リニア需要予測試算・・・経済効果５０年間で１０・７兆円→（長野）迂回ルートなら約２兆円減る計算

東京−名古屋間のリニア中央新幹線計画で、自民党や沿線自治体に３ルートの工事費試算を示したＪＲ東海は１８日、
８月にかけ、需要予測や各ルートの維持費などの試算を示す考えを表明した。こうした試算が同社が目指す
南アルプス貫通ルートの優位性をより鮮明にするのは確実だが、目標とする２０１０年代前半の着工に向け、
はっきりとしたシナリオはまだ見えてこない。

長野県が目指す南アを伊那谷経由で迂回（うかい）するルートは、南ア貫通ルートに比べて６４００億円高くつく、
とした工事費の試算結果。ＪＲ東海の葛西敬之会長が昨年末、両ルートの工事費の差額を「１兆円近く」と予測していたこともあり、
長野県諏訪市の山田勝文市長は「差額」は「ずいぶん小さい」と受け止める。

だが、同社の松本正之社長は１８日の自民党リニア特命委員会終了後、記者団に対し
「（ルートごとに）維持管理費は相当変わる」と強調。工事費に関連施設の維持管理費などを加えれば、
両ルートのコスト差はさらに拡大すると示唆した。

関係者によると、維持管理費などを含む両ルートの建設関連費の差額は１兆円程度に達する見込み。
こうした「現実」に、リニア特命委の古屋圭司委員長代理は「南ア（貫通）ルートが合理的と思う。
ただ長野県の事情もあるので、配慮しながら交渉を応援したい」との見解を示した。

経済効果の面からも南ア貫通ルートは優位に立つ。三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの試算では、
東京−名古屋間のリニア新幹線が南ア貫通ルートで開通した場合、経済効果は５０年間で１０・７兆円に上る。
だが、迂回ルートなら効果は約２兆円減る計算だ。

同社の加藤義人主席研究員は「リニア新幹線は国家プロジェクト。日本経済をどれだけ潤せるかについても考えるべきだ」と話す。

後半略ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/railway/list/200906/CK2009061902100006.html
※関連
【リニア】　長野県知事「ただの試算」　諏訪市長「差額は少ない」　伊那市長「全部JRが負担しろ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245398430/

勃起した

ODAを中国様に10兆あげろ

各界から叩かれる長野哀れ

>>2
どんだけ勃起してるんだよ
早くシコシコしろ

長野が2兆出せばおｋ
もちろん長野県民税な

50年後は長野県なんて無いだろ
長野いい加減にしろ

>>7
まじめな話、道州制をやるから10年以内に無くなるよねｗ

長野「迂回ルートにしないならマルコメ味噌売ってやんねえぞ！」

長野県全域ダムにして埋めてしまえ
長野県民も大喜び
近隣の県民も水不足にならずにすんで大喜びだろ

ふじょう

50年単位ってちょっと無理矢理

長野必死だな（嘲笑）

リニアスレ多過ぎだろ

>長野県諏訪市の山田勝文市長は「差額」は「ずいぶん小さい」と受け止める。
ずいぶん小さいならその差額を諏訪市が支払ったらどうですか？

50年後なんか日本の人口6千万ぐらいになってるよｗｗｗ

知事や裏金、リニアに関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
昨年８月来「知事」項目の更新が停止してる胡散臭さはありますが
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです
長野県バカ役人の回答がほとんどコピペなのはご愛嬌ってことでｗ

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

株主提案として、JR東海に長野迂回ルートを提案しよう。

長野まじで自重しろよ

長野マジで天罰食らえ

長野うざすぎ

ホントうぜーな
オウムの施設は作らせるわ金儲けできれば何でもいいのかよ

50年先どころか半年先の経済が予想できれば億万長者だろ

さっさとくたばれ長野

長野を叩くなよ。

JR東海が悪いんだから。

諏訪市長の言う随分小さい6400億円
金融以外は民間だったらトヨタ、日産、東芝、三菱とか各業界のトップクラスしか扱えない額だろ
何をどう考えたら小さいと言えるのか

この手の経済効果ってのはすべて嘘だったってのは歴史が証明してるだろ

愚民はいつまでも騙されるだろうが

>>26
長野の金銭感覚が見えるようだよな
自分とこの公共工事も6400億が小さく見えるくらいボッてるとか、
当初見積もりより約13％増えるくらい何てこと無いとか

>>25
金も出す気がない長野の方がどう考えても悪い

国の負担じゃなくて「JR東海」が捻出することを前提で悪いとか言ってるんだろうな？

痛いニュースでも長野＝長野市がゴネる見たいな書かれ方してるけど
松本含む中信は一歩退いた発言をしている
飯田は直線ルートを推している
長野市含む東北信はCルートがダメならBルートになるんだろと理解してる

ゴネてるのは知事周辺(19+63)と伊那諏訪地区だけ
来年の御柱祭りなんかスルーして良いから信州のことだけは悪く言わないで！

リニア線とは別に長野-松本-岡谷-伊那-飯田リニア駅を繋ぐような
長野縦断高速鉄道みたいの作れないのかな？

Ａ，Ｂはあからさまに不自然だし、将来的に禍根を残しかねない。

はげ

<＃｀Д´> ｳﾘﾅﾗの部落ルートがﾋﾟﾝﾁﾆﾀﾞ！！！

>南ア貫通ルートに比べて６４００億円高くつく、（略）
>「１兆円近く」と予測していたこともあり、
>長野県諏訪市の山田勝文市長は「差額」は「ずいぶん小さい」と受け止める。

