戦闘機Ｆ22の調達、日本の初期負担2200億円　米軍試算

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1 ： 雪割草(東京都)：

Ｆ22調達、日本の初期負担2200億円　米軍試算をロイター報道
　
　【ワシントン＝弟子丸幸子】ロイター通信は22日、米空軍の試算として、日本が米最新鋭戦闘機Ｆ22を調達する場合、日本側が初期費用として約23億ドル（約2200億円）を負担する可能性があると伝えた。
　日本向けモデル開発費の名目になるという。
　国防総省高官が2007年の段階で試算した輸出モデルの開発費と比較し、２倍超の金額に相当する。

　Ｆ22は日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補で、高い機密性から米国内法による禁輸規定の対象となる。
　米国防総省は４月にＦ22の新規調達を停止する方針を決定。海外への輸出が解禁されない場合、Ｆ22の生産は中止となる。生産施設のある地元選挙区の雇用問題を懸念する米議員からは、日本への輸出解禁論が出てきている。

　ロイター通信によると、日本向けの開発費が高額になるのは、生産ラインの維持費や機密保持のための費用などが含まれるため。
　40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。これとは別に、訓練費、予備部品関連費などがかかる可能性があるとしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT2M2302923062009.html
2 ： ビオラ(静岡県)：2009/06/23(火) 19:57:50.07 ID:KRymva8f
２０年前のお値段です
3 ： キバナスミレ(関西地方)：2009/06/23(火) 19:59:21.79 ID:Nuc+qCxN
Ｆ２２はアメリカで生産中止になった奴だろ
日本が買わされるのか？
4 ： アヤメ(東京都)：2009/06/23(火) 19:59:46.46 ID:oT4TNhGf
劣化性能で倍とか死ねアメ公
5 ： キクザキイチゲ(愛知県)：2009/06/23(火) 20:00:20.46 ID:vBzwY/P7
実はＦ－２２売る気満々だよな
6 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:00:35.83 ID:pYPdAeZG
モンキーモデルはいらねー
F15SEで十分
7 ： ウンナンオウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 20:01:09.83 ID:2Kq+BMrq
フルスペックでそれなら許す
8 ： キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/06/23(火) 20:01:54.62 ID:pIsYWA3z
＞40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル



そんなもんかよ
9 ： カンパニュラ・アーチェリー(岡山県)：2009/06/23(火) 20:02:09.72 ID:CH71wZ65
心神2を作った方が良いだろ。
10 ： キュウリグサ(鳥取県)：2009/06/23(火) 20:02:46.12 ID:tsLalYWm
ミンス政権で買えるの？
11 ： ポピー(大阪府)：2009/06/23(火) 20:03:18.86 ID:KbRWREVk
F35じゃダメなの？
12 ： トキワヒメハギミツバアケビ(関東地方)：2009/06/23(火) 20:03:45.70 ID:KPhCK06F
対イラク、対アフガンで
ステルス性能のないF-14DとF-15、F-16であれだけの戦果を残しているのだから
ステルス性能はいらないだろ
そもそも攻撃力なんか自衛隊には必要ないんだ
そのまえに憲法改正と自衛隊内の規律を変える必要があるのでは？

アメリカの言いなりになるのはまっぴら御免だ

おっと誰か来たようだ
13 ： オンシジューム(岐阜県)：2009/06/23(火) 20:03:48.09 ID:7BzA5Gn9
足元見られっぱなし
14 ： トベラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:03:52.57 ID:spZguY8V
なんでついこないだ配備した F-2 を増やさないの？
15 ： シラネアオイ(dion軍)：2009/06/23(火) 20:04:24.29 ID:aqHPiLWf
まあ当然だろうな。　無理に輸出仕様を作りりだして売ってやるから金余分にかかるぞーって
16 ： ムラサキハナナ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:04:31.36 ID:k7Ka4dfk
>>8
圧倒的性能だから常時１０機程度が使えればそれでいいんじゃね？
本家だって200程度なんだし
17 ： ポレオニウム・ボレアレ(東日本)：2009/06/23(火) 20:04:38.95 ID:HMDO7YL1

正直マジでいらねーと思い始めてるわ
18 ： サイネリア(東京都)：2009/06/23(火) 20:04:57.31 ID:6vklnMn/
白人様の財布で嬉しいのうｗｗｗｗｗ
19 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:05:04.02 ID:pYPdAeZG
>>11
単発機なんていらない
20 ： オオヤマオダマキ(兵庫県)：2009/06/23(火) 20:05:04.44 ID:rmPXOpkv
買えるわけねーし買わす気もねーだろ
21 ： トウゴクシソバタツナミ(アラビア)：2009/06/23(火) 20:05:13.56 ID:SWsITUem
60機買わせろよ
22 ： マムシグサ(山陽)：2009/06/23(火) 20:05:17.42 ID:Jfx+8WLS
ガワとエンジンだけで値引きしたやつよこせ。
アビオニクスは国内開発すればいい
23 ： シザンサス(長屋)：2009/06/23(火) 20:05:38.50 ID:ozikw2Y6
どうせ抑止用の張り子なんだし、10機もあれば充分だろ。
24 ： 雪割草ユキワリソウ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:06:16.35 ID:XtDLcbv6
1兆円て
25 ： ポピー(大阪府)：2009/06/23(火) 20:06:53.72 ID:KbRWREVk
>>19
双発にこだわらなくても
エンジンの信頼性は十分に高いんじゃないの？
26 ： ヤグルマギク(東京都)：2009/06/23(火) 20:06:59.30 ID:L5H97p+D
むしろ航空機の次を研究した方がいい
ブレイクスルーを見せろ
27 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 20:07:48.85 ID:Mgn08tLn
モンキーでもいいよ
これで日本は特亜と20年は戦える
28 ： オオジシバリ(千葉県)：2009/06/23(火) 20:08:21.39 ID:adcdaCGm
いくらなんでも2200億円は出さねーだろ・・・
29 ： オウバイ(catv?)：2009/06/23(火) 20:09:51.20 ID:bkotlk9B
朝鮮銀行救済に　３　兆　円　突っ込んだだろ

それに比べりゃ安い、安いｗ
しかもはるかの有意義なカネの使い方だ
30 ： キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 20:10:08.66 ID:2CNWEUIb
ボリすぎわろた
31 ： ロベリア(中国地方)：2009/06/23(火) 20:10:10.77 ID:Brrn1rDv
>>11
欠陥機
32 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:10:13.78 ID:pYPdAeZG
>>25
単発機だと、機体が小さくなってしまうだろうが
ということはミサイルの搭載量、燃料の搭載量が少なくなって不利になる
33 ： エビネ(岩手県)：2009/06/23(火) 20:10:11.14 ID:cH+5cFwC
ナンピンナンピンで150機ぐらい買っちゃえ
34 ： 斑入りカキドオシ(静岡県)：2009/06/23(火) 20:10:15.23 ID:ENHpPUFd
競合させて値引きさせろよ。どこまでポチなんだよ
35 ： オウバイ(catv?)：2009/06/23(火) 20:10:31.19 ID:bkotlk9B
×はるかの
○はるかに
36 ： タンポポ(東海)：2009/06/23(火) 20:10:49.34 ID:bATcTAuc
ネトウヨなら安いと思うんだろうな
37 ： ギシギシ：2009/06/23(火) 20:10:59.00 ID:0p9h8Ttd
欲しいけど高すぎでしょ。
38 ： キショウブ(東京都)：2009/06/23(火) 20:11:06.18 ID:9MBPEBrr
幾ら吹っかけられても結局買っちゃうんだろうな
39 ： プリムラ・ダリアリカ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:11:07.42 ID:ro3kJt3I
手付金か
40 ： キエビネ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:11:36.99 ID:wuNpyRQz
定額給付金の2兆よりよっぽど有意義
41 ： ナツグミ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:11:55.00 ID:1RXq2lea
財務省「死ねボケ、絶対に予算認めねー」
42 ： ラッセルルピナス(茨城県)：2009/06/23(火) 20:12:20.31 ID:RbIDUDOp
米軍さんに守ってもらってるんだから戦闘機なんていらないじゃん
買うなら安保条約も破棄しろ
43 ： オウバイ(catv?)：2009/06/23(火) 20:12:28.37 ID:bkotlk9B
>>32
翼を大きくすればパイロンつけられっべ
日本は周囲が海なんだから
一発停まっても帰って来れるようにしとかにゃ
44 ： チドリソウ(東海)：2009/06/23(火) 20:12:40.22 ID:ZySzdtY1
い り ま せ ん
45 ： ムシトリナデシコ(東京都)：2009/06/23(火) 20:12:40.88 ID:vWEhM8Vn
日本「かまわん。くれ」
46 ： ツゲ(東京都)：2009/06/23(火) 20:12:50.09 ID:En7TPz0B
日本の軍事費を共和国にプレゼントすればいい。
共和国は豊かになり極東の平和も保たれて一挙両得。
何故こんな簡単なことに気づかないのか。
それとも防衛利権に邪魔されているのか。
47 ： ヤエザクラ(東京都)：2009/06/23(火) 20:12:51.38 ID:k6UO3hwc
>>27
戦う必要ないだろ
民主が政権獲って日本は特亜の植民地化する
48 ： ペラルゴニウム(神奈川県)：2009/06/23(火) 20:12:59.88 ID:qQZU2lWJ
ライセンス生産できない時点でｲﾗﾈ
ミサイルがAAM-4使えなくてAMRAAMって時点で論外
49 ： ポピー(大阪府)：2009/06/23(火) 20:14:09.66 ID:KbRWREVk
>>41
ここで断ったら、導入を望んでいる防衛省と
輸出仕様機の研究予算をつけた米議会の
メンツが丸つぶれですね
50 ： ユキヤナギ(三重県)：2009/06/23(火) 20:14:23.78 ID:S/oUZ5aI
アメリカ様に1兆貢いでモンキーモデルの購入権をゲットする日本国

もはや何も言うまい
51 ： タツタナデシコ(沖縄県)：2009/06/23(火) 20:14:38.78 ID:m1v0HXN3
日本仕様はどの辺が削られるの？
ダウングレードするために２２００億も払うってアホか！
そのまま売れよ！！
52 ： トベラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:15:09.56 ID:spZguY8V
>>48
その辺は輸出モデルではカスタマイズ可能だろう。
53 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:15:11.92 ID:pYPdAeZG
>>43
増槽つけたらステルス性が
F-Xはステルス性を第1に考えてるからなぁ
なるべくそれは避けるべき
54 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:16:22.31 ID:ipH6cfit
舐められすぎワロタｗ

モンキーモデルを超高額で売り付けられる上、性能間引きに伴う費用も払いますかｗｗｗ
55 ： ユキノシタ(徳島県)：2009/06/23(火) 20:16:30.20 ID:A3jIfPOq
ラ国させねー癖に開発費まで取るのかよ
アメ公死ねよ
56 ： ポレオニウム・ボレアレ(東日本)：2009/06/23(火) 20:16:30.41 ID:HMDO7YL1
確か日本使用はステルス削るんだよな
いらなくね？
57 ： 姫カンムリシャジン(宮城県)：2009/06/23(火) 20:16:30.78 ID:C7F0qgDK
本当に作ってくれるならいいんだけどさ。
まだ決まった訳でも何でもないし。

てか今から開発してたら普通に数年かかるんじゃないの？
F-4にどんだけ負担かけさせるんだよ。
58 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 20:16:52.03 ID:Mgn08tLn
ついに、金額交渉にまで話が進んだって事になるな
59 ： ナツグミ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:17:58.59 ID:1RXq2lea
>>49
財務省「サイレントなんちゃらってあったろ？あれでいいよもう、アメリカ製で安いんだろ？性能？アメリカの戦闘機なんだから強いに決まってるじゃん！んじゃ今回の予算にはナシね」

60 ： カンガルーポー(熊本県)：2009/06/23(火) 20:18:02.91 ID:w0KAA8JJ
200機にすれば（40機輸入、160機ライセンス）もっと下がる。
61 ： ウンナンオウバイ(福島県)：2009/06/23(火) 20:18:40.58 ID:7Nf2xKoP
2200億を三重に渡して３年で
開発させればよい。
62 ： ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:19:32.46 ID:ne0z49I1
自衛隊は民営化するか国防を民間軍事会社に委託しないと国が破綻する。
63 ： ハナムグラ(東京都)：2009/06/23(火) 20:19:33.05 ID:JZRUaf52
はい台風けってーい
64 ： トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)：2009/06/23(火) 20:19:51.08 ID:MmZK9Rgt
馬鹿にされすぎワロタｗ
65 ： コデマリ(catv?)：2009/06/23(火) 20:20:02.46 ID:gt0Hc5xa
普段会社でやってる見積がハナクソに思えるな
桁が２つ3つ違うわ
66 ： ムラサキハナナ(東京都)：2009/06/23(火) 20:20:21.96 ID:3d7+e6Xo
ここで意表をついてトーネード買っちゃおうぜ
低空進入爆撃敢行レーダーなんか無問題！
67 ： ユキノシタ(徳島県)：2009/06/23(火) 20:21:06.37 ID:A3jIfPOq
2200億分タイフーン買って残り8000億位で国産機の心神開発しろよ
68 ： リナリア アルピナ(千葉県)：2009/06/23(火) 20:21:29.69 ID:tpWMWkio
>>62
んなわきゃーない
69 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:21:32.07 ID:TrhLKNt+
支払いはアメリカ国債で
70 ： チリアヤメ(東日本)：2009/06/23(火) 20:21:34.21 ID:Z9jW7x2D
いらないよ。
１兆円で核ミサイル大量配備しようぜ。
71 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/23(火) 20:21:34.17 ID:sU63kPu5
F22って10機くらいいれば充分だろ
スタースクリームがきたらしらねーけど
72 ： アクイレギア・スコプロラム(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:22:54.69 ID:BJfkVimV
近隣国より優位に立てるなら払って買うべき
73 ： 桜(関西地方)：2009/06/23(火) 20:23:16.74 ID:ka88pmdb
おどりゃクソ米ええかげんにせい

ttp://gikoheiki.web.fc2.com/top/S_0016b.jpg
74 ： チリアヤメ(埼玉県)：2009/06/23(火) 20:23:19.15 ID:v57JInom
>>53
F-35AとF-22の機内燃料搭載量は同じ位だぞ。
F-35Cに至ってはF-22より燃料搭載量多い。
75 ： トベラ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:23:23.92 ID:spZguY8V
>>70
アホ。
兵器級のプルトニウムなんて日本では手に入らないよ。
濃縮やったら、核燃料の供給を断たれる。
76 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:24:30.89 ID:pYPdAeZG
>>71
足りねーよ
1飛行隊の分しかねーじゃん
77 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)：2009/06/23(火) 20:24:41.51 ID:chu4+bw5
さすがにダウングレードに2200億払って
都合1兆超えはナイわ
限定版商法やりすぎだろ
78 ： ツボスミレ(宮崎県)：2009/06/23(火) 20:25:15.80 ID:hbJ+wbE6
本国モデルと輸出仕様の違いをガンダムで教えろ
79 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/06/23(火) 20:25:40.21 ID:RWOxh/XM
一機だけ買わない？
80 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/06/23(火) 20:27:20.36 ID:RWOxh/XM
>>78
ガンダムとジム、と言いたい所だが、
コアブースターとコアファイターぐらい？
81 ： サンダーソニア(宮城県)：2009/06/23(火) 20:28:15.62 ID:IlwD+xE6
長野に出してもらえばいいよ。
6千億なんて誤差レベらしいから。
82 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:31:05.76 ID:pYPdAeZG
>>74
Cは艦載型だからな
それなりの航続距離は必要だしな
しかし、ウェポンベイにミサイル4発は少なすぎだろ
F-22は8発だからな
翼下につければもっと乗るけどそれじゃステルス性が意味なし
83 ： ノミノフスマ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:31:52.19 ID:V9/WcY0t
>>78
アムロとハヤト・コバヤシ
84 ： ミミナグサ(岡山県)：2009/06/23(火) 20:33:19.96 ID:VD8P48P4
もういらんいらん　手をきれ
85 ： ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:33:48.28 ID:bRonDT97
>>78
リ・ガズィとΖ
86 ： ヤマボウシ(catv?)：2009/06/23(火) 20:34:11.50 ID:bSXJXj7l
ラプターは1機くらいは欲しいなぁ。
87 ： チャボトウジュロ(奈良県)：2009/06/23(火) 20:34:36.33 ID:Kj40TsPD
買うべきだな
最強戦闘機を買わないなんて馬鹿そのもの
88 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:35:24.86 ID:pUt8Yggb
カードで払ってポイントで1機買え。
89 ： ユキヤナギ(群馬県)：2009/06/23(火) 20:36:55.23 ID:EA8CTYdM
一機だけ買ってコピーすればいいんじゃね？
90 ： キバナスミレ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:37:41.67 ID:OcQIa5CE
このF-22ってのより
つおいのってあと何年くらいでてこないの？
91 ： セキショウ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 20:38:04.73 ID:zQMf26PA
せめて１００万は身辺調査に使ってくれよ
中国人妻から漏れたとかいうギャグはもう聞きたくない
92 ： オーブリ・エチア(東京都)：2009/06/23(火) 20:38:14.81 ID:i+HGxywO
多少高くても買わない手はないぞ
ここでひけばF35みたいなゴミつかまされるだけだ
93 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:38:29.63 ID:aPENXKst
ようはデチューンするのに大金がかかる、もちろんそれはお前もちな？
って言われてるんだろ、これで言うなり払ったら
この国に絶望する。
94 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:38:32.35 ID:pUt8Yggb
>>90
対抗馬のロシアのステルスはいつになるか判らん。
95 ： カラタネオガタマ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:39:02.85 ID:oyt8GoX2
ユーロファイターでいいよ
96 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:41:16.06 ID:pYPdAeZG
日本はとりあえず、国策でエンジン開発に金をかけてくれ
それだけでもやらなきゃいつまでたっても変わらない
97 ： オオジシバリ(東日本)：2009/06/23(火) 20:43:27.86 ID:ko5Ncmii
ダウングレード版なのに米軍価格の２倍。しかもラ国ですらない。
ようするに”諦めて下さい”ってメッセージ。

でも、
>>29
急にお買い得に見えてきたぞww
98 ： キエビネ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 20:43:41.03 ID:2YMnSFTy
トーネードって湾岸戦争でドイツの未亡人を増やした機体の事ですか？
99 ： ダイアンサステルスター(catv?)：2009/06/23(火) 20:44:02.64 ID:73lyILco
イスラエルとオーストラリアにも分担させろ。
100 ： キエビネ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:44:31.39 ID:wuNpyRQz
>>90
少なくとも30年くらい
101 ： キバナノアマナ(四国地方)：2009/06/23(火) 20:45:30.31 ID:kgG//g5T
湾岸戦争でブッ込んだ資金援助額９０億ドル。
なのに何の感謝もされず蔑まれただけ。

それを考えると国防の要がこの金額は安い。
102 ： ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:45:32.69 ID:sj/s0AyL
ほんとに持てたときのアドバンテージ考えたらまあ普通に手がでるだろ

