パリ国際航空ショー、F35とユーロファイターが日本への売り込みに必死

パリ国際航空ショー、対日商戦が白熱　次期主力戦闘機巡り
　開催中のパリ国際航空ショーで、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）を巡る商戦が熱を帯びている。
有力候補になっている米英などが共同開発している「Ｆ35」、英「ユーロファイター」などの陣営がそれぞれ記者会見を開き、
性能の高さや経済性などをアピールした。
　「候補機の中で最も性能が良く、経済的だ」。Ｆ35を開発する米ロッキード・
マーチンのトム・バーベッジ上級副社長は記者会見でアピールした。レーダーで
発見されにくいステルス性能などを強調。価格も日本が当初導入を希望した「Ｆ22」より安いという

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090619AT1D1800718062009.html

双発じゃないと　よってタイフーン

いやＦ２２しか眼中にないし

でもF22も古いんでしょ
CPUで言うところのE8500みたいな？

おい必死だなｗ

ゴミ売りつけることしか頭にないのか死ね

有人機って、もう終わりだよな、きっと。
戦闘機って一度開発すると、１０年くらい使うみたいだが
あと１０年後はないだろ

F-22　アリスソフト
F-35　オーガスト
F-15　ぱれっと
F-16　Lump of Sugar
F-18　age
F-4　F&C
F-2　ゆずソフト
ユーロファイター　ういんどみる

ユーロファイターを買って国産機開発の足掛かりにしようぜ。
アメ公の言いなりに買わされたらカス機の上に何も残らん

金貨をじゃらじゃら落としながら歩くおっさんのイメージか？

>>4
高い割りに微妙なi7かな

バランス的にはタイフーンなんだろうが、どうも欧州機ってのがね。

ユーロファイターでいいだろ

なんで経済大国で平和な時間長かったのに自国の製造した戦闘機でいいじゃん

とりあえず、なんか適当な名目をつけて２，３機買ってみたら？タイフーン

両社を競い合わせて１機３千万程度までまけさせろ

>>14
そういうのを開発したら平和に反するだろ。

ってキチガイの言い分を聞きすぎたので、もう技術的に追いつけないのです。

F22売らないと核開発するぞと脅す

F-22　ダブルオーライザー
F-35　ダブルオー
F-15　ニューガンダム
F-16　ガンダムMk-�X
F-18　Sガンダム
F-4　ガンダムMK�U
F-2　ドーベンウルフ
ユーロファイター　ストライクフリーダム

>>14
自国開発しないで済んだから経済成長できたんだろ

ｆ22より安いとかあたりまえだろｗｗｗｗ
ｆ22より高かったら買うわけがないｗ

北朝鮮の航空機全部買い占めたれ
その後に国連で北チョンには何も売れないようにしたればokじゃ

本国でもF22生産中止とか言ってるのになんで欲しがるのか理解できない。
高すぎるし。

アメ公が出し惜しみするなら
ユーロファイターを買うしかないもんなぁ

ユーロファイターしかないだろ
グズグズすんなハゲ

レーダーに映らなくするのってそんなに難しいのかね
ディスカバリーチャンネルとかみてっと工学系の大学生でも作れそうだが。

Ｆ３５だけは無い！
アホか！！

>>14
戦後処理で徹底的にｱﾒﾘｶが潰したから
航空産業もそうだな

今の状態ならユーロファイター一択なんだな
F4で死人が出る前に早く変えろよ。

>>23
現行の最強機体だから。
中国との軍事バランスの優位を相当先延ばしできる。
それだけある意味では経済的にもお得。

理由はたくさんあるが、売らないんじゃしょうがない。

なんでそんなにF22がいいの？どれも同じだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=JTK3zeFRLO8

CPUに例えるとどんな感じだ？

エンジン１つは危険ですか

F-35は無いわ。
けど劣化F-22もなんだしな。

>>19
F-15Eがストフリ
F-22はアカツキ

ユーロファイター買え

ユーロファイターのエンジンを心神に

（´・ω・｀）←こいつの場合、
買わされてるのか、買えているのかどっちかわかんないな

中国が尖閣にちょっかい出してくるようになったのも、軍事バランス的に日本の優位が少なくなってきたからだぜ。
日本側が圧倒的優位なら、法整備の問題があるにせよ油田問題なんかで軍事的恫喝を受けても回避できた。

ＦＸつったって何十年も前に設計された時代遅れもいいところな飛行機だよね。

F-15FX、F/A-18「･･･」

おいおい、候補に入ってるんだからこっちもアピールしろよアメリカは。

>>41
FXの意味を勘違いしてるだけだろそれは。

>>20
軍用機を開発してたら、その技術で民間機も売れるし、戦闘機なんかも海外に売れる。
どこをどう考えたら、｢自国開発しなかったから経済成長できた｣になんの？

一個飛行隊分だけ試しに買ってみれば？台風。

「ユーロファイターかなぁ」
とか会見で言って揺さぶりをかける、みたいなことが
日本人には出来ないからな

ラ国の可否や性能等高いレベルでバランスが取れてるのはF15FXか台風のみ
飛行停止のリスク考えたら台風に軍配があがる

この2機だとどっちが強い？

とりあえず真っ先にスパイ防止法を明日可決して機関作れ
流した奴は一族もろともレイプした後に
磔にしてありとあらゆる拷問を受けてぶち殺すようにしろ

その準備が整ってからタイフーン買おう

どちらにしろF-35はアメリカ主導だし、たかくくってる

「F-22じゃなきゃユーロファイターでいくわ、イギリスさんよろしくねｗｗｗ」
っていっときゃおｋ

ユーロファイターなら魔改造できるんだよね

おれが最強だ

F１５・・・ベジータ
F２２・・・F１５が束になっても勝てない

>>42
F-35なんてゴミ売りつけようとする前に、
F-15を要求通りに改修しますよ!　内容に応じた金は貰いますけどね
とは言えないんだなwww

> 日本への売り込みに必死
日本人が好むオプション装備を用意するのが良いんぢゃね
おしゃれなバニティミラー付きとか

よく分からん・・・
だれかモビルスーツに例えてくれ

>>55
そーいえば、F2,T4って何故かミラーあるよな
複座は意味あるとおもうが

YouTube的視点
&fmt=6　→　$fmt=18　→　&fmt=35　→　&fmt=22

日本的にはF22 or タイフーンか

>>56
ギャンにするかゲルググにするかって感じかな

>>55 いっそ痛機にしちゃうか

Ｆ22を上回る戦闘機はいつ出来るの？

F-22がどれくらい強いのかというと


弾道ミサイル開発以前にアメリカが作った核ミサイル専用爆撃機バルキリーアラスカモスクワ間を
無給油で上空20000メートルを核弾頭を積んだままマッハ３で巡航する１機３兆円の超絶爆撃機に対
してソ連がつくったマッハ３で飛行可能な迎撃機Mig25に対してアメリカが危機感を感じ(させて)予
算を獲得最強無敵妥協無しで作ったF-15は現在においてまで対空砲による三機被撃墜空自のポカミ
スミサイル誤発射による同士討ちを除いては航空戦100機以上落として被撃墜0という脅威のキルレシ
オ100:0を誇り冷戦時代はF-15を1機落とすまでにMigが950機落ちるとまで言われその最強無敵F-15を
相手にして模擬戦でキルレシオ100:0を誇るF-22はレーダーにおいてもカブトムシ一匹分という脅威
のステルス性を誇り米軍が誇るデータリンクと合さると「F-22と戦って云々」ではなく「気付いた
ら撃墜されてて相手がF-22だった」というレベルでありもはや21世紀前半の最強戦闘機はこいつに決
まりというレベル。

>>61
ロズウェルに凄いのがある…と思うよ

>>51
魔改造まではいいんだけど、その技術をイギリスに提供しないといけない。

ロボットに変形する機能があれば一発で採用だなw

F35は自衛隊には無駄な機能が付き過ぎてるのでナシ。
ユーロファイターは、旧世代感がジワジワ出てきてステルスじゃないのでナシ。
F-22はボッタクリ価格のくせダウングレードなので無し。
F-15SEは、旧式の運用をしている自衛隊にとっては最も妥当だが「またF-15買うのかよ感」が
日本全体にあるので無し。

