 14:13:24.39 ID:+6MyV1vV

>>614
中野正剛かと思ったら違った

622 ：ヒナゲシ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:13:55.19 ID:hGSOuXU/

>>620
ﾎﾘｮだ！

623 ：オキナグサ(山形県)：2009/06/28(日) 14:14:02.77 ID:B+ZjhxXn

>>615
そんな名誉はオプーナを買う権利レベルでいらねーよｳﾞｫｹ

624 ：ヤブテマリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:15:02.30 ID:sd/Kl2fy

大東亜共栄圏を築くなら300年遅かったよね

625 ：オウレン(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:15:11.94 ID:P6UU46Zu

ベトナムがアメリカに勝ったとか言ってる連中はマジでいってるのか。
あれは中国とアメリカの戦争だぞ。舞台がベトナムなだけで。

626 ：セントランサス(佐賀県)：2009/06/28(日) 14:15:40.16 ID:npWpqI/H

アメリカの属国は屈辱だ・・・在日特権もアメリカによる日本支配の一環だぞ

627 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 14:16:11.83 ID:FvaVyB4L

>>624
あの時代で中国に勝つのはもっと無理

628 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 14:16:27.02 ID:DLcCVuLa

>>615
支那とかチョンとかと横並び＆アングロサクソンとの殺し合い。
地獄絵巻だな、大体そんなに土人の比率が高くなったら、今頃アニメとか無いぞ。
絵師とか弾圧されてそうだ。

629 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 14:16:32.46 ID:sBoxMZIq

永田じゃなくて、ちがうほう。誰だっけ。

630 ：ドデカテオン　メディア(長崎県)：2009/06/28(日) 14:17:19.13 ID:KudtShIL

日本ってボロ負けしたよね
世界史でもトップ５に入るぐらいの負けじゃないか
ひょっとして

631 ：ヒヤシンス(静岡県)：2009/06/28(日) 14:17:19.83 ID:SdmMan/s

敵国であるアメリカに石油やらくず鉄やらを大きく依存していたわけで、
始まる前から負けは決まってただろ。

>>571
やり直しが出来ないからこその事例研究であり歴史の研究なわけだが。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶとは、良く言ったものだと思うよ。

632 ：チチコグサ(新潟・東北)：2009/06/28(日) 14:17:26.01 ID:23+Mqzt7

>>615
日本の支配に対する独立運動が起こって、結局独立させる事になるだけだろ
欧米諸国も各国のナショナリズムの高まりによって独立させたんだから

633 ：カタクリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:17:44.65 ID:kldtKLCb

>>609
たらればの議論になるけど
ソ連はアメリカから不可侵条約を破って侵攻してくれと言われていたし、
どっちにしても参戦してたよ。北海道をよこせとか言ってくる国に常識など通用しない。

どっちみち敗戦国になる予定の国との条約なんぞ破っても何の問題もないからねw

634 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 14:18:24.43 ID:FvaVyB4L

>>629
渡辺錠太郎とか？

635 ：水芭蕉(長屋)：2009/06/28(日) 14:19:17.58 ID:I42WuVxU

>>620
あんな火力が豊富で元気な日本兵なんか現実には居ないぞ

636 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/28(日) 14:21:02.45 ID:sBoxMZIq

俺の記憶違いかなぁ。

対立する派閥というのではなく、石原カンジを上へ押し上げようとしてた人。
詳しい人、誰か教えてくれ。

637 ：バラ(東海)：2009/06/28(日) 14:21:50.96 ID:lhenlp9i

内務省軍がありゃ
外交と軍の迷走による紛争長期化は避けられただろな

軍つか官僚は勝手に動いちゃいかんよ

638 ：トリアシスミレ(広島県)：2009/06/28(日) 14:22:31.69 ID:7f7Nap/N

>>595
あのねえ、結果論って括りで語るわけじゃないんだけど、
「○○が～だったら××だった」って論法は願望でしかない。
昭和天皇の発言は後に出たものでしょ？
別に米内の能力や人格を否定したくて言ってるわけじゃない。

「親米派が総理なら戦争を防げた」って幼稚な論法を非難してる。

あと、米内が辞表を受理しない、の件が「畑の」辞表を指すなら
君は旧憲法はもちろん、軍部大臣現役武官制や帷幄上奏、統帥権を理解していないから勉強しろ。
二個師団増設問題での上原陸相、第二次近衛内閣の時の松岡外相の例も分かって無い事になる。

639 ：ショウジョウバカマ(千葉県)：2009/06/28(日) 14:22:39.98 ID:5uwuOchb

根性論で補給考えずに遠征重ねた事

640 ：セントランサス(佐賀県)：2009/06/28(日) 14:23:19.47 ID:npWpqI/H

戦争は兵站から考えるべき

641 ：シンビジューム(滋賀県)：2009/06/28(日) 14:24:22.45 ID:Q0610vsv

気合いが足らなかったんや

642 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 14:26:13.22 ID:FvaVyB4L

逆に牟田口や辻があと20人くらいいれば

もっと早く負けて人死にも少なかったかもしれん

643 ：シャクヤク(北海道)：2009/06/28(日) 14:27:09.40 ID:7oCoBHdB

アメリカにはシリウス凶悪文明が付いていたしな

644 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 14:29:03.54 ID:+6MyV1vV

>>638
ああそういうことが言いたかったのか・・・
たらればで語られたくないってことだったらすまん
半分ネタだと思って許してくれ

畑の辞表は、もともと形式だけ辞表提出するけど受理しない、って密約がお互いにあった気がするんだが。
武官制で倒されたと言われるけど、実質米内の自主退陣だよね？
よくわかってなかったらｻｰｾﾝ

645 ：チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 14:29:32.61 ID:tnlZtl/R

>>630なんだかんだいって国も民族も生き残った日本は最も悲惨な部類には入らないんじゃないか？

646 ：シキミ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:30:34.52 ID:plHFYn3x

>>1
勝ってたらいまだにヒロジョンイルの国でほしがりません勝つまではで餓死者続出
だったかもね

647 ：セントランサス(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 14:31:19.32 ID:yXxrolpQ

ボーヤだからさ。

648 ：シャクナゲ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:32:22.10 ID:X/I6uEsC

大和魂本物ならば念一つにしてB-29を撃墜すること可能であった

649 ：ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 14:32:27.00 ID:udZJpxIK

>>1
陸軍士官学校の教育が駄目だったから。帝大（特に東京大学）出身の士官は、まともな奴が多かったのに。

650 ：オオイヌノフグリ(京都府)：2009/06/28(日) 14:32:40.91 ID:nh1xcXoG

朝鮮を併合したから

651 ：ヒナゲシ(長屋)：2009/06/28(日) 14:32:42.90 ID:aN5ZECdg

戦争をあおったのはマスゴミだよね

652 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 14:32:46.83 ID:EcSZkzFv BE:31031633-PLT(14651)

>>630
少なくとも戦場に辿り着く前に海没して亡くなった人が１８万人くらいいた国は有史以来、日本だけだと思う(´･ω･`)

653 ：チチコグサ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 14:32:48.88 ID:tMe5Agtp

アメリカは1944年の終わりまたは1945年初頭に日本ドイツと和平し対ソ連をさせればよかった

654 ：クンシラン(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:33:50.82 ID:yh7GP94A

戦争始めないことがほぼ唯一の勝利条件だったんだから
始めちゃったらその時点で負け確定だわな

655 ：セントランサス(佐賀県)：2009/06/28(日) 14:34:51.03 ID:npWpqI/H

売国奴が日本を戦争に引きずりこんだのだろう

656 ：マツバウンラン(東海)：2009/06/28(日) 14:35:37.33 ID:9FRQvoG6

5.15事件と2.26事件がなければなあ

657 ：クンシラン(東京都)：2009/06/28(日) 14:35:38.59 ID:YvK20LU5

現人神としての自覚がたりなかったから

658 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 14:36:18.80 ID:+6MyV1vV

>>657
あなたは三島さんですか

659 ：ドデカテオン　メディア(神奈川県)：2009/06/28(日) 14:38:42.71 ID:8M4fuKPN

ソ連とやったところで満州から追い出されるだけろうに

660 ：ヤマブキ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:39:09.53 ID:a7QGhVMz

ドイツと日本がまず先に協力してソ連をつぶしていれば
負けてはいなかった

661 ：オウレン(大阪府)：2009/06/28(日) 14:39:18.09 ID:rOrLBMeT

死して虜囚の辱めを何ちゃらとか言っておきながら、自殺するのにわざわざ腹を撃つというコントをやるような人間がトップに立っていたから

662 ：プリムラ・ダリアリカ(広島県)：2009/06/28(日) 14:39:22.36 ID:5aeJz/pX

やっぱ白土人相手にあまっちゃロイ幻想抱いてたからじゃね?
徹底的に殺しとけばよかったのに。どうせ負けるんだし。
よーろーっぱのいく塚の兵隊は皆殺しにできただろ

663 ：キランソウ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 14:40:08.01 ID:H9Fya4pS

神風が吹かなかったから。

664 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 14:40:09.25 ID:TmTQ8QId

戦後アメリカのおかげで日本が復興できたとゆう説があるけど
日本は零戦やら大和やら自力でつくる力があったんだから当時の欧米国と
同じように戦後復興しただけ
アメリカ関係なし

665 ：シデコブシ(秋田県)：2009/06/28(日) 14:40:46.94 ID:JP8Azrjs

>>652
酷すぎワロエ無い
その他にも大量の物資が海に沈んだ事を考えると・・・
海軍は何やってたんだ！

666 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/06/28(日) 14:44:52.40 ID:0DapuLaw

>>664
米国は戦災ほぼ0だから戦後復興する必要ないし
西欧はアメリカの協力（マーシャルプラン）で復興できたんだよ

と言うことは日本もアメリカ様の助力がないと戦後復興はできなかったってわかるよね？

667 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:45:08.53 ID:h+sGnEdK

ラグビーの日本代表の戦いを見続けると、
日本人の長所や弱点がいろいろ見えてくる

668 ：セントランサス(佐賀県)：2009/06/28(日) 14:45:13.04 ID:npWpqI/H

海軍といえば、薬害エイズの安部英と中曽根康弘は海軍仲間の親友だった

669 ：サンダーソニア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:46:01.94 ID:m52tBLoa

>>630
でもボスニアやイラクに比べるとマシなのが困る

670 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/06/28(日) 14:47:02.83 ID:0DapuLaw

>>630
まあフルボッコにされて最後は無条件降伏だったしな

671 ：ポロニア・ヘテロフィア(大阪府)：2009/06/28(日) 14:48:16.87 ID:aUnLIvmY

しかも新兵器の実験場だからな。ふるぼっこすぎる

672 ：ダイセノダマキ(東京都)：2009/06/28(日) 14:49:15.08 ID:abv/ZzFF

>>670
＞無条件降伏

騙されてますよ

673 ：ポレオニウム・ボレアレ(長崎県)：2009/06/28(日) 14:50:35.31 ID:0DapuLaw

>>672
ポツダム宣言は無条件降伏。吉田茂が政府見解として述べた

674 ：シキミ(dion軍)：2009/06/28(日) 14:52:35.88 ID:plHFYn3x

>>665
南洋で魚に食われちゃったりまでしてるからなあ

675 ：マーガレット(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:53:10.47 ID:VAkRaA1j

