NTTデータにシステム開発を発注する企業って一体・・・

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1 ： トキワハゼ(東京都)：

荘内銀行および北都銀行との
ＮＴＴデータ基幹系共同センター（名称：ＳＴＥＬＬＡ　ＣＵＢＥ（ＴＭ））に関する
利用検討の基本合意について


株式会社ＮＴＴデータ（以下、ＮＴＴデータ）は、荘内銀行および北都銀行（以下、２行）との間で、
ＮＴＴデータ基幹系共同センター（名称：ＳＴＥＬＬＡ　ＣＵＢＥ　（ＴＭ））の利用に関する検討を行うことを決定し、
２行と基本合意を締結いたしました。
「ＳＴＥＬＬＡ　ＣＵＢＥ」では、２００６年５月より荘内銀行に提供している「地銀共同センター」で実績のある　
「次世代標準バンキング・アプリケーション：ＢｅＳＴＡ（Ｒ）（ベスタ）」を適用します。
なお、「ＳＴＥＬＬＡ　ＣＵＢＥ」は、「ＮＴＴデータ　次期共同センター（仮称）」の正式名称として決定したものです。
本合意により、荘内銀行で利用中の「ＢｅＳＴＡ」の各種先進機能を継承することに加え、
顧客ニーズにあった商品・サービスの２行同時提供を目指します。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223812&lindID=1
2 ： コバノランタナ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 21:06:54.04 ID:z6EPBTK+
どんだけ世間知らずだよ
3 ： シュロ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 21:07:29.53 ID:z/WnseY9
うちの会社でーす
4 ： キュウリグサ(長屋)：2009/06/25(木) 21:08:30.10 ID:C+mHw0ps
下請け、下請け、下請け、下請け、個人の職人
何次くらいまであるんだろうね
5 ： プリムラ・フロンドーサ(東日本)：2009/06/25(木) 21:10:36.64 ID:EfHjqMpN
うちの会社もだｗ
6 ： アカシデ(東日本)：2009/06/25(木) 21:10:57.70 ID:RNtsgeIj
地銀はほとんどデータだろ
他の銀行システム担当してるSIerは地方の仕事やんないところが多いし一番実績あるところはデータだから自然と仕事が集まる
7 ： キランソウ(東京都)：2009/06/25(木) 21:12:10.97 ID:jys1QGbX
BeSTAの仕事真っ最中の俺が来ましたよ
8 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 21:12:34.23 ID:UFDpyj3A
うちもなんだけど…
問題あるの？
9 ： ハナビシソウ(神奈川県)：2009/06/25(木) 21:12:34.66 ID:WjLivGr1
NRIやデータってハード作らずにバイアウトで組み立ててるだけなんだから
値段はハードベンダーに頼むより高そうだし、マルチベンダーになったら性能も劣化するのに
なぜゆえ発注する企業が多いのかね？
データは旧電電公社のコネがあるから分からんでもないが
10 ： セントランサス(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 21:14:50.68 ID:MTNHDRoP
銀行なんて何度もやりたくねえよ
ノウハウの蓄積なんかあるわけねえ
11 ： マムシグサ(関西地方)：2009/06/25(木) 21:15:16.52 ID:bkPm2Sfs
カエルはカエル泳ぎが一番効率がいいのに
無理やりバタフライさせてんのな。
自己満足のために超非効率、無駄なことをやってますよってことだよな
12 ： ハナモモ(dion軍)：2009/06/25(木) 21:16:45.15 ID:nTvoJb2T
いや、HとかFより全然良いと思うんですけど・・・
13 ： ねこやなぎ(山口県)：2009/06/25(木) 21:17:21.86 ID:it/cydDQ
上が納得するようにだろう
14 ： トサミズキ(神奈川県)：2009/06/25(木) 21:18:15.81 ID:yvMoA7sU
デー子はブラック
15 ： シロウマアサツキ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 21:18:25.61 ID:5zMejtrC
まぁ、実際に開発してんのは、俺みたいな曾孫受けのフリーのチンピラSEなんすけどね
16 ： アルメリア(千葉県)：2009/06/25(木) 21:19:42.84 ID:88avG5Yw
プログラマやってんですけどみなし労働制って何。今月の給料からそうするって言われたけどつまり残業代激ヘリでおｋ？
17 ： タツナミソウ(東京都)：2009/06/25(木) 21:19:46.24 ID:1w+l5jk8
先月の残業は10時間でした
18 ： ジシバリ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 21:20:35.90 ID:xFyJHHeH
NTTデータって丸投げしてるだけだよね
↓
そんなことはない
↓
ろくに技術もってないじゃん
↓
おれらは頭がいいから、そんなの必要ないんだよ。
マネージメントができてるから。
↓
ブログの件を見ると運用もできてないけど
↓
そんなの外注のせいだよ
↓
え? マネージメントができるんじゃないの?
↓
うちは技術とか外注の管理とか、そういうのとは違う技術でやってるんです！
19 ： ノウルシ(神奈川県)：2009/06/25(木) 21:20:51.74 ID:aC4LK2v7
データってＢｅＳＴＡとかＡＤＡＭＳとか、名前付けるのカッコいいな
20 ： ニオイタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 21:21:44.50 ID:MrxcHKVk
>>9
知名度からサポートと保証に期待
とマジレス
21 ： ハクモクレン(関東)：2009/06/25(木) 21:22:48.53 ID:Bap7JzQg
I,N,H,F
このなかから一つ選べと言われたら…？
22 ： ボロニア・ピンナタ(大阪府)：2009/06/25(木) 21:22:57.32 ID:ih2WwMXR
>>16
定時がなくなる制度。
23 ： シロバナタンポポ(新潟・東北)：2009/06/25(木) 21:24:05.06 ID:zNqVJAi/
NRIはマジでクソ
余計なもんばっかり組み込むし
24 ： ノウルシ(神奈川県)：2009/06/25(木) 21:24:25.17 ID:aC4LK2v7
Ｈ、Ｆ、Ｎではまとめ切れないような大仕事をやるのがデータ。
その代わりめちゃくそ高いよ
25 ： ロウバイ(東京都)：2009/06/25(木) 21:24:38.47 ID:qbID8wdU
>>23
ソース出せ
26 ： アカシデ(東日本)：2009/06/25(木) 21:24:57.94 ID:RNtsgeIj
NRIって一番お高いのに仕事が尽きないな
やっぱこの業界は信頼なんだろ
27 ： シロウマアサツキ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 21:27:47.70 ID:5zMejtrC
仕事に対する信頼よりも瑕疵担保に対する信頼だな
実際それ以外メリット皆無
28 ： オウレン(中部地方)：2009/06/25(木) 21:28:23.20 ID:+pmh12wA
>>18
耐災害なデータセンターの建設から管理までやってるって話を聞いたことあるぜ。
29 ： アメリカフウロ(福岡県)：2009/06/25(木) 21:30:27.17 ID:WMjM+jKK
仕事ごっつぁんになります
30 ： ナズナ(空)：2009/06/25(木) 21:30:34.96 ID:Y24jOzzj
ITに土建屋のノウハウをもちこんだのってどこの糞だよ
31 ： シュロ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 21:31:30.54 ID:eJ08TB2r
日立よりマシ
32 ： タチイヌノフグリ(長屋)：2009/06/25(木) 21:34:00.09 ID:D5vdSakj BE:1045285875-PLT(12000)

大○商会最強です。
33 ： カラタネオガタマ(広島県)：2009/06/25(木) 21:34:22.53 ID:Y8YJPo28
子会社大杉
34 ： ムラサキケマン(長屋)：2009/06/25(木) 21:37:29.27 ID:9OR+xn3x
官公庁システムでIBMがボロボロだから
それで押し返してる

N，F，Hは元々そんなに戦おうとも思ってない
そもそも政治的にドロドロして引っ張りまわされんのやだから
できればそういうのはデータにやってもらって
純粋な商売したいって思ってる

NTTデータが儲かってるのはそういうドロドロしたのを対応できるところ
35 ： シナミズキ(dion軍)：2009/06/25(木) 21:38:29.97 ID:K2XTX73c
将来SIerに興味のあるんだが>>21>>24の頭文字を教えてくれ

NEC 日立 富士通 はわかった
I R ？？
36 ： キバナスミレ(東京都)：2009/06/25(木) 21:38:52.86 ID:PUBmx+cY
下に丸投げするだけの会社だよな
37 ： キバナスミレ(東京都)：2009/06/25(木) 21:39:28.92 ID:PUBmx+cY
>>35
IはIBM
38 ： シナミズキ(dion軍)：2009/06/25(木) 21:39:32.79 ID:K2XTX73c
ああ IBMか
高校の先輩がIBMから独立して年収一千万近いって自慢してたわ
39 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 21:40:38.90 ID:jLFwxBt8
某企業の社内SEだがデータの何が酷いって、打ち合わせにやってくるフロント系のSEがシステムを全く理解してないところ
うちに来るのでアレなんだから、中堅企業とかが相手だともっと酷いのが行くんだろうなｗ
40 ： ライラック(関西地方)：2009/06/25(木) 21:41:30.74 ID:VB51lQS/
>>35
○BM
41 ： プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/06/25(木) 21:41:35.34 ID:eeReW57l
>>3
デ本か？
42 ： シナミズキ(dion軍)：2009/06/25(木) 21:41:57.64 ID:K2XTX73c
３５定年説とかマは使い捨てだとかコンサル以上は学校歴がなきゃだとか
近いうちに下流はインド中国～海外にいっちゃうからバタバタ淘汰で修羅場だとか
いろいろ脅されるんですが、はてなとか覗いてると面白そうな業界に見えるんですよね
43 ： キエビネ(ネブラスカ州)：2009/06/25(木) 21:42:31.66 ID:rLJUummu
>>31
データの仕事に日立が入ってる。


かなり。
44 ： プリムラ・ビオラケア(アラバマ州)：2009/06/25(木) 21:42:49.73 ID:eeReW57l
>>24
FNHの順で書くのが通
45 ： イブキジャコウソウ(関西地方)：2009/06/25(木) 21:44:42.50 ID:hOo+7/1p
卸売り業みたいなもんか。
46 ： シハイスミレ(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 21:45:47.95 ID:BUCOeTeQ
丸投げ大王
47 ： プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/06/25(木) 21:46:21.34 ID:IHAiQ9QL
案件紹介出てくるかな
景気悪くてかなわんわ
48 ： ボケ(東京都)：2009/06/25(木) 21:46:48.88 ID:MeenfZVx
年金だけで1兆円
49 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 21:46:53.65 ID:If71WWqd
データって激務じゃないんでしょ？
子会社に丸投げして子会社がそのまた下に投げてって感じだろ？
50 ： アカシデ(東日本)：2009/06/25(木) 21:47:42.31 ID:RNtsgeIj
>>49
激務で高給
残業代のおかげで30台で1000万いっちゃうらしいよ
51 ： オオジシバリ(catv?)：2009/06/25(木) 21:49:35.70 ID:x/YLCqT+
Ｉは過去の栄光で生きてる子
Ｈは本気を出せばできる子
Ｆは頑張っているけど成果が出ない子
Ｎはそつなくできるけど、詰めが甘い子
52 ： ギシギシ：2009/06/25(木) 21:53:03.49 ID:uJ6MjkxR
IFNHのどっかにSEとして入ったが、構築は下請けに丸投げでやってることはほとんど技術営業だったでござるの巻
こんなんでスキル身につくのかな('A`)
53 ： ラナンキュラス(静岡県)：2009/06/25(木) 21:54:53.87 ID:7AL/aC0Q
よくわからんがハロワにプログラマーで募集かけてたから応募した。
基本給が１４００００円だった。ありえんだろ。もの凄い妥協したさ。
で、書類選考で落ちた。
54 ： プリムラ・フロンドーサ(千葉県)：2009/06/25(木) 21:55:48.93 ID:b3o63sVq
>>53
m9（＾Д＾）プギャー！！！！
55 ： カラタネオガタマ(東京都)：2009/06/25(木) 21:56:34.75 ID:+IdBK2sn
>>53
m9（＾Д＾）プギャー！！！！
56 ： ヤブヘビイチゴ(静岡県)：2009/06/25(木) 21:58:04.55 ID:UEQNp/dw
NULとかも入れてあげて。
57 ： プリムラ・インボルクラータ(神奈川県)：2009/06/25(木) 22:02:23.54 ID:IHAiQ9QL
>>53
基盤構築技術者大募集！35万円とかいうのも笑えなくなってきたな
58 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:03:47.41 ID:If71WWqd
学生なんで無知ですまん。
データは束ねる役だからこれやれって丸投げするだけじゃねーのか？
なぜ激務になる？
59 ： ラフレシア(三重県)：2009/06/25(木) 22:04:38.89 ID:91xVGVPS
ここの達人シリーズはなかなか良く出来ていた
60 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:05:48.03 ID:k1mRESZx
>>50
そんなに行かない。上限設けてるし
61 ： チューリップ(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 22:05:56.54 ID:cPO+cFuP
>>58 いっぱい投げるんだろ
62 ： アメリカフウロ(福岡県)：2009/06/25(木) 22:07:24.33 ID:WMjM+jKK
>>58
学校でもまとめる役は大変だろう？生徒会とか

そういうことだ。
63 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:07:55.18 ID:U6RMIIRH
データとか一次請けできる利権のある企業は勝ち組
64 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:10:46.65 ID:k1mRESZx
>>58
案件がかなりあるし人数かなり居るのに
新卒も中途も増やし続けるぐらいキツい
離職率も高いし残業時間半端ない
65 ： ムラサキケマン(東京都)：2009/06/25(木) 22:11:40.96 ID:eu1e+6xk
>>63
TISに内定もらった俺は勝ち？
66 ： ラナンキュラス(静岡県)：2009/06/25(木) 22:11:58.52 ID:7AL/aC0Q
そんなに人数不足なのになんで俺は落とされるんだと
67 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:13:19.45 ID:k1mRESZx
>>66
受けに来る奴の数も半端ないから
68 ： エピデントルム(東京都)：2009/06/25(木) 22:16:02.89 ID:bNPrcxaK
OSのインストールすらできなそう
69 ： エピデントルム(長屋)：2009/06/25(木) 22:16:41.45 ID:lZlo4gSQ
個人的には日立にもっと頑張って欲しいんだけどなあ。
70 ： クワガタソウ(dion軍)：2009/06/25(木) 22:16:54.42 ID:ji5gYIQo
データも定年早いの？
71 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:17:30.13 ID:uzws4w9A
よくわからんのだが
NTTデータの仕事は駄目みたいなイメージがあるの？
72 ： ラフレシア(三重県)：2009/06/25(木) 22:18:50.03 ID:91xVGVPS
アマゾンよりNTT-Xストアのほうが安いことが多いな
NTTグループがんばってるな
最近、株売っちまったけどw
73 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:19:10.46 ID:k1mRESZx
>>70
子会社に行くが大体そこまで体持たずに辞める人も多い
74 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:19:46.98 ID:X5xSqUG5
なくなるときは一気になくなるでしょ。
75 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:20:01.24 ID:rsD4tFZH
>>71
社会保険庁の年金データベース
76 ： サイネリア(catv?)：2009/06/25(木) 22:21:02.77 ID:bnzf46rI
>>70
定年はあまり早くないが、
出世競争に負けると名も知らない子会社に出向させられて子会社ごと消される。

