穴熊囲いが最強だと思ってた

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1 アルストロメリア(福島県)

将棋:23日から名人戦第7局 愛知・豊田で

 羽生善治名人(38)に郷田真隆九段(38)が挑戦する第67期名人戦七番勝負
(毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券グループ協賛)の第7局は23、24の両日、
愛知県豊田市の「ホテルフォレスタ」で行われる。豊田市での名人戦開催は初めて。
22日には同ホテルで前夜祭が開かれる。

 七番勝負は、両棋士が一歩も譲らず3勝3敗のタイで最終局を迎えた。
羽生名人が連覇で名人位獲得を通算6期に伸ばすか、
郷田九段が初の名人位のタイトルを獲得するか。注目の最終局となった。

 名人戦が初めて開かれる同ホテルには、
全国の熱心な将棋ファンから日程や大盤解説会などの問い合わせが相次いでいる。
宿泊は満室で、他のホテルを紹介している。


http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20090622k0000m040114000c.html
2 ジンチョウゲ(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:26:19.01 ID:fcPr+7Tg
俺もそう思ってた
3 キエビネ(千葉県):2009/06/22(月) 02:26:44.91 ID:KqkDwv0p
棒銀最強
4 ミツバツツジ(東京都):2009/06/22(月) 02:26:50.29 ID:/xB94gzr
銀冠が攻守最強だな
5 アザミ(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:26:58.68 ID:FbD3LTQ7
じゃあ俺も
6 ハンショウヅル(広島県):2009/06/22(月) 02:26:58.88 ID:9CVRwI+f
  ,j;;;;;j,. =ヽ、ヽ ノ=\_,  l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ ○ノ 丿 ヽ○__/ U !i;;;;; 
  ヾ;;;ハ  ̄ノ / `―    .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   (    )ー   ノ;;;;;;;;>  そう思っていた時期が
   ,;ぇハ、 ~`!´~'      ,f゙: Y;;f     私にもありました
   ~''戈ヽ  _,y、___, ヽ r'´:::. `!
7 デルフィニム(埼玉県):2009/06/22(月) 02:27:23.90 ID:kVUrVqAB
穴熊作り終わった頃には相手の持ち駒がえらいことになってる
8 ユキヤナギ(コネチカット州):2009/06/22(月) 02:28:01.68 ID:96tS+ZMy
矢倉に居飛車だろ
9 モッコウバラ(関東・甲信越):2009/06/22(月) 02:28:04.08 ID:QFdzrXO2
後手で端し歩だろ?
10 クンシラン(山陰地方):2009/06/22(月) 02:28:10.91 ID:EpHOqjGk
どう考えても美濃囲いが最強だろ・・・
あの美しさったらないわ
涙すら出てくる
11 ハナムグラ(新潟・東北):2009/06/22(月) 02:28:13.62 ID:olIoQnCV
穴熊組む事に集中し過ぎて取り返しの付かない事に
12 セキショウ(福岡県):2009/06/22(月) 02:28:53.06 ID:TNt3z+Ts
将棋も麻雀みたいに短時間で終わればさぁやるかってなるのにな
13 プリムラ・フロンドーサ(福岡県):2009/06/22(月) 02:29:02.48 ID:wFWMC9j1
素人だけど穴熊なんか作られたら戦意喪失する
14 ムラサキケマン(広島県):2009/06/22(月) 02:29:07.21 ID:l+chZcMs
美濃囲い最強他は糞
15 ヤマシャクヤク(コネチカット州):2009/06/22(月) 02:29:47.94 ID:eeTOuQOL
銀と桂馬を上手く使える人と結婚したいです
16 アネモネ・ブランダ(長屋):2009/06/22(月) 02:30:22.51 ID:W2suJ6Bg
丸罰ゲームは永遠に引き分けでいいよなぁ・・・
17 セキショウ(兵庫県):2009/06/22(月) 02:31:10.54 ID:H+HCbcuh
穴熊まで行ったら最後、あとは王将を将棋盤から隠すだけ
これ最強
18 デルフィニム(愛知県):2009/06/22(月) 02:31:37.44 ID:wx3OH93Y BE:1077495449-2BP(5557)
19 モリシマアカシア(静岡県):2009/06/22(月) 02:32:45.91 ID:G6sRdSjl
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│銀│金│  │  │  │飛│銀│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│角│桂│金│  │玉│  │  │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