牟田口廉也の評価は？

676 ：オウレン(大阪府)：2009/06/28(日) 14:54:31.32 ID:rOrLBMeT

というかなぜ最後まで対日開戦を渋っていた蒋介石を敵に回したのか意味不明すぎる
毛沢東自身が認めてるけど、現在中国が赤化してるのも結局は日本のせいでしょ
国民党と仲良く共産党を攻撃していれば何ら問題は無かったというのに、全くもって理解に苦しむわ
そしてこんな奴らを皇軍とか言って賛美してる連中はもっと分からん

677 ：デルフィニム(アラバマ州)：2009/06/28(日) 14:55:25.19 ID:uanVVIGx

フルボッコされてここまで立ち直れたならある意味勝利だな。

678 ：キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 14:55:26.36 ID:sM6Co/CN

１番の原因は補給線を軽視したことかな
これで前線が維持できなくなった

679 ：ポピー(catv?)：2009/06/28(日) 14:55:35.39 ID:i1qVOiHh

震電ってほんとに750km/hも出せたの？

680 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 14:56:08.20 ID:EcSZkzFv BE:110333748-PLT(14651)

>>663
神風は吹いたよ。
台湾沖航空戦で日本軍が米軍に与えた損害より、ハルゼー艦隊が台風直撃されたことによる損害のほうが大きかったくらい(´･ω･`)

681 ：マツバウンラン(東海)：2009/06/28(日) 14:56:14.75 ID:9FRQvoG6

南侵策は大失敗。
負けてもいいからソ連とやり合うべきだった。
天皇の総統権でクーデターを未然に防いで欲しかった

682 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/06/28(日) 14:56:23.12 ID:EhCx1UzH

手広くやり過ぎたのは確かだな・・

683 ：水芭蕉(長屋)：2009/06/28(日) 14:57:13.59 ID:I42WuVxU

>>665
敵の潜水艦狩りもせず対潜訓練もろくにせず連合艦隊の編成に熱心でした
そして船の燃料が油送船がやられてこなくなったとさ

684 ：ミヤマアズマギク(東京都)：2009/06/28(日) 14:58:08.42 ID:Y/XY9tmH

戦略、開発、そして人命を無視した司令部

685 ：水芭蕉(長屋)：2009/06/28(日) 14:58:56.02 ID:I42WuVxU

>>675
インパール作戦で日本軍に最大の損害をあたえた将軍として連合軍から高い評価を得ました

686 ：ペチュニア(神奈川県)：2009/06/28(日) 15:00:14.22 ID:xcfZhwE0

>>681
石油を求めて南へ南へ侵攻したんだっけ？

687 ：サポナリア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:00:31.23 ID:kqGTabGP

>>664
アクロバット機のような機体に、スイス製の機関砲とイギリス製の機関銃、
アメリカ製のエンジンとプロペラ、無線機を積んだ戦闘機に日本の技術があるわけないだろ。

工作機械も敵国製だぜ？

>>665
たどり着いても、かなりの人数が餓死した・・・・

688 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 15:01:46.02 ID:TmTQ8QId

>>666
＞と言うことは日本もアメリカ様の助力がないと

関係ないよ

689 ：マツバウンラン(東海)：2009/06/28(日) 15:02:19.68 ID:9FRQvoG6

>>676
昭和維新とか失笑ものだよな
結果、国賊扱いされ日本を敗戦に導いた。

690 ：プリムラ・ダリアリカ(広島県)：2009/06/28(日) 15:02:57.03 ID:5aeJz/pX

>>687
じゃあ大和はどうやって作られたのか教えてや

691 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:04:33.78 ID:nd4y6l7f

うちの曾爺さんは戦前に海軍の密命で東南アジア各地の状況を調査・レポートして
日本軍の拠点作り計画に携わってたんだけど伝染病や食糧不足、戦況、現地人の抵抗などで
当初の計画通りには全然うまくいかなかったんだってさ

そもそも日本軍の統率系統自体にも問題があったとか

692 ：オウレン(大阪府)：2009/06/28(日) 15:05:00.66 ID:rOrLBMeT

某サイトからの受け売りだけど、人材豊富なアメリカが人命重視して人材貧弱な日本が人命軽視するのはおかしな話だよな
逆だろって言う

693 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 15:08:15.87 ID:DLcCVuLa

>>690
工法自体は若干遅れていたらしいよ。
電探は聯合艦隊の共通課題としても。
主砲の構造とかは毛唐の方が優れていたらしい。

694 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 15:09:35.12 ID:TmTQ8QId

>>687
>アクロバット機のような機体に、スイス製の機関砲とイギリス製の機関銃、
アメリカ製のエンジンとプロペラ、無線機を積んだ戦闘機に日本の技術があるわけないだろ。

だから外国製だとでもいいたいのか

695 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:10:35.69 ID:XZcn3P0f

腹の中に朝鮮虫がいたから

696 ：ムラサキケマン(東京都)：2009/06/28(日) 15:10:52.13 ID:jprDCuhg

負けると分かっていてもやらなければならない戦争だった、みたいなことを言ってる奴がいるが
果たして本当にそれだけの覚悟があって始めたのかというと大いに疑問だよな。
近代戦の本質も国力の差も正確に認識しないまま、何とかなるだろうで始めた戦争。
そもそもドイツの勝利が前提だった時点で・・・

697 ：イカリソウ(熊本県)：2009/06/28(日) 15:12:11.80 ID:TKKHltor

なんだ、チョンのサイトかよ。

698 ：水芭蕉(長屋)：2009/06/28(日) 15:12:46.88 ID:I42WuVxU

>>694
全部模倣品だからゼロから物を開発できる基礎技術力がないことを説明したかっただろうに

699 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 15:14:27.70 ID:EcSZkzFv BE:86198055-PLT(14651)

>>692
日本軍の戦果認定も変なところがあって、太平洋戦線では敵兵を殺すことより敵兵器破壊もしくは鹵獲が評価されたけど、
中国戦線では、鹵獲より敵兵を殺すことを評価されたとか。
米国は人命重視で中国は人命軽視なんだから、逆だと思うんだけどね(´･ω･`)

700 ：ムラサキケマン(東京都)：2009/06/28(日) 15:14:42.86 ID:jprDCuhg

日本の独自技術で世界水準を大きく超えてた兵器っていうと酸素魚雷ぐらいか

701 ：サポナリア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:14:50.04 ID:kqGTabGP

>>690
電気溶接技術が未熟なのでリベット工法を多用した。
レーダー等の電子装備は米軍には圧倒的に負けていた。
主砲なんかの技術、バルバスバウは後に大いに貢献したけどね。
建造に関しては米国と比較すればわかるが、圧倒的に遅く、非効率的。

>>698
そうです。

702 ：オウレン(大阪府)：2009/06/28(日) 15:15:06.27 ID:rOrLBMeT

そもそも中国にも勝てたの？って話でしょ

703 ：ムラサキケマン(東京都)：2009/06/28(日) 15:16:39.78 ID:jprDCuhg

>>699
ベトナムのボディカウントと同じだろ
明確な戦線が存在せず、敵に重火器の類が少ない場合戦果の基準は何人殺したかで評価するしかない

704 ：クンシラン(東京都)：2009/06/28(日) 15:17:20.75 ID:YvK20LU5

>>696
覚悟ってなんの覚悟？

705 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 15:18:11.62 ID:EcSZkzFv BE:86198055-PLT(14651)

>>703
なるほど、そういう意味では合理的なのか(´･ω･`)

706 ：プリムラ・ダリアリカ(山口県)：2009/06/28(日) 15:18:46.58 ID:eR7jSLvX

海軍がおちゃめさんって聞いてきたんだけど・・・

707 ：ムラサキケマン(東京都)：2009/06/28(日) 15:19:12.70 ID:jprDCuhg

>>704
負けて国が滅ぶ覚悟
本当に「負けると分かっていて」もなお始めた戦争だったのかということ

708 ：ラナンキュラス(コネチカット州)：2009/06/28(日) 15:19:23.30 ID:eKbKLJ7N

なぜ負けたか、っていくら考察したって
それが改善・反映できる余地もなけりゃ
せめて負けない国になろうっていう気概ももはや無いんだから、
考えるだけ無駄だな。
日本人にとっての大戦って、マニア談義の話題程度の存在でしかなくなってる。

709 ：タマザキサクラソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:19:36.10 ID:CexU8Y8O

ヨーロッパ諸国からぶん取った領土の半分上げますから
まじアメリカさん許してくださいよ。
見たいな感じにはできなかったのかな？

710 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:19:45.42 ID:TDvDnpVA

もし、逆に勝ってたら、どうなったと思う？

ドイツも自由に科学の研究を進めて、イタリアのファッションや食事はもっと世界的に広まり、アメリカは賠償金を払うことになっていたのだろうか？

711 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 15:20:34.73 ID:EcSZkzFv BE:120677257-PLT(14651)

>>710
今頃、満洲が日本に対して独立戦争を仕掛けていたと思う。

712 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:22:33.21 ID:TDvDnpVA

>>711そっか。
韓国台湾だけでなく、勝ってたら、満州自体が｢国内｣なのか・・・

713 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 15:23:19.33 ID:DLcCVuLa

>>706
シーレーンは現在に於いても必須だが、漁船で乞喰を送りつけて来るのさえ追い返せば半島から先の土人大陸は不要。

満州国(笑)

714 ：スカシタゴボウ(九州)：2009/06/28(日) 15:24:41.99 ID:N+Pd4tIW

次頑張ればいいさ

715 ：マツバウンラン(東海)：2009/06/28(日) 15:24:59.06 ID:9FRQvoG6

皇軍の功績は
シナ共産党成立援助とその副産物として北朝鮮の樹立

716 ：タチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 15:25:00.25 ID:JzrT8TER

弱かったから

717 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:25:30.54 ID:TDvDnpVA

>>706おちゃめさんだって、このスレでしったけど・・
それ以外に、実際におしゃれさんだったらしいな

｢制服がかっこいい｣とか言う理由で、当時のスイーツにモテモテだったとか・・・微妙にスレチだけど

718 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 15:26:05.18 ID:DLcCVuLa

>>710
アメリカとソ連の介入が無くても、最終的な勝利は難しかったと予想。

719 ：プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/06/28(日) 15:26:21.34 ID:hbrliHrj

何もかも足りなかったから

720 ：水芭蕉(長屋)：2009/06/28(日) 15:26:22.26 ID:I42WuVxU

>>710
少なくとも自衛隊と日本共産党は存在しなかっただろう

721 ：ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 15:27:02.30 ID:zV9q6N6W

ID:TmTQ8QId
こんな情報が開かれてる時代にこんなこと言う奴っているんだな
頭の中どうなってんだろう

722 ：シラネアオイ(dion軍)：2009/06/28(日) 15:28:09.19 ID:wVS4ZF+3

>>710
ナチが二流民族とみなしてた日本人をそのままにしとくと思う？
お人よしの日本がナチに飲み込まれるのは火を見るよりも明らかだと思うが

723 ：ノボロギク(大阪府)：2009/06/28(日) 15:30:15.59 ID:dBAAd2D6

>>244
謝罪と多額の賠償させたら、ナチスドイツになっちゃったからな。

724 ：ジンチョウゲ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 15:30:22.88 ID:qwol3Nrq

指導者がアホだったから

725 ：ワスレナグサ(岡山県)：2009/06/28(日) 15:31:50.05 ID:FZ1iVX0D

もしも硫黄島戦前に原爆完成してて
硫黄島に原爆投下してたら死傷者もっと少なかったの?

