蓮池透さん「北朝鮮には圧力よりも対話が必要 圧力では解決しない」

　北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さん（51）の兄、透さん（54）は18日、日本記者クラブで
講演し、対北朝鮮外交について「閉塞（へいそく）状態の拉致問題に風穴を開けるには、
交渉、対話に軸足を移すことが必要だ」と話した。

　透さんは５月の北朝鮮の核実験に触れ「国民が制裁一辺倒になってしまった。制裁
したから北朝鮮が核開発をやめるわけではない」と指摘。「核と拉致は別問題。北朝鮮を
締め上げて問題が解決するかどうかは疑問だ」との考えを示した。

　薫さんの近況についても言及し「最近は（拉致されてからの）24年間を北朝鮮に
補償してほしいと話している。拉致問題が進展しないことにじくじたる思いがあるの
だろう」などと話した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090618AT1G1802X18062009.html

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こんなこと言ってるから

話あうぞ

キチガイと会話するために必要なもの
　・拘束具
　・手錠
　・餌

制裁は対話のための事前条件だろJK

精彩を欠いた発言だな

対話した結果がこれだよ

しかし軍事利権がそれを許さない(笑)

>>1
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北朝鮮を消滅させれば、対話する必要すらないな

問題は何も解決してない
制裁は有権者向けのパフォーマンス

まさか工作員ですか？圧力でいいですよ。とくに日本の中の北朝鮮勢力が本体ではないかと思うのですがどうでしょうか？

話の通じる相手じゃないし

>>1
　　　　　　　　　　人
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￣　　 　 ＼　 　 ( E)　　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//　　在日ﾁｮﾝの穴子さんの妄想ｽﾚにAA貼っておくﾆﾀﾞ

相手が話し合いしないのに何をいってるんだろうかｗ

足並みバラバラだな　横田夫妻が亡くなれば家族会は空中分解するね

軍事力行使できないのに、圧力かけても意味がない

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; やっやめろ・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　話あうぞ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　そんな事したら話あうぞ。
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;　　　
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

日本の圧力なんてたかが知れてるしな
絶対動かないとわかってる自衛隊なんぞなんの抑止力にもならん

圧力かけてんのどっちだよって話で。
>>1
　　　　　　　　　　人
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　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
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>>1
　　　　　　　　　　人
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　 < ｀∀´>　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//
>>1
　　　　　　　　　　人
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￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

>>8

評価する

話し合いじゃ解決しないのはわかりきっているだろ。

セイロン

じゃあちょっと家族で説得に行ってきてくださいよ

対話でも解決しないのは目に見えてるので、これでいい

第二次世界大戦当時の日本相手に対話で解決出来たか？
今の北朝鮮は、その時の日本の姿にそっくりだよ

蓮池って本当は北の回し者なんじゃないか？

蓮池の変

ずるずる対話してきたのが今のざまだろ。

太陽政策、対話、交渉の結果が現状でしょ

対話で解決するのは相手が「人」であった時だけだ。

対話っつっても金よこせって一方的なだけだろ

拳銃向けてる相手に何言ってもだめ

家族会の内ゲバで心がやられたひとか。180度変わっちゃうのはすごいなー。
おまえらのアイドルみずぽたんも過去に何かあったんだろうか・・・

北は失うものがないので国際社会相手だろうが平気で嘘をつく。
話し合いは通じない。

話し合いをしないから核を作ったとでもいいたそうだな

北のスパイ

ストックホルム症候群というやつか

７年前くらい、蓮池兄ファンクラブスレッドとかいうのがあった記憶がある

対話して来た結果が今だろ

うっせー野郎

対話と言いつつ関係者の寿命待ち

そういえば蓮池薫さんはどう言ってるんだろうね。
あんまり出てこないね。

対話で何年経ってるんだ？
このまま横田負債を死亡させる気か？

もう何を言ってもダメだろう。
圧力をかけて潰すしかない。
同時に在日どもへの圧力もなー。

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　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
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最初は拉致被害者奪還のためには、戦争もやむえないと言っていたのが
180度変わったんだ。

