人間魚雷「回天」輸送艦、米潜水艦に撃沈され全滅していた

人間魚雷「回天」輸送艦撃沈　事実、元隊員らが解明2009年6月21日

　【神奈川】人間魚雷・回天隊員ら３５２人を乗せた旧日本海軍の第１８号輸送艦が１９４５年３月１８日に粟国島沖合北北西５キロで米潜水艦に撃沈され全滅していた史実が、
元回天隊員らの調査で明らかになっていたことが分かった。国の資料で那覇到着前に「行方不明」とされ、その後「喪失認定」とされた同艦の史実が当事者らの掘り起こしで明らかになった。

　遺族の中には国の戸籍原本の訂正につなげた人もいる。回天搭乗員だった兄猪熊房蔵さん＝当時（１８歳）＝の弟得郎さん（８０）＝横須賀市＝は、
県内にあったとされる回天基地の所在を探すなど戦後６４年を経た今も兄の痕跡を追い続ける。

　第１８号輸送艦の軌跡を調査したのは、元回天隊員らでつくる全国回天会会長を務めた故小灘利春さんと同会事務局長を務めた
河崎春美さん＝東京都江東区＝ら。米海軍の記録「第二次大戦潜水艦作戦史」などの資料から突き止めた。

　米資料によると、第１８号輸送艦は４５年３月１３日に、回天白龍隊員らを乗せ山口県にあった光基地を出港。那覇到着前に米潜水艦・スプリンガーから魚雷８発、
１時間の攻撃を受け、大槻勝艦長ら乗員２２５人と、第１回天隊の白龍隊１２７人が全滅したとされている。搭乗員名簿は作成されているが、回天隊員１２７人は、１４人の氏名などが判明している以外は不明のままだ。

　猪熊得郎さんの兄房蔵さんは、２６年３月生まれ。４４年８月に回天特攻隊に志願、白龍隊搭乗員として、沖縄に赴く途次で死去した。だが、戦後の厚生省（当時）の記録（公報）や
戸籍原本では「荘河丸」で鹿児島を出発し東シナで死亡したと記録されていた。
　「東シナ海はあるが、東シナなんて場所はない」。得郎さんは、小灘さんや河崎さんらの史実の調査も踏まえ、国に戸籍原本の記録訂正を要求し、２０００年３月に実現した。

　「回天の配備作戦は、司令官だけが知る極秘事項だったことが、後の記録が誤った原因の一つなのでしょう。本島中部に造られた回天の基地の所在ですら、今もって分からない」。
兄の足跡をたどり何度も沖縄を訪れている得郎さんは今年も房蔵さんが追加刻銘された平和の礎を訪れ、兄を悼む。（斎藤学）

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-146172-storytopic-1.html

2巻はまだ？

遊就館

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米軍に謝罪と賠償を請求してやろうぜ
何年にも渡って何度も何度も請求しようぜ

まだ戦争豚は騒いでるのか

日常スレだな

>>5
敗戦国だから無理

出口の無い海か

置いときますね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/top.htm

日本の特攻と中東の自爆テロとじゃどっちが効果的なんだろ

もしかして回天に搭乗したまま撃沈されたのだろうか…

スネ夫「悪いなのび太・・・この回天一人乗りなんだ・・・・靖国で会おう・・・」

天皇は終戦宣言早すぎるわ
本土決戦まで持ち込めば人間機雷と竹槍ミサイルで米軍なんてイチコロだったのに

>>11
そもそも目的が違う。

民間人をターゲットにする自爆テロと
戦争で敵相手にやる特攻じゃ別物。

回天休業とはまさにこのことですね

無駄死にかよ
役に立たねー連中だなｗ

>>11
特攻は正規軍による軍事作戦だから対処のしようもあるけど
自爆テロはレストランだの結婚式会場だのショッピングセンターだのでやるから
どっちが効果的かと言われればテロの方じゃね？

>>13
ちょwwwww

回天はキチガイすぎる

おいときますね
ttp://home.f01.itscom.net/spiral/zou/zou1.html

>>11
特攻は勝利するという国家の目標の為に戦争行為の一環として使われた
敵の民間人まで巻き込む無差別テロとは根本的に無関係

>>20
それを言うなら伏竜なんかもっとひどい

回天は操縦がきわめて難しく命中率が死ぬほど低かった上、戦果が挙げられそうにない状況でも使われた犬死に兵器

>>13
こんなんでうるっときてる俺きめぇえええ！！

お前らみたいな役立たずのゴミ虫が搭乗員だったらよかったのに

>>22
東京、ドレスデン、ロンドン、大連の空襲に比べれば遥かにマシだよな

少なくとも民間人は死んでないし

なんで日本軍はそんなに特攻させたがるの？

くにおくんの人間魚雷

この手の話を聞くたび、今の北朝鮮より酷かったなと。

回天は熟練した乗組員じゃないとまともに使えなかったらしいぜ

30

しかし回天搭乗員の多くが志願なんだよな
彼らはなぜ志願したのか

>>31
回天の搭乗員は多くが精鋭部隊の連中だよね

>>14
もっと前に敗戦決まってたけど、それを聞いた米が敗戦されたら原爆落とせなくなるから、慌てて急遽原爆落とした
で、原爆落とされた日本も、これ以上やられちゃマズイから、慌てて敗戦宣言した
つまりお前は馬鹿