結局、心神しかないよ。

>>56
タイフーン→ドム
F-35→ゲルググ

>>4
OSで言うなら、VistaとXPみたいなもんじゃね

＞「候補機の中で最も性能が良く、経済的だ」。Ｆ35を開発する米ロッキード・
＞マーチンのトム・バーベッジ上級副社長は記者会見でアピールした。

ひどすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

らぷたんはガンダムに例えるとなんなの？

Suｰ27の時みたいにアグレッサー云々でタイフーンの視察に行ってアメに揺さぶりかけろよ

>>70
メッサーラ

タイフーン買えよ

どうせ戦争なんておきないんだからA-10とかB-1とかかっこいいやつ買おうぜ

ダウングレード自体はどこの国でも輸出版の戦闘機はそうなっている。
これは出力が落ちるとかではなく同時ロックオン数が劣るとかそういうレベル
んで、これは改造できる。
だから空自のF-15DJなどもダウングレードされている部分は独自に魔改造して補っている。

F-15SEはステルス性を改善しているが、あくまで正面からのもの。
下からは普通に見える。完璧ではない。
タイフーンも「ある程度」のステルス性

F-22に対抗可能出来るかもしれないのがロシアの開発中フランカーだが
ぶっちゃけ米軍のデータリンク能力などを考えると

後発のフランカーでもF-22に対しては不利をとることはほぼ間違いない

というのが一般的な意見。

そもそもロシアは戦闘機一台にアメリカ並のアホみたいなコストをかける習慣はないのでこれは恐らく真実

適当な買い物すると戦争が起こるんだってば。

ラプターは女性の護身用に対戦車ミサイルを持つようなもの
完全にオーバースペック　失敗　米軍すらいらんといってる

雪風が出来るまであと20年か。
これは実現しそうだな。

>>75
PAK FAの機体価格が3500万$から4000万$と見積もりされてるから、ロシアの電子技術からみても
よくてF35同等レベルじゃないのかね。

>>49
4月にひっそりと成立させたよ

test

そういえばなんで日本はスパイ組織が嫌いなのかな
一度つくったろ　内角重宝質とか

>>82
マスコミ人とその取り巻きに不評だから。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv
　　　　|　　　　　　|　　 |　＜F35買え
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
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　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>82
中曽根政権のときは朝日新聞と日弁連が大規模な反対キャンペーンをしたからなあ。

ninja設立するべしべし

自衛隊もモテ期突入か

>>82
　(-@Д@)　「軍靴の音が聞こえるぞ！」

結局力なんだよなー
力のない奴が戦争を無くそうとかやめろとか言ったって聞かないんだからさ

F-22　涼宮ハルヒの憂鬱
F-35　けいおん！
F-15　らき☆すた
F-16　Kanon
F-18　CLANNAD
F-18E/F　CLANNAD ?AFTER STORY?
F-4　MUNTO
F-4EJ改　空を見上げる少女の瞳に映る世界
F-2　かんなぎ
ユーロファイター　咲-Saki-

結局両陣営から見放されて、
老朽化したF-4が空中分解ってオチで頼む

航空自衛隊を廃止して戦闘機を持たない

これだけで物凄いエコ
さあ日本が世界に先駆けて戦闘機を廃棄しよう

http://www.youtube.com/watch?v=pVgSlaNXHeg
これがいいかっこいい

マスゴミとどこぞの政党がスパイしてっから、仕事奪われたくないんだろ

アメリカから購入しても骨抜きにされるって本当？

>>95
どっから輸入してもそれは同じ事だよ。
今までのF-15もそうだったし。

ユーロファイターが良い。

モンキーモデルのF-22なんか要らん
F-35は開発参加国と同等の条件ならいいけど後回しだから要らん
消去法でユーロファイター

>>41
戦闘機の開発なんてそんなもんだろ？
ガンダム世界の兵器開発能力は異常
カミーユが「これ、Ζガンダムって言うんです」なんて言っても
Ζのパイロットはハサウェイになるのが普通

/www.youtube.com/watch?v=lU_FBN8tM5A

>>93

この歌、日本人が歌ってるかと思った。
「あー、俺バカさー、同じバカさー、アーおれバカさー・・・」

>>96
それでもF-15はライセンス生産とアレンジを認められてた。
F-22は一切改造禁止。ライセンス生産も×。重大な修理も×。
条件は全然違う。

凱歌の号砲だと航空機はF-4とF-14さえあれば十分
安い早いうまいのF-4と間接対空攻撃のF-14。まあほんと底抜けにクソゲなんだけどな
バグが無いのがとりえってレベルのクソゲ

なんのための心神だよ
ユーロファイターしかないだろ

>>90
分かりづらいからﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙにしてくれ

世界の現代軍用機がWW2の時代に回帰したら、面白いのに

>>90
Key信者の俺としては
F-15 CLANNAD
F-15E CLANNAD AFTER STORY

を推したい

>>106
弾薬も燃料も補充がないし整備もできない。
何の役に立つんだｗ

ロシア製を買ってみたい

我々が気にしているのは納期なんだよ。
2012年までに納入可能か？

イカ戦闘機でええやん

魔改造したタイフーンが見てみたい

空母ない日本にSTOL性能なんか無用の長物だろ。F-35だけは無いわ。

F35って名前がフリーペーパーみたいで嫌だわ

F-35はどう考えても間に合わないだろ・・・

>>93
給油方式が日本と違うからダメだろ

>>115
タイフーンとFA-18Eもだな

>>115-116
問題ない。その程度なら対応できる。

C-2配備で余ったC130にホースつければいい

>>117
アタッチメントが空中で着脱出来ればまだ良いんだろうが、そうでない以上給油機の運用幅が狭められる恐れはないのか？

もうユーロファイター買ってエンジン技術を学ばせてもらえばいいじゃない
日本で戦闘機が作れない一番のネックはそこでしょ
ユーロファイターの次は心神改でいけるかもしれんじゃん

>>119
何のための改造可なんだよ

>>121
機体構造に手を加えるほどの改造を行うだけの時間があるのか？
それならF-35でも待ってる方が時間の有効活用だ

エロゲじゃわかんないからOSで例えてくれ

>>122
給油機にプローブアンドドローグ用の装置をつけるのは簡単。
つうかついてんじゃね？
両対応してるだろ、アメリカ海軍支援用に。

>>124
アメリカっつーかイタリアが使ってるからつけられない事は無いだろうが、実際に簡単なのか、あるいは面倒なのかまでは分からん。
今のところは対応していないわけで、どういう構造でついてないのか分からんからな。

なんでも詳しいんだな

>>125

ちょいと調べてみたら
UH-60Jが同じ形式なので、いずれにせよ対応はしなきゃいけないようだ。
KC-767にはついてないようだな。
アホちゃうかと思うｗ

ラファールでいいっつってんだろ

ユーロファイター買って日本の魔改造技術で三段変形可能にしようぜ！

>>127
ホント、考え無しというか何というか･･･
しかし大抵この話になるとアタッチメントの話は出るが、プローブ増設と聞く事が無いんだよな
仮に後からつけられるようにしていないとしたら本当に阿呆も良いところだと思うが･･･まあ簡単である事を祈るとするか

スッホイでいいよ。

>>123
>>123

F-22 7-ultimate
F-35 7-basic
B-2 Vista-ultimate
F-15 XP-business
F-16 XP-basic
F-14 Me
F-4 98SE
F-100 95
F-89 3.1
P-51 MS-DOS

ﾀｲﾌｰﾝ OS-�]