潰しちゃったら出るもんも出ねえからな

対話で解決しないのが現状だろｗ
つーか、解決とかあきらめろ
刃向かってきたら消滅させる、でいい

だまれよこのぼっさん

いやもう解決なんて不可能でしょ。

北朝鮮の言うことを聞けば北朝鮮は要求をエスカレートさせるだけ
かといって制裁しても今の状態では北朝鮮は態度を硬化させるだけ
どうしようと拉致問題は解決なんてしないから。

横田はしゃべり方ムカつくから死のうがどうでもいいけどな

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北をブッ潰してから捜そうや。
話し合いなんて無理無理

基地外相手には対話や圧力とか外交自体無理

対話で今まで何度騙されてきたことか

なんかどんどん胡散臭くなってきたなあ　この人たち

北ぶっ潰そうにも日本は自衛用の兵器しかないし

圧力なんか全く掛けてないけどなｗ

むしろいままでこちらが対話しようとつぎこんできた金の一部がミサイルに化けてるんだが

現体制に圧力をかけて反動分子に資金提供を

北朝鮮は決して核を放棄しない
日本はIAEAから正式に脱退する権利を
今現在有している
諦めて核による均衡を目指すべき

てめぇの家族が帰って来たらこれかよ。
今度はおまえが拉致されろ。

話が通じない相手に話し合いとはこれいかに

地村さん一家とか曾我さんとかジェンキン寿司とか
今何やってるの？

北朝鮮の態度を改めさせるほどの効果は、日本の経済制裁にはないからな〜。
元々北朝鮮と貿易して無いし、パチンコマネーがジャンジャン流れていたのは、
朝銀が潰れるまで。
中国が石油を輸出して、中朝国境の物の流れを止めない限り、北朝鮮は崩壊するほどの
ダメージは受けない。
制裁では取り返せないから、対話をするしかない。と拉致被害家族が考えるのも当然。
でも、蓮池さんはこれ以上対話路線を表明すると愛国者の攻撃の的になるね。
蓮池の弟は北朝鮮に洗脳され、兄もそれにはまった。あいつらはスパイだ。
とか言い出すだろうね。愛国者は。

スパイか

結局日本の狙いは北朝鮮がキレて手出してきたところをボコって更地にすることだから
これでいい

圧力をかけまくるのは当然として
有利に話し合いを持って生かせるのは当然必要

いったん暴発したら何万人も人が死ぬんだぜ
日本人もするなからず犠牲者もでる

スレの流れを見ると話合い無視一辺倒で逆に怖い
それができないようなら原爆を落としたダメリカと同じだぜ

圧力かけた上で対話が必要なんだろ

>>68
日本語でおｋ

ひとみとジェンキンスの娘、ブリンダはわかるけどいつももう一人の名前が思い出せない

いざ戦う覚悟があれば圧力もいいけどなあ

子供がまだ北朝鮮にいるからだろ　察してやれよ

>>72
戦うという選択肢も当然あるけど
前回の戦争で悲惨だからやめようということになった

戦争の悲惨さを知らない世代がふえてまた何十万人もの
犠牲をいとわない人間が出てくる（特に政治家）のが非常に怖い

>>71
カーライル？

余裕があるときは対話でもいいんだけど、日本にはもう余裕がないからな。
将来的には、日本はアジアの一貧乏国になり、国民の生活水準は北朝鮮レベル
になる可能性もあるわけだし、あんまり他の国にかまってる場合じゃないと思うよ。

まーたコイツか
なんなんだろうな

俺は最初から太陽政策でいくべきだと主張していたから賛成だけど、
だったら弟の薫さんに全部話させたらどうなんだ。
横田さんが入院する時に見送ったくらいだから、生きているのか
死んでいるのか、知っているんじゃないのか。
そこがネックで拉致問題が解決しないんだからさ。
どうも安倍などの政治家の思惑もからんで闇が多すぎるよ。