予測がどうか知らんが6400億円をずいぶん小さいっていうのは頭がおかしい。

50年10兆って案外少ないんだな
むしろリニアを運用、開発できる実績と経験のほうが大きいのかな

平均すると1年で2000億だからそれなりに経済効果あるだろ

>>36
その経済効果って試算がいちばんインチキ
阪神が優勝したたら経済効果いくら！ってのと同じレベル

>>30
こういうヤツみるとぶん殴りたくなる

いらねえな

Aで頼む

>>38
ちゅうか長野は四つの盆地にわかれててお互いにどうしたこうした・・・

逆に大都会に向けて走らすのはどうか
逆に

５０年で１０兆円かｗｗｗｗ

湾岸戦争時アメリカの脅しにビビっちゃって一瞬で１兆円を貢いだり

日米構造協議で８年間に４３０兆円もの血税をドブにすてた

母親の墓が下朝鮮済州島にある我等が汚沢ちゃんの偉大さが浮き彫りになるなｗｗｗｗｗｗ

長野県が年間10兆円払えよ

これをこれから海外に売り込むんだぜ？
もし長野ルートになったら
視察に来た外人に笑われるぞ…

＞長野県諏訪市の山田勝文市長は「差額」は「ずいぶん小さい」と受け止める。
じゃあ工事費用で長野の諏訪市に1兆円負担してもらった上で
維持のために年間100億円くらい出してもらえば問題ないな

>>46
差額はJRが払うのが当然ｷﾘｯ

これ以上ゴネたら駅つくってやらない
くらい言えよ

長野ルートなら運賃も高くなり、時間もかかります。

長野は全部地下ということで

どうせ長野は通らないんだろ
これ以上クソ田舎を叩くのはやめてやれよ

長野を通そうとする合理的な理由を言ってみろよ

どうせ景気回復して右肩上がりの成長してるって前提の予測だろ？
50年後は人口が減ってGDPも下がってるだろうから実際はそんなに経済効果ないよ。

つーか長野なんて
すでに無いに等しいんだよ

飯田は、名古屋県飯田市だろ
伊那も、名古屋県伊那市だ
茅野から南は、首都圏に入れろ
あとは、ダムに沈めろ

長野の公共事業のザル勘定が良く解る。

しかし講義で長野ボイコットしようかと思ったけど、
ボイコットするものが特に何も無いな・・・。

結局よくわかんないんだけどさ、JR東海が自分で建設費出すから勝手っていうのは
言いすぎってことでいいの？
以下が正しいのかどうか
・リニアの研究開発にはえらい税金を投入してる
・JR東海は旧国鉄の資産のうちおいしいところを中心に安く買い取りすぎ

とはいえ、長野とか伊那、諏訪のみなさんの発言はひどいけどね

>>56
そんなに金が余ってるならリニアなんぞつくらず
新幹線を値下げして国民に還元すべきだな。

長野がウダウダ言っている間に工期がどんどん遅れて
完成する頃にはもっと良い移動手段が実用化されて大赤字になったら笑うわ。

>>56
大量に税金を投入してるとは言っても、
長野が口出しする資格はないだろ
あんなクソ田舎が、
どれだけ外貨を稼いだんだ？

さっさとダムに沈めろ

くそ長野

香川 = うどん
山形 = マット
岩手 = 汚沢

長野 = Bルート

税金をつぎ込んでるから一番効果的なルートを求む。
長野の税金なんてどれくらいだ。

>>57
バカヤロー
値下げしたら客が増えて、
新幹線パンクするだろ
値下げするのはリニア作ってからだ

なんでも良いから早く引けよ
早く乗ってみたいんだよ

>>62
払ってないだろ
つーか、国からもらってるだけだろ

長野がよく分からないいちゃもんを付けたせいで遅れた分と、調査にかかった分が
皆様の利用時に運賃に上乗せされます。
さらに長野ルートが採用された場合余分な工事にかかった費用と、線路が延び、運転時間が延びる分
皆様の利用運賃に上乗せされます。ご了承ください。

まあこんな試算あたったことないけどな

ほんとに6000億円を小さいと思ってるのなら自分でつくればいいのにね


しかし、空港にしてもリニアにしてもほんとに地域への経済効果ってあるの？
そんな資産インチキでしょ。
資産と実際がどうだったかのレポートを聞いたことがない。
経済効果が土建屋と不動産屋だけのものならいらない。

>>62
つぎ込んでねーよ

とにかく直線ルートでいけよ

長野県民は底抜けのバカだから、
リニアの駅作って、
ホームで信州ソバが売れるくらいにしか
考えてないだろ

つーか長野なんてリニアで急いでいく必要全くないだろ。
他にも鉄道あるだろ。東京大阪みたいなデカいところだけ最速で結べばいいだろ
他にもいくつか駅はつくるだろうけど、すくなくとも長野には需要はないだろｗ
見栄でくだらない争いして足引っ張るなよ

飯田は長野から独立しろよ
一番面倒じゃないだろ

おとなしくダムでも作ってろよ

>>1
迂回すると距離が長くなる分、千円か二千円くらい運賃も上がるんだろ
名古屋まで5分くらい余計に時間がかかるとかいう記事読んだ気がするが
時間が余計にかかって乗車賃が高くなるなんて
ほとんどの利用者からしてもデメリットしかないじゃんか

単純な話、東京名古屋大阪を早くしたい、だから真っ直ぐ作るって話に
長野が割り込んで来る自体意味不明

　皮　算　用

リニアの騒音問題て大丈夫なの？

浮いているからOK？

>>75
しかもJR東海が単独で金出すのになｗ
あいつらマジキチガイだわ。マジキチってこういう時のためにある言葉だわ。
それを良しとする市民がもっともマジキチ。

>>67
本当の試算と公表用の試算があるからな

経済効果2兆円の差
「ずいぶん小さい」
「全部JR東海が享受すべき」
「ほんとうにそんなに経済効果があるのか」

1兆円がずいぶん小さいって言うけど、トヨタが一番景気が良かったときでようやく利益が1兆円なんだけど・・・諏訪って言うところは毎年1兆円の税収があるの？

そのうち直線ルートとは別に長野ルートも造れとか言い出しそうだなｗ

リニアのニュース見るたびに糞長野への怒りが湧いてくる

飯田にリニア通したら
特急しなの廃止。
飯田から乗り換えだ。
それも岡谷で終わりにしろ。

塩尻から北は、ダムに沈めろ

>>83
マジで腹立つよな
オレも長野は飯田までだな
よく行っても、伊北まで

あとの北信は、
仕事がないんだったら、
さっさと引っ越せや

>>84
それでいいですｗ

あのへんの山国の連中と話をしてると頭が痛くなる
もしかしてこっちが非常識なんじゃないかと不安になってくる

こんなもん作って見当違いの試算運営の赤字で苦しむなら
その予算を航空・鉄道会社にまわして運賃下げさせた方が良くないか？

長野カッペきめぇ

長野にリニアはいらねえ。雪ぞりにでも乗ってろ。

どこの乞食だよ

だいたいリニア以前に、
東京から「あずさ」、
名古屋・大阪から「しなの」を
入れる。
それだけもムダだろ。
名古屋からは、
中津川・・・坂下までで十分だ。

中央道を迂回するトラックのために
南木曽〜塩尻は廃止して
道路を作ってやれ
とにかく、塩尻から北はダムだ
それがいやなら、
飯田にリニア通して、
飯田から乗り換えにしろ