726 ：クマガイソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:32:02.01 ID:EjGMI42L

ナチスに原爆を落とされて占領される。

727 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:33:06.75 ID:u56iZb4y

太平洋戦争における日本人指導者たちのマヌケっぷりを見ていると、
やはり日米安保は死守した方がいいなと思う
しょせん、日本人に国家を統治するのは無理
日本人の政治家・官僚には、日常の「小さな政治」だけやってもらい、
国家戦略たる「大きな政治」は、ホワイトハウスとペンタゴンに考えてもらおう

728 ：トサミズキ(長屋)：2009/06/28(日) 15:33:22.28 ID:o48KCxZN

真珠湾は暗号が読まれてたからな

開戦の時点で積んでた

729 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 15:33:47.94 ID:TmTQ8QId

>>696
当時の世界はアフリカから南米、アジアにいたるまで欧米国の植民地だった
そのころの日本人がブチギレたのは当然だと俺は思うわけだが

730 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:36:41.22 ID:u56iZb4y

>>729
日本もその欧米列強の物まねして
植民地政策やりまくっていた側じゃねえかｗ
しかし、結局、有能な人材がおらず、
みごとに植民地経営には失敗したわけだがｗ

731 ：オウレン(大阪府)：2009/06/28(日) 15:39:36.43 ID:rOrLBMeT

>>729
腹立つから勝ち目のない戦争するのが正しいと？
アニメの見すぎなんじゃねえの？

732 ：シャクヤク(神奈川県)：2009/06/28(日) 15:39:38.97 ID:2H/UzKlt

当時の状況を今風に言えば

技術を日本から輸入して生計立ててる韓国がむちゃくちゃやったのに日本を逆恨みして、日本に宣戦布告をしたようなもの。

技術も金も資源も無い国が、その輸入国相手にケンカ売るなんて大馬鹿もいいところ。

「アメリカに一撃加えれば、交渉に応じてくるはず」なんて、どこの北朝鮮かと。

733 ：キバナノアマナ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 15:40:19.76 ID:zV9q6N6W

>>729
それさあ、田母神をはじめとする阿保共が声高らだかに喚いてるけど、
じゃあ北部南部仏印進駐、満州事変はどう説明すんの？

734 ：サンシュ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:41:53.57 ID:H5BJcfT7

>>729
今の北朝鮮を見ると少し納得ができる。
食料や技術、燃料、資源は他国援助。

あの状態でアメリカを敵に戦争を始めたのだから・・・・・

735 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:41:58.91 ID:u56iZb4y

だいたい、チョンマゲなんか結ってる野蛮国家JAPを
解放してあげたのはペリーであり、つまりはアメリカだよ
そのアメリカに弓を引くとか、どこまで信義にもとる国なんだよ日本ってのは

736 ：カラスノエンドウ(catv?)：2009/06/28(日) 15:53:01.04 ID:P/swtOJ4

◯るぽって防衛大に在籍してるのか？

737 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 15:58:47.47 ID:ehDr7huW

>>733
満州事変
コミンテルンの陰謀だってもうバレてますがｗ

パール判事も日本は張作霖の死でえるものはなかった
関東軍がやった証拠はどこにもないと認定

738 ：ナニワズ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:04:19.80 ID:ehDr7huW

売国サヨの捏造を理解するには東京裁判を勉強すればいいよ

そしたら日本共産党が嘘しか書いてないことがわかるｗ

739 ：サンシュ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:05:14.10 ID:H5BJcfT7

これはヒドイニャー

740 ：斑入りカキドオシ(関西地方)：2009/06/28(日) 16:05:28.56 ID:vTpPcKPy

ウヨだサヨだ言ってる奴が語る歴史ほど胡散臭い物はないっていう

741 ：ビオラ(catv?)：2009/06/28(日) 16:08:59.37 ID:1ZBWLPjG

とりあえず、アメリカにはドイツ・ソ連・日本・イギリスが束になっても敵わなかっただろう
ドイツと一緒にソ連を挟撃した方がまだマシだったが、適当な油田がない上に
日本は戦車が弱すぎて勝負にならない
もう負けるしかない
戦車さえ、戦車さえもうすこしまともなら…

742 ：クロッカス(空)：2009/06/28(日) 16:11:53.90 ID:Fz/2F0z9

アメリカと戦争して勝った国って結局ベトナムだけか
つえええええええええええ

743 ：チチコグサ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 16:13:02.08 ID:nyBZ58zu

勝てもしないのに参戦するからw
この時代の日本人は馬鹿ばっかだな
つまりｵﾏｴﾗは馬鹿の子孫だ

744 ：クサノオウ(千葉県)：2009/06/28(日) 16:13:50.73 ID:pWNr409m

大東亜戦争で負けた理由なんて簡単だろ

日本の侵略的な戦争が兵士・国民に対して士気を盛り上げることが出来なかったけど、
アメリカは民主主義と自由、世界の永久平和のために命を懸けて戦ったから

745 ：ジギタリス(広島県)：2009/06/28(日) 16:15:06.83 ID:DgDsZ3Ln

>>741

戦車以前にまともな対戦車砲がないだろ。
ドイツも、高射砲で戦車撃たないと
ソ連の戦車には対抗出来なかったが。

746 ：アカシデ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:16:24.99 ID:TDvDnpVA

アメリカとっていうより、東西の代理戦争で、
ベトナム人同士、南と北に分かれて戦わされてたから、
なんか、もう、ヤダってなったのでは？

747 ：クサノオウ(千葉県)：2009/06/28(日) 16:17:11.01 ID:pWNr409m

>>737
こいつらが、コミンテルンの陰謀で行ったのか

爆破事件の直接首謀者

関東軍参謀河本大作大佐（計画立案）
奉天独立守備隊東宮鉄男大尉（直接担当）
朝鮮軍龍山の亀山工兵隊桐原貞寿工兵中尉（爆弾設置工事等）

748 ：ヒメシャガ(埼玉県)：2009/06/28(日) 16:17:28.35 ID:mqcmQMu9

三菱製の飛行機には三菱製のネジしか使えない（笑）
アメリカ製飛行機の機体を自前のひずみ検査機にかけても変位を検出できない（笑）
ベアリングの真円度の精度が欧米と違いすぎる（笑）

勝てるわけねー

749 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:17:53.79 ID:zcbAiZ5Z

アメリカと北朝鮮が戦争して北朝鮮が勝つ要素あるか？
それと同じだ
あらゆる面で負けていた

750 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 16:17:59.59 ID:TmTQ8QId

>>730-735
いろいろあるんだろうが当時の欧米による植民地支配をさしおいて
旧日本軍のことを非難することはできないよ

経営だと？今でもやれるもんならやってみな植民地経営

751 ：スズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 16:20:30.38 ID:X0KIbUJ2

>>747
それ以前に近衛文麿ちゃんが

752 ：セントウソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:20:33.74 ID:QFd80w0Y

戦車の砲弾や装甲が鍋やフライパンと同じ材質・・・・・

753 ：クサノオウ(千葉県)：2009/06/28(日) 16:21:10.09 ID:pWNr409m

>>750
当時、植民地支配を行った国は、地理的には欧米が多いけど
日本も行ってたんですけど

754 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 16:22:50.28 ID:+6MyV1vV

>>737
石原莞爾コミンテルンの手先説

755 ：ハボタン(関東)：2009/06/28(日) 16:22:59.62 ID:sQ1OWsYu

大半の海軍力を真珠湾の直後に一直線に米国本土攻撃に向けたら勝てたの？

756 ：ドデカテオン　メディア(アラビア)：2009/06/28(日) 16:23:55.65 ID:m7/yQ4vJ

>>755
どうせヘマするから勝てない

757 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:24:11.02 ID:zcbAiZ5Z

>>750
逆だわｗ
当時の欧米列強と同じ側、同じ道を歩んでるくせに、
欧米の植民地支配に怒り！とか日本が言える立場にねえ。

まあしょせん方便に過ぎないから、勝てばそれでも良かったんだがな。
だが勝てるわけないわけで。

758 ：ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 16:24:12.88 ID:3IlsDa7s

>>755
なんでこういう馬鹿な質問が出てくるの？

759 ：キンカチャ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 16:24:28.14 ID:tsOgATka

仮に戦車だけあっても、どうもなんねえっつのｗ
燃料やオイルは？
満足に総輪駆動車も作れなかったのに、
大陸深奥まで入りこんだら
物資や人員の輸送をどうするの？

760 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/06/28(日) 16:25:20.17 ID:IBTJ+YIR

>>755
それ単なる集団自殺

761 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/28(日) 16:25:34.05 ID:FvaVyB4L

>>755
神風特攻隊を考えた人でも考えないキチガイじみた発想

762 ：マーガレットタンポポ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:25:58.58 ID:Y2ctQfBs

ちょさくりんはどっちかっていうと日本寄りだったような

763 ：シュロ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:26:24.63 ID:fIy8zUdP

太平洋を横断するための物資を運べない。

終戦が3年くらい早くなるんじゃないの

764 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:27:17.22 ID:zcbAiZ5Z

政治、経済、技術、全部負けててどう勝つんだと。

765 ：ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:28:10.36 ID:oPtZTahE

>>764
根性　気合　努力

766 ：ジギタリス(広島県)：2009/06/28(日) 16:28:48.16 ID:DgDsZ3Ln

>>764

政治だけ勝ってりゃ、経済や技術で負けてても勝てる。
問題は、政治が一番負けてたってことだな。

767 ：ポロニア・ヘテロフィア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:29:05.47 ID:u56iZb4y

しかし、太平洋戦争の実態を知れば知るほど、
東條英機とかを擁護する連中の気が知れないｗ

768 ：チドリソウ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 16:29:10.17 ID:9/UWAk5Q

一人一殺主義

769 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:29:25.56 ID:GG3758Gh

はっきり言ってどうでもいい

関が原でどうやったら家康の首を取れたのかってくらいどうでもいい議論

770 ：クロッカス(空)：2009/06/28(日) 16:31:42.59 ID:Fz/2F0z9

やっぱり　友情と努力が足りなかったから勝利できなかったんだよ

771 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:31:49.26 ID:zcbAiZ5Z

>>765
ああ。
日本は今もそんな感じだなｗ
>>766
同意
まあ政治で負けて追い詰められたから戦争って自爆か

772 ：シュロ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:33:32.34 ID:fIy8zUdP

>>766
北ちょんの政治はある意味優秀だな。

>>767
国民を勝てるはずがない戦争へ巻き込んだからな。
最終的には自爆攻撃だからなぁ。ソビエトの爆弾犬と同じ価値しかない。

爆弾犬は餌がもらえたから、まだましか・・・・・

773 ：モッコウバラ(関西地方)：2009/06/28(日) 16:34:34.24 ID:ogLHC1YN

どれもこれも詰めが甘すぎた。
戦艦、空母を沈められなかったのが、痛い。

774 ：シロイヌナズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 16:38:05.77 ID:jJ+spPWP

たぶんおれが生まれていたら形勢は逆転していた

775 ：レンギョウ(東京都)：2009/06/28(日) 16:38:45.96 ID:gFOavwGy

俺が生まれていなかったから

776 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 16:40:44.47 ID:jD7D2IXl

>>765
オマイはパンプキンシザーズの帝国軍将校か？

777 ：シキミ(茨城県)：2009/06/28(日) 16:42:17.78 ID:Z7az7SoB

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/1f/612e9e8d33681129315d5fb2a251e3c1.jpg