>>76
やっかいなことに余裕がなくなってきてるんだよな

ホントはこうなる前に外交力で解決するべきだったけど
もうそんなことはいってられなくなってきてる
政治家に問題があった

これからどうするかマジで考えないとヤバイ

殺人・強盗・誘拐・脅迫を生業としてる者と何を話し合うんだ？
このオッサンはセーフティを外した拳銃をこちらに向けて構えてる人間に
対話で解決出来ると本気で考えているの？バカなの？池沼なの？

日本は何事においてもまず対話から入る

北朝鮮以外にここまで一方的で対話が成り立たない国はないだろ
結果として北への圧力という選択肢しか取れない

>>1みたいな在日朝鮮人のクズ共は北の要求に従えと抜かすがw

>>80
だからそこはあえて話し合うという

誘拐犯から人質を解放させるためには交渉で開放させるだろ
射殺という選択肢もあるが人質（今回は国民や財産）の
安全を考えるには交渉という選択肢が最高な場合がある

だから難しい

北が何で他の拉致被害者を返さないか
死んでるからだろ

ウヨ洗脳失敗ｗ

ぶっちゃけ圧力でも対話でも解決しねーよ
豚金政権を打倒するか、武力制圧するしかない

>>74みたいな冷静な識者ぶった馬鹿が哀れだね。

で、日本は北朝鮮と対話で解決できるの？
一方的な援助をするだけだろ？
今みたいに北朝鮮がまともな核兵器も持たず、昭和時代のソ連製武器が主流なのにも関わらず
北朝鮮にこれだけ舐められているのに
このままズルズル対話で引きずって北朝鮮が核兵器を持ったらどうなるの？
奴らは更にエスカレートするぜ？
そしてもっと援助をしなければならなくなるぜ？

平和・平和と馬鹿みたいに主張しているけどさ、
仮に今戦争して日本人被害者１００万人
先延ばしにして相手が戦力を整えてから戦争して日本人被害者１０００万人なら
今戦争することが日本にとってもっとも平和的解決でもあるんじゃないかな？

まあ、あくまで例えだけどね。

ずっと対話を続けた結果がこれなわけだが

叩き潰さないと矯正出来ないのは大日本帝国と同様


ルーズベルトGJ

>>88
工作員乙

元々反撃手段が全くないのに圧力(笑)とかw
北にノドン撃たれたらネトウヨどもはどう責任とるわけなの？

>>90
遺憾の意を表します。


あと、そこまでやられて世論が反撃しろいけいけドンドンになれば、
武装強化するぞゴルァをネタに中国を脅して、北を経済的に殺すぐらいはやるかもな。
外交ってのは、武器が前提だが武器だけじゃないのよ。

エア本に出てくる「倉知透」スレかと思った

圧力つーか殲滅すればよくね？

>>91
武装は絶対必要なんだよ
ただ使う必要はほとんどない

ほんとに外交の力に期待するしかないんだよな

こいつだけ返品したいんだけど

もう20年以上対話続けてるけどその間に核とミサイル開発されちゃったよね

「北朝鮮と対話を」とか言ってる奴は、何度騙されれば気が済むの？アホなの？
だったら自分が特使になって北朝鮮行って、見事に『話し合いで解決』してみればいいのに。
ちなみに相手の要求を全部呑む事を『話し合いで解決』とは言いいませんので…

>>8
ふむ。

この人俺の中では実写版織田信長だったのに。
泣かぬなら対話しようホトトギスかよ。

土人は力でねじ伏せるか制裁を加えて痛めつけるか格の差を見せつけるかしないとつけあがるだけ

>>96
しかも、「開発中止を条件に
援助をもらっている間に兵器開発を進める」を二回もやっている。
開発中止を条件に援助をもらえるってことは、もうないだろうな。

>>94
あくまで外交力の裏付け、ね。
「戦争はもっとも効率の悪い外交手段」なんて言っている人もいるが、
逆に武力なくして外交なんてありえないのよ。

この人信長の野望好きそうな顔してるよね

>>35
言わば相手は拳銃持ったヤクザだからさ。喧嘩にはならないんだよ。
話し合うしかない。命がほしくないんだったら別だけどね。ぼったくられる
だけだと言うが、その前に日本が約束を破ったりして、やるべきことをして
いない。話し合う余地はまだ残っているんだよな。