こんなあほな作戦を実行してしまう低脳しかいなかったから負けたんだよ

回天と言えば・・・
あの未来と過去の人間が入れ代わってしまう若手俳優が主役のドラマでしょ？
エロかったよなぁアレ一年くらい前だっけ？
最後どーなったんだっけ？

>>5
アメリカ人に大馬鹿にされるぞ

特アのあの無様な様子を見てたらわかるだろ

>>35
何かいいアイデアがあるようだな
教えてくれ

ラジコン付ければいいじゃない

>>34
ここ初めてか？力抜けよ

>>37
そうゆういい子ちゃんになってたら外交なんて舐められるだけじゃん
相手が嫌がるカードは使ったほうがいい

>>38
世界に謝って平和主義国家になる

>>35
使える資源も少なくなってきたし、負けたら分割統治とかで国家存亡の危機。
おまいならどういう作戦があったか。

伏竜とか人間使わなくても良いだろ

>>36
兄と弟が事故って同姓同名の特攻隊員と入れ替わった話？

>>36
これか

森山未來/僕たちの戦争
http://store.shopping.yahoo.co.jp/starrecords/vpbx15366.html

>>43
特攻なんてするくらいなら無策のほうがまし

潜望鏡を上げて見なきゃ敵がどこにいるのかわからなかったらしいじゃん
アホもいいとこ

>>45
兄弟だったっけ？
現在の彼女が知らずにセックスしてるところがエロいよね

桜花を積んだ一式陸攻は

イメージでみる特攻兵器
人間魚雷・回天
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/diary/060922Kaiten_from_back.jpg
人間爆弾・桜花
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamaki/kagoshima-a-kanoya-16.JPG
海軍水上特攻艇・震洋
http://sidenkai21.cocot.jp/ch2p10.jpg
特殊潜航艇・蛟竜、海龍
http://web.mac.com/harusan1925/A/%E7%9B%AE%E6%AC%A1_files/53.jpg
http://www.geocities.jp/bane2161/PICT60471.jpg
人間機雷・伏竜
http://blog-imgs-40.fc2.com/h/i/r/hiratahideaki/DSC00163.jpg

>>33
イスラムの殉教みたいな精神じゃないの。
マインドコントロールだな。日本全体に及んだような。

>>41
いい子悪い子とかいうよりアホにされるだけ

相手の弱点をつくとか、まあ賛成できなくもないが、客観的に観て、未だに三国同盟がどうとか言ってたらアホにされるのはわかるだろ

Uボートでさえ壊滅させてるんだから
英米のハンターキラーにかかったらそんなもんだよな

>>42
却下

>>38
最初から戦争をしない

常識だろ

神風だってそこまで成果はあげてないのも事実

>>51
人間機雷・伏竜
http://blog-imgs-40.fc2.com/h/i/r/hiratahideaki/DSC00163.jpg

は？

>>49
ごめん、多分違った。
主役がぐっさんで特攻する兵器も回天じゃなかった。

今度は俺が名前思い出せなくて気持ちわりぃｗ

無駄死にだよねほんと

おまいらの郷土愛のなさには戦後教育万歳と言わざるをえないなぁ

>>51
>http://blog-imgs-40.fc2.com/h/i/r/hiratahideaki/DSC00163.jpg

これはなに？
どうやるの？

神！

※伏龍※
潜水服を着用して海底に潜伏、頭上を通過する上陸用舟艇を棒の先に付けた爆薬で攻撃。
爆発で自分も死ぬが、それ以前に潜水服が工作不良で壊れやすく、死者が続出しながらテスト中に終戦。

※震洋※
爆薬を満載した木製ボートを、トラックのエンジンで走らせて敵艦に体当たり。
大量生産が計画されたが、配備・訓練の途中に終戦。

※タ号特殊攻撃機※
一般の大工道具でも工作可能なよう設計された、小型全木製の簡易特攻機。
100馬力エンジンと100kg爆弾を搭載し、廃材の電信柱を材料に製作する計画だっが、試作途中で終戦。
なお、タ号の名称は竹槍のタから取られたと言われている。