>>71
そりゃインターネット向けに大々的に行なわれてたサービスが、ある日突然
「ディスク消えちゃった、ゴメン」の一言で終わるような企業だ。

あり得なさすぎる。
77 ： イブキジャコウソウ(関西地方)：2009/06/25(木) 22:21:27.33 ID:hOo+7/1p
やたらもてはやされるGoogleとかもそうだけど、設備投資とかない分、落ちぶれるのもはやそう
78 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 22:21:44.61 ID:jLFwxBt8
>>71
なんつーか、Linuxの上で動くシステムとWindowsの上で動くシステムの違いも分かってないようなのが普通にやってくる
79 ： ナノハナ(東京都)：2009/06/25(木) 22:22:39.19 ID:hTrembB2
責任おっかぶせ、吊るし上げくらって体壊す人がいっぱいいます
80 ： プリムラ・ラウレンチアナ(dion軍)：2009/06/25(木) 22:23:09.28 ID:Un3zsoWq
>>49
先輩がデー子にいってる
今年32歳で結構残業して今月900万とか言ってた。
81 ： ダンコウバイ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:23:15.35 ID:uzws4w9A
>>76
それは聞いたことあるな
ブログサービスか何かだっけ
たしかに酷い
82 ： タツナミソウ(東京都)：2009/06/25(木) 22:23:46.80 ID:nbmz0rKS
社保庁のシステム作った会社だろ
83 ： アメリカフウロ(福岡県)：2009/06/25(木) 22:24:47.20 ID:WMjM+jKK
>>80
一月で９００万もいくわけねーだろｗ　どんだけ残業すればいいんだよｗ
84 ： 西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 22:25:45.51 ID:EtDwpufd
wiki見れば分かるが日本の大事なシステムはほとんどデータが作ってる
ここ潰れたら日本潰れるくらいの勢い
85 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:26:21.73 ID:k1mRESZx
>>80
ねぇよｗ
86 ： サイネリア(catv?)：2009/06/25(木) 22:26:39.62 ID:bnzf46rI
>>84
だが何一つとしてマトモなシステムが無い罠
87 ： ニオイタチツボスミレ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 22:27:08.10 ID:MrxcHKVk
>>83
今月はボーナスの支給もあるけど９０マソだろうな
88 ： ナガバノスミレサイシン(神奈川県)：2009/06/25(木) 22:27:19.89 ID:7uZK6dDU
>>81
http://www.doblog.com/
89 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:27:29.59 ID:k1mRESZx
>>84
データは作ってない。投げてるだけだ
90 ： キブシ(関西地方)：2009/06/25(木) 22:27:47.13 ID:SPAM5kfa
ゼネコンの頂点だよねえ
91 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:27:54.84 ID:X5xSqUG5
民主党政権になって、二次受け禁止、派遣禁止、丸投げ禁止とかなったら、
ＮＴＴデータの社員数は数十万人になるのかな。
一気に日本最大の会社ができあがりそう。
92 ： イブキジャコウソウ(関西地方)：2009/06/25(木) 22:28:03.63 ID:hOo+7/1p
データが潰れたら他のSIが受注するだけだとおもいました
93 ： 斑入りカキドオシ(石川県)：2009/06/25(木) 22:28:22.14 ID:ZoaOIv77
>>88
検索結果をスッキリさせる事に貢献した偉大な判断
94 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:28:34.99 ID:pItJZBRf
子なんかに期待してるやつは考えを改めろ
ITなんて特に親に行かなきゃ搾られるだけ搾られてポイだから
95 ： シロウマアサツキ(関東)：2009/06/25(木) 22:29:23.99 ID:QcOrrh/W
品川駅港南口をいつでもバク
96 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:30:17.40 ID:X5xSqUG5
>>94
最近同じような書き込みをどっかでみたので、記憶をほじくり返したら思い出しました。
アウトロー板でした。

「ヤクザやるなら直参か有力団体の二次団体でやらなきゃダメだ。三次団体や四次団体でやられても
搾取されるだけだからな」


って書いてありました。
ヤクザと一緒ですね。
97 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:32:40.29 ID:k1mRESZx
構造がゼネコンと一緒だから
元請けがNTTとかNRIとかのユー子で二次、三次と繋がっていく
98 ： キクザキイチゲ(ネブラスカ州)：2009/06/25(木) 22:32:55.88 ID:BxKDo9lm
生保の子会社のSEってどうなの？
弟が内定貰って、行くか迷ってるんだが
99 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 22:34:14.56 ID:jLFwxBt8
社内SEの俺のイメージ

ＩＢＭ　外資というイメージだけで持ちこたえてる
富士通　典型的プロダクトアウト
ＮＥＣ　もうやめたほうがいいんじゃね？
日立　ノリが研究会
データ　営業とＳＥの知識が同レベル
ＮＲＩ　テレビショッピングのようなプレゼン
100 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:35:00.76 ID:k1mRESZx
>>98
悪くない。部署によるだろうけど普通の生活は出来る
101 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:36:10.77 ID:X5xSqUG5
子会社系に入るなら、一生そこにいる覚悟が必要だね。
辞めたら大変。
102 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:37:07.02 ID:29Rw6N0d
派遣でデータ行ってた奴らが悲惨すぎでワロタ
薄給で長時間の交代勤務
激務でIT関係独特の陰険なのが多数
三年持てば長いほうだった
103 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:38:59.08 ID:X5xSqUG5
ただ、一生そこにいたくても、今の世界ではいつ親会社が潰れてもおかしくないし、
いつ子会社がリストラにあってもおかしくない。
さらに、子会社といいつつ、親会社以外の業務をやってるところも少なくない。

では、どこにいっても通じるスキルを身につけようとした場合、
それはそれで過酷な人生がまっている。
スーパークラスになればいいが、そこまでいかないなら、ただの派遣人生に陥る危険性もある。
（中小のすべてがそうとは限らないが）

一番いいのは、さっさと自殺してこんなくだらない世の中で生きようと思わないこと。
104 ： タチツボスミレ(長屋)：2009/06/25(木) 22:40:47.19 ID:KW/CG/9S
社会保険庁にクソ欠陥システム売りつけて社会混乱を起こした犯罪企業
本来なら叩かれて潰れても文句は言えないレベル
システム更新の度に大きな欠陥を出すクソ企業
105 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:41:01.41 ID:k1mRESZx
ユーザー系からユーザー系は異常に転職しやすい
特に金融のシステムは本当にどこでも人手不足だし
106 ： アクイレギア・スコプロラム(東日本)：2009/06/25(木) 22:41:08.16 ID:QxP+LX+Y
金融に関してはIBMは今やゴミくず以下
IBMソリューションってとこが金融システムやってるがバグありきでテストもロクにしないとこ
107 ： 西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 22:41:31.15 ID:EtDwpufd
>>103
スキル身に付けて市場価値高めるか
１つの会社で上を目指すかの判断って難しいよな
前者の方がリスクは少ないが茨の道になる
108 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:42:53.42 ID:X5xSqUG5
>>105
そうなのか。俺もユー子だったが、特殊な業界だったから業務知識はあまり使い道なかったなぁ。
金融ならそういうのもありなんだね。
109 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:43:37.63 ID:k1mRESZx
マジレスでPGのスキルはある程度で良い
常に人不足なのはまとめる側だ
そっちのスキルが必要
110 ： ニョイスミレ(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 22:44:02.21 ID:/bttvdfM
住商なんとかや伊藤忠なんとかってどうなの？
111 ： トウゴクシソバタツナミ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 22:44:58.21 ID:uaC+WcDr
こういうスレになると妙に専門的になるあたりいかに２ｃｈにこの手の仕事やってる奴が多いかってことだな
112 ： ケブカツルカコソウ(dion軍)：2009/06/25(木) 22:45:32.21 ID:k6kGjXaQ
ITの請負って客先で仕事だろ
コンプライアンスなんて内部でまもってるわけねーだろ
さっさととりしまれ

常駐した時点で社員にするような法律つくれ
113 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:46:15.30 ID:X5xSqUG5
>>109
まとめるっていってもなぁ、
業務知識とスキルとコミュ能力のそろってるメンバーがいればまとめ役なんかソリティアやってても
大丈夫だし、
メンバーが無能ばっかりだったら、どんな優秀なまとめ役でも意味がない。

優秀なリーダーってのは優秀なメンバーを連れてくるコネがあったり、魅力があったり、
育てる力がある人のことだと思うよ。

管理だけしてる会社ってその辺履き違えてる人が多い気がする。
114 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:47:01.59 ID:k1mRESZx
>>108
世の中のシステムの六割が金融関係だからな
転職サイト見たら分かるがどこも金融のユーザー系経験者を欲しがってる
115 ： ダリア(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:47:21.80 ID:pItJZBRf
SEは現場監督
リア充並の行動力やコミュ力、あとは忍耐力や影響力がないと務まらない
あんな仕事もう二度とやりたくない。スーパーマンじゃなきゃ無理
116 ： ラナンキュラス(静岡県)：2009/06/25(木) 22:47:30.13 ID:7AL/aC0Q
そうそうＩＴ系就職したら客先勤務ばっかりだった。
派遣じゃねーかよ。
落ち着かねぇな。
117 ： ウィオラ・ソロリア(千葉県)：2009/06/25(木) 22:47:37.26 ID:j8Qs1Peo
停電騒ぎ起こした糞DCに委託するよりはいいだろｗ
118 ： チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/25(木) 22:47:44.47 ID:c8oDscpL
IT業界に夢見てる若者を見るとかわいそうになってくる。
119 ： イブキジャコウソウ(関西地方)：2009/06/25(木) 22:48:10.10 ID:hOo+7/1p
PGのスキルとやらがなくてどうやってPGを纏めるのかがわからんのだが。
120 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:48:13.42 ID:neMFclDu
>>109
PMP取ってわざわざデータなんか行かんわな…
121 ： ウィオラ・ソロリア(千葉県)：2009/06/25(木) 22:48:55.84 ID:j8Qs1Peo
あ、内定者居たのかwごめんな＞65
122 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:49:06.52 ID:k1mRESZx
>>110
どっちもトップクラスだけど住商の方は知り合いから雰囲気悪いって聞く
伊藤忠はいい会社じゃないかな
123 ： ボロニア・ピンナタ(catv?)：2009/06/25(木) 22:49:38.38 ID:apbDvgB7
解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
124 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:49:59.16 ID:pItJZBRf
子会社社員は親への派遣要員
コストダウンと面倒を押し付けるためだけの存在
125 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:53:38.21 ID:k1mRESZx
>>120
日本でデータより待遇良い会社って野村総研しかないんだが・・・
しかも糞激務らしいし
126 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 22:56:01.37 ID:jLFwxBt8
>>125
ＮＲＩって超絶的にきついと思うんだが
プレゼンはテレビショッピングばりのノリだし
127 ： 福寿草(千葉県)：2009/06/25(木) 22:57:17.72 ID:sf0GUCzD
＞伊藤忠はいい会社じゃないかな
なん…だと…？
128 ： チューリップ(catv?)：2009/06/25(木) 22:57:58.69 ID:0bpayNkp
データは激務って言ってるやついるけど

配属された部署による。忙しいところもあれば、暇なところもある。
忙しい時期もあれば、定時までの仕事がない時もある。

３０歳で年収１０００万なんて、相当残業しなきゃ絶対無理だし。

知ったかすんな、あほ。
129 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 22:58:03.91 ID:k1mRESZx
>>126
その分給料と福利厚生半端ないからな
130 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 22:58:29.33 ID:X5xSqUG5
データとかＮＲＩとかＩＢＭって上位帝大レベルの人でしょ？理系の。

そういうのが管理とうい名目でエクセルいじって、パワポ使ってるんでしょ。
めちゃくちゃもったいない頭脳の使い方だよなぁ。

中国の情報工学エリートのほうがもうちょっと意味のある仕事をしている。
これじゃ日本のＩＴが育たないはずだ。
131 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 22:58:48.47 ID:neMFclDu
>>125
いっぱいあるわｗ
日本オラクル、マイクロソフト、日本ユニシス、ノキアシーメンス、日本エリクソン…
ヒューマンスキルあんならワークスアプリケーションズなんかもデータよりは待遇良い
132 ： スミレ(長屋)：2009/06/25(木) 23:00:00.32 ID:PPRy6xCP
ただNTTデータもシステム開発丸投げなんてざらにある
133 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:00:01.00 ID:neMFclDu
>>130
全くだな。
コンサルなんて学歴意味ねーよ
134 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:00:22.67 ID:k1mRESZx
>>127
IT系で伊藤忠より待遇良い会社数えるぐらいしかないと思うが
ずっと前からある程度力維持してるし
135 ： 福寿草(千葉県)：2009/06/25(木) 23:01:09.60 ID:sf0GUCzD
別学科卒プログラマーから見ると意味がわからない
高学歴・情報関係の専攻なのにプログラム組めない奴が多い
そんな業界
136 ： クモマグサ(東京都)：2009/06/25(木) 23:01:40.31 ID:ebXOOl5j
F　　子会社をアルファベット３文字略す
H　　部署を漢字３文字で略す
137 ： 福寿草(千葉県)：2009/06/25(木) 23:02:03.66 ID:sf0GUCzD
>>134
中の人の方か
外からの評価かと
138 ： スミレ(長屋)：2009/06/25(木) 23:02:17.13 ID:PPRy6xCP
>>135
高学歴はマネジメント方面に流れるし
直に開発しなくても問題ない

139 ： サクラソウ(千葉県)：2009/06/25(木) 23:03:58.35 ID:jlhI2yO3 BE:12310632-2BP(100)

情報工学＝プログラムだと思ってる馬鹿発見！！！！

俺は数学科の計算機科学専攻だったけどプログラムなんてちょびっとしかやんなかったし
140 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:04:23.69 ID:X5xSqUG5
>>138
問題ないというより、勿体無い。
電気や機械だったら第一線で働くだろ。
若くして管理側なんかに入らない。

頭脳の使い方が勿体無いよ。
141 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:04:39.66 ID:k1mRESZx
>>131
オラクルはリストラと昇級中止だぞ。ユニシスは老人だらけだし
そもそもワークスはそこに並べちゃいけないレベルだｗ
142 ： トキワハゼ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:05:18.85 ID:JW1RmJO7
>>99
それ社内SEじゃないだろ
143 ： 福寿草(千葉県)：2009/06/25(木) 23:05:19.19 ID:sf0GUCzD
>>138
問題大有り
必要な労力が計算できないのはまだいい
可能か不可能かぐらい把握してほしい
144 ： スミレ(長屋)：2009/06/25(木) 23:05:22.11 ID:PPRy6xCP
>>140
工程管理なんて中途半端な頭でやられる方が迷惑だぜ
145 ： ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/06/25(木) 23:06:04.61 ID:Syan51QU
最近やっとオブジェクト指向を極めてきた
146 ： ホトケノザ(東京都)：2009/06/25(木) 23:06:10.40 ID:onG95S9t
>>140
別に楽したいわけではない
そりゃたまにはじっと席座ってコーディングしていたいさ
147 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:07:18.92 ID:jLFwxBt8
>>129
中の人の、人間やめる代わりに高給、という言い回しはうまいもんだと思った
148 ： 福寿草(千葉県)：2009/06/25(木) 23:08:23.84 ID:sf0GUCzD
>>139
情報工学＝プログラム、若しくはその組み合わせ
というか計算機科学ならアルゴリズムの実証するのにプログラム組むだろ
149 ： 西洋オダマキ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 23:08:32.17 ID:EtDwpufd
①旧帝早計レベルの学歴
②理系
③コミュ力あり
これ位揃ってないと正直まともなマネジメントは出来ない
中学歴理系や高学歴文系のリア充みたいな人も結構いるが
そういう人のプロジェクトは大抵燃えてる事が多い
150 ： ヤブヘビイチゴ(東京都)：2009/06/25(木) 23:08:32.33 ID:/nBWWAvP
>>140
高学歴の文系が業務わからない、設計できない、客と話せないから
やらざるをえないんだろ？
PGだけやってりゃいいならそんな楽なことないよ。
151 ： バラ(東海・関東)：2009/06/25(木) 23:08:58.71 ID:vF3yjeiz
まず初めに言葉ありきという事を知れ
やまと言葉を使って造語といわず言葉造りとすれば良かった
新しい言葉を造るときはやまと言葉でつくれ
152 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:08:59.49 ID:X5xSqUG5
これからどんどん潰れるだろうね。
公共事業代わりの官公庁のシステムで生き延びるくらいで。。。
俺もさっさと別業種に行きたい。
153 ： イブキジャコウソウ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:09:26.53 ID:4J9snVI0
おもしろいスレだな　俺も何か書くか　どうせ辞めるし
Ｄは公共系ばっかりだな
公共系だと客がアホでいうこと聞かないのが悩み
154 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:09:50.33 ID:k1mRESZx
>>147
大変な仕事だからこそ高給なんだろ
しかも親が戦闘民族の野村だしな
155 ： ユリオプスデージー(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:10:12.91 ID:JxexD4+0
うちにくるデータのSEさん悪くないよ