>>132
心神 B-TRON

F-4の代わりが台風でF-15をF-22でいいじゃん
鑑賞用にYF-23を１機

そもそも、F35にしてもタイフーンにしても日本に売り込んでいるモデルは
完成してるのか？

F−4の代わりとして間に合うんだろうか・・・・・

お家事情で結婚できない元ｶﾉのことが忘れられなく意気消沈しているボンボンに
婚期逃して焦っていてこれ幸いと必死でアピールしている元ｶﾉのライバル

両親から良い縁談があると言われて目下花嫁修業中な元ｶﾉの妹
（かなりドジっ娘だけどお家の為（ボンボンにも？）に健気に頑張っている）

>>122
F35は鈍足、短足デブのおまえみたいな出来損ないだから
要撃には向いてないといってるだろ？ｗ

そもそも最初から性能、用途的にF３５なんてありえんだろ

>>130
輸送機や哨戒機につけるとか何とかｗ

戦闘機に詳しくない俺に
F22とF35の違いを
ドラゴンボールで

>>90
よく分からないからガンダムで例えてくれ

航空機とミサイルを無効化させる手段をこっそり開発したほうが
よっぽど安上がりで日本人向きだと思う

お台場のガンダムにエンジン積めばいいんじゃね？

先制攻撃できないならステルス意味ないような

F-35ならヘリ空母から離着陸できるんじゃね？

>>144
溶ける

>>145
どんな場所なら離陸できるんだよｗ

ttp://www.duler.ru/index.html

ここのPAK-FAかっこええ・・・想像図だろうけど

>>139
２２＝ナッパ
３５＝サイバイマン

バルキリーみたいな形の戦闘機作ってよ

ドイツ語にしろよ強そうだぜ　ゲドンゲゼンゾゼガー

ばるきりーといっても

>>140
ジオン高官「ザクの後継機にゲルググ(F-22)っての買おうと思ってるんだけど」
MSメーカー「お前らにゲルググ売ると、機密が連邦にダダ漏れだから売りたくない」「ギャン(F-35)なら売ってあげるよw」
ジオン高官「え〜ギャンですかぁ」
MSメーカー2「それならドム(タイフーン)はどうですか？ドム最高ですよ」

F35の場合性能より導入時期が問題だな。
完成してない機体で、導入最優先の開発国やそれ以外の優先国の後だとどれくらいの時期になるのか？
F-4だっていつまでも飛べるわけじゃないしな

とっととF4ファントムを魔改造する作業に戻るんだ

>>154
もう無理
XPと同じで出来ることはやりつくした

>>44
ならラプターを製造中止になんてしないでいいんじゃないですかー？ｗ

ラプラーって探知しにくいっていうけど
具体的に何がすごくて探知しにくいの？

機体の素材？機体の形状？

>>152
なんかそんな例えされると、ギャンよりドムのほうが強い気がするなｗ
こうしたほうがいい

ジオン高官「ザクの後継機にドム(F-22)っての買おうと思ってるんだけど」
MSメーカー1「お前らにドム売ると、機密が連邦にダダ漏れだから売りたくない」「グフ(F-35)なら売ってあげるよw」
ジオン高官「え〜グフですかぁ」
MSメーカー2「それならヅダ(タイフーン)はどうですか？ヅダ最高ですよ」
MSメーカー1「え？ヅダ？いいからグフ買いなよ」

フレームの改造でステルス性を高めるっていう最終改造が

>>159
節子、それ別機体や

何でお前らF-35をそんなに目の敵にするん？

>>161

あれは各国が相乗りしすぎてグダグダだろ
素人の俺でもやめたほうがいいってわかるわ

要撃機という当初の目的に適していなくて、高価な器用貧乏機だから。

>>161
遅い!･高い!･積めない!の三重苦だから

寿命延長とAAM4搭載、対地攻撃強化改造、対空レーダー強化の
F/A-4EJ改々 ストライクファントム
しかない

ユーロファイター買ったら、
アメリカがEUがどういう反応するか興味がある。
いろいろ不利益があるのかもしれないが、興味あるなー。

>>165
それで後50年は運用可能じゃないですか

Aｰ10みたいのを、国産で1000機くらい作れるんジャマイカ？

何百、何千の漁船に分乗されてきたら、最新の機体が数十機あっても、あんまり役に立ちそうにないが。

F-15系だけは絶対にやめてくれ

せっかくの戦闘機導入なのに似たような飛行機増やされても非常につまらん

小松にF-4EJ改返してくれよ

EFはラ国可と言っても100機は作らないと採算採れないのでしょ？
欧州機はこれまでと扱いが変わるから余計にお金がかかるだろうし
かといってF35も、モンキーラプターも引っかかるし

そりゃいいが、F-35って量産機が飛んだんかいな？

おれんとこまで売り込み来た

いらない。
今時点の投資をするのであれば核ミサイル大量配備の方が良い。

>>168
漁船が相手ならヘリで十分。

FUCK-35

>>168
新明和USベースの海上ガンシップを作るべき

F22　F35　ユーロファイターをドラゴンボールで頼む
ってか数字F22とF35って数が多いF35の方が性能上じゃないの

普通にスホーイの中国産で良いじゃん

ユーロファイターの方が、日本のゼロ戦のコンセプトに近いんじゃないの？

いつできるかわからんF35なんてF4の後継としてはだめだろ

>>44
軍事予算に回される金が民間投資に向かったからってことだろうけど
自主開発しなかったからじゃなく、日米安保のおかげだろうな

>>177
まぁ俺は昔から一貫してF-111を、そしてF-117をオススメしてきたんだがな

Ｆ35もユーロファイターも甲乙つけがたいな
筋肉マンで例えるとこんな感じ

F22＝アポロマン・・・87マンパワー
F35＝テリーマン・・・95万パワー
ユーロファイター＝ロビンマスク・・・95万パワー

F-4代替機はEF-2000で十分だよ。
欧州とのつながりを強くするためにも良いし。アメリカに調子づかせない為にも良い。

戦闘機って日本国内で必要あるの？
日本って海域が広い国だし、空より海に強化すべきだと思うんだけどなぁ〜。
制空権云々の問題はあるが、対空攻撃の強化を図れば駄目なんかい？

標的になるだろうがｗ

大和を再現したいのか？

それにしても、言い値で買うものかな普通

F-22がCell
F-35がi7
EF-2000がPhenom

>>19
古いけど最強っていう点ではウィングゼロだな

>>187
時代が違うじゃん。もう戦闘機なんて船の敵じゃないっしょ。
侵攻も視野に入れるならば航空機にも力を注ぐべきだろうけど
防衛戦力さえ揃えばいいわけだしな。

同じだよ。

もうロシアからスホイでも買って魔改造しろよ

>>191
制空権取られたら、飛行機によって船が沈められるがな

タイフーン買ってくれ

>>194
戦闘機で対艦攻撃って不向きでしょ？逆に船で対空攻撃は得意分野なわけだし。

>「候補機の中で最も性能が良く、経済的だ」。Ｆ35を開発する米ロッキード・
>マーチンのトム・バーベッジ上級副社長は記者会見でアピールした。

またまたご冗談を
開発期間延びすぎてお値段やっばい事になっている上
買ったところで開発参加国の後だからいつ届くか分からない
更にデチューンされた輸出向けモンキーモデルｗ

もう無人機開発しろよ
心神とかいまさらやってても無駄だろ
これからは無人機
これならパイロット育成に金かけなくてもいいし

>>19
なんでガノタはアホばっかなんだ？世界観や時代の設定が違うと比較にならんだろ。
UCで時代と陣営、製造社を照らし合わせてやり直せよ。

>>66
技術実証機で戦争できると思ってるんなら相当おめでたい頭してるな
その技術を実戦レベルに昇華させて実際に戦闘機こさえるまでに何十年かかると思ってるんだよ

ニュー速で心神って単語出す人間は大抵トンチンカンな事言ってるな

どうせ将来中国と戦争したら
負けるんだから無駄な投資はやめとけ

岩崎さえいればF-104で十分だったのに

ロシアが年中、領空侵犯してるのに平和ボケはいいねぇ。

F-22　Ξガンダム
F-35　グスタフ・カール
F-15　ニューガンダム
F-16　ジェガン
F-18　リ・ガズィ
F-4　GM�U
F-2　ジェガンS
ユーロファイター　リゼル

>>196
地球は丸いから低空を飛べばレーダーに捕捉されない
それに対艦ミサイルの射程は長いから十分アウトレンジできる
飽和攻撃や対空ミサイルが尽きるまで攻撃されたら終わる

俺様がPCを買うときの心構えを日本に伝授してやる
最新機種を買うと高い
1つ型落ちか１つランク落ちを買ったほうがコスパがいい

>>205
といってもなぁ〜。空母が無ければいくら活動が日本領土内だけとはいえ、
行動範囲に制限が生じるんじゃないの？

＞飽和攻撃や対空ミサイルが尽きるまで攻撃されたら終わる
艦艇は１〜２隻な訳ないし、こちらも敵の動きにあわせての攻撃は無理なのか？
素人的考えで非常に申し訳ない。

>>207
スクランブルって知ってる？
護衛艦にはできないんだよ

そういえば武器積んだ船が北朝鮮にむかってて大騒ぎしてなかったか？
昨日の話だけど　あれどうなったんだ

中国の軍拡っぷりを見てるとF22欲しい
アメリカがどうしても売らないってんならユーロファイターだな
F35は今まで積み重ねてきたアメリカとのつきあいを考慮しても微妙そう
史上希に見る駄作機の臭いがする