>>61
犬死には郷土愛とは言わんわ

爆弾槍で敵艦の底を突く

>>13
小宇宙戦争のスネオは神

本土決戦での陸上発射型桜花の活躍が見てみたかった

>>62
船が来たら、爆弾のスイッチをONにするんじゃね？

>>58
あらかじめ潜っておいて、上陸しようとする敵艦の底を
竹槍の先に付いてる爆弾でつついて撃沈するという妄想兵器
訓練中にたくさん死んだ

時代が時代なら俺絶対回天に乗せられてたわ
そういう巡り合わせの人生

>>58
水中に潜んで棒付き爆弾で突くそうな。
でも粗悪なボンベのせいで死んだひとも多かったとか

アメリカ軍を怖がらせた
それだけでも意味はある

特攻は民間人は攻撃の対象になってないが、ただ単に敵地までたどり着けなかっただけのこと

駆逐艦を護衛につけておかないからだろ

ひらめいた。
俺ら爆弾背負って戦車の下にもぐりこめばよくね？

>>76
そうだよな
対戦車地雷とかあんまり当たらないしな
飛び込むのが一番確実だよな

>>5
こういう奴ってなんで生まれてくるのかな
さすがに小学生でもポツダム宣言は知ってるのにな
ここまで低脳なくずを見たのは初めてだ

>>70
アメリカ最大の味方は馬鹿な日本の参謀だな

現代の（企業の）兵隊さんは、いざという時には
電車に特攻するようだけどね

>>76
犬にやらせようぜ！

大日本帝国って今の北朝鮮にソックリだよな

つまらん。実につまらん。何が体当り戦術だ
カルト教団の洗脳地獄
現代のホーミング魚雷と比べて実につまらん

地雷犬を知って、かわいそう・・・
戦争の悲劇・・・とか泣いてる女の子が居たんだけど、日本の歴史しらないなｗ　って吹いたｗ

妄想兵器ｗｗ

昔の事をいちいち掘り返すな
ﾁｮﾝ共と同じになっちまうぞ

これの発案者、まさか存命して子孫とか残してねーだろうな
もし残してるのならそいつらに「死にたい」と思わせるくらい社会的に弾圧して地獄見せるべき

かわいそうとか非人道的とか言う以前に
ぜんぜん勝てる気がしない

イルカを能力開発して変わりに特攻させて、イルカの進化を促そう

人間魚雷って真っ暗な中ひたすら進んでいつ爆発するかもわからんのでしょ？
めちゃめちゃ怖いな

マガジンの漫画では涙があふれた

>>62
1. 海底にひそみます
2. 待ちます
3. 敵がきます
4. 銛でつきます

対B29用竹槍の、対戦艦バージョンだ！

そもそも、太平洋戦争ってどれだけハルノートの内容を譲歩して貰えるかで起こしたんでねーの？
本土決戦とか言うアホはなんだろうね

何食って育ったらこんなキチガイじみた決戦兵器を開発するんだよ

>>87
別に人を殺したくて開発したわけじゃないだろ
そういう仕事を任されたからやっただけ。だから誰が悪いとかは無いよ

>>87
桜花の研究者なら新幹線作りましたけど何か？

>>83

アメリカ軍を攻撃したい！
│
├　1．ホーミング魚雷を開発する
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、開発コスト・技術力が要るのが難点です、ぶっちゃけ無理です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした工夫でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．人間を魚雷に乗り込ませて突っ込ませる

　　　　　　[せいかい]

>>81
じゃあ戦車に向かって走っていくように訓練しないとな

>>94
脳に栄養が足りてなかったんだろ。
もはや全国民の気が狂っていた。

情報も集められないしそもそも集める気がない
物資も兵員も欠乏状態
こんなんで継戦決定する軍部がアホだったのは事実

>>51
ほんとバカだな
勝てない戦争するやつはバカ

犬なんか使ったら可愛そうだろ。
ニートを活用しろよ。

一方ドイツは無人特攻兵器を作った。

>>95、96
開発者じゃねえよ、発案者だ
それとも何か？開発と発案同じ人間がやったのか？
それならクズ以前にﾁｮﾝにも劣るカスだぞ

>>95
工員じゃなくて発案者なんだからあるだろ

>>98
犬は食えるから勿体無いぜ
訓練無しで使える人間を走らせようぜ

>>102
問題は、犬の方がニートより賢く従順で勤勉ってところだな。

>>92
画像見るとほんとに竹に見えるんだが・・・
これ竹かよｗ

ベトナムって、なんでアメリカに勝ったの？

旧軍の基準だと、兵隊を沢山死なせた指揮官が偉くなるのか？
敵を殺すよりも、部下を死なせることを目的にしてるとしか思えない戦術が多いな

>>104
桜花の発案者は終戦直後に零戦を練習機に改装したのに乗って行方不明
しかし癌で死んだという説もある

>>51
やっぱり伏竜はキチガイ過ぎる

>>108
さすがに材料は竹じゃない。というか竹なら浮いちゃうだろw

>>108
犬の方が維持費も安いし
ニート要らねえな

ジャプはクレイジーだな

>>107
見せしめで脱走したのを殺せば黙るよ
政治委員とか作ってだな…
>>109
空爆がきかなかったから

>>111
癌とか生易しいわ
東海村の被爆者のように、ＤＮＡ全て破壊してのた打ち回りながら死ぬべきだったな

>>113
あれ？竹じゃなかったっけ？

>>109
ベトナムは戦場になっただけで、兵站は別の国だからな
いくらベトナムを攻撃しても、補給路を断て無かった

＞白龍隊１２７人が全滅
『白龍隊』と兄猪熊房蔵の出撃

　猪熊得郎


兄房蔵との最後の別れは、昭和十九年八月二十七日（日曜日）でした。
土浦航空隊で特攻隊行きが決まっていた兄は外出を許され、
土浦に面会に行った父と同行して水戸の陸軍航空通信学校に面会に来ました。
私も外出を許され短い時間ですが父と三人での時間を持つことが出来ました。

別れの時、海軍飛行予科練習生の兄房蔵は肘を前に出す海軍の敬礼で、
陸軍特別幹部候補生の弟の私は肘を横に張る陸軍の敬礼で、営門の前で別れを惜しみました。
父は黙って二人の息子を見つめていました。兄が十八歳五ヶ月、弟が十五歳十一ヶ月でした。

兄房蔵は、戦場に赴くことが、家族のため、祖国のため、平和のためと心から信じて志願し、
回天特攻隊員として十九歳の誕生日の前に戦死しました。

平和憲法は兄たち戦没者の遺言だと思います。

兄の生きた証を探し求め、その想いを語り継ぐこと。それは兄と同じ時代を生き、
そして平和の時代を生きることが出来た、遺された弟の生涯の仕事です。

それが兄への何よりのはなむけと信じています。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/3_siryou/inokuma.htm

>>109
竹槍で罠を作った
間抜けな米兵は落とし穴の下の竹やりに刺さったり、上から振り降りてくる竹やりに串刺しになった

特攻隊は、度重なる敗北と生産工場の空爆で、乗せる飛行機や軍艦が無くなってしまった兵士を充てる形で、部隊を編成していたが、
特に、身体的にも頭脳的にも優秀な人材でなければ務まらない、戦闘機や攻撃・爆撃機のパイロットたちが、
特攻作戦で使い捨てにされ、大量に失われたマイナスは非常に大きい。
いずれも生きていれば、戦後復興の先頭で十人力にも百人力にもなり得たはずの、優秀な働き手の卵ばかりである。
戦後日本の復興ぶりはよく言われるが、彼らを特攻で無駄死にさせずに温存していれば、更に高度な戦後成長は確実だった。

