1 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :
2009/06/25(木) 23:27:26.50 ID:XZQdDtoZ BE:25344623-PLT(12001) ポイント特典 <米予算局>F22増産認めぬ方針「大統領拒否権も辞さず」
米ホワイトハウス行政管理予算局は24日、声明を発表し、国防総省が生産打ち切りを決定した最新鋭ステルス戦闘機F22について、
2010会計年度(09年10月〜10年9月)の国防権限法案で増産措置が盛り込まれた場合、オバマ大統領が拒否権を発動することも辞さない考えを表明した。
下院軍事委員会で可決された同法案には、国防総省が187機で生産中止を決定しているF22について、さらに12機の調達を求める条項が盛り込まれた。
また、F22の日本への輸出仕様機を製造する場合の費用などの報告書を国防長官に求める条項も含まれている。
これに対しゲーツ国防長官は「大問題だ」として反発している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090625-00000132-mai-int
2 :
キクザキイチゲ(ネブラスカ州) :2009/06/25(木) 23:28:57.15 ID:TbmACTZ1
正直良かったと思う奴が大半
3 :
シバザクラ(関西・北陸) :2009/06/25(木) 23:28:59.35 ID:ktf7ZLr/
じゃあユーロファイターズを買うまでだ
4 :
スズナ(山形県) :2009/06/25(木) 23:29:22.04 ID:lOlvBXiG
性能落としたF22をぼったくりで買わされるとこだったのか
5 :
アヤメ(熊本県) :2009/06/25(木) 23:29:27.77 ID:bc3UaA/n
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
6 :
ヤエザクラ(三重県) :2009/06/25(木) 23:30:14.67 ID:5526l7Fl
ネオコンと親米ポチのハマコージュニア涙目かwwww
7 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:30:16.05 ID:+xArBSB9
F22みたいなのってないの? てかF22買っても日本人に乗りこなせれるの? 日本人ってタイプの古いのしか乗ってなさそうなイメージしかない
8 :
(・Å・) :2009/06/25(木) 23:30:17.17 ID:tC2mb3Lh
まだ慌てる時間じゃない
スパイ防止してからでいい
10 :
ダイアンサステルスター(アラバマ州) :2009/06/25(木) 23:30:49.57 ID:uo0f/AEg
これで大手を振ってタイフーン買えるな
11 :
シナノコザクラ(dion軍) :2009/06/25(木) 23:31:02.70 ID:5ZMipF/3
12 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/25(木) 23:31:23.39 ID:XZQdDtoZ
武器商人から1機買って日本で作れよ。 www
13 :
プリムラ(福岡県) :2009/06/25(木) 23:32:32.22 ID:3R7blx37
アメリカ人A「もしかして日本人てデザインがかっこいいからF22欲しがってるんじゃない?」 アメリカ人B「まさかw」 日本人「え?」
14 :
ポピー(神奈川県) :2009/06/25(木) 23:33:12.29 ID:8Snee9g+
戦闘機なんかいらねえからUFOを捕獲しろ
35くれ
16 :
ダイアンサステルスター(関東・甲信越) :2009/06/25(木) 23:33:18.49 ID:5d6CVpCI
よし台風に決定だな
17 :
トキワハゼ(アラバマ州) :2009/06/25(木) 23:33:59.07 ID:PoFuBiD0
そもそも、民主党政権で、FXの話自体が消えるだろう。 何で今更大騒ぎしてるのか判らない。
18 :
ムラサキケマン(長屋) :2009/06/25(木) 23:34:00.53 ID:dwW6jvdZ
ラプコはツンデレ
19 :
カラスノエンドウ(チリ) :2009/06/25(木) 23:34:12.53 ID:46wBTm0Z
>>13 フーロファイタンよりラプタンの方が語呂がいいからだろ。
民主と名のつく政党は世の東西を問わず、中国様の国益最優先
F−15SEに決まりか
ユーロファイターでいいって言ってるだろ
23 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/25(木) 23:34:33.80 ID:XZQdDtoZ
ロシアから買えよ。自衛隊もAK-47でいい。法律上戦争できないんだから。
24 :
カンパニュラ・トメントサ(埼玉県) :2009/06/25(木) 23:34:45.94 ID:2gWUvQmU
空飛ぶイカを魔改造しろ
25 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:35:17.47 ID:+xArBSB9
>>11 正直、航空ショーとか見たけど迫力ないし、なんかスクランブルの動画見ても緊張感ないし
そもそも航空自衛隊地味。陸上もなんか迫力ないし
ただあるだけの存在にしか思えないんだけど。実際災害派遣とかにしかやくたってないじゃん自衛隊って
戦力増加してなんになるの?増強しないといけないほどそんなに中国とか韓国とか強いの?
てか戦争する気なの?F-2じゃダメなの?ほかの戦闘機とかダメなの?
そもそもなんでアメリカにべんこ振って戦闘機かわなきゃいけないの?
26 :
シデ(東京都) :2009/06/25(木) 23:35:19.90 ID:t191BsYe
ラプ厨ザマアwww
27 :
イワザクラ(東日本) :2009/06/25(木) 23:36:02.29 ID:YbJD482F
劣化F22なんて買ってもユーロファイターと同じぐらいの性能だと思うぜw
自力で開発した方が安くね?
29 :
姫カンムリシャジン(京都府) :2009/06/25(木) 23:36:40.03 ID:rcXMGhTh
30 :
ユッカ(コネチカット州) :2009/06/25(木) 23:37:18.74 ID:WCT6EBZ2
ゲーツは米国内で反発喰らうぞ F-22が取得出来ない替わりに日本がF-35に決めることは絶対に無い 絶対にだ!!