神田と栗原を量産すればファントムでも十分。

日本の防衛ドクトリンから考えればF-22しかないわけだが
実際の運用方法から考えるとタイフーンが一番なわけで･･･

F35はねぇーって何度言えば

F-35はスパホなみにありえない

PAK FA買うって言えばラプ太売ってくれるだろ。

イカはいやだわ

でも、お高いんでしょう？

で、本当に高いから笑える。

F-35はいつになるかわからないってのもあるし、関係国が多すぎて破綻してると思う

F-22　超サイヤ人孫悟空
F-35 ネイルと同化ピッコロ
F-15 ギニュー隊長
F-4　　ナッパ
ユーロファイター　初期フリーザ

俺の応援する候補は必ず負けるジンクス

F35ってまだ出来てないんでしょ？
価格コムでレビューを確認できるようになるまで買うなよ。

http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE
いいね

F-15SEのブラックボックス無しの
ライセンス生産が落とし所じゃないか

35は商品作ってから売り込んでくれ。
Ｆ−４代替はタイフーンしか無いかなと思っていたが、最近は
Ｆ−１５ＳＥで妥協するべきかとなってきた。

今F-35で決まっても受領できるのは韓国よりだいぶ後になるね

>>197
フルスペックを優先で売るって条件で売り込みだろ

改造自由ならユーロファイターでいいぞ。
とりあえず４０機だけなら。

お前らの例えほど適当なものはないな

コスパとか言ってるバカはチャンコロかチョンの手先
金ケチって劣った武器買ったせいで死んだらどうするの
リセットしてやり直しはきかないんだぜ

F35とかあんなダサいのいらん

イカは食うもんであってだな、

>>229
アメリカ様がJAPに売ってくれるのは劣化モンキーモデルだけ
ユーロファイター買って技術得るのが一番

戦闘機くらい国産で作れよ
T4とか作れるんならそんなノリで作っちゃえばいいやん

>>52
黙ってろカス

改造自由で情報提供なしなら

欧州機は無いだろうな
導入実績が無いんだし

>>236
ヘリじゃあるし

>>236
実績なんて最初はないもんでしょ。
前例前例って役人はさわぐけどやってみないとわからないところもあるさ
そういう運用やってる国もあるじゃん

んで、飛ぶの？

サーブ39にしようぜ！

F35はシカトしてユーロファイター買っちゃおうかなぁ
なんて素振り見せて少しでも安くF22売らせるとかやってくんねーかな

個人でも買えるの？

>>242
買えるよ　金さえあれば

つーかさ、

　　　　どれ選ぶかじゃなくて、とりあえず全部買っちゃえよ

アメの圧力に屈するな！ ユーロ採用してくれ

ここは裏をかいてスホーイ買って意表をつこうぜ

>>242
べらぼうな金がかかるよ・・・
どこにおいておく、誰が整備する、そして消耗品は車なんかと比べ物にならないペースで消費されていく

>242
ソ連が誇るフィッシュベットはネットオークションに出たりするよ
車一台分程度の値段で買えたりする

50年も前の機体だけど

早くF-35C量産型を完成させろ。話はそれからだ

もうユーロファイターでいいじゃんよ

ユーロファイター買えよ。
これによって米との関係が悪くなるってのは間違い。
長年の顧客が去って、なんかヤバい、金づるが…って気を使うようになる。
米の兵器開発企業からしたら、政府がキチンと日本のご機嫌とってないからだろうが！ って事になるだろうしな。

そもそも、今の日米関係なんて、米が自国のメリット考えたうえでの関係でしかないんだから、今さらこんな事で大きく変わったりしない。
経済制裁くらうわけでもなし、何を恐れてるんだか。

F-35なんて屑いらねーんだよ
しつこいぞダメリカ

台風一択じゃ・・・F-22になら考えるがな

１００歩譲ってF35ラ国だな
台風はねーよｗ

>>248
中国じゃ現役
まだまだ生産してるｗ

もうちょっと待てば夏の最終バーゲンが始まる。

タイフーン導入するくらいならF-15FXだな
余程上手くいけばSEでも構わないけど

ユーロフイターってステルス性がある機体に見えない

ここでまさかのグリペンNG採用

パリなんだからラファール売りに来いよ

でもF35性能低いじゃん
あれは空母運用が前提なわけで
空母作るなら全力でF35だが
日本は作らないんだしF22一択

ラファールって正面から見ると、宇宙大怪獣ギララみたいでかっこいいよな
よし！ラファール買っちゃえよもう

ブラックボックス化がどーてらこーてらいうてるし、タイフーンじゃダメなの？
タイフーンを国内で魔改造して、禍々しい国産戦闘機作って欲しい

ストライクファントム

>>219
ミグたんは誰なの？？

ユーロファイターはステルスじゃないよ

北朝鮮に武器売れよって言ったらどうなる？

デチューンされたラプターをぼった価格で買わされるくらいなら、
ユーロファイターを魔改造のほうがずっといいな。
F35は問題外。空母をおまけで付けてくれるなら仕方なく買ってやるレベル。

>>257
実際には『性』すらないんじゃね
普通の飛行機

おのれらＦ３５の悪口ばっかりいって、実はすんごい名機になる可能性とか
考えないの？　イーグルが高いから安いのもつくろうと思ったら、
すんごい名機ファイティングファルコンが出来たみたいに

垂直離着陸のF35なら欲しいな。
海自に。

>>251
ＤＶに慣れちゃった嫁みたいなもんで、殴る気配もなくてもビクビクしながら生きてる
それが日本

だれか/0までのゾイドで説明してくれ

>>272
F22：ゼロイクス
F15：ブレードライガー
F15E：ブレードライガーAB
F18E：シールドライガーマーク�U
F18C：シールドライガー
F4：狛犬
F4EJ改：狛犬AC

Su27：ジェノザウラー
Su35：ジェノブレイカー
あとは誰か頼んだ

どのゲームでもF35って扱いが微妙だよな

ステルス以外微妙だしな

でもユーロファイターゴトキならF2ベースに新型独自開発しても勝てそうな気もする。

結局、これまでの飛行機との圧倒的なブレイクスルーがステルスとロックオン性能であって。

それ以外なら横一線的な。

ユーロファイターだったらＦ１８とそんなにかわらんのかもしれん。

ユーロファイターライセンス生産してもステルスの技術は取得出来んし。

そうこうしている内に日本のラジコン飛行機屋がラジコンステルス飛行機発売したら面白いんだが…

>>276
ちげーよ
ラプターも台風も、アフターバーナーなしでの音速巡航がすげえんだよ

違いがわかんねーよ
AV男優で例えてくれ

どっちもゴミだからｲﾗﾈ。
コスト&即納ならF-2改増産、ステルス性能ならモンキーラプターと同等で半額以下のF-15FXが現実的。

>>279
F-15FX≠F-15SE
今のところはね
F-2にしてもAAM-4運用程度以上の大規模改修では低コスト・即納は無理

>>273
いい線ついてる

F-4E:シールドライガー
F-4EJ改:シールドライガーDCS-J(ガタがきてて性能低下)
F-15C:ブレードライガー
F-15J改:ブレードライガーレオン機
F-15E:ブレードライガーAB
F-22:ライガーゼロ シーザー･ザ･キング
F-16:コマンドウルフ
F-2:コマンドウルフAC
F-35:シャドーフォックス(ただしゼロ並に高価なのに標準以下の性能)
F/A-18C:プテラス
F/A-18E:レイノス
EF:ケーニッヒウルフ

MiG-29:セイバータイガー
MiG-31:ライトニングサイクス
Su-27:ジェノザウラー
Su-35:ジェノブレイカー
Su-50:バーサークフューラー(仮)