>>113
竹だよ
下の方にバランス用の重りが入っている
水中では機雷部分が上になって立つように設計されている

>>116

だから枯れ葉剤まいたのか

>>109
裏にソ連がついてたから。

>>94
お偉いさんは後ろでふんぞりかえって号令かけてればいいんだから
下っ端を使い捨てにする事なんか何とも思ってない

>>111
他人には命を捨てさせておいて自分は逃亡か。
どんだけ卑劣な奴なんだ。
これでも「誰が悪いとかは無い」のか、え？新潟>>95

伏龍のプラモ画像がすげえかっこよくてワロタ
あれどこに売ってんだよ
ちゃっちくなくって、深緑と黒で全体が塗装されててギラギラ光沢がある奴

日本軍は無駄が多かったイメージ
最初から沖縄や硫黄島のような陸上戦闘が出来てたらどうなってたんだろ

>>118
すまん、勘違いか。竹槍だなw

こういう戦艦をテーマにした小説の名作ない？

今となってみればこれら自称「特攻兵器」なんてバカみたいだが
当時は占領されれば女子供は手当たり次第に犯されてから
殺されるって「鬼畜米英」教育が行き届いていたから
妻や子供を守りたい一心で高学歴エリートが率先して志願したんだよな

>>87
＞兄房蔵は、戦場に赴くことが、家族のため、祖国のため、平和のためと心から信じて志願し、
＞回天特攻隊員として十九歳の誕生日の前に戦死しました。
志願したと書いてあるが？
特攻隊の戦士たちも、靖国での再開を望み、志願して死地へ望んだんだろう
発案者が悪いとか、どんな冗談だよ

>>124
あと、そもそも南ベトナムにやる気が無かったから

>>127
>>99状態だったんだろ

他人がどうなろうと知ったこっちゃないなんて、
２ちゃんねるに死ねとか書き込んでる心理と一緒だろ。

>>98
よし、じゃチハ車をつかって訓練してみよう

>>119
戦場にされて、枯れ葉剤まかれて
枯れ葉剤の影響児が産まれてって‥なんかね

ここに貼られてる伏竜の模型の竹は実際よりかなり短く作られてると思う。

>>116>>124
核爆弾を落とせば勝っただろうけど、そこまでやって勝つ必要を感じなかったんじゃね？

真夏のオリオンか出口のない海か

>>110
ノモンハン事変でボロクソに負けた辻政信が後で昇進して
ガダルカナルやらインパールで盛大に味方の足を引っ張ってくれる組織だからな

とにかく陸大を成績優秀で出た奴が偉い、実績はどうでもいいっていう意味不明な
人事査定だったのも敗因に大きく影響してるだろうな

そういや空母「雲龍」も特攻兵器輸送中に沈められてたよな

>>140
ベトナムが赤く染まらなきゃ介入する必要は無いんだぜ？
戦後処理だってめんどくさいだろうに…

>>78
sounika?

>>132
それって高学歴エリートじゃなくて
ただの情弱のアホじゃん

>>138
枯葉剤でベトちゃんドクちゃんってのはあれは単なるプロパガンダだから
あの辺は昔からその手の奇形双生児が生まれやすい
シャム双生児ってのもそれに由来する

>>33
回天に限らず特攻は基本的に志願制
でも中には上官が「貴様には愛国精神が無いのか！？あるなら喜んで志願するはず！」などと
暗に強制して志願させる例も多々あったと何かで聞いた

>>146
お前は幸せだな

戦争になったら俺は確実にプライベートライアに出てくる船のふたが開いた瞬間に撃ち殺される奴になると思う

ねーよｗｗｗ

>>142
陸軍と海軍の連携も上手に取れてなかったんだよな

脚気という病気に対する海軍の対応＝食事で治す、陸軍の対応＝薬で治す
結果、対策後の海軍の脚気死は0、陸軍の脚気死は戦死者より多い

ちなみに陸軍の軍医のトップは森鴎外

>>5
ﾇｯ
三<丶｀∀´>

まあ、志願制が建前なのは本当だろう
一部に例外はあるだろうけど
特攻第一号の人だってかなり嫌々出撃しているし
志願した人の多くが「だって皆志願するし…」と言っていたな

日本人って何人いたのよ
これだけ大勢の男が戦争で死んで
今日本に住んでる奴で純粋の日本人なんて殆どいないんじゃねえの

>>146
東トルキスタンみたいに中国に民族浄化とかわけのわからない虐殺されたり、予告無しで近所で地上核実験をやられたりすれば君もようやくわかるのかな

はっきり言って日本の軍隊以外は鬼畜だよ
人間の本性を知らなすぎ

昨日はクライマーズハイで今日は出口のない海か

>>51
伏竜マジキチ

>>139
あぁ、じゃないと刺す時かなり浮上しないといけないもんな
でも重たくないないのかなぁ
これじゃあ真上に真っ直ぐ浮上することしかできないよね
かなり一発勝負だよね