つか丸投げ楽すぎﾜﾛﾀ
156 ： プリムラ・インボルクラータ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:10:32.04 ID:XZQdDtoZ
NTTデータシステム開発は東京コンピューターサービス。
在日高山ファミリが経営するブラック中のブラック。
157 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:10:58.54 ID:X5xSqUG5
>>149
200人の規模のＰＭはそれ全部そろってたなぁ。
20人以下のサブチームのＬＤはほとんどが③だけだったけど。
158 ： コデマリ(catv?)：2009/06/25(木) 23:11:09.72 ID:rHNqljDC
Avaya
富士通
NEC
OKI
岩通
159 ： 西洋オキナグサ(福岡県)：2009/06/25(木) 23:12:44.65 ID:jAzY3rG8
誰かネスペのオレを雇ってくれ
北海道でも沖縄でも行くから
160 ： クワガタソウ(東京都)：2009/06/25(木) 23:13:17.25 ID:Qsf30s/G
SE単価の仕組み

企業
↓
120万
↓
NTTD
↓
90万
↓
大手SIer
↓
70万
↓
中堅IT企業
↓
40万
↓
派遣
161 ： 西洋オキナグサ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:13:20.21 ID:GOsPVGXv
客先に詳細な要求仕様書を作ってもらい、
表紙を変えてそのまま外注に出す仕事をしています。
いかに客先に金と仕様書を出させるかが仕事です。
162 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:13:23.69 ID:X5xSqUG5
>>150
某準大手のＳＩの多分高学歴のＬＤと仕事したが、
その人は設計ももちろんせず、顧客の要件定義もメンバー任せで、
業務について質問してもさっぱりわからず、顧客側にきいてくれって言ってたな。
あの人はきっとエクセルに線をひくのが仕事なんだろう。。。
163 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/25(木) 23:13:46.00 ID:S4eP2o22
ちなみに、社会保険庁の国民年金のシステムは、NTTデータと日立製作所

だからあんな悲惨なことになった
164 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:14:05.42 ID:k1mRESZx
>>153
公共系は最悪だね。依頼してくる側やる気ないし知識ないしデスマになり易い
165 ： タチツボスミレ(catv?)：2009/06/25(木) 23:14:15.03 ID:VzR92tq5
web系は出るとこ一杯あって楽しいからまだいいけど
圧倒的多数いるはずの金融系や公共系のやつらってなにしてるんだろう
不思議だ
166 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:16:12.79 ID:jLFwxBt8
>>150
正論過ぎるｗ
167 ： 西洋オキナグサ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:16:19.36 ID:GOsPVGXv
公共系は、客が仕事のやり方変えればコンピュータでスッキリ効率化できるのに、
むりやりいままでのやり方を当てはめようとするから、特殊仕様ばかりになって
金ばっかりかかる上に、使いづらいものが出来上がって笑える。
168 ： オーブリ・エチア(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:16:20.53 ID:sao4+tJA
>>149
マネージメントした事無いのまるわかりですね。
169 ： ヤブヘビイチゴ(東京都)：2009/06/25(木) 23:16:21.18 ID:/nBWWAvP
>>162
いるよなそういう奴。
作図だけならパートのおばちゃん雇うっての。
170 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:17:03.19 ID:jLFwxBt8
>>142
すまん、社内ＳＥである俺から見た各Ｓｉｅｒのイメージだ
171 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:17:15.64 ID:k1mRESZx
>>165
金融系はCOBOLカタカタ
172 ： イブキジャコウソウ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:17:39.15 ID:4J9snVI0
>>164
分かってくれるか。
最近は、客がアホなのを利用すべきなのかも
しれない、と考えるようになった。無知につけ込むってやつね。
そうでもしないと利益が上がらん。突然の仕様変更で
金出さないとか意味不明すぎる。
173 ： タチイヌノフグリ(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 23:17:51.62 ID:7TsgMAYQ
>>103
今はボンクラでも後者の生き方が求められてるだろ
無能は40,50で肩たたきにあうかもしれんからな
だから生きづらい世の中になってるんだろうと思う
174 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:17:54.22 ID:hE3LmkaP
東芝あたりと比べたら月とスッポンだからな
つーか東芝ゴミすぎ
175 ： プリムラ・ダリアリカ(茨城県)：2009/06/25(木) 23:17:57.06 ID:AqHtzqWF
ただ使えないSIは丸投げで済むからいいけど、もっと酷いのは確実に無理な要求をやれ！の一言で押しつける
176 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:18:07.77 ID:pItJZBRf
>>165
みんなが寝静まった頃に活発に動いてる
177 ： 福寿草(千葉県)：2009/06/25(木) 23:18:29.69 ID:sf0GUCzD
>>171
普通のシステム系だから詳しく知らないんだｋｗど、
Javaに移行って話はどうなってるんだ？
178 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:19:22.29 ID:0pmGwKj7
どうせ下請けだろ
下請けも労働の割には報われないし
なんかねぇ
建設業といいマスコミといい、こういう構造を
いい加減改めろよ。
仕事を一生懸命やってるところが報われないってなんなんだろうな。
179 ： レンギョウ(長屋)：2009/06/25(木) 23:19:45.31 ID:AMo3n5pH
自社開発すれば半値以下で作れるのに
もったいないね
180 ： チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/25(木) 23:19:51.70 ID:c8oDscpL
商流の下層にいるやつは扱うのが面倒。
スキルがあるかは知らんが常識ない奴が多い。
181 ： カキツバタ(宮城県)：2009/06/25(木) 23:19:52.21 ID:UVmF3KlL
>>30
空ってどこだよ
182 ： サクラソウ(千葉県)：2009/06/25(木) 23:19:55.34 ID:jlhI2yO3 BE:166188299-2BP(100)

コボルしかできない業務知識もない派遣技術者のオッサンはマジでウジ虫以下。　　
なんにもできない癖に業界歴が長いからって妙な拘りあるし、新しいことまったく覚えないし
若い人にまじってＰＧやっててもカメみたいに仕事が遅い。
183 ： ヤブヘビイチゴ(東京都)：2009/06/25(木) 23:22:11.80 ID:/nBWWAvP
>>172
見積通らないならできませんときっぱり言ってやれ。
やるから図にのるんだよ。
184 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:22:16.56 ID:X5xSqUG5
>>179
子会社主体のシステム開発が一番すんなり行くような気がする。
子会社主体でやると、数人規模のサブチームのＬＤやサブＬＤも
十分に業務知識をもっているからなぁ。

プログラムの知識やＤＢについては技術コンサルを雇いいれればいいだけだし。
185 ： ケマンソウ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:22:30.41 ID:yhoJMgGB
>>156
先輩がＴＣＧのグループ会社に就職したけど、
ネットの上の噂と寸分狂いなく、超ブラック企業だった、と言っていってたなぁ。

辞める人も多し、最近は不況だから容赦なく切りまくっているらしいし。
186 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:23:26.73 ID:0pmGwKj7
NTTデータって高学歴集団なんだから
全部自前でやればいいのに。
それとも知識がないから出来ないとか？
187 ： ダリア(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:24:24.31 ID:pItJZBRf
>>186
高学歴集団だから自分たちでやらないんだよ
188 ： コスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:24:44.41 ID:jLFwxBt8
>>186
人的な部分を含めて最も設備投資しないおおてＳＩだと思うわ＞データ
189 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:24:54.91 ID:X5xSqUG5
>>186
データは知らないけど、Ｎの頭文字がつくほかのところは、
不況で外注きりまくって自前で作ろうとしたら、普段管理してるだけの
実戦経験のない人ばっかりだったので、普段よりも酷いことになったそうだ。
あそこは普段から酷すぎるから参考にならないかもしれないけど。
190 ： イブキジャコウソウ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:25:55.08 ID:4J9snVI0
>>183
そこは独立系の辛いところで・・・
議事録取ってても無視されたんだぜ？
それでも頼るべき母体が無いから
ひたすら耐えるしかない。
独立系SIerはあんまりおすすめできない。
そもそもソフトウェアだけを売るのは
かなり難しい。見えないものだから価値を理解されにくくて。
191 ： キランソウ(東京都)：2009/06/25(木) 23:26:24.03 ID:jys1QGbX
NTTデータから送られてくる情報が遅すぎて困る
細切れ数値ばっかりでさすがに切れそうだ
ある程度まとまってから送ってコイや禿げ
192 ： タチツボスミレ(catv?)：2009/06/25(木) 23:26:42.64 ID:VzR92tq5
トモヨってどんびきだよなｗ
193 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:26:42.94 ID:k1mRESZx
>>177
中に居るから断言出来るが無理
今でさえくっつけるだけで地獄なのに一から作り変えるなんて・・・
194 ： チューリップ(catv?)：2009/06/25(木) 23:26:53.34 ID:0bpayNkp
>>186
あほか（笑）
なんで子会社がいっぱいあるかわかる？
自前じゃできない。技術的にはできるけどね。
195 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:27:27.30 ID:0pmGwKj7
>>189
高学歴ってことだけで特権意識があるのかな
テレビ局と同じだなｗ
196 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:27:34.15 ID:neMFclDu
>>189
それなんてコムウェア？
197 ： ニリンソウ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:27:49.24 ID:TMXFZOfq
データ本体は、もう何も作れない集団になってる。
そんな奴らが要件定義して、下に投げてるんだから
糞システムしか出来ない。
198 ： プリムラ・ラウレンチアナ(catv?)：2009/06/25(木) 23:28:23.92 ID:YPHkHDv8
>>18
ブログの件ってなんぞや
199 ： 西洋オキナグサ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:28:34.00 ID:GOsPVGXv
要件定義といくらちゃんとｙっても、
下請けが馬鹿ばかりだから、まともなシステムができない。
200 ： ムラサキナズナ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:29:18.95 ID:tc6Uh0+l
データのスレはいつも私怨でたててるやつがいるなｗ
どうせ４００ぐらいでおちるけど
あと１０００万越えは３０台だったけどｗ
201 ： 雪割草(福岡県)：2009/06/25(木) 23:29:42.71 ID:9tEnyLGz
データ落ちたお＞＜
202 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:29:46.66 ID:0pmGwKj7
>>199
だったら自前でやればいいのに
203 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:30:41.70 ID:X5xSqUG5
雇用問題で、ＩＴ業界のこういう体質が取り上げられないのが不思議でならない。
製造派遣とかコンビニとかやってきたんだから、そろそろこれだと思うんだが。

まあ、そうなったらそうなったで、親が心配するから面倒だけど。
204 ： チューリップ(catv?)：2009/06/25(木) 23:31:00.61 ID:0bpayNkp
>>202
だから出来ないって。
設計と開発は別会社でやらなきゃいけねーんだよ。あほ
205 ： オーブリ・エチア(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:31:06.09 ID:sao4+tJA
>>193
作り変えるにも情報がまったく無いからな
206 ： リナリア(広島県)：2009/06/25(木) 23:31:06.37 ID:jU4V/tZo
別に急がなくていいからゆっくり作ってください
207 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:32:02.44 ID:X5xSqUG5
>>204
そんなルールはないでしょｗ

ユーザー子会社では、設計も開発も同じ会社でやってるよ。
新規開発時には助っ人はもちろん必要だけど。
208 ： チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/25(木) 23:32:23.23 ID:c8oDscpL
>>200
自分がいかにも優秀な技術者みたいな立場で物言う奴多いよねｗ
209 ： ヤブヘビイチゴ(東京都)：2009/06/25(木) 23:32:30.60 ID:/nBWWAvP
>>190
ウチも独立系で公共やってるが、会社が強気だからなぁ。
あんまりふざけた事ぬかすと、明日から手引きますくらいの
脅しをかける。
まあでも確かにソフトだけ出すってスタンスだと客は
価値理解してくれないかもな。
運用フォローとか総合的なサービスを提供しつつ、ギブアンド
テイクにもっていかないと、話しがしずらいかもね。
210 ： チューリップ(catv?)：2009/06/25(木) 23:33:36.84 ID:0bpayNkp
>>207
いや、あるだろｗｗｗｗ
データ社員じゃないだろお前ｗｗｗ
211 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:34:08.51 ID:X5xSqUG5
>>210
え、いつ俺がデータ社員なんて言ったの？
212 ： マンサク(東京都)：2009/06/25(木) 23:34:27.45 ID:ca/3U17w
>>131
ワークスがいいのは初年度だけだろｗ
リクナビネクストで何通もオファー着てるわｗ
213 ： ハナワギク(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 23:34:37.51 ID:n1sFhmpT
>>196
やっぱコムウェアかよ…危機感なさすぎるだろ…
214 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:35:29.34 ID:k1mRESZx
ユー子は一応工程の全部させられるぞ
215 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/25(木) 23:37:34.58 ID:kDHLmqk9
>>213
おっと、うちの顧客の悪口はそこまでだ。
216 ： チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/25(木) 23:41:07.72 ID:c8oDscpL
>>207
公共系の仕事だろ。
大規模システムは分割調達が当たり前になってるし。
217 ： ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/25(木) 23:41:22.73 ID:Y5V5yZsX
老人が幸せな会社
人手不足でSEも営業も若手で前線配置
結果ぼろぼろ残業地獄。将来も出向組み多し
老人はほくほく。良待遇。無能でも一定の地位
営業にくわえSEも裁量労働制執行予定
人件費切り詰めの増収増益
現場が泣き、役員が笑う
まさに日本そのものだよ
218 ： サクラソウ(千葉県)：2009/06/25(木) 23:41:24.71 ID:jlhI2yO3 BE:73861294-2BP(100)

コムウェアって富士通幕張シスラボの隣にある変な形のビルだっけ？
219 ： カキツバタ(宮城県)：2009/06/25(木) 23:43:32.55 ID:UVmF3KlL
このスレにはPGやSEが多そうだから聞くけど、本当にブラックな業界なの？
ネットにあるようなブラックっぷりならとうに業界が破綻してそうなんだけど
220 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:44:14.21 ID:X5xSqUG5
>>217
それでも２ｃｈでは自民支持。
あるかないかわからない中韓の乗っ取りに備え、
自分らの雇用環境の改善よりも国の未来を見据える。国士さまですなぁ。
221 ： オダマキ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:44:24.37 ID:su1UfK2S
>>219
代わりはいるもの
222 ： カロライナジャスミン(東京都)：2009/06/25(木) 23:45:08.63 ID:GxNN+9Q4
>>219
派遣全体の話に見事すり替えられたな。
223 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:46:29.30 ID:k1mRESZx
>>219
独立系はTISぐらいしかまともなとこないけどユーザー系とかは普通の会社
224 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/25(木) 23:47:13.65 ID:kDHLmqk9
>>219
最近はいろいろうるさくなったからそうでもないと思うよ。