長野県に住む人全員が不幸になりますように(-人-)

もちろん建設費の差額と迂回することによる経済損失をすべて負担するんだよね

長野県がＪＲに毎年補償金を支払うと決めて
そういうことをしてはじめてＢルートとかの話も考慮してもよさそうなところを
「金は出さない、Ｂルートにしろ」って何だろう。

新幹線回廊（新幹線がとおる部分だけ政府直轄地なり隣接県に強制的に鞍替えする）でいいな。

間を取ってこれで
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　!　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__
　　　　　　lﾞ　　　　 　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 ,ﾉ　　　　　◆←諏訪市 .ヽｨ‐'゛　 せんげん台→　◆ ! ｀-､
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　 ,／　　　　　◆　◆ ..-^'---- ﾐ＿_　　　　　　　　　　 ◆◆!　　ｌ
　　　　　　 _.ヽ　　　　　　　_.. ﾉ　　　　　 　 '!伊那市→◆　　 /◆　　 　 　 　 ヽi―-...._、　　　　◆ ◆ 　ﾘ　　｀'-
　　　　　 / ｀'′＿,ﾉ￣ﾞ'''"　　　　　　　　　　　ヽ 　 　◆ 　 　 {　　◆ 　 　 　 　 ＼　　　 ｀''''''''◆'''' ◆ ￣'"'''!
＿_,　 -'"　　　,ﾉ　.!､　　　　　　　　　　　　　　　ｌ,　　◆　 　　,,|　　　◆ 　 　　　　　/ヽ.　　◆◆　　　◆ｒ'"ﾞ''''､
.ｌ.　　　 ／ ﾞ'"　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　◆◆　　◆　　　　　　　　◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ ｀''-lﾞ◆　 /
　´""<′　　　　　　 l　　　　　., ､　　 ◆◆ 　◆ |　↑◆　　　./　l　　　　　↑...... く..､　　　　↑松戸→◆i"　 .／
　　 　 !　 　　　　　 （ _,_　　 / 　◆◆　 _、　 ._◆飯田市◆／゛　　ﾞ''､　甲府市　　│相模原市_......､　　! .i'゛
　　　　　　　　　　　　 |　.`'./ ◆　 　 ￣゛　￣´ `''◆ﾞ7゛　　◆　　　　 `'''ﾞ　 ＿.　　　|　　_..／゛　 　 │ ./ .!
　　　　　　　　 　　　　|　 ◆.‐'l名古屋市　　　　　◆|　　　　◆　　　　 ／ 　 ,ﾉ　　　 !/゛　　　　　　.ﾞ'"　 !　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　 /◆／　 /　　　　　　　　　　　/◆◆◆◆◆ 　 ／　　.lﾞ　 　 　 （　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　　___ ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

もうリニアいらないよ

長野ってマジなんなの？
長野県出身ってだけで腹が立つわ

長野駅って行くと悲しくなるほど寂れてるぞ
商店街だってのに人が超少ねぇ

長野調子に乗りすぎ
すさまじい地域エゴ丸出し

天の声（笑）でしょっちゅうこんな額の無駄遣いしてたから大したことないんだろ

>>100
分かるわ
リニアの件で、長野出身ってだけでイラついて仕方ない
いつゴネだすかと思うとハラハラする

>>104
だから違うらしいよ、長野と松本は。
元の県も違うとかなんとか。
北信、中信、南信とか複雑に分かれるらしい

あの変な新幹線で我慢しろよ

北進とか南進とかどうでもいいよ。今は同じ県なんだし。

長野は大分、宮崎を見習うべき

長野なんて無視すればいいのに
あんな辺鄙な場所用はないだろ
東名阪を早くするのに邪魔な存在、長野

長野うぜえ

長野以外の46都道府県を全て回るルートの方がまし

>>111
沖縄まで海上リニアとか未来すなあ

迂回ルート推進派から、この試算を覆すような反論が出なきゃ南アルプスで確定だろ

莫大な費用と時間かけてリニア作って時間短縮はかるより
ちょっと早めに家出る方がマシ

長野乞食県は早く消えてほしいぞ

県民はともかく、長野のトップ連中は糞だな
一県一駅だって、JRが名古屋ー東京間の地域に配慮した結果だろ

いい加減長野さんは部落癒着をどうにかしたら？

2兆円返せ糞長野！

長野に負担させれば全て解決じゃねぇ？

おまえら、文句あるなら長野市役所のHPに苦情を書くフォームがあるから、そこに書けよ。

2chなんかに書いても、意味ねーぞｗ

日本で一番B型比率が多い県。　それが長野。

２兆円も差が出るとなると、リニア資産事態の価値が下がるのではと。
株価にも十分影響するね

>>120
はぁ？w

諏訪市の平成21年度一般会計予算

180億円



180億円（笑）

他県にとどまらず、各界にも迷惑かけるリニア知事の長野いい加減にしろよホント

【速報】飯田以南の長野の自治体を静岡に編入へ―リニア新幹線問題で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