31 :
アメリカヤマボウシ(catv?) :2009/06/25(木) 23:37:22.78 ID:cwBoMB+6
ここは意表を突いてスホーイにしようぜ
32 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/25(木) 23:37:35.63 ID:XZQdDtoZ
>>17 自民党分裂で民主埋没
郵政選挙と同じシナリオ
www
33 :
ムラサキハナナ(東日本) :2009/06/25(木) 23:37:42.54 ID:nDsEqXn8
じゃあいいよ。日本は核兵器大量配備しよう。
34 :
ヤエザクラ(三重県) :2009/06/25(木) 23:37:50.72 ID:5526l7Fl
>>17 ネオコンから買う約束取り付けてた日本が反故にされてゴネてる。
35 :
シバザクラ(関西・北陸) :2009/06/25(木) 23:38:01.55 ID:ktf7ZLr/
太陽光発電で飛ぶハイブリットゼロ戦でも作れ 時代はエコ(笑)
37 :
トキワハゼ(アラバマ州) :2009/06/25(木) 23:39:12.10 ID:PoFuBiD0
>>34 苦労して買えるようになったとしても、民主党政権だと戦闘機更新自体が消えるだろうて。
フィリピンみたいに戦闘機全部廃止とかなっても、不思議じゃない。
38 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/25(木) 23:39:19.03 ID:XZQdDtoZ
日本の経済力と ロシアの軍事力と インドの人口で アメリカ一辺倒の世界を征服できるのに ・・・
39 :
ノゲシ(京都府) :2009/06/25(木) 23:39:42.50 ID:vagIsJ5o
>>5 ,29
ドサクサに紛れて邪神召喚すんなボケw
そこでミグですよ
41 :
タマザキサクラソウ(コネチカット州) :2009/06/25(木) 23:40:55.31 ID:SBZYrt7C
F35で良いじゃん。 繋ぎにF15SE買って。
どうせ使う事ねーから、ユーロファイターでいいじゃん それでも北のミグには楽勝だろ?
43 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:41:01.89 ID:+xArBSB9
現状維持でいいじゃん どうせ戦争なんて起こらないよ
44 :
ダンコウバイ(神奈川県) :2009/06/25(木) 23:41:02.16 ID:K7zL1uBj
ユーロファイターで決定だな
45 :
センダイハギ(神奈川県) :2009/06/25(木) 23:41:34.20 ID:VEWu45HT
現状ではAAM-4が運用できるF-2改増産がベスト 次いでF-15SE 他のゴミはイラネ
46 :
レンギョウ(埼玉県) :2009/06/25(木) 23:41:40.48 ID:BkA7Nb1x
とりあえずユーロファイターにコンフォーマルタンク付けようか
純国産でも開発しみたら?
48 :
ストック(大阪府) :2009/06/25(木) 23:43:27.91 ID:/hXC5v0B
誰にもジャマされない仮定で 日本が本気で開発したらどれくらいの費用と期間で作れる?
49 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/25(木) 23:44:57.42 ID:XZQdDtoZ
50 :
ショウジョウバカマ(兵庫県) :2009/06/25(木) 23:45:20.17 ID:6/me2PRi
>>46 そこまで頑張っても航続距離足りねえだろw
>>48 3兆円使って20年くらい?
教えてエロい人
>>43 f-4がもたん時が来ているのだ何故それが分からん!
↓よしお前、米議会に行ってチンコだして ぞ〜さん♪ぞ〜さん♪ ってやってこい
54 :
プリムラ・ヒルスタ(関西地方) :2009/06/25(木) 23:46:02.77 ID:FpFN6Mxb
国産厨とロシア厨はレスすんな
55 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:46:24.49 ID:+xArBSB9
>>48 この間似たようなこと聞いたら
日本人じゃエンジンが作れないから永遠に無理だってさ
てか三菱やトヨタとかが戦闘機作ることになるんでしょ
欠陥品ばっかりになりそう
56 :
チチコグサ(関東) :2009/06/25(木) 23:46:31.84 ID:ohhV78lg
↓浜田↓
>>52 大体F‐4は爆撃能力が売りなのに、それをとっちまった日本は愚か
ユーロファイターでいいじゃねぇか面倒くせぇ
んで、結局何買えばいいんだ? F-22が前のスレではいいとか言ってたけど
60 :
アマリリス(三重県) :2009/06/25(木) 23:47:53.06 ID:iW/Dtee5
>>48 最低15〜20年の期間と5兆円程度の費用くらい?
61 :
シロバナタンポポ(千葉県) :2009/06/25(木) 23:47:57.90 ID:95KF2dJ7
マジもう諦めろ防衛省
62 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(ネブラスカ州) :2009/06/25(木) 23:48:03.66 ID:BzDI91I/
ユーロファイター行ってみよう!
独自で最新鋭の戦闘機開発しろ
鳩ぽっぽ内閣の前何とか防衛大臣が事務方を押し切ってユーロファイター採用を決断する っていうシナリオが既に用意されているとしか思えんな
F-23譲ってもらえよ
ばっか三菱重工の兵器部門はすごいぞ
67 :
タチイヌノフグリ(宮城県) :2009/06/25(木) 23:49:28.95 ID:uffUDJb6
「ドイツ製です」と言い張ればユーロファイターでも軍部は納得するはず。
68 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:49:39.39 ID:+xArBSB9
エリア88を見る限り、フィッシュベット最強なんだけど
70 :
ストック(大阪府) :2009/06/25(木) 23:49:55.58 ID:/hXC5v0B
20年も掛かるのか 買いつつ開発始めないとダメだな
71 :
コデマリ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:51:04.05 ID:nJiYK/VK
アメリカ様「F35買えよ^^」
72 :
タチイヌノフグリ(宮城県) :2009/06/25(木) 23:51:15.36 ID:uffUDJb6
車検の代車が三菱ジープだった。 ケツ痛すぎワラタ。
73 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:52:00.42 ID:+xArBSB9
てか心神ってのはどうなったの? 無人機らしいけど、開発やめたの?