＊
103 ： フデリンドウ(福岡県)：2009/06/23(火) 20:45:45.45 ID:yiD2hGDt
民主政権になったらソッポ向かれるから営業必死だなｗ
104 ： チリアヤメ(東日本)：2009/06/23(火) 20:46:12.90 ID:Z9jW7x2D
>>75
他の主要国は持ってるんだ。
同等は持つ権利がある！
105 ： シラネアオイ(長野県)：2009/06/23(火) 20:46:42.22 ID:R+TfYwcy
その金を国産戦闘機の開発費へまわせ
106 ： ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 20:48:46.81 ID:CYuIbIIs
それでも買え
安物買いの銭失いよりも遥かにマシ
それだけの価値はある
107 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:49:42.05 ID:pYPdAeZG
モンキーモデルでも
F-35以上のステルス性
アフターバーナーなしのスーパークルーズがあれば買い
108 ： チリアヤメ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 20:49:43.96 ID:QIKIJRTd
60機買ってあとは自国で開発がいい
109 ： ダイアンサステルスター(catv?)：2009/06/23(火) 20:51:04.13 ID:73lyILco
ここでまさかのＰＡＫ－ＦＡのラ国。
露軍価格は４０億円だが倍になったとしてもユーロより安い。
中国やインドとの共同開発も噂されるだけに意外とロシアはやりたいんじゃないか？
Ｆ－２２一機分でＰＡＫ－ＦＡ３～４機ならこっちのほうが強いだろう。
110 ： キバナスミレ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:51:18.93 ID:OcQIa5CE
>>107
> アフターバーナーなしのスーパークルーズ

これなんなの？
軍事オタ詳しくおしえてよ
111 ： シラー・カンパヌラータ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 20:51:27.95 ID:TFHlFFuS
さあユーロファイターでも買おうか
エンジン技術の研究を進めるべき
112 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:51:45.02 ID:aPENXKst
これ順調にいっても配備七年後とかなんでしょ…
そこまで待って定価の二倍のデチューンラプター買うより
その予算で国産機を…
20年くらいでできない？むり？
113 ： チリアヤメ(東日本)：2009/06/23(火) 20:53:27.38 ID:Z9jW7x2D
>>110
低燃費ですごく速く飛べる。
114 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:53:30.71 ID:C2SNbULV
いいから買っとけよ。
115 ： フイリゲンジスミレ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:54:04.66 ID:OISsX9j+
もったいない時代に、この値段は在り得ないな。
116 ： デージー(関西地方)：2009/06/23(火) 20:54:21.98 ID:pwX8gOQz
この手のスレって必ず心神の名前出す阿呆がいるな
技術実証機で戦争できると思ってるのか
117 ： キバナスミレ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:54:48.22 ID:Nuc+qCxN
>>110
アフターバーナーは燃料をたくさん使って音速を超えるんだよ
すぐ燃料がつきる
スーパークルーズは音速で飛ぶことだよ
つまり燃料は普通で音速を超えるんだよ、Ｆ２２は
118 ： ロウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 20:54:49.22 ID:OS6MXvZv
>>97
元々ラ国になれるわけねーだろ
119 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:55:04.24 ID:pYPdAeZG
>>110
簡単に言えば音速以上で飛ぶ（スーパークルーズ）のに余計な燃料を使わなくてすむってこと
120 ： ダイアンサステルスター(catv?)：2009/06/23(火) 20:55:21.57 ID:73lyILco
一機３００億かけていいんなら国産でも出来るな。１０～１５年は必要だろうが。
121 ： キエビネ(関西地方)：2009/06/23(火) 20:56:26.05 ID:wuNpyRQz
>>110
現行のF15は音速超えていられるのは数分だけ
F22だと日本の端から端まで音速飛行が可能
122 ： パンジー(長屋)：2009/06/23(火) 20:56:35.47 ID:QnpUOXmG
なんで軍が試算するの？
123 ： ヒメマツムシソウ(兵庫県)：2009/06/23(火) 20:57:33.73 ID:K3VUsonV
中身はF2の流用でガワとエンジンだけ変えた心神を量産でいいよ。
124 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 20:57:46.64 ID:pYPdAeZG
>>120
15年後にはアメリカではF-15C/Dが退役するんだけどな
125 ： アヤメ(関西)：2009/06/23(火) 20:58:07.43 ID:ksZFDq1D
これで文句なしにラプター蹴って台風入れれるな
126 ： デージー(関西地方)：2009/06/23(火) 20:58:42.72 ID:pwX8gOQz
>>110
イケメンじゃなくてもモテる
127 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/23(火) 20:59:05.38 ID:g1ZbBzbM
100機買えよ　藤原鎌足の子孫であり
天皇と血縁の俺が許す
128 ： ハナムグラ(東京都)：2009/06/23(火) 20:59:09.85 ID:JZRUaf52
ラプ厨はもはや宗教すとらまとかわらんｗ
129 ： タツタソウ(兵庫県)：2009/06/23(火) 20:59:11.95 ID:9klMlyFB
ぼったくられすぎワロタ
130 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 20:59:58.18 ID:TrhLKNt+
形と塗料でステルスの能力発揮できるの？
何を無くすとステルスじゃなくなるの？
131 ： オランダミミナグサ(千葉県)：2009/06/23(火) 21:00:21.07 ID:1Y+xdbdu
オバマははっきりと売らないと言えよ
132 ： トウゴクシソバタツナミ(関西地方)：2009/06/23(火) 21:00:25.01 ID:Ozp4fG1y
さすがにF-15でいいとか言ってる奴はアホ。
最良がダウングレード無しのF22（あり得ないが）台風が今のとこ本命
133 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:00:56.75 ID:aPENXKst
f2のエンジンを２つと言わず3～4個つんだ
モンスターマシンを作るとかさ。
そういう無理矢理な解決策得意だろ、日本人は。
134 ： マーガレットタンポポ(北海道)：2009/06/23(火) 21:01:05.57 ID:/eY99JEb
スタースクリームにボコボコにされたアメリカ最強の戦闘機(爆笑)
135 ： サンシュ(高知県)：2009/06/23(火) 21:01:21.16 ID:ncylBXYz
モンキーモデルって言っても国産車みたいなもんで，
リミッター外せば簡単にオリジナルの性能に戻るとか，
そんなんにしてもらえないかなぁ，と
136 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 21:01:23.47 ID:pYPdAeZG
>>130
形も塗料も大事
塗料は定期的に塗りなおさないといけない
それが運用コストが高くなる原因
137 ： キュウリグサ(北海道)：2009/06/23(火) 21:01:52.60 ID:ILYGnQ0b
>>110
音より速く飛べる戦闘機自体はもう50年も前から存在するけど、それらは
アフターバーナーという二段燃焼ので「数分間だけ」音より速く飛べる緊急手段と
言うのが実際の姿。敵から逃げたりするときの最後の切り札で、要するに超音速と
言っておきながら気軽に音より速く飛ぶことはできなかった。

スーパークルーズというのは科学技術の進歩で基地を飛び立ってから地上に
戻るまでずっと音より速く飛べる能力を指す。
138 ： ロウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 21:02:39.80 ID:OS6MXvZv
>>136
ラプターって塗料使って無いだろ
139 ： カンパニュラ・サキシフラガ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 21:02:50.30 ID:ZOVGiqlt
ぶっちゃけ不景気を盾に国産主体の共同開発に持ち込んでほしいわ
国内に金を落とせないと国民に合意が得ないとか
140 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 21:02:55.22 ID:pYPdAeZG
>>135
リミッターのはずし方がわからない
さらにはずしたとしてもアメリカに怒られる
141 ： ミツバツツジ(宮城県)：2009/06/23(火) 21:03:22.37 ID:VzHEMkUa
だからまともな部品生産も許されない黄色猿向け劣化ラプターはいらんから
さっさとタイフーンを買って魔改造しろ。
142 ： ダイアンサステルスター(catv?)：2009/06/23(火) 21:03:23.68 ID:73lyILco
>>124
F-2後継を国産するのはあたりまえなので、Ｆ－１５Ｊに間に合わせられるかがポイントだ。
一気に150～200機生産数が変ってくるからな。
これを逃すと、本格的な戦闘機国産化はもうあと40年～60年待つことになる。
143 ： タツタソウ(兵庫県)：2009/06/23(火) 21:03:28.60 ID:9klMlyFB
>>137
知らんかったわ　べんきょーになりました
144 ： マーガレット(長屋)：2009/06/23(火) 21:03:40.25 ID:YKnYgk+j
そんならいまや子供銀行に預けているに等しい米国債
で一兆円分払ってやればよい。
（どうせ日本にとっては使えないのに等しい紙くずと同じだから）
145 ： マンネングサ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:03:50.35 ID:4zrF7Zu7
物量で圧倒する中国に対する抑止力にするには性能で圧倒するしかない
F35やタイフーンでは、物量で圧倒する中国に対する抑止力にならない
146 ： バラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:04:23.26 ID:WtCemEA5
GMとフォードに、インサイトとプリウスをOEMで供給させるから
フルスペック版を定価で売ってくれ、あと魔改造も認めろ
147 ： クレマチス(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:04:41.21 ID:oU7sDWhd
朝銀というゴミ箱に、1兆円投げ捨てたことのある日本を舐めるなよ
148 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:04:58.19 ID:J5kkG6a6
もう欧州機でいいよマジで。
ＤＶＤ一つマトモに買えん連中にこんな交渉させるなよ。
149 ： ヒメマツムシソウ(茨城県)：2009/06/23(火) 21:05:02.66 ID:KVT0yPcp
F-2着陸失敗してなかったっけ？
150 ： ナズナ(長屋)：2009/06/23(火) 21:05:03.09 ID:wCylJw4t
年金生活の年寄りは国賊

あいつら年金生活者どもが、早く死ねば死ぬほど
国家支出は減り、財政は安定する

生きてるだけで迷惑なやつら(年金生活者)が早く絶滅すればよい
日本が立ち直るには、存在自体が公害である年金生活者どもが
一匹もいなくなれば日本の財力も増し、経済も上昇する

よって他の国にバカにされずにすむためには
年寄り年金生活者が一刻も早く絶滅するべきだ
151 ： マンネングサ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:05:17.44 ID:4zrF7Zu7
>>12
イラクはあらかじめ対空施設や対空兵器、航空戦力をトマホークやらステルス機でぶっ壊して、
それから非ステルス機を投入してますよ
152 ： フクシア(京都府)：2009/06/23(火) 21:05:17.65 ID:NisCtvwK
本国と同じ仕様のものなんか売るかよ
今までだってモンキー買ってたんだからこれからもモンキーで
じゅうぶんだろ
153 ： オウレン(宮城県)：2009/06/23(火) 21:05:19.45 ID:jlOYEaXo
イナゴの大群に突っ込んだら戦闘機ってやばいの？落ちちゃうの？
154 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 21:05:27.88 ID:pYPdAeZG
>>142
F-15Jの退役まであと20年強だからな
間に合うかどうか
その間に国際情勢がどう変わってるかも重要だけど
155 ： アズマギク(東京都)：2009/06/23(火) 21:05:44.44 ID:1gkeXQAK
>>137
まあF-15はドライならミリタリーで音速超えるけどな
156 ： アクイレギア・スコプロラム(茨城県)：2009/06/23(火) 21:06:57.40 ID:BgygoA/U
防衛省・航空自衛隊にあっては、F-22の導入が望ましいとの結論が出ている。
F－4の老朽化と退役は時間の問題であり、早急な後継機の導入が必要。
157 ： ニガナ(東京都)：2009/06/23(火) 21:06:57.12 ID:Naug9Cc7
今後２０年の安全に１人２２００円と考えて・・・安いか、高いか
158 ： オダマキ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:07:09.11 ID:k8LOYs2H
今回はご縁がなかったということで・・・

159 ： フクジュソウ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:07:34.03 ID:Q931zHaA
戦闘機なんてイラナイだろ

ラジコンで飛ぶ、核ミサイル
沢山作れょｗ
160 ： シナミズキ(東京都)：2009/06/23(火) 21:07:41.83 ID:4QXhgbYI
>>78
ΖとΖ+
ただし、Ζ+のほうが値段が高い
161 ： ジロボウエンゴサク(関西・北陸)：2009/06/23(火) 21:08:18.66 ID:+CvUDi9z
お前らのスラングは本当に意味がわからん。
ラ国てなんだよ
わかるように書けカス
162 ： バラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:08:40.46 ID:WtCemEA5
>>138
日本製のステルス用塗料で塗装してんじゃないの？
163 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 21:08:45.72 ID:pYPdAeZG
>>161
ライセンス国産の略
164 ： トウゴクシソバタツナミ(静岡県)：2009/06/23(火) 21:09:46.80 ID:K4xTlHiO
F-35とか超かっけーと思うんだけど
妙に角張ってずんぐり見えるし背中パカパカ開くし
ダメなん
165 ： ベゴニア・センパフローレンス(大阪府)：2009/06/23(火) 21:10:02.69 ID:RORnHDBX
魔改造しようぜ、取りあえずキネティック弾頭取り付けて可変翼にしよう
166 ： トウゴクシソバタツナミ(徳島県)：2009/06/23(火) 21:10:10.06 ID:8m0wUPYK
>総額は116億ドル（約１兆1000億円）
アメリカがノースロップにも予算渡してYF-23と競わせて作り上げたF-22開発総予算に比べれば安い数字
167 ： ダイセノダマキ(埼玉県)：2009/06/23(火) 21:10:37.86 ID:ONVhLdF/
モンキーモデルで値段が倍って
もういいよユーロでいこうぜ
168 ： ミミナグサ(山形県)：2009/06/23(火) 21:11:35.44 ID:8faLtzOf
高すぎﾜﾛﾀ
169 ： ハナイバナ(長屋)：2009/06/23(火) 21:11:36.35 ID:4PrgDLSA
注文したらなんか特典つけてくれよ
170 ： キバナノアマナ(四国地方)：2009/06/23(火) 21:12:11.60 ID:kgG//g5T
>169
今なら一機買うともう一機ついてくる。
171 ： タツタソウ(兵庫県)：2009/06/23(火) 21:12:23.06 ID:9klMlyFB
詳しい人教えて　2人乗りの戦闘機の後ろに乗ってる人は操縦も出来る？パイロット見習い
みたいなもん？それともレーダーとか攻撃のための能力しか持ってない？
172 ： ラフレシア(埼玉県)：2009/06/23(火) 21:12:25.19 ID:PJIw/3am
次期主力がサル猛禽類とな
173 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:12:42.80 ID:Mgn08tLn
なんか、とんとん拍子で話が進んでるねぇ
さすがオバマは話がわかるｗ
174 ： ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:13:10.12 ID:sj/s0AyL
見習いﾜﾛﾀw
175 ： キエビネ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 21:13:26.22 ID:rp03iWyW
竹槍にエンジンつけたやつでいいじゃない。
176 ： カンパニュラ・ベリディフォーリア(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 21:13:54.02 ID:ad11UNXj
アメ糞嫌いなんで買わなくていいから
これは命令だ
177 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:14:06.27 ID:Mgn08tLn
>>171
I have
178 ： ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:14:15.14 ID:rIlJgvR9
内容より弟子丸っていう名前にびびった。
何者だよ
179 ： シンビジューム(東京都)：2009/06/23(火) 21:14:22.77 ID:CWKgDelk
日本の運用形態だと警告を発するとき
自機の存在を敵機に教えなきゃいかんだろ
そんな高い金出してまで劣化F-22なんていらわ


心神作れ
180 ： ジロボウエンゴサク(関西・北陸)：2009/06/23(火) 21:14:47.27 ID:+CvUDi9z
〉〉163
お前はいい奴だ
誉めてやる
181 ： レンギョウ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:15:00.22 ID:Wd/zBKQQ
> 日本向けモデル開発費

右ハンドルにでもするのか
182 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 21:15:24.61 ID:pYPdAeZG
>>180
だまれ
183 ： ペチュニア(三重県)：2009/06/23(火) 21:15:50.61 ID:5CMkCbje
　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
　　　　　　　　,x '"::::::::::::::::::::
　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
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　　　　 ヾ::ヽ　　　　　-┴'~
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　　　　　 /_
　　　　　l　　　　'' )　　　　i
　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
　　　　　　 ﾞ, __ ,-､_,ノ`
　|／ 　 　 　ﾞ,　`'" ,,y 　　　た、高けーな、おい　　この金で24会館に何日泊まれるんだ？
　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
　　 /|/　　　　 i
　　 / 　 　 　　 !　　　　,, -'"
　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ
184 ： ダリア(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:15:51.12 ID:2YMnSFTy
35の背中が開くのはB型だから日本は買わないと思う。それハリアーの後継機だよ。
185 ： ニガナ(新潟・東北)：2009/06/23(火) 21:16:25.10 ID:LNX3HbNe
2200億円、そっくりそのまま心神に投入しろ
186 ： ロウバイ(東京都)：2009/06/23(火) 21:16:34.77 ID:OS6MXvZv
>>162
それはナイトホーク用じゃなかったか
どっちにしろサンプル送っただけで弾かれてる
187 ： キエビネ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 21:16:47.94 ID:rp03iWyW
>>181
寿司マシン付けるんだろ
188 ： ナズナ(長屋)：2009/06/23(火) 21:16:52.81 ID:wCylJw4t
年金生活の年寄りは国賊

あいつら年金生活者どもが、早く死ねば死ぬほど
国家支出は減り、財政は安定する

生きてるだけで迷惑なやつら(年金生活者)が早く絶滅すればよい
日本が立ち直るには、存在自体が公害である年金生活者どもが
一匹もいなくなれば日本の財力も増し、経済も上昇する

よって他の国にバカにされずにすむためには
年寄り年金生活者が一刻も早く絶滅するべきだ
189 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 21:17:51.47 ID:vcZLctd8
ようするに売るんだろうが
この糞ツンデレがｗ
190 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(長屋)：2009/06/23(火) 21:18:19.19 ID:chu4+bw5
>>152
最初は売る気満々だったよ
しかも米軍と同じ価格でいいよという好条件だった
191 ： ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:18:35.30 ID:vKsAw77W
出来レースだな
192 ： アブラチャン(長屋)：2009/06/23(火) 21:18:43.33 ID:8sgDcydj
いやな世の中っすねぇ・・・
193 ： タマザキサクラソウ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:18:46.41 ID:LP/zXp5N
FMS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ラ国でよこせ
194 ： タチツボスミレ(catv?)：2009/06/23(火) 21:19:13.26 ID:mpFFSWGT
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
195 ： トウゴクシソバタツナミ(大阪府)：2009/06/23(火) 21:20:10.22 ID:CQTkGzS9
政府の社会保障歳出削減額と同等なのは何かの陰謀か
やめるらしいけど
196 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/23(火) 21:20:38.10 ID:g1ZbBzbM
F-35って最高に上手くいって
タイフーンには勝てる戦闘機になるの？
197 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 21:21:55.02 ID:vcZLctd8
>>196
要撃任務ならF-16と変わらん性能ｗ
198 ： ミミナグサ(山形県)：2009/06/23(火) 21:23:23.44 ID:8faLtzOf
>>196
あんな鈍速戦闘機に負けたら恥だろ
199 ： パキスタキス(東京都)：2009/06/23(火) 21:24:21.04 ID:z86kvi7S
250億なら予想より安い
200 ： パキスタキス(東京都)：2009/06/23(火) 21:25:03.09 ID:z86kvi7S
>>196
上手くいかなくてもタイフーンなんぞよりは数段良い機体
201 ： ハナイバナ(長屋)：2009/06/23(火) 21:25:24.48 ID:4PrgDLSA
戦闘機買う金で北朝鮮全土が射程になるミサイルを配備したほうがいいんじゃね
202 ： ナズナ(関西地方)：2009/06/23(火) 21:26:01.67 ID:FZ46R7VL
さっさと買えよ
命を金で買えるんだから安いもんだ
203 ： キバナスミレ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:27:44.71 ID:OcQIa5CE
現代の戦闘機同士の戦闘ってどんなのなの？
ドッグファイトとかするの？
軍ｵﾀおしえて！
204 ： アマナ(富山県)：2009/06/23(火) 21:28:23.41 ID:cCEs93B2
いまさらだけど定額給付金の2兆をここにつぎこんどきゃ良かったよな
205 ： トウゴクシソバタツナミ(東京都)：2009/06/23(火) 21:29:21.83 ID:g1ZbBzbM
>>197 198 200 どっちだかわかんねw
206 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 21:29:37.15 ID:mSluwRZR
>>171
F-15Eみたいな攻撃機以外の複座機の後座は訓練のためにあるのが殆ど。
攻撃機の場合は兵器管制士官（WSO）が乗ってる。
この人は飛行ルート・レーダー・目標優先・使用優先兵器を指示する立場の人。
勿論操縦も出来る。
207 ： タツタソウ(兵庫県)：2009/06/23(火) 21:32:50.13 ID:9klMlyFB
>>206
ありがとう！