>>152
まあ、陸軍の物資を運んでくれないとか言う話もあるくらいだしな、流石に誇張されてるだろうけど
米海軍と米陸軍もそうだからまあ伝統だわな

>>156
日本の軍隊以外はってのも間違い

特攻とかより、護衛も何もつけない輸送船団を何度撃沈されても送り続けたところが最大の狂気

>>152
鴎外は国からドイツ留学させられたせいか日本食志向だったからな
ビタミン豊富な玄米じゃなくて、戦地でも白米を食わせてやりたいって
思ったんだろうが、仇となったな

卵の状態で駆除されたのか

>>162
送り出す側は死なないしな

>>156
アホが考えたアホな特攻作戦に志願する者がいれば
東トルキスタンはシナ人に民族浄化されなかったり
近所で地上核実験されずに済んだのか
そりゃすげえ

伏龍って先端の機雷が重たそうだけど万が一竹槍倒したり転けたりしたら周りの仲間が誘爆する？

>>159
伏龍の潜水具は泳ぐためのもんじゃねーぞ
つーかナリみりゃわかんだろ

>>160
米海軍は更に内部でネイビーとマリーンの微妙な空気も

戦争って負けてる側は本当に狂っちゃうね
勝ってる方も狂ってるか？

特攻に志願したのは本当にエリートなのかよ
エリートなら特攻の有効性とか考えるだろ

あの漫画二巻ってあんの？

>>167
誘爆っていうか、水中での衝撃波の威力はすごいから
近くで１個爆発したらあたり一帯ほぼ全滅ｗ
おまけに低レベルな酸素供給システムのせいで
薬剤が逆流して喉や鼻を焼かれて死ぬ奴続出ｗ
爆弾がどうとか言う前に訓練で潜るだけで何十人も死んでる

>>37
でもあいつらしっかり儲けてるじゃん

>>127
発案者も雇われの身だからなぁ
結局、戦争で誰が悪いかって話になるんだよ

伏龍って、潜水中は鼻で吸って口ではくをずーっと続けないといけないんだそうだ
ちょっとやってみると分かるけどこれは予想以上にツライ

>>163
海軍で脚気治療に貢献した人も留学組

海軍が脚気騒ぎの渦中にあった明治１３年、ひとりの留学生が帰国します。
高木兼寛、薩摩藩の郷士（一説では大工）の子で戊辰戦争に医師として従軍、
終戦後は英人アーノルド・ウイリアムに師事、海軍に進んだ後は海軍軍医の事実上の留学第一号として
英国セント・トーマス医学校に学び、首席で卒業した海軍軍医の期待の星でした。
　医務局副長に就任した高木は、西洋では全く脚気が見られない事や
日本船舶でも外国港に入港中は脚気が発生しない事から脚気と食物の関連に着目、
研究の末に脚気の原因は食物中の「窒素分」の不足との結論に至り、
戸塚医務局長や川村海軍卿の支援を受けて海軍兵食改定に乗りだします。
　最終的には兵食の洋食化（肉食・パン食）を目指したものですが、
その第一歩として下士官兵の食糧の金銭支給を廃止し、現物支給に切りかえる事を主張し、
明治１７年１月１５日、実施に移されました。この実現の為に彼は重臣工作や天皇への拝謁を行なったのですが、
少々強引な手を使ったようで後に遺恨を残すことになったようですが、その成果を速やかに現れ、
明治１７年度の脚気羅病者は７１８名、うち死者８名と前年度に比べて半減という大成果をあげました。
　また、明治１７年、巡洋艦＜筑波＞がハワイ＝日本海方面に遠洋航海を行なう事になっていましたが、
兵食改定の試験の為の好機として＜龍驤＞と同じコースに変更させ、
念入りに作成した洋食中心の食糧表と充分な食糧を搭載した＜筑波＞は
明治１７年２月に最初の目的地ニュージーランドへ向けて出航しました。
　かつて＜龍驤＞が「病者多し、航海できず」と悲鳴のような電文を発したハワイから「病者１人も無し」
の電文が届き、明治１７年１１月に品川に帰着。結果は乗員３３４名（事故死１名、病死１名）のうち
脚気羅病１５名、うち死者ゼロという素晴らしいもので、脚気に対して有力な一撃を与えた事を確信しました。
http://www.down.ne.jp/ish/ijn/kaiyo/mugimesi.html

特攻に関しては戦略うんぬんより文化的価値観だろ
死に対する考え方が違ったんだよ
現代に生きる日本人は昔の欧米人みたいな価値観になっちゃってるから
特攻もばかげた考えになるわなそりゃ

戦域を無駄に広げてしかも補給をバカにしたのが最大の敗因。

>>179
そこにも海軍と陸軍が出てくる、不思議！
海軍は南方、陸軍は中国と譲らなくて両方に攻めちゃったんだよな

>>179
近代の日本は、金を握ってるところが一番威張ってるけどな。
かつての大蔵省は一番優秀な人間が行くといわれてた。

>>53
それを韓国に言いたいよ

当時の状況で講和ねらいでも対米戦ってのはいくらなんでも見込み少なす
ぎだろ。どういう政治状況になったらここまで見込みの無い戦争にゴーサ
インがでるんだろうな

>>95
↑馬鹿

>>180
両方を纏めて判断下せるような立場って当時の日本に無かったの？

>>171
どいつもこいつも岩本徹三クラスの練度なら、あるいは特攻なんぞバカげてて却下だったかもしれん

日清、日露で自信過剰になったんじゃねえの

>>170
狂ってなきゃ市街地無差別焼夷爆撃なんて非人道的な焦土化作戦は立案できないだろ
ルメイ大嫌いだ

>>15
もともと特攻隊は兵器としてではなくアメリカ兵を恐怖させて撤退させるために考案されたので、全くもって「テロリズム」そのもの。

アメリカも日本兵のキチガイっぷりにドン引きしてて、アメリカのメディアでは特攻隊の事実が報道されなかった。
報道したら、世論が停戦の方向へ行ってしまいそうだと米軍の偉いやつらが判断したから。