経済効果よりエコじゃねぇのｗ

逆方向に迂回して、長野に通さないようにすれば良くねぇ？

直線ルートの長野県境に、大深度地下まで基礎坑が打ち込まれたマンションを建てまくれば、長野県大勝利じゃない？

※ただし試算したのは長野県

>>130
え？

諏訪湖はとても美しい。さらに温泉もあるし、諏訪大社もあるし、御柱もあるし
日本最大の花火大会もある。
リニア駅が出来たら、国内屈指の観光地になる
リニアは必要

２兆分なんかくれよｗ
白鳥の別荘地くれ

>>132
日帰りのなｗ
それじゃあまり経済効果ないんじゃない？

長野という観光地としての位置付けを考えると迂回ルートが妥当だと思う。
リニアの利用者がビジネスマンだけなら別だけどそうじゃない。
目先の金の事しか考えてないＪＲは糞だと思う

迂回ルートがそんなに好きなら、長野を迂回しちゃえよ

お前ら長野ルートの土地を買い占めてこい

その分 新幹線に乗る奴が減るから 経済効果プラマイゼロだな
作らなくて良い

リニアって貨物にも使われるの？

>>137
買い占め済みだから揉めてるんじゃないかなー

>>135
リニアで行く観光ってなんか風情がない・・・って、まあそれもそのうちかわるか。
しかし秋田とか山形って新幹線で観光客増えたのかな。

諏訪の汚物　山田は亀頭つめろ　

むしろリニアに乗るだけでも観光になる
目的地はどこでもいいんだよ

リニアって東京ー大阪間だよね？何分でいけるの？

>>135
長野の観光は車が一番

長野県民は知事をリコールしろよ。こいつのせいで話が進まん。
知事を降ろせないなら長野県民の民度が知れるってもんだ。

>>141
自己レス
いくつか見てみたけど効果はそれなりにあるみたいね。
ただ、そんなに大きくなかったり年がたつともとにもどっちゃたりってこともあるらしい。
やっぱり逆のストロー効果のほうが強いって話はあるなあ。

南アフリカ貫通ルート・・・？

トンネルはつまらんから迂回してほしい

自分たちの小さな利権の為に日本を没落させるってどんな反日団体だよ？

名古屋ー品川が40分で
東京ー大阪が1時間か
福岡ー東京だと2時間もかからない計算になるな

うひょー早くしてほしー

>>151自己レス


2025年かよ・・・開通予定・・・

長野ｗ

迂回ルートにすれば少なく見積もっても6400億の利権が動くわけです
計画通りいかなかったら更に増額
そりゃ頑張りますよ

>>154
市長でしたっけ？の言葉を借りれば、6400億という小さい利権の為にそこまでがんばる人はいませんよ

っと

だったら普通の電車でいいだろ
何故リニアを作るか考えろ

おせーよ来年から走れるようにしろ

2ch内の長野県民の評価がやばい

のぞみだって新大阪でかなり客入れ替わるくらいなんだから、名古屋も飛ばして一気に大阪まで行ってほしい

>>158
まあ一部の利権に飢えた老人とかが騒いでるんだろうけどさ。
外から見ると長野県で評価するしかないしね。
それに知事の再選までやったんでしょ？この件でｗ
つまり長野は異常ってことだ。

経年劣化や地震ごとにメンテが必要な高架で迂回させるよりはトンネル貫通の方が恐らく維持費は安い。
地下水処理の問題はあるが。

むしろジェットコースター風に軽く山登ろうぜ。

なんとかＤルートが株主提案されないものか…

同じずれるにしても太平洋ベルト地帯にそってとか
経済の重要ポイントを通るならともかく
何もないところに大きくカーブして作る意味が分からない

JRは一応民間会社だろ

長野外したルートで作れよ
こんなんで無駄にコスト抱えたら大損だぞ

だよな、そもそも長野に通す必要性が感じられない

東京⇔大阪間で
間に駅を作る理由が解らん
何の為の高速鉄道なんだか・・・・
もたもたしてる内
新幹線の方が性能が上になったりなｗ

>>167
直通も作るけど、各駅や急行も作るでしょ
名古屋ー品川
を先に開通させるらしいし

>>167
海外に高速鉄道を売るつもりなのに海外にゴネ得を輸出してしまいそうだな

リニア需要予測試算・・・経済効果５０年間で１０・７兆円→（長野）迂回ルートなら約２兆円減る計算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245411528/

マジな話、着工中は地元土建が潤い
営業中は自治体が構築物の固定資産税で潤う
その上、駅が出来れば周辺地価上昇で税収増

なんとしてでも通したい

>>171
ホンネはそこだろうな。
どうせ長野のやつらも見越して周辺の土地と買ったりしてるんだろうしｗ

経済効果（笑）雇われエコノミストが必死ですな
プロパーにとったら失笑ものの数字

イナゴ県の地下深くに通せばイイんじゃねーの

もう長野県内の在来線全撤去しろ

経済効果がどうあれ試算がどうあれ迂回して通して欲しくない

大都市間を短時間で結ぶのがリニアの目的のはず
直線的でなければ美しくない納得できない

民間企業に国や公共団体が口出しすんなよ。
たとえ公共性の高いものだろうと、今の長野のやり方は公権力の範囲を超えている。

在来線で、新宿〜諏訪〜名古屋へと行く列車は走っていたの？
需要が無いから設定されなかったんだろ？

>>135
長野に観光に行くなら新幹線で十分。

ぶっちゃけ、リニアは長野の為に引く訳ではないだろｗ
東京と大阪を高速で結ぶ為のものなんだよｗ

長野にリニア通すほどの観光資源はないだろ
新幹線でも贅沢だ

長野県民は腹を切って死ぬべきである

素人だから分からんのだけど、
たった1時間早く目的地に到着するだけなのに
10兆円も経済効果をもたらしてくれるの？

>>183
たった一時間って・・・１時間は大きいだろ
第一リニアは海外にも売る予定のシステムなんであんな湾曲ルートは要らないんだよ。

>>183
ちょっと偉い奴なら時給１万ぐらい稼げるだろ
もっと偉い奴は時給１０万とか稼ぐし
そういうことだ

>>184
どう大きいんだ？マジで分からんのだが。
一時間も我慢できないほどセッカチな人間が増えたのかね？

長野「よし、ならばしかたない。リニアの代わりに諏訪周辺の鉄道整備で勘弁してやろう」

>>185
そういう人は飛行機を利用すればいいんじゃねーの？
東京⇔大阪で40分だし。
そもそも、時給10万稼ぐ偉い人が大勢いるなら分かるんだけど
そんな人は超少数なわけで、大半は1時間のロスくらい大した損害にならんはずだよ。