74 :
ミツバツツジ(東日本) :2009/06/25(木) 23:52:27.45 ID:4u/st789
>>45 推重比が低すぎて足の遅いF-2はタイマン勝負なら一見AAM-4で互角に戦えるように見えるが
集団戦だとヒットアンドウェイ戦法で一方的にレイプされるわ
実際戦闘機がタイマンで戦うことはないからAAM-4が搭載されたとしてもF-2には誰も期待していないのが現状
75 :
カタクリ(アラバマ州) :2009/06/25(木) 23:52:49.76 ID:B0XjXQbR
正直いらない 日本にはスカイフィシュのエンジンが有る
76 :
フリージア(福岡県) :2009/06/25(木) 23:53:10.37 ID:uwFzvUKj
>>73 極秘だから言えないんだが凄いことになった
77 :
シュロ(長屋) :2009/06/25(木) 23:53:17.95 ID:m9TeIp/Z
b
>>73 今必要なのはF‐4のじっちゃんの代わりなの
実用の目処の立ってない戦闘機をあてには出来ないの
79 :
シャクナゲ(兵庫県) :2009/06/25(木) 23:53:27.92 ID:wzDpFDTe
アタゴにエンジンつけて飛ばせよ らぷよりミサイル一杯打てるぞ
今から無人機を必死で開発するしかねーな スパボ強化しろよスパボ。自国での開発が一番危ないわ。まるまるデータ流出w
81 :
プリムラ・インボルクラータ(大阪府) :2009/06/25(木) 23:53:41.29 ID:XZQdDtoZ
三菱F1何機も落ちてるしwww
心神ってどうなったの?
北チョンのミグと日本のF-4ってどっちが強い?
84 :
シュロ(長屋) :2009/06/25(木) 23:54:43.94 ID:m9TeIp/Z
>>45 F2増産をアメリカが許すのかね?
F-XにF-2使うのならF-15FXにしろだのF-35にしろだのって話になりそうだけど
85 :
シデ(東京都) :2009/06/25(木) 23:54:56.56 ID:t191BsYe
メンテで配線繋ぎ間違えるMHI 自作PCも作れないなw
86 :
ストック(大阪府) :2009/06/25(木) 23:55:34.49 ID:/hXC5v0B
87 :
ヤブヘビイチゴ(兵庫県) :2009/06/25(木) 23:55:40.12 ID:R7R07Grb
F15のサイレントイーグルが日本に一番あってる気がするんだが・・・ ステルスだし最新型のF15とは言え、日本はF15を運用してるわけだし
どうせステルス持ったフルスペックじゃ売ってくれんだろ
89 :
シュロ(長屋) :2009/06/25(木) 23:56:07.55 ID:m9TeIp/Z
90 :
アマリリス(三重県) :2009/06/25(木) 23:56:08.74 ID:iW/Dtee5
>>73 開発は続けてるよ。
あと20年お待ち下さい。
>>83 ミグ15から29までピンキリなんだが…
ミグ29とFー4なら、ミグ29
ミグ15となら余裕でFー4
92 :
キバナスミレ(愛知県) :2009/06/25(木) 23:57:01.81 ID:+xArBSB9
>>78 F-2じゃなくてF-4の代わりなのか
でも国防すらしてないんだからいらないと思うけど
もうイカでいいじゃん。
94 :
ユリオプスデージー(埼玉県) :2009/06/25(木) 23:58:09.30 ID:yOs53B7g
うちの実家の農薬ヘリで戦うからいらんよ
95 :
ノゲシ(京都府) :2009/06/25(木) 23:58:56.82 ID:vagIsJ5o
>>91 薬液タンクの中身は、ペストか?サリンか?
Fー2は、AAMよりASM抱えて対艦攻撃が主だろうな
97 :
マリーゴールド(北海道) :2009/06/26(金) 00:00:14.47 ID:9VcnOJOn
ラプ厨ざまぁwww一生No.2にやられた汚名を抱えて生き恥かいてろ
98 :
キバナノアマナ(愛知県) :2009/06/26(金) 00:01:20.72 ID:+xArBSB9
>>90 そんなにかかるのか。随分と時間かかるんだね。
99 :
ローダンゼ(埼玉県) :2009/06/26(金) 00:01:25.82 ID:4BWmq87E
>>91 AAM4積んだF4改ならミグ29アウトレンジで叩けるだろ
だれか武空術覚えてAAM-4抱えて飛べよもう
>>99 ドッグファイトを予想してた
まあミグ29て言っても、20機しかないから戦争になっても将軍様の頭の上を飛ぶだけだろうが
102 :
タンポポ(神奈川県) :2009/06/26(金) 00:08:39.98 ID:eo3nZh0z
北のミグって松根油で飛ぶのか?
F-22 AUGUST
ん?これアメリカ国内用の増産は認めないって話じゃなかったっけ? 輸出のための増産はまた別の話でしょ?