5年前ならほんとにネットにあるような話がそこらへんにあったと思う。
225 ： ヤブヘビイチゴ(東京都)：2009/06/25(木) 23:48:53.57 ID:/nBWWAvP
>>219
場所によるし、人によるとしか言えないな。
いただろ？小学校の時に一人はオーバーに騒ぐやつ。
我慢できないやつはできないし、黙ってやる奴はやる。
うるさい奴に限って、文句ばっかりでアウトプットがしょぼい
んだけどな。
226 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:49:15.12 ID:k1mRESZx
ただ中小の下請けとかは未だにネットの話みたいなのはあるかもね
227 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:49:24.46 ID:0pmGwKj7
優秀な奴はIT産業にはきたがらないのも分かるな。
学生の間でも一番人気のない業界なんだろ？
アメリカとかインドとかには永遠に勝てないんだろうな
228 ： アグロステンマ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:49:29.05 ID:Jm/stKK4
データ本体は知らないがデータ系列の糞どもと
プロジェクト組まされた事がある

現場は丸投げ、そいつの上司は下請けへの恫喝の毎日


229 ： 雪割草(福岡県)：2009/06/25(木) 23:49:39.85 ID:9tEnyLGz
NTTデータアイってどうなん？
230 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:50:43.95 ID:X5xSqUG5
>>226
下請けはまだマシ。
取引先がなく派遣でしか技術者を送り出せないところ。
この世の地獄です。
ユー子から、よく知らないでこういうところに入ったけど、
あまりに違いすぎてノイローゼになりました。半年で辞めたけど。
231 ： トサミズキ(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:52:17.04 ID:0qPxs4m4
地銀なんてだいたいNTTデータとかの共同利用だろ
基幹システムの自社開発なんてやってられん
232 ： ナノハナ(九州)：2009/06/25(木) 23:52:18.20 ID:k1mRESZx
>>230
何でユー子からそんなとこに・・・
233 ： スミレ(長屋)：2009/06/25(木) 23:52:23.76 ID:PPRy6xCP
デカイ会社に子会社あるのは本社の管理職の席が足りないからって理由
冗談抜きで
234 ： トキワハゼ(catv?)：2009/06/25(木) 23:53:11.89 ID:fYbTxl2J
そんなの常識。
235 ： リナリア(dion軍)：2009/06/25(木) 23:53:33.22 ID:7tEvp2lD
通はNTTファシリティーズを評価する
236 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:53:33.70 ID:0pmGwKj7
>>233
それ分かるなぁｗ
うちもそんな感じだねｗ
237 ： オウギカズラ(catv?)：2009/06/25(木) 23:53:34.79 ID:R+kjaurE
>>220
NTT系の組合は民主支持だから、自民が買っても民主が勝っても
どっちでも大勝利！

もちろん俺は自民支持
238 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:53:52.47 ID:X5xSqUG5
>>232
人生いろいろ
239 ： トキワハゼ(dion軍)：2009/06/25(木) 23:55:08.47 ID:0pmGwKj7
NTTデータだっけ？
社会保険庁のポンコツ年金システムで
毎年莫大な金貰ってたのって
240 ： 藤(catv?)：2009/06/25(木) 23:56:19.16 ID:wk4StDY7
某外資のプラットフォームとベンチャーや外資などの玉石混合のアプリを
要望にあわせてパズルみたいにくっつけて３０％くらい利益上乗せして売ってる会社にいる

かなりの時間会社のPCで求人情報見てるｗ
241 ： マンサク(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 23:57:01.91 ID:p4oTJMLa
実際に作るのは下請けなのに
でかい会社にしか頼まない体質
金がないとか言うなら下請け切らないで仕事やれよ
242 ： スミレ(長屋)：2009/06/25(木) 23:57:25.66 ID:PPRy6xCP
>>240
まさかインドの金融系のプラットフォームじゃあるまいな
243 ： スカシタゴボウ(東京都)：2009/06/25(木) 23:57:36.79 ID:0HhRVNxX
>>140
俺は情報工学科卒だけど、電気や機械の人が行くような所に入った。そこそこ正解だったと思う
馬鹿正直にIT企業入った奴らは精神病んだりしてるなぁ・・・
244 ： トキワハゼ(大阪府)：2009/06/25(木) 23:57:45.00 ID:JW1RmJO7
IBM夏採用のES出してきた。リストラとかであんまり好きな会社では
ないけど、贅沢言える状況じゃないわ。
245 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/25(木) 23:57:47.33 ID:kDHLmqk9
つうかデータあたりの一番上のSIerこそいらねーよな。
下請け統括なんざそれこそ社内SEがやるべきだ。
246 ： 藤(神奈川県)：2009/06/25(木) 23:57:51.89 ID:W3Agv0DY
注文の仕方が分らないのさ
247 ： カキツバタ(宮城県)：2009/06/25(木) 23:58:03.43 ID:UVmF3KlL
>>219だけど、案外そうでもないんだな。安心した

順当にいけば再来年から社会人の専門生なんだけど、これは出来た方がいい言語ってなんかある？
248 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:58:12.51 ID:X5xSqUG5
>>241
仕事出すほうは、設計くらいはその会社の人がやってると思ってるんじゃない？
実際には要件定義から別会社の人だったりするのに。
249 ： カンガルーポー(千葉県)：2009/06/25(木) 23:58:24.48 ID:a7fr6pLM
トータルでソリューションするならHだな
構築から運用・保守まで手堅い

てか保守の質がFとNとは違う
なんなんだろうな、あそこまで全国津々浦々まで保守員配置しているとか
250 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/25(木) 23:58:51.48 ID:kDHLmqk9
>>247
PGはやめとけとしか。
251 ： ヒュウガミズキ(埼玉県)：2009/06/25(木) 23:59:43.81 ID:X5xSqUG5
>>247
社会に出るまでにIT業界の雇用環境の異常さが取り上げられて改善されることを祈りましょう。
252 ： スミレ(長屋)：2009/06/25(木) 23:59:44.37 ID:PPRy6xCP
切り方としてはその会社の利益が８０％以上自社の場合のみ
契約をきらずに単金を下げる

契約きられると会社がやっていけないから下げた単金で契約する
で別に仕事あるところは人もあまり入ってないから切っていく
253 ： ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 00:00:42.81 ID:lwcTtCVu
>>241
零細に頼んで瑕疵でたらｱﾎﾞﾝだろ
大手に頼むのは保険みたいなもんだ
254 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/06/26(金) 00:01:00.21 ID:++s6RBEq
データとは関係ないが、NRIと組むと
デスマ率が飛躍的に上がるのは何故だ？
255 ： 斑入りカキドオシ(catv?)：2009/06/26(金) 00:01:00.82 ID:wk4StDY7
>>242
違うよ　まだまだアメリカ様が強い分野です

>>247
散々言われてることだが
コミュ力
やなことあっても寝たら忘れる図太さ
　まあどこいってもそうか
256 ： サンシュ(東京都)：2009/06/26(金) 00:01:26.42 ID:7/1ANCO9
ＩＴ未経験者が転職するとしたらどこがオススメ？
基本情報持ち早慶卒なんだけど
アクセンは新卒で受けて辞退した
257 ： スイセン(岩手県)：2009/06/26(金) 00:01:31.01 ID:N/eSbKuF
>>239
金はともかく規模的にはあそこしか請けれないだろ
258 ： アクイレギア・スコプロラム(catv?)：2009/06/26(金) 00:01:35.46 ID:lSVObl5G
>>247
現場や仕事内容によって使う言語違うだろうから一概には言えない
259 ： ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:01:38.50 ID:FsixyxUR
>>247
日本語
ふざけて言ってるわけじゃないからな
大真面目だ
260 ： シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:02:03.85 ID:+4aOBeKr
楽しけりゃ、それでいいんだぜ
261 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:02:36.89 ID:CVPRgon2
>>254
人材とリソースが100％使えるスケジュールを組むから
でもな・・・人の能力なんてピンきりなのに
262 ： ヒヨクヒバ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:02:52.66 ID:O1hQjVTh
>>253
ああ、半年ほどいた糞みたいな会社そうだったなぁ。
受託できるような体力ないのに引き受けて、案の定まともな
開発できないまま頓挫して、大迷惑かけてた。
そのうちどこからも相手にされなくなっていったみたい。
もう潰れてるかもな～
263 ： キバナノアマナ(東京都)：2009/06/26(金) 00:03:15.53 ID:PUBmx+cY
>>256
IT業界に転職とかねーよ
264 ： ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:04:22.78 ID:WqoGEBGL
>>263
おいおいITなんて転職だらけだぞｗ
265 ： キンカチャ(東京都)：2009/06/26(金) 00:04:35.50 ID:JylTTI+/
>>262
未来のうちだな
社内にまともなPGとか居ないのに、IT関連に手を出そうとしてる
テスト的に行ったことも危うく大迷惑をかけるところだったわ

止めりゃ良いのにと思う日々
266 ： プリムラ・マルギナータ(山口県)：2009/06/26(金) 00:04:43.03 ID:rdLgnlqW
HODはそこそこ対応がよい。
さすが大手というプライドがある。

Ｆは顧客を完全に舐めている。
19インチラック据えて、床固定もせず「含まれていません」で帰ってしまう。
トラブル発生でも対応遅すぎ。
267 ： 西洋オダマキ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:04:46.74 ID:lHc5+fAh
職は川ランだろ。会社は変わっても。
268 ： ニオイタチツボスミレ(九州)：2009/06/26(金) 00:05:04.23 ID:G732Tmlb
>>247
言語は場所によって違うんじゃないか
どうしてもやりたいならCとかすれば良いんじゃない？
269 ： サンシュ(東京都)：2009/06/26(金) 00:05:07.85 ID:7/1ANCO9
>>263
なぜｗ
270 ： ハナワギク(和歌山県)：2009/06/26(金) 00:05:12.29 ID:Ae1Hk8LJ
ＮＴＴデータでは維持費が高かったがトラブルが無く、
今年からコスト削減のために別の会社にしたら、
毎日トラブルが起きている、うちの会社の立場は・・・

業者選んだ奴は首くくれよ
271 ： トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/26(金) 00:05:27.95 ID:MplPhttX
>>256
早慶卒とか転職じゃ関係ないから
逆に早慶卒で基本情報？って感じで見られるよ
272 ： ヒヨクヒバ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:06:01.85 ID:O1hQjVTh
>>264
別業界からITに転職ってことでしょ。
層軽率の人がいる会社からIT業界に転職なんてしないほうがいいってことなら、
もちろん賛成。
273 ： スズナ(東京都)：2009/06/26(金) 00:07:26.12 ID:w7UO4VRr
>>233
歳食った爺さんを要らない順から送り込むんだよなｗ
本人が自分の立場を理解して、なるべく部下の邪魔をしないように定年を待つならいいけど
下手にやる気を出すと最悪ｗ
274 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:07:32.89 ID:CVPRgon2
だれだよまじで。。。ITは金になるなんて嘘をばら撒いたやつは

一人握りの金持ちなんてどの業界にもいるだろ？
新興企業で生り易い時期だたかもしれんが
そんなの過去のことだ
275 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:07:38.35 ID:oB0HdZDt
>>266
そりゃ発注時にちゃんと作業範囲確認して無かったお前がわるいべ
276 ： キバナノアマナ(東京都)：2009/06/26(金) 00:07:45.92 ID:o0/9YQig
>>264
業界内ならともかく、別業界からわざわざ転職するところじゃないだろ…
どんだけマゾなんだよ
277 ： 斑入りカキドオシ(catv?)：2009/06/26(金) 00:07:46.56 ID:5X/97P/5
モノ作りに関りたくてメーカー本体いったのにソリューション事業の営業に配属されてITの道に入っちまった
文型だけどここから方向転換できるのか不安でたまらない
今2年目
同じような境遇の人知ってたらその人の現状を教えて
278 ： スズナ(東京都)：2009/06/26(金) 00:08:58.65 ID:w7UO4VRr
>>241
開発しくじった時とか大きな障害が起きた時にに補償金もらえるからとかじゃないの？
279 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:09:49.22 ID:CVPRgon2
めんどくさいがプログラマとして自信があるならフリーになれ
コミュ力あれば３０前でも平均年収以上はいけるが
その後、自分がどうなりたいか決断しろ起業するなら
または会社員に戻るなり
280 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 00:10:11.23 ID:Sob5nATV
今３年なんだけど、文理問わないＳＥ募集はIT土方かな？生保子会社なんとなくいいなと思ってるんだけど
281 ： クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/06/26(金) 00:10:14.71 ID:2m0O8uOC
お前ら自虐すぎるだろ

>>277
ITだって物作りじゃね？
282 ： トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍)：2009/06/26(金) 00:10:32.90 ID:MplPhttX
>>277
文系なんて営業くらいしか出来る仕事がないだろ
283 ： ネメシア(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:10:37.30 ID:KJyb6O2x
ITで儲けるには堀江とかみたく胡散くさいことしないと
無理なんでねーの
284 ： シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:10:38.39 ID:+4aOBeKr
>>256
早計で転職なら当然コネありなんだろ？
285 ： ヤマエンゴサク(東京都)：2009/06/26(金) 00:11:25.39 ID:8TQMG8Gs
>>247
言語がどうこうの問題じゃないと言うのがこの世界の定説なんだが、
学生としてという話であれば、C++やっとけばいいんでない？
業務で役立てたいとか思ってるならOracle勉強しとけば役立つかも？

>>250
言語はＰＧしか理解していないのか？
そんなんだからできることとできないことの区別も
できないエクセル管理屋が増えるんだろ。
286 ： ヒヨクヒバ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:12:12.77 ID:O1hQjVTh
ずっとこのスレいると憂鬱になってくるから、そろそろスレごとあぼーんしようｗ
さいなら
287 ： クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/06/26(金) 00:12:58.63 ID:2m0O8uOC
>>279
会社いた時のほうが色々めんどくさかったわ
政治的な事とか、事務的な事とか、後輩の教育とか

確定申告だけは今でも辛いけどな
288 ： シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:13:17.83 ID:+4aOBeKr
>>282
営業なら出世できるじゃん

>>285
でもエクセルあれば何でも出来るじゃん
289 ： ハナビシソウ(関東)：2009/06/26(金) 00:13:32.05 ID:CGF05ikE
曾孫受けのソフトハウスは辛いのぅ
290 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 00:13:33.67 ID:Z66icEnu
>>283
あいつはＩＴだけで儲けたわけじゃないしなぁ
291 ： ニオイタチツボスミレ(九州)：2009/06/26(金) 00:13:47.56 ID:G732Tmlb
>>280
生保は金融系のSEで一番楽
部署によるけどね。あとSEはどこも文理両方だよ
野村総研でもデータでもね
292 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:14:47.29 ID:CVPRgon2
>>287
確定申告めんどくさいなら会計士に頼むとよろしい
安いところ１０万以下とかでしてくれるから

293 ： トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)：2009/06/26(金) 00:15:00.54 ID:pGUgMMe6
堀江は黒すぎる。副社長ｶﾜｲｿｽ
294 ： スズナ(東京都)：2009/06/26(金) 00:15:03.50 ID:w7UO4VRr
>>277
メーカーでモノを作る部署で働いてるけど、周りはみんな理系だぞ
研究、開発、設計、評価、技術支援、生産技術は(多分)全員が理系学科卒
295 ： 節分草(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:15:08.61 ID:n5z0DzZO
下請けの人に聞きたいんだけど
入社2,3年目の元請け社員に管理されるのってどんな気持ち？
296 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:15:46.22 ID:oB0HdZDt
>>285
でもやっぱPGは茨のみちじゃん。