>>185
そもそも冷静に判断できるとこが無かったの

>>190
結局は統帥権が問題ってことか？

>>185
昭和天皇が、もし終戦を言い出せば殺されたと思うと言ったくらいだから、
当時の軍部に逆らえる人はいなかったんだろう

>>183
マスコミが今の麻生叩きと同じような勢いで対米開戦やむなし！って
煽りまくってたのもある

>>191
というか、世論がな
どこに総帥権があったのかが…

>>189
「正規軍 対 正規軍」でテロっていうの？

原爆や火炎放射器や化学兵器はテロ？

>>183
日本にエネルギー資源がないのは当時も同じ
英米仏による経済封鎖（ABCD包囲網）が窮鼠猫を噛む状態に追い込んでしまった

結局開戦の決定だって天皇陛下は置いといて
どこが最終決断したのかよく判らんもんな

>>195
テロの定義ってのはTerror（恐怖）を煽る行為。
日本の特攻隊は元々はアメリカ軍を打ち負かすためではなく、恐怖させて撤退させるために考案されたから、どう考えても典型的なテロ。


ウィキより
テロリズム（英Terrorism、独Terror=テロル、テラー）とは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。

何年か前に末期には隼だかが爆撃に来たB29に神風敢行して撃墜したっていうニュースがあったなあ自爆大好きにもほどがあるわ

>>53
まぁ実際鼻で笑われるだろうけど
アホにされるって時と場合によるんじゃない
相手の嫌がるカードをチョンみたいって理由で捨て去ってしまうのもアホでしょ

実際アメリカと全面戦争して大敗したらどういう事になるのか真剣に
シミュレーションしてなかったんだろうかな。

第二次世界大戦回顧録 by チャーチル

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、
それができない。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。無理を承知で要求してみると、今度は、
笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、
そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。ことここにいたっては、刺し違えるしかない」
といって突っかかってくる。
- 中略 -
日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない

>>198
武器をもって殺し合いしていても、恐怖を煽ればテロリスト。

って、意味のない定義だなw

>>109

ベトナムはフランス統治時代からゲリラ活動やってたんだよ。日本統治時代は反フランスって事があるからさすがに目立った活動はしなかったが、終戦後すぐに独立に向けてのゲリラ活動は始まってるんだよ。


それまで培ったゲリラ戦のノウハウや日本軍が残して行ったインフラ、あと復員しないで現地人と一緒に戦った日本兵なんかの存在が大きい。


だからベトナム戦争が本格化した60年代はベトコンはもう何十年もゲリラ戦やってるベテランなんだよ。それにソ連の援助が入ってきたんだからアメリカに元から勝ち目はない。核を使う以外にはね。

>>199
飛燕か鍾馗だろ、隼じゃ高高度の飛行能力に無理あるし
つーか震天制空隊とか知らねーのかよ
それに対爆撃機専門の体当たり攻撃隊ならドイツにもあったし

>>202
私達は損をしてしまった、しかしそれは相手が強かったからのことで私達は頑張った、だから私達も凄い
って言いたいんだろ？イギリス紳士をよくあらわしてると思うわ

>>156
2ch脳はすげー進化を遂げてるんだなｗｗ

>>198
対テロ戦争あるし、ちょっとずれてるような
いや、語源の意味は確かにテラーだけど、一般的に使われてる感覚は
民間人を爆殺するような恐怖の煽り方ですぜ

>>201
＞総力戦研究所

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB

硫黄島や沖縄で予想外の戦死者がアメリカにでたから、上の案を放棄して
ポツダム宣言どうりの早期講和になったって聞いたことがある

出口の無い海で回天の操縦訓練シーンやってたけど複雑過ぎ
バルブ開けて、バランス取って、深度調整して…etc

>>202
日本人て昔からあまり変わってないんだな

だから特攻というよりは
原爆や爆撃のような奴をテロと言うんだよ

>>199
海軍と違って、陸軍の場合は
パイロットはきちんと脱出してから、体当たりする。

>>199

陸軍がやってたのは自爆攻撃じゃなくて体当たり。体当たり後脱出するのが原則。ベテランパイロットならマジで何機も撃墜してる人もいる。しかしまあ末期の未熟なパイロットは逃げ遅れてそのまま死ぬケースも多いが。

>>202
戦前の日本は結構反論してるような…
っていつも思う

>>213
原爆にはテロの意味合いと戦争の意味合い両方がある

どれだけボコっても降伏しない日本全土を恐怖させる意味合いと、軍港の広島を壊滅させる意味合い

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼ おまいらが愛国心の塊のような
　　./( ―） （　●）　 ＼　　　　　　奴等なのはわかっているが
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ　　　志願するなよ！
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　　　　　　　絶対志願するなよ！
　 ＼ 　　 　　　　　　／

>>214
体当たりする寸前に脱出する、だろ
脱出してから体当たりするじゃパイロット自身がコクピットから飛び出して爆撃機にタックルするみてーだぞ

>>210
ぎりぎりアメリカ人だったのか。惜しいな。

>>209
俺のブレーンwiki見たら総力戦研究所の対米戦の予測はすごいのは分かった
けど、敗戦後の事まではシミュレートしてなかったんだな。どこも敗戦後の
状況はシミュレートしてなかったのかな。