つまり、後ろの人は前に指示出したり操縦も出来るってことは前よりも後ろが格上って
ことだね？
208 ： バラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:34:03.32 ID:WtCemEA5
F-23の方が好きなので、メーカー直販でブラックウィドウ2にしようよ
209 ： オキナワチドリ(埼玉県)：2009/06/23(火) 21:34:25.32 ID:tPmXhKYv
退役したトム猫でも貰って来いよもう
210 ： シデ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:34:38.89 ID:Itzc54nf
劣化２２買う金で新型機を開発した方がいいんじゃね？アメが何言うかわかったもんじゃないが。
211 ： ねこやなぎ(北海道)：2009/06/23(火) 21:35:23.74 ID:li0/vHZD
>>207
複座機はなんかあった時には被害者が二人
212 ： ヤマボウシ(関西地方)：2009/06/23(火) 21:35:52.68 ID:N0c2HORe
10憶ぐらいで自衛官用の無料プロバイダを立ち上げろ
無料ならみんな使う但し検閲あり
213 ： フジスミレ(catv?)：2009/06/23(火) 21:36:17.94 ID:p6zMeXzV
>>203
敵より先に敵を発見し、敵より先に空対空ミサイル発射してすぐに離脱。
が、できるのがF-22。

まあ、ドッグファイトになってもF-15より優れてるらしいけどね。
それはあくまでもオマケ。
214 ： セントランサス(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 21:39:14.91 ID:ghFO7NXT
いらねえから
台風にしろって
215 ： ミミナグサ(山形県)：2009/06/23(火) 21:40:09.05 ID:8faLtzOf
>>205
足が遅い時点でF-35は無い
ゴミと言って良い
216 ： ユリノキ(東京都)：2009/06/23(火) 21:40:17.74 ID:9GmA/C/X
結局使わないんだから4機くらいかってあとは発砲スチロールで作ったのでいいよ
217 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 21:42:46.18 ID:mSluwRZR
>>207
別にそうでもない。
攻撃機以外は後ろの人は空気だし。
218 ： 福寿草(愛知県)：2009/06/23(火) 21:42:46.70 ID:pcFLu80+
2200億円と言えばあの予算削減とダブるな。
要は社会的に必要の無い弱者（税金の虫食い）か強者（日本国民を富国強兵へ導く者）か。
219 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:42:55.76 ID:UNEMJLV+
絶対こんな金額で済む訳がない
どんだけ追加が発生するのかと
220 ： ヘラオオバコ(長屋)：2009/06/23(火) 21:44:42.16 ID:pYPdAeZG
>>216
北朝鮮かよ
衛星に映すためだけの
221 ： トウゴクシソバタツナミ(新潟県)：2009/06/23(火) 21:45:17.49 ID:N8fIb9Va
>>219
ニコニコ現金払いでいいじゃん
222 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/06/23(火) 21:46:01.94 ID:RBNBTmiG
>>210
エンジンがない
ここに来て日本はF-15FXがあまりにも微妙な品なのでF-22一本にしようと思っているようだ

日本が欲しいのはF-15にF-22orF-35のエンジンを小型化させた次世代エンジンを積んだ機体で十分だったんだが
F-15FXにはそんなエンジンは搭載してくれないらしい

ま、それでもF-15Kよりはマシなんだがな
あれなんてF-15Eと同じ性能とかいってるけど、F-14のエンジンだからもう最悪
F-22で一番懸念されている事はまさにF-15Kと同じダウングレード
エンジンが欲しい日本にとって、F-15Kのようにとんでもないゴミを搭載されてしまうとF-35のがよかったですって可能性が出て来る
F-35はクソつってもエンジン自体は現段階で最強の物

コイツを小型で双発にさせたのはYF-22、YF-23にも搭載されたが、コンペでは敗北した
だが、コイツのせいじゃない･･･その時は性能よりもYF-22およびYF-23のコストが高すぎて高性能エンジンすら見送らなきゃならなかったんだ
あのエンジンを搭載すると航続距離も出力も上昇するので、そんなエンジンを積んだF-15こそ日本が欲しい機体なのだ
223 ： タツタソウ(兵庫県)：2009/06/23(火) 21:46:06.74 ID:9klMlyFB
>>217
ありがと！　　前に見た動画で後部座席にマスコミ記者を乗せて運転してたから
後ろはあんまり重要じゃないのかって気になってたんだ
224 ： マムシグサ(東海)：2009/06/23(火) 21:46:17.49 ID:r5pHN7QM
もちろん米採用機と同スペックなんだろうな
モンキーモデルなら払う価値ねーよ
225 ： 斑入りカキドオシ(三重県)：2009/06/23(火) 21:46:43.90 ID:DrV/nxzT
たかすぎ　でもほしい
226 ： ウラシマソウ(千葉県)：2009/06/23(火) 21:47:28.45 ID:7XKmESBM
倍以上で売りつけられる予感
227 ： パキスタキス(東京都)：2009/06/23(火) 21:47:40.33 ID:z86kvi7S
今さらステルスの無いタイフーンを導入しても
10年持たずに陳腐化する
航続距離1390kmってのも短すぎ
信者がマンセー繰り返してるだけｗ
228 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:48:06.98 ID:thcqvUCH
>>222
F35が間に合うならホントF35でよかったんだけどねぇ・・・
229 ： ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/06/23(火) 21:48:43.24 ID:pp4Xj4Fx
日本がこれほどまでにアメリカ様相手に駄々こねるなんてよっぽどF22がほしいんだな
230 ： ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/23(火) 21:49:25.09 ID:TrhLKNt+
F22は「くぱぁ」って開くのがｲｲ(*´∀｀*)
231 ： タンポポ(千葉県)：2009/06/23(火) 21:49:32.64 ID:1esA4kEJ
ぜひ、新谷かおるを顧問にむかえてだな。
慎重に検討したほうがいい
232 ： トウゴクシソバタツナミ(新潟県)：2009/06/23(火) 21:50:12.66 ID:N8fIb9Va
タイフーンとF-15ではどっちがいいの？
233 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 21:51:31.80 ID:mSluwRZR
>>203
ドッグファイトはほとんど起こらない。
AWACSから管制を受けた戦闘機が100km向こうの敵にミサイル発射して
必要ならフレアなり何なり撒いて終了。
現代の航空戦は一瞬で終わる。
234 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/06/23(火) 21:51:45.01 ID:RBNBTmiG
>>228
買うなら強引にでも間に合わせるそうだが
サービス良すぎなんだよね

ただ、F-35のエンジンだけは悪くない
コイツが悪いのは単発だからだ
F-35搭載のエンジンを小型化させて双発にさせるだけで最強の戦闘機が作れるのにそれをやらないってのはどうもな

輸出向けっつー事でそれ搭載してくれないのかな
積載量だけじゃなく旋回性能だとかも上昇する上、燃費も良くなるエンジンだし
つってもF-15と比較した場合の航続距離は微妙なんで予定通り空中給油機が必須の運用になるだろうが
235 ： シデコブシ(神奈川県)：2009/06/23(火) 21:54:12.04 ID:thcqvUCH
>>234
強引に間に合わせた結果がどうなるかが恐ろしすぎる
さすがに欠陥機は遠慮だしな

まあ優先すべきはラ国だからなぁ
ラ国できないんじゃ目先の利点にしかならんのだよね
ぶっちゃけ詰んでる
236 ： オオバコ(新潟県)：2009/06/23(火) 21:54:20.12 ID:2ZyBRSjF
>>233
エースコンバットで長距離ミサイル撃って離脱するようなもの？
237 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 21:54:22.45 ID:mSluwRZR
>>234
>F-35搭載のエンジンを小型化させて双発にさせるだけで
簡単に言うなｗ
238 ： ノミノフスマ(関西地方)：2009/06/23(火) 21:54:40.34 ID:V9/WcY0t
F-15SEなら技術移転も認められるのか？
239 ： アブラチャン(長屋)：2009/06/23(火) 21:55:39.57 ID:8sgDcydj
ラプターって宇宙に逝けるのかねぇ・・・
240 ： プリムラ・ビオラケア(東京都)：2009/06/23(火) 21:55:45.50 ID:vrOXnCdd
やっぱ要らんわ。
241 ： ビオラ(東京都)：2009/06/23(火) 21:57:12.35 ID:wGHziU2g
円高の今こそ購入のチャンス。
242 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 21:58:14.99 ID:mSluwRZR
>>236
もっと地味だろうな。
相手は目視できないし。
243 ： ミミナグサ(山形県)：2009/06/23(火) 21:58:22.87 ID:8faLtzOf
>>239
ジェットエンジンだけじゃ行けねーだろｗ
244 ： ビオラ(東京都)：2009/06/23(火) 21:58:47.81 ID:wGHziU2g
ラ国なんて利権屋の懐を潤すだけ。
ましてや少数導入にラ国なんてばかげている。
血税を利権屋に流すなよ。
245 ： ホトケノザ(京都府)：2009/06/23(火) 21:59:14.72 ID:xBRy4UPR
>>73
これ毎回聞いてるんだけどどれがどの戦闘機だよ

上段右から三番目と四番目
それと下の一番右の名前教えろよ

あとそれなんてエロゲの意味はなんだよハゲ
246 ： オオバコ(新潟県)：2009/06/23(火) 21:59:59.69 ID:2ZyBRSjF
>>242
じゃあ最初から重巡航攻撃機に大量にミサイル積んでおいて、必要に応じて射出して衛星誘導すればいいじゃん
247 ： マンサク(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:00:03.32 ID:+irFaLNv
最低落札価格はいくらですか？
248 ： アメリカヤマボウシ(関西)：2009/06/23(火) 22:00:23.47 ID:tAg5IIqZ
F-22はハリアーみたいに垂直に離着陸できるん？
または空母には離着陸できるん？
249 ： マンサク(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:00:57.82 ID:+irFaLNv
>>248
できません。
250 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 22:03:09.65 ID:mSluwRZR
>>246
衛星は高速で動いてるものに対しての誘導がニガ手っつーか無理。
251 ： ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:05:05.12 ID:sj/s0AyL
>>248
甲板クルーが熱い心をもってたら何でも打ち上げてくれるよ
252 ： キバナスミレ(関西地方)：2009/06/23(火) 22:07:36.56 ID:Nuc+qCxN
空母に離着陸できないんだったら意味ないじゃん
戦略に組み込めないよ
そんなのクラスにうち解けないエリートみたいじゃん
中田だよ中田！そんなのすぐ引退するね！
買っちゃ駄目だわ、やっぱ
253 ： タンポポ(千葉県)：2009/06/23(火) 22:08:46.19 ID:1esA4kEJ
F-22 と F-35 の性能の差を解説してあるところ
ないかね
254 ： カンパニュラ・サキシフラガ(ネブラスカ州)：2009/06/23(火) 22:09:18.27 ID:ZOVGiqlt
ガメラの次はゴジラ砲でＦＡ
255 ： ユッカ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 22:09:46.49 ID:MQKX+ufi
オスプレイ買おうぜ
256 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 22:09:54.19 ID:vcZLctd8
>>248
気合と根性
http://www.youtube.com/watch?v=UvRvW0DhZ1Q
257 ： クヌギ(長屋)：2009/06/23(火) 22:11:17.70 ID:mSluwRZR
>>245
上段右から3番目がニュー速民公認F-XのEF-2000タイフーン、4番目がSu-27
下段右端はJAS39グリペン
258 ： ハナカイドウ(北海道)：2009/06/23(火) 22:13:33.07 ID:t/3RMKig
22はＹＲＢ53の当て馬
259 ： アメリカヤマボウシ(関西)：2009/06/23(火) 22:14:37.76 ID:tAg5IIqZ
なんだできないのか。
じゃー、F-22の戦闘能力を100としたら中ソ韓の主力機とユーロファイターとF-35と将軍様のMigはどのくらいになるん？
260 ： キバナスミレ(関西地方)：2009/06/23(火) 22:14:56.50 ID:Nuc+qCxN
>>256
これってCGなのかね
261 ： マンサク(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:15:47.42 ID:+irFaLNv
>>259
ゼロ
262 ： デージー(catv?)：2009/06/23(火) 22:16:00.85 ID:t8XWTjIB
B52だって空母に離着陸できるんだからF22なんて余裕だろ
263 ： ジュウニヒトエ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 22:18:33.97 ID:rmf/RbEp
モンキー仕様のF22はコスパがゴミ過ぎる。
他の選択肢考えるべき
264 ： カンガルーポー(千葉県)：2009/06/23(火) 22:22:12.83 ID:GmjK8Eb1
スーパークルーズがあれば、配備数が減ったとしても日本全域をカバーしやすくなる。
結局、大量に機数を調達するよりはお得になるって考え方もある。
265 ： ユッカ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 22:22:57.11 ID:96pp07zg
>>257
誰がいつ公認に
266 ： マンサク(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:24:56.22 ID:+irFaLNv
>>264
機数はそのままパイロットと整備と補給部品と基地施設諸々にかかってくるからなぁ･･･
267 ： タツタソウ(大阪府)：2009/06/23(火) 22:25:33.71 ID:6XoxLL0t
>>264
今度のF-XはF-4の代替機なんで配備数は減ることも増えることもない
268 ： カタクリ(catv?)：2009/06/23(火) 22:25:34.11 ID:mrjAROpC
ユーロファイターでいいってのに。
もう。
269 ： トウゴクシソバタツナミ(石川県)：2009/06/23(火) 22:27:47.27 ID:TC6mtXvB
良くわからんけど日本に選択権あるのか
270 ： キエビネ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:28:51.85 ID:aDoV1jdp
麻雀でやり取りしろ
千点に付き１機でいいだろ
271 ： ハチジョウキブシ(鳥取県)：2009/06/23(火) 22:29:04.71 ID:05ew+R02
諦めろってメッセージだと思うが、
たぶんそれでも買うんだろうな・・・
ライセンス生産出来ない物に予算出るの？
272 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/23(火) 22:30:49.84 ID:J5kkG6a6
>>257
とりあえずあのカナードをちゃんと剃り落としてから出直してこい
273 ： ニョイスミレ(千葉県)：2009/06/23(火) 22:30:49.93 ID:nkYFvvzu
一度決まってもオジャンになるケースもあるしな
274 ： タンポポ(千葉県)：2009/06/23(火) 22:32:00.55 ID:1esA4kEJ
三菱重工がガンダムを５０億で受注するって言ってたんだけどな。
戦闘機がそれよりかかるとは
275 ： カタクリ(栃木県)：2009/06/23(火) 22:32:54.78 ID:V5WnoHOE
海外から買うから金かかりすぎ
日本は自国で武器生産するべき
276 ： ムラサキハナナ(兵庫県)：2009/06/23(火) 22:32:55.60 ID:OiYhqyj6
おもいやり予算で購入すればいいやん
277 ： ムラサキナズナ(関東)：2009/06/23(火) 22:33:15.63 ID:a/vtLeTY
こりゃまた吹っ掛けてきたなあｗ
日本は交渉が下手くそ過ぎる
278 ： 姫カンムリシャジン(宮城県)：2009/06/23(火) 22:33:28.70 ID:C7F0qgDK
これでF-22がポシャったらどうするの？死ぬの？

279 ： ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/06/23(火) 22:33:36.98 ID:GjJ+eo+d
日本が買ったら中国がいつのまにか同じ物つくってそうだな
280 ： キンカチャ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:34:36.41 ID:Pl8m0Qb9
能力制限掛けられてさらにお高くなりました
281 ： オオバコ(新潟県)：2009/06/23(火) 22:34:41.85 ID:2ZyBRSjF
そういえばＦ－２って何の代替機なの？
282 ： ナガバノスミレサイシン(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:34:59.58 ID:sj/s0AyL
>>260
実際まあやるきさえあればできちゃったりして
http://www.youtube.com/watch?v=tF-PZpaFVOc
http://www.youtube.com/watch?v=IkAaQzX-kzk&feature=related
283 ： カタバミ(愛知県)：2009/06/23(火) 22:35:19.19 ID:/TrGr/MD
絶対に売る気ないくせに、思わせぶりな報道すんな糟
284 ： ウィオラ・ソロリア(長野県)：2009/06/23(火) 22:35:46.61 ID:D6CLG4Fo
アメからレンタルとかは無理なの？
285 ： ねこやなぎ(大阪府)：2009/06/23(火) 22:42:17.47 ID:ip/NMKSX
>>270
F-15がまた増えるのかｗｗ
286 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 22:43:32.16 ID:Mgn08tLn
この程度の報道だけで、こんなに火病のレスが見れるのか
実際に決まってしまったら、凄いことになりそうだなｗ
287 ： ヒイラギナンテン(大阪府)：2009/06/23(火) 22:44:19.24 ID:GjJ+eo+d
>>286
いや、モンキーバージョンとか買って何に使うんだよ
288 ： ハイドランジア(catv?)：2009/06/23(火) 22:46:31.01 ID:Vo5aPzh7
40機初期調達で残りはライセンスとかかな？
F-15は当初そんな感じじゃなかったっけ？

価格も割高だけど、他に選択肢ないしな。
あと数年したら韓国も台湾もF-35配備確実みたいだし、
そうなったらタイフーンじゃ抑止力にならんわな。
289 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 22:52:14.65 ID:Mgn08tLn
>>287
今までもモンキーモデルだったけど、何か問題あったか？
290 ： 姫カンムリシャジン(宮城県)：2009/06/23(火) 22:52:36.69 ID:C7F0qgDK
>>287
モンキーモンキー言ってるけど、あくまでオリジナルに比べればの話であってだな･･･。
他のF-X候補より劣るということはないと思うが･･･。