>>188
飛行機の場合は都心から離れてる場合あるので、新幹線の時間が短くなると場合によっては
そっちの方が近いんだよ。
第一飛行機は乗る前のかなり前に行ってないとだめだったりするだろ？
そういうのも含めて考えてみなよ

>>188
飛行機は乗り降りの手荷物検査やら待ち時間が長くて使えないよ
しかも飛行中は通信が一切禁止

飛行機って飛行時間は短かったとしても、意外とトータルの時間は掛かったりするんだよなぁ

>>186
50年あったらリニアで移動することを前提にした世の中が出来上がるじゃん
リニア建造の事業から大阪で働いてる人への恩恵まで全部ひっくるめたらそれぐらい行くんじゃねーの
リニア移動前提のサービスも新しく興るだろうし

>>191
だよなあ
大阪-東京が1時間くらいになると多分飛行機より早いはず
東京から羽田、大阪
東京から橋本、大阪
と考えた場合、飛行機の事前の待ちくらいあれば橋本付いてしまいそうだしな。

飛行機だと関空か伊丹とかだろ？
そこから市内でるの考えるとやっぱリニアで行ってもかわらなくなる

>>189
国内線は待ち時間は限りなく０にできる
※ただし乗り遅れることがある

東京で会議出て１時間で大阪に戻れたら話が早く進むだろ
３日掛かる案件が２日で済むかも知れないし

>>74
しかも一県一駅の原則をはずしてもらえると期待してるんだろ
運賃上がって時間まで掛かってまで止まると増えところが長野県ｗ
ありえんわｗ

>>183
回数を重ねていったら大きな効果になるんじゃないかな。
俺の会社は、会社から研究所のある所まで片道1時間半で
往復するだけで1日3時間も移動時間とか無駄すぎる。
こんな感じの時間が省けていけるなら効果はでかいと思う

>>194
それでも東京大阪程度の距離だと新幹線にすら負けかねない
あと到着時間がすぐズレるしね
都心からのアクセスがどこも福岡程度ならよかったんだけど

飛行機は気流の関係で〜でグラグラ揺れまくって、あげくの果てには御巣鷹山に墜落だからな
速さ以外のデメリットがある

6400億円て工事費だけ？
土地の買収費、施設の維持費も含まれての金額？

>>200
明細見ないと判らないが
土地買収費と工事費までと思われ。

施設維持管理費、運行経費はこれから計算するとか
ＪＲが言ってたみたいだ。

仮に国がリニア研究で税金を投入してるといっても、なんで長野だけが
その果実を持ってくんだよｗ　京都とか、長野の万倍も国際的知名度が
あるのに、リニア通らないというのに。

>>200
土地買収は金額がかさむ理由に入ってたと思う。
維持費は含まないでしょ。

飛行機は墜落するまではけっこう使う人多かったけどねえ。
リニアによる時間短縮っていうより東海道新幹線の容量不足を補うって
ほうが大きいんだと思ってたんだけど違うのかなあ。