778 ：アブラチャン(富山県)：2009/06/28(日) 16:42:38.79 ID:TmTQ8QId

>>753
日本の植民地支配に関しては良かったとしかいいようがない
アフリカ支配してたやつらは今までなにしてたんだよ

779 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/06/28(日) 16:43:39.14 ID:IBTJ+YIR

>>773
その発想も負けた一因だぞ
前線は空母戦艦を撃沈するのに狂奔してたが、輸送船沈めるほうがよほど戦略的価値があったのに
攻防いずれにおいても、日本は兵站を軽視しすぎた

780 ：ツメクサ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 16:43:41.27 ID:+PPB6AZ8

物量が足りない以上

781 ：キンカチャ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 16:43:48.68 ID:tsOgATka

アメ公の努力根性気合

B-29の誕生
①http://www.youtube.com/watch?v=tSIZanyY1mk
②http://www.youtube.com/watch?v=uCdHQ2wtL8s
③http://www.youtube.com/watch?v=VSPn-uR6Fms

機体ﾁｪｯｸ
http://www.youtube.com/watch?v=EkCWCqNqmG0

782 ：ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 16:45:42.92 ID:b1Fju6Ep

阿呆な軍指導部を持っていた悲劇だ。他人には死ねと言っておきながら自分は死にそこなうみっともない。

783 ：オウギカズラ(宮城県)：2009/06/28(日) 16:46:04.78 ID:zjUzZR3l

>>778
どうして日本がよくて欧米が悪いっていう結論に至るの？
インドだって、イギリスの植民地支配によってインドという国家が生まれた様なもんなんだけど
アフリカは元々、植民地としては価値はない地域だったんだよ

784 ：ビオラ(catv?)：2009/06/28(日) 16:47:21.23 ID:1ZBWLPjG

まぁ、現実を正しく見ようとしなかったからだよな
お前らの人生の敗因と同じだよ

785 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 16:48:10.76 ID:jD7D2IXl

>>783
各々の植民地の現在状況見れば一目瞭然だろ。
欧米の植民地で、先進国化した国がどれだけあるのか？

786 ：オウギカズラ(宮城県)：2009/06/28(日) 16:49:28.01 ID:zjUzZR3l

>>785
香港、マカオ、シンガポール、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ

787 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:49:39.74 ID:zcbAiZ5Z

>>778
香港、シンガポール、マレーシア、南アフリカ

フランスは下手だなっていうより元の素材によるだろ

788 ：チチコグサ(コネチカット州)：2009/06/28(日) 16:50:51.64 ID:3IlsDa7s

>>786
ワロタ
お前小学生からやり直せｗｗｗｗ

789 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 16:51:32.22 ID:jD7D2IXl

>>786
明らかに少ないだろ？

790 ：サクラソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:51:35.41 ID:TUbaMIJW

ABCD包囲網とか石油禁輸されたら戦わざるをえない
などと言っているドアホがいるが

どこの国と商売しようがその国の自由だし
敵対的行動取りまくっている国に貴重な戦略資源を売る義理なんかないし

791 ：セキチク(大阪府)：2009/06/28(日) 16:51:54.28 ID:ABSRQAGG

アメリカを知らない者が主導権を握っていたかららしいです

792 ：キバナノアマナ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 16:52:47.44 ID:zV9q6N6W

>>737
もうレスするのも阿保らしいんだけど
ロシアのSF作家や極小数の学者が唱えてる、
しかもトンデモ中のトンデモのコミンテルン陰謀説が出てくるとは・・・

ちなみにパール判事はそんなこと言ってないからね
さらっと捏造するのはやめよう
彼は極東国際軍司裁判自体が欧米の茶番劇で日本だけを一方的に
「戦犯」として裁くのが不当と言ってるだけで
戦時下の侵略に関しては日本に非があった事は認めてるから

793 ：オウギカズラ(宮城県)：2009/06/28(日) 16:52:54.66 ID:zjUzZR3l

>>788
お前がやり直せ
>>789
じゃあ日本の支配で先進国化したのはどこだよ
台湾、韓国くらいだろ、あ、君らの基準じゃ韓国は先進国じゃないかｗ

794 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:54:44.75 ID:zcbAiZ5Z

元々発展の素地があったとこはどこが支配しようが発展するだけのこと

795 ：ハマナス(東海・関東)：2009/06/28(日) 16:54:44.77 ID:P9MFN9rk

このスレには気合いと根性が足りない
はい～校庭３０周な～

796 ：エニシダ(千葉県)：2009/06/28(日) 16:55:37.62 ID:6BkEF8sz

資源が無いのに連合軍にたて付いたから。
正式な宣戦布告をせずに真珠湾を攻めたから。
最初、各所で強さを見せ付けて、米国軍人のプライドを砕きすぎたから。
陸軍上層部に勝手をやらせすぎたｗ

797 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 16:56:06.59 ID:zcbAiZ5Z

>>790
というかそんな包囲や禁輸されるようなことになんのがアホ
北朝鮮みたいなもんだ

798 ：ヒヤシンス(静岡県)：2009/06/28(日) 16:58:14.87 ID:SdmMan/s

>>741
チハたんは戦闘用じゃないよ。愛玩用だよ。

>>773
それ以前の問題。鉄やら石油やらの戦略物資の最大輸入先と喧嘩して
勝てるわけがない。

799 ：シュッコン・バーベナ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 16:58:28.27 ID:nd4y6l7f

戦前、東南アジアで日本人はうまくやってたんだけど日本軍は無茶ばかりして嫌われちゃったんだね
キリスト教を上手に使ったアメちゃんのほうがテクニシャンだったんだな

800 ：アルメリア(関西地方)：2009/06/28(日) 17:00:14.58 ID:JQ5csaFy

外交力・情報収集能力の不足と、いざというときの準備不足
そう考えると60年前と何も変わってない、
むしろさらに悪化してると思う。

801 ：キショウブ(三重県)：2009/06/28(日) 17:00:33.17 ID:2dznu6Jm

>>15
原爆使ってないからな

802 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 17:01:27.28 ID:TEnPaOJl

むしろ、「なぜか勝てるはずのない戦争を始めなくてはならなかったのか」
と設問の置き方を変えるべきではないか

803 ：ツゲ(北陸地方)：2009/06/28(日) 17:02:04.64 ID:6Yd8cO76

張作霖爆殺事件がなかったら結果はわからなったとか世界史の先生が言ってた
つーか殺した意味がわからんらしいな

804 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 17:03:25.31 ID:QSsbZk8d

日中戦争ですら対支一撃論で早期講和に持ち込むという目論見が外れたのに
勝ち目の無い相手にまた同じことを繰り返す学習能力の無さも一因でしょう。

805 ：チューリップ(関東)：2009/06/28(日) 17:03:50.79 ID:DLcCVuLa

欧米の方法が正しかった。
日本流の性善説は、寄生虫と借りては踏み倒すゴキブリの巣を造っただけ。

806 ：マンネングサ(埼玉県)：2009/06/28(日) 17:03:55.61 ID:+VrLqTYx

>>1

アジア＝螺旋族
大日本帝国軍＝螺旋王ロージェノム

欧米列強＝アンチスパイラル
USA＝上川隆也アンチスパイラル

かつて見た景色、ささやかな平穏、ささやかな希望。
それを踏みにじられた時、日本は立ち上がる。
日本は戦い、そして絶望を知った。

807 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:04:15.44 ID:jD7D2IXl

>>793
指摘
シンガポール　　：”マレーシア”からの独立1965年
香港　　　　　　　：戦前から世界的な貿易拠点だったけど
マカオ　　　　　　：マカオの発展は、どっちかというと、中国返還後から
オーストラリア　：独立は1901年
ニュージーランド：自治領1907年　完全独立イギリス認証1931年　議会決議1947年
カナダ　　　　　　：独立1931年

欧米の植民地として考えると、下3カ国はおかしいわけで。

808 ：サクラソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:04:26.16 ID:TUbaMIJW

東南アジアの人間は人前でメンツをつぶされるのをとても嫌うらしい

だから軍政で軍人に叱責される機会にあうとすごい勢いで日本嫌いが増えた

809 ：プリムラ・オーリキュラ(愛知県)：2009/06/28(日) 17:05:16.69 ID:upFHrFzL

補給線のびのびの戦いで勝てる訳が無い

810 ：オウギカズラ(東京都)：2009/06/28(日) 17:05:32.30 ID:wHkr7/EZ

内モンゴルの石油を発見できれば、戦争は回避できたんだけど・・

811 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:05:46.56 ID:jD7D2IXl

>>793
> >>789
> じゃあ日本の支配で先進国化したのはどこだよ
> 台湾、韓国くらいだろ、あ、君らの基準じゃ韓国は先進国じゃないかｗ

日本の植民地、先進国化してないのは北朝鮮くらいだろ。
なんと言う高達成率。

812 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:07:41.17 ID:zcbAiZ5Z

>>808
あー、それはありそう。
だから今進出している日系企業は気を使ってる。
韓国系企業がたまにへまやらかしてる。

813 ：リナリア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:08:44.65 ID:wp1fxftW

>>774-775

814 ：キバナノアマナ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 17:09:01.69 ID:zV9q6N6W

>>802
そうそう、そこが抜けてんだよねいつも
大体ね、帝國主義自体は俺はあの時代しょうがなかったとは思うんだわ
寄生地主制によるいびつな経済構成による輸出依存、
国際競争力の低下によるアジア偏向貿易、そして昭和恐慌
特に軍人さんは貧農層の出が多いからそれを直に見てる

やれ情報戦略が目茶苦茶だとか、やれ空母がどうだとかそんなん分かってんだよ
ゲーム感覚で一面的に考える奴多すぎ

815 ：スズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 17:09:17.23 ID:X0KIbUJ2

>>802
日本型敗戦革命論

>>803
日本はシナ共産党と結託していたから

816 ：ハハコグサ(関東)：2009/06/28(日) 17:09:36.32 ID:2yGZGSZp

軍部が精神論だけのバカ揃いだったから
英霊(笑)
靖国で会おう(笑)

817 ：サクラソウ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:11:30.51 ID:TUbaMIJW

植民地の発展とかそんなのは本質じゃない

じゃあ他国のために日本の国富を浪費した軍人こそ
究極の売国じゃないか

日本軍は国際救助隊か？

818 ：イブキジャコウソウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 17:11:40.52 ID:N/AMrG24

片やステルス作ろうとしてるのに
レーダーの有効利用のしかたも良く判らんって具合だもんな

軍人が科学を知らなかった、これに尽きる

819 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:11:43.70 ID:jD7D2IXl

>>803
当時の物資の流れ
連合国軍→国民党→共産党
毛沢東「連合国はわが共産党の補給拠点で、国民党はわが共産党軍に輸送部隊だｗｗ」

820 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:12:36.83 ID:zcbAiZ5Z

いやなぜ戦争になったのかも語り尽くされてるだろ
乱暴に言えば結局は貧乏だったから(でも背伸びしたかったから)だ

821 ：チチコグサ(東京都)：2009/06/28(日) 17:13:21.79 ID:rSbo4gjS

大本営発表
本日、帝国陸海軍は

822 ：シラネアオイ(栃木県)：2009/06/28(日) 17:13:22.01 ID:K6mGvORn

アフリカにも日本みたいな国が1つあったら、
今の現状を回避できたのかな

823 ：オオジシバリ(東京都)：2009/06/28(日) 17:14:11.59 ID:p1SRd61x

負けたとかwww
大勝利じゃん
おまえら学校で何習ったんだよwww

824 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:15:26.80 ID:jD7D2IXl

>>822
エチオピアや南アフリカが該当しそう。

825 ：雪割草(関西地方)：2009/06/28(日) 17:15:40.94 ID:Zj3S7dBB

ベトナムのように、徹底したゲリラ戦に持ち込めば、
勝てたかもしれない。

ただ、日本の分割統治や国土の荒廃によって
その後の復興が遅れたかもしれないけど

826 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 17:16:34.54 ID:TEnPaOJl