105 :
キバナノアマナ(愛知県) :2009/06/26(金) 00:10:05.55 ID:/LFnKudo
なんか絶対F22とかユーロファイターとか持っても 宝の持ち腐れというか、金の無駄というか せっかく国産のF-2とかもべつにたいして活躍してないんだし 朝鮮は攻めてこないしでっかい戦争もないし必要ないと思うんだけど…… 戦闘機買う前に自衛隊員の士気向上とか補充とか こまごましたところを固めたほうが絶対いいと思う
106 :
ねこやなぎ(新潟・東北) :2009/06/26(金) 00:10:47.48 ID:eJ+W1te4
もう今更どうでもいい とっとと自立しろ日本
107 :
カキドオシ(神奈川県) :2009/06/26(金) 00:11:43.37 ID:URetCCXG
民主党政権になって輸出OKになったら秘密漏れちゃうよ
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : : 廴ミノ ///¨' 、 y':;:;:;:/⌒i! J:;:;:;:;};:;:/;}, ;il||||li' t`'---‐';:;:;:l ,.r'"''、,┘ 7;:;:;:;:;:;:;:;「 ノ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/ /..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;} ( .ミi!} l、 .」:;:;:丿 クュ二二`Lっ) `==='
109 :
ユキノシタ(コネチカット州) :2009/06/26(金) 00:12:14.14 ID:LW6MsuIR
まあ、劣化物を超ぼったくり価格だったわけだもんな しかも壊れたら修理を向こうに頼まないといけないような
111 :
トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州) :2009/06/26(金) 00:12:16.68 ID:yUewzT3r
112 :
クヌギ(アラバマ州) :2009/06/26(金) 00:13:16.92 ID:qIJh6LId
113 :
ハボタン(長野県) :2009/06/26(金) 00:13:55.17 ID:4wkg/FfI
武器屋のユダ公儲けさせるだけ あんな無駄に高いもん買う必要ないよ
114 :
プリムラ・オーリキュラ(大阪府) :2009/06/26(金) 00:14:02.32 ID:K2sSboRZ
核持つのは勝手だが 核使えば世界中の核保有国から攻撃を受ける。 北はそれを知らない。 馬鹿 www
115 :
カキツバタ(岐阜県) :2009/06/26(金) 00:15:27.53 ID:TCtKHY72
Fー2超改でええやん
116 :
ポロニア・ヘテロフィア(佐賀県) :2009/06/26(金) 00:15:57.49 ID:AOyKGdPZ
ユーロファイターってなんかこうイーグルみたいな武骨さがないから物足りない。
別にユーロファイターで日本の空は守れるし F-22なんて心神が発展した新型機にぼっこにされるし
118 :
ヤマボウシ(コネチカット州) :2009/06/26(金) 00:16:31.73 ID:xBV8cWNE
よし、武装解除しよう 憲法九条は軍備禁止の戦争放棄だからな 解除した武器は大陸に売り払おうぜ 憲法をないがしろにする与党はさっさと下野しろ
もうお台場のロボットを稼動出来るように全力出せば良いじゃん
120 :
トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍) :2009/06/26(金) 00:16:57.38 ID:BMlfveGp
ユーロファイターにしろよ
121 :
ムラサキハナナ(関東・甲信越) :2009/06/26(金) 00:17:21.18 ID:2RsDMmPY
スレタイと本文が合ってなくね?
122 :
キバナノアマナ(愛知県) :2009/06/26(金) 00:17:26.10 ID:/LFnKudo
>>111 でも軍ヲタいわく日本の技術じゃダメだって言ってたりするよ
>>112 抑止力にならないでしょ
ナメられてんだし
長距離レールガンを量産して稼働式にして ミサイルでも飛行機でも打ち落とせよ
>>111 低いぞ
推力5トン程度だ
まともな実験施設もないからな
よかったよかった 劣化型ぼったくり仕様F-22なんか掴まされてたら日本終わってたよ 安心してタイフーンに決定できるね
よし、タイフーンきた! さっさと契約しろ!
127 :
ローダンゼ(埼玉県) :2009/06/26(金) 00:22:13.75 ID:4BWmq87E
戦闘機用のエンジンのファンブレードってのは どれだけ高い温度に耐えられるかってのが性能を決めるのよ 燃焼温度が高いほどエンジン効率は上がる で、この耐熱金属の冶金技術ってのが門外不出でね 日本はうまい製法を知らないのさ ほかにも日本が強い戦闘機を作れない理由はほかにもたくさんあるけどね
128 :
キバナノアマナ(愛知県) :2009/06/26(金) 00:25:50.42 ID:/LFnKudo
もし戦闘機の作り方を知ってたり パクれたりしたら、日本は昔の日本のように 元のものより高性能なのは作れる? 家電製品や昔の単純な銃じゃないから無理でしょ やっぱなんだかんだで戦争に向いてない気がする
129 :
デルフィニム(中部地方) :2009/06/26(金) 00:26:10.38 ID:oq1jgw2f
マジで100年計画でいいから自国開発しろよ 愛知県が責任持ってつくるから
130 :
福寿草(宮城県) :2009/06/26(金) 00:26:23.82 ID:4LFYnO3M
>>126 と、見せかけてやっぱりF-15FXじゃね。
欧州機はいつも当て馬。
てかF-22導入見込んで戦闘機の数を260機に削減したって話はどうなるの?
133 :
藤(dion軍) :2009/06/26(金) 00:28:20.24 ID:VBWMv+bE
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
F−35もアレだし、米軍もどうすんだろねぇ...... F−16と18の増産と改造で次次世代機まで耐える気だろか
135 :
セキチク(関東・甲信越) :2009/06/26(金) 00:30:35.20 ID:WcZCiG/V
>>128 また日本は猿まね厨か 馬鹿はホントに死なないと治らんね
議会は増産、政府が認めずじゃん
137 :
ハボタン(関東) :2009/06/26(金) 00:35:18.10 ID:IKgAvNO/
F-22の機密盗みたかったシナチョン涙目ww
138 :
イヌムレスズメ(関西) :2009/06/26(金) 00:37:10.63 ID:WAGbTAPl
ま、タモガミみたいのが居る限りムリ
139 :
ロウバイ(新潟県) :2009/06/26(金) 00:39:43.75 ID:MXc+TBs2
まずは領空侵犯機を普通に撃ち落せる法律を作れよ。 現状は、戦時中に制空権を取れなかった国とは思えないね。
140 :
キバナノアマナ(愛知県) :2009/06/26(金) 00:40:28.13 ID:/LFnKudo
>>135 新しいもの開発なんてできないでしょ
買いたいものすら買えないんだし
141 :
クレマチス(catv?) :2009/06/26(金) 00:41:38.74 ID:blqYdLMz
日本のエンジン技術も悪いわけじゃないけどね。 ロータリーとかディーゼルだとかなりレベル高い。 でもガスタービンとかジェットエンジンとかロケットエンジンは微妙。 ひとくくりにエンジンとは言えない。
142 :
モモイロヒルザツキミソウ(山梨県) :2009/06/26(金) 00:41:41.03 ID:bID1iXEi
ユーロファイター!ユーロファイター! 頼むからF-35なんてゴミ引っ張ってくるなよ
どうしても間に合わなくなったら F86のモスボールを解いてとりあえず場をしのごう。 木更津か小牧にうじゃうじゃあんじゃないの?