穴熊最強><
20 モッコウバラ(関東・甲信越):2009/06/22(月) 02:33:05.54 ID:QFdzrXO2
我が軍の桂馬は、瞬間移動して敵の王将もろとも自爆するんじゃよ!
21 プリムラ・ラウレンチアナ(チリ):2009/06/22(月) 02:33:07.83 ID:ZjQ87FTW
時代はアナロ熊。
アナログな打ち手がだ勝機をもたらす。
間違いない。
22 ミツバツツジ(東京都):2009/06/22(月) 02:33:21.87 ID:/xB94gzr
将棋って序盤難しすぎないか、何やっていいか全然わからん
囲碁の方がわかりやすいし楽しめると思うんだが
俺が将棋知らないだけかな
両方やってるやつはどう思うよ?
23 シバザクラ(catv?):2009/06/22(月) 02:34:00.35 ID:35bxpnmd
ビッグ4だろ常考
24 オーブリ・エチア(福岡県):2009/06/22(月) 02:34:10.07 ID:VWiFfSCQ
突き越せ、システム!
25 ショウジョウバカマ(神奈川県):2009/06/22(月) 02:34:13.21 ID:2QLHuY3C
ニュー速民って将棋とかできなさそうだよね
26 バイカカラマツ(九州):2009/06/22(月) 02:34:43.93 ID:XsOoaA0U
急戦に持ち込んでノーガードの泥仕合が一番好き
だからおれは四間飛車船囲いか二枚銀戦法
守りとか矢倉なんて作ってもなんかすぐやられる
そしてがっちり固められた穴熊を歩で崩した時の爽快感は異常
27 サンダーソニア(東京都):2009/06/22(月) 02:34:44.24 ID:0EfdKAT2
羽生の穴熊が最強
28 ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:34:48.43 ID:LfsIkbRA
はっしーはどうなった?
29 アメリカフウロ(北海道):2009/06/22(月) 02:35:05.27 ID:UoouEeQD
角交換型四間+穴熊が最強
30 キソケイ(長屋):2009/06/22(月) 02:35:42.27 ID:by8ALTcz
強けりゃいいのか?
ズル熊なんかして楽しいのか?
31 サイネリア(東京都):2009/06/22(月) 02:35:50.25 ID:u5KgN+m5
雁木最強伝説
32 ヒヨクヒバ(京都府):2009/06/22(月) 02:35:52.01 ID:qYjWN11U
OSはme、将棋はミレニアム囲いが最強
33 チドリソウ(関西・北陸):2009/06/22(月) 02:36:24.51 ID:L4pKxJQr
羽生に対抗心を燃やしてたのがはるか昔のようだ

今では矢倉の作り方すら忘れた
34 ウィオラ・ソロリア(東京都):2009/06/22(月) 02:37:12.47 ID:z0eeDg7r
     ┼╂┼
    ∩_┃_∩
    | ノ        ヽ
   /  ●    ● |   マジおすすめ
   |      ( _●_)  ミ
  彡、    |∪|   、`\
  /  __ ヽノ  /´,>  )
 (___)    / (_/  
  |         /
  |   /\ \
  |  /     )  )
  ∪      (  \
          \_)
35 デルフィニム(dion軍):2009/06/22(月) 02:37:12.82 ID:ef3bDaUU
俺が最初から穴熊に組んだ状態でプロ棋士と対局したら勝てる?
36 タネツケバナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 02:37:13.97 ID:ZK2f4ZpJ
プロって最近居玉が多いよね。あんまり囲わなくなってきた
37 モモイロヒルザツキミソウ(鹿児島県):2009/06/22(月) 02:37:15.50 ID:MGswVvbZ
おれはリアル穴熊
38 ハナズオウ(関東):2009/06/22(月) 02:37:50.42 ID:day0jtqA
3月のライオンの新刊いつよ?
39 オニタビラコ(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:38:32.91 ID:TGerBk3M
ニートって穴熊を目標にしてたんだよ
40 ユキヤナギ(コネチカット州):2009/06/22(月) 02:38:33.05 ID:96tS+ZMy
アマ1級レベルの友達に歩+金+王のみで相手してもらったら惨敗した
駒落ちって、取られた瞬間形成逆転するのな
41 ノゲシ(岡山県):2009/06/22(月) 02:38:50.76 ID:34nLOrMT
高美濃こそ至高
42 ミゾコウジュミチノクコザクラ(静岡県):2009/06/22(月) 02:39:10.65 ID:DL0TSqDu
名人戦第7局 6月23-24日(火・水) 「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市
棋聖戦第3局 6月27日(土)     「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

6/22 名人戦第7局前夜祭。羽生タン&郷田さんホテルフォレスタ入り
6/23 名人戦第7局
6/24 名人戦第7局二日目
6/25 郷田さん帰京
6/26 棋聖戦第3局前夜祭。木村さんホテルフォレスタ入り
6/27 棋聖戦第3局