>>217
そうそう
特攻なんかよりよっぽど馬鹿げてるよね
人体実験的で、非人道的で、テロリズムそのものだ

司令官　「アシモに回天搭乗を命ずる」
アシモ　「いやです」

原爆の使用は正当化されないだろ
民間人の虐殺以外の何物でもない

>>137
よし敵が来たぞ！　犬を放せ！

回天と海龍の違いがわからん。どっちも魚雷ごとズドンじゃないのか？

>>128
ありゃプラモじゃねーよ。
特攻兵器のコレクションフィギュアがあって、それのシクレだよ。
当時はメッチャ外れ扱いだったがな。

>>217
人体実験
を忘れるとは

>>58
潜水具の機密が完璧じゃなくて、実験中に死んだ人のほうが多かったらしいな・・・
何考えてんだよ

>>226
回天は魚雷そのもの
海龍は特殊潜航艇の類だから建前上雷撃後母艦に帰艦する事になってる

愛国心の無い奴らばかりだな
大和魂はもう滅びたみたいだ
国の危機だったら進んで特攻するのが日本国民の役目だぞ
戦争になったら俺が司令官になって真っ先にニートのお前らを突っ込ませるのに・・・

戦闘機だって回天と同じようなものだろ。衝突を目的とするかしないかって違いしかない
ロボットの技術あがって良かったな。いまじゃあ無人機が戦い合ってる

回天
桜花
震洋
海龍
伏竜


かっこよすぎだろ日本軍

>>231
いいだしっぺから率先してやれｗ

>>231
俺司令長官でお前使ってやるよ

神風ﾆｰﾄ飛行隊

ニート魚雷化計画はすでにあるぞ
ソースは鳥肌実

ダメじゃんｗ
こんなもん考える前にさっさと降伏しろｗ

どれだけ洗脳されようが死ぬことをいとわないような気違いがいるはずないだろ

>>233
マルレと神龍(計画)と梅花(計画)がない
あと藤花

>>233
あとタ号もない

犬死に向かう途中で無駄死にしたでござるｗ
あほかとｗｗ

>>239
お国のために死ねばあの世で１００人の幼女がお兄ちゃんお兄ちゃんと慕って甘えてくるぞ

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>>243
どこのイスラム教だよ

>>231
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#134】
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問
Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

>>245
あいつら聖戦とか言ってるけど、目的は「死んだらハーレムが待ってる」って
のを信じてるだけらしいなｗ
そりゃ、６歳くらいの子供２人を車に乗せたまま自分だけ逃げて「自爆テロ」
しても罪悪感ないわけだｗ

伏竜とか震洋って人間の尊厳を微塵も感じないよね

>>247
現実では金持ちがハーレム作ってるから
リア充死ねって思いながら突っ込んでるんだろうな

広島、江田島の海上自衛隊第１術科学校に回天があったな
遺書もあって血で書いてあった

何でこういうスレになると、現実的にものを考えられないバカが増えるんだろ。
前も、回天で特攻のの直前にハッチを開けて逃亡だとか。
桜花で突入寸前に、パラシュートで脱出→パラグライダーみたいにして帰還だとか。

>>231
ニコ動とかで若者を先導しまくるんだ
全ての特攻族に…
トッコウノキワミー、アッー

>>251
そんなレスがこのスレのどこにあったのか教えてくれｗ

欲しがりません勝つまでは(笑)
贅沢は敵だ(笑)
戦艦大和(笑)
神風特攻隊(失笑)
戦艦大和の大艦巨砲主義(哀)
トラトラトラ(爆笑)

愛国心の無い奴らばかりだな
大和魂はもう右手だけだなｗ

伏龍って長い棒の先に数10キロの爆弾だろ？
いくら水中でも支点にかかる力って凄いと思うんだが
棒を制御できないだろ

昔から国民の命大切にしない国だよな〜。権力者も民草とかいうし。雑草あつかいだぜ。

86 名前： セネイ(新潟県)[] 投稿日：2008/07/03(木) 17:04:15.70 ID:Qfnadi0I0
スネオ「悪いなのび太この回天は3人乗りなんだ」

>>256
だから訓練段階でたくさん死んで、そのまま敗戦になったんだろｗ

大和ミュージアムで本物見た

>>251
いたわそいつ

弱過ぎだろ旧日本軍ｗｗ
さらに竹槍持って戦闘機と戦おうとするわ天皇万歳と発狂しながら走ってくるわ女学生が集団自殺するわ
怖いとか言うより単純にキモイな

人間機雷伏龍はこんなにすごい！

・苛性ソーダで呼気の中の二酸化炭素を吸着し再利用することで長時間潜水を可能にしていたが
　決められた呼吸法をしなかったり、もの凄くボロくて壊れやすい潜水服の呼吸器がちょっと壊れて水が
　しみ込むだけで、水に触れた苛性ソーダが猛烈な科学反応を起しながら口の中に侵入してきて
　気管支・食道を焼かれ地獄の苦しみの死あるのみ。訓練、実験での死者多数。
・水に沈むよう重りをつけているので一度潜水するとろくに動けない。
・長い竹の棒の先に重い爆雷をつけ米軍の船の底を突っつくことになっているが、
　棒を動かすだけで一苦労。
・ボロい潜水服だけで防護がないので、味方の伏龍が一人爆発したり米軍の砲撃が
　一発近くに落ちるだけで、爆圧で辺りの伏龍はみんな死ぬ。