144 :
チリアヤメ(関東) :2009/06/26(金) 00:42:38.98 ID:4yTkkSt7
間に合わないな ホーネットになりそげ
145 :
ダリア(千葉県) :2009/06/26(金) 00:44:38.30 ID:kzmkWlvP
>>1がスレタイ間違えてるんだが。 議会は増産を求めたが、ホワイトハウスの予算局が反対してオバマに拒否権発動を進言したんだろ。 議会は「もっと造れ」派じゃん。
146 :
ユキワリコザクラ(東京都) :2009/06/26(金) 00:45:00.53 ID:HxLuNnww
147 :
ユキワリコザクラ(北海道) :2009/06/26(金) 00:45:32.53 ID:UAOFBgVJ
てかイージスのキンタマ流出が痛かったな マジでキンタマは一国を滅ぼしかねないw
おれのラプタンが(; ̄O ̄)
149 :
キュウリグサ(ネブラスカ州) :2009/06/26(金) 00:46:23.83 ID:P00VkgTY
ユーロファイターで
150 :
ローダンゼ(福岡県) :2009/06/26(金) 00:48:16.56 ID:8MWs7eWr
議会じゃなくて、行政府が認めないだろ ホワイトハウス次第
>>105 米軍でもF-22は使い道がなくてもてあましてますな。
国内専用で中東やアフガンでも使えないし。
152 :
ムラサキハナナ(アラバマ州) :2009/06/26(金) 00:50:31.40 ID:aUWbZ+DI
>>151 防衛ライン用戦闘機だからなぁ〜
アメリカに誰が攻め込むんだよ・・・
と、アメリカも気づいてF-35が作られたとかw
まぁ、F-22の企画が冷戦時代だからねw
153 :
ハボタン(関東・甲信越) :2009/06/26(金) 00:50:37.11 ID:HAYTlYA7
キンタマ作った奴を捕まえてこい あれでいくら国益が失われたんだ
154 :
トウゴクシソバタツナミ(静岡県) :2009/06/26(金) 00:50:42.86 ID:/hdhtL3m
ある意味「みかじめ料」なんだから、アメリカから買うしか手はないんじゃないの?
155 :
トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州) :2009/06/26(金) 00:51:08.77 ID:A3+9aCCA
よし 心神始まるぞ
156 :
ローダンゼ(福岡県) :2009/06/26(金) 00:53:03.58 ID:8MWs7eWr
F-22が使われていないとか、当たり前やん だからこそ日本に合う 守りの要
157 :
ユキワリコザクラ(関西地方) :2009/06/26(金) 00:53:34.12 ID:Dsp62/p8
対北では巡航ミサイルさえ配備すれば戦闘機の出る幕は少ない トマホーク買え表向きは対艦ミサイルという事にしとけばOK
158 :
エニシダ(東京都) :2009/06/26(金) 00:54:30.93 ID:TC750qRs
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
>>127 添削してやるよ
ファンブレードはほとんど大気温度、高圧コンプレッサだと400度とかなったりするけど
一番熱的に厳しいのは燃焼室出口温度をまともにうけとめる高圧タービンのブレード
で、そいつは耐熱合金製のブレード一枚がまるごとひとつの結晶として造られる
結晶粒界からの破壊をふせぐわけだ
でそのひとつの結晶をブレードの形に成長させる方法がGEとかの特許だったりするわけだ
ブタの尻尾みたいにねじれた棒の先に成長させるらしいけどくわしくはしらね
160 :
ユキワリコザクラ(関西地方) :2009/06/26(金) 00:56:38.73 ID:Dsp62/p8
もしBMW社を買収したらロールスロイスも付いてくるん?
話をだらだらしてF35を買わせる気だな 汚い奴らだ
162 :
シャクヤク(兵庫県) :2009/06/26(金) 00:58:00.99 ID:cST7Ce4i
F-4の代替だろ 台湾の経国とかでいいんじゃね
163 :
ハクモクレン(アラバマ州) :2009/06/26(金) 00:59:31.86 ID:nyHoom03
もうユーロファイターでいいだろう
164 :
水芭蕉(アラバマ州) :2009/06/26(金) 01:01:32.36 ID:zqzRYvQM
これは米軍の追加調達に待ったかけてるだけで 輸出型の研究の予算はちゃんと通っただろ テキトーなニュースだなぁ
タービンブレードはサーマルバリアコーティングとか抽気でさらに耐えられる温度を上げてあるんだな MHIは1700℃級ガスタービンにむけてがんばってるよね タービンブレードは同じ質量の金よりも高いよ
166 :
福寿草(宮城県) :2009/06/26(金) 01:03:57.05 ID:4LFYnO3M
167 :
プリムラ・ダリアリカ(長屋) :2009/06/26(金) 01:04:25.08 ID:+mdmTZhI
F22を日本に供与しないということは日米同盟の破棄を意味します。 アメリカの中国接近政策が具体化してきてるわけですね。
168 :
メギ(栃木県) :2009/06/26(金) 01:51:42.75 ID:O6WeMi38
自衛隊なんて幼稚園のお遊戯会程度のお遊びだろ 飛行機なんてゴミしか持ってねーし
アメリカを頼りに出来ないという構図を作って 日本で兵器開発の機運を高めようとしてるんだな。
俺は何度でも書くぞB-2早くしろ
172 :
レンギョウ(岩手県) :2009/06/26(金) 05:08:22.73 ID:DRD9X5qH
日本に輸出したところで某国のスパイやら自衛隊の中の連中が某国に技術流しまくるのが目に見えてるからな。 輸出するなんてことになったらアメリカは危機管理がなってないって笑えたところだ。
173 :
節分草(長屋) :2009/06/26(金) 05:11:25.24 ID:Rjhr5kOc
>>105 >戦闘機買う前に自衛隊員の士気向上とか補充とか
F-22買う=士気向上です
174 :
シロバナタンポポ(京都府) :2009/06/26(金) 05:18:17.67 ID:zf3sgoIi
むしろ日本始まっただろ。 これで心置きなく押し売りされた糞高い劣化版ラプターではなくユーロファイターが買える。 オワタってのはF-35やF-15SEの押し売りされた時
175 :
福寿草(宮城県) :2009/06/26(金) 05:35:51.64 ID:4LFYnO3M
>>174 別に終わりはしないだろう
F-35になった途端にどっかが攻め込んでくる訳ではない。
176 :
セキチク(東京都) :2009/06/26(金) 05:37:12.02 ID:DhHpyCl4
ユーロファイターってF-15SE以下じゃん・・・ そんなポンコツいまさら買ってどうすんのさ
帰るとしても値段高すぎになっちゃううからね 国産ステルス作っちゃおうぜ IQ高すぎてニートになったお前ら力貸してやれよ