6/25の羽生タンの動向に大注目です。
羽生タンなら奇跡の6連泊をやってくれると信じています
43 ねこやなぎ(大阪府):2009/06/22(月) 02:39:19.01 ID:icc14Kj0
将棋のでっかい大会はおやつだけ気になる
44 シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?):2009/06/22(月) 02:39:30.45 ID:oVVr6V0i
>>1
          人
  ∧_∧    ( 0 )
  < `∀´>    л  シュボッ
 ̄     \    ( E)  
フ     /ヽ ヽ_//
45 クチベニシラン(東京都):2009/06/22(月) 02:39:32.50 ID:jSf+OrFF
今の羽生なら郷田が名人とる
46 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 02:41:37.34 ID:d3AIjhcX
美濃囲いはもろい。しかもやることがなくなってきたら銀冠に発展し王のケツが弱くなる。
47 イワカガミダマシ(新潟県):2009/06/22(月) 02:41:58.26 ID:3K/V5UqL
>>28
NHK将棋講座の先生になった
48 モクレン(愛知県):2009/06/22(月) 02:42:44.66 ID:n0bFmQNJ
>>40
それいくらなんでも下手すぎだろ。
松村が電波少年で玉だけの羽生に負けてたがあれも酷かったw
49 モリシマアカシア(静岡県):2009/06/22(月) 02:42:48.11 ID:G6sRdSjl
>>35
穴熊を初めから作るということはその逆サイドが弱くなるから
そこから攻められて終わりじゃね?
素人だから良く分からんけど
50 ヤマシャクヤク(コネチカット州):2009/06/22(月) 02:45:31.17 ID:ldUnO41E
いや穴熊が最強だろ
51 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 02:45:46.53 ID:d3AIjhcX
穴熊を多用するプロ棋士は、麻雀で言うところの、プロなのにチンイツ、ホンイツの
染物しかしない馬場プロと同じ匂いがする。
52 クロッカス(愛知県):2009/06/22(月) 02:46:42.70 ID:iUIk8JGs
小学校の頃、将棋の強かった奴は高確率で大河ドラマ見てたな
お爺ちゃん子なんだろうな
53 スイカズラ(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:47:17.46 ID:DPbVJvQy
>>51
さすがにそれは20年前の考え方
54 クロッカス(大阪府):2009/06/22(月) 02:47:41.01 ID:xCjmiYLU
羽生アンチって何で存在するんだろうな
55 スイセン(和歌山県):2009/06/22(月) 02:49:28.00 ID:AF5D/RRW
将棋をまた始めたいけどなんかお勧めの本ある?
56 モクレン(愛知県):2009/06/22(月) 02:50:33.45 ID:n0bFmQNJ
藤井システムとかどこ行っちゃったの?
57 ヤグルマギク(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:51:37.95 ID:vTMZQw8T
>>55
ハチワンダイバー
58 プリムラ・マルギナータ(愛知県):2009/06/22(月) 02:52:18.85 ID:plgRiwis
15級でも負けまくる。やっぱ本読まないと駄目なのか。
59 シロイヌナズナ(北陸地方):2009/06/22(月) 02:53:30.53 ID:g6tLLImk
穴熊は手が遅くなるから嫌いだ
60 シデ(東京都):2009/06/22(月) 02:54:05.71 ID:Bz92lH1j
居飛車穴熊はどうして廃れたんだ?

振り飛車としてあんなやり辛い戦法は無かったんだが、、
61 スイセン(埼玉県):2009/06/22(月) 02:54:41.02 ID:Y2klKHK1
穴熊側ってどういう攻撃するの?
5七銀って相手がどんな戦法でも大丈夫?
これって対振り飛車用?
なんか三間飛車って先手用のと後手用のでちがうらしいからおぼえることおおそう
62 クチベニシラン(東京都):2009/06/22(月) 02:54:50.95 ID:jSf+OrFF
廃れてませんが
63 サンダーソニア(東京都):2009/06/22(月) 02:55:46.46 ID:0EfdKAT2
若いプロが穴熊だと怒りを感じる
ファンを楽しませる将棋指せや
エンタメって解ってんのか?
64 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 02:56:04.57 ID:d3AIjhcX
プロの全体局の何%くらいが穴熊なの?
65 デルフィニム(愛知県):2009/06/22(月) 02:56:47.13 ID:wx3OH93Y BE:478886382-2BP(5557)
66 スイカズラ(アラバマ州):2009/06/22(月) 02:58:12.87 ID:DPbVJvQy
>>63
穴熊だと楽しくないって感覚はよくわからんなー
ぶっちゃけプロの将棋は持将棋にならなければ何でも面白いよ
67 ミツマタ(東京都):2009/06/22(月) 02:59:33.04 ID:CraYaknR
穴熊の姿焼きおいしいです(^q^)
68 ミゾコウジュミチノクコザクラ(愛媛県):2009/06/22(月) 03:01:16.29 ID:1mdi2HPc
通称ラスカルフェンス とは言わない
69 ヤマエンゴサク(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:01:21.45 ID:zwhLI9xG
>>3
一二三乙
70 スイセン(埼玉県):2009/06/22(月) 03:01:22.17 ID:Y2klKHK1
なんかねー
ゴキゲン中飛車ってのがアマに向いてるらしいよ
71 ヤブテマリ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:02:08.09 ID:e6r5ERpu
穴熊が卑怯とか言いだす奴の低能っぷりには呆れる
振り飛車に対する急戦が、美濃囲いが堅いためにうまくいかないので、
相手より堅く囲っているに過ぎない
美濃囲いは卑怯って言うのと同じくらいアホ
72 ヤマエンゴサク(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:03:00.98 ID:zwhLI9xG
      /\                 /\
     /  u \ <あっちの方が   /   \
    / /u     ',  後々有利ッスよ  /u    ', ', <あっちに行けば
   / /へ 金   ',/         ─/  金 ゞ ', ',  安全地帯ですよ
   / /u 将 u .',           /u 将 u .', ',
  /_/______',          /______',_',
      |   |       /\       | |
              /::::::::::::\ヽ⌒/
            //:::::::::::::::::::::', / ンー…
            ヽ/:::::::::::::::::::::::::',
             /:::::::::::::::::::::::::::::', ←桂馬
              ̄ |  ̄ ̄ |  ̄
73 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:04:13.52 ID:d3AIjhcX
アマチュアこそ穴熊。
ある将棋大会で、ほとんどの盤でどちらかが穴熊に囲っていて笑った。
74 サンダーソニア(東京都):2009/06/22(月) 03:04:15.49 ID:0EfdKAT2
>>71
アマなら許されるが、プロがそれやっちゃ駄目だろ
金取ってるんだから華やかさが必要なんだよ
75 タツナミソウ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:05:36.31 ID:e6r5ERpu
>>60
別に廃れてないだろ
振り飛車指す奴が減ったから穴熊将棋にならないってだけだろ
76 デルフィニム(愛知県):2009/06/22(月) 03:05:49.62 ID:wx3OH93Y BE:1616241896-2BP(5557)