一番の問題はそんなことじゃなく、全てがF-22導入ありきで進んでいることが最大の問題。
もしF-22がダメになったらどうするんだよという･･･。
あちこちと話はしているけど、本気でやっているのかどうか。
291 ： クヌギ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:53:15.04 ID:bHDNcy9H
絶対ユーロファイター、それかＦー１８。ラプターはＦー１５Ｊの後継機でいい
292 ： キバナノアマナ(四国地方)：2009/06/23(火) 22:53:58.50 ID:kgG//g5T
米と共同開発でなんか作れよ。
F-35のエンジンを2つ積んでステルスで無人のやつを。
293 ： ツメクサ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:54:36.03 ID:xQwT92A8
くだらねえ
戦闘機なんか買うか糞
294 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 22:55:51.21 ID:vcZLctd8
>>291
F-15SEならまだしもなじぇF-18なんだよｗ
295 ： プリムラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 22:56:34.94 ID:jscgVM0a
これは安い！国民一人当たり1万円で５機も買えるじゃん。
マジで毎月給料から１万円天引きでいいから、さっさと買えよ
１００機編隊で中国軍に対抗しよう
296 ： ハイドランジア(catv?)：2009/06/23(火) 22:58:31.62 ID:Vo5aPzh7
タイフーンでもいいけど、5世代機開発も気合入れて進めないと、
日本は制空権取れなくなるでしょ
297 ： タツタソウ(大阪府)：2009/06/23(火) 22:58:35.76 ID:6XoxLL0t
>>294
実機のないSEよか百倍ましだろ
298 ： スミレ(関東・甲信越)：2009/06/23(火) 22:59:00.85 ID:agIDZxp9
日本がＦ２２を買ったら
韓国も絶対に欲しがるから、米国にとっては良い商売になりそう
299 ： ツメクサ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 22:59:09.76 ID:xQwT92A8
>>295
死ねや(´・ω・)９　このやろう
お前のおもちゃじゃねーんだよ
300 ： プリムラ・マルギナータ(東京都)：2009/06/23(火) 23:00:23.00 ID:RBNBTmiG
>>237
既に存在するエンジンだ
YF-120-100つって、F-35に搭載されているエンジンこそが改良型で大型化されて単発化されたものなんだ
このYF-120-100ってのはYF-23、YF-22に搭載されたもので超高性能だが、コストが高すぎて見送られた品
だが、F-35の要求性能を満たすために必要だったので大型化されて搭載された経緯を持つ

構造自体は全く同じで、大型化されていくらか改良されただけに過ぎない
よって、小型化双発という話は間違ってたな・・・すまん

YF-120-100っていう、小型のコレと同型のエンジンが存在するがそれこそが～と言えばよかったんだ
301 ： プリムラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 23:00:46.33 ID:jscgVM0a
>>299
意味がわからない、買えるなら買おうや。
男女共同参画の予算から5兆円くらいまわせばいいんだよ
302 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 23:01:00.77 ID:vcZLctd8
>>298
日本以外で売って貰える国はせいぜいオーストコリアくらいだろｗ
303 ： セキショウ(東京都)：2009/06/23(火) 23:01:40.62 ID:+OePqKIL
>>289
今まではライセンス生産で足りない部分は自力で補えたがこれは全部ブラックボックスなんだろ？
304 ： ハイドランジア(catv?)：2009/06/23(火) 23:02:22.12 ID:Vo5aPzh7
F-22はまだしも、米って輸出用の安い戦闘機作らなくなったな。
F-35ですら100億(予価)だもんな。
昔はF-5とかあったのに。
金のない親米国はどうしてるんだろうな。
305 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 23:05:04.18 ID:Mgn08tLn
>>298
米は韓国には売らないだろ
日本以外で買えそうな国はイスラエル・サウジとたぶんオーストラリアくらい
ってか、それ以前に韓国にはそんな金がないｗ 契約済みのＦ１５の支払いだけでヒーヒー言ってる
306 ： ハナビシソウ(中国・四国)：2009/06/23(火) 23:11:20.65 ID:CYuIbIIs
ラプター以外無いよ
何度も言ってるがタイフーンだと10年で中国に対する優位性がなくなる
10年後どうするんだ？
307 ： ハイドランジア(catv?)：2009/06/23(火) 23:11:42.00 ID:Vo5aPzh7
韓国はF-16Kの後継でF-35導入を2014年を目処に導入するとか新聞で見たけど。
308 ： ハイドランジア(catv?)：2009/06/23(火) 23:13:35.37 ID:Vo5aPzh7
タイフーンじゃ中国どころか韓国や台湾に対して
すら10年後には優位に立てないような。
309 ： オダマキ(アラバマ州)：2009/06/23(火) 23:14:02.12 ID:k8LOYs2H
１機づつICBMでなんたら
310 ： チューリップ(関西・北陸)：2009/06/23(火) 23:16:09.36 ID:XqZCV/Rq
何の使い道もないのに買うなよ
欲しいなら作れ作れないなら持つな
311 ： シバザクラ(長屋)：2009/06/23(火) 23:16:59.74 ID:k7e54mVH
日本は本格的にエンジン開発始めないとやばいんじゃないか？
アメリカがF-35に統一するんなら日本向けの機体は今後手に入らないんじゃね
312 ： シャクヤク(京都府)：2009/06/23(火) 23:17:56.81 ID:9eV/IBT7
>>307
韓国自身は導入するとは言っているが、
　Level-1 性能に決定権あり
　Level-2 性能に発言権あり
　Level-3 開発資料を読める
　Security Cooperation Participation 優先顧客

韓国はどれにも入っていない。
完成したものを買うだけだし、売ってもらえるのも後回し。
313 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 23:18:57.18 ID:Mgn08tLn
>>311
そこで、F15Jの代替の際にはF22をラ国なんですよ
314 ： バイカカラマツ(熊本県)：2009/06/23(火) 23:19:16.61 ID:wnQS7rIh
２２００億かよ・・・
１５兆あれば・・・２８００機か。
315 ： オオバコ(新潟県)：2009/06/23(火) 23:20:49.81 ID:2ZyBRSjF
>>313
機密管理もできない日本に情報流しても
中国やロシアに渡って全体のレベルが上がるだけじゃん
316 ： チドリソウ(愛知県)：2009/06/23(火) 23:22:17.13 ID:EhhvLr16
>>307
今Ｆ35の情報を少し調べた。
米軍のコンピューターのシュミレーションの結果では
フランカーに負けたって言ってた。
317 ： プリムラ(神奈川県)：2009/06/23(火) 23:23:40.41 ID:jscgVM0a
>>310
武器なんだから、万一の備えだよ。高く付くのは覚悟の上でカネを払うくらいでないとダメだろう。相手は中国だよ。
来る時は容赦なく来る、戦後すぐに尖閣に300隻だかの見た目はしょっぼい漁船団が来たんだろ、いきなりあらわれたその数にも驚くが、
船には軍服着た兵隊乗せて出張ってきたらしいんだ。で退去命令を海保だかが出したら「そっちこそ我が領海から出ていけ」と返答し動かない。
今日の産経だか読売だかで見たぞ。
で、あっちはどうなってるか、って言うと、空母まで持とうかという状況にまでなってきてるからな・・・。恐ろしいよ
318 ： ハイドランジア(catv?)：2009/06/23(火) 23:25:34.25 ID:Vo5aPzh7
>>312
生産が軌道に乗ればF-16並の量産機になるんじゃね？
トルコあたりですら100機位導入するらしいし。

そうなったら、中進国のスタンダードになるかもな。
319 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/23(火) 23:25:46.04 ID:vcZLctd8
>>304
F-16もしくはF-16の中古
320 ： ジョウシュウアズマギク(アラバマ州)：2009/06/23(火) 23:30:08.17 ID:pp4Xj4Fx
日本「買いたい買いたい」
米国「モンキーモデルで5割り増し価格になります＾＾」
日本「今までお世話になりました。EUさんユーロファイターください」



日本「買いたい買いたい」
米国「ダメ」
日本「買いたい買いたい買いたい」
米国「ダメったらダメ」
日本「ﾔﾀﾞｱｱｱｱｱ！！！ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｱｱｱｱｱ！！！」
米国「しかたねーな・・・モンキーモデルで5割り増し価格になります＾＾」
日本「アメリカ様マジ神、一生ついて行きます」
321 ： ムラサキナズナ(北海道)：2009/06/23(火) 23:30:44.01 ID:iNxEm0hS
＞生産ラインの維持費

どさくさにまぎれてライン工がライン再開まで遊んで暮らす金まで負担かｗｗｗ
322 ： エビネ(岩手県)：2009/06/23(火) 23:36:53.58 ID:cH+5cFwC
>>317
「万一の備え」じゃないだろ。「抑止力」として常時整備セナアイルトン
323 ： トウゴクシソバタツナミ(dion軍)：2009/06/23(火) 23:42:22.36 ID:SwgTgg0y
>>311
しかし、その前に
高高度の状態をシミュレーションできる実験設備をつくる予算を降ろさないといけなくてですね

いま、国内にあるヤツだと５トンまでしか対応してない
心神のエンジンがAB付き５トンなのもこの為で
（P-Xのエンジンはアメリカに施設貸してもらった）
324 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/23(火) 23:43:17.91 ID:Mgn08tLn
常時整備は重要だな
どこぞの国のミサイルみたいに、撃つと決めてから一ヶ月くらい掛けて組み立てたんじゃ使い物にならんｗ
325 ： ヤマボウシ(catv?)：2009/06/23(火) 23:43:31.02 ID:bSXJXj7l
なんでこんなに割高なんだよ。
やっぱり、自国で開発したいなぁー。
326 ： シラン(catv?)：2009/06/23(火) 23:47:17.48 ID:J6NvNbzl
>>325
もっと割高になるぞ。
327 ： チドリソウ(大阪府)：2009/06/23(火) 23:48:23.03 ID:oyI9Xaz8
>>321
そういうのは作れるようになった国がいうことさ。
作れないんだからしょうがないだろう。
今回の輸出版だって日本には作れないんだぜｗ
328 ： シラネアオイ(長屋)：2009/06/23(火) 23:57:26.54 ID:V55wR+IB
ラプコはツンデレ
329 ： エビネ(dion軍)：2009/06/23(火) 23:59:54.53 ID:mQMaYFeU
F-15SEってスーパークルーズないんだっけ
正直ステルスよりいいエンジン載ってる奴のほうがいいんじゃねえの
330 ： シュッコン・バーベナ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 00:00:01.43 ID:cToq2Yfs
１人あたり二千円程度か
安いもんだな
331 ： トウゴクミツバツツジ(長屋)：2009/06/24(水) 00:00:27.16 ID:zxXngAqu
ぼったくりでも乗ってみるべき
332 ： アマナ(長屋)：2009/06/24(水) 00:01:53.40 ID:WGJ0N9Hh
現実的な技術ねぇ・・・
333 ： チリアヤメ(関西・北陸)：2009/06/24(水) 00:04:11.87 ID:8z4e02oE
本当に軍事ヲタはただのオタクだな
税金をくれてやる必要ないよこんなもの
自国で作れるようになるまで持つな
334 ： ポロニア・ヘテロフィア(東京都)：2009/06/24(水) 00:04:40.41 ID:K/9QhUXA
割賦払いで
335 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/24(水) 00:05:31.95 ID:NyLYtW0y
やはり日本御得意のヒューマノイド型ロボットを研究すべき

最終的にはアーマードコア・ネクスト級の変態兵器になるだろう
336 ： プリムラ・マラコイデス(和歌山県)：2009/06/24(水) 00:06:26.46 ID:8LA/2jK4
劣化バージョンにかね出すバカウヨ
337 ： ハナムグラ(中国・四国)：2009/06/24(水) 00:07:00.23 ID:F3qt6adm
タイフーンを買うメリットが全然わからん
値段だってそんなに安くないぞ
338 ： 節分草(大阪府)：2009/06/24(水) 00:07:09.76 ID:+tfUMBoF
>>329
ステルス性が一番なのはF-22
エンジン推力が一番なのもF-22
339 ： トキワヒメハギミツバアケビ(catv?)：2009/06/24(水) 00:07:41.50 ID:FIhqUIs6
やり方が北朝鮮に似てきた。
340 ： イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/06/24(水) 00:09:40.21 ID:9907+afA
自前で整備が出来なかったとしても、日本なら嘉手納か横田で整備が受けられそうだしな
341 ： プリムラ・ヒルスタ(京都府)：2009/06/24(水) 00:11:44.95 ID:IYiyefaI
もういらんわこれ
今あるやつ魔改造しようぜ
342 ： ムラサキナズナ(dion軍)：2009/06/24(水) 00:15:05.76 ID:bYycP0TX
Su-37でいいんじゃない？
343 ： ジシバリ(愛知県)：2009/06/24(水) 00:18:20.04 ID:we+4rCt8
F-4の入れ替えなら、F-2もうちょい増やせばいいんじゃないの？
344 ： ジャーマンアイリス(兵庫県)：2009/06/24(水) 00:18:27.39 ID:qmiHqc55
F-22とF-15SEのハイローミックス
ちょっと贅沢ｗ
345 ： スイセン(東京都)：2009/06/24(水) 00:18:46.03 ID:GFzaouOP
>>337
改造とかして良いし、ブラックボックスも無い
稼働率に結構効いてくるんじゃないかな
346 ： キランソウ(大阪府)：2009/06/24(水) 00:25:58.09 ID:J2+EX33T
生産中止予定ならもっと値切れる筈じゃないのか
何で吊り上げられてるの？
347 ： ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/06/24(水) 00:27:12.05 ID:r7TBHHvJ
詳しくないけどイカみたいなやつでおｋ
348 ： オオヤマオダマキ(新潟県)：2009/06/24(水) 00:29:25.79 ID:2w7knpL2
主力戦闘機なのに故障したときはアメリカに修理してもらわないといけないなんて意味がないだろ
F22なんて意味あるの？
349 ： イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/06/24(水) 00:32:11.88 ID:9907+afA
修理の場合は仕方がないけど、普段の整備ならイージス艦みたく空自にエンジニアが常駐してやってもらえるだろうし
それほどの不都合は無いだろ
350 ： シロウマアサツキ(滋賀県)：2009/06/24(水) 00:33:55.83 ID:Ht6Ifkz1
>>346
生産中止が当初不況で予算がないって所から始まったのと
後継機にシフトする事に決まったからわざわざ日本向けに作って
やるんだから高くても文句ねーだろって事らしい
351 ： シラー・カンパヌラータ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 00:41:19.53 ID:Xhjc9DRd
2200億って安すぎないか？
支援ハードのカスタムとか込みで兆規模いくんじゃねーの？
352 ： チャボトウジュロ(大阪府)：2009/06/24(水) 00:41:30.83 ID:Z8l3H8m6
>>348
他の機体じゃあ力不足だもの。
全国に6箇所ほどしかない自衛隊の基地から日本全国の空を守るんだぜ～。
足の短いヨーロッパ系の機体は無理。
353 ： イヌムレスズメ(神奈川県)：2009/06/24(水) 00:44:14.90 ID:9907+afA
知り合いにイージスシステムのエンジニア（なぜか英国人）が居るが、自衛隊で働いてるって言ってた
具体的にどんな作業をやってるかは聞いたことが無いけど
あとちらっと聞いた話では給料は思いやり予算から出てるって言ってたかなｗ　本当なら別途料金は掛からないのかも
元は税金だがｗ
354 ： チャボトウジュロ(関西・北陸)：2009/06/24(水) 01:37:18.36 ID:sdic6Zyv
トランスフォーマー見てきたけど軍オタ的には大満足だったぞ
劇中にラプターいっぱい出てるけどCG？
355 ： ハナムグラ(中国・四国)：2009/06/24(水) 01:44:48.59 ID:F3qt6adm
>>345
裏を返せば機密も何も無い大した技術じゃ無いって事だ
その程度の機体を改造して5世代戦闘機と対等に渡り合えると思うか？
最低でも30年使うんだぞ？
356 ： イベリス・ウンベラタ(catv?)：2009/06/24(水) 01:46:24.97 ID:iFyJ27Rc
モンキーモデルを正規価格以上のぼったくり
更にデチューンに掛かる開発費まで負担させられるとかｗ
357 ： クレマチス(北海道)：2009/06/24(水) 01:47:33.11 ID:o10u/kDf
一回は浮気してみたら
358 ： ねこやなぎ(東京都)：2009/06/24(水) 01:49:18.91 ID:U8kIbkgS
2200億円あれば自前開発できそうだ
359 ： 桜(USA)：2009/06/24(水) 01:52:41.44 ID:fUuyGl/8
>>358
FSXですら3000億円超えてたのに、そんな安くできる訳がない。
ゼロから開発してたら1兆円は超えるぞ。
360 ： ハハコグサ(静岡県)：2009/06/24(水) 01:54:37.70 ID:350osGbQ
もうユーロファイターでいいじゃんか・・・
361 ： チドリソウ(千葉県)：2009/06/24(水) 01:55:45.72 ID:uGV1IgVa
本家F-22が100の性能なら日本版のはどれくらいになるの？
362 ： ツゲ(新潟・東北)：2009/06/24(水) 01:56:09.25 ID:ijVOkG8Q
さっさとドイツはハウニヴーⅣを作れよ
タイフーンやラプターなんかいらねーよ
363 ： ヒヨクヒバ(チリ)：2009/06/24(水) 01:56:55.40 ID:mwUAHRqu
劣化版でもいいから買って魔改造というのはどうだろう
364 ： ハナムグラ(中国・四国)：2009/06/24(水) 01:57:09.09 ID:F3qt6adm
>>358
アメリカはFｰ22にどれだけの時間と金をかけた？
今現在Fｰ35の開発にどれだけ苦労してる？
Fｰ15当時のアメリカの技術にすら追いついていない今の日本
……どうすんの？
365 ： 桜(USA)：2009/06/24(水) 01:57:32.83 ID:fUuyGl/8
>>361
まあ20くらいが限度だろうな。それですら他の戦闘機を軽く凌駕するんだが・・・
366 ： マツバウンラン(北海道)：2009/06/24(水) 01:58:03.93 ID:Po71y+VM
お前らスタースクリームにやられまくったからってラプターの事嫌いになるなよ
367 ： ボロニア・ピンナタ(関東・甲信越)：2009/06/24(水) 01:58:25.90 ID:GeHha1Fh
>>361
10
368 ： ヒヨクヒバ(チリ)：2009/06/24(水) 01:58:47.90 ID:mwUAHRqu
>>366
何機かやられたけど結果的にボコボコにしてたじゃん
369 ： ユキヤナギ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 01:59:17.08 ID:q6gF7sNg
ユーロファイターの方がコスパいいらそっちにしろ
猛禽類の倍導入できるぞ
370 ： マンサク(神奈川県)：2009/06/24(水) 01:59:26.75 ID:sJXYt0hm
そろそろ自称技術立国とエコノミックアニマルと称さされた底力を発揮すべき
371 ： イヌガラシ(福岡県)：2009/06/24(水) 02:00:13.48 ID:RtbJcIpf
足下見られすぎだろいい加減にしろ
372 ： ミヤコワスレ(岡山県)：2009/06/24(水) 02:01:08.17 ID:Bd3V0ZsE
てかミグとかスホーイはなにしてるの？
ラプターもどき作りなさいよ　昔はもっとモロにパクってたじゃないの
373 ： チドリソウ(千葉県)：2009/06/24(水) 02:01:23.05 ID:uGV1IgVa
>>365,367
えらい落とされるんだな。
四次元ポケットの無いドラえもんみたいな感じか。
374 ： メギ(九州)：2009/06/24(水) 02:01:50.17 ID:wqhwBZ5T
日本の産業には全く貢献しない出費
375 ： ミヤコワスレ(岡山県)：2009/06/24(水) 02:02:47.98 ID:Bd3V0ZsE
ニュースでヨーロッパのエアバス社が中国で最新鋭のＡ３２０？かなんかを
つくってた　正直うらやましい　もうなんでも中国の工場でつくるんだなあ～
376 ： ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/24(水) 02:04:28.21 ID:LzgpV6Al
対日輸出用にスペックダウンする改造費用も日本持ちってこと？