178 :
ノボロギク(東京都) :2009/06/26(金) 05:41:56.40 ID:rzGW8c4K
低性能高価格未完成品のF-35を売りつけようとしてるゲーツは中国のスパイw
179 :
ポピー(dion軍) :2009/06/26(金) 05:42:58.19 ID:qP2Za/R8
>>177 開発者として採用してくれるなら
面接とか無しでね
経歴の空白あるけど
180 :
プリムラ・フロンドーサ(USA) :2009/06/26(金) 05:47:05.56 ID:n2uSTI7s
ホワイトハウスが拒否権ちらつかせてるだけだな けどこれ議会で可決されたらコロッと変わるぞ?w
正直候補機種の中で一番安い奴で問題ないだろ・・・
182 :
チドリソウ(関東・甲信越) :2009/06/26(金) 05:50:35.68 ID:4HR6lM8X
コレでタイフーン決定だなw 製品化されても無いSEや35を待てるだけの時間的余裕も無いし 待てたとしても来るのがモンキーでラ国無しじゃね
まぁどっちにしろ軍産複合体が日本に売ろうとしてる以上、 最終的には日本に売る事になるんだろ。
184 :
オオニワゼキショウ(三重県) :2009/06/26(金) 06:03:36.40 ID:Aw8K927l
頑なに拒否するゲーツや予算局が必死になればなるほどF-22に何かあるのか?と勘ぐってしまうわ
185 :
福寿草(宮城県) :2009/06/26(金) 06:04:26.17 ID:4LFYnO3M
>>182 でもねーぞ
F-22だって、導入決定しても、配備されるのは7年〜10年後になるという話
10年あったら時間的余裕はあるにはある。
10年待つつもりだったら防衛省なら何がおきても不思議じゃない
てか戦闘機ってそんなに重要なの? トップガンみたいな空中戦やるの?
187 :
オステオスペルマム(東日本) :2009/06/26(金) 06:09:14.22 ID:Bc7wO7sd
▽中国の核弾道ミサイル 東風2型(DF-2)1,050〜1,250Km 東風3型(DF-3)2,400〜2,800Km 2基 東風4型(DF-4) 〜4,750Km 20基 東風5型(DF-5)12,000〜13,000Km 20基 東風21型(DF-21)2,150〜2,500Km 33基 東風31型(DF-31)8,000〜14,000Km 6基 吉林省の通化基地に24基を配備 東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市 及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準済み 弾道ミサイル(SLBM)「巨浪2(JL2)」8000キロ 094型「晋」級原子力潜水艦に搭載
188 :
オステオスペルマム(東日本) :2009/06/26(金) 06:09:55.44 ID:Bc7wO7sd
◇チベット大虐殺 ・1951年 中国がチベット国に侵攻し併合。 ・1959年3月チベット人を消し去るため「民族浄化」を開始。 大量の殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。 ・15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。 僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑。 ・尼僧に対しては警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを マンコに入れて感電死させ死体は裸のまま路上に捨てられた。 ・一般民衆の犠牲者は120万人。 ・男性は「強制断種(男性の生殖機能を手術によって奪う事)」 女性は「強制交種(チベット女性が妊娠するまで中国人人民解放軍によって犯しまくる)」 ・親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、 人民解放軍はそれを笑いながら銃殺。 ・死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。 ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたりして殺された。 ・こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。 村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。
189 :
ヤブヘビイチゴ(徳島県) :2009/06/26(金) 06:10:14.09 ID:upj27gB0
>>185 >F-22だって、導入決定しても、配備されるのは7年〜10年後になるという話
仮に10年後に導入決定しても、実際に配備されるのは20年後になる計算か…流石に無いわ。
190 :
オステオスペルマム(東日本) :2009/06/26(金) 06:10:26.46 ID:Bc7wO7sd
◆米国が実施した Su-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果(被撃率) U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22) European Typhoon 4.5 : 1 French Rafale 1.0 : 1 Russian Su-35 1.0 : 1 U.S. F-15C 0.8 : 1 U.S. F-18D 0.4 : 1 U.S. F-18C 0.3 : 1 U.S. F-16C 0.3 : 1 ◆イギリス防衛評価研究所(DERA)の試算 改良型Su-27(Su-35相当)との性能比較 F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1 Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:1 F-15 modernisiert(J改相当) 1.5:1 F-15E "Strike Eagle" 1.2:1 Rafale 1:1 F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3 F-15C "Eagle"(pre相当) 1:1.3 Gripen 1:1.5 F-18C "Hornet" 1:3.8 F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
191 :
キンカチャ(catv?) :2009/06/26(金) 06:11:27.88 ID:95Ls+vMz
まぁ、中国に逝っちゃうからね それだけで、こうなった
>>187 こんなんどうしようもなくね?w
核もPAC3とかで打ち落とせるのか?