東京駅から羽田駅まで約30分で乗るまで徒歩10分
東京駅から品川駅まで約10分で乗るまで徒歩10分

一番の問題は雨天欠航

ν速で長野スレ立つ度に思うが
コレだけは知っといて欲しい


長野県民ですら初耳なことが多い

>>205
知ってて長野県民の総意がこのルートだったらドン引きどころじゃ済まされんわ

>>205
心配しなくてもわかってるって
騒いでいるのは自分の利益になる土建屋と不動産屋、そんなことだろう。
たいていの場合はそうだよな、住民は置き去り。

ぐひひ

>>208
土建屋ーーーーーーーっ！！

いくら時間短縮したって、その分コストが余計にかかれば意味ないよ

本気で長野県知事と諏訪市長を全国区でさらさないマスコミは死ね

なんでわざわざ迂回する必要があるんだよバカじゃないの

東京オリンピックの２０１６年までになんとか完成させろよ

長野知事のペディア面白いな。
「利権談合共産主義土建屋の手先」やら西松にも関わってるとか。

どうせこいつら一派がB案の土地買い占めてるんだろうな
JR頑張れ

「リニア新幹線は国家プロジェクト。長野をいかに
いたぶるかについても考えるべきだ」

長野死ね

東京から東周りで名古屋につなげれば良いよ

JR東海のお金で直線ルート、長野のお金で支線を作ればいいんじゃね？
まあ現実的には、在来線の整備→リレー特急だけど。

あ〜もう、長野しつけぇしつけぇしつけぇ。
北朝鮮のミサイルがピンポイントで落ちて長野死ね。

飛行機でチェックイン済みだと乗り遅れたら悲惨だよなｗ
新幹線なら自由席に乗れるけど

冬季オリンピックの時もそうだったけど、長野県って何か悪霊にでも憑依されてるの？

リニア予定ルート上の土地を買い占めちゃったから引けないとかそんなのか

>>222
勝手に決め込んだＢルート付近や、妄想駅付近の値上がりしそうな土地担保に、
田舎銀行が融資しまくったらしい。

バカの程度も桁違いらしい。

八十二銀行とか長野銀行とかがズブズブなの？

この手のｽﾚって長野県の書き込み少ないよなあ

>>223
意味がわからん。
何で今の時世にそんな博打の様な真似して無理に融資するんだ。

>>226
今のご時世だから〜とか言う狂った売り文句を真に受けるのが田舎。

しなの鉄道が独自にリニアを引けばいいじゃん。

50年たったらどこでもドア出来てるだろ

＞経済効果は５０年間で１０・７兆円に上る

つくらないほうが・・

新幹線のとまる駅でも、相生駅みたいな無人駅かと思うほど人の利用がない駅があったりするが、やっぱりこの長野みたいな
ゴリ押しの結果なのかねえ

たなかやすおだっけか？
あの人ならここまでだだこねなかっただろうなぁ
上が利権関係にどろどろ過ぎるわ

長野県民は早くのこの馬鹿知事下ろしを始めた方が良いと思うぞ

倒壊は楯突いた罰として長野県内の
倒壊管轄の線路全部ひっぺがせ

どうやっても長野いらねーじゃねーか

なんで長野県はギャーギャーさわいでんの？

>>236
Ｂルートで建設してもらわないと、
国・ＪＲ・利用者から直接・間接的に
お金がパクれないからだね。

長野県の政治資金稼ぎと財政再建の道具に
されようとしている。

結果的に全国民に負担増になるから
長野県は、もっと糾弾されて当たり前。

俺の時間を泥棒すんな

長野うぜぇ
この知事次の選挙は落ちるよね？
つーか落とせよ長野県人

新幹線乗った時結構名古屋でおりる人多いのに
なんで名古屋に停めたくないのさ
そんなに大阪まで直通で行きたいのか

もし長野がこんなにもゴネなければ
今頃どれくらい進んでるんだ？

長野「たいした額じゃない」

>>230
もう作らないとやばいのでつくるのは決定済み

官僚の出す「試算」が正しかったことが今まで一度でもあるか？

迂回とか毎回話題になるけど、普通に考えて直通なんでしょ？
長野が噛み付いてきてそれをネタにしてるだけで。

リニア板、長野板の住人教えてください

長野完全回避で誰も異論ないよな

一部の地権者のわがままを長野県民の総意のように考えすぎ

技術を駆使して時間短縮できるようにするのになんでわざわざ遠回りしなきゃいけないんだよ

>>223
たぶん、長野が迂回ルートに固執するのはその辺りだろうな。
常識的に考えれば、リニアの必要性だけ考えて直線運転しか考えられんだろう。
そう考えれば、北陸新幹線の名称ごときに長野新幹線ｗにやたら固執するのも、
そう言った名前を入れた商標登録しまくってるから、かな？
商標登録するのにも、やたら税金かかるらしいし。
何かドロドロしていて、嫌悪感がするよ。

大都会長野が沿線に加わるんだから増えるはずだろ！

悪いのは南信だから。北信州は関係無いよ

長野県民はいますぐ出てきて、土下座しろ。

金や時間がかかろうがあえて長野完全回避ルートを考える時期にきてる

長野リニアカーではない

実は飯田市は静岡市・浜松市とも隣接している
だから静岡県に編入
そうすれば直線ルートに長野県が口出しできなくなる

リニアにノートパソコン持ち込んだらＨＤＤのデータ消えるだろうな
多分

大規模に土地を買い取る場合、過去10年間の地価平均で買い取れ

そしたらこんなバカ長野利権は消える

結局、土建屋と不動産屋、そしてそこに融資した銀行屋、そのためなの？
ほんとなの？
地元としてはリニアができるとものすごく便利になるんじゃないの？
観光客が増えて、企業の誘致もできるようになって。

>>258
寝言は寝てから言うものだ

>>259
効果があるのはほんとだと思うよ。それは否定できないでしょ。
問題は程度なんだよね。
観光客が増えても日帰りばっかになったらあまり意味なし。
企業は誘致できても支社ばっかかもしれない。

一分一秒でも早く移動するためのリニアなんだから観光とか二の次だろ

確かに7分くらいはいいのかもしれないと思う。
なぜならリニアの最大の目的って、輸送量的にも耐久性としても限界にきている東海道新幹線を
補完することなんでしょ？違うの？1時間で結ぶことが最大の目的なの？

プロジェクトの成功の秘訣は目的をはっきりとさせること。
それも関係者の間でね。みんな目的がばらばらすぎだからなあ。
民主主義ってのはめんどくさいもんだ。

>>260
宿泊が減ってまた悲鳴とか言い出すんだろうな

長野は金用意してから言えよ

>>262
7分×乗車数÷60×時給
経済的損失は
相当なもんだぞ

損失分は迂回ルートを押してる連中に請求すればいいんだよ

俺の時間を泥棒すんな

そもそも50兆が信じられない

リニアは最短で最速のルートを
あとは新幹線で補完しろ。
これ以外ありえない。

>>265
すぐそういう計算をする・・・あんた役人かい？
相当なもんっていうなら乗車数で想定される席数と乗車率くらい出して
1日何便だからとかまでやるもんだ。

そんな簡単なもんじゃないよ。
確かに1時間になれば10時の大阪の会議に東京8時台でいいから楽になる。
でもその分、他の仕事やらされるんだからさ。やらされるほうとしては
どうだかなと思う。パソコンに携帯電話でより労働が厳しくなったのと
同じことになるだけだと思う。

ただ、7分は駅への停車を計算に入れてないって話だけどねえ。


もっと問題にすべきは工事費の6000億円増を「たいしたことない」というほうだよ。

リニア利権って現実化してるんだな

何でいちいちクソ田舎寄らなきゃいけねーんだよ

>>265
くだらん試算だね、時間を金で買う奴はどれくらいいるのやら
客は基本的には安いほうへいくもの

試算出させる時は、その試算を下回った場合に発生する損失を全部被らせる位の
契約しろよ。

迂回ルートを押してる連中って、実は経済的損失を作り出して日本経済を衰退させるのが目的なのでは？

速度上げるときに直線性は問題になる
わざわざ多くお金を払って線路を曲げるなんてばかげていると思う
古い規格の東海道新幹線はひどいくらい曲がっているしね

やっぱ諏訪は無いわ、あそこは俺地政学的に詰んでる
富山が発展すれば東京とのハブになるんじゃね

そんなトコより新潟のあたりで港湾整備して東京と極東ロシア結ぼうぜ、平野広いし

山梨の実験線を出たらすぐに南に曲がって
長野を迂回して静岡を通るルートはできないの？
あのへんの地形は詳しくないけど、南アルプス貫く技術があるなら
できるんじゃないの？

…と思ったけど、今度は静岡がごねそうだな。
のぞみの件で前科があるし。

長野新幹線で無駄なのが分かっただろ

>>278
静岡県は、東海道新幹線の静岡空港駅を作ってやったり、のぞみを静岡・浜松に止めてやれば文句言わないはず
リニアができれば東海道新幹線なんかどうなろうが関係ないし、静岡の言うとおりにしてやっても問題ない