ありえないだろー
377 ： トウゴクシソバタツナミ(新潟県)：2009/06/24(水) 02:05:44.61 ID:1o/0azMY
>312
日本はどこに入るの?
378 ： ジロボウエンゴサク(関東・甲信越)：2009/06/24(水) 02:06:28.49 ID:uX2K5heP
ラプター可愛いよラプター
まだラプターが最強なの？
379 ： ミヤコワスレ(岡山県)：2009/06/24(水) 02:07:37.75 ID:Bd3V0ZsE
ラプタスキー
380 ： ジシバリ(大阪府)：2009/06/24(水) 02:10:19.42 ID:SxK3a/Rf
初期費用って何だ？
1機2200億ってわけでもなさそうだが
381 ： ハクモクレン(東京都)：2009/06/24(水) 02:11:33.29 ID:JCIWbRRi
>>7
劣化仕様にするための費用だろ
382 ： 桜(USA)：2009/06/24(水) 02:13:08.39 ID:fUuyGl/8
>>380
ダウンスペック型の試作・シミュレーション・運用最適化って感じだろうな。
5機くらいプロトタイプ作ったら2000億位すぐに吹っ飛ぶ。
383 ： シナノナデシコ(広島県)：2009/06/24(水) 02:15:31.50 ID:E35T0D1a
こんなもん買ったら遺憾わ
384 ： ヒヨクヒバ(神奈川県)：2009/06/24(水) 02:15:53.68 ID:6MxR4Oqx
そこまでして買わなきゃいけないものなのか
F-15FXとかF-35とかでいいじゃん
385 ： トウゴクミツバツツジ(神奈川県)：2009/06/24(水) 02:18:48.98 ID:is03tY2Q
これ、訓練のバトルで旧型機に撃墜されまくってるんだろ。
386 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 02:22:00.33 ID:kfygdA9E
航空支配戦闘機って何だよ、格好良すぎ
387 ： ミヤマアズマギク(広島県)：2009/06/24(水) 02:25:08.75 ID:LOYT9Ubt
劣化機なんてF22じゃないわ
詐欺だよこれ
388 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 02:26:21.39 ID:hFWupqvU
F-15Jもモンキーモデルだろうけど
アメリカのF-15と比べて使い物に
ならないくらい弱いの？
389 ： シラネアオイ(dion軍)：2009/06/24(水) 02:26:40.77 ID:Qzap48w/
イギリスが安くユーロファイター譲ってくれるんだからそれでいいじゃん
390 ： ミヤコワスレ(岡山県)：2009/06/24(水) 02:27:07.58 ID:Bd3V0ZsE
>>388
イーグルは完全版イーグルだお
391 ： トウゴクシソバタツナミ(長屋)：2009/06/24(水) 02:28:36.66 ID:s875XMwY
なんだ売る気満々じゃんｗｗｗ
392 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 02:33:35.00 ID:hFWupqvU
>>390 その完全版イーグルと戦って
全然歯が立たないの？
393 ： トウゴクシソバタツナミ(長屋)：2009/06/24(水) 02:37:44.15 ID:s875XMwY
その金で無人機開発しろよ
394 ： 桜(USA)：2009/06/24(水) 02:41:33.88 ID:fUuyGl/8
次世代機（F22、F35)は無人化計画あるんだわ。
395 ： サイネリア(東京都)：2009/06/24(水) 02:47:15.64 ID:1S8IWcUw
1兆1000億かよ。
とりあえず台風40機買って、インビンシブルクラスの中型空母作って、
それにF-35を一個飛行隊載せた方がいいだろ。
396 ： シザンサス(東京都)：2009/06/24(水) 03:07:36.41 ID:k0EGAw5O
＞総額は116億ドル（約１兆1000億円）

防衛大臣の懐にはいくら入るんだよ。
397 ： ムレスズメ(埼玉県)：2009/06/24(水) 03:11:04.92 ID:SFxZ0gGH
一機250億円を少し出るくらいか
糞高けーｗ
398 ： ユキノシタ(catv?)：2009/06/24(水) 03:16:08.31 ID:nSqivKZ/
>>359
産業育成のために自国で開発したいな
コンピュータ産業だって国の持ち出しがあってここまでやって来たわけだし
399 ： アマナ(長屋)：2009/06/24(水) 03:19:14.81 ID:WGJ0N9Hh
すかしっぺねぇ・・・
400 ： 桜(USA)：2009/06/24(水) 03:20:00.35 ID:fUuyGl/8
>>398
それを許さない平和ボケした馬鹿サヨが日本にはウジャウジャいんだわ。
FSXの時だって馬鹿新聞が散々叩き散らしたからな。それを忘れちゃいかんよ。
401 ： トウゴクミツバツツジ(catv?)：2009/06/24(水) 03:29:06.53 ID:4afHlymW BE:483191892-PLT(12002)

ブラックボックスでガチガチのカス機体押し付けられる位ならユーロファイター買えよ。
運用ノウハウが無くても向こうは改修や技術移転でかなり譲歩してるし
将来の国産機開発や国内の航空産業、宇宙産業にもプラスになるだろ。
そもそも兵器を一国に依存している状態は好ましくない。
402 ： ユキノシタ(catv?)：2009/06/24(水) 03:31:22.33 ID:nSqivKZ/
>>400
まずは、民間航空機から始めても良いんじゃないかな。

航空宇宙の分野だと、
ブサヨだって、ICBMの開発には反対するだろうけど、Jaxaのロケット産業は否定しないだろ
403 ： 桜(USA)：2009/06/24(水) 03:36:55.35 ID:fUuyGl/8
>>402
基本的に軽く音速超えてミサイルぶっ放すような飛行機と荷物乗せて飛ぶ
飛行機は異次元のもので、乗用車作るのとF1カー作るのと以上の開きがある。
まあ現実的に考えて上手くいっても20年はかかるだろうな。その間の
防空システムどうすんのって事になる。F-15とかもう老朽化で退役する次期だしな。
404 ： トウゴクシソバタツナミ(長屋)：2009/06/24(水) 03:39:23.58 ID:s875XMwY
B２買えよ
405 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 04:09:42.19 ID:UeSfHp+7
ユーロファイター買って様子見た方がよくね？
絶対に値引きするから

足元見られ杉だなこれは
406 ： トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/06/24(水) 04:57:04.69 ID:EXurIvWf
>>405
ユーロファイター買う分無駄になるだろ
407 ： ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 05:02:33.01 ID:ElmrCqo5
支度金2200億円で糞jap専用機スタートですよって・・
408 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 05:04:35.95 ID:nQeTV7d7
10兆つかってもいいから日本でつくれよ
アメリカが小便もらしてびびるくらいなのを
409 ： クレマチス(兵庫県)：2009/06/24(水) 05:05:05.13 ID:vfuWiWBq
高いのか安いのかよくわからん。
410 ： チドリソウ(catv?)：2009/06/24(水) 05:06:04.79 ID:xlGH1Qbb
日本のGDP1%ってどのくらいなの？
411 ： シロイヌナズナ(京都府)：2009/06/24(水) 05:06:10.25 ID:UR8U5E0H
じゃあ支払いはアメリカ国債で
412 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/06/24(水) 06:57:23.31 ID:t6aVq7N+
>>390
F-15Jも、レーダーが旧世代、簡易版FCS（核攻撃能力の除去）など
いろいろモンキーされてたよ。

そもそもアメリカが自国バージョンと同じ仕様の戦闘機を売ったことはないよ。
かならずモンキー版になる。
413 ： ガーベラ(アラバマ州)：2009/06/24(水) 07:26:08.34 ID:Fgi1vsyD
>>412
そうですね。
同じF15でも日本版とアメリカの最新バージョンでは別物
あっちはチョコチョコ改良してる。
最近嘉手納の15に新しいヘルメット使い始めた。
なんて言うんだヘルメットにHUD情報を映すやつ。
414 ： キランソウ(大阪府)：2009/06/24(水) 07:30:29.93 ID:J2+EX33T
いずれは技術移転する事を前提としてたら良いと思うけどね
生産中止予定なんだし
まぁないか
415 ： クロッカス(dion軍)：2009/06/24(水) 09:02:28.18 ID:6FHuWAwZ
F22-Vとかになるんだな。VはVistaのV
416 ： ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/24(水) 09:53:00.86 ID:7Cl7Mo58
ようはおんぼろファントムの代わりなんだからF16の中古でも買って飛ばしとけばいい。
それで時間稼いで全力で自国開発しろよ。
エンジンが～とか言ってたら永遠にアメ様のﾎﾟﾁなままだろ。
417 ： ヤエヤマブキ(沖縄県)：2009/06/24(水) 09:56:32.97 ID:fkSt4IB+
日本が買ったら下チョンがファビョりそうだなあこれ
418 ： ミヤコワスレ(岡山県)：2009/06/24(水) 09:58:46.89 ID:Bd3V0ZsE
もうラプターなんかいらん　でもライトニングⅡもあんまり欲しくない
なんか双発のほうがよさげに思えるし、ライトニングといえば山本元帥を
撃ち落したことで知られるし縁起が悪い
419 ： ムシトリナデシコ(catv?)：2009/06/24(水) 10:02:41.90 ID:GYd/QBIy
パチンコを全て国有にすれば、余裕
420 ： イカリソウ(東日本)：2009/06/24(水) 10:04:08.81 ID:9nSNAbmz
核武装するときのコストと比較してみればいいのに。
421 ： オオイヌノフグリ(dion軍)：2009/06/24(水) 10:05:50.79 ID:JOljLvVv
生活保護に毎年2兆円以上つっこんでます
その半分近くの金額が、なぜか日本国籍を持たない連中に支給されています
生活保護に国籍条項を付け加えるだけで、毎年４０機のF22を購入できます
422 ： ウグイスカグラ(東京都)：2009/06/24(水) 10:09:25.80 ID:DJ4GqUdT
http://sites.google.com/site/uprodas/ro/viploader982096.jpg
423 ： フデリンドウ(神奈川県)：2009/06/24(水) 10:11:31.56 ID:MkPSZ6iq
勧告笑えないなこりゃ
いつまで植民地扱い続ける気だ
424 ： キュウリグサ(長屋)：2009/06/24(水) 10:13:17.27 ID:yv4g1WtR
イギリスのユーロファイターでいいじゃないか。
新幹線買ってくれたし
425 ： チチコグサ(三重県)：2009/06/24(水) 10:17:00.72 ID:wB7utG0u
イギリスの美人さんは買うなら
全部見せてあげるっていってるだぞ
426 ： タンポポ(関東)：2009/06/24(水) 10:18:54.76 ID:naswTWld
たけえ
けど22は欲しいよな
15並みに長く活躍してくれるだろう機体だし
ペイロード少ないみたいだけどさ
427 ： タツタソウ(catv?)：2009/06/24(水) 10:26:33.90 ID:1HOFfJro
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
428 ： ツゲ(空)：2009/06/24(水) 10:27:52.66 ID:rMTdo6fr
>>424
あれも同じくらい持ってかれると思う
429 ： ヤグルマギク(千葉県)：2009/06/24(水) 10:31:58.08 ID:/BHKnzOa
もう色物路線突っ走ろうぜ
ナイトレーベンを作ってさ
430 ： キソケイ(catv?)：2009/06/24(水) 10:36:28.31 ID:RF1JE1pc
>>429
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
431 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 11:56:35.40 ID:sXIbDRDU
実はエリア５１にある皿型のが欲しいんですよと

浜田が素直に言えばいいものを
432 ： キショウブ(ネブラスカ州)：2009/06/24(水) 12:08:54.84 ID:Mwnhgs93
遠回しにF-22いい加減諦めろってゆわれてね？
433 ： ダリア(dion軍)：2009/06/24(水) 12:15:12.54 ID:hjCIEvN6
米国債で売ってください
434 ： コデマリ(dion軍)：2009/06/24(水) 12:18:45.30 ID:Am7Msiiy
>>412
ただF-15SGとかは最新のレーダー積んだものだったらしいし
今回のF-X選定でF-15EかF/A-18E/Fにすればかなり期待できるところではあるな
正直言って、まだ実戦を経験してない最新の機体より、
改修繰り返されたそれらの方が魅力的に感じるのだがね
435 ： プリムラ・ラウレンチアナ(福岡県)：2009/06/24(水) 12:22:32.13 ID:WXTxI6hr
で、結局のとこ
お偉方は劣化品でもF-22欲しいわけ？
税金ドブに捨ててまで高価な玩具欲しがるガキの集まりなの？
436 ： ポピー(USA)：2009/06/24(水) 12:24:04.77 ID:PkMgCgo2
そんなに税金大事なら自衛隊も消防も警察も全部解散でいいと思うよｗ
437 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関西地方)：2009/06/24(水) 12:24:35.08 ID:Vlgxztpy
1兆円あったら自前で開発出来ねえか？
438 ： ラッセルルピナス(catv?)：2009/06/24(水) 12:26:22.51 ID:dBwdIWe0
仮に、500機くれよって発注したら、500機売ってくれるものなのか？
439 ： スイカズラ(大阪府)：2009/06/24(水) 12:28:59.33 ID:JHpLfmwQ
>433
992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 09:47:44 ID:???
まずはこれを見てほしい

http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/syokan/gaitame_zaimu19.pdf

外為特別会計の財務資料なんだが・・・

この中からラプター購入分を払ってもらって
地道に毎年空自予算からローン返済ｗ

しかしとんでもない予算組んでるな・・・

運用益だけで4兆円だよ・・。
440 ： クヌギ(dion軍)：2009/06/24(水) 12:29:15.09 ID:MLvqyR+s
足下見やがって
441 ： ポピー(USA)：2009/06/24(水) 12:29:18.95 ID:PkMgCgo2
>>438
そりゃ商売だからな。発注取る会社は喜んで500機作るだろう。
442 ： コデマリ(dion軍)：2009/06/24(水) 12:29:31.16 ID:Am7Msiiy
>>438
無理じゃね
443 ： スズメノヤリ(長屋)：2009/06/24(水) 12:30:47.31 ID:+addDbEL
スパイ防止法の強化すれば劣化度も少なくて済むだろうな。
まあ仲介する商社がさっさと取りまとめたいから適当に契約すんだろうけど。
444 ： ラッセルルピナス(catv?)：2009/06/24(水) 12:31:48.27 ID:dBwdIWe0
スホーイ厨のオレだが、もうF-22でいいような気がしてきた
どうせ20年以上使うのだから、この際500機くらい発注掛けりゃいいじゃん。
445 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 12:32:32.91 ID:sXIbDRDU
まぁ

重大な致命的欠陥があっても
国防上の機密だしな

どうする日本？
446 ： コデマリ(dion軍)：2009/06/24(水) 12:33:46.63 ID:Am7Msiiy
500機発注なんて出来ないから
米軍の配備数軽く超えるし、米国議会が許すわけがない
それ以前に日本の議会でそんな馬鹿げた予算通過しない
447 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 12:34:31.09 ID:hFWupqvU
40-60機しか買わないって本当なのかね
100機必要だろあと徴兵制
448 ： キランソウ(北海道)：2009/06/24(水) 12:37:13.18 ID:VQrxbYJc
>>447
旧式機の減った分を埋めるために新品買うんだから40-60でいいんだよ
あと日本じゃ徴兵なんてド素人は使いどころがないから無駄無意味
449 ： ムラサキハナナ(関東)：2009/06/24(水) 12:37:37.17 ID:hf4fbjLF
500機なんて軽く10兆円は超えるだろｗ
下手したら20兆円くらいかかるｗｗｗ
450 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 12:40:50.11 ID:sXIbDRDU
瀬戸内海沖でF-4改改改墜落乗員行方不明とかの
自作自演が欲しい時なんじゃねぇの？
451 ： ラッセルルピナス(catv?)：2009/06/24(水) 12:40:54.04 ID:dBwdIWe0
>>449
量産効果で、多少はお安くなる方向になるんじゃね？
452 ： シュッコン・バーベナ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 12:42:44.32 ID:R3WR2iLq
ユーロファイターでいいわ
453 ： ナツグミ(東海)：2009/06/24(水) 12:43:21.17 ID:kFMeVlTM
35でいいじゃん
そんなに酷いものでもないだろ
454 ： ボロニア・ピンナタ(関東・甲信越)：2009/06/24(水) 12:49:05.66 ID:yZZJig41
>>453
F35の性能はストライクイーグル以下だよ
455 ： シラネアオイ(東京都)：2009/06/24(水) 12:49:53.48 ID:PXCxkED3
＞40機を調達すると仮定した場合、開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）。

一機あたり2750億円・・・
イージス艦一隻分かよ('A`)
456 ： シュッコン・バーベナ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 12:51:30.08 ID:B/5mOZCG
>>454
ソースは？
457 ： シラネアオイ(東京都)：2009/06/24(水) 12:52:38.16 ID:PXCxkED3
>>455
＞一機あたり2750億円・・・
一機あたり275億円だった
何やってんだｵﾚ
458 ： タマザキサクラソウ(関東・甲信越)：2009/06/24(水) 12:52:43.01 ID:D1XqPscx
>>455
459 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 12:53:16.30 ID:sXIbDRDU
>>455
これはもう資本主義崩壊フラグだわ

もうみんなスルーしようぜ
460 ： カキドオシ(福岡県)：2009/06/24(水) 12:54:05.88 ID:juu+k514
>>455
そもそもイージス艦って1200億程度なんじゃないの
461 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 12:55:41.88 ID:sXIbDRDU
>>457
ってめぇ～
462 ： トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/24(水) 12:58:01.05 ID:fSI3cYtA
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG

タイフーンとのこの９パーセントの差は、性能劣化でどこまで縮まるだろう。
463 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 13:01:26.59 ID:sXIbDRDU
>>462
フランカーに対する過大評価は考慮に無しか？
露西亜のゲームソフト会社が作ったフランカーの
フライトシムのアビオニクスはかなり醜い物だったぞ
464 ： クヌギ(愛知県)：2009/06/24(水) 13:03:00.89 ID:ZDWKjmUi
アメリカからトランスフォーマー買おうぜ。ラプターより強かったじゃん。
465 ： ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/06/24(水) 13:03:50.38 ID:E65NIxdB
お？なんだ？くれる気になったのかアメリカ
466 ： コデマリ(dion軍)：2009/06/24(水) 13:03:59.25 ID:Am7Msiiy
>>451
一機あたり安くなってもその程度関係なくなるくらい金がかかる
維持とか運用考えて
絶対に予算通らない
467 ： タツタソウ(catv?)：2009/06/24(水) 13:06:23.81 ID:1HOFfJro
>>466
これ運用コストも高いんだよね。
自衛隊でいじれないからロッキードのエンジニア呼ばにゃならない。
468 ： ダイアンサステルスター(dion軍)：2009/06/24(水) 13:06:51.89 ID:E65NIxdB
＞日本向けモデル開発費の名目になるという。