議会敵に回して、この先オバマはやっていけるのか? 莫大な収入を放棄したら国民も黙ってないだろう
194 :
雪割草ユキワリソウ(愛知県) :2009/06/26(金) 06:15:43.69 ID:sJRFOuw+ BE:262615673-PLT(26111)
日本にくれてやると、管理が甘いから
機密情報が盗まれると思われているのも
売ってもらえない原因の一つだと予想。
現にイージスの情報盗まれているから
慎重になるよね。お金の問題だけじゃないと思う。
管理の甘さを指摘されると、売ってくれと言えないんだよね。
しょうがないから、TSRー2に決めてしまおう。
196 :
プリムラ・フロンドーサ(USA) :2009/06/26(金) 06:17:23.34 ID:n2uSTI7s
>>193 必ず増産で折れる。F1見てても判るだろうけど、こういうのは駆け引きでしかない。
軍需産業従事者に金流そうとしたら武器作って売る以外に方法ねえもん。
メリケンもF-35の情報パクられたばっかだけどね。 どうせ日本へ輸出可能になっても、日本に売るモデルは核心的な部分は排除されたウンコバージョンだし。
今後20年以内に朝鮮半島が統一されるだろうけど、そうなったら相手は核を持ってる上に アメリカ製の武器同士の戦いだよん というわけで、海外の軍産複合体に紛争を裏で操作されたくなかったら、兵器を自主開発するしか 道はない。
199 :
オニタビラコ(アラバマ州) :2009/06/26(金) 06:43:16.13 ID:nQTG47+p
つまり、うまいと評判のラーメン屋に行ったら 親父に「テメェに喰わせるもんはねえ! でてけ!」 って塩まかれたわけね? ミグ買おうぜミg
もう地力で雪風みたいな戦闘機を開発しろよ
もうF-15SE買って浮いた金で心神プロジェクト第二段と行こうぜ
202 :
オニタビラコ(アラバマ州) :2009/06/26(金) 07:08:18.53 ID:nQTG47+p
無人戦闘機開発しようぜ 人が乗るスペースとか脱出装置とか生命維持装置とか全部いらん
203 :
ニョイスミレ(北海道) :2009/06/26(金) 07:11:37.60 ID:TFjiXO4A
タイフーン決定
204 :
ローダンゼ(福岡県) :2009/06/26(金) 07:22:17.01 ID:8MWs7eWr
ロシアの設計思想に日本の品質と電子機器が合わさったら、すごい変態兵器ができると思うなあ アメリカ様が許してくれねーけど
F35でもそこそこいいんじゃないの F22の1/3の値段みたいだけど
206 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(関東地方) :2009/06/26(金) 07:37:15.00 ID:2gmPX3tu
528 名前:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE @株主 ★[sage ] 投稿日:2009/06/25(木) 23:45:16 神 ID:joD1+YB/
輸出型F22 研究予算が成立
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10013851331000.html >アメリカのオバマ大統領は、
>現在は法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機F22について、
>輸出型の研究を行うための支出を認めた今年度の補正予算に署名し、
>F22を次期主力戦闘機の有力候補としている日本政府の関係者は、
>今後の成り行きを注視しています。
>アメリカの2009会計年度予算は、24日、
>オバマ大統領が署名して成立しました。
>この補正予算は、イラクやアフガニスタンでの戦費が主な内容となっていますが、
>この中には、日本政府が次期主力戦闘機の有力候補として導入を検討しているものの、
>現在、アメリカの法律で輸出が認められていない最新鋭戦闘機F22について、
>その輸出型を研究するための支出を認める修正条項が盛り込まれています。
>F22をめぐっては、このほかにも議会下院の軍事委員会が、先週、国防長官に対し、
>日本への売却を検討するよう求める修正条項を盛り込んだ今年度の国防権限法案を可決しており、
>日本政府の関係者は、こうした一連の動きがF22の対日輸出解禁の機運を高める可能性があるとみて、
>今後の成り行きを注視しています。
>>206 よし。
この流れで来週のラプたん公開だ!
208 :
ユキヤナギ(コネチカット州) :2009/06/26(金) 07:53:17.09 ID:vIHErjsH
EUから買えよバカ
209 :
スイセン(長屋) :2009/06/26(金) 08:04:19.66 ID:stoaXI7k
やっぱり民主は止めるか ご奉仕価格にするからぜひ買って だったのに下院で民主が過半数を取ると 糞ジャップに最強の戦闘機売るかボケ になって、経済ヤバイからやっぱモンキーモデルにして売るか? で、結局これか
つーか何で中古機を規定の4倍の値段で売りつけるほうがおかしいだろ X58を普通の値段で売ってくれよ…
211 :
ジョウシュウアズマギク(コネチカット州) :2009/06/26(金) 08:18:46.17 ID:RzpQedmF
ユーロファイターでいいじゃん。
212 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(関東地方) :2009/06/26(金) 08:24:45.47 ID:2gmPX3tu
213 :
カキドオシ(東京都) :2009/06/26(金) 08:24:54.94 ID:LpQktvc4 BE:1048319339-2BP(212)
ラプターもいいけど吹雪や不知火の事も忘れないであげてください
214 :
イヌムレスズメ(関西) :2009/06/26(金) 08:29:30.95 ID:YRCPJZrN
>>13 えっ?ひょっとしてF-22の事カッコイイと思ってるの?