>>280
だからさ、東海道新幹線の補完でつくるんじゃないの？
なんか時間短縮が最優先課題になってない？
別に長野の味方するわけじゃないけど、そこは間違えないほうがいいと思う。

太平洋側は絶対に通さない
新幹線と分散させないと東海、東南海、南海地震で終わる

>>281
確かに最優先課題は東海道新幹線の代替路線を確保することであるが、時間・キョリを短縮することによって
1.用意する車両数を少なくすることができ、それに起因して車両整備を減らすことが出来る。また車両基地も広く取らないですむ
2.保守する線路を短くすることによって保線の手間・コストを削減できる
3.変なカーブを作らないことは将来のスピードアップを考慮したときに重要である
という3点のメリットも生まれる。
確かに7分という短い時間は一人一人の生活の中では取るに足らないかもしれないが、企業としては非常に重要であるわけで
少しでも早く到達できるルートを選ぶのは当然である

ちなみに、鉄道路線に課せられた最大の目的は「利用者をより早く、より安全に目的地まで運ぶこと」である

>>283
雪の降る地域だし、トンネルの維持と距離が長くなった場合の保線・・；よく考える必要があるよね。
特にリニアは線路っていうか軌道のメンテナンスってたいへんそうだよねえ・・・

直線にしたいってのはよくわかるよ。
中央道の話も聞いてるし。可能な限り直線がいいのもわかる。

目的地をどこと定義するかだよなあ。
長野の人は「長野も目的地のひとつだろ」っていうんだろうから。

>>278
こんなのかな？
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>280
あえて古い書き込みにレスするが…
それは東海道新幹線を建設した当時から変わってない。東名阪輸送強化。
東海道新幹線だって、在来線の東海道が輸送力がパンクしそうになって計画された。
だから160km/h程度の在来線を追加して複々線化すれば十分…という案もあった。
だが最新鋭の新幹線案が採用された。出来るんだから、高速化も一緒にやろうと。
今回も同じ。新幹線の追加に留める事も出来るが、出来るんだから最新鋭のリニアを追加しようと。

あぁ…
× >>280
○ >>281

>>286
うん、それはわかるよ
だから最優先を考えると時間2割増しはまあ許してもいいと思うんだ。
問題はかかる費用がすげえ違うこと
あと、実現までの時間がどうかも評価したいなあ

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野は素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

＞長野県諏訪市の山田勝文市長は「差額」は「ずいぶん小さい」と受け止める。
だったらお前らが金出せよ

迂回ルート分の新幹線作ってJRと都営地下鉄の乗り換え程度の手軽さにしても駄目かな

技術者が1秒でも多く削るために物凄く努力してるのに
ゆとりを持てなんて信じられない発言だな

>>288
走行時間の2割増は当の東海が出した以上信頼出来る試算だと思うが、
建設費に関しては信用できないと思ってる。Cはともかく、AとBは「未知数」が実際かと。
特に経済状況厳しい中、個人も業者も高値で土地を売りつけてくるだろう。
国家プロジェクトだからこそ、商談決裂はまず無いと考えて強気に来るだろう。
それ考えたらこの程度の費用では済まないだろうし、仮に東海が値切りにかかったら
2025年開業は無理と思う。

>>290
そう、そこなんだよねーいちばんヒドイ発言は。
諏訪市の予算の30年分がどう小さいのかと。
それに全体の割合から見ても相当な割合だからさ。

６４００億を小さいと言えるお前は何様だｗ

駒ヶ根までたまに行くけど、高速バスが一番効率がいいからどうでもいい話だな

笑(長野）

>>294
だから、よほど致命的な問題でも無い限り、Cがベストと思う。
建設費や走行時間の短さもあるが、何より工期が読みやすいこと。
まあ南ア貫通トンネルが東海の目算通り順調に作れれば…だけど。
あとは老朽化したときの補修や、造山活動でトンネルに異常が出来た時など、
心配は尽きないけど。初めての事だしなあ。

>>293
2025でも遅いと思ってるんだけどやっぱ遅れそうなのか・・・
早く乗りたい。
何やってんだ人類！21世紀には不可能はないはずだろう？

>>258
それらを含めた地方の発展のためだろ
地方にいる人間ってのはその地域の発展が至上命題なんだよ
長野の意見には賛同はしないがすぐに土建だ利権だ言いだす２ｃｈの奴には辟易してる

>>300
地域の発展はわかるんだけどさ、それが一部の人間の上にだけ輝いているように思えるんだよ
そこがきになるのヨ。

建設費・メンテ費の差額と経済効果分を含めて
長野県民が5兆円出せば済む話だ

一部の利益のためにその他大勢の利益を損ねていいわけないだろ

その経済効果で生まれる金がJR側に入るわけじゃないしなぁ

>>300
単に図々しいだけだろ。なんで長野より遅れてる北陸に対して北陸長野新幹線を主張するの？

金額の問題じゃないというのはある意味理解できる
今後100年は残る形にして日本の恥を刻むことが許せない

【速報】飯田以南の長野の自治体を静岡に編入へ―ﾘﾆｱ新幹線問題で
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/

ゴネ過ぎて、長野県自体が６４００億円以上の
長野経済の損失を出しそうだな。

リニアの通過無し。評判最悪最凶。お疲れサン

JRがメンヘル女に付きまとわれ、タカられる可哀想な奴に見えてきた

静岡ルートは採用するしないと関係なく、絶対必要だよ。
それが無い限りゴロツキと交渉なんて出来るわけがない。

正直少しくらい時間が延びても別に気にしない。トンネルより景色も良くなりそう。
でもコストがこれだけ違えば確実に運賃に影響出そうだ。
やっぱ長野のゴネは聞いちゃいかんな。