インフラ系とか運用系とかのほうがよっぽどまし。
297 ： サンシュ(東京都)：2009/06/26(金) 00:16:32.43 ID:7/1ANCO9
>>271
基本情報じゃ駄目なんだね
もっと上級資格取れば評価される？
>>284
ＩＴ系にはあんまりない
データの友人は転職のリクのようなものがあるとは言っていたが
298 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:16:36.97 ID:CVPRgon2
>>296
茨かぁ
俺は好きだからメインはプログラム
やはり好みの問題だなｗ
299 ： スズナ(東京都)：2009/06/26(金) 00:17:14.97 ID:w7UO4VRr
>>288
なんというプラス思考ｗ
確かにExcelはVBAもあるから何でも出来るなｗ
300 ： ニオイタチツボスミレ(九州)：2009/06/26(金) 00:18:07.96 ID:G732Tmlb
>>297
それは転職コンサルじゃないの？
301 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:18:40.36 ID:CVPRgon2
リクルートとかは転職エージェントやってるよ
302 ： クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/06/26(金) 00:18:55.99 ID:2m0O8uOC
>>292
毎年２月が地獄だから
10万以下でやってくれんなら探してみようかな

>>297
技術士いっとけ
303 ： ヤマエンゴサク(東京都)：2009/06/26(金) 00:19:35.77 ID:8TQMG8Gs
>>288
エクセルがあってもメンバーの説得はできないし
客の説得もできません。
304 ： 斑入りカキドオシ(catv?)：2009/06/26(金) 00:19:37.54 ID:5X/97P/5
>>281
そうともいえるけど、もっと手に取れるもの、市民に使われるコンシューマ向け事業に関りたかった
>>282
営業と言う職種に不満はないよ

最近会社で配置転換激減してるらしいし、3年たったら転職活動がんばるわ
305 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:20:36.99 ID:CVPRgon2
>>302
ちなみに１月ぐらいから頼んだほうがいいよ
２，３月はぎりぎりで混むから
306 ： サンシュ(東京都)：2009/06/26(金) 00:21:02.85 ID:7/1ANCO9
>>300
なんか知り合いを紹介して採用されたらそいつにも3万円だか入るとか言ってたな
詳細はわからんが
307 ： オニタビラコ(dion軍)：2009/06/26(金) 00:22:34.62 ID:v8lLk25Y
今月みかか怖いです・・・
とかあったのがダイヤルアップ接続時代なんだよな、
今の時代は料金気にせず常接だから困る。
308 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:23:34.29 ID:CVPRgon2
>>307
テレホタイムの繋がりにくさ
309 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:24:39.67 ID:oB0HdZDt
>>299
実際エクセル究極まで使いこなせるならどこでも引っ張りだこだと思うな。
310 ： ハナビシソウ(関東)：2009/06/26(金) 00:24:55.65 ID:qKRFTJqX
中央会 レセプト管理システム・・・・
311 ： ニオイタチツボスミレ(九州)：2009/06/26(金) 00:25:49.23 ID:G732Tmlb
>>306
それはリクルートとかの無料サービスで会社を要望に合わせて紹介してくれて
紹介した人が半年辞めなきゃ紹介会社に金入る
312 ： クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/06/26(金) 00:26:31.11 ID:2m0O8uOC
>>305
へぇ、そうなんだ。
来年課税業者になっちまうから、
ぼちぼちそういう事考えないとなぁ。

>>307
困りはしないだろｗ
313 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 00:26:38.16 ID:Z66icEnu
>>309
エクセルでフルスクリーンまで広がる超巨大インベーダーとか作ってるやついたな
ＳＩｅｒはこれから大丈夫なんやろか
314 ： ムラサキサギゴケ(長屋)：2009/06/26(金) 00:27:02.99 ID:Gbpamvhh
IT系はなんだかんだである分野でそこそこ実績残して
営業の上の人にこね作って独立するのが一番。
で、それなりの仕事もらって40までに経済的自由を手にして
あとはリタイヤ、セミリタイヤなり好きな仕事するなりすればいい

データだろうとその下請けだろうと、管理職になっていくとそれはそれで地獄
完全に違う世界だもんな
よっぽどの好きもんじゃない限り無理
315 ： シナミズキ(東京都)：2009/06/26(金) 00:30:18.79 ID:gAajheqI
>>279
今はフリーはどこも契約打ち切りの嵐だぞ。

阿呆（といってもフリーの奴じゃなくて大概ユーザーかメーカー社員だが）が
あちこちでつこうたするから、なぜか身元のわからんフリーは使うなってことで
大手が契約切り始めて、他もどんどん右へ倣え。
316 ： ハイドランジア(東日本)：2009/06/26(金) 00:30:30.28 ID:NK3uMJzo
BESTAとかSTAR ACEとかよくワカランセンス
317 ： シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:30:52.05 ID:+4aOBeKr
>>295
しかも女でしょ。
318 ： マーガレット(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:30:53.98 ID:rV2Yd1YR
前にいた会社だ
以前も何かやらかしたな、、
ここは本当ダメ
何度か工事もミスったし
俺のせいだけど
319 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 00:30:56.24 ID:Sob5nATV
>>291
野村総研もそうだったのか。情報系学部っていったいなんのためにあるんだろうな…
320 ： ノウルシ(dion軍)：2009/06/26(金) 00:31:24.75 ID:pxT3wH8n
素人で金持ちのアホだよな
321 ： アクイレギア・スコプロラム(catv?)：2009/06/26(金) 00:31:32.00 ID:lSVObl5G
>>295
入社2、3年目なんかてめぇの管理すら怪しいってのに下請けの管理なんかできねぇだろ

事実なら、元請けがよっぽどの人材不足か下請けがバカにされてるか
どっちか
322 ： クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/06/26(金) 00:35:02.44 ID:2m0O8uOC
>>315
俺が付き合ってるトコは付き合い長いから大手だけど、なあなあでやってくれてるよ。
それが良いのか悪いのかは分からんが

プロパーだからって信用出来るわけじゃないのにな
特につこうたは内部からが多いし
323 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:36:47.79 ID:oB0HdZDt
そういやgoogleやはてなやらはサーバーから自作してたな・・・

あんな会社ばっかならSIerいらんな。
324 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/06/26(金) 00:38:57.37 ID:+a3zj+Tx
>>91
ないないｗ　絶対ない
ただでさえ丸投げで人件費買い叩いてるんだから
あとITは土建と同じく無駄な発注で飯食ってる
325 ： トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)：2009/06/26(金) 00:39:05.10 ID:pGUgMMe6
>>321
新人教育の一環で、２年目に下請けの管理に廻された
うちは１年目でプロジェクトまかされたり特殊な環境だけどな
326 ： シラー・カンパヌラータ(奈良県)：2009/06/26(金) 00:39:07.62 ID:Vr2hOojF
>>323
世の中にはSIerにとって都合のいい客がいっぱいいるからな
適当なこと言っても「プロに任せておけば」とか言ってくれるｗ
327 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 00:39:29.74 ID:Z66icEnu
>>323
はてなはともかく、Googleは商売道具で最大の売りが超巨大なシステムだからな
外注したら技術漏れる
328 ： オウレン(大阪府)：2009/06/26(金) 00:40:35.36 ID:YCCktRUf
http://opt.portal.e2r.jp/nttdata/linkyourpower2010/newgraduates/voices/vcs_sugiyama.html
329 ： ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:40:40.68 ID:TH43tHjQ
ＮＴＴデータ懐かしいなぁ。孫請けぐらいで社会保険庁のシステム三鷹のビルで開発やってたなぁ。
もう人の出入りが激しくて、高スキル持ってる奴から素人までごちゃ混ぜになってあたふたやってるからもうめちゃくちゃだったな。
データの社員は打ち合わせと称してたばこ吸ってるかコーヒー飲んでるだけで皆現場に丸投げだもん、やってらんねーで辞めちゃった。
その後転々として今じゃＡＶショップの店員ｗ
330 ： ポピー(東京都)：2009/06/26(金) 00:41:21.56 ID:QRGiVw4Y
>>325
一流なのかブラックなのか良く分からんなｗ
プロジェクト回せない奴とかどうするんだよ
331 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/06/26(金) 00:42:03.98 ID:+a3zj+Tx
内定でなくて最悪独立系SEで偽装派遣されそうなんだが
そこで３年間耐えたら上流工程や他業種に転職ってできるかな？
できなさそうなら公務員目指す
332 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:43:08.51 ID:CVPRgon2
>>331
この業界に３年は通じない
333 ： シュロ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:44:43.22 ID:FzmO2GyK
>>331
派遣SEなんて底辺が
正社員リストラしまくりのIT業界に転職できるわけないだろ
334 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:44:46.74 ID:CVPRgon2
>>331
変なところで間違って送信しちまった
だが、いくらでも時間を短縮できる
勉強しろ。現場で十分と思う無かれ
335 ： シロイヌナズナ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:45:19.14 ID:+4aOBeKr
２，３年目で仕事任されないってもう既に窓際じゃね？
5年我慢すれば仕事任されるはずだって希望を持ちながら粘るしかないのかね
336 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:45:21.82 ID:oB0HdZDt
>>326
もうITは企業のシステムの一部なのにな・・・

それを全部外に丸投げｗ
いつまでこんなことやってるんだろ。
337 ： アクイレギア・スコプロラム(catv?)：2009/06/26(金) 00:45:46.48 ID:lSVObl5G
>>325
新人教育の一環なら、裏にトレーナーいるんだろ
管理のマネゴトだな
338 ： ユキワリコザクラ(関西地方)：2009/06/26(金) 00:46:34.47 ID:Dsp62/p8
実際のマネージメントは全てメーカーＳＥがやってるよ

ＮＴＴデータなんて営業さんみたいなもんだ
339 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/06/26(金) 00:46:37.45 ID:++s6RBEq
あと、ユーザ企業のお抱え情報子会社
正直、いらない邪魔にしかなっていない
お前らのせいで余計な報告書の仕事ばかり増える

340 ： トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)：2009/06/26(金) 00:47:07.00 ID:pGUgMMe6
>>330
プロジェクトは優秀な奴だけだけどね
自分で企画して通れば１年でも任されるってだけだしな
俺は普通の社員なので、普通のカリキュラムの消化中ですよ
341 ： シラン(三重県)：2009/06/26(金) 00:48:21.47 ID:RTLtXgMP
>>295
新米ペーペーの担当者はカモでしょ。
年寄りみたいなあれこれ文句付けないし、工数多く見積もっても
気付かないし、管理できないから必然的にこちらは自由に作業が
できて美味しいことだらけだよ。
342 ： 西洋オダマキ(埼玉県)：2009/06/26(金) 00:48:29.64 ID:lHc5+fAh
客先との会話で初めて知った技術なのに
「プロにおまかせ」と言って受注して、帰りに本買って
サンプル見ながら組んで納品。
343 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/06/26(金) 00:49:19.93 ID:+a3zj+Tx
>>217
会社説明会で役員たまに出てくるけどなんかそういう感じの人多いよな。
親会社から出向してきたんで、システムとかプログラムとか全然わかんないけど
とりあえず喋りだけ巧くて役員的な仕事やってます、みたいな人多すぎる。
344 ： キバナスミレ(ネブラスカ州)：2009/06/26(金) 00:49:39.82 ID:QyHkiGMW
PGが分からない奴が管理者になってほしくない
無理難題ばっかりだ
345 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:50:21.73 ID:CVPRgon2
>>342
大企業の開発の人たちがプログラムしながら本を読んでいた
C言語入門・・・それっておすすめできないC入門書じゃないですか
って思った１０年前の夏
346 ： ウシハコベ(福島県)：2009/06/26(金) 00:50:29.33 ID:OrlbkSmM BE:8990382-PLT(12001)

NTTデータ「ごめんお前らが5年間書き続けたチラ裏blogのデータ消しちゃったｗ復旧も無理ｗｗ」
URL : http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1235075262/

2月に障害発生の「Doblog」。5月30日をもってサービスを終了
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/24/23277.html

技術力なさすぎﾜﾗﾀ
ブログサイト何て小学生でも運営できるレベルだろｗ
347 ： ナニワズ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:51:30.37 ID:8PePvktS
NECも対外あれだぞ・・・
この手の企業ならどこがいいの？
348 ： レウイシア(dion軍)：2009/06/26(金) 00:51:48.24 ID:aa5yO7AT
>>342
それも才能かと。
349 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:51:51.82 ID:CVPRgon2
>>346
単体レベルじゃなくてサーバ全体だからなんともいえないけど
バックアップは取っていない、データもいまいちサベレージ中途半端だっけな
350 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/06/26(金) 00:52:25.31 ID:+a3zj+Tx
>>334
やっぱ体系的知識を習得するためには自勉必要ですよね。
３年は通じないの意味がわからないのですが、
それは、３年やったところで転職なんてできない　なのか
偽装派遣で３年耐えるのが現実的ではない　なのかどっち？
351 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:54:34.75 ID:CVPRgon2
明らかに評価が低いプロパに簡単だからやっといて
言われて半日で出来るもんだったから、
さっさと仕上げて放置して３日ぐらいたってから
もう少しで出来る頃だねって言われた

こんなやつがって思う人もいれば
この人にはかなわないと思う人もいる。どこの会社もみんな優秀なわけじゃない
352 ： トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)：2009/06/26(金) 00:54:49.99 ID:pGUgMMe6
>>337
俺の場合は、トレーナーは半年ついてたね
今じゃあ管理とは関係ない部署だけど、コストに直結するのが面白かったな
353 ： クリサンセコム・ムルチコレ(東京都)：2009/06/26(金) 00:55:06.06 ID:2m0O8uOC
>>347
この人に頼めば安心ってのはあっても
この会社に頼めば安心ってのは無いんじゃないかな
354 ： シュロ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 00:55:09.52 ID:FzmO2GyK
>>347
どこも同じじゃね？
355 ： ユキノシタ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 00:55:38.54 ID:sGOVOg1e
友達が日本ユニシスに決まったけどどうよ？
356 ： ゲンカイツツジ(山梨県)：2009/06/26(金) 00:56:17.41 ID:V/Ykyw87
でも就職するとしたらなかなかだがな
357 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 00:56:48.15 ID:CVPRgon2
>>350
３年って言ってもやってることによって密度が違いすぎる
本当に３年で差が出やすい
だから３年我慢したから出来るようになるってのは違うって意味
転職も３年耐えるのも厳しいよ実際は
358 ： ナニワズ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:01:21.87 ID:8PePvktS
>>353 >>354
どこも同じようなもんなんだねｗ