プロ野球では四球選びなんかよりも全打席ホームラン狙うべき

までよんだ
77 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:05:51.09 ID:d3AIjhcX
>>74
空中戦好きのプロよりマシと思うけどな。
78 タチイヌノフグリ(宮城県):2009/06/22(月) 03:06:10.12 ID:QBsjfC1b
穴熊って堅いってより遠いんだよな、大体最初の争点になる戦場よりも
その代わり他の囲いと違って逃げ出すのが難しいから
手が付くとあっという間に受け無しになる事が多い

なので狭いスペースに受け駒をベタベタ埋める、穴熊独特の指し方が必要になって
見てる側からすると泥臭いというか美しくないというか、何か粘っこい印象は受けるわな
79 モクレン(愛知県):2009/06/22(月) 03:06:24.95 ID:n0bFmQNJ
>>58
初めて1年くらいは勝率も5割くらいだったしずっとゲストで15級に入り浸ってた。
ある日何気なく1級〜3級あたりに挑戦したら4割くらい勝てた。
それ以来初段付近をうろうろしてる。
15級って本当の初心者と自分の階級をわかってない人が入り混じってる気がする。
80 ヤブテマリ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:07:25.95 ID:e6r5ERpu
>>75
捕捉
振り飛車でもゴキ中や石田なんかの相手に穴熊にさせない将棋が増えたからってのもある
81 シンフィアンドラ・ザンゼグラ(東京都):2009/06/22(月) 03:07:54.67 ID:gQDcxy6f
崩されてフィニッシュで桂をはられ詰まされると泣きたくなる
82 ボタン(埼玉県):2009/06/22(月) 03:07:59.12 ID:7uy9dl7F
後手持ち駒:
   9    8    7    6    5    4    3    2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__|▽金│__│__│__│__|▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽王│▽銀│__│__│__│▽飛│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽桂│▽金│__│__│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│__│▲歩│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽桂│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│▲金│▲角│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│__│▲金│__│__│▲銀│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩

ふぅ
83 ニリンソウ(大阪府):2009/06/22(月) 03:09:21.90 ID:AjYpePdD
藤井猛「決断力」
84 ヤブテマリ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:09:30.33 ID:CH3yTl3U
法子ちやンノチンポナメナメスタイ
85 タネツケバナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:10:33.07 ID:mIBxZzXq
>>79
俺みたいに初心者狩りを楽しむ中級者もいるしね
86 タンポポ(埼玉県):2009/06/22(月) 03:11:56.08 ID:84rl0ZoX
矢倉くらいしかわからん
87 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:11:58.39 ID:d3AIjhcX
>>80
そういうのを聞くと、やっぱ穴熊が最強と思うね。穴熊が嫌だから急戦仕掛けて
囲う時間を与えないわけだし
88 デルフィニム(愛知県):2009/06/22(月) 03:12:05.25 ID:wx3OH93Y BE:838051474-2BP(5557)

http://orata.net/

yahoo将棋上級20 テーブル1に集合な
89 水芭蕉(北海道):2009/06/22(月) 03:12:06.80 ID:LqTiHD3K
ハッシーはああ見えて普通に高青年。
ソースは情熱大陸
90 スイカズラ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:12:20.86 ID:DPbVJvQy
>>74
イベントの舞台でやるような将棋はアマが好きそうな戦法を選んで指しているような気がする
ただ、定跡の研鑽の末にできた穴熊を華やかさが無いからといって嫌うような人は
本当に将棋が好きなのかと疑わざるを得ない
91 フクシア(山口県):2009/06/22(月) 03:13:37.96 ID:w3rB4+nb
穴熊勝ちやすいよね。穴熊に組んだ時点で勝率7割は超えそう
92 サンダーソニア(東京都):2009/06/22(月) 03:14:59.44 ID:0EfdKAT2
>>90
強さの追求もプロの役目だから否定はしない
ただ、強いからって安易に穴熊選ぶ若手は死ね
将棋の未来を自ら絶つ愚行だ
93 タネツケバナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:15:38.94 ID:mIBxZzXq
>>87
囲わせなけりゃいいんだから最強とは言えなくの?
俺の早石田が最強
94 タネツケバナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:15:45.57 ID:ld1qeGo1
穴ロ〜熊、穴ロ〜熊、まだま〜だ元〜気〜♪
95 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:15:59.50 ID:d3AIjhcX
親戚のおじさんたちとの縁側将棋で穴熊やると険悪なムードになる。
96 ボタン(埼玉県):2009/06/22(月) 03:17:37.33 ID:7uy9dl7F
羽生の振り飛車を見たい