F35でも良いかも知れんけど、納品出来るのいつになるんだよ

日本なのに「ユーロ」ファイター
愛称が台風というのは不謹慎
よってF22

ファーイーストファイター春ちゃん

>>158
ドムの方が強い
まさにそのとおり

>>277
問題はイカのスーパークルーズはインチキじゃねえかって疑惑がかなり黒いことだよな

>>283
輸出用劣化版F-22なんて単に不細工なだけのハリボテだよｗ

超音速ヘリ・エアーウルフの方が強いってドミニクが言ってた。

>>288
ヘリだけはかんべんなってＡチームの誰かが言ってた

>>283
台風は日本にとっては重要なんだが。
被害より恩恵の方がデカイ
海外の台風潰そうぜって計画に断固反対してるほど

ラプたんに競り負けたYF-23でよくね？

>>291
資料全部捨ててるだろｗ

モンキー仕様のF-22って、F-15改よりショボいらしいじゃん

どうせ仮想敵国なんて北朝鮮なんだけだし、Su-27でよくね？ｗ

http://www.hotdocs.jp/file/59820
らぷたんのコックピットは何か好きじゃない

日本も時期戦闘機「ユニクロファイター」を本格投入すべき。

>>290
台風来なかったら日本は水不足で死ぬだろうし
大気汚染も酷くなるしな

民主党が政権とったら予算なんか無くなってしまうから
営業するだけ無駄だよ

>>291
いまから再開発しようとしたら1兆はかかるぞ…

>>292
んなわきゃあないだろ。
次々期ｆｘとかも、米軍のコンペに負けたほうを採るよーにすりゃいいんじゃね？

>>298
劣化版を高値で売りつけられるよりかはマシだろうて。

F-22と同等以上の技術を有する機体を提供する位なら、最初からF-22を提供した方がアメリカにとっても有益なんじゃ無かろうか

F21.5位なら許せる

簡単に言えばライガーゼロの素体を高額で売りつけられるようなもん

もう安いグリペンいっぱい買っちゃいなよ

あぁあああああああああああああ
ここいきてええええええええええええ！！！

YS-11でいいだろ

日本がF35をラ国すれば、エンジン製造の技術を得ることが出来て、
完全体セルの状態になれるってばっちゃが言ってた

もうF-2すーぱーか〜い改作ろうぜ

リアルで空戦してみて、勝った方にしたらどう？

F35っていくらよ？何でそんなに買わせたいの？
F-15FXの方が強いんだろ？

だ、か、ら、イカだけはい、や、だ、て何度言ったら解るんだカス共

Ｆ35は無いな　ライトニングって２次大戦の敵機の名前だろ？

>>311
なんでイカが嫌なんだよ。デザインだけか？

ここで言いなりになったらかーちゃんが買ってきたシャツ着る様なもんだ

イカはレーダーに俺はここだああと全力で訴えるから却下
しかもカナードのせいで下方視界が悪いという問題もあるし
最大の問題は改造自由だが、改造した技術は全て公開しろってやつ
ありえねええええええええええええ

飛行機のHUDの数字って
いちいち目の前の数字に焦点合わせたら敵の飛行機見失っちゃうから
遠くの飛行機を見た時に焦点が合うようになってるってホント？
一枚1000万円くらいするってむかーし聞いたことあるんだけど・・・。

>>315
輸出版F-22はアメリカ軍に常に位置を知らせていますｗ

>>311
>>315
だったら何がいいのさ
言っとくけどF-35はゴミだし、F-22はラ国できないんだからな

イカおいしいよ
焼い良し煮て良し炒めて良し
和食中華洋食なんにでも使える
便利だよ

ラ国ってライセンス生産のこと？
なんでラ国って言うの？

>>320
ライセンス国産、略してラ国

ライセンス国産

開発国にこっちの技術開示してなんの不都合があるのか
隠したところで台風以上の戦闘機なんぞ30年たってもできやしない

F-22 カアチャン
F-35 とうチャン（中央官庁勤務）
F-15 兄貴（国立大卒東証一部上場企業勤務）
F-16 妹（生徒会長）
T-33 おまいら

>>321-322
なるほど、さんくす

F-15SEの出来次第ではそれが一番良いな
ユーロファイターは改造技術公開と元々の技術が大した事無いから
ラ国しても盗む価値ある技術少ないので却下だ

マッケル社のＭＢ−１４型買え

>>322
戦闘機用のジェットエンジンを自産できん限りは、日本の核武装も常任理事国入りもないと
思われる。

>>325
その価値のない技術程度のものさえないから自国生産が無理なんじゃないのか？
一足飛びには出来ないんだから基礎からやらないと駄目だと思うよ何事も。

ストライクフリーダムにしようぜ

>>328
日本に必要なのは武器輸出解禁による国産エンジン搭載戦闘機の販路拡大、それに伴う予算拡大だ
だいたい日本でせいぜい200機程度しか配備されないモノにウン兆円かけて新エンジン開発する企業がどれだけあるというのだ
日本に技術が無いと思っているようだが、実際は採算の見込みが無いものを開発しても意味が無いから開発しないのだ

>>330
F-2は高価すぎて失敗だなんだと言われるが、他国に売れない以上高くなるのは必然で失敗とも言い切れないんだよね

ユーロ買って魔改造っていっても
魔改造するような技術が今の日本にあるの？

対艦ミサイルを4発もつめるF-2が失敗作だとは思えん

>>332
F-2はちょいと前に三菱がF-16から魔改造して作った戦闘機だよ

ホンダジェットに武装させりゃ、安上がりで済むじゃん
パイロットはアシモで

>>335
で？面白いの？？

飛行機や軍艦はミサイルで撃たれたら終わりだろ。
命を無駄にしないミサイルの方を自前で開発しろよ。
巡航ミサイル、貫通ミサイル、クラスター弾頭etc.
何万発も大量生産してコストダウン。

>>316
一枚ってｗｗｗｗｗ

>>335
AIM-120とか撃ったら機体バラバラになるんじゃね？

愛知が航空宇宙産業に本腰入れてるからあと50年待て

F-22とMSZ-006はどっちが強いの？

>>318
劣化無しのF-22

>>325
SEはほぼF-22並の値段になるぞｗ

>>334
改造じゃなくて、再設計では？

性能がF-22以下なら大量に揃えればいいじゃない
マッコイ爺さんに頼もうぜ

戦闘機で何が一番大事かと言ったらエンジン
これが無いとどうにもならない
仮にマッハ3でスーパークルーズできる出力があれば
ステルスさえ要らないかも知れない
問題は空気との摩擦熱で機体が溶ける事だけどｗ

>>344
な、なにいってんだ、グレッグ、ありゃ最新鋭で・・・

JAXAが旅客機用のスクラムジェットの開発してたけどあれ使えんのかね。。。

今年度中にF35を10機納入できる目途が立つならな

>>298
国民が一人5000円出したら1兆だからぜんぜん安いだろ
ＮＨＫに1万円払うよりたのしそう

ここで一般にもわかりやすいように解説

F-22
アメリカが作った21世紀前半最強間違いなしの戦闘機。強いがめちゃ高い。250億円くらい。
F-35
F-22は高杉るので数合わせで作らせたそこそこ強い戦闘機
この戦略はF-15に対するF-16と一緒でHi-Lowﾐｯｸｽという。
ぶっちゃけF-15より強いか怪しい。ステルス性は上だが運動性等は負ける。たぶん80億円くらい。
F-15
20世紀後半の最強戦闘機。強いが高い。日本の主力。100〜120億円くらい。
F-16
F-15が高過ぎるから数合わせの為に作った戦闘機。そこそこ強い。
韓国とか世界で広く使われているベストセラー。60億円くらい。
F-4E
昔は強かった戦闘機。ジジイだが日本では現役。このジジイ退役しそうなのが問題。
F-2
国産の戦闘機。F-16をベースに魔改造。120億くらい。対艦性能が高い。
タイフーン
そこそこ強いことが予測される。実力は誰もわからないがF15≧F35＞台風＞F16くらいかと思う。
80〜100億円くらいかと。
・値段はシステム込みなので仕入れる数などによって大きくかわる
というかこの整備システムが戦闘機の値段の50〜60％をしめる。
・この為、台風を入れると欧米ミックスでコストが一気に高くなる。

>>350
ミーティア搭載してスーパークルーズできるユーロファイターがF15より弱いわけ無いじゃん

なんで魔改造なんて言葉を使いたがるんだ
似たような名前と姿形の後発機でも中身は別物なのに

そもそも魔改造とやらで物になった機種なんてあるのか
イメージとしてはフランケンタイガーみたいなもんだろ？

日本でファントムの代わりに運用するなら双発じゃないとダメじゃね？
F-35ってF-16の後釜で作ったんだろ？

>.353
双発の利点って何よ？
片方止まっても飛び続けられるとか？

双発の利点、行動半径と武器搭載量

タイフーンは双発だけど小さいよ

F-22も輸出モデルの開発で50億使うんだろ
この価格分も上乗せされるんだろうし…微妙
性能も下がるの確実なんだから…

>.357
50億なんてたいした金額じゃないじゃん

>>342
それができねぇから問題になってんだろうが

>>358
自己レス。
長野とか諏訪の人みたいなこと書いてしまったな
でも1機200億以上するんだから改造で50億なんて知れてるでしょ。
100機買うとしても1%もかわらん。