靖国神社の横の博物館に本物あったけど

マジあんなの乗って死ににいくって凄い事だよ。本当に一人だけだし

>>256
特攻兵器なんて攻撃力第一で使い勝手だの操縦性は二の次だぞ
回天だって小回りきかないから外したら旋回すんのに時間かかってその間に沈められたり潜望鏡が昼間しか使えなくて夜間出撃させたら岩礁にぶつかりまくったらしいし　
ドイツも対爆撃機用に無線誘導と手導に切り替えられる重武装の有人ロケット作ったけど発射の衝撃でキャノピー吹っ飛んでパイロット気絶(一説だとこの時点で死亡)して墜落してるし

>>265
結局、カミカゼが一番戦果を挙げているところを見ると、
その辺の思想が間違っていたんだろうな。

>>189
＞アメリカ兵を恐怖させて撤退させるために考案されたので、全くもって「テロリズム」そのもの。

歴史・外交がらみのスレでｳﾞｧｶが湧くのは珍しくないけど、ここまで頭が悪い奴はちょっと珍しいな。

努力する方向を上から下まで完全に間違えて全力を出すと、
大日本帝国のようなキチガイ国家が出来上がるという良い見本

人間魚雷なんて全然効果ないじゃないか

どうせなら有線誘導魚雷をつくったほうが一兆倍ましだった筈

>>269
計画で無線誘導の魚雷と超高速のロケット魚雷はあった

お国の為に死ねたんだから本望だろｗ

ヤンキーどもも自己犠牲による特攻攻撃はハリウッド映画を見るに好きそうだけどな
インディペンデンスデイとかスタートレック（どうしても勝てない相手には特攻攻撃）

ワロタ

結果的に日本が分割されずに、隣の間抜けな奴らが分割されたから
こんなことも言ってられるがな

>>272
マリアナ沖海戦の時に攻撃範囲の外だって油断してた日本の艦隊に片道で攻撃しかけたあとに脱出して皆して飛行艇に拾ってもらった話なら聞いた

回天の戦果が思ったより少ないのは、敵艦手前で自爆してしまう事例が
多かった事に尽きる。

回天は先端に触発式信管と、不発な時に備えてトリガー型手動式信管撃発
装置があった。操縦者は高倍率の潜望鏡を覗きながら敵艦に接近して行く
為に、眼前一杯に拡がる側面を見て、激突寸前と勘違いして自爆トリガー
を引いてしまうとか。だいたい25〜50m手前で爆発してしまう例が多かった
とか。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

マジ戦争厨って馬鹿だと思えよ
ポツダム受諾するまで家でじっとしてればよかったのに
アホの極みとしか・・
勝てる戦争以外するな

>>277
＞勝てる戦争以外するな

アメリカもベトコン楽勝って考えて、戦争に突入。その後はgdgd
結局、サイゴン陥落。

サヨチョンの巣窟だな、このスレ

ドイツはＶ−２を作り日帝は回天(笑)を作った
もうなんというか明らかに日本がドイツの足を引っ張ってたよね
こんな愚かな兵器を美化したりしてるネトウヨはマジキモイわ

>>280
日独伊の中で日伊という荷物を持って米、英、ソと戦ったドイツって…

>>281
ぶっちゃけ、日本がアメリカと開戦しなかったら
あそこまで盛大に負けなかった気はする

>>282
また始まった

熱血行進曲スレじゃないのか

>>282
ショボい軍艦しか持ってない癖にイギリス下せるとかナポレオンすら征服できなかった
ロシアを簡単に征服できるとか思ってるドイツも無謀だと思うが

>>282
第三帝國ばんざーいってか？
俺みたいなアホと変わらんよ

ここまで、

テリー・ゴディなし

青年のび太「おいスネ夫！死ぬときは一緒だ！って…お前が言い出したんじゃないか…」

青年スネ夫「すまん…だが、お前は生きてしずかちゃんとしずかちゃんの産む子の為にも生きなきゃいけないんだ」

ドガッ


スネ「だ、誰だ！？誰かが乗ってるのか！？誰が回天に乗り込んでいるんだッ！」

青年ジャイアン
「悪いなおまえら。お前のものは俺のもの。
俺のものも俺のもの。昔みたいにちょっと貸しといてくれ！
返すときには壊れてるだろうけどなぁッ！いくぜっ、発・進！」

>>282
中立つったってアメリカはイギリス側に支援するしソ連にだって物量差で負ける
そもそもトップが撤退をさせることが頭にないアホで海軍もエニグマま解読されてんの知らないで潜水艦で制海権入りまくってUボートクルーの四分の三死なせてるし空軍もレーダーと戦略爆撃機では遅れてるし

>>282
何で日米の戦争がドイツ大敗の原因なの？

>>288
これ系のレス見るたびに馬鹿しかいないのかと思う

>>288
出来杉はどうした？

回天の設計者です

出来杉は指揮官の為、俺も後から逝くからと突撃命令出して、
不利になると退路視察と称して後方退却中です。

>>272
実際体当たり攻撃はあったよ
最初から当たりにいく奴はいなかったけど

数年前に「自虐史観」って流行ったけど、
大東亜戦争自体（特に後半）が「自虐」
としか思えない件について：

なるほど

：

>>13
かっけぇｗｗ

つーかスネ夫は真っ先に逃げ出すタイプだろ。
しずかちゃんの方がよっぽど男らしいわ。

>>290
日米会戦しなければアメリカは中立のままだったろ

この時代に2ちゃんあったなら徴兵逃れヒキヲタの「ざまぁｗｗｗ」レスで埋まってたな

>>302
いくら徴兵逃れでも本土血戦で駆り出されるから、ざまぁどころじゃねぇぞ。
散々叩きまくるに決まってる

>>302
特定されて捕まって拷問

>>294
戦略的転進と言いたまえよキミ
無敵の我が皇軍には退却など有り得ないのだよ