っていうかA級は振り党と居飛党が1対1ぐらいじゃないとつまらん
矢倉と後手一手損角換わりの将棋が多すぎてウザい
97 スイカズラ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:17:51.22 ID:DPbVJvQy
>>95
あと、「待ち駒」ジジイとかな
あいつらのルールだと王様は追って詰まさないと卑怯なんだって
勝つための手を卑怯だとかナメてんの?
未だに不良中年の集う将棋道場に出没するらしいけど
98 ミツマタ(東京都):2009/06/22(月) 03:18:50.48 ID:CraYaknR
>>87
囲う最中に戦い始められて二進も三進も行かなくなった穴熊ですね
99 アメリカフウロ(北海道):2009/06/22(月) 03:19:05.71 ID:UoouEeQD
>>96
あ〜わかる
振り飛車党少なすぎ
振り飛車こそ美しいと思うね俺は
100 タツナミソウ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:20:56.64 ID:e6r5ERpu
振り飛車党はいい加減諦めろよw
101 クロッカス(千葉県):2009/06/22(月) 03:21:17.51 ID:t0gGMg43
新しいゲームとかにドンドン消費するより、どんな趣味よりやりこみ要素の強い将棋の方がよくね?
と思って将棋をハンゲームでやってみたら即ボコボコ過ぎワラタ
図書館行ってド素人用の本読んでも飛車か角を攻めの基準にして歩を動かすくらいしか分からない
誰かド素人でも着実に強くなれる本とかウェブサイトあったら教えてください
102 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:21:43.85 ID:d3AIjhcX
振り飛車は廃れてしまったのか?
103 ヤブテマリ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:22:57.97 ID:e6r5ERpu
>>102
まあプロに関して言えば廃れたといっていいだろうね
104 ボタン(埼玉県):2009/06/22(月) 03:24:02.11 ID:7uy9dl7F
久保が棋聖である間は廃れたなどとは言わせん

四間飛車に関しては廃れてるけど
105 ハナムグラ(九州):2009/06/22(月) 03:24:22.34 ID:i6dSkI0G
超激戦になる横歩取りで頻出の中住まい、中原囲いあたりが最強。
106 シュッコン・バーベナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:24:28.98 ID:wRPj8ZWe
藤井ですら鰻屋から多角経営を始める始末。実質Aに振り党いねぇじゃん
107 ボタン(埼玉県):2009/06/22(月) 03:24:47.79 ID:7uy9dl7F
棋聖じゃなくて棋王だった
108 スイカズラ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:26:09.34 ID:DPbVJvQy
久勃起王
109 シバザクラ(catv?):2009/06/22(月) 03:26:11.11 ID:35bxpnmd
プロは手将棋になりがちな相振りを嫌うから互いに振りづらいんだろうね
しかも先に振ったほうが戦術的に狭くなるから研究してなかったらなおさら振れない
110 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:26:45.20 ID:d3AIjhcX
つまり振り飛車って弱かったってことですか?
伝説の大山名人も振り飛車等って聞いたけど。
111 ボロニア・ピンナタ(北海道):2009/06/22(月) 03:27:48.33 ID:5EQ9jai8
│歩│  │歩│  │歩  │  │  │  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│銀│歩│角│歩│金│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│銀│金│飛│金│  │  │  | |
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│玉│桂│金│銀|銀│  │  │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

これが現代の新防衛網
ヒキ囲い
112 タチイヌノフグリ(宮城県):2009/06/22(月) 03:28:52.12 ID:QBsjfC1b
>>101
素人用の本はどれ読んでも正直同じ
その次はとりあえず手筋集だけど、色々あるけど本読んだ事無いレベルなら
「羽生の法則」全6巻がベストだと思う。

正直これに書いてあるレベルの知識が無いと、ちょっと難しめの定跡とか覚えても役に立たない(優勢とされている局面から勝てない)
ことになると思うので。
113 キソケイ(長屋):2009/06/22(月) 03:29:56.04 ID:by8ALTcz
>>101
詰め将棋と手筋本と初心者向けの定跡書一冊づつ読みこんで
やっとゲームのマニュアルを読んだレベル
とりあえず詰め将棋解くのが一番効果的
114 オンシジューム(東京都):2009/06/22(月) 03:30:08.20 ID:FSKDJ/Ij
ひふみんは棒銀で3割は勝てるらしい
115 デルフィニム(dion軍):2009/06/22(月) 03:30:16.44 ID:ef3bDaUU
鬼殺しって名前かっこよすぎワロタw
116 モクレン(愛知県):2009/06/22(月) 03:31:37.24 ID:n0bFmQNJ
>>115
あれ初見殺しに改名すべきだよな。
117 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:32:04.48 ID:d3AIjhcX
そろそろコンピュータが人を超えそうなゲームで、プロって生きていけるのだろうか?
とくにトーナメントプロの存在って怪しくなってこないか
118 モリシマアカシア(静岡県):2009/06/22(月) 03:35:48.76 ID:G6sRdSjl
>>117
そんなの関係ないと思うけど
119 アメリカフウロ(北海道):2009/06/22(月) 03:36:20.05 ID:UoouEeQD
コンピューターと対局してもいまいち気分が盛り上がらなくないか?
なあなあで指しちゃう
120 トウゴクミツバツツジ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:36:34.29 ID:AaVJ+Ovg
穴熊で負ける時の終盤の絶望感は異常
121 西洋オキナグサ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:37:07.37 ID:Y1M6bt0F
ゴリラ
122 デルフィニム(中部地方):2009/06/22(月) 03:37:33.29 ID:+clgAiIv
久々にスレタイで吹いたわ
123 ジンチョウゲ(関東・甲信越):2009/06/22(月) 03:37:50.38 ID:fH5yvxMG
>>119
わかる