>>825
村上龍の「五分後の世界」だな
あれはなかなか面白かった

827 ：キバナノアマナ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 17:17:22.11 ID:zV9q6N6W

>>803
張作霖に最後は欧米と結託しようとする意図があったから
ていうか、簡単に言うと邪魔だから
奉天にユダヤの国作りたかったらしいからな関東軍はｗ
ちなみに張作霖爆殺事件にもコミンテルン陰謀説がある

828 ：ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/06/28(日) 17:18:36.30 ID:IBTJ+YIR

>>824
エチオピアはよく頑張った
というか、ヘタリアｗｗｗ

829 ：イブキジャコウソウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 17:22:26.48 ID:N/AMrG24

>>825
ベトナムはソ連が背後に居たから頑張れた訳で
実質アメリカｖｓソビエト戦争だったから
日本が何の支援も無いまま竹やりで抵抗しても殲滅されて終りだっただろう

830 ：タンポポ(京都府)：2009/06/28(日) 17:22:43.31 ID:MRwuL+F+

>>820
もっと言えば貧乏なのに背伸びして（明治以降）
その結果もっと貧乏になったんで略奪せざるを得なかったんだな

土台からおかしかったんだよ

831 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/06/28(日) 17:23:18.25 ID:h+sGnEdK

日本陸軍が精神力を過剰に強調した原因のひとつに、
フランス式からプロシア式へのシフトチェンジがあると思う

832 ：ヒメオドリコソウ(愛知県)：2009/06/28(日) 17:24:47.91 ID:/VajJ8Zn

日本海軍は東郷が生き神様状態になっちゃって実際に死ぬ１９３０年ぐらいまで
彼にお伺いを立てなきゃ何もできなくなったのは痛かったかもな。

833 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:24:54.58 ID:jD7D2IXl

>>831
元々は、プロシア式の予定だったらしい。
でも都合で、フランス式にしてた。
結局統治システムとかかんがみて、プロシア式にしたとか。

まあ、プロシア式のほうが、薩長にとってやりやすかったことは確かだろうね。

834 ：セキチク(大阪府)：2009/06/28(日) 17:26:35.31 ID:ABSRQAGG

空母があと二隻あったらミッドウェー以降の１年間だけで決着つけれたのに

835 ：ヒメオドリコソウ(愛知県)：2009/06/28(日) 17:27:12.58 ID:/VajJ8Zn

石油がほしくてアメリカと戦争したのに
石油輸送艦を護衛艦でなぜ守らないか。

836 ：エニシダ(千葉県)：2009/06/28(日) 17:28:55.67 ID:6BkEF8sz

護衛艦のほうが大事だからｗ

837 ：イブキジャコウソウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 17:28:57.19 ID:N/AMrG24

>>467
情報隠蔽しまくったせいで
サイパン辺りでも連合艦隊は健在、空母４隻も健在
国民は日本は全然負けてないって思ってたからな
海軍の軍人でさえミッドウェーの敗戦のことは知らない人間が多かったらしい

そこで突然降伏とかになったら暴動起きるし
結局ずるずると最後までやるしか無かったんじゃないだろうか
情報隠蔽体質は日本の伝統だな

838 ：雪割草(関西地方)：2009/06/28(日) 17:30:02.72 ID:Zj3S7dBB

今の日本企業や官僚システムと同じで、
現場の状況にあった柔軟な抜擢人事とかが
あまり出来ず、いい戦い方をした将校や参謀の体験が
共有されなかったというのもある。

839 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 17:31:30.82 ID:TEnPaOJl

>>830
まあ逆に言えば、ヨーロッパとも、白人とも、キリスト教とも何の縁もゆかりもない極東の国が
ひとりで近代化やって、勝手に欧州仲良しグループに入ったつもりで
列強面、先進国面してるってだけで充分異常な状況なわけで・・・

それを考えると、たとえ敗戦を含めても、充分よくやってるといえるのかも知れないな、
日本の近代は。

840 ：アマリリス(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:32:31.40 ID:0E19Q+Hq

日露戦争でなぜ勝ってしまったか？

841 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:32:52.61 ID:zcbAiZ5Z

ミスを極端に恐れるからな。
ミスを認めたがらないし、発覚を恐れる。
身内で庇い合い、隠蔽する。

この辺は今もほんとまったく変わらん。

842 ：オウギカズラ(宮城県)：2009/06/28(日) 17:34:08.85 ID:zjUzZR3l

>>897
欧米の植民地として考えて何がおかしい？
世界恐慌の時にはブロック作ったりしたのに

843 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:34:26.76 ID:zcbAiZ5Z

>>840
イギリスを味方にできたから

844 ：ジギタリス(島根県)：2009/06/28(日) 17:34:48.24 ID:IWtClElC

緒戦の劣勢な時期でもアメリカ軍は果敢に行動している
大和魂を感じる

845 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 17:35:05.01 ID:TEnPaOJl

>>841
もっと「あえて空気を読まない」ことをした方がいいよな、日本人は。

846 ：セキチク(大阪府)：2009/06/28(日) 17:36:33.47 ID:ABSRQAGG

日露まではいい子いい子だったんだよな

847 ：イモガタバミ(茨城県)：2009/06/28(日) 17:37:39.40 ID:hLNh69tv

>>825
>ベトナムのように、徹底したゲリラ戦に持ち込めば、
>勝てたかもしれない。

核で全土焦土化して終わりだろ。
ベトナム戦争以後にアメリカが敗北し続けているのは、市民も含めて大虐殺で
敵を根こそぎ消滅させる戦略が取れなくなったら。

848 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:37:42.13 ID:zcbAiZ5Z

>>845
うむ空気読めって言葉は嫌いだ

しかし空気読むにしても小さな身内の空気が最重要で、もっと大きな空気は読まないんだけどね

849 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:37:50.77 ID:jD7D2IXl

>>840
多額の借金が出来たから。

さらに、
日本は戦費をイギリスやアメリカの資本家に国債を引き受けてもらって調達し、
ロシアはフランスの資本家から調達していました。

850 ：ハクモクレン(東京都)：2009/06/28(日) 17:38:03.41 ID:c4U5e939

>>845
特高が飛んでくるか
馬鹿が暗殺仕掛けてくれるから

851 ：イモガタバミ(千葉県)：2009/06/28(日) 17:40:13.11 ID:BVCsttsS

>>1
ソースが.krの時点で読む気なくす

852 ：クサノオウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 17:40:56.88 ID:zZZWtq3E

>>19
戦争初期、中期、後期で、日本政府の考える戦争の落としどころって、どんな感じだったんだろうね。
まさか、アメリカ本土を占領とかは、思ってなかっただろうし。

853 ：アメリカフウロ(東京都)：2009/06/28(日) 17:40:59.31 ID:0g1jThRE

内部腐敗

854 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 17:41:05.82 ID:QSsbZk8d

>>849
三笠も英国製だもんなぁ。結局、英米の思惑通りになって
戦勝国なのに日本にはたいしていいことがなかった。

855 ：キバナノアマナ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 17:41:40.94 ID:zV9q6N6W

>>845
戦前は良い意味でも悪い意味でも空気読んでなかったじゃん
日清日露戦争に買ったり、金輸出再禁止で景気回復して自由貿易体制崩したり
挙げたらキリがない

856 ：ハナムグラ(埼玉県)：2009/06/28(日) 17:41:45.81 ID:1sasAuFE

トムとジェリー

857 ：ジギタリス(広島県)：2009/06/28(日) 17:42:48.79 ID:DgDsZ3Ln

>>852

戦闘に勝ってりゃいい加減には相手があきらめて講和を持ちかけるだろう。
その程度にしか考えてなかった。

実際、日清戦争日露戦争はそれで勝てた。
その感覚でやっちゃったんだな。

858 ：ねこやなぎ(dion軍)：2009/06/28(日) 17:42:49.85 ID:h+sGnEdK

>>833
クラウセヴィッツの戦争論の、
同戦力で戦った場合、勝敗を決めるのは精神力って話、
そういうのが元々大好きな土壌がある日本人には危険すぎた

859 ：ドデカテオン　メディア(dion軍)：2009/06/28(日) 17:43:19.74 ID:K3tk74wu

大東亜戦争自体は負けは負けだけど、
ベトナム戦争や「アフガン戦争」と似たような敗戦だかんね・・・

問題は、太平洋戦争・・・

860 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:44:45.35 ID:zcbAiZ5Z

日清日露がそれで勝てた、は違うだろ

861 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:45:33.93 ID:Ek2JOKfw

とりあえずB29竹槍で突いてるようじゃダメだろ・・・・

862 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 17:46:33.40 ID:TEnPaOJl

>>855
日清日露に勝ったのはGJだろｗ
・・・あの頃の日本人には、まだいい意味で空気を読まない気風が残ってたってことかもなあ
昭和に入ったあたりからはほんとひどかったが。

863 ：ドデカテオン　メディア(東京都)：2009/06/28(日) 17:46:50.82 ID:ilMZvg0P

>>842
凄いロングパスだな

864 ：シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:47:07.00 ID:h60owfFk

ミッドウェーの敗北が無かったらどこまでいけたかなぁ

865 ：クサノオウ(神奈川県)：2009/06/28(日) 17:48:42.06 ID:zZZWtq3E

>>766
どうにも、理論的な思考ってのが弱いよな。
分かりやすさが迎合され過ぎる気がする日本は。(外国はシラネーけどw)
フールプルーフな考え方も重要だが、「そこは深く考察しないと」ってモノでも、
分かりやすさ優先。

866 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:49:40.82 ID:zcbAiZ5Z

明治は外の空気読みまくりだったように思うが。

867 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:50:07.84 ID:jD7D2IXl

>>852
戦争初期：東南アジアを仮押さえして、石油確保して講和
戦争中期：ミッドウェーでちょっと勝ちして講和
戦争後期：今でも講和したい

こんな感じ
天皇の姿勢は、いつでも「今すぐ講和しなさい」だった。

868 ：タネツケバナ(catv?)：2009/06/28(日) 17:51:17.52 ID:QSsbZk8d

>>857
日露戦争は日本も金が底をついてきたし、ロシアは血の日曜日事件で帝政が揺らいでたし
講和して戦争をやめるしかなかったんじゃないかなぁ。

869 ：クレマチス(愛知県)：2009/06/28(日) 17:52:03.80 ID:TEnPaOJl

>>866
明治：外の空気を読むこと優先
昭和：中の空気を読むこと優先
って感じか？

870 ：スズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 17:52:49.08 ID:X0KIbUJ2

ニューディール政策が行われる前まで
（太平洋戦争が始まる前まで）
日本の最大の貿易相手はアメリカですよ

871 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県)：2009/06/28(日) 17:54:26.41 ID:b139LmnV

そもそもどうやって勝つ気だったのか
どう良く転んでも早期講和以外に道は無かっただろうに

872 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 17:54:51.48 ID:jD7D2IXl