何これ今アメリカで使ってるのくれるわけじゃないの？
469 ： プリムラ・ダリアリカ(catv?)：2009/06/24(水) 13:07:37.31 ID:dEArAgdf
幾らでもいいからさっさと売れよ
金欲しいんだろ？
あ？アメ公よ
470 ： ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 13:10:26.16 ID:ElmrCqo5
>>435
だって現実感ないものｗ
元空幕長とかもそうみたいだし
471 ： シュッコン・バーベナ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 13:13:45.39 ID:B/5mOZCG
>>470
F-22が買えないのはコミンテルンの(ry
472 ： ユリノキ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 13:17:01.33 ID:ElmrCqo5
>>467
ってゆーかさー、どうしても何が何でも空自の滑走路にラプターを置きたいっつうなら
もうパイロット込みのリース契約でいいよう
473 ： タツタソウ(catv?)：2009/06/24(水) 13:17:49.65 ID:1HOFfJro
>>468
そりゃそうでしょ。
国内専用でイラクやアフガンですら使えないんだから。
474 ： ネメシア(北海道)：2009/06/24(水) 13:24:19.94 ID:sXIbDRDU
つまり現在米上院下院が鳩ポッポーなわけだな
475 ： ハチジョウキブシ(関東)：2009/06/24(水) 13:35:46.57 ID:sAupJAw1
ユーロファイターを買ってもいいよ
というアメリカ流の婉曲表現だな
476 ： ビオラ(dion軍)：2009/06/24(水) 14:27:45.14 ID:CNEoN3i2
F-15じゃくてF-4の後継なんだよね？タイフーンで十分じゃないの？
477 ： モッコウバラ(東日本)：2009/06/24(水) 15:09:26.07 ID:3ITAXgLa
>>474
いや以前の共和党政権民主党議会だと、
政権は売ってもいいよ、でも議会が日本なんかに売るわけねーだろｗｗｗｗ
という態度だったのに、

オバマ民主党政権になってみると、
政権が日本に売らないどころか生産中止調達終了とか言い出して、
寝耳に水の工場関係者どもが驚いて、生産中止になったら困るだろ…
（ラプターの部品は全米中から調達してることで有名）
日本が欲しいとか言ってるんだから作れよ、売れよ！
とか騒ぎ出して、議員達に働きかけだす。
で以前とは逆に議会が日本に売るため生産続行せよ！という事態に。

まさに複雑怪奇だな、よその国の政治は。
478 ： ヤブヘビイチゴ(徳島県)：2009/06/24(水) 16:03:50.98 ID:5jDVOr2Y
Ｆ４の後継機なんだから張り切って最新鋭にしなくともEFでいいんじゃなかろうか？
Ｆ１５の後継機の時にもう少し値切ったＦ２２買えばいいんじゃないの？

テレビとかＰＣ買い換えるのと同じで「今は買うな、時期が悪い」でしょ
479 ： ジシバリ(catv?)：2009/06/24(水) 16:06:23.77 ID:MedTGcJ2
むしろ、今買わないと製造中止で買えなくなるからだろ。
次は35しか無くなる
480 ： ジシバリ(catv?)：2009/06/24(水) 16:07:05.84 ID:MedTGcJ2
まるでPT-1だなw
481 ： イヌガラシ(関西)：2009/06/24(水) 16:51:34.43 ID:ATUtHADJ
このスレをざっと見ると、アフターバーナー無しでスーパークルーズができて、ラ国の竹槍がいいみたいだな。
素人にはさっぱりわからん。
482 ： ハクモクレン(東京都)：2009/06/24(水) 17:06:05.78 ID:krMF0j0j
>>462
その表はタイフーンの過大評価が酷い
宣伝してバンバン売りたい欧州と
自国を過小評価して国防予算を取りたい米軍の利害が一致しただけ
483 ： トウゴクミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/24(水) 17:11:25.46 ID:Ez/EUfXR
これ一応ステルスなんだっけ？
484 ： コメツブツメクサ(東京都)：2009/06/24(水) 17:12:25.77 ID:TvdlS9+3
経国がいい
見た目だけはな
485 ： セイヨウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/24(水) 17:13:03.70 ID:B51S8Eqp
いくらなんでもぼりすぎ。
486 ： 福寿草(宮城県)：2009/06/24(水) 17:32:21.56 ID:jocwTteO
てか今から始めたとして７～９年ぐらいかかるって話もあったけど

F-4であと9年も頑張るの？
487 ： ニリンソウ(愛知県)：2009/06/24(水) 17:33:25.18 ID:UYtE1BFf
中国からしてみれば日本がタイフーンを選定するのが一番安心なんだろうな
488 ： タツタソウ(三重県)：2009/06/24(水) 17:34:49.93 ID:FmYcLls3
なんで日本が劣化する為の費用を負担してまでF22買うんだよ。
アホかアメ公。いらねーよボケ。
489 ： オキナグサ(東京都)：2009/06/24(水) 17:39:44.96 ID:ZZc8k/nt
防衛省「おっしゃ安い安い。全力買いで。」
財務省「おいやめろふざけんなバカ。」
490 ： クンシラン(千葉県)：2009/06/24(水) 17:43:23.67 ID:/pxpm8tf
空き缶集めてステンレス機造ろうぜ
491 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/24(水) 17:44:52.83 ID:QJrBA8d6
空き缶集めてステンレス？
492 ： 福寿草(宮城県)：2009/06/24(水) 17:45:21.26 ID:jocwTteO
>>487
でもねーよ？
Su-27やSu-30MKKが相手でもタイフーンは優位だし。
F-22に比べれば安心なのかもしれないけど、旧式なF-4が新型に置き換わるんだから
どれになっても中国にとっては気が気でなかろう。

ぶっちゃけ何になってもF-4より下ということもないだろうし。
493 ： ヒナゲシ(関西地方)：2009/06/24(水) 17:46:59.82 ID:ke/2ZkZa
骨太の方針（）笑
494 ： 福寿草(三重県)：2009/06/24(水) 17:47:34.46 ID:aNCqGeE9
買う前に日本は破産するよ
495 ： ジシバリ(catv?)：2009/06/24(水) 18:23:09.08 ID:MedTGcJ2
米国債で買えないの？
496 ： フクシア(東日本)：2009/06/24(水) 18:23:18.39 ID:sup75clH
核ミサイル配備した方が良い。
497 ： カンガルーポー(京都府)：2009/06/24(水) 18:29:02.40 ID:qaTd0Wwu
結局何が戦闘機の強さを決めるの？
映画とかだと1発でもミサイルくらったら終わりのように思えるけど、
F22クラスだと結構な確率で避けられるの？
498 ： マーガレット(catv?)：2009/06/24(水) 18:29:44.71 ID:ly38u0Kk
>>488
今までだってずっとそうしてきたろう？
本国で50億程度のF-15を140億で200機そろえたじゃん。
なんで今回だけ文句言うのよw
499 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 18:39:40.88 ID:gyC2X4Xc
>>498
無駄遣いのような気がしてきたから
500 ： エビネ(catv?)：2009/06/24(水) 18:42:55.41 ID:a17XWPhT
そろそろF-4には引退してもらいたい
501 ： イヌノフグリ(神奈川県)：2009/06/24(水) 18:45:32.72 ID:QJrBA8d6
後は議会の了承を得るだけで、日本に売るってことは既に決まってるんだろ
502 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 18:45:34.93 ID:p3BTcnzx
>>497
ステルス性能がピカ1
当時のF15のレーダーに映らんかったので
1機のF22で5機のF15を落とせるって言われた
今は知らん
503 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/06/24(水) 18:53:25.13 ID:t6aVq7N+
>>497
避けれるんじゃなく、余程の近距離（１０km程度）になってからでないと敵機からロックされない。
つまり敵機の中射程以上のミサイルをぼほ封印できる。

F-22クラスだと、BVR（目視距離外戦闘）では、ほぼやりたい放題。
504 ： オウレン(catv?)：2009/06/24(水) 19:04:47.74 ID:/dqsIy+s
調べてみたが享保くらいの江戸で約150～200文程度だったらし
蕎麦が16文程度の時代に10倍くらいしてるのな
今で言うと蕎麦が700円として鰻は6,000～10,000円くらいか
高いじゃん！
505 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/24(水) 19:06:45.93 ID:wv05dJyO
ラプター諦めてタイフーンにしようぜ


イカ戦闘機いいよイカ戦闘機
506 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 19:07:04.39 ID:p3BTcnzx
>>504
鰻スレと間違えて誤爆しやがったな
507 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 19:09:52.56 ID:gyC2X4Xc
>>503
F-35もステルス性は同じじゃないの？

> F-15Cの機体疲労に対する全機点検の結果、相当数の機体の老朽化が判明して即
> 時退役となった。応急的にF-16で対処している主力制空戦闘機の穴を埋めるため
> F-22の導入予定の前倒しと増産が検討されたが、代替機種としてはF-35を充てるこ
> ととなり、F-22の増産は行われないことが決定した。　　　F-22 (戦闘機) - Wikipedia
508 ： ハマナス(岩手県)：2009/06/24(水) 19:12:39.53 ID:NTqrx964
>>412
適当なこと言うなよ
J/DJで削られたのはTEWSなんかの電子戦関連
もともとF-15で核兵器の運用なんて考えられてねーし
509 ： ニオイタチツボスミレ(東海)：2009/06/24(水) 19:16:23.29 ID:VWxnhtiv
ユーロファイターにしとけよ。
安上がりで技術と製造の権利までもらえるんだろ？

わざわざ、本格的な整備もできないように、技術のブラックボックス化するから、日本はそのための莫大な費用出せ、ってマジあほか。
ユーロファイター買ったからって崩れるような関係なら、もともと意味ねーんだよ。
510 ： オウレン(catv?)：2009/06/24(水) 19:18:35.30 ID:/dqsIy+s
> 本格的な整備もできないように、技術のブラックボックス化するから

支那に流出させないためだヨ
511 ： イベリス・ウンベラタ(東京都)：2009/06/24(水) 19:18:38.95 ID:z5oobs/B
>>507
ステルス性はF-35のほうが高いとされてるな
ただトータルバランスでF-22のほうが強い
512 ： オウレン(catv?)：2009/06/24(水) 19:19:27.95 ID:/dqsIy+s
ってここだったかゴバクしてたのは
まあ今更だな…('A`)
513 ： キンケイギク(大分県)：2009/06/24(水) 19:19:35.50 ID:hpHnvbQn
いらねーｗｗｗ
514 ： 菜の花(愛知県)：2009/06/24(水) 19:21:34.75 ID:Dz/GAsAX
ユーロファイターとかにしてアメ公　思いしらしめたらないかんわ～
ﾏｼﾞで！！　
515 ： クレマチス(東京都)：2009/06/24(水) 19:22:41.41 ID:yxEPaG5h
>>504
良いレスだから
うなぎスレに張り直せｗ
516 ： ハマナス(岩手県)：2009/06/24(水) 19:23:25.38 ID:NTqrx964
>>511
グロセキュなんかだとF-22のほうがFCSは小さいことになってるが
つーかF-35の後方からケツにかけての形状を見るとF-22ほどステルス形状は徹底されていないようにも思える
戦闘攻撃機として開発されてるんだからその辺は割り切っているのかなと
517 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/06/24(水) 19:23:59.98 ID:t6aVq7N+
>>508
選定当時、産経か読売がすっぱ抜いてたよ。
もともと冷戦当時はTAC、SAC配備のFCSには核攻撃能力は標準装備だ。
ないのはコイン機ぐらいだよ。
518 ： チューリップ(大阪府)：2009/06/24(水) 19:24:59.06 ID:n4xJzsL+
アメ公の空けた穴埋めをしなきゃならんなんてどんだけ奴隷なんだよ
519 ： オウレン(catv?)：2009/06/24(水) 19:25:53.14 ID:/dqsIy+s
>>515
それはちと恥じっこいｗ
520 ： ミヤコワスレ(岡山県)：2009/06/24(水) 19:28:27.16 ID:Bd3V0ZsE
もうガチでなんもいらん　ラプターもライトニングもいらん　グレた
521 ： カラタネオガタマ(長屋)：2009/06/24(水) 19:29:50.85 ID:o+tFCrBs
たけぇｗ
2200億あったら余裕で開発できるわ
522 ： ジュウニヒトエ(京都府)：2009/06/24(水) 19:30:52.07 ID:M7bPgqBM
2200億かけて、F-2の当初予定通り国産バージョンつくろうぜ！
523 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 19:31:23.07 ID:p3BTcnzx
>>519
俺が許す
貼りなおしたまへ
524 ： ハナワギク(九州)：2009/06/24(水) 19:32:16.62 ID:fQK6cEhu
>>521
できねぇよ
525 ： オオイヌノフグリ(千葉県)：2009/06/24(水) 19:32:33.96 ID:k03G6n8b
　　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　| USA 　|
　　　　　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　　遅くなってすまなかった
　　　　　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ我々に貢ぐ決断をしてくれた
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として 劣化F22を買う権利をやる
　　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.　　
　　　　　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼　
　　　　　　l　　　　_|＿＿_|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
526 ： イヌガラシ(関西)：2009/06/24(水) 19:33:07.16 ID:HqHhQvqP
民主政権は買わんだろｗ
焦らせすぎてタイミングを失ったなアメ公ｗｗｗ
527 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 19:35:18.16 ID:gyC2X4Xc
>>511
対イラク戦争も多国籍軍が一方的に空爆するような戦いだったし、制空
に特化したF-22は使い道がないというのが米軍の方針じゃないの。
自衛隊も、対北朝鮮を考えればF-35の方が有用性が高いんだろうけど、
冷戦（緊張はあるけど戦火は勃発しない）状態が好きなんだろうね。
あるいは、爆撃に向かない機体を買っておけば、北朝鮮を爆撃すること
になったときにまた別枠の予算がつくという考えもあるかもしれない。
528 ： アカシデ(東京都)：2009/06/24(水) 19:39:18.53 ID:8P2HJ6OR
F-22開発したのってボーイングだっけ？
ボーイングの社員ってよっぽど高給取りなんだろうな
年収１億もらってても大げさじゃないよな
529 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/06/24(水) 19:44:38.41 ID:Acf6eJv2
どれ買っても劣化品なんだからF-22で良いよ
最初に加工賃2200億払っておけば一機220億で買えるんだぜ
生産ラインさえ生きていればF-15退役時の代替機に使えるしな
F-22の生産ライン消えたら日本はろくな戦闘機を入手する手段が無くなる
コスト削減にF-35を導入するアメリカが日本のために開発してくれると思うのか？
530 ： ユキノシタ(関西地方)：2009/06/24(水) 19:47:24.03 ID:2bHpH2Wf
40機まとめて○○憶とかの契約にしておかないと

開発費払ってアパッチみたいに中断されたらかなわん
531 ： トウゴクミツバツツジ(東京都)：2009/06/24(水) 19:49:35.34 ID:gyC2X4Xc
>>529
F-22を売るのだってコスト削減（開発費を日本に押し付ける）のためだろ。
日本向け価格一機275億円というのは、開発費の半分を日本に負担して
もらうという方針で出された数字。 だったら、参加国が多いF-35の方
が安くなる可能性が高いはずだが。
532 ： セキチク(関東・甲信越)：2009/06/24(水) 19:50:57.85 ID:Gn4eJNSH
ありがてえ
ありがてえ
533 ： チリアヤメ(関西・北陸)：2009/06/24(水) 19:58:01.74 ID:oG6reX9b
いくら犬でもさすがにこれはない
534 ： ヤブヘビイチゴ(神奈川県)：2009/06/24(水) 19:59:32.90 ID:f6EyUjmj
スホーイとかはだめなの？
535 ： オウレン(catv?)：2009/06/24(水) 20:01:50.55 ID:/dqsIy+s
買って改造しちゃえばいいんじゃね?
536 ： シナノナデシコ(宮崎県)：2009/06/24(水) 20:04:10.40 ID:ZZnLww+3
イギリス、フランスが日本との共同開発（ユーロＦ）を狙ってるから

雨が慌ててるのがワロスｗｗｗｗ

日本版劣化Ｆ２２なんていらん。

ボッタくりすぎ。

いつまで雨に銭を垂れ流さんといかんのか。
537 ： タツタナデシコ(大阪府)：2009/06/24(水) 20:09:05.60 ID:t6aVq7N+
>>534
値段の三分の一を占めるといわれるエンジンの寿命がロシア機はだいたい１０００飛行時間前後。
ちなみにアメのF-15は２０００飛行時間でエンジンのオーバーホール。（標準的旅客機は３０００～５０００時間は保つ）
年間一機１５０時間以上も飛ばす空自にしたら、メンテも馬鹿にならんと。
538 ： イヌノフグリ(dion軍)：2009/06/24(水) 20:09:19.39 ID:37Fv+8Dp
軍需産業の盛んなアメリカは売りたくて仕方ないはず
大体なんで劣化改造の費用まで買い手が払わなきゃいけないのよ

誰だよ？Ｆ２２なんか欲しがってるバカは。防衛省の高官か？

わざわざ劣化改造するのにそんなに費用がかかる訳ねーだろ

それより中国人の嫁貰ってる役人片っ端から死刑にしろよ
539 ： ヒイラギナンテン(関西地方)：2009/06/24(水) 20:11:46.78 ID:1blXh+/N
Bルート諦めれば3機買えるな
540 ： ポピー(京都府)：2009/06/24(水) 20:44:41.39 ID:5jVXvFKw
>>539
一編隊分かえるのか
541 ： ヤブヘビイチゴ(神奈川県)：2009/06/24(水) 22:01:54.54 ID:f6EyUjmj
>>537
そんなに差があるのか
542 ： オオバクロモジ(長屋)：2009/06/24(水) 23:22:20.29 ID:Acf6eJv2
>>531
欲しいのは"日本の国防に使える戦闘機"なんだよ
幾ら安かろうが日本が欲しい性能とF-35の性能目標が違うんだから安物買いの銭失いにしかならん
"日本では使いものにならない戦闘機"のF-35なんて買ってる余裕なんて無いどころかお荷物になるだけ
F-22の生産ラインが消えてしまったら500億積もうが日本が求める性能の戦闘機は手に入らないんだよ
高くてもそれに見合う性能があるからF-22が欲しいんだよ
543 ： ムラサキハナナ(関東)：2009/06/24(水) 23:28:47.38 ID:hf4fbjLF
>>542
モンキーモデルに本当に価格に見合う性能があるんだろうか？
そこが一番心配
544 ： ヒメスミレ(大阪府)：2009/06/24(水) 23:46:15.56 ID:/sr/bTi1
>543
いくらなんでも防衛にも使えない
ゴミ屑は売らないでしょ。
商売とはいえ相手の望むものを
最大限用意しないとね。
545 ： シンビジューム(四国地方)：2009/06/24(水) 23:48:50.89 ID:hzy1j/gU
>>543
素人目に見てもF35と明らかに違うのは巡航速度だな
他国機との摩擦で絶対的優位に立てる要素の一つとして外せないだろ
もし対地攻撃するにしても作戦行動時間が短くて済む
546 ： ギシギシ：2009/06/25(木) 00:02:08.29 ID:Q9wmWfNN
昔はあんなに要撃機好きだったのに（´･ω･`）
いつの日かMiG-31みたいな純国産迎撃戦闘機が誕生すると思っていた時期が俺にもありました･･･。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/DD-ST-89-11769.JPEG
547 ： ヒュウガミズキ(茨城県)：2009/06/25(木) 00:04:53.28 ID:Q8ei3aQM
よくわからんが今回F22にしたらF15の代替はなにになるの？それもF22？自主開発？
548 ： ロベリア(アラバマ州)：2009/06/25(木) 00:11:14.03 ID:s6mMmX1x BE:734662073-PLT(12222)