>>120
わかる
124 ヘビイチゴ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:38:00.24 ID:XoSRMZMO
>>88
誰も居ない
125 タネツケバナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:38:11.88 ID:mIBxZzXq
>>101
超初心者将棋道場でググってみて
有名な囲いは載ってる
126 ノゲシ(岡山県):2009/06/22(月) 03:39:25.54 ID:34nLOrMT
>>120
想像してワロタ
127 ラナンキュラス(catv?):2009/06/22(月) 03:39:59.21 ID:GO9PIvlf
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│銀│歩│角│歩│玉│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│金│銀│金│玉│金│  │  │金│ 王│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│玉│金│金│銀|金│  │  │桂│玉│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
128 西洋オキナグサ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:40:05.79 ID:Y1M6bt0F
右玉のおまえらっぷりが好き
129 シバザクラ(catv?):2009/06/22(月) 03:40:30.20 ID:35bxpnmd
│歩│  │歩│  │歩│  │  │  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│銀│ │角│歩│金│歩│歩│歩│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│銀│金│飛│金│  │  │  |  |
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│玉│桂│金│銀|銀│  │  │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
130 シュッコン・バーベナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:45:30.52 ID:wRPj8ZWe
明日は王位戦挑戦決定戦・ハッシー木村戦
131 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:46:45.20 ID:d3AIjhcX
だれから何を言われようとも、今後は穴熊一本で行く事に決めた。もう決めた。
これで勝率上がったら別途報告する。角代わりとか横歩取りとか急戦の場合でも、
なるべく穴に入るようにする。
132 シバザクラ(catv?):2009/06/22(月) 03:47:34.63 ID:35bxpnmd
ミスった、男ならビッグ4

│歩│歩│歩│  │歩│  │歩│  │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │銀│銀│歩│  │歩│  │  │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│金│金│  │  │  │  │飛│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│玉│桂│角│  │  │  │  │桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
133 コブシ(福岡県):2009/06/22(月) 03:49:22.26 ID:+W8XYqOe
最近どんなコンシューマーゲームより将棋が面白い
お前らも始めた方がいい
134 エニシダ(東京都):2009/06/22(月) 03:52:29.39 ID:d3AIjhcX
フリーソフトのボナンザに瞬殺されてから将棋を指していない。急に冷えた。
穴熊の事をきいてまた挑戦してみようかと考えている
135 ミゾコウジュミチノクコザクラ(大阪府):2009/06/22(月) 03:56:07.25 ID:XIXO47QB
麻雀で負けてもなんとも思わないが
将棋で負けるってかなり悔しいな
136 タツナミソウ(コネチカット州):2009/06/22(月) 03:58:17.20 ID:e6r5ERpu
>>130
今年もハッシー挑決まで来たか
山崎を抜いて今や若手の二番手といった風格すら感じさせるな
137 ヒイラギナンテン(長崎県):2009/06/22(月) 03:58:30.44 ID:2O/cYG3l
│  │  │  │  │  │  │  │歩│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │歩│  │  │  │  │玉│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│  │歩│歩│歩│歩│  │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │角│金│  │  │  │  │飛│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│  │  │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
       高等将棋戦法  棒玉

棒玉の狙いは敵銀との交換である。
また、それに付随して飛車先の歩交換も
行われるという利点がある
138 オオイヌノフグリ(アラビア):2009/06/22(月) 03:58:47.12 ID:Kr7rGb9t
後手持ち駒:
   9    8    7    6    5    4    3    2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽歩│▽歩│__|▽歩│__│__│__│__|▽歩│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│▽歩│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽歩│__│▲歩│__│▲歩│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│▲歩│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽歩│__│▲歩│__│__│__│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│▲歩│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│▲歩│__│__│▲歩│__│▲歩│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩

将棋の駒の動きとか良く知らないんだがこのコピペの面白さ教えてくれ
139 西洋オキナグサ(アラバマ州):2009/06/22(月) 03:59:43.38 ID:Y1M6bt0F
こそこそ隠れてないで玉も攻めればいいのにな
攻め駒が増えるじゃん
140 クロッカス(千葉県):2009/06/22(月) 03:59:55.14 ID:t0gGMg43
>>112-113
なるほど、本読むだけで一苦労だなあ、仕様が無いけど
もうちっと小成功を積み重ねるような訓練法があれば嬉しいんだけどなぁ
>>125
このサイトの対局風景を一手ずつ見ながら解説入れてあるのは分かりやすくて助かるなー
141 ニリンソウ(大阪府):2009/06/22(月) 04:00:35.23 ID:AjYpePdD
>>138
先手の2筋が二歩になってる
142 マリーゴールド(京都府):2009/06/22(月) 04:02:58.24 ID:63fELU/9
穴熊を完封したときの気持ち良さは格別だよな
143 オオイヌノフグリ(アラビア):2009/06/22(月) 04:04:55.27 ID:Kr7rGb9t
>>141
後手の4筋が四歩になってるけどそれは良いの?
144 オオジシバリ(関西地方):2009/06/22(月) 04:05:07.40 ID:l+64pxAA
穴熊とは関係ないけど最近出現した2手目3二飛戦法にはワロタ
145 西洋オダマキ(山口県):2009/06/22(月) 04:06:58.19 ID:MsYLnPPX
ノーガードこそ攻守最強
146 アメリカフウロ(北海道):2009/06/22(月) 04:10:11.16 ID:UoouEeQD
>>144
猫だましって言うらしい
147 ラナンキュラス(catv?):2009/06/22(月) 04:18:37.15 ID:GO9PIvlf
│  │  │  │  │  │  │  │ │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │  │ │  │  │  │  │玉│  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │  │ │ │ │ │  │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│  │ │ │  │  │  │  │ │  │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │ │  │  │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
148 ハナムグラ(九州):2009/06/22(月) 04:21:32.40 ID:i6dSkI0G
>>140
まずなんか手筋の本と1、3手詰めくらいの本を1冊ずつ読む。
よくあるパターンを知ったのと、3手先を読むくせをつけただけでも大進歩だ。
149 ハナイバナ(新潟・東北):2009/06/22(月) 04:22:11.11 ID:tRdwamkh
猫だましは先手番が初手▲7八飛とする奇襲。結局先手番が角道開けるので大したことない。
二手目△3二飛は後手番で升田式石田流に組むためのちゃんと狙いがある手で、奇襲ではない。
150 パンジー(茨城県):2009/06/22(月) 04:22:30.59 ID:RJePd5PC
最近将棋を始めて竜・馬の動きに魅せられたぜ
飛・角よ、立派になっちゃって……
151 サンシュ(大阪府):2009/06/22(月) 04:22:42.05 ID:hqDGHNwV
7手先くらいまでしか読めないから勝てない
152 ヤマエンゴサク(コネチカット州):2009/06/22(月) 04:23:49.24 ID:cdcGYVnw
ニュー即に24で六段以上のやつとかいたりすんのかな
このスレ見る限りじゃ二段ぐらいありゃ最強クラスになれそう


ぼくは14級です(^p^)
153 ハナイバナ(新潟・東北):2009/06/22(月) 04:31:38.99 ID:tRdwamkh
過去の将棋スレでは五段は何人かいたような記憶が。
154 ヤグルマギク(関西地方):2009/06/22(月) 04:38:56.15 ID:eupmw2Kr
学生時代必死になって四段までいったが、今は初段〜二段適当にうろついてる

勝つための将棋、楽しむための将棋、棋力上げるための将棋と色々あるが
勝つためだけに穴熊を指し続けてるプロってのは寒いな
155 モモイロヒルザツキミソウ(千葉県):2009/06/22(月) 04:39:36.13 ID:LG68ujOn
>>82
7七金でいいんじゃね?
156 ヤマエンゴサク(コネチカット州):2009/06/22(月) 04:43:39.64 ID:x5p1sJEC
美濃囲い一択
157 シュッコン・バーベナ(千葉県):2009/06/22(月) 04:48:10.89 ID:aNjnCgK3
詰め将棋すら上手く指せないでござる
158 ショウジョウバカマ(コネチカット州):2009/06/22(月) 05:03:52.78 ID:dpyJ8P+v
ハチワンダイバースレじゃないのか
159 タネツケバナ(コネチカット州):2009/06/22(月) 05:09:52.90 ID:cdcGYVnw
>>154
まあ、でもプロが有力と思っている作戦を敢えて使わないのはおかしいだろう
確かに穴熊は組んでしまえば後は暴れるだけ!って面があるしそこが嫌われているのもわかるが
それでもプロが一局戦えば魅せてくれる
160 ショウジョウバカマ(愛知県):2009/06/22(月) 05:20:18.34 ID:RU12oSA+
桂馬をナイトの動きにしたり飛車や角が成ったらクイーンの動きになったりとか
変則的なルールにすると強い奴でも勝てるよ
161 スズナ(神奈川県):2009/06/22(月) 05:23:58.40 ID:ZvwLe2eO
将棋初めて平均何年くらいでアマ初段になれる?
5年もやればなれるのかな?
162 シャクヤク(コネチカット州):2009/06/22(月) 05:26:31.25 ID:LiT4Asbf
名人戦は二日目が楽しいよね
163 ヤマエンゴサク(コネチカット州):2009/06/22(月) 05:31:13.21 ID:cdcGYVnw
>>161
ニート、学生で将棋が好きなら半年
社会人は知らん
164 ドデカテオン メディア(アラバマ州):2009/06/22(月) 05:32:57.24 ID:O5n6YblQ
>>161
連盟から免状もらうのなら3ヶ月。
免状相応の棋力をつけるには1年。
165 デルフィニム(山梨県):2009/06/22(月) 05:53:03.98 ID:jPOMeuk8
高校の将棋部が高レベル過ぎて
入るのに尻込みしてしまった・・・