多分某空戦ゲーの影響じゃねえかと。 ゲームだと何でもそうなんだけど優遇機体は懐かれ方が 普通じゃないんだわ。
216 :
シナノナデシコ(山陽) :2009/06/26(金) 12:39:29.19 ID:JKeeLQ3y
日本も心神の戦闘型を開発するくらい言って圧力かけりゃいいのに 予算が付かないと全く意味ないけど
217 :
トキワヒメハギミツバアケビ(長屋) :2009/06/26(金) 12:43:30.88 ID:UBJSG7/F
218 :
タンポポ(コネチカット州) :2009/06/26(金) 12:48:21.55 ID:qxKSiXpz
心神のガワにタイフーンの中身を載せればいいじゃん
220 :
ハハコグサ(東海) :2009/06/26(金) 12:52:14.55 ID:xA1nBxNA
ユーロならバラして最初から作ってok言われてんだからもう悩む必要ないだろ 下手すりゃ22の半分のパフォーマンスも出せない劣化品買うことないわな
221 :
ニオイタチツボスミレ(中国・四国) :2009/06/26(金) 12:54:40.74 ID:OOARL2eE
よっしゃ、ゴミをボッタクリ価格で売られずにすんだ
ホンダの飛行機カッコイイから あれ改造してロボット技術も併せて 凄いの作って
223 :
ヤマブキ(コネチカット州) :2009/06/26(金) 12:57:05.85 ID:wHjjAPD+
イカならいらねぇぞ
224 :
ユキヤナギ(コネチカット州) :2009/06/26(金) 12:57:41.25 ID:Pl5ZLXxy
F4を作ればいいじゃん。
225 :
ダイセノダマキ(関東・甲信越) :2009/06/26(金) 12:59:41.04 ID:20JmQf9a
これはもう台風しかねえな
なぁ、F-2って何であんなにも美しいんだ? 化粧があってるのか?
227 :
タチイヌノフグリ(dion軍) :2009/06/26(金) 13:06:46.03 ID:XD0ZltEd
228 :
イヌムレスズメ(関西) :2009/06/26(金) 13:22:42.47 ID:YRCPJZrN
>>226 洋上迷彩はカッコイイよな
ユーロファイターの洋上迷彩予想図もカッコよかったよ
229 :
キクバクワガタ(青森県) :2009/06/26(金) 14:16:26.99 ID:QvwcXtKp
これでタイフーン買う大義名分も出来たじゃないか アメリカいらね
230 :
カキドオシ(神奈川県) :2009/06/26(金) 14:20:49.09 ID:URetCCXG
イカのエンジンがF22のと同じになったら凄いだろうなあ
231 :
マーガレット(茨城県) :2009/06/26(金) 14:23:58.86 ID:CQfgFkSS
>>146 よくワカランのだけど、F-2勝利って事?
233 :
福寿草(宮城県) :2009/06/26(金) 16:09:29.47 ID:4LFYnO3M
>>185 10年後でもF35なんて1台もできてないんじゃねーのw
そもそもF-22買っても自衛隊じゃまともに運用できないだろw
236 :
カキドオシ(神奈川県) :2009/06/26(金) 18:24:17.13 ID:URetCCXG
韓国みたいにマンホールに落したりしないよ
>>13 デザインならロシアのフランカーの足下にも及ばない
これで心おきなくユーロファイターにできるな
>>212 劣化ラプターだとユーロファイターと大差ないだろ
だったら改造だろうが何してもおkって言ってるユーロファイターのが良い
240 :
シンフィアンドラ・ワンネリ(福岡県) :2009/06/26(金) 18:35:13.69 ID:2JV0vop8
>>239 そういうこと平気でいえちゃうのはなにも知らないからだよね。
まぁ、万が一拒否権発動の上再議決もされなけりゃおとなしくあきらめるほかないけど
F-22売ってもらえるかどうかに関わらず 次というか国産機へ繋げるためにもタイフーンは買っておいた方がいいんじゃないの? 改造して自由に使ってよって言ってくれてんだから 徹底的にバラして研究しようよ
>>241 それよく言われることだけど、別にEF2000で欲しい技術なんてない。
対Gスーツは欲しいけどなwww
バラスまでもなく、タイフーンならライセンス国産出来る
20年後に心神が配備されても性能はF-35改以下かもしれんな しかも他国は無人機がデフォになってたりすると目も当てられん
245 :
キンカチャ(山梨県) :2009/06/26(金) 20:11:56.03 ID:BdUmv8wY
心神は実験機だろうが
F-3(仮)とATD-Xは区別して呼ぼうぜ
247 :
オウレン(dion軍) :2009/06/26(金) 20:18:50.90 ID:17DSULBN
>>244 今はゴミでも改良されたF-35E(仮)とかだったらわからんぞ
20t級エンジンで翼面積拡大とかだったらF-2の後継にほしい
ホイットニーのF135エンジンだけ売ってくれ、と言ってみるか。 F−2や心神につけたら、そのままスーパークルーズ出来そうな神エンジンだし。
250 :
ドデカテオン メディア(静岡県) :2009/06/26(金) 20:30:32.68 ID:MrbziaBX
ラファールでいいよもう
>>249 超低バイパス比で効率無視の高出力エンジンだからな。
F135は無理でも中吊りになりそうなF136なら売ってくれるかもわからんねwwww
252 :
オウレン(dion軍) :2009/06/26(金) 20:48:28.70 ID:17DSULBN
>>248 夢の双発化・・・・・・、は冗談として、
C型ベースに翼面積拡大、内部ウエポンベイ拡張、エンジン高出力化、最新型アビオ、足回り軽量化といったところが空軍機としての妥当かな
それの対地爆撃コンピューターがオミットされて空中給油装備か増槽付いて、国産兵装搭載されたのがEJ型か
253 :
チャボトウジュロ(神奈川県) :2009/06/26(金) 20:55:28.85 ID:1OsGmdid
バルキリーかZガンダムか悩むところだ
>>1 おまえバカだろ。
認めてないのは議会じゃなく政府だろ。
そいや、試験研究中の「神心」はどーなったんだ?
257 :
オニタビラコ(アラバマ州) :
2009/06/26(金) 21:08:28.62 ID:nQTG47+p あんまり欲しがるそぶりを見せるから じらされて高く売りつけられるんだよ。 「仕方ないですね。あきらめます」 「いえいえ、無理を言うわけには」 「実はうちも内情厳しくて」 「でも、お高いんでしょ?」 「えーそうですか。そんなに安いんなら」 って流れにしないでどうする。