顧客の予約や注文や日程の管理して共有してるシステムが定期メンテやアップデートでダウンして、
大混乱になったことが今までに何度もあったんだよな。
しかもPOPにも繋がてて店頭の通常業務すら出来なくなるし・・・
359 ： ポレオニウム・ボレアレ(東京都)：2009/06/26(金) 01:03:39.70 ID:EV03VitE
下位ユー子を辞退して中位デー子にしたけど
これで良かったのか微妙だ
どっちも将来に結構な危険要素ある会社だから、割り切りはつくけど
360 ： タチイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:03:41.40 ID:2+MFSV8m
リーダークラスは忙しくなくても普通に毎日9時10時まで残ってるな。
俺は下請けだから早く帰ります。
361 ： シュロ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:05:13.40 ID:FzmO2GyK
>>358
定期メンテとかアップデートの時って
普通事前に通知するもんじゃないの？
しかも大体土日とかにやるだろ
362 ： メギ(東京都)：2009/06/26(金) 01:07:17.90 ID:rUN1U6IZ
NTTデータに頼んだところで作業してるのって孫受けどころじゃないような人らがやってるんだぜ？
NTTデータのやつなんか何も仕事できないんだから下に直発注してやれよ
363 ： カントウタンポポ(千葉県)：2009/06/26(金) 01:08:13.62 ID:oy9ue1xT
正直SEと営業だけじゃ、導入後のアフターフォロー無理
SEもブラックボックスと化しているシステムとか触りたくないの一辺倒で押してくる
364 ： イベリス・ウンベラタ(関西地方)：2009/06/26(金) 01:10:36.19 ID:kG4+ULdT
例えば自動車だと元請け(完成車メーカー)は部品の組み立てとかをやってるわけだけど、
Sierの場合の元請けは何の仕事をしてるの？
365 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/06/26(金) 01:11:53.08 ID:+a3zj+Tx
やっぱり普通に営業やってる方が楽なのかなぁ。
総務行けたらそれが一番楽だが、上がつっかえてるからほとんど無理だろうし…。
366 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 01:15:26.67 ID:CVPRgon2
>>365
大手の営業以外ボーナスカットとか当たり前だぜｗ
367 ： マンネングサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 01:15:32.99 ID:VWPaamh+
新卒どもにこれだけは言える
この業界だけはやめとけ
色々やりがい感じる事もあるけど
根本から腐ってる上でのやりがいだからな
368 ： ヒメオドリコソウ(dion軍)：2009/06/26(金) 01:15:34.30 ID:gMTzdwfK
>>355
大手で待遇はいいがユニシスはIT会社にしては中の人の年齢が高くて
使えない老人が蔓延ってて雰囲気微妙らしいね
369 ： ビオラ(長屋)：2009/06/26(金) 01:17:56.61 ID:pe9HIu95
>>367
自分で営業から開発まで全部やってやる、ぐらいの人じゃないと厳しいよね
370 ： シュロ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:19:18.50 ID:FzmO2GyK
>>367
かといって他の業界で働くことなんて考えられないんだが
371 ： ニオイタチツボスミレ(九州)：2009/06/26(金) 01:20:06.13 ID:G732Tmlb
>>365
ぶっちゃけどこも大変さ
2CHは住人の性格上SEとか多いし愚痴も多いから
372 ： ナニワズ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:20:06.78 ID:8PePvktS
>>361
ごめん言葉足らずです、
定期メンテとかアップデートが深夜に終了した後に、
朝起動しようとしたらエラーでシステムダウンみたいなのが年に1回ぐらい。
そういう時は全社のシステムが落ちるか、一部だけ動いてるんだけど結局大混乱で・・・ヘルプディスクにも繋がらずに・・・
373 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:21:48.74 ID:oB0HdZDt
>>364
ユーザー企業にやりたいことを聞きにいく。
プロジェクトの全体のスケジュールを作成。
大体の作業が決まったら作業全体を下請けに振る単位に分割

インフラの設計、構築やらアプリの設計、作成やらファシリティ系の作業やらをそれぞれのベンダーに依頼。
インフラが完成したらその上にアプリを構築。

構築完了したらテスト。

んでシステム完成。
場合によっては運用もやる。

アプリの作成は自前でやるところも多いか。
374 ： サポナリア(千葉県)：2009/06/26(金) 01:22:38.41 ID:nWXM0Sbx
>>358
それうちの会社でも似たような事があったな
昼間に回線弄くったらしく、そして落ちて上司が今まで組んでたデータがパァ

顔真っ赤にして怒ってました
375 ： ゲンカイツツジ(山梨県)：2009/06/26(金) 01:24:04.81 ID:V/Ykyw87
>>367
文系の就職でもかい？
376 ： オオイヌノフグリ(東京都)：2009/06/26(金) 01:28:04.94 ID:+a3zj+Tx
>>367
とはいえもう独立系SEしか募集がないのですよ。
自分として物売って終わりの営業よりも
スキル付けて自分でプログラム組んでってのを仕事にしたい。
待遇や世間評価が　管理＞＞＞現業　なのがすごく納得いかない。
377 ： イベリス・ウンベラタ(関西地方)：2009/06/26(金) 01:28:29.72 ID:kG4+ULdT
>>373
技術力ない技術力ないって言ってるからどんなもんかと思ったけど、普通に技術使う仕事してんだね
378 ： キランソウ(dion軍)：2009/06/26(金) 01:30:00.28 ID:Xs/ZrKwD
この業界、ブラックなところもあるけど楽なところもあるよ。
この仕事、無理だと思ったら躊躇なく転職しなさい。
そのうち楽な会社に行き当たるから
379 ： ムシトリナデシコ(宮城県)：2009/06/26(金) 01:30:22.60 ID:DEeGEI8g
SI元請けなんてどこも営業だけやって後は下に丸投げだが、
実働部隊会社に直接頼もうにも大人の事情があったり本当の所属会社が分からなかったり。
優秀な人いたら名刺入れを強奪すれば本当の所属会社が分かるかも知れないが、
社名が違う名刺が何種類も出て来て結局分からないなんて可能性も。
380 ： コブシ(catv?)：2009/06/26(金) 01:30:39.09 ID:ZxVB8TZz
>316
BeSTAがホスト側、STAR-ACEがATM側の共通ソフト
381 ： シュロ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:31:51.20 ID:FzmO2GyK
>>372
どっちにしてもメンテ作業した後起動して確認もせずに帰るとか最低レベルだろ
そもそもサーバを朝起動とかおかしいだろ
常に動いてるのがサーバってもんじゃないのか？
382 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:33:06.17 ID:oB0HdZDt
>>377
ま、実際のところ元請けはスケジュール管理やらマネージメントばっかで手をあんまり動かしてないのはたしかなんだけどなｗ
383 ： ムシトリナデシコ(宮城県)：2009/06/26(金) 01:33:27.29 ID:DEeGEI8g
>>376
現業は誰でも出来るが、管理は素質と経験が無いと出来んのでそりゃ自然な構造だ。
SEは現場引退年齢が30代とか早いから余計そうなる。
384 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 01:36:29.49 ID:CVPRgon2
>>382
でも、午前中はメールの送受信で電話して
外に出かけて、工程管理して、また電話とメールして

って考えると手を動かしてる方が楽だと思うこともある
385 ： ビオラ(東日本)：2009/06/26(金) 01:38:32.42 ID:oReMBeEQ
>>345
K&Rなら問題ない。
きちんと読めばそれなりに悪くない書籍。
本当にどうしようもないのは、サンプル集みたいなのを一生懸命読んでる奴。
Webでいい加減な解説探してくる奴もどうしようもないが。
386 ： アグロステンマ(石川県)：2009/06/26(金) 01:42:02.43 ID:pdiSRkQC
waonもデータだって、本で読んだよ
387 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 01:45:33.18 ID:CVPRgon2
>>386
電子マネーの？
388 ： アグロステンマ(石川県)：2009/06/26(金) 01:47:11.36 ID:pdiSRkQC
>>387
うん、そう
389 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 01:47:35.27 ID:oB0HdZDt
>>384
だなぁ・・・

インフラ系のSEだが設計したり設定ガリガリ書いてる方がよっぽど楽だわ。
390 ： ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/06/26(金) 01:49:06.43 ID:7+pHAc+t
コミュニケーションズから来るメールのほとんどが、
エンドユーザのメールのコピペだから笑えるｗｗ

391 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 01:53:10.87 ID:axps0Wv6
>>364
天下りを受け入れて
役人と癒着するのが仕事かなー。

社会保険庁のシステムなんて１兆円も使って
ゴミしすてむを作成。

化石化したメインフレームで運用費をがっぽり儲けて
設置してある建物のレンタル費もがっぽり取って
大もうけ。
392 ： キランソウ(dion軍)：2009/06/26(金) 01:53:22.72 ID:Xs/ZrKwD
>>389
10年ぐらい社内SEやってて、外注管理や社内の調整にうんざりして
会社やめてフリーのPGになったら、楽すぎてワロタ。
393 ： カタクリ(千葉県)：2009/06/26(金) 01:54:39.26 ID:oM+RfIMq
>>385
今はK&RよりC99の仕様のがいいと思う
394 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 01:57:02.28 ID:axps0Wv6
>>346
NTTデータ「ごめんお前らが40年間払い続けた年金のデータぶっ壊れてるｗ復旧も無理ｗｗ」
↓
政府「もー駄目だ。消費税あげるぞ。ごらぁ」
↓
自民党「もー終わりだ」
↓
田原総一郎「メインフレームが悪い。これからはオープンシステムだ」←それは違うだろｗ
395 ： ウグイスカグラ(東日本)：2009/06/26(金) 01:57:50.46 ID:jqJmiAmf
ウチのオヤジが
NTTデータには今後一切頼まない
とか以前家で酒飲みながら切れてた事がある

相当嫌な思いしたんだろうな
396 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 01:59:41.39 ID:CVPRgon2
NTTデータも下請けのレベルピンきり
ピンはねはいいけどその後の事考えてください
397 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 02:03:11.25 ID:axps0Wv6
>>394
データが年金データをぶっ壊して日本終了。
↓
ＮＴＴデータ「これからは海外展開を図ります」←要するに逃亡かよｗ
398 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 02:05:41.23 ID:CVPRgon2
>>397
データは海外無理なんじゃないか・・・？
海外展開するほどの知名度ってあったっけ？
399 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 02:08:23.09 ID:axps0Wv6
>>398
Ｆ通あたりもそーだけど
日本の大手は現地のSIerを買収して
日本と同じような役人癒着ジビネスを画策している。

26 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2009/02/18(水) 16:34:08
英、高官への接待リスト公表　富士通や日立の記載も
> 英国政府は12日、2007年中に政府高官約200人が企業から計1739回の接待を受けたと発表した。
> リストによると、米大手会計事務所ＫＰＭＧなどが30回以上接待。日本勢では富士通が「ＦＵＪＩＴＳＵ」などの
> 名で少なくとも39回、日立製作所は「ＨＩＴＡＣＨＩ」として少なくとも3回の記載があった。
> 大半は食事とみられる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090213AT2M1303A13022009.html

ITビジネスというより収賄ビジネスだな。
400 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 02:11:44.69 ID:CVPRgon2
>>399
urlみれんかったｗ
401 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 02:11:47.62 ID:axps0Wv6
ＮＴＴデータ海外勢追撃　ＩＴ企業Ｍ＆Ａに１０００億円
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20389584,00.htm

海外の皆さん逃げてぇー。
402 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 02:18:28.43 ID:axps0Wv6
富士通、オーストラリアのITサービス企業を買収
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0903/03/news027.html

> KAZが手掛けてきた州政府を含む政府関連のノウハウを吸収し、
> オーストラリア連邦政府向けにサービスを展開していく。

そのうち日本のSIerによる世界同時　政府データ消失テロが
起きそうだなｗ
403 ： ノゲシ(大阪府)：2009/06/26(金) 03:56:18.40 ID:5ENU4Fc2
デー子に直接発注とかできるの？
404 ： アグロステンマ(石川県)：2009/06/26(金) 06:38:17.04 ID:pdiSRkQC
関西テクシスできるだろうべ
405 ： キバナスミレ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 07:53:39.72 ID:f3WTGRSP
“業者いいなり”随意契約
社保庁がＮＴＴデータに約９千億円　小池議員追及
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/h2004_11_17.html
406 ： ユッカ(福岡県)：2009/06/26(金) 08:05:55.45 ID:wdMrh2Z9
SEの仕事ってプログラム書くことじゃない気がするんだが…
407 ： コハコベ(神奈川県)：2009/06/26(金) 08:17:32.70 ID:5S+9c0uj
>>274
業界が成熟してくれば新興企業より大手のほうが儲かるのはどの業界でも一緒
408 ： ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 08:27:45.06 ID:q4u8zlHE
デスマってる訳でもないのに毎日遅くまで残業してる
ＴＩＳ社員　何故か２０時頃から毎日打ち合わせしてる。
奴らはいったいどんな仕事をしてるんだろう
409 ： マーガレットタンポポ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 08:28:34.27 ID:Jksk7GhV
旧東京コンピュータサービス系のなんちゃってNTT系列だろ？
NTTとの関係は一切無いって言う
410 ： ヒヨクヒバ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 08:35:30.32 ID:L7Zv30b6
>>43
そして日立に派遣来ている俺が設計書作ってる
未経験3ヶ月なのに、ぶっちゃけこんなんで良いのかよって思いながら作ってる
411 ： ムレスズメ(catv?)：2009/06/26(金) 09:26:22.27 ID:7PruWJgK
データは今年黒字決算させやがって。
みんなと同じようにちょっと赤字ぐらいでいのに。
ボーナス満額でたからいいけど。
412 ： ムレスズメ(catv?)：2009/06/26(金) 09:28:22.71 ID:7PruWJgK
>>410
がんばって実績作れよ。
わかんなかったら開発規約があると思うから（ISO　９００１の）
プロパーの人に見せてもらえ。
413 ： セントランサス(東京都)：2009/06/26(金) 09:29:08.61 ID:M7sPCjfs
ＦＦの攻略本白い部分多すぎだろ
414 ： チリアヤメ(大阪府)：2009/06/26(金) 09:33:30.55 ID:j+HM1akk
末端デバッガあたりになると7重派遣くらいになるかな？
415 ： ヒナゲシ(長屋)：2009/06/26(金) 09:36:17.11 ID:VVodSImJ
こういうスレ見ると
ニートでも富裕層でもなく不良SEが一番ニュー即に多いのかと思う
1日パソコンの前だから会社でやっててもバレないし
/.のネタでスレ立っても普通についていくしな
416 ： トウゴクミツバツツジ(西日本)：2009/06/26(金) 09:39:46.86 ID:mSymA7VX
TSOLソルソル
417 ： キクバクワガタ(ネブラスカ州)：2009/06/26(金) 09:42:41.12 ID:+SBOHqoU
父さんがNTTのSEだけど
何やってるか教えてくれない
418 ： ローダンゼ(埼玉県)：2009/06/26(金) 09:43:57.13 ID:Pe+Y+toQ
┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
某だーて　　 　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘
419 ： キキョウソウ(埼玉県)：2009/06/26(金) 09:50:23.93 ID:IgQW3r+2
しょぼい零細に発注したら潰れたとき現行システムどうするのかっていうのが大問題なんだが。
データならつぶれないから安心。

なんだろう。
420 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 10:08:00.28 ID:rhhidzfV
理系高学歴の情報系出て就職して
エクセルお絵かき教室で年収数百万っていう人間がいるのか・・・
421 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 10:09:04.01 ID:rhhidzfV
大体公共だろうが銀行だろうが、勘定システムなんて
全部GPLソフトでやろうとすればできるんじゃないの
422 ： ツメクサ(関東)：2009/06/26(金) 10:16:50.76 ID:WSyUg/YQ
増税する前にこういう高額なシステム開発やめれ
423 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 10:17:32.54 ID:rhhidzfV
車や機械はちゃんと現物が動いてるものを営業で売ってるけど、
日本のITは動くかどうか判らないどころか存在してないものを営業が売るんだよな、土建以下。
Googleみたいに現物作ってから売るのが普通だろうどう考えたって
424 ： タンポポ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 10:19:38.50 ID:QcwNNSQG
ウチ、国土交通省だが、河川の管理システムを発注したわ。
425 ： シラー・カンパヌラータ(大阪府)：2009/06/26(金) 10:30:29.40 ID:R1i5h5E9
ここのプロパーって何やってんの？
426 ： ローダンゼ(埼玉県)：2009/06/26(金) 10:42:44.97 ID:Pe+Y+toQ
>>425
奴隷の監視、スケジュール、品管
427 ： クマガイソウ(チリ)：2009/06/26(金) 10:46:38.16 ID:5OaMcHHO
今度デー子の最終面接受けまーす。ﾋｬｯﾊｰ!!!!!!!!!!!
428 ： ユキヤナギ(中部地方)：2009/06/26(金) 10:58:57.44 ID:qTmr422e
>>198
HDDがあぼーん、2ヶ月以上に渡って復旧を試みるが
結局データの復旧できず、そのままサービス終了（笑）
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/04/24/23277.html
429 ： トキワヒメハギミツバアケビ(東京都)：2009/06/26(金) 11:00:54.59 ID:kbhVYx1A
社保庁とか、霞ヶ関はみんなそうじゃないの？
NTTデータにはいっぱい天下り官僚いるし。
430 ： カキツバタ(東京都)：2009/06/26(金) 11:06:39.51 ID:MXQ7EWp3
OKIはすっかり疎遠になった
431 ： プリムラ・マラコイデス(愛知県)：2009/06/26(金) 15:41:30.83 ID:ePRtft0f
システム開発定番画像

http://shinshu.fm/MHz/02.35/images/uorR8kC3.jpg
432 ： 西洋オダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 16:56:38.56 ID:k65FGHdX
まじでNTTデータとMTTCOMｲﾗﾈ
433 ： オオニワゼキショウ(神奈川県)：2009/06/26(金) 17:44:54.18 ID:u3ZvpkwN
>>408
「打ち合わせをすること」が彼らの仕事ｗ
434 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 18:49:33.68 ID:axps0Wv6
定番動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
435 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 18:52:09.11 ID:Idsnved3
グループの中でもデータとDOCOMOは嫌われもん
436 ： キクザキイチゲ(東京都)：2009/06/26(金) 18:54:37.72 ID:Cs1AGJBU
搾取する側、利権に絡める側に俺も立ちたい
437 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 18:56:31.34 ID:axps0Wv6
>>436
段階老人以外は無理。