>>868
ロシアの共産革命は、中野学校卒業生の工作の賜物。
まさに、囲魏救趙

873 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 17:55:22.54 ID:zcbAiZ5Z

>>869
うんまあ、元は日本軍や日本の組織の隠蔽体質(結果腐る)の話だから、
国としての行動にスライドさせることがちと苦しいかなｗ

874 ：ペチュニア(東京都)：2009/06/28(日) 17:56:31.87 ID:t+9pKw/3

>>867
というか日清・日露・WWⅠと講和無しで勝った戦争無いからね
交渉国となる味方もいないのに総力戦選んだ時点で負けてた
昭和天皇は賢かったんだよ

875 ：スズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 17:57:38.63 ID:X0KIbUJ2

日本もアメリカと戦争してわざと負けて
共産革命起こる予定だったのにGHQに邪魔されちゃったね。
そのおかげで皇室が残ったんだけど

876 ：ジギタリス(広島県)：2009/06/28(日) 17:57:45.28 ID:DgDsZ3Ln

>>871

だから、戦闘に勝ち続ければ相手が講和してくる。
それで早期講和できる予定だった。

たとえ、全部の戦闘に勝っても、その損害を埋め合わせて
さらに戦力が強化できるぐらいに化け物じみた経済力と
開戦後半年間負けまくっても戦い抜く精神力が
相手にあるとは思わなかったらしい。

877 ：チチコグサ(東京都)：2009/06/28(日) 17:58:06.41 ID:rSbo4gjS

neo長門を作ろう

878 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 17:59:54.43 ID:GG3758Gh

>>865
H・L・メンケン
「あらゆる複雑な問題には、明瞭で、単純で、間違った答えがある。」

879 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/06/28(日) 18:00:21.16 ID:oWyGDsGZ

今日は9時から「JAPANデビュウー」だな、このシリーズは3年間続くそうだからウヨにとって
地獄の3年間になるなｗ 3年は大人しくした方がいいんじゃねーの？ｗ

880 ：ベゴニア・センパフローレンス(東京都)：2009/06/28(日) 18:01:01.89 ID:43YHdr+Q

あ？お前らが白人に勝てる可能性があったとでも？（笑）

881 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 18:02:35.32 ID:jD7D2IXl

>>874
そもそも、近代戦で完全占領による戦争終了の方が少ない。
大体は、講和。
当時は、アメリカは欧州戦線に参加して、こっち（アジアエリア）に戦力を割けられないと判断。
名目上は、「欧州が不安定してるので、アジアエリアが統治不能となり政情不安定なる恐れがあるから、
日本がその間代わりに統治します」ということだった。

まあ、WWⅠ以降、日本の国力を減らしたかったアメリカにとっては大変迷惑な話なことで。
自分の西側に、友好的かどうかわからない自分の国力に匹敵する大国が出来る可能性が生まれてしまったわけだし。
本気で叩くでしょ。

結果、確実に敵対的なソ連を作っちゃけどね。
（アメリカはおバカだわ）

882 ：セキチク(愛知県)：2009/06/28(日) 18:04:36.23 ID:8s8NN1bW

>>880
アメリカが参戦しなければ勝ってた

883 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県)：2009/06/28(日) 18:06:08.28 ID:b139LmnV

>>876
うん、まぁその通りだな
暴走した軍部がバカさらけ出してたのは今となっては学校でも学ぶし。日教組お得意の日本の負の遺産的なノリで

日本もドイツも指導者に恵まれなかったなぁ。オマケに日本は第一次世界大戦の装備のままで二次大戦に入っちゃってるし。
ただしイタリア、テメーは論外だ。ムッソリーニはチャーチルの爪の垢でも煎じて飲んでろ。

884 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 18:06:23.07 ID:jD7D2IXl

>>880
そもそも、欧米の戦争に参加する気はない。
（アジアが平和なら、それでいい）

885 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/06/28(日) 18:07:15.32 ID:FlbRdZqC

北朝鮮のような綱渡りが正解

886 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県)：2009/06/28(日) 18:09:56.43 ID:b139LmnV

>>882
それはWW１のドイツだろ

アメリカにハッタリかけて手を引かせるみたいな狙いだったらしいが自国の船がジャガイモ野郎に叩き潰されたら参戦するに決まってるというのに。
どうも詰めが甘いというか無茶っ気があるというか

887 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 18:11:00.92 ID:jD7D2IXl

>>886
モンロー政策だったけ？当時のアメリカ。
蜂の巣つつくドイツって・・・感じだけど。

888 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県)：2009/06/28(日) 18:17:15.89 ID:b139LmnV

>>887
そう。今じゃ考えられないけど欧米戦争に巻き込まれたり戦争経済にどっぷり染まって国の経済がそれに握られることを怖れていた当時のアメリカはモンロー大統領が提唱したモンロー主義をとってた。
しかしなんちゃってプロイセンにちょっかい出されてぷっちーんと来てしまったようなんだな。
どうでもいいけどアメリカは途中参戦でボッコボコにして取るもんとっていったけどドイツにアホみたいな賠償金ふっかけた張本人はドイツに叩きのめされたフランスだったってのは笑える。

そのおかげってわけじゃないけど当時はこうだったのに現代のアメリカは軍需が手放せないよ！

889 ：シナノナデシコ(京都府)：2009/06/28(日) 18:19:23.41 ID:jD7D2IXl

>>888
> そのおかげってわけじゃないけど当時はこうだったのに現代のアメリカは軍需が手放せないよ！

ま、それはシャドウハウスの方針だし

あれ？
誰かな？チャイム鳴った。

890 ：マーガレットタンポポ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 18:22:50.51 ID:Y2ctQfBs

>>864
ミッドウェーは潰しに掛かってたから
勝てたとしても辛勝

891 ：ドデカテオン　メディア(アラバマ州)：2009/06/28(日) 18:47:40.85 ID:THcdaACi

こういうのみてるとSFCの提督の決断がまたやりたくなる。
なんか面白い攻略プランない？
いきなりハワイ占領とかいきなりロサンゼルス占領とかは
もうやった。

892 ：コデマリ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 19:11:27.46 ID:SnpeVvgF

維新回天を成した人達がこの時代に勢ぞろいしてたらと思うと、くやしいのう

893 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 19:12:24.92 ID:I7e/KWxy

横槍で悪いんだが、なんで石原は満州事変なんて起こしたんだ？
その理由が知りたい。

894 ：キエビネ(山形県)：2009/06/28(日) 19:13:44.11 ID:+IbHZkh/

去年似たようなどうすれば太平洋戦争に勝てたか？というスレがあったが
結局は満州利権でアメリカを抱き込みソ連にぶつけるという意見が支持されていた
あとは戦国時代まで遡る意見も出ていたよ
他にも出ていたキーワードは真珠湾・ミッドウェー・三国同盟など

895 ：カキツバタ(山形県)：2009/06/28(日) 19:16:33.02 ID:NTr05X/s

なにもかも負けていたからだろ

896 ：セキチク(大阪府)：2009/06/28(日) 19:16:53.99 ID:ABSRQAGG

東南アジアで捕虜になったぐらいで猿が地球を支配すると妄想しちゃう奴らだからな
特アみたいにバカのふりしてた方が身のためだよ

897 ：チャボトウジュロ(四国)：2009/06/28(日) 19:18:57.08 ID:8c8+enxk

>>893
退屈してたんじゃね？

898 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 19:19:10.22 ID:I7e/KWxy

アメリカと組んでソ連を叩く拠点にしたかったって事を考えてたん？石原？
本当にそう考えてたんなら相当の間抜けだよ・・・

899 ：スズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 19:23:08.01 ID:X0KIbUJ2

ソ連は満州国の関東軍に危機感を抱いてらしいが

900 ：セイヨウオダマキ(catv?)：2009/06/28(日) 19:26:42.26 ID:qkMgZceO

>>872
その当時に中野学校なんてねーよ。

901 ：アネモネ・ブランダ(京都府)：2009/06/28(日) 19:32:41.71 ID:u1afnkDY

中学生の頃、テストで太平洋戦争を大東亜戦争って書いたらバツもらって
そのこと言ったら「今はそういわれてないし授業ではそう教えてない」と突っ返された

902 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 19:39:23.56 ID:I7e/KWxy

>>894
そうすると前にあった類似スレでも何故石原が満州事変を起こしたのか明確にならなかったのか。
アー！石原が何考えてたんか分からなくてストレスがたまるよー！
まあ満州事変自体が間違いだったのは確かなんだね。

903 ：スズメノヤリ(東京都)：2009/06/28(日) 19:41:21.39 ID:h32oBiAs

おまえらほんとにえらそうだよなｗ

904 ：ナニワズ(関東)：2009/06/28(日) 19:43:38.15 ID:+6MyV1vV

>>902
つ最終戦争論

905 ：ハチジョウキブシ(愛知県)：2009/06/28(日) 19:45:07.17 ID:m4ywtXb7

糞半島に何の利益も出ない膨大な投資
大陸での展望の欠けた、かえって敵を団結させた愚かしい泥沼戦闘
何がしたかったのか…

906 ：ホトケノザ(北海道)：2009/06/28(日) 19:47:18.86 ID:PQ5VjMLF

http://www.youtube.com/watch?v=SrBuT758GLU

907 ：キクザキイチゲ(ネブラスカ州)：2009/06/28(日) 19:47:41.15 ID:TkwB/j/Y

軍ヲタになりかけの時は日本軍の作戦のまずさが情けなかったが
今となってはラスボスのアメリカ相手にあそこまでよくやったもんだと感心する
イギリスやソ連やナチ相手なら負けなかっただろ

908 ：ツゲ(熊本県)：2009/06/28(日) 19:48:19.38 ID:GNImn0n2

>>905
まさか蒋介石が反共から抗日に転換するとはな…

909 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 20:01:20.28 ID:I7e/KWxy

>>904
サンクス

910 ：マツバウンラン(東海)：2009/06/28(日) 20:13:56.47 ID:9FRQvoG6

昭和維新が起こらなければ今でも一等国だろ
昭和維新のせいで、社会主義よりの国家になっちまった

911 ：チドリソウ(九州)：2009/06/28(日) 20:20:51.51 ID:VNwIYHOZ

連合国軍を相手に４年近くも戦いぬいた帝国陸海軍は本当にすごいとしか言えない！大和魂だね！

912 ：オダマキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 20:23:34.00 ID:ysf5Iq4a

結論「相手は選べ」

913 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 20:24:31.04 ID:Ek2JOKfw

紺碧艦隊さえあれば・・・

914 ：ハナムグラ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 20:35:11.15 ID:zcbAiZ5Z

ドーチェは憎めん

915 ：キキョウソウ(東京都)：2009/06/28(日) 20:46:53.75 ID:2yb+bRrB

Gyaoで陸軍中野学校見たけど
おもしれーー

916 ：キエビネ(山形県)：2009/06/28(日) 20:47:12.29 ID:+IbHZkh/

>>893 >>902
石原閣下は満州を対米戦争の要と考えいたからね
最終戦争論による対米戦争の為に必要だったの

917 ：セキチク(大阪府)：2009/06/28(日) 20:52:05.96 ID:ABSRQAGG

>>916
死に際に日本は平和の道だの宇宙だの
意味不明なこと言って欲しくなかった

918 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2009/06/28(日) 20:56:51.45 ID:EcSZkzFv BE:62062092-PLT(14651)

石原将軍は、いしはらではなくいしわらだ、とか誰かが力説していたなあ(´･ω･`)

