ETC足りないぞ増産してくれ！　メーカー「民主政権になったらETC自体要らないじゃん。造るの辞ーめた」

1 ：ハボタン(栃木県)：2009/06/18(木) 09:04:22.26 ID:HRrL9nTC BE:47706252-PLT(12002) ポイント特典

ＥＴＣ車載器、品薄続き　民主政権なら不要…増産せず

　高速道路の料金値下げの恩恵を受けるのに必要なＥＴＣ車載器が「欲しくても買えない」事態になっている。
それでなくても数が少ないメーカーに、生産ラインを増やして増産しようという動きはない。
値下げは期間限定の上、近づく総選挙で民主党は高速道路の無料化を掲げており、選挙の結果次第では、
車載器は不要になる可能性もあるからだ。

　カー用品のオートバックスセブンは、入荷して店頭に並べた店ではすぐに完売。予約を受け付ける店でも、
いつ入荷するか確約できない状況が続く。イエローハットも取り付けるまでに１～２カ月はかかる場合もあるとし、
担当者は「売りたくても車載器の確保が難しい」と話す。

　自動車販売店でも事態は同じ。東京都内のトヨタ系ディーラーの担当者は「お盆前にまたピークが来るだろうが、
全く足りない」と嘆く。

　政府は高速道路の値下げ期間を今春から「２年」とするが、民主党は次の衆院選の目玉政策の一つに
「高速道路の無料化」を掲げる。実現すれば大都市圏以外で、車載器は必要なくなる。あるメーカーの
担当者は「今、生産ラインを増やすという設備投資はリスクが高すぎる」と話す。

http://www.asahi.com/car/news/TKY200906160340.html

2 ：クモマグサ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:05:03.41 ID:12KC3iWk

メーカー賢いな

3 ：オオイヌノフグリ(山形県)：2009/06/18(木) 09:05:55.25 ID:IorSQyyG

このまえ、知り合いに６万で売った　　笑

4 ：オランダミミナグサ(catv?)：2009/06/18(木) 09:06:15.29 ID:l7X+WRpc

無料化とかなるわけねーだろ

5 ：オーブリ・エチア(山陰地方)：2009/06/18(木) 09:07:28.85 ID:8ctaiMyo

というか1000円でも他の交通機関やら被害こうむってんだぞ
無料になったら財源は減るわ、交通機関の会社潰れるわでえらいことになるだろ

6 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:08:04.79 ID:qdn/miYP

>>4
無料化より欧州みたいに期間製のシールにして欲しい
それで、罰則もあわせて禁固刑あり、罰金50万円くらいにすればおｋ

7 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(東京都)：2009/06/18(木) 09:08:21.73 ID:H+GSLd6c BE:909216375-PLT(13784)

車載機ついてれば無料ってなるなら問題なかろ？
増産したまえ

8 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:08:23.17 ID:4HzMdTgw

民主党が政権とっても、都市部は無料にならない

都民の方々、地方の通行料金負担ありがとうございます＾＾

9 ：ユリオプスデージー(長野県)：2009/06/18(木) 09:08:26.66 ID:rEJYA8kt

休日普通車以下ETC限定1000円で鉄道バスフェリーは悲鳴を上げてるのに
無料化とか頭涌いてるとしか

10 ：プリムラ・マラコイデス(catv?)：2009/06/18(木) 09:08:33.08 ID:WMQ2twXO

つい言っちゃっただけなのに外堀が埋まってるな

11 ：イベリス・ウンベラタ(福島県)：2009/06/18(木) 09:08:40.97 ID:S7LmyHhZ BE:3372023-PLT(12000)

いや、民主でも無料化は無理だろ。

12 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 09:08:45.08 ID:0GsqVRBy

無料化＝自動車税増税だろ？
田舎は死ねるな

13 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 09:09:00.22 ID:p/Z5LLMl

仮に政権を取ったとしても高速の無料化は先送りだろ。

14 ：カントウタンポポ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 09:09:07.89 ID:b/7A6bQp

最近自分で付けたんだけどどうすんのこれ

15 ：ライラック(熊本県)：2009/06/18(木) 09:09:22.91 ID:vj6EmIyU

民主が無料化主張するなら共産に入れるわ
無料化したら混雑しすぎて高速道路でなくなる

16 ：ダンコウバイ(大阪府)：2009/06/18(木) 09:10:14.95 ID:dImlrj6y

>民主党は次の衆院選の目玉政策の一つに
>「高速道路の無料化」を掲げる。実現すれば大都市圏以外で、車載器は必要なくなる。あるメーカーの
>担当者は「今、生産ラインを増やすという設備投資はリスクが高すぎる」と話す。

マジですんのか？

17 ：ジョウシュウアズマギク(三重県)：2009/06/18(木) 09:10:14.82 ID:DR+Ub4Mw

>>14

18 ：シデ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:10:32.73 ID:Kn4twUX5

ワロタ

19 ：カンガルーポー(山形県