北はロシアと近いから
航続距離の短いユーロファイター
南にF-15を配置すればいい

>>354
単発だったら海上でフレームアウトして再始動できなかったら死ねる。

ユーロファイターを魔改造したらどこまでいけるんだ

よくわからん・・・ゴルゴが買う女で例えてくれ

F-22・・・ＲＸ−７
F-35・・・ＲＸ−８
台風・・・ロードスター

Ｆ35とユーロで模擬戦闘しろよ
勝った方を買え

>>364
ゴルゴは騎乗位
F22は上位機

そもそも片肺飛行なんか想定して作ってないので
片方のエンジンが止まった時双発のほうが安全なんてこたない
整備に手間がかかる分稼働率が下がるだけ

行動半径と武器搭載量
任務に応じて単発と双発があるだけだよ
2つあると安心とかただの迷信、設計局はそんなこと考慮してません

>>362
ほんとにそうなのかなあ
昔、米海軍が議会からおまえらもF-16を使えっていわれて
「海軍機は双発でないとだめなんだい！」
とかいってたけど、クルーセーターとか単発あったじゃん。


>>364
二度三度と味わえる女はそうはいない　ってことさ

ライトニング2ならタイフーンの方がいいな。

どうでもいいがさっさと買え

>>368
基地に帰ってくるまで片翼損壊・片側エンジン停止を知らなかった
イーグルドライバーがいた件

>>363
おそらく、改造する価値も無し

基地から操縦できるそれなりのスペックのラジコン飛行機を大量に作ってわざと撃たれる
相手機が武器を全部使い切ったところで有人機で撃墜

50年後はこんな感じになるのかな？

ユーロファイターでいいじゃん
ライセンス生産できるんだろ

>>375
つEA-6B

単発が沸いてきたな

>>375
攻める方もバカじゃないから
51年後にはラジコン同士の戦いになってるな

>>379
確かにそうだよね
将来の軍人はエンジニアとゲーマーになりそうだ

今までの流れと整備上のノウハウの蓄積からも、初めての欧州機となるタイフーンを
買うくらいなら、F-15FXかSEのほうがマシだろう。

台風じゃなくても
旋風とか
疾風とか

>>381
そんなに言うほど困らないって。
ロシア機じゃないんだしｗ
F-15FXなんて最悪だろ。

>>350
ミラージュってどのあたり？
名前かっこいいから好きなんだけど…

>>381
>>383
その辺の根拠が欲しいな。どちらにしても。
運用体系による稼働率や整備の煩雑さといった、航空機の運用についての書籍や資料ってあんま見ないからそういった物があるなら是非。
どっちの意見も航空誌やネットでよく見かけるんで。

>>384
弱い、F16にフルボッコされるMig29より弱い

>>373
計器も読めないパイロットとかいるわけないだろ…JK

>>365
スゲー分かりやすい

タタ自動車のインドファイターは20万円。

>>365
RX-8嫌いじゃないよ
それでいいじゃんって思うんだが

双発厨うぜー

F15FXもSEもダメっしょ
だって、まだ物が存在してねーもんｗ

候補機の中で完成している機体はFA-18Eだけか

PAK-FAって、どうなってんの？
最近あまり聞かないんだが

選択肢は改造タイフーンしか無いだろ

>>393
完成してるっていうかもう発展しないってことじゃね？
ラプとか台風も実戦配備されてるじゃん

>>396
日本向けとされる物は軒並み、って話
モンキーラプター、F-35、F-15FX、タイフーントランシェ3と見れば、F-15FX（実質SG+）を存在しないから駄目というならそれしかねーなあという意味合いで

>>391
いや双発は大事だろw

単発にして機数を増やして空中給油機を整備しようよ。
そのほうがいいと思うんだけどなあ。

F35とユーロを半分づつ導入すればいいじゃん

>>20
ゼロ戦の開発者が新幹線作ったようなもんだな

江畑謙介の本よんでたら単発と双発、どちらが有利かいちがいには言えんとあったぞ
片方故障しても大丈夫といっても、エンジンが二つあれば故障する確率も２倍、
いやそれ以上になる可能性がある　

>>20←大阪でこういうこと言ってる奴は朝鮮人だと思ってる

>>402故障を前提に話をしても意味が無い
将来的に機能拡張をする場合、内部容積に余裕があるほうが有利ってのが一番の利点なのだから、これをひっくり返せないと

ステルス機に対して有効なレーダーが開発されたとき、機体が小さいから積めませんじゃ悲しいでしょ

F2みたいな変な戦力増強じゃなくてちゃんとコストパフォーマンス優先で
数で運用出来るローコスト機をF-16ベースで開発するとか駄目なの？
戦略戦じゃなくて本土防衛が目的なんだから数揃えて対抗すればなんとかなるだろ
機体よりも空対空ミサイルの開発に力入れたほうが有効だろ
装備更新も機体よりミサイルだけのほうが簡単なんだから

ラプターを買ってもデチューンされているわメンテもできないわだし
ユーロファイターはライセンス生産とカスタムできるが性能が劣るし難しい

>>406
米軍と戦うわけじゃないからユーロでいいだろ

>>8
アリスの勝ち

>>80
ちょうど二ヶ月前か

単発にして機数を増やして空中給油機を整備しようよ（笑）

>>405
AAM開発だけで事が足りるなら苦労しないよ
どんないいミサイル作っても、それを運用できる機体がなきゃ宝の持ち腐れだろ
あと数の理論でショボイ装備そろえるのは近隣国のやり口そのもので日本には不向き
日本は少数精鋭じゃなきゃ国民も近隣国も納得しないからな

>>402
信頼性からいうと双発のほうが圧倒的に有利だよ。
ただ、片方生きてれば飛行に問題なしって場合ね。
二重化の意味に近い双発と単発ではパワー不足だからって双発にしたのとは意味が違うから。

戦闘には圧倒的に問題になるだろうから、そのへんの議論はあまり意味ないと思う。

>>350
何年か前に米へのあてつけの為に台湾が買ったラファール？っての強いの？

F35、未知数部分が大きいし格好悪いし
EFでFA

>>411
F-15みても分かるように日本は数揃えることにも注力してきたんだが
質で数に対抗しようとしてきた、なんて言うのは的外れ

>>413
台湾が買ったのはミラージュ2000だろ
ダッソーは実績のある会社
ラファールも優秀な機体であろうとはいえる
韓国の選定でもEF2000やF-15Eを超える評価を得ていたはず

>>413
ラファールはいまいちじゃないかな
やっぱフランス一国でつくったもんだからさ、限界あると思うんだ。
ミラージュ3は当時としては割り切ったデルタ翼が成功したともいえるけど・・・
それはイスラエルが使ってくれたからあれだけの名機になったのではないかと。
（売ってくれるのがフランスだけだったって話もあるし）

Ｆ−３５は開発予算超過しまくりでもう米軍用の社販特価でも単価１００億突破してるから
日本が買うとしても１５０億〜２００億くらいは取られるかと。

>>414
欧州機が選定される可能性は限りなく低い
それよりはF-15E→F-35となる芽の方がある

>>416
共同開発によっていいものが出来るということの根拠もないけどな

>>418
確かにそれはそうだ。迷走する場合もあるね。
でもまあフランス一国より予算はかけられると思うんだ。
その点は有利かなと。

フランスの兵器ってフランス人らしいユニーク性があるときがヒットするような気がする。

>413
台湾はラファールなんて高級機持ってません

普通にタイフーンだな
早期に取得できうる最高機種がそれしかない
米国製とか欧州製とか実はあんまり関係ない

>>317
どうやって？そんな電波発したらステルスの意味がないじゃん
アメリカに届く前に敵国に受信されるだろ

デルタ翼機ってなんか限界めいっぱいってかんじで余裕がない

>>421
関係あるよ
韓国の例みてみろ
空自の整備担当者も欧州製を嫌がっているというし
それにトランシェ3てまだ欧州でも配備はじまってないだろ
空自はマルチロール機欲しがってるからEF2000ならトランシェ3が前提になるはず
早期に取得できるとする根拠がない