919 ：センダイハギ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 21:09:08.48 ID:HIKYDk7j

いまＮＨＫで軍事同盟なんたらって番組やってるよ
伸介の番組なんかより全然タメになるよ

920 ：スズナ(中部地方)：2009/06/28(日) 21:12:29.18 ID:X0KIbUJ2

>>919
一階で伸介のテレビ見ていたら
自分の部屋で見ている

921 ：シデ(埼玉県)：2009/06/28(日) 21:16:06.81 ID:pbsXxXLf

大体外交畑としての影響力を期待されて開戦・終戦内閣の外務相に起用された東郷からして
「終戦の仲介をソ連に期待する」ような外交音痴が総力戦をやろうってのが間違いのもと
東郷を単純に平和主義者と位置付けてる論は全てクズ

922 ：セントウソウ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 21:18:40.37 ID:EqAqRtoj

視野が狭いから

923 ：西洋オキナグサ(埼玉県)：2009/06/28(日) 22:08:44.02 ID:rSSbuPjy

半島とかかわったから

924 ：ドデカテオン　メディア(静岡県)：2009/06/28(日) 22:43:08.77 ID:QUezRDFw

かの連中が丸ごと日本人に
考えたくもない

925 ：シナミズキ(アラバマ州)：2009/06/28(日) 23:29:34.05 ID:I7e/KWxy

石原の最終戦争論を今読んで来ましたが半分納得、半分納得がいきません。
納得出来るのは東亜連盟構想、欧米との事実上の最終決戦に対する意気込みなどですが、
納得出来ないのはやはり満州事変を引き起こした後の処理やそれに伴うリスクを
一体どう考えていたのかという所です。
自分のとった行動(満州事変)が、政府の追認を受け結果として単独行動が許された
格好ですが、結局石原の構想が具体性を欠き、曖昧であるが果ての結果が全て招いた種ではないかと感じてしまいます。
私は間違っていますでしょうか・・・？

926 ：ダイセノダマキ(関東・甲信越)：2009/06/28(日) 23:41:16.98 ID:py1N00Lu

戦闘機の潤滑油に不純物が混入してて、敗戦までズッーと海軍の懸念事項とされてたんだよな。

927 ：スズメノヤリ(東京都)：2009/06/28(日) 23:44:00.08 ID:h32oBiAs

>>925
ここでまじめに聞くこと、そしてそれだけの長文を書くこと、この2点においてあんたは間違っている。

928 ：ヒイラギナンテン(東京都)：2009/06/28(日) 23:50:46.65 ID:TwCsG/+l

アメリカとドイツが共倒れになって弱ったところを日本が叩けば勝てた

929 ：ヒイラギナンテン(東京都)：2009/06/28(日) 23:52:36.95 ID:TwCsG/+l

最初は連合軍のふりをしてアメリカの技術を盗みつつ
アメリカがヨーロッパで消耗したところを叩く作戦

930 ：ナツグミ(関西地方)：2009/06/29(月) 00:05:33.75 ID:gi9h838b

>>847

ベトコンや硫黄島の戦いみたいな徹底した地下陣地には
核は効かないのではないかな。

931 ：西洋オキナグサ(長屋)：2009/06/29(月) 00:05:40.38 ID:u2QXMVRQ

>>911
ドイツ第三帝国が降伏してから無条件降伏するまで世界中敵に回して大日本帝国は戦ったｗｗｗ

932 ：シナノコザクラ(秋田県)：2009/06/29(月) 04:25:37.60 ID:vAT8mtSh

>>930
そういえば北朝鮮は全土を地下陣地化してるとか聞いたんだが、どんくらいの規模なんだろ

933 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 05:00:43.08 ID:gFY2ZlEO

日本は狭い国土に人口多すぎだったから

勝って領土が増えるのも良し
負けて人口が減るのも良し

とりあえず戦争しまくるのは良策なんだよね

平和前提だと、自殺と少子化なわけだ

934 ：シザンサス(愛知県)：2009/06/29(月) 05:33:22.07 ID:d1W9YUmL

ミッドウェーで大勝してたら講和に持ち込めたかも、というのはマジっすか

935 ：マンサク(関東・甲信越)：2009/06/29(月) 05:36:21.44 ID:ptMAiGWl

大日本帝国万歳！

936 ：キバナスミレ(ネブラスカ州)：2009/06/29(月) 05:36:26.83 ID:K4xF+M0A

軍用機や機材などが古かったから
精神論に頼るところがあったから

937 ：スイカズラ(関東)：2009/06/29(月) 05:39:09.09 ID:0t97BB7O

提督の決断またやるかな。

938 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/29(月) 05:44:11.32 ID:IR4IEjgs

兵站の軽視

それ以外ない。以上

939 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/29(月) 05:45:52.70 ID:IR4IEjgs

>>933
戦争しまくってるアフリカの極貧諸国はどうなんすか大将ｗ

940 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 05:49:46.87 ID:gFY2ZlEO

>>939
本能に従って最適解を猛進中でしょw

941 ：ミミナグサ(岩手県)：2009/06/29(月) 05:51:11.66 ID:ah1N340b

相手が悪かったんだろ
世の中上には上がいる

942 ：キバナスミレ(ネブラスカ州)：2009/06/29(月) 05:52:09.46 ID:A5LOzht1

相手が悪過ぎ

943 ：ヤブテマリ(三重県)：2009/06/29(月) 05:53:50.02 ID:4kOG+2r5

当時のアメリカ大使館にいた連中だけは日本の負けを疑わなかったらしいな。

まぁ、情報不足でしょ明らかに。
アメの戦力をもっと正確に把握してればケンカなんて出来んわな。

944 ：ラフレシア(コネチカット州)：2009/06/29(月) 05:58:42.94 ID:+QVq3JkM

気合いと根性が足りなかったから

945 ：プリムラ・ラウレンチアナ(山形県)：2009/06/29(月) 05:59:56.31 ID:/JkextCn

もっと長い竹やりが必要だった

946 ：ムシトリナデシコ(愛媛県)：2009/06/29(月) 06:04:24.94 ID:GdvvYzwq

頭が悪かった

947 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 06:05:24.94 ID:h5tQaZF5

勝てない戦争は何をやっても駄目

948 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/06/29(月) 06:07:02.75 ID:JD+JUTuz

マジレスすると陸軍の暴走。特に関東軍。海軍は勝てないから戦争に反対してた。

949 ：ジュウニヒトエ(神奈川県)：2009/06/29(月) 06:07:12.58 ID:qPdsoS8m

大日本帝国　「アメリカとイギリスとオランダは経済封鎖をするのをやめろ！」
北朝鮮　　　　「アメリカと日本と韓国の経済制裁は許さないﾆﾀﾞ！」

大日本帝国　「戦争やっても勝てないってシミュレーション結果になったよ…）」
北朝鮮　　　　「（アメリカと戦争して勝てるはず無いﾆﾀﾞ…）

大日本帝国　「満州を奪われては国民が飢餓で死ぬ！こうなったら武力でアメリカを脅して生存を図る！」
北朝鮮　　　　「食糧援助なくてもう限界ﾆﾀﾞ　こうなったらテポドンでアメリカ脅して生存を図るﾆﾀﾞ！」

950 ：シラン(関西地方)：2009/06/29(月) 06:08:06.89 ID:RDCI1nA9

なぜ負けたかじゃねーよw
最初から負け一択じゃねーかw

951 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/06/29(月) 06:10:43.38 ID:JD+JUTuz

>>950
その通りだと思う。なぜ戦争したか　を考えたほうがいいかもね
けど、ちょっとチャンスはあったかもね

952 ：イブキジャコウソウ(愛知県)：2009/06/29(月) 06:12:29.30 ID:9pN8hjbv

まぁ、何と言おうがアメリカが勝って本当によかった
それだけだ有難うマッカーサー

953 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 06:14:17.52 ID:gFY2ZlEO

ブサヨの大好きな非武装中立も、自殺前提の人口調節策なのかもしれんねw
表層意識とは無関係に自然の摂理は奥深いな

954 ：ハマナス(関東)：2009/06/29(月) 06:15:07.10 ID:Rl+3+RYK

●日本×アメリカ〇●日本×中国〇
〇ベトナム×アメリカ●
〇中国×ベトナム●

結論＝中国最強

955 ：ノミノフスマ(東京都)：2009/06/29(月) 06:16:02.02 ID:JD+JUTuz

アメリカが勝ってよかったとは思わないけど、マッカーサーには感謝しなきゃいけない部分はある

956 ：ハナモモ(関東・甲信越)：2009/06/29(月) 06:18:46.94 ID:SRfopEB8

アメリカの指揮がParadox製のプログラムでも負けてるレベル。
光栄製なら勝ってた。

957 ：オウギカズラ(東京都)：2009/06/29(月) 06:18:54.56 ID:JhaToShl

集計乙です

　　　∩＿＿＿∩　　　
　　　| ノ　　　　　ヽ　　　
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　　|　　　　( _●_)　ミ　
　彡┌─┐|∪|　　､｀＼　
/ ＿,{ .茶 } ヽノ　 /´>　 )　
(＿＿_)ニﾉ　　　./　(_／

958 ：シラン(関西地方)：2009/06/29(月) 06:20:47.60 ID:RDCI1nA9

>>954
>〇中国×ベトナム●

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

959 ：ジギタリス(香川県)：2009/06/29(月) 06:25:47.68 ID:MX7OI+4Y

「大東亜戦争」（笑）とか、何の客観性も無い厨房な戦争名を付けてる時点でダメ。
海軍は当初から「太平洋戦争」を主張した。

960 ：ムレスズメ(福岡県)：2009/06/29(月) 06:27:43.21 ID:qpy1N3K9

日本は大東亜戦争に負けたのか？

戦争目的であるアジアの解放はかなり達成されたのではないか

961 ：ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/29(月) 06:33:16.56 ID:mOjE3KPw

負けは負けだけど、負け方が異常に上手かったっていうよね
国を分割されてる国がある一方で無条件降伏だもの

962 ：シラン(関西地方)：2009/06/29(月) 06:35:31.56 ID:RDCI1nA9

いやかなり無駄が多い負け方だろ…

963 ：ハナモモ(関東・甲信越)：2009/06/29(月) 06:36:18.62 ID:SRfopEB8

>>960みたいに現実と向き合わず言い換えたりごまかしたりする習性があったから負けた

964 ：スミレ(福岡県)：2009/06/29(月) 06:38:58.30 ID:pEU8R7s5

まあ完膚なきまでに負けたから米の1国占領で分割されずに済んだってのはあるかもしれんな・・・
それを上手かったって言うのかどうか知らんが
単に運が良かっただけ？

965 ：ハナモモ(関東・甲信越)：2009/06/29(月) 06:41:10.96 ID:SRfopEB8

戦後の国際情勢含め運が良かったのはある。
あとおかみに逆らわない日本人の奴隷体質もこの場合良かった。
イラクみたいになるほうが普通。

966 ：イブキジャコウソウ(愛知県)：2009/06/29(月) 06:43:28.30 ID:9pN8hjbv

さすがマトモな見識の人間ばかりだな
これが＋なら自称国士の独壇場だったぜ

967 ：ジュウニヒトエ(香川県)：2009/06/29(月) 06:44:13.10 ID:JHpNnNDQ

>>960
アジア=アフリカの植民地が独立したのは、戦後にアメリカ主導の国連が
植民地統治を認めなかったため。

968 ：ラッセルルピナス(コネチカット州)：2009/06/29(月) 06:47:57.92 ID:gizBGOeR

まあアメリカに喧嘩売ったのが間違い。
取り入るべきはアメリカだったんだろうな。

969 ：シラン(関西地方)：2009/06/29(月) 07:11:37.53 ID:RDCI1nA9

>>965
日本人にとってはお上が日本人だろうが白人だろうか関係ないからな
昔から"国"や"お上"は自分達のものじゃなくて天上界って意識だったし
今も全く変わってないだろうな