>>546
要撃機はいらん
局地戦闘機ならあり
549 ： ギシギシ：2009/06/25(木) 00:12:05.11 ID:Q9wmWfNN
>>547
＞F-15Jの耐用年度満了による退役はいつごろから始まるのでしょうか？(486:200)
＞またF-15Jの「近代化改修」とは耐用年度の延長もやってたりするんでしょうか？

F-15を8000飛行時間以下で退役させるのは、財務省が許してくれそうも無い。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15.htm
耐用飛行時間8000時間、年間飛行時間200時間とすると40年は使える。

まだまだ先の話なので目先のことでいっぱいいっぱいの防衛省や財務省には
考える余裕がないんじゃ･･･。
550 ： キバナスミレ(愛知県)：2009/06/25(木) 00:12:23.64 ID:+xArBSB9
F22は何年もちますか？
551 ： ニョイスミレ(千葉県)：2009/06/25(木) 00:15:39.72 ID:lnRKQ4f6
日本の精密技術を駆使して無人戦闘機開発しろ。
552 ： チューリップ(関西・北陸)：2009/06/25(木) 00:18:38.57 ID:dXJzH8e6
お前らモンキーモンキー叩くけどモンキーラプターに勝てるのって純ラプターしかないんじゃね？
PAKもどうだかわかんないし
553 ： ギシギシ：2009/06/25(木) 00:20:14.23 ID:Q9wmWfNN
>>550
余裕で30年、多分40年、もしかしたら50年･･･。
何か致命的な欠陥が見つからない限り、俺らがヨボヨボの年寄りになった頃
退役の話がチラつくぐらいかな？
554 ： ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/25(木) 00:49:09.17 ID:vUPbk1Kp
2012年、もうF-15SEスーパークルーズ魔改造をライセンス国産で40機
↓
2015年、モンキーF-22を言いなりの値段で40機
↓
2020年、F-35B＋ヘリ空母かイージス艦と言う名のミニ空母の変態運用

ほらアジア最強だよママン
555 ： セントランサス(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 00:49:44.59 ID:Y9QwVgsh
F4の代替機をEFにすると10年後に韓国、中国がF-22劣化クラスのステルス戦闘機持ったとして日本が40～60機程度のEFと古いF-15じゃ確実に下に見られるな
556 ： シナノコザクラ(千葉県)：2009/06/25(木) 00:52:52.01 ID:ch31rscD
これだけ金かければ日本でも作れそうな気がするんだけど無理なの？
機密扱いで特許違反とか関係ないんでしょ？
557 ： タチツボスミレ(埼玉県)：2009/06/25(木) 01:03:35.01 ID:o/WAHPX2
NASAにはインド系はいても中国系は締め出されている
中国人がスパイ活動をしていることをアメリカは知っている
潜在的に中国を敵と認識しており情報だだ漏れの日本を信用してない
日本人からすると信じられないかもしれないが
日本人と中国人が我々と言い出し同盟する可能性すらあると思ってる
アメリカはもう日本にはモンキーモデルしか輸出しない
自力開発か技術的見返りのないものを買うべきじゃない
558 ： ゲンカイツツジ(富山県)：2009/06/25(木) 01:05:36.82 ID:IlI+Qh5o
ロケットエンジンの燃料をカートリッジにして複数積めば桜花をこえるんじゃね？
559 ： シャクナゲ(兵庫県)：2009/06/25(木) 01:09:33.71 ID:wzDpFDTe
国産エンジンがショボイんだっけ
なんとかならんのか？
560 ： ポロニア・ヘテロフィア(東海)：2009/06/25(木) 01:16:21.53 ID:McA5pMR6
日本は航空機エンジンしょぼすぎ
海上空母？ 海母？ 作るべき 無人潜水艦とかな
あとはVTギョライを上回る
561 ： シナノコザクラ(千葉県)：2009/06/25(木) 01:21:01.29 ID:ch31rscD
戦闘機ってもう人が操縦する時代じゃないからラジコンでつくろうぜ
562 ： チャボトウジュロ(千葉県)：2009/06/25(木) 01:24:37.79 ID:c8oDscpL
>>561
いや、ほんとそれでいいと思うよ。
パイロット育成は手間も金もかかりすぎる。
563 ： ノゲシ(京都府)：2009/06/25(木) 01:28:23.13 ID:vagIsJ5o
ラジコンなら、人間が耐えられないような変態軌道でも飛べるのか。それはそれで見てみたいw
564 ： クレマチス(千葉県)：2009/06/25(木) 01:38:30.16 ID:lO4go/qP
>>562
無人機なら日本が本機出せば余裕で世界一のものできるだろ
565 ： オニノゲシ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 01:53:58.79 ID:Gr3h+wVp
Ｆ４を新造しちゃえよ
566 ： ムレスズメ(関東)：2009/06/25(木) 02:46:23.23 ID:iWQVuU7r
>>564
※ただし30年後、とかね
567 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 02:51:20.93 ID:MPuBqkiM
>>566
30年後で済むならいいんじゃない？それまでエースコンバットやっとけ
568 ： ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 03:04:59.98 ID:B6JrE7Rc
寧ろアフターバーナーで
569 ： ニオイタチツボスミレ(東海)：2009/06/25(木) 03:09:58.24 ID:h+h5h10J
F35が最期の有人戦闘機なんだっけ
570 ： アマリリス(アラバマ州)：2009/06/25(木) 04:42:06.96 ID:KGa34HIW
F114だかも最後の有人戦闘機だとか言われてたな
571 ： ムラサキハナナ(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 04:50:41.75 ID:DxlbLdud
ところで何をどんな風に劣化させられるの？
572 ： アマリリス(長屋)：2009/06/25(木) 04:57:09.59 ID:tIJXa8Io
おしんっぽく劣化される
573 ： イヌガラシ(京都府)：2009/06/25(木) 06:00:41.06 ID:BBW7y58s
F35って初期ハリアーやトムキャットの二の轍踏みそう　整備的な意味で
574 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 06:17:37.96 ID:dQ+Pq/kL
>>570
Wikipediaによると、F-104が最後の有人戦闘機と名付け
られていたのは日本だけだとか。
向こうではUltimateは、“究極の”という意味であると。
575 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 06:27:44.23 ID:dQ+Pq/kL
>>542
米軍がF-15の代替にF-35を充てるとしている（>>507）のに、
日本には役に立たないどころかお荷物になるとする理由は？
576 ： ハナイバナ(関東・甲信越)：2009/06/25(木) 06:35:38.18 ID:FM+Tdi+k
しかし「これからミサイル打ちますよーww」って言ってる基地をミサイルなどで叩けない憲法には何か欠陥があるようにしか思えないな。
577 ： シデ(静岡県)：2009/06/25(木) 07:09:06.47 ID:b7XYjlou
もうさ日本中のロボットおたくが大型ラジコンを改造して無人戦闘機開発してくんねえかな。んで、
バトルやらせて優勝したやつを空自のFXX候補にする。開発費安くなるぜ
578 ： シデ(大阪府)：2009/06/25(木) 07:53:36.33 ID:ZEUfadH0
ユーロファイター買って心神のボディー貼り付けようぜ！
なんかスレ見てると旧式の飛行機の買い替えだから最新鋭じゃなくてもいいみたいだし
今回は中途半端でも次回にはまともなのができるんじゃね？
579 ： 節分草(東京都)：2009/06/25(木) 07:55:58.86 ID:Qv41q7oO
【中国の】オバマF22生産継続・輸出検討法案に拒否権発動と議会を脅迫【逆襲】
http://www.defensenews.com/story.php?i=4155482&c=AIR&s=TOP
580 ： タチツボスミレ(埼玉県)：2009/06/25(木) 07:58:00.86 ID:o/WAHPX2
さすが民主党大統領反日だな
581 ： オオバコ(長屋)：2009/06/25(木) 08:02:25.57 ID:JMByxga2
>>575
自衛隊が欲しいのは6つの施設で四つの敵国から日本全土を防空することが出来る戦闘機
F-22なら基地からちょっと遠くてもスーパークルーズですっとんで行ける
F-35は航続距離も無いくせにスーパークルーズも無い
アメリカは敵国に囲まれていないし基地も多いのでそこそこ強くて数作れて防空も攻撃も出来るF-35の方が具合が良い
日本とアメリカとでは地理的にも防空事情も違いすぎるのに同じ機体で良い訳無いだろ
万が一F-35がF-22とサシで勝負して勝てることがあったとしても防空に使えないなら意味が無い
そして一度買っちゃうと日本の防空に適さない機体を30年は使い続けないといけない
582 ： ダリア(関東)：2009/06/25(木) 08:04:52.44 ID:9Tkyb0T5
早く決めないと政権交代で話自体消えるよ
583 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 08:15:44.87 ID:dQ+Pq/kL
>>581
アメリカは、アメリカ軍が展開する全世界で（F-15の後継機として）
F-35を使用することを考えているのであって、本土防空しか考えて
ない訳がないだろ。
584 ： フジスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 08:34:10.17 ID:oHnbwqIx
日本はパワーがある効率の良いジェットエンジン作れないけど、
「翼」の技術は世界一だよ。

エアバスシリーズなんか、機体中央部～翼までは全て日本の設計。

タイフーンも三菱の技術屋が何種類も構造設計して提供している。
585 ： チチコグサ(東海)：2009/06/25(木) 08:35:33.59 ID:OYOb3mw+
ラブターなんて購入費もさることながら
最悪ネジ緩めるのにアメリカ送って整備という話しになりかねん
超高額な費用を払って日本じゃまともに運用できない可能性が高い
586 ： ウイキョウ(大阪府)：2009/06/25(木) 08:35:49.03 ID:4L8U3LsW
中国が嫌がるから良い買い物だ
587 ： チチコグサ(東海)：2009/06/25(木) 08:38:49.11 ID:OYOb3mw+
タイフーンもスーパークルーズだぞ
588 ： フジスミレ(神奈川県)：2009/06/25(木) 08:43:07.66 ID:oHnbwqIx
エンジン：英国のロールス社が開発中のスーパークルーズ可能の推力可変機
　　　　　（新型ハリアー３に搭載予定）
機体設計：フランスダッソー社
翼設計：日本三菱重工
ステルス塗装：イスラエル


あれ？結構いいとこまで行くんじゃね？
589 ： ユリオプスデージー(コネチカット州)：2009/06/25(木) 08:43:44.35 ID:AYz9QUCw
どうせ魔改造してすぐに原形留めなくするから、整備がアメリカに頼りっ切りってのもないと思うがなー
590 ： オオバコ(長屋)：2009/06/25(木) 08:43:59.73 ID:JMByxga2
>>583
だからF-35は防空も攻撃も出来るって書いただろ
その攻撃の部分が日本にはイラネーんだよ
591 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 08:56:27.45 ID:dQ+Pq/kL
>>590
そんなこと言い出したら今使ってるファントムなんか
元々は艦載機じゃないか。
592 ： チリアヤメ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 08:58:30.14 ID:Y9qRWgBG
一機275億か
高い
もっとまけて
593 ： チャボトウジュロ(東海)：2009/06/25(木) 09:01:05.96 ID:St91Kw7T
超音速超える時だけアフターバーナー使えばいいってことは
超音速入ったらエンジンだけでしばらく減速されないものなの？
594 ： オオバコ(長屋)：2009/06/25(木) 09:13:47.63 ID:JMByxga2
>>591
日本の事情を考えて一番適してたから選ばれただけ
艦載機だから選ばれたわけじゃない
595 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 09:28:14.71 ID:dQ+Pq/kL
>>594
艦載機だから自衛隊が採用したなんてどこに書いた？ あげ足を
とって茶化してんの。
余分な能力にリソースを費やしていても、採用候補から外す理由
にはならないってことだよ。
596 ： ギシギシ：2009/06/25(木) 09:29:23.99 ID:Q9wmWfNN
スッ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org167722.jpg
597 ： ツメクサ(東京都)：2009/06/25(木) 09:49:49.92 ID:n0LFx8n4
こうやってあーだ、こーだ言えるのも今の内だな
数ヶ月後には全部白紙
598 ： ダンコウバイ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 10:06:42.82 ID:2oNT8pdO
ｽﾃﾚｽのF14があればどうなの
599 ： オオバコ(長屋)：2009/06/25(木) 10:35:37.55 ID:JMByxga2
>>595
それは欲しい能力がある上で余分な能力がある場合の話だろ
F-35はそもそも欲しい能力を満たしてないし
敵がラプターもどきでスーパークルーズ使って一気に侵入してきたら迎撃に間に合うのか？
迎撃に間に合ってもアフターバーナー切れたらもう追いつけねーんじゃね？
アメリカが数千機運用する事前提に作った機体４０機+F15Jで今後１０年くらいで出るといわれるラプターもどきにどうやって対応するの？
日本は数増やしたり空中給油機使ったりして足りない能力補うことは出来ないんだよ

>>598
オタが喜ぶ
600 ： ユキノシタ(catv?)：2009/06/25(木) 10:44:56.68 ID:YJsdPmyl
いらねー
601 ： ダイセノダマキ(dion軍)：2009/06/25(木) 10:49:28.85 ID:rHiZ/aVd
エンジン作るの大変とか色々言われてるけど本当に作れないの？
602 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 11:07:02.76 ID:128uKWCW
>>601
レース出場経験が無い車メーカーに
F1で優勝できるエンジンと車体を作れって言って
何年ぐらいでできると思う？
603 ： キンカチャ(北海道)：2009/06/25(木) 11:12:14.56 ID:hCfi2wl9
やっぱり日本人には作れないものはないっていう思い込みというかウリナラマンセーというか
そういう思い込みがあるのかねぇ
魔改造とか大好きでしょ別に日本だけがハイテク兵器をカスタマイズしてたわけじゃないのに。
604 ： ナツグミ(神奈川県)：2009/06/25(木) 11:13:07.24 ID:sROZwqqK
HONDAさんなら7年以内にきっとつくってくれるはず
605 ： ノウルシ(北海道)：2009/06/25(木) 12:02:37.32 ID:0v0hyAsV
HONDAは一回とんでもない失敗してその後だな

F1が物語ってる
606 ： ダンコウバイ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 12:06:21.62 ID:pfhwCe8L
>>598
ｽﾃﾝﾚｽに見えた
607 ： シデ(大阪府)：2009/06/25(木) 12:08:31.52 ID:ZEUfadH0
これカッケーからこれでいい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/USAF_F-15E_Strike_Eagle_Iraq_1999.jpg/750px-USAF_F-15E_Strike_Eagle_Iraq_1999.jpg
608 ： ヤマボウシ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 12:11:02.74 ID:I0/4Lzed
陸自のロングボウ・アパッチの二の舞くるこれ
609 ： ビオラ(茨城県)：2009/06/25(木) 12:11:17.38 ID:dGa3egua
>>601
今はカネさえ有ればできるらしい
実際小型のエンジンではアメちゃんに近いレベルにまでなった

あとはこれを大きくすれば良いいんだが、
そうすると試験設備が無いw

試験設備はカネが有れば作れるようだ。
610 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(大阪府)：2009/06/25(木) 12:17:00.34 ID:l+Cl7TT6
IHI　＜予算さえあればやれまっせ！
611 ： 菜の花(関西地方)：2009/06/25(木) 13:20:53.76 ID:l/wItbe+
トランスフォーマーで弱かったからラプターいらないよ
612 ： ギシギシ：2009/06/25(木) 13:27:09.67 ID:Q9wmWfNN
>>611
スタースクリーム補正がかかってただけだろ！
それを言うならF-35はダイハードでマクレーン１人の前に墜落したし
タイフーンって映画とかに出たことあったっけ？
613 ： クレマチス・モンタナ(静岡県)：2009/06/25(木) 13:51:28.28 ID:B5tIfdzG
>>588
機体設計をダッソーなんかにすっと
中国やアフリカにバラまかれるぞ
614 ： タマザキサクラソウ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 14:21:30.75 ID:zbljfaGx
小型エンジン多数装備でファンネルだな。
615 ： タチツボスミレ(宮崎県)：2009/06/25(木) 14:22:37.69 ID:yOXIrUEs
TDK：電波吸収パネルとか塗装とか建材あります　中波マニアのために大きなフェライトバーとか作れます
616 ： タツタソウ(長屋)：2009/06/25(木) 14:22:44.76 ID:Q26Zo6US
買ったらどこに配備するんだ？
617 ： スイセン(大阪府)：2009/06/25(木) 14:24:35.13 ID:uZTWsMrd
>616

三沢と新田原・・・。


かな？
618 ： オーブリ・エチア(アラバマ州)：2009/06/25(木) 14:24:55.32 ID:N9p5/vW8
アメリカ製ｗ
619 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 14:27:12.48 ID:qVJQWjhZ

費用的に見れば

零戦４００機　で　F22が１機

タイムスリップしても
零戦には勝てないね
620 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 14:34:28.92 ID:qVJQWjhZ
WW2では零戦１万機が生産された

１万機の零戦には勝てないよ
621 ： タチツボスミレ(宮崎県)：2009/06/25(木) 14:42:54.98 ID:yOXIrUEs
F4の代替ということは必撮なんちゃらって部隊の人たちにも優先して配備されますか？それともどこかのお下がりのF15にコンフォーマルタンク型のカメラ機材を買わされて使うのですか？
622 ： ムレスズメ(関東)：2009/06/25(木) 14:45:38.25 ID:iWQVuU7r
>>620
勝てはしなくても負けもしないな
623 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 14:53:22.66 ID:qVJQWjhZ
勝てはしなくても負けもしないな

けんか強くないやつが、イキガッテ言う言葉だな
おい
624 ： キクザキイチゲ(関西地方)：2009/06/25(木) 14:54:30.50 ID:kTTwlnBf
ｈ？
625 ： タツタソウ(長屋)：2009/06/25(木) 14:54:39.13 ID:Q26Zo6US
大阪は零戦乗りの生き残りか何かか？
626 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 14:56:31.85 ID:qVJQWjhZ

零戦（今の値段で１億）×　１万機　＝　１兆円

同じくらい金使うんかい
１円置くんとちゃいまっせ
627 ： イヌムレスズメ(静岡県)：2009/06/25(木) 14:57:04.40 ID:+UciJCYu
やすくね？
628 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 14:57:18.97 ID:qVJQWjhZ

刺身にタンポポ置く仕事なめとったらしばくで
629 ： キエビネ(大阪府)：2009/06/25(木) 15:02:47.98 ID:FiG+hRMW
ID:qVJQWjhZはなんでそんなに必死なの？
肩の力抜けよ
630 ： ハナカイドウ(大阪府)：2009/06/25(木) 15:03:21.60 ID:2HOzMD5j
>>622
機銃だけ積んだレシプロ機でラプター相手に
爆撃機や地上の護衛ができりゃ