>>415
いや、数が必要ないという話じゃないから
近隣国と比べると作戦機の保有機数が全然違うだろ
それでも日本が保有機数を増やす事は政治的観点から見ても難しいんだよ

トランシェ3は開発開始どころか関係国で開発開始の合意さえ
取れていない。
まあ、当て馬だから関係ないが。

>>425
確かにね。「アニキ、戦いはカズだよ」って話があるのは事実だ。
前の戦争で少数精鋭とかいってひどい目にあったのも確か。

で、今も数をそれなりにそろえようとしているってのはわかる。
でも政治的観点もさることながら、募兵でありかつ人件費があまりに大きな
割合を占める日本で相当数をそろえるのは不可能だよ・・・

>>366
これは面白い。
日本がどっちか買うから模擬戦闘やってくれと言えば
いまならやってくれそう。

f-35ってハリアーみたいな離陸できるんだろ？
何機か買ってもいいんじゃね？
ヘリ空母に載せれるじゃん。

>>429
無理

>>428
決まってからだが・・・F-14とF-15が模擬戦やってF-14圧勝だったよね。
決定はくつがえらなかったけどさ。
ま、あれはゴルゴが関わってたって話もある。

「俺はスペシャルで、2000回で、模擬戦なんだよぉ!!」

>>425
少数精鋭じゃなきゃって言ってるじゃないか
これまでの第三世代機の配備数が少数だ、なんて米国やかつてのソ連以外と比べていえることなんてないわけだが

作戦機の保有数というのはMiG-21とか入れての配備数だろ
それに対しての「質」を主張することより
中国やロシアの第三世代機（それぞれ配備数は、国境の長さを考えると、量重視というほどのものではない）への対抗を考えるべきだ
様々な発着基地、攻撃目標や空母運用、複数の国が同時に攻撃を開始する可能性などを考えると、
米軍の到着まで敵の進撃を阻止したり遅滞させる自衛隊の役割から考えても、量重視は質重視と同程度になされるべきで、少数精鋭は誤った結論

とりあえず全種類買ってみればいいのに。何をケチケチグズグズしてんだ浜田のバカ息子は。

>>427
今の配備数考えると次期戦闘機で急激に調達数減らす場合には
人員のだぶつきが生じるんだが
複座のF-15Eにするというならまだしも、単座のみの調達で配備数減らす選択肢を採ることは、
戦時に人員がより必要になることを想定したとき、かなり大きなリスクをとることになる、ということを言っておきたい

Full video of Ukraine air Show disaster 2002
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=3320850772548519355&ei=l4U9StP1MY

>>432
なんか頭悪いやつだな
おまえが言ってる事は理想論で現実味がまるでないだろ
自衛隊が保有機数増やしたら近隣国が「侵略の準備ニダ！」とか騒ぎ出すから無理なんだよ
だいたい現状を考えると保有機数増やしても運用する基地がない
ミサイル万歳のゲーム脳が無理すんな

そろそろ飛行機じゃなくてガンダムとかで戦ってほしい

でたｗ　チョンはガンダムが好きだなぁｗ

>>436
現実にF-15を大量に保有していた事実があるわけなんだが
日本が調達を決定したとき、中国は第四世代機（先程まで第三世代戦闘機といってたのは誤り　訂正する）なんてもってなかったがな
隣国が騒いだりそれによって調達出来なくなった事実があったか？
そもそも少数精鋭なんて根拠もない理想論ぶちあげてるのはそっちだろう

F22じゃなきゃやだやだ！

数が必要だというのなら、F22を40機といわず100機，200機と導入すればいいじゃない
防衛予算を周辺国に合わせて、GDP比2倍くらいに増額して

>>434

空自の継戦可能期間は、状況にもよるが大体一週間

戦闘開始時の稼動機体と人員だけでやり繰りする

稼動機と弾薬が底つくのが先だから予備のパイロットなんか必要無い

ユーロファイター70機 ラプター30機 買え！

>>441
現実的じゃない
米国議会はおそらくライセンス生産を許さず250億円で輸出することを前提に、
国防長官に検討を求めている
防衛予算自体の増額はともかく、次期戦闘機のみのためにその調達数を可能にするだけつけることは難しい

数を揃えることを前提に米軍はF-15EとF-35を勧めている
取り敢えずF-4をF-15Eで代替して、F-35はF-15PreMSIP機代替を前提に様子をみるという案だ
マルチロール機と第5世代機に色気を出している空自の要求とも合致する
F-15EならばAAM４の運用も可能（ステルス機のみの場合、ウェポンベイの改修許可が出るか不透明）

>>442
だから、予備のパイロットなんてのが著しく増える、調達数を大きく減らす案はリスクが大きく、
可能な限り維持して人員のだぶつきが生じないようにすることが重要、と言っている

新規で導入するのに性能で妥協したらダメだろｗ
当然、長く使う事になるんだろうし

ハイローミックス的な考え方だとやっぱりF22をラ国できなくても少数だけ買うってのが一番マシな選択肢だとは思う
大量に買うならユーロをラ国

F15の代替が必要になった時に悩めばいい

>>446
F-15Eは実戦で実績をあげている機体であり、
F-35も、中露の第五世代機が海のものとも山のものともつかぬ現状に照らせば、申し分ないカタログ性能
F-22と比べて妥協となるかどうかではなく、仮想敵の存在を前提として、妥協となるかどうかをみるべきだ
米国と戦争するつもりなら、確かにF-22以外は妥協だろう

F15の更新って今から考えるだけでも頭が痛いな

F-4の代替だろ？F-15の代替ならF-22以外、考えたくないが
F-4の退役穴埋めなら、タイフーンでもF-35でもどっちでもいい気がする。

>>448
アメリカと戦争ってなんだその仮定ｗ

日本はF-15E買ってJ化して魔改造

>>451
そんな仮定あり得ないから
F-22じゃないからって性能的に妥協したことにはならない、と言ってるわけなんだが

>>453
よくわかんない主張だな・・・
超音速巡航能力とステルス性（まあいつまでもつかだが・・・）において
ラプターより優れたものって今あるの？
そういう意味ではF-22でなければ性能的に妥協だと思うんだけど。

グリペン最強伝説

>>454
ラプターじゃなくて中露の戦闘機と比べて妥協かどうか論じるべきって言ってるんだが
仮想敵に対して優位を築くことが装備調達の目的
絶対に必要な条件を満たすこと自体難しいのに、ある要件で充分な程度を超えれば、
別の要件で妥協を求められる場合がほとんど
つまり、要件を満たすにはどうすべきかという問題が先決ということになる

とりあえず仮想的はロシアになるんだろうけど、自衛隊に必要なのは要撃機だし
財政は火の車だし、そこらへんの兼ね合いでベストを選ぶべきじゃないのかねぇ。

>>454
兵器導入にはその国々におけるコストパフォーマンスが重視されるからな。
F-22の性能は日本が中露の脅威に対応するとして、過剰性能になるかもしれない
ということを言いたいんだろう。

タイフーンでいいよ。現状F22についで最強機なんだし。
ところで、なんとか音速も超えられた２１世紀を代表する駄作機となるかもしれない
F35はデモフライトしたのかな？
売り込むくらいなら少しは飛べるところ見せてもらわないとｗ
それとB型って垂直離陸から水平飛行への移行ってできるようになったの？

>>458
オーバースペックな分には別にいいだろ？

その分有利な防空戦略が長期間に渡るってこと

もしF-22Aが素で日本に輸出されたら中国共産党崩壊もありうる

日本は確実に払うから受注できたら美味しいよな。

日本は人の命高いし、人員の規模も(中露と比較して)少ないから補充に時間かかるNE
命と時間を金で買うようなもんだ

>>460
別に良いけど、それは予算、調達数、米国の意向など色々都合がつけばって留保付の話でね
性能が高いってのは様々な要素の内の一つに過ぎない
そのような諸要素から、要件といえるものを抽出して、それを満たすもの乃至それに最も近いものを選定する必要がある
とはいえ、空自はF-22に拘っているから、輸出許可が出れば調達が決まる可能性は高いといえるだろう