老人を倒すことが出来れば・・・
438 ： タチイヌノフグリ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 19:03:04.32 ID:NcNpQRwu
>>431
何度みてもワロス
439 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 19:06:19.49 ID:axps0Wv6
>>438
そんなお前には
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771
もお勧め。
440 ： パンジー(アラバマ州)：2009/06/26(金) 19:09:35.66 ID:oB0HdZDt
>>435
データとドコモだけNTTグループの共通インフラつかってなかったりするんだぜw
441 ： ニリンソウ(catv?)：2009/06/26(金) 19:15:07.97 ID:+oVeKpOg
データ無くなったらうちが潰れる
442 ： アブラチャン(アラバマ州)：2009/06/26(金) 19:16:28.23 ID:Y86FbTJJ
オレがこれまで北斗銀行に預けた総額二百万の預金、いつ引き出せるのか誰か教えてくれ
443 ： オオタチツボスミレ(関西地方)：2009/06/26(金) 19:38:33.61 ID:NbhDgQtS
Dランク位の情報学科の大学生なんだけど、どういった業種に就職するか悩んでる。
ニュー速の大先輩の話を聞いているとPGだけにはなりたくないんだがどうしよう。
444 ： ジシバリ(神奈川県)：2009/06/26(金) 19:50:56.10 ID:hP7j5GFX
なんか知らないうちにうちのデータベース周りがデータになったけど、保守対応悪すぎだろ
Fだった時は問題があったら飛んできてたのに
客なめてんのか？
445 ： シナノナデシコ(dion軍)：2009/06/26(金) 19:51:49.81 ID:5Pq9NK8D
ν速民って、三流大学出て、なんとなく就職活動に力が入らなくて
二次受け～のSE会社に行った奴が多いんだろうな
じゃないとデータ叩かないって
446 ： バーベナ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 20:03:10.30 ID:2P02nsxg
孫受け製造部隊から見ると、毎日遅くまで仕事してる一次受け社員がいったい何やってるのか全く理解できない。
無意味に残業してるのか、俺らドカタには理解できない高度な仕事をしてるのか
俺は仕事無い時はできるだけ定時に帰る努力してるけど
447 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 21:36:02.99 ID:axps0Wv6
>>445
> じゃないとデータ叩かないって

年金データをぶっ飛ばした国賊じゃねーか。
みかか＝全国民の敵。叩かない奴は非国民。
448 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 21:44:57.17 ID:AhKjyFzC
>>447
それは社保庁だろ。
どんなベンダーだろうが、入力が無いものを処理することなんてできん。

あこぎなこともやってる会社だし、批判すべきところは批判すればよいが、
叩く材料を捏造するのは褒められたやり方ではないな。
449 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 21:53:01.51 ID:axps0Wv6
>>448
真っ当なコンサルをしている所だったら
そんな無茶なシステムは作らせないないし
逃げるよ。

それを何十年も役人の言いなりになって
金だけは１兆円もふんだくっていたんだから
酷い話だ。

しかも元々は国営企業だからねー。
国賊としか言いようが無い。
450 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:02:47.54 ID:AhKjyFzC
>>449
で、「年金データをぶっ飛ばした」のは誰だって？

「年金データ」は誰がどのように「ぶっ飛ばした」の？

「無茶なシステム」が何らかの悪さをして「ぶっ飛ばした」の？


どうなの？
451 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:06:13.53 ID:axps0Wv6
>>450
> 誰がどのように「ぶっ飛ばした」の？

NTTデータがきちんとしたシステムを作らなかったから
整合性のある年金データの入力がきちんとされなかったって事だろ。

UIの問題もあるし
窓口業務のコンサルもしなかった。

その結果、横領し放題、データ抜け放題のシステムが出来上がった。
452 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:10:02.20 ID:axps0Wv6
>>452
手書きの台帳から磁気データに移す時に
元と成るデータがぶっ壊れていることに気づいたはず。

それを黙認して、データ移行完了としたのは
ITに関わるものとしてはありえない怠慢、裏切り行為。

真に受けた役所は、手書き台帳を捨ててしまった。
二次被害を発生させた罪は大きい。
453 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 22:12:55.79 ID:rhhidzfV
あれって、将来の授給額を削るために庁とダッタが結託して故意に消したんじゃないの？
454 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:14:28.04 ID:AhKjyFzC
>>451

「NTTデータがきちんとしたシステムを作らなかった」
から
「整合性のある年金データの入力がきちんとされなかった」

本当？

根拠は？

「UIの問題」何が問題だったんだよ？
「窓口業務のコンサルもしなかった」作ったシステムとは関係ないな。


http://fp-nenkinnavi.com/77/300/001001.html
そもそも、最初から記録が間違ってたり、台帳が無かったりするものを、
どんな「システム」を作ったり、「コンサル」をすれば年金記録を「復活」させることができるんだよ？

（まあ、この会社にコンサルを求めること事態が筋違いだと思うが、そこは譲って「あげる」よう（ｷﾘｯ　　）
455 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 22:15:17.03 ID:rhhidzfV
>>454
それがコンサルに一番求められてる仕事じゃないのか・・・
456 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 22:15:20.47 ID:Z66icEnu
システム以前に社保庁はクズ
舛添が告訴しようにも時効で無理だったとか更に腹立たしい
457 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:17:26.45 ID:axps0Wv6
>>453
> 故意に消したんじゃないの？

まあそういう事だな。
半官半民の電電公社から分離した会社が
こんな悪さをするなんて。

何が１兆円企業だ。

>>454
> 根拠は？

電子化した後の年金データも
しっかり消えているでしょ。

昭和何年以降のデータは
完璧ですなんて話はないじゃん。
あるなら逆に聞いてみたいぞ。
458 ： チリアヤメ(新潟県)：2009/06/26(金) 22:18:34.52 ID:kQGMbMTM
てｓ
459 ： ノゲシ(神奈川県)：2009/06/26(金) 22:20:22.45 ID:ubgkhnXE
社保庁のシステムのソースコード。金もらってデータが開発してるのに、著作権はデータにあるって本当か？
そのおかげで他社がコードをいじれず、ずっと随意契約で、今後もシステムを一新するまでデータに
仕事がいくって本当か？あほすぎるだろ。なんとかしろ枡添！
460 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:20:53.14 ID:AhKjyFzC
>>452
「元と成るデータがぶっ壊れていることに気づいたはず」気づいたのは誰だよ？
NTTデータだけ？他にはいないの？

「データ移行完了とした」のは誰？
NTTデータ？
「役所」？


そもそも、「無茶なシステム」を作ることと、「データ移行」することの関係は？
461 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:23:06.37 ID:AhKjyFzC
>>457
「電子化した後の年金データも
しっかり消えている」
誰が消したんだよ？

NTTデータ？社保庁？
462 ： フイリゲンジスミレ(愛知県)：2009/06/26(金) 22:25:38.88 ID:gtHA1U8H
データ以外に大きなシステム任せるとこないのがな
たとえやすくても外資なんかに任せたら国が飛ぶ
463 ： チリアヤメ(新潟県)：2009/06/26(金) 22:25:42.75 ID:kQGMbMTM
NTTデータみたいな高学歴集団と一緒に仕事するときってなんか見下される感じとかは無いの？
教えておっさん達
ちなみに俺ここに内定もらったんだが
464 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:26:17.13 ID:axps0Wv6
>>460
> NTTデータだけ？

まあデータだけだろうね。
役人にはシステムの事なんてわかんないから。

ITでなんとかなります！って売り文句で営業かけて
後は野と成れ山となれ。保守費用を法外な随意契約で取って
売上げは溜まりに溜まって１兆円でしょ。

> NTTデータ？

NTTデータが完了しましたって言わなければ、誰が言うの？
NTTデータが完了してませんって言っているのに
役所が勝手に完了したって言う訳ないじゃん。

> 、「無茶なシステム」を作ることと、「データ移行」することの関係は？

移行前・・・社会保険庁の責任で、破綻気味。
移行・・・NTTデータの不手際で、移行するデータをクリーンに出来ず。年金データ移行失敗。
移行後・・・NTTデータの作った無茶なシステムで、正々堂々と整合性の無い年金データを入力。
↓
年金制度崩壊。
465 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 22:26:31.14 ID:rhhidzfV
>>462
外資にとっととやらせてほしい。というか前にも書いたけどGPLで・・・
466 ： アグロステンマ(石川県)：2009/06/26(金) 22:27:02.18 ID:pdiSRkQC
>>463
問う大卒だけが出世していく会社だよｗ
467 ： アメリカヤマボウシ(東京都)：2009/06/26(金) 22:28:14.75 ID:xMp4vzpj
NTTネッツエスアイの不祥事はどうなったんだよ！
結局、しらばっくれて何も無かったことにしてんのか？
468 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:28:52.12 ID:AhKjyFzC
>>464
「NTTデータの不手際で、移行するデータをクリーンに出来ず」
「UIの問題」で？

「NTTデータの作った無茶なシステムで、正々堂々と整合性の無い年金データを入力」
入力したのは誰だよ？
そのようなシステムを許可したのは誰だよ？
469 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 22:29:50.60 ID:Z66icEnu
GPLだと誰もサポート・保障してくれんだろ
RHELみたいにサポートで金とるとこてそんなないだろ？
470 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 22:29:59.06 ID:rhhidzfV
許可もなにも随意契約だし・・・競争入札じゃないし・・・
471 ： チリアヤメ(新潟県)：2009/06/26(金) 22:30:35.65 ID:kQGMbMTM
このスレニートいなさそうだなｑ
472 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:31:12.79 ID:axps0Wv6
>>468
> 入力したのは誰だよ？
> そのようなシステムを許可したのは誰だよ？

システムがそー成っていれば
役人は入力のしようがないじゃん。

システムを作った側の責任がより大きい。
責任を取りたくなければ、出来ないなら出来ないと初めから言えば
良かった。

それを１兆円も金を取ってしまって、今更、全て役人のせいです
なんて通るか、馬鹿め。
473 ： シナノナデシコ(dion軍)：2009/06/26(金) 22:33:26.33 ID:5Pq9NK8D
いいから下流の土方どもは休日出勤してろよ
手当付かないけどなｗ
474 ： 藤(dion軍)：2009/06/26(金) 22:34:09.99 ID:rhhidzfV
理想はユーザにサポートもやらせることだけどあと200年後ぐらいかなそうなるのは
475 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:34:15.72 ID:AhKjyFzC
>>472
で、

「NTTデータの作った無茶なシステムで、正々堂々と整合性の無い年金データを入力」
入力したのは誰だよ？
そのようなシステムを許可したのは誰だよ？


「出来ないなら出来ないと初めから言えば
良かった」
役人に言われたことは全てできたんだろう？
476 ： ムレスズメ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 22:36:55.10 ID:OcdoeBsK
そりゃ社保庁の役人の管理がずさんだったことが一番の問題
ただそこにつけ込んでぼろ儲けしたデータにも
法的責任は無いにしろ多少社会的責任はあると思ってる
動いてる金が税金や保険料だしな
477 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:38:52.83 ID:axps0Wv6
>>475
> 許可したのは誰だよ？

それはデータだろね。
役人はITについては素人で、IT化してくれって頼んだだけだから。
で、完成したシステムで、役人は年金データを入力しただけ。

NTTデータが年金データを移行出来ません。
自分の作ったシステムで入力すると年金データがぶっ壊れます。
と明記して、損害賠償を払ってでも逃げたなら、ともかく。

それから何十年も毎年毎年、法外な随意契約で大金をふんだくっていた。
その結果、累積１兆円も売上げを上げていた。

NTTデータの責任は言い逃れは出来ない。
478 ： アメリカフウロ(千葉県)：2009/06/26(金) 22:39:54.99 ID:ube4rFSr
データだのＦだのＮだの図体だけでかい会社に入って
地方金融機関とかのそれも小さなシステムを作る。
自由に出来るからオナニーロジックでできた
芸術的地雷をいっぱい埋め込んでサイナラ。

実は幸せ者かもしれんよ、私。
479 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:41:47.49 ID:AhKjyFzC
>>477
「それはデータだろね」
「だろね」
役人は検収しなかったってこと？


「役人はITについては素人で、IT化してくれって頼んだだけ」
「で、完成したシステムで、役人は年金データを入力しただけ」


「年金データを移行出来ません」
元の年金データが、台帳がどうなっているかを確認する責任は誰にあったの？
誰ならできたの？
480 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:45:06.77 ID:axps0Wv6
>>479
> 役人は検収しなかったってこと？

検収させなかったんじゃねーの。
だって、コードも、動かすメインフレームも、それが入っている建物も
全部、NTTデータが所有しているんだぜ。

まさにばれない様に、何十年も隠してきたとしか思えない。
組織犯罪だね。

> 誰ならできたの？

お断りするのが一番良かった。
もしくはコンサルして、そこで制度を立て直せればもっと良かった。

それがITシステムを作るって事じゃないか。
481 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:47:56.69 ID:AhKjyFzC
>>480
「検収させなかったんじゃねーの」
「じゃねーの」


「だって、コードも、動かすメインフレームも、それが入っている建物も
全部、NTTデータが所有しているんだぜ」
それを許したのは誰なの？


「まさにばれない様に、何十年も隠してきたとしか思えない」
「思えない」


「それがITシステムを作るって事じゃないか」
ｷﾘｯ
482 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:50:36.59 ID:axps0Wv6
>>481
> それを許したのは誰なの？

NTTデータでしょ。

国会答弁によれば、NTTデータは随意契約すら結んでいなかった
と言われている。データが勝手に決めて、天下りのNTTデータ社員が
勝手に判子をついて、何十年も経ったって事。

だいたい、国会でコードは誰のものなんだって聞かれて
答弁が二転三転したことから見て、役人は何にも分かっていなかった。

全てはNTTデータの手のひらの上で、回っていた。
483 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 22:55:46.10 ID:AhKjyFzC
>>482
「NTTデータでしょ」
NTTデータだけが許せば、
「だって、コードも、動かすメインフレームも、それが入っている建物も
全部、NTTデータが所有しているんだぜ」
になるの？


「相手が随意契約すら結んでいなかった」会社が作った、
得体の知れない、「UIの問題」（笑）があるシステムをわざわざ使ったのは誰なの？


「役人は何にも分かっていなかった」
その責は誰に問うべきなの？
484 ： トキワヒメハギミツバアケビ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 22:57:53.27 ID:fQGeDCye BE:7459586-2BP(6001)
>>467
NECネッツエスアイじゃね？
485 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 22:58:25.22 ID:axps0Wv6
>>483
> その責は誰に問うべきなの？

NTTデータの経営者と
役所からNTTデータに天下ったNTTデータの社員かな。
486 ： 藤(神奈川県)：2009/06/26(金) 23:00:06.60 ID:/f/jDTUI
うんこ
487 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 23:00:32.54 ID:AhKjyFzC
>>485
「NTTデータの経営者と
役所からNTTデータに天下ったNTTデータの社員かな」
根拠は？