今は糞弱い妹相手に打ってるけどつまらない
166 デルフィニム(長屋):2009/06/22(月) 05:56:43.84 ID:Rq7Mfixu
強い奴に2〜3枚落ちで相手してもらうのが強くなる近道だって坂口安吾が言ってた
167 デルフィニム(長屋):2009/06/22(月) 05:57:26.15 ID:Rq7Mfixu
ああ、坂口安吾じゃねえ 菊池寛だ
168 アネモネ・ブランダ(長屋):2009/06/22(月) 05:58:03.57 ID:W2suJ6Bg
将棋ねぇ・・・
169 ボタン(長屋):2009/06/22(月) 06:32:13.85 ID:HQUooIkH
以後、囲碁やれ
170 アヤメ(熊本県):2009/06/22(月) 08:24:59.00 ID:D09m64jg
bonanzaに勝てない
171 クチベニシラン(東京都):2009/06/22(月) 09:22:35.23 ID:jSf+OrFF
>>140
「将棋倶楽部24」ってところに会員登録してレーティング対局を始めろよ
モチベーション云々ぶっ飛ばしてあっと言う間に将棋中毒になるから
172 タニウズキ(コネチカット州):2009/06/22(月) 09:23:56.18 ID:6eEoyDqe
ごきげん穴熊ってのがあるらしいがどんなだ?
173 デルフィニム(茨城県):2009/06/22(月) 09:25:02.76 ID:ll4VZ+pL
ぼくも人生に必死をかけられそうです
174 マツバウンラン(アラバマ州):2009/06/22(月) 09:25:21.13 ID:u7lSP+5j
とりあえず王を他の駒で囲んだら穴熊だと思ってた時期が俺にもありました
175 セイヨウタンポポ(アラバマ州):2009/06/22(月) 09:25:43.83 ID:KqgOzsFP
ミーハーもいいとこなので、棒玉にロマンを感じる
176 スノーフレーク(関東・甲信越):2009/06/22(月) 09:26:34.46 ID:v2OXcLA+
>>172
左金の扱いに困る。
ゴキ中と穴熊の相性はあまり良いとは思えないんだよなぁ
177 イヌノフグリ(静岡県):2009/06/22(月) 09:29:30.57 ID:m26+nPOl
>>26
二枚銀で急戦仕掛けられてるのにのうのうと穴熊作ってるようなヤツの穴熊崩して何が爽快なんだよ・・・
178 クレマチス(神奈川県):2009/06/22(月) 09:35:26.34 ID:bHH1XQw8
ここ数年の流行は穴熊だよな。
20年ぐらい前の谷川監修の将棋入門のビデオでは、矢倉が一番上級者向けで強いみたいなニュアンスの解説だったな。
穴熊はある程度までは堅いけど、敵に持ち駒が揃うと簡単に崩されるって感じの解説をしてた。
179 アマナ(愛知県):2009/06/22(月) 09:46:10.33 ID:816aaecX
どう考えても入玉が最強
攻めようがないだろ、アレ
180 シデコブシ(島根県):2009/06/22(月) 09:48:00.14 ID:DmjoofGw
▽ 後手持ち駒: 歩5銀金2
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▽桂│__│__│__│__│__│▽桂│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲龍│__│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▲歩│__│▲桂│▽香│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲歩│★馬│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│__│▲歩│▲歩│__│▲玉│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲銀│▲金│__│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▲銀│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲金│__│__│▲桂│▽角│九
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▲ 先手持ち駒: 歩3香2飛

ツン「5五馬まで、私の勝ちよ!」
181 シキミ(アラバマ州):2009/06/22(月) 09:48:32.96 ID:ma9s911N
俺の歩が全部飛車だったら
羽生さんにも楽勝だろう。
182 ヤマエンゴサク(千葉県)
誰かやろうぜ
   9    8    7    6    5    4    3    2   1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐   
│▽真│▽翠│▽銀|▽金│▽蒼│▽金│▽銀│▽翠|▽真│一  
│▽紅│▽星│▽燈|▽糸│▽星│▽糸│▽燈│▽星|▽紅│  
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│__│▽雪│__│__│__│__│__│▽薔│__│二
│__│▽華│__│__│__│__│__│▽薇│__│ 
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   
│▽雛│▽雛│▽雛│▽雛│▽雛│▽雛│▽雛│▽雛│▽雛│三 
│▽苺│▽苺│▽苺│▽苺│▽苺│▽苺│▽苺│▽苺│▽苺│   
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│     ルール
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   ・相手の取った駒は使えない
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五 ・倒した駒の動きを得る。例:雛苺で翠星石を倒すと
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│        雛苺が桂馬の動きもできるようになる。
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲雛│▲雛│▲雛│▲雛│▲雛│▲雛│▲雛│▲雛│▲雛│七
│▲苺│▲苺│▲苺│▲苺│▲苺│▲苺│▲苺│▲苺│▲苺│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲薔│__│__│__│__│__│▲雪│__│八
│__│▲薇│__│__│__│__│__│▲華│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲真│▲翠│▲銀│▲金│▲蒼│▲金│▲銀│▲翠│▲真│九
│▲紅│▲星│▲燈│▲糸│▲星│▲糸│▲燈│▲星│▲紅│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