970 ：ねこやなぎ(長崎県)：2009/06/29(月) 08:16:42.91 ID:VpMIBV5t

>>967
じゃあなんで独立戦争時に宗主国支援したんだ

971 ：クロッカス(長屋)：2009/06/29(月) 08:58:46.96 ID:BPjuau9a

早期講和条件に持ち込めなかった時点で負け

972 ：プリムラ・フロンドーサ(神奈川県)：2009/06/29(月) 09:27:05.76 ID:/sJreilL

大東亜戦争

建前　アジアの解放
本音　大東亜共栄圏

どっちも今では達成されてね？

973 ：トベラ(埼玉県)：2009/06/29(月) 09:28:23.08 ID:JqCY3oVb

勝てる要素がない

974 ：オニノゲシ(神奈川県)：2009/06/29(月) 10:10:22.32 ID:npDvDoCJ

>>972
大東亜共栄圏も建前だろｗ
しかも大東亜共栄圏は達成されてねえ

975 ：セイヨウタンポポ(兵庫県)：2009/06/29(月) 10:16:39.49 ID:1vx2DJK3

日本の真の意味での責任のとり方、
キーワード
・大アジア連合
・アジアンナショナリズム
・アジアの真の平和と安定

976 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/29(月) 10:24:38.83 ID:Vgl8yQ9X

マジレスすると、あの半島ミンジョクが国の構成員に成ってたからだよ。

977 ：シラン(関西地方)：2009/06/29(月) 10:35:19.89 ID:RDCI1nA9

>>975
んなわけねえw

日本が当時を反省すべき点はくだらねえ汎アジア主義を掲げて
不毛な連中と土地に固執し国民に多大な不利益を与えた愚行を
繰り返さないことだ。

978 ：ジャーマンアイリス(大阪府)：2009/06/29(月) 11:27:17.37 ID:lBffO+Uo

物量

技術（日本へ出し惜しみしたドイツと、アメリカへ全てを与えたイギリス）

ソ連に手を出したから。

イギリスを完全に潰してから、独ソ戦を日本と共に突入した方が、よかった。

979 ：ケマンソウ(関西地方)：2009/06/29(月) 11:34:05.11 ID:8FSg8rxp

まぁでもこんな小国が連合軍相手に4年もよく戦ったよ

980 ：ハチジョウキブシ(空)：2009/06/29(月) 11:36:38.50 ID:3u9v8snC

大東亜戦争の正否は東京裁判の総括が終わってからだ。
そしたら日本が完全に正義なのがわかるよ。

981 ：ガーベラ(関西地方)：2009/06/29(月) 11:38:08.59 ID:VbAL6CyI

戦略レベルですでに負けてたから

982 ：ユキノシタ(catv?)：2009/06/29(月) 11:39:01.26 ID:v1Z/iVaI

連合国が、卑怯な手を使って日本を攻撃したからな。
日本には何の落ち度もない。
日本には、十分な大義もあるしな。

983 ：オニノゲシ(東京都)：2009/06/29(月) 11:41:06.80 ID:9rbyBX5q

さっさと講和してドイツに参戦すればよかったんだよ
ドイツがソ連との中立を破った時点で日本は裏切られたのだとみなせばよかった

984 ：カンパニュラ・アーチェリー(東京都)：2009/06/29(月) 11:42:34.34 ID:8qAah9eS

ハルノート受け入れて、
近海でガッチガチに守りを固めてれば良かったのに。
受け入れていれば、フィリピンの石油と米英最優先貿易国に。
そのかわり満州は手放さないといけなかったが、
いまになって考えてみると、チョンと手が切れてたわけじゃあないかｗｗｗｗ

985 ：ハチジョウキブシ(空)：2009/06/29(月) 11:44:25.15 ID:3u9v8snC

東京裁判　日本の弁明（講談社）の清瀬一郎弁護人の
冒頭陳述読んでるだけでアメリカと連合国の残酷な仕打ち
と当時の日本の戦争回避努力のいじらしさで涙がでそうです。

986 ：ユキノシタ(catv?)：2009/06/29(月) 11:50:40.87 ID:v1Z/iVaI

>>985
連合国は始めから、日本の抹殺を狙ってたからな。

987 ：ツゲ(広島県)：2009/06/29(月) 11:52:12.10 ID:FRX2Js4U

ドイツがソ連に噛み付かなかったら
日本がアメリカに噛み付かなかったら
イタリアがいたから

988 ：ムラサキナズナ(埼玉県)：2009/06/29(月) 11:58:19.99 ID:236DykgG

何この本、NHK特集でやってたドキュメント太平洋戦争のまるパクリじゃないの

989 ：ジュウニヒトエ(香川県)：2009/06/29(月) 12:47:01.91 ID:JHpNnNDQ

>>970
アメリカは、インドネシア独立戦争ではマーシャルプランをちらつかせて
オランダに独立を認めさせている。それはインドネシアの共産化を恐れたから。
インドネシア独立戦争では、独立派が常に劣勢で、再植民地化が濃厚だった。

ベトナム独立戦争は共産ゲリラが主体であったため、アメリカはフランス側を支援した。
南ベトナム（ベトナム共和国）の建国を見れば分かるように、独立そのものは支援している。

990 ：水芭蕉(東京都)：2009/06/29(月) 12:48:39.52 ID:QAq7nqD9

日中戦争を早めに処理して、満州の権益をアメリカと分け合うべきだった。
単純に権益を渡すという考え方なら「とんでもない」が、ソ連の防波堤に
アメリカを利用すると考えれば、十分メリットはあったと思う。

日中戦争の終わらせ方のまずさは、今振り返ると呆れるレベル。
講和を相手側が言い出さないとならない。そんな前提で「講和工作」を進めていた。
中国を見くびって対等の立場で話し合う事を恥とさえ思うような、そんな傲慢さが
却って自分自身の首を絞めたのだ。

991 ：ジュウニヒトエ(香川県)：2009/06/29(月) 12:58:12.36 ID:JHpNnNDQ

それから、フィリピンのアメリカからの独立は、戦前から既に決まっていた。
広範な自治権も認められていた。フィリピンで反日ゲリラが激化した理由の一つがそれ。

ゲリラが激化した、もう一つの理由、そして最大の理由は、フィリピンは食糧輸入国なのに
旧軍が食糧を現地調達し、飢餓を発生させたため。たしかにフィリピンは農業国だが、
あくまでも輸出向けの商品作物の生産が中心で、コメは農家の自給用が主だった。

992 ：ジュウニヒトエ(香川県)：2009/06/29(月) 13:30:57.14 ID:JHpNnNDQ

そもそも、中国に対して19世紀的な帝国主義丸出しの戦争を仕掛けておきながら、
「大東亜の解放」とか屁理屈を後付けしたところで、何の説得力も無い。

もし本当に、戦争の目的が、「鬼畜米英」による植民地支配を打ち倒すことだったとすれば、
「鬼畜米英」に屈服した戦後の日本は、事実上、アメリカの植民地ということになりますが…ｗ

中国を従属させて日本の経済圏にしようとしたが、中国人の抵抗が予想以上に強く泥沼化。
中国市場を重視するアメリカとの対立も激化し、主要資源を輸入に頼ってるのに制裁を食らう。
また、戦略上、大したメリットも無いのに、人種差別主義のナチスと同盟し、国際的な孤立を深める。

ノモンハン事件で北進は絶望的になったので、資源確保のために、WWIIに便乗して南進するが、
最強の中立国アメリカとの関係はさらに悪化。ハルノートを最終勧告と早合点して対米戦を始める。
それじゃ格好が付かないから、「大東亜の解放」とか矛盾しまくりの大義名分を掲げただけ。

993 ：ジュウニヒトエ(香川県)：2009/06/29(月) 13:45:11.44 ID:JHpNnNDQ

http://www.c20.jp/p/gandhi_m.html
一九四二（昭和一七）年七月、ガンディーは、「すべての日本人に」と題する手紙を発表した。
そのなかの一節にいう――

「私は、あなたがたについて楽しいたくさんの思い出を持っている。楽しい思い出を持っていればこそ、
かえって私は、あなたがたが中国にくわえた理由のない攻撃、偉大なそして古い中国を無慈悲に
荒らしてしまったことを思うたびに、ひじょうに悲しく思う。あなたがたが世界の強国と肩を並べたいというのは、
りっぱな野心である。

しかし中国を侵略したり、ドイツやイタリアと同盟することは、その野心の度を越したもので、
正当なものではない。・・・・・・

もしもあなたがたが、イギリスがインドから退却したらインドに入ろうという考えを実行するならば、
わがインドは、全力をあげてかならずあなたがたに抵抗する。・・・・・・

われわれは、あなたがたを、最後には道徳的崩壊に終わるにちがいない道、いや人間をロボットに
してしまう道から正しい道へ引きもどしたい・・・・・・。」

994 ：キンケイギク(東京都)：2009/06/29(月) 14:15:37.68 ID:Z7ruLX1x

で、何で負けたの？

995 ：カンパニュラ・アーチェリー(東京都)：2009/06/29(月) 14:34:12.01 ID:8qAah9eS

ビンボがいけなかったんや。

996 ：キンケイギク(東京都)：2009/06/29(月) 14:45:03.14 ID:Z7ruLX1x

今ならバカチョン絶滅、半島更地くらい
楽勝なのにな

997 ：ポピー(大阪府)：2009/06/29(月) 14:52:52.13 ID:EVS8kz6X

お前らならある程度は知ってるだろうけどよ

戦前の日本はアメリカとの貿易がおおくて
石油はアメリカ、国内の鉄鋼生産は糞品質だから
アメリカのくず鉄を輸入して
外貨稼ぐにはアメリカとの貿易が第一で
恐慌で保護貿易主義が色濃かったとはいえ
アメリカは英蘭にくらべたらまともで
満州事変のときにはハル国務長官は斉藤大使に一定の理解を示し
日中戦争で日本海軍が揚子江を封鎖しても我慢して
日中戦争でも親中国内世論のなかでも軍需品を売ってくれて
日本からも軽工業品や加工食品なんかドルで買ってくれて
国際博覧会参加も歓迎して、たとえ数人の反日デモでも粉砕し
斉藤大使が急逝したら大統領命令で特別に重巡洋艦で日本に亡骸を送り

そこまでしといてナチス・ドイツ万歳！　世界新秩序！　ヴィシー政権賛成！
　　　　　　ルーズベルトはユダヤの手先！　ファック・アメリカ！はねーだろ。

998 ：ヘラオオバコ(アラバマ州)：2009/06/29(月) 14:53:23.96 ID:fZyy1hyg

物資がなかったから

999 ：クレマチス・モンタナ(千葉県)：2009/06/29(月) 15:03:15.52 ID:9iEm4Y29

１０００だょｖ(*´∀｀*　三　*´∀｀*)ｖ

1000 ：キンケイギク(東京都)：2009/06/29(月) 15:03:41.72 ID:Z7ruLX1x

世界中からバカシナチョンが死滅しますように

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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