負けもしないと言えるんだが……
631 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 15:05:02.26 ID:dQ+Pq/kL
ラプター１機（275億円）で、大戦当時の空母４隻に積んでいた
飛行機をロシアで再製した場合の費用に匹敵するんだな。
まあ、ロシア製零戦は機関銃を積んでいないかもしれないが。

＞ 喪失艦載機289機（内、水偵4機） ミッドウェー海戦 - Wikipedia
632 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 15:14:56.70 ID:qVJQWjhZ
>>630

零戦１００００機で東京の街を飛び回ってやるで
住民を守れんと、勝てるとはこれいかに
あっちこっちで、東京都民の悲鳴が聞こえんで
633 ： ショウジョウバカマ(コネチカット州)：2009/06/25(木) 15:15:00.68 ID:OnDgqIlb
一週間以内にクーリングオフで返品してやれ
634 ： シデ(大阪府)：2009/06/25(木) 15:16:51.86 ID:ZEUfadH0
>>632
前にこの板でパイロット一人育てるのに5億円って言ってたが
635 ： シロバナタンポポ(大阪府)：2009/06/25(木) 15:20:00.34 ID:qVJQWjhZ
零戦のパイロットなら１０００万で一人凄いの育てられる

従軍慰安婦より給料安いで

636 ： チューリップ(関西・北陸)：2009/06/25(木) 15:40:29.08 ID:dXJzH8e6
ストライクイーグルで思い出したけどストライクラプターっていたよな
637 ： ムレスズメ(catv?)：2009/06/25(木) 15:46:35.99 ID:rxruWbcz
無人ミサイル原潜あったら強いな。
638 ： タネツケバナ(西日本)：2009/06/25(木) 17:00:30.69 ID:A3BTykli
１兆1000億か
F-22 40機のために国民１人あたり8500円くらい払うのか
高い買い物だな
639 ： ミヤマアズマギク(岡山県)：2009/06/25(木) 17:03:22.92 ID:9Sw3jrjq
>>636
いたな　翼の下にハードポイントをつくってじゃんじゃんミサイル吊るしてたヤツ
たしかに外に吊るせばそうとう長いミサイルでも吊るせるはずだけど、
もちろんステルス性はなくなる
ってかタイフーンとかサイレントイーグルってステルスステルスってゆーけど
サイレントイーグルは一応ちっちゃいミサイルが数発収納できるからいいとして、
ユーロファイタータイフーンはぜんぶ外づけだからステルスねーだろ　皆無だろ
640 ： タチツボスミレ(埼玉県)：2009/06/25(木) 17:07:14.96 ID:o/WAHPX2
>>開発費を含めた総額は116億ドル（約１兆1000億円）
さすがに自力開発できるレベルだろ
641 ： トウゴクミツバツツジ(愛知県)：2009/06/25(木) 17:08:20.51 ID:73q3F5sl
独自開発したほうがよかないか？
642 ： オウギカズラ(新潟県)：2009/06/25(木) 17:14:03.36 ID:zp+Mh8/J
戦闘機開発なんてやったら9条の会やプロ市民様が黙ってねえ
コイツらが死ぬまで待って下さい・・・。
643 ： オニノゲシ(アラバマ州)：2009/06/25(木) 17:19:51.83 ID:Gr3h+wVp
>>621
無人機の部隊になります。
644 ： フデリンドウ(dion軍)：2009/06/25(木) 17:20:35.58 ID:255nHCeZ
しょうがないからF-22を実戦配備用に買っておけよ
だがこれが最後の買い物だ
その後、イギリスからユーロファイター買って
鉄砲伝来から伝わる日本伝統のリバースエンジニアリングで
技術をスポンジの如く吸収しろ
後は日本に適応した戦略兵器に魔改造して
F-22退役後を見据えて開発を続け
645 ： マムシグサ(北海道)：2009/06/25(木) 17:21:55.90 ID:9VcnOJOn
ラプターって最強の戦闘機なんだろ？バルキリーにも勝てるよな
646 ： キクザキイチゲ(ネブラスカ州)：2009/06/25(木) 17:23:10.00 ID:hU2/zXuK
金利、手数料は誰が負担するの！？
647 ： タニウズキ(東京都)：2009/06/25(木) 17:24:08.69 ID:rl+/CH38
F-22じゃなくてF-91かエンジンが欲しい、じゃなかったらいらねってのが日本の考え

とりあえずアメ公は日本に戦闘機を作らせたくなさすぎ
648 ： シナノコザクラ(神奈川県)：2009/06/25(木) 17:24:15.58 ID:LQ2F+gd7
開発したら、その2～3倍以上の開発コストが掛かるだろ
あと一機あたり、F2の120億以上になる製造コストも別途必要になる
649 ： ツメクサ(東京都)：2009/06/25(木) 17:24:29.30 ID:n0LFx8n4
ジャパネット
650 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 17:24:34.75 ID:5MQbYsp7
>>82
え。ミサイルって8発とか4発しか載らないの？
エースコンバットみたいに60発くらい載るのかと思ってた。
651 ： レンギョウ(埼玉県)：2009/06/25(木) 17:25:19.81 ID:OgZSJg+P
定額給付金が2兆円か
652 ： ハチジョウキブシ(東京都)：2009/06/25(木) 17:26:28.03 ID:5YEnf53N
GDP1%枠の中で、戦闘機を自主開発できるわけないだろ
653 ： マツバウンラン(福岡県)：2009/06/25(木) 17:26:50.66 ID:FE26ld0d
国産常々といってる人はまず日本のジェットエンジンの技術を見てからいいましょ。
日本の技術じゃまだ無理なんです。
654 ： オオバコ(長屋)：2009/06/25(木) 17:29:14.55 ID:JMByxga2
>>645
バルキリーは所詮F-15が変形するだけの代物
ラプターはF-22なんだぜ
http://tlines.exblog.jp/11220449/
余裕で勝つる
655 ： ダイセノダマキ(dion軍)：2009/06/25(木) 17:32:14.93 ID:rHiZ/aVd
スタースクリームかっけー
656 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 17:33:58.87 ID:128uKWCW
>>654
VF-1のモデルはF-14じゃなかったっけ？
657 ： トキワハゼ(長屋)：2009/06/25(木) 17:40:54.36 ID:37c0M1NU
F22を10機買うよりタイフーン20機の方が強いんじゃね
658 ： オオバコ(長屋)：2009/06/25(木) 17:46:05.51 ID:JMByxga2
>>656
すまんそうだったw
トランスフォーマー詳しく無いからそのブログ見てたんだがこんなのもあるんだな
http://tlines.exblog.jp/11100513/
ちょｗ
659 ： シナノコザクラ(神奈川県)：2009/06/25(木) 17:47:40.35 ID:LQ2F+gd7
数は最初から40機と決められているから
660 ： キクザキイチゲ(関西地方)：2009/06/25(木) 17:58:03.35 ID:kTTwlnBf
>>657
タイフーンが何機いようとラプター1機を落とすことはできない
661 ： アブラチャン(神奈川県)：2009/06/25(木) 18:07:10.38 ID:ZXbxsPYz
F22とユーロファイターってドラゴンボールに例えるとどんな強さなの
662 ： アルメリア(catv?)：2009/06/25(木) 18:13:28.33 ID:IFxNoFE4
零戦とかだったら、スパークルーズで横切るだけで衝撃波で分解しそうだな。
400機くらいなら、一機のF22で勝てるかもな
663 ： キンカチャ(愛知県)：2009/06/25(木) 18:13:52.43 ID:AOGOdr61
>>644
そういや江戸時代の初めには世界の半数の鉄砲が日本にあったんだっけ
世界最強の陸軍国だったんだな
664 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/25(木) 18:16:32.93 ID:128uKWCW
>>658
何故かダンガードA思い出した
665 ： スズメノヤリ(catv?)：2009/06/25(木) 18:21:47.72 ID:0PAnfQjs
なるほど
ちょっと似てるかも

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200905/19/46/f0165846_1133281.jpg
ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/hm0024/008.jpg
666 ： リナリア アルピナ(神奈川県)：2009/06/25(木) 18:25:00.85 ID:VpOKX1Lm
　台場に出来た次期支援戦闘機でいいだろ。
各自衛隊にいっぱい並べろよ、同じの。
デコイとして。
将軍様はビビるぜっ
667 ： タツタナデシコ(catv?)：2009/06/25(木) 18:29:42.37 ID:91pdhD3W
これって遠まわしにおめーにゃ売らねーよって言ってるだけのような・・・
668 ： アメリカヤマボウシ(宮崎県)：2009/06/25(木) 18:32:44.70 ID:wjvdbzZ6
>>643
韓国にはグローバルホークを売るとかいう話らしいけど日本は？ですよね、どうせ日本を財布にしてグアムで共同でやろうとかいってすべての費用を負担させそうで怖いです
669 ： ボロニア・ピンナタ(東京都)：2009/06/25(木) 18:36:04.38 ID:YkHuboUg
これって兵隊何十億人分？
670 ： チチコグサ(東海)：2009/06/25(木) 20:01:17.43 ID:OYOb3mw+
ラブターはグロウラーや練習機に負けてるべ
日本にはラブターよりグロウラのほうがいい
671 ： ビオラ(dion軍)：2009/06/25(木) 21:14:20.34 ID:xpjA7boD
>>591
まず、F-4EJは空軍機がベースじゃけん
F-4が選ばれた理由は当時の戦闘機のなかでは比較的大型かつ、エンジンの出力も高かった
大きな機体なので積載量も多く、レーダー類もよくて全天候型の航空機としてかなり優秀だったから
おかげで改修を繰り返しながら今でも飛んでるんだから、日本の選択は間違ってなかったといえる
672 ： オオイヌノフグリ(catv?)：2009/06/25(木) 21:29:00.49 ID:pouj0dCV
F4て海軍機でねーの?
EJて空軍機仕様がベースなんかな
673 ： ナノハナ(香川県)：2009/06/25(木) 21:37:52.86 ID:D7isA6PU
んなものを購入しようと考える奴は
どっか逝ってやがるなｗ
674 ： ヤエヤマブキ(和歌山県)：2009/06/25(木) 21:45:14.76 ID:AMwgj4TT
F-22のメンテはユニットボックスの交換で済むらしいから、
ユニット自体はブラックボックスでも、消耗度の高いユニットをあらかじめ
多めに用意しておけば、言われるほど運用率は低下しないと思う。
675 ： ビオラ(dion軍)：2009/06/25(木) 21:47:56.01 ID:xpjA7boD
>>672
元はな
米軍のF-4Eは空軍型
676 ： キュウリグサ(長屋)：2009/06/25(木) 21:48:22.50 ID:C+mHw0ps
>>674
そりゃすごい。
でもユニットはお高いんでしょう？
677 ： トウゴクシソバタツナミ(catv?)：2009/06/25(木) 22:41:27.80 ID:ZZZrDKZU
最近の自動車と一緒だな
なんでもかんでもassy交換して終了て
678 ： ハナズオウ(東海)：2009/06/25(木) 22:46:12.75 ID:Axlro2uy
家電の修理みたいに、ほんの一部が壊れただけでユニット丸交換で、
数回修理しただけで新品買えるほどぼったくられたりして。
679 ： ビオラ(東京都)：2009/06/25(木) 22:55:59.63 ID:kODC1sd2
F22手に入れたら北朝鮮を制圧してその資産で代金払えばいいじゃない？
いわゆるLBO。
マイナスになる可能性大だけど
680 ： オウレン(dion軍)：2009/06/25(木) 23:05:15.85 ID:g2ech0pE
アビオをブラックボックス化する費用？
681 ： ハナワギク(東海・関東)：2009/06/26(金) 00:13:58.78 ID:w1uUHHJ4 BE:1151069748-2BP(2075)

国産のエンジンって研究すらしてないの？
それと戦闘機にファンネル搭載するのは何十年後なの？
682 ： ハナワギク(中国・四国)：2009/06/26(金) 00:56:27.06 ID:dcVtRR9Z
安いのを大量にって考えてるやつ
恥ずかしいから止めろ、どこの発展途上国だよw
定数が決まってる以上高価でも高性能な機体で固めるしかないだろ
ラプター以外ありえないよ
防衛省頑張れ！
683 ： チューリップ(千葉県)：2009/06/26(金) 01:46:06.71 ID:9Gn+8pMH
日本のは劣化版だし自前で改修・メンテもできんしなあ。
684 ： ハンショウヅル(関東地方)：2009/06/26(金) 03:10:50.60 ID:0fOEhaUh
定数を見直すという発想はないんかね
685 ： ヤマボウシ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 03:39:30.04 ID:eFD2thml
>>684
防衛省｢それが出来たら苦労せんわ｣
686 ： メギ(関東)：2009/06/26(金) 04:02:14.52 ID:MoZ6kkwO
馬鹿を持つと金がかかって大変だな
687 ： スカシタゴボウ(大阪府)：2009/06/26(金) 10:46:22.94 ID:WxSX9Wwu
F22の追加調達予算案通過＝与党が政権の方針無視 米下院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000053-jij-int
688 ： プリムラ・インボルクラータ(USA)：2009/06/26(金) 11:16:16.19 ID:W4oq3WV/
>>687
ホワイトハウスと議会はもうとっくにバラバラだぞ。GMの件で
かなりオバマが無茶やったからな。これで拒否権なんか使ったら
支持率急落だろうなｗ
689 ： ダリア(コネチカット州)：2009/06/26(金) 11:20:24.90 ID:YWfnxwig
日本が輸入するF22はｽﾀｰｽｸﾘｰﾑ仕様にしとくれ
だったら俺が一機分の費用出してやるわ
690 ： クモマグサ(長屋)：2009/06/26(金) 11:22:16.00 ID:/f257YBo
>>680
アビオを丸ごとモンキー化する為の費用じゃないかな。

>>681
エンジンは研究してるけどアメとかエゲレスとかの一線級エンジンと
比べるとまだまだだね。
691 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/26(金) 11:26:57.78 ID:mwiy6Te7
>>641
近隣国敵に回すつもりか。テポドン飛んでくるぞ。
692 ： オオヤマオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 11:34:42.01 ID:vq+p+bHE
>>641
まともなものが出来上がる前に干上がってそうだがw
693 ： オオヤマオダマキ(長屋)：2009/06/26(金) 11:40:26.77 ID:vq+p+bHE
６４１じゃねぇ、>>691orz

F-22のガワとエンジンで中身F-15で作ってくれ
ロックオンされにくい程度のステルス性と双発でスーパークルーズ出来てミサイルたくさん積めるなら何でも良いよ
694 ： ネメシア(山口県)：2009/06/26(金) 12:12:26.54 ID:QVJqKDoA
法案可決か
695 ： シュッコン・バーベナ(福島県)：2009/06/26(金) 12:12:42.27 ID:2uG/jkcg
NHKでf22を日本に売るとか何とか言ってるけど、本当かよ
696 ： ネメシア(山口県)：2009/06/26(金) 12:13:26.11 ID:QVJqKDoA
ホワイトハウスは拒否権使うらしいから駄目だな
697 ： ポレオニウム・ボレアレ(宮城県)：2009/06/26(金) 12:14:37.19 ID:FTp4ccNv
NHK見て飛んできた
拒否権発動でどうあがいても無理そうだね
698 ： マンネングサ(群馬県)：2009/06/26(金) 12:15:28.06 ID:yVnWgeLK
下院で国防権限法案が圧倒的多数で可決
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013878991000.html
699 ： キンギョソウ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 12:17:34.22 ID:WgmkLutE
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_(Core).PNG
700 ： ヘビイチゴ(千葉県)：2009/06/26(金) 12:22:27.65 ID:x3Zr7jSs
買えたらラッキーって感じだったから
買えなくても仕方ないね
701 ： ハンショウヅル(関東地方)：2009/06/26(金) 12:38:37.86 ID:0fOEhaUh
こういう状況になると値段の問題じゃなく買わざるを得なくなってきたな

B1Bランサーより高いモンキーモデルを・・・
702 ： トキワヒメハギミツバアケビ(長屋)：2009/06/26(金) 12:48:26.71 ID:UBJSG7/F
>>650
そんな戦闘機があったら
１機で一つの都市を爆撃できるね
703 ： マーガレット(茨城県)：2009/06/26(金) 12:51:00.97 ID:CQfgFkSS
>>702
ゲームでは空中給油機に繋ぐとミサイルも補充されるんだぜ
704 ： ツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/26(金) 12:54:22.53 ID:kNqTbhPn
買ってやってもいいけど、今までの言い掛かりは何だったんだと言ってやってほしい
705 ： カキドオシ(神奈川県)：2009/06/26(金) 13:01:17.90 ID:URetCCXG
民主党政権になったらF-22 なんて売ってもらえないから
というよりF-Xなんか買うわけないから
って思うよ
706 ： スカシタゴボウ(大阪府)：2009/06/26(金) 13:01:31.78 ID:WxSX9Wwu
>696
>697

無知乙ｗ

拒否権使えない状況に追い込まれたんだよオバマは。

707 ： キソケイ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 13:05:30.41 ID:jWRJW5CP
ああ
708 ： ハンショウヅル(関東地方)：2009/06/26(金) 13:09:37.72 ID:0fOEhaUh
米下院、F22追加調達を可決　389対22で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245989194/
709 ： キソケイ(アラバマ州)：2009/06/26(金) 13:11:51.58 ID:jWRJW5CP
>>26
航空機も駄目となると、さらに上の宇宙だけど、宇宙開発もアメリカに金玉握られてるんだよな。
アメリカの技術を使わないと駄目だったか、アメリカメーカーの機器を使わないと駄目だったか、
そんな条約を何十年も前にメクラ政治家が結んじゃってて、日本メーカーが自由に開発できない環境だとか聞いた。

上が駄目なら下、つまり土中を進む移動手段の開発だな。
サンダーバードに出てきたようなのとか、映画「ザ・コア」に出てきたような乗り物を。
地球のマントルや核を経由して相手国を下から叩けたら最強だな。
710 ： ネメシア(山口県)：2009/06/26(金) 13:14:41.51 ID:QVJqKDoA
>>706
ああ、圧倒的多数で可決だから、拒否権使っても差し戻しでってことが言いたいのか。
2回目も最後に署名しなければ握りつぶすみたいなの出来なかったっけ。
711 ： スカシタゴボウ(大阪府)：2009/06/26(金) 13:20:39.72 ID:WxSX9Wwu
>710
議会両院で３分の２以上の多数で再可決されれば、
大統領の署名がなくても法律は成立。

立法と行政が完全に独立。

ただし会期末にスルーしてそのまま終了する裏ワザもある。
712 ： ネメシア(山口県)：2009/06/26(金) 13:21:37.68 ID:QVJqKDoA
>>711
なるほど、さんくす。
713 ： ハンショウヅル(大阪府)：2009/06/26(金) 13:22:59.80 ID:KbXZxyay
これは命をかけなかった安倍や福田に対する批判ってことですか
714 ： カキドオシ(神奈川県)：2009/06/26(金) 13:45:22.37 ID:URetCCXG
>709　いや、ロケットは、協力だけで独自だよ
だから、ジェット機よりも自力開発しやすい
715 ： オステオスペルマム(関西地方)：
>>73
そろそろストライクウィッチーズが入っていても良いのではｗ