北は潰れない程度に生かさず殺さずほうっておこう

蓮池透はあるとき突然変貌して、北朝鮮に対する強硬発言を一切しなくなった。
以前は、北朝鮮との対話を唱える者がいようものなら、
ヤクザのように恫喝して黙らせていた男が、なぜここまで変貌したのか。

おそらく、蓮池透は蓮池薫についての重大な事実をあるとき知ったのだろう。
これ以上拉致問題の追及が進んだら、自分の弟にも捜査の手が及ぶと。

蓮池薫は、ただの哀れな拉致被害者ではない。彼は何かを隠している。

>>105
続きは＋で聞こうか

テスト

>>1
圧力が有効なんですね
分かります

日本が９条を改正しない限り
まっとうな圧力なんて無理なんだよ。

それがわかってるのが、諦めて対話でって言うんだ。

経済制裁なんてチャンチャラ屁のツッパリにもならないし。

対話してもいいけど制裁をやめる必要はないよね

正直もう解決なんかしなくてもいいよ
拉致関係の報道も止めちまえ！どうせ死んでるし生きてても殺すだろう
それと交渉って言ってるがヤクザの言いがかりに付き合うだけ時間の無駄、無視するかゴキブリみたいに叩き潰すべき、もうこりごりだわこんなクズ国家

>>111
そのクズ国家が核兵器を持ったらどうなるか分かるだろ？
だから今潰すべきなんだよ。

対話も圧力もダメ
つぶすしかないでしょ

加圧トレーニングみたいなもんだ

>>113
でも潰すと中国が困るから、中国が潰させてくれない

今の兵器輸出封じの国連決議は、
死なない程度に北の産業(とくに軍事を)潰すって意味もあるんだろうが、
多分中国が邪魔するから上手くいかないだろうな。

じゃあ逆で行こう(^q^)/

>>79
そうなんだよ。感情的になって切れちゃってるんだよ。戦前のアメリカと
日本だね。勝とうが負けようが一発殴んないと気がすまないってやつ。
相手は拳銃持ってるっていうのに。こういう喧嘩下手が簡単に命を捨てる
羽目になるんだけどね。

対話で解決と言っても結局行き着く所は経済援助とかだし

家族のつてで北朝鮮のために働くわけか？

今まで対話してきた結果がこれだよ

>>112
だよな、やっぱ潰そう
んで朝鮮特需もう一度って美味しいですね

>>1
穴子は韓国人なのに何で北朝鮮擁護するの？
韓国は日本以上に拉致被害者多いのに

自分の身内が帰ってきたら
この人変わっちゃったよね

姜尚中も似たようなこと言ってたな

圧力で還ってきた気がするのは気のせいか

>>86
いやもう遅い。北は核弾頭もってしまったんだから。バキスタンが60発
核弾頭持っているんだから北も当然持っていると思うべき。
やるならクリントンがその気になったあの時にやるべきだった。日本の危険度
から思えば、先頭になってリードすべきだったんだが遠くからびくびくしなが
ら見ているだけだったんだら情けない。国民なんか丸きっり関心なかったんじ
やないかな。今になってこんな風にウヨが騒いでいるけど。

>>125
圧力、というか北朝鮮が1990年代に飢饉を自分で勝手に起こして
死にかけたときに泣きついてきた、ってのが正しいんじゃないか？
で小泉はチャンスとばかりに拉致被害者一時帰国させて
そのまま「帰すかバーカ」で金正日涙目。

北への肥料とかの供給を止めて
もう一回あの時以上の飢饉を起こしてやれば核も手放すんじゃないか？w

全て話してくれれば解決の糸口あるんじゃないかな

対話でも駄目だと思うよ

なんせキチガイ朝鮮乞食半島だし

>>115
そこでまさおくんの出番だよ。
中国の支援を受けたまさおくんが正統を主張して三男一派を粛正
→人畜無害な中国の衛星国家に

カマ掛けて交渉してくる相手に
発展的な対話はできねぇんだよな

どうせ　どっかの馬鹿が
蓮池さんに親切なふりして近づいて
左巻思想を植え付けたんだろ。

国際法をすべて無視してる国に会話ができるはずがない。

>>1
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>>130
それやったら、自腹切ってまさお君にディズニーパスポート贈呈するわw