日本経済のほんの一部しか潤せないんじゃ？？

リニアはビジネスの足なんだよ。日本経済の動脈。
極端な話、全てトンネルでもいいくらいだ。天候に左右されないからね。

冬の長野を縦にまっすぐ走れば、雪の影響は相当あるだろう。
まだ経済的に算出されていない負の要因の一つかもな。

全体の利益を考えれない
自分の利益ばかり主張する連中はいつの時代にもいるよねぇ

あんまりトンネルに頼りすぎるのもどうかと思うけどな
最近の新幹線はトンネル多すぎ
景色見れない、騒音うるさい、携帯使えないとトンネルは利用者にとってのデメリットが多い

>>311
リニアに乗るってのに景色を求めるなよ

浮いてるから鉄道みたいな騒音は無いし、携帯の対策くらいやるだろ。

観光なら東海道新幹線でいいだろ。
リニアじゃ海も見えないんだし、半端な田舎風景が延々と続いてもな。

リニア開通による地域活性化＜＜＜越えられない壁＜＜＜ストロー効果による地域衰退

>>311
迂回ルートのほうがトンネルの割合が多いらしいんだけど

>>314
全体の利益を考えられるやつがいた時代ってあるの？

松本広域連合（松本市を核とした自治体の連合）の意見 は至って常識的

ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf
平成17年、松本広域連合は「中央東線の高速化に関する研究書」を発表した。
超電導リニア東名阪バイパスと中央東線の違いについては、
「私たちは、中央東線の高速化を図るにあたり、中央新幹線をポスト中央東線と捉える（混同する）傾向
がありますが、これは誤解であり、全く次元の違う比較（願望）であると考えています。
　中央新幹線は国家的プロジェクトであり、三大都市圏を超高速で結ぶことを主たる目的としていますか
ら、ローカル輸送（地域交通）には寄与しないと捉えるべき」
と論じた。


結局Bルートでゴネてるのは知事と県庁、諏訪、伊那の連中、そして支那の毎日地新聞ってこった

新幹線があるのにリニアを通せとかワガママすぎ

>>322
長野は北海道ほどじゃないがでかいからなあ。
新幹線の恩恵受けてるのは北信ぐらいで、
中信、南信はあずさ頼りだから。

>>323
>新幹線の恩恵受けてるのは北信ぐらいで、

東信

>>323
飯田（南信）に駅作るだけじゃダメってごねてるんだろ
他は直線なのに諏訪だけルート曲げれって、どんだけ重要な都市なんだよ。思い上がりも甚だしい
もしCで飯田駅のみになっても、諏訪や松本まで100km無いじゃないか
こっちだと、たかがジャスコまででも100km以上あるのに…
http://para-site.net/up/data/23949.jpg

>>325
100キロなくても鉄道だと、松本から飯田まで3時間前後かかるんだよｗ
諏訪から飯田までは2時間半前後
すごいだろｗｗｗ

札幌から稚内まで5時間だが何か？

>>326
「ちょっくら松本のドンキ行ってくる」で
2時間半とかデフォだし。

開通しても2025年、遅すぎだわ。

国家事業として、５年で作れよ

飯田って駅前のデパートで普通に味噌カツが売ってた

諏訪ルートをゴリ押しするんなら、長野知事と諏訪の関係者が国民の前に出てきて
みんなが納得の行くような理由や根拠を示せよ
リニアに乗るのは諏訪市民だけじゃねえんだぞ

リニアにしろ、長野北陸新幹線にしろ、自己中心的なわがままが通用すると思っているのかね？
観光で成り立っているのに日本を敵に回して、得るものより失う物の方が多いって分からんのか？

村井と八十二銀行の頭取と山田と小坂が、私財をなげうって
経済効果の差額を毎年補填するってんなら話は別だけどな。

土　建　寄　生　虫　ど　も　ざ　ま　あ

>>332
少なくとも俺の毎年恒例のスキー旅行時
長野に行くのはやめたｗ

土地買収を巡って、様々な妨害工作が予想されるよな。
妨害工作を県が先頭立ってやろうって風にも見れるんだが・・・

マジで妨害が始まったら呆れるわｗ

りんごや梨やはくさいをリニアで運ぼうとしてるのか？ｗ

大都市間の高速人員輸送がリニアの目指すところだろ
日本の動脈に成り得るインフラを、田舎のエゴで壮大な無駄にするわけにはいかん
今からでも東京-名古屋-大阪に改めろJRよ

諏訪とか伊那とかがどれほど田舎か自分たちで理解してるのか？
夕方過ぎたら店もあいてないような土地にリニア通してどうするん？

>>315
東海道新幹線ならトンネル内でも携帯(FOMA)使えるよ。

>>326
松本〜飯田 中央本線（東日本）快速−飯田線快速 2時間40分　1,890円

札幌〜根室　5時間40分

金は出さないが口は出す長野の傲慢さに呆れる

ひょっとして長野の議員さんは結構な額を
建設会社からもらっているんじゃないの？
いやそんな気がしただけ

長野に観光とかとんでもないな
あまりにうざすぎる

長野が本格的な妨害工作を始めたら、長野バッシングも強まるだろな

>>339
札幌根室は約500キロあるだろ。
比べる対象じゃない。

最近長野って聞くとこれしか思い浮かばなくなったな

見事にJR倒壊の罠にはまってます↑

長野は近い将来、新首都として君臨する。
そういった事も含めてリニアは通せ

じゃあ自分らの金で飯田から長野まで作れな

海面上昇で現状の平野が全て水没しない限り経済的に長野の出番は無いよ

JRが南アルプスを貫通させる自信があるなら直進ルートでいいと思うんだが

これでリニア通ったらストロー何とかで長野死ぬんじゃないの

長野の民度が低すぎ

>>326 >328
だからってそんなちょいとドンキいくのにリニアなんかのらんだろうが
なんか違うんだよな、発想が。
おかしい。

長野は県立で作って欲しい
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1059730.jpg

あれかな、武田信玄が諏訪を無視して一気に上洛の途についた、みたいな感じ?

誘致とかどうでもいいが個人的には南アルプスをこれ以上開発しないで欲しい
今でも車両規制してるような地域でしょ
半端に作ってしまった林道みたいなのは風化の方向で

リニアがBルートになったら、東日本は中央本線を捨てるだろ。
しなの鉄道みたいに3セク化して、また県の予算から補助金出す気か？

諏訪土人バカなの？死ぬの？