「NTTデータでしょ」
NTTデータだけが許せば、
「だって、コードも、動かすメインフレームも、それが入っている建物も
全部、NTTデータが所有しているんだぜ」
になるの？


「相手が随意契約すら結んでいなかった」会社が作った、
得体の知れない、「UIの問題」（笑）があるシステムをわざわざ使ったのは誰なの？
488 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/06/26(金) 23:01:04.04 ID:BHbM4e+t
北都南
489 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 23:01:21.64 ID:axps0Wv6
>>483
> 、「UIの問題」（笑）

なんで笑いなのかな。
整合性の無いデータの入力を防ぐ、最後の砦ジャン。
490 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/06/26(金) 23:04:36.22 ID:BHbM4e+t
>>26
郵政が発注したときNRIの担当者が分かんないこととか丁寧に説明してあげて
好印象を与えたみたいなこと、なんかの本に書いてあったな
491 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 23:04:36.76 ID:axps0Wv6
>>487
> 根拠は？

国会答弁。

随意契約すら結んでいないって事だと
何十年も勝手にデータが仕事をしていたってことでしょ。
自分の「三鷹」要塞に立て篭もって。

> をわざわざ使ったのは誰なの？

騙されて使っていたんでしょ？
これだけ証拠があって
なんで認めないかなｗ

だいたいNTTデータは無罪で、全て役人のせいだというのは
どういう証拠なのかな？
492 ： コバノランタナ(dion軍)：2009/06/26(金) 23:07:32.50 ID:BHbM4e+t
なんかガチの言い合いになってんな
面白くなってきた
493 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 23:08:35.87 ID:Z66icEnu
社保庁職員かなんかだろ
そんな文句あんなら告発でもすればいいのに
494 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 23:09:49.08 ID:AhKjyFzC
>>489

http://fp-nenkinnavi.com/77/300/001001.html
「整合性の無いデータの入力」と、
最初から間違っている入力データや廃棄された台帳に何の関係があるの？
495 ： ジシバリ(神奈川県)：2009/06/26(金) 23:11:59.54 ID:hP7j5GFX
まぁ落ち着けよ千葉

とりあえずデータの保守運用の悪さは異常
496 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 23:13:22.97 ID:CVPRgon2
卵が先か鶏が先かで争うなよｗ
497 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 23:13:48.88 ID:AhKjyFzC
>>491
「勝手にデータが仕事をしていた」なら、そんなもの放っておいて、
もっと信頼のおけるベンダーに、
「UIの問題」が無いシステムを作らせ、
「窓口業務のコンサル」をしてもらえばよかったのに、
なぜわざわざ役人は「勝手に」作られたシステムを使ったの？
拾い食いしたら腹を壊したってこと？
498 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 23:13:58.41 ID:axps0Wv6
>>494
移行成功したから、システムが稼動するんだろうが。
失敗したのに稼動させた。

しかもNTTデータが年金データを移行できません、と正直に告白すれば
台帳を捨てずに済んだ訳でしょ。

関係あるじゃん。
499 ： アルメリア(東京都)：2009/06/26(金) 23:16:41.85 ID:axps0Wv6
>>497
> なぜわざわざ役人は「勝手に」作られたシステムを使ったの？

NTTデータが天下りを受け入れて
役人を買収したからだろ。

で、ずーっと黙っていて、その間に１兆円も売上げを上げた。
法外な保守費用を随意契約（ですらないもの）で取って。

コードも、メインフレームも、建物も皆、NTTデータが握っているんだから
他所のメーカーになんか頼めないし。

・・・何回、同じ説明をさせるんだよｗ
いい加減飽きてきたよ。
500 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 23:18:06.63 ID:AhKjyFzC
>>498
「移行成功したから、システムが稼動するんだろうが。
失敗したのに稼動させた」
と
「UIの問題」
に　何の関係があるの？
501 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 23:18:32.42 ID:CVPRgon2
NTT自体が天下りの箱で民営化しただけだからな
502 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/06/26(金) 23:18:39.88 ID:HRFPm88r
何で喧嘩してるの？(´･ω･｀)
503 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 23:23:14.05 ID:Z66icEnu
>>502
データ内定者とデータ落ちが罵り合ってるだけ
504 ： オンシジューム(千葉県)：2009/06/26(金) 23:23:51.08 ID:AhKjyFzC
>>499
「NTTデータが天下りを受け入れて
役人を買収した」
「天下りを受け入れ」るのはNTTデータだけでできるの？
そもそも「受け入れて」ということは、「天下り」を言い出したのは誰なの？


「コードも、メインフレームも、建物も皆、NTTデータが握っているんだから
他所のメーカーになんか頼めないし」
なぜ？
また新しく作ればいいのに？
なぜ？
「１兆円」より安くやってくれるところに頼めばいいのに？
505 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 23:24:26.74 ID:CVPRgon2
でも、銀行は裁判起こして文句をつけるけど
社保庁は裁判しないの？なんで？
506 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/26(金) 23:26:42.69 ID:JWlGs4Iz
最後、おかしくなっても自分たちの責任（金）でケツふいてどうにかしてくれるということだ。
これは、データにかぎらず大手に頼む当然の理由。
システム開発は、いくら安くても変なところに頼んで逃げられたりしたら大損だから。
507 ： ジシバリ(神奈川県)：2009/06/26(金) 23:28:10.23 ID:hP7j5GFX
>>504
＞また新しく作ればいいのに？

ワラタｗ
いくらするんだよそれ
508 ： ノボロギク(埼玉県)：2009/06/26(金) 23:28:13.12 ID:HRFPm88r
>>503
そっか…(´･ω･｀)
509 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/26(金) 23:34:25.55 ID:JWlGs4Iz
実際、分野ごとにメーカーの得意不得意あるよな。

官公庁の多くのシステムは、圧倒的にNとFだし。国土交通省はN優勢。
でも、JVとかなるとDがでばってくる。
公共は、FとN。
都銀とかの勘定はIやF



510 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 23:34:35.31 ID:Z66icEnu
>>508
どうせ毎年５００人採っても、４０歳過ぎたら子会社転籍なのにな
511 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/26(金) 23:40:03.59 ID:JWlGs4Iz
佳境のときは、有楽町線や京浜東北線の終電にどうにか乗れてほっとする。
家についてお風呂はいって２時。
６時すぎまでの４時間がとりあえずの安息。
７時半に家をでて、８時すぎにはまた現場に行く。

こんな生活が四半期、半期、年度末とつづく。。。
512 ： ツボスミレ(大阪府)：2009/06/26(金) 23:40:06.52 ID:iFPNJo7Y
>>503
このまえも、データがいかにダメかって書き込みがあって、
データ関係者らしきやつが必死に反論してたけど、反論しきれなく
なって、最後は「なんでお前はデータに入社できないの?　なあ?」とか
切れて煽りモードになってたな。
513 ： トキワヒメハギミツバアケビ(佐賀県)：2009/06/26(金) 23:41:41.20 ID:UzQLmrwR
>>504
>そもそも「受け入れて」ということは、「天下り」を言い出したのは誰なの？

国営の時代の名残だろ
514 ： ハハコグサ(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 23:44:04.39 ID:Z66icEnu
>>512
公務員叩きのスレに似てるな
データもリーマンの前は公共依存やめるとか言ってたがどうなるやら
515 ： キバナノアマナ(東京都)：2009/06/26(金) 23:44:41.15 ID:o0/9YQig
常駐先のリーダうぜえええええええええええええええええええええええええ
516 ： アグロステンマ アゲラタム(大阪府)：2009/06/26(金) 23:46:02.50 ID:++s6RBEq
N●I

テレビショッピングのようなプレゼン
本日激しく理解した．．．

517 ： セイヨウオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 23:47:53.77 ID:CVPRgon2
>>516
●意味無くないか？
518 ： サポナリア(千葉県)：2009/06/27(土) 00:21:30.95 ID:gv1gFcZK BE:57447874-2BP(100)

むかついたから今日、運用日付を2100年にしてジョブスケジューラに登録してある５００個ぐらいのジョブ全部流しっぱで帰った
来週が楽しみだ

519 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/27(土) 00:32:42.94 ID:TJHfHeYM
>>503
データに落ちるやつなんているの？
520 ： フクシア(愛知県)：2009/06/27(土) 00:33:21.51 ID:n1silJUM
>>519
お前みたいなやつは落ちるんじゃね
521 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/27(土) 00:35:07.60 ID:TJHfHeYM
>>520
辞退してますが？
言っとくけどザルだよ
早慶の下位学部でも受かってたし
522 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 03:37:08.54 ID:J/e7mXVC
これなんて職業だろ？金食い虫かね
とある中小企業のPC・ネットワーク管理やってて
最初に全部の事務所回って構築するのは大変だったが
PC環境とネットワーク構築してからめっちゃ楽
会社にハードウェアとソフトウェアに詳しい人居ないから
基本何か分からないところあったら教えたり
パソコン・ネットワークにトラブルが会ったら直すだけ

それ以外の時はPCで何かしてるフリしてν速ってる
523 ： オオバクロモジ(神奈川県)：2009/06/27(土) 04:22:41.43 ID:eXsIIqYz
>>522
運用やってるなら待機するのも仕事だからね
何かトラブルがあったとき他にも納期の厳しい仕事抱えてたら動けないでしょ

長期的にみたら現場作業だけじゃスキルつかないから勉強する時間も作ったほうがいいよ
524 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 04:53:36.47 ID:J/e7mXVC
>>523
何勉強すればいいんだろ…
プログラミングはC++なら多少できるけど
システム開発とか必要ない会社だしなぁ
MS Officeとメールが出来れば良いような会社


会社に居る時間半分以上がν速っ℡からたしかに時間が勿体無い気も・・・
525 ： シハイスミレ(神奈川県)：2009/06/27(土) 05:03:51.84 ID:U43yRZb9
若いうちに勉強した方がマジでお得
幾らでも覚えられるし、身に付くし
問題は何を学ぶかだが
526 ： タンポポ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 05:51:35.89 ID:9SaY9YGP
にっちもさっちも行かなくなって増員かかるのいつよ？
マジで仕事ねーぞ今年は
527 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 09:22:11.32 ID:fjVDfPIp
銀行・証券のシステム投資が終わっちゃったから
もう駄目だろ。

SIerは海外展開ばっかり考えているし
もう日本人は要らないって。
528 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/06/27(土) 09:31:57.12 ID:12UASSaD
オンリーワンのシステムがいっぱいだから、また復活すると思うよ
海外の出来る人に頼んだら日本の何倍もかかるから、結局は日本人がやることに
529 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 09:33:46.00 ID:fjVDfPIp
> オンリーワンのシステムがいっぱいだから

でも大型投資は一巡しちゃったからねー。
次は15年後とかじゃないの。

今後、一番のねらい目は政府関係かな。
高給取りの公務員をIT化でリストラできるって事になれば
怒涛のIT化が行われる。

・・・公務員の身分保障で、リストラできないよーって事だと
国内には、もーあんまりIT化で儲かる所は残ってない。

あとは海外に移転する日本系企業にくっついて
世界各地を転々とするしかないかもなー。SE・プログラマの将来は。
530 ： アルメリア(アラバマ州)：2009/06/27(土) 09:42:33.66 ID:a0MGLgCc
IT業界って枠に入るのか知らんけど、優良企業の社内SEならまだ待遇良いよ。
531 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/06/27(土) 09:46:41.47 ID:12UASSaD
わざわざ海外に行くなら待遇の悪い日本企業なんかについて行くかよｗ
532 ： シロウマアサツキ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:01:40.62 ID:uixVxt0Y
IT業界(笑)
まる投げ業界に名前変えろよ
発注金額と末端に払われる金額の差を知ると愕然とするよ
もう完全に終わってるよこの業界は
533 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 10:04:23.51 ID:fjVDfPIp
猟禽尽きて走狗煮らる。

所詮はIT＝リストラの手段だから
リストラし尽くしたら用済み。
534 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:07:19.55 ID:nVmVo2es
>>6
データの地銀統合システムだね。

>>532
この業界の収益構造は土建屋と同じ。
違うのは、土建屋は末端の構成員は続けていると、体力が付いて健康になるが
ＩＴの場合、精神をすりへらして、人格障害になるｗｗｗ
535 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 10:09:58.71 ID:fjVDfPIp
>>534
地銀ってこれからどーなんだろね。
衰退産業って感じがするんだけど。
536 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:12:38.40 ID:nVmVo2es
>>535
そのころは都市銀行統合システムで食っていくんだよ。
537 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 10:15:42.15 ID:fjVDfPIp
>>536
でも新規開発はそうそう期待できないし
保守で儲ける・・・うーん、だんだん世知辛くなっているからな。

環境とIT・・・あんまり儲かりそうも無いし。
538 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:18:38.36 ID:nVmVo2es
>>537
うん、これからは大型請負案件はそうそうないよ。
既存案件の保守や、追加開発をほそぼそとやっていくんだよ。
フロー型の経営から、ストック型の経営になる。
フローでやっていこうと思ったら、請負はだめで、パッケージになるね。
539 ： ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:20:32.48 ID:zWHA7/Tn
ｗｗｗ
540 ： ニョイスミレ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:22:01.89 ID:zWHA7/Tn
データのプロパ社員だけど何か質問ある？
541 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 10:24:17.48 ID:fjVDfPIp
>>540
内製化ってどーなん？
542 ： プリムラ・ダリアリカ(神奈川県)：2009/06/27(土) 10:24:37.38 ID:HwufADL5
保守やら維持管理案件も激減しとるっちゅーのに
開発からあぶれた人間をくっつけて売ろうとするのやめてほすい
ユーザー面談で物凄い微妙な顔されたわｗ
543 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:26:19.22 ID:nVmVo2es
>>540
ブラジル、インドに拠点をおいて２４時間開発ってどういうこと？
544 ： イカリソウ(東京都)：2009/06/27(土) 10:27:06.52 ID:fjVDfPIp
>>538
> ストック型の経営になる。

アメリカのクラウドには
規模的にかなわないだろ。

メインフレームとか法外な値段で貸し出していた
日本のメーカーやSIerはどーなるんだろ。
545 ： エビネ(長屋)：2009/06/27(土) 10:28:03.30 ID:9K7Nf4KV
これぞ真の情弱か
546 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 10:29:56.78 ID:nVmVo2es
>>544
日本語という最大の参入障壁があるうちは、大丈夫だと思ってる。
547 ： クリサンセコム・ムルチコレ(岡山県)：2009/06/27(土) 10:35:29.41 ID:G64eUfFD
公的機関なんじゃないの？
天下り的に
548 ： ハナムグラ(関東)：2009/06/27(土) 10:39:29.07 ID:6y0COSIp
派遣だけどさすが国営(笑)って言う場面がすごい多い
549 ： トウゴクシソバタツナミ(神奈川県)：2009/06/27(土) 11:04:09.95 ID:DV3YD/Wl
NRI入社して3年目になるけど後悔してきた
550 ： アマナ(東京都)：2009/06/27(土) 11:12:01.06 ID:ygT4k3EY
Iだけど過労死しそうです
551 ： ガーベラ(千葉県)：2009/06/27(土) 11:21:16.91 ID:ByriZbEU
>>549
>>550
お前らレベルで後悔してるんなら、どこに行けばいいんだよ
552 ： ユキノシタ(東京都)：2009/06/27(土) 11:55:32.09 ID:M7lBDD6r
土曜にちゃんと休んで２ちゃんやってる奴は過労死しねえよ
553 ： ハハコグサ(アラバマ州)：2009/06/27(土) 11:56:17.79 ID:fLlMauYj
城島でてる
554 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(アラバマ州)：
>>177
予算的に無理