あと外部の敵が強大性を喧伝するのは独裁国家にありがちなことで、
それが中国共産党の崩壊に直接繋がるとは考えにくい

>>460
オーバースペックは避けるべき
必要な性能と経費のバランスを考えずに最強厨やるのは子供だけで十分だ

＞中国共産党崩壊もありうる
たかが戦闘機に夢持ちすぎ

>>460
＞もしF-22Aが素で日本に輸出されたら中国共産党崩壊もありうる

そりゃすげーわｗｗｗ

>>456
うわ、なんかさらにわかりにくいｗ
「つまり」が「つまり」になっていない好例

条件と要件の差がよくわかんねーｗｗｗ

で、具体的にどんな条件があってどんな要件なの？

要件「中ロの戦闘機に勝つこと」
ってのはなしね。

>>460
何それ、欲しくなってきた

>>460
中国共産党はハニートラップも国家ぐるみで使う件

F22売ってくれない会社のF35なんて買わない

F35の押し売りウザイ

じゃぁユーロファイターでお願いします

>>466
要件というのは満たされる必要のある条件のことだ
「つまり」は上の二行を受けている、段落わけしろ、というかもしれんが、
誰かさんみたいに２ちゃんで改行しまくるのは見苦しいと思っているため控えた

要件は、予算内に収まる調達費用、マルチロール機であること、
F-4代替機として邀撃任務をこなせる能力（ここで中露の機体との比較が必要になるだろう）
それぞれ具体的な数字は防衛省と財務省、日本と米国、政府機関と民間団体によって主張する数字は違うだろうし、
少なくとも俺が断定的なことをいえるものはない
とはいえ、F-15Eでも全て満たすとはいって良いだろう

ソビエトの崩壊は軍事費の増加のせいだったNE
でも中国はそこまでして日本に張り合う理由無い

あの国のドクトリンは
「台湾で何かあった時に外からの介入に多大な出血を強いる能力を保持して介入を思いとどまらせる」じゃないのかね
日本はアメリカのオマケで視界のものすごく隅の方だと思う

日本支店だと中露の軍事規模はものすごい圧力だけどね、陸に縦深が無いから空海の意味は物凄く大きい

おまえらアニメとエロ漫画の知識は気持ち悪いぐらいあるのに
戦闘機に関してはは素人に毛が生えたぐらいしかないんだな

>>472
いわんとすることはわかった。

>F-4代替機として邀撃任務をこなせる能力
ここが問題だな。今F-4でこなせているなら今の候補すべて満たすわな。
何年先まで見越すかってとこでみんな自分にいい情報を出すだろうし。

しかし、あんたなんかわかったようなわかんないような、役人みたいな文章だなｗｗｗ

空自が中露に対抗するにはラプターの性能が必要になるけど、米議会が承諾するのを待つ時間が無駄
結果的にはタイフーンにしていればより早く実戦配備できていたって事になる
空自もそれがわかってるから今さら妥協できないんじゃないの？
F-35とかF-15FXはいくら日本がアメリカの腰巾着でも買わないだろ

>>475
その問題意識は間違い
後の括弧内で中露の戦闘機の能力との比較が必要になると書いてるでしょ
F-4ではなく、中露の現役と比べるわけだから、F-4と同等以上なら代替機として適当、とはならない
仮想敵を想定するべきと言うのは、当然、下の限界を設定する意味

そして、まず対応を考えるべきなのは現役の機体についてであって、先を見越した話についてはF-15PreMSIP代替のときでも遅くない
もっとも、F-22に拘るなら、生産ライン復活の可能性がわずかながら残っている今しかない、という結論も合目的的で整合性がとれている
しかし、今は、F-4が老朽化のため、（予算削減圧力とともに）整備側に多大な負担をかけていることを念頭に置かなければならない、と考える

戦闘機の欠点はどれだけ強くても地上では軽車両より弱い事
ってわけでどこにでも配置して離着陸できる奴が最強なんだよ
戦争がはじまったら侵略国の住民を基地から１０ｋｍ圏内より外に遠ざける法律は無いしな

>>312
タイフーンも英軍機にいただろ

>>464
おれはソ連崩壊の直接の原因はApple IIだと今でも思っている

更にココムとかで東西のハイテクノロジーのバランスが
西側圧倒的優位になった情勢をゴルバチョフが危惧して
ペレストロイカとグラスノスチの二枚看板で軟化政策に転じたと

>>474
まんま素人だろ。素人じゃない奴はこんなところに書き込めないだろ

エンジンだけ供給してオロチの会社に作ってもらえよ

>>474
たいていのことについてすべて素人だろ
オレもオマエも素人なんだよぉぉぉぉぉ

だから心神は戦闘機じゃなくて実証機だって言ってるだろー

F35ってまだ未完成品なんでしょ？

試作機は飛んでたとおもう

とりあえずＥＦを一機かしてもらえ。パイロットの意見を聞け。

もういい。
マッコイじいさんに頼む

ユーロとF22　５０機ずつで(*^ー^)ノ
F35？

ＡとＣ型はエンジン自体推力高いからまだしも、Ｂ型はもう諦めたほうがいいよな
武装無しと軽量チートのＸ−３５で浮くのギリギリっぽかたし。

>>490
米軍機はコンセプトが明確な空軍主導と
なんでもかんでも要求する海軍主導で駄作機に分かれると思う
F-35は明らかに後者

その典型がF-111

>>406
性能劣るつってもF-35よりはマシだぜｗ

>>491
海軍は空母に積める機数が限られてるから万能にせざるを得ないんだろ。
それを駄作機よばわりはひどい。

>>493
F-111は結局海軍機にすらならなかったんだぜ？

B2百機調達しろ

F-35とか産廃だろ

ユーロファイターにして欲しいけど
F-15SEになるんじゃねえの

サイレントイーグルワロチｗ
空気取り込み口の横につける燃料タンクにミサイルを入れるわけね

F-22は必須だが高価なのでF-15を全数置き換えるのはムリ

F-4代替→タイフーン
F-15代替→F-22　＋　タイフーン魔改造
でＯＫ

ファントムをラプターで置き換えたとしたら
F-15の代わりはどうすんの？それもラプター？自主開発？他の新型？

無理ってほど高価だとは思わんけどなｗ

>>501
無理じゃないからって100万円のPCは買わないでしょ。
要はCPの問題。

自衛隊員専用に無料プロバイダつくる
その代わりP2P不可にしておけＯＫ

凱旋門の上に食い倒れ人形を置いていいなら買ってやる

F-15ってEとかJとかKとかいっぱいあるけどどれが一番強いの？

>>505
ＣとＪはいっしょだったかな　Ｅはストライクイーグル　戦闘攻撃機　Ｋはよくわからん

>>505
Ｆ−１５ＳＥ（サイレントイーグル）が一番最強だな

ステルス性の大幅向上、ＪＤＡＭ搭載による対地攻撃能力向上など

>>507
と、アメリカはホザいてるけどそんな良いもんじゃない。

>>508
なんでわかるの？

SEなんて、結局は買い手が付かなくて企画倒れになるんじゃねぇ？

中国とのベンチマーク競争するのにコストパフォーマンス
がいいからってPhenom2でやるか？
ふつうならCorei7だろ？
それと同じで、こと軍事に関しては最強がすべてなんだよ。

空母もないのに艦載機なんていらないんだよ

>>511
限られた資金内でその他設備等も揃えなければならない、となった場合にはどうだ？

F22を導入したところで、予算オーバーにはならんだろ

ほぼ同じ性能なら絶対安い方を買うべき
ｶｰﾁｬﾝが言ってた

>>515
整備の事考えるとその方針ならタイフーンはあり得ない選択になるな

F-4がもう限界寸前なのになに呑気にしてんだ！パイロット殺す気かよ。

>>514
確実に他へ回る分は減少する
その事を考えずに最強厨やってるから聞いているんだ

>>510
ヲタが好きそうな機体であるのは間違いないよな
F-20とかYF-23をやたら持ち上げるのは日本の軍ヲタくらいだし

>>516
でもF-1でアドーア使ってたし、
欧州製でも絶対無理ってわけではなさそうだが……

インドがSE導入するという話はどうなったんだべ
オプションでアメリカが国外持ち出し禁止のレーダー技術をつけるとかなんとかで興味津々らしいけど

ユーロファイターとF22を半分づつでおk

スウエーデンなんか国民人口が東京都民より少ないのに
自国で運用しやすい戦闘機を開発してんだから
アメリカなんか気にしないで、日本もさっさと開発しちゃいなよ。