>>1
オイオイ…
あんたは絶対それ言っちゃダメな人だろ…
洗脳でもされたか？

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>>130
正男君に欲がないから無理だろ。

その通りだな、北朝鮮の存続を認めることが日本の国益になる

なんかこの人
日本に帰ってきたのにまた寺越さん状態になっちゃった感じだね
周りに変な人がいるのかな

昔あんなにガンガン言ってた蓮池透さんの発言とは思えないな。
文明国の常識は一切通用しない国だよ。
悪いけど自分の身内は全員無事に帰ってきたから
考えがぶれてきたとか…。

いや、すなおにつぶしたほうがいいよ。残しても意味ない。本当にあっちが懇願するまで追い詰めたほうがいいわ。

何をしようが日本にはまったく脅威を感じてないから無理だよ
日本がきちんと軍持って核持ってからならいくらでも恫喝し放題だけどな

>>126
もってないだろ。
それに冷静なフリしているが”ウヨ”ってレスでおまえの思想と程度が知れるよ。
パキスタンがバキスタンと思っているくらいの奴だからね。

パとバって打ち間違えるか？
それ以前に、ばきすたんってバキスタンに変換されないだろ。

実際のところ、精神障害者と対話できるのは
精神科病院という入院施設のなかでだけだよ。

>>140

返ってきたのはこいつの弟だろ？

なんか裏がある気もする。
正日が既にあぼーんしてて、スイスに留学してたなんたらつー三男が
もう跡を継いでて
コイツが意外にまともで
制裁より話し合いの方が効果あるという
確実な情報が入ったとか。

>>147
いやこいつはずっとこういうこと言ってる人だから。

朝鮮人に対して対話の効果が全く無いのは>>1本人が自分で証明しているだろ。

tes

弾道ミサイル打ち上げて時点で日朝平壌宣言違反だし
タイミングを見はからって潰しちゃった方が早いんじゃないか

日本だけ個別に動いたって無理

圧力と対話なら圧力の方が有効
彼らはそういう人種

だから自ら圧力を用いまくっているわけ

取り込まれてんなぁ

拉致より核が大事という意見はある意味正しかったな。
拉致拉致言ってる奴らは北朝鮮の手先だった。

確かに圧力では解決しないだろう
かといって話し合いでも解決しないだろう。
なら、圧力をかけるしかない
それだけのこと

実際北朝鮮との共同宣言で一部拉致被害者が帰ってきて以来
強硬姿勢になってから一切進展無いしな。
こういう考えに思い至るのは十分理解出来る。
まだ冷静なんだねこの人。

対話では解決しない

北との対話＝物と情報の交換

圧力って言うけどまだほんの経済制裁だけだぜ
大したことやってないよ

上には上があるってこった
その為には迅速かつ丁寧な議論と明確な文言でもって自衛隊を日本軍と看做す憲法改正が必要

軽水炉反古にしたのも北側からだし
あんな癇癪持ちとまともに取り合っても意味無い
もっといいモノを引き出そうと、外交交渉をわらしべ長者か何かと勘違いしている

>>160
だが外交ってのはそういうもんだ
どうやって相手を出し抜くかの勝負

生粋の日本人。ネットで北朝鮮の写真を見たがすごく綺麗に感じ、
地上の楽園か？と一瞬思ってしまった。

冬は寒いんだろう。水も電気も、当然ネット環境も無いんだろう。
ただ自然がものすごい。　意外と農業が成立してるんじゃないか。

在日の野郎どもが首領さんを崇拝してる気持ちが
分かってしまった。。。　

http://vienna-pyongyang.blogspot.com/2008/09/kilchu-pyongyang-22.html

透さんの言ってることは正しい。
ということで、薫さんを外交特使として平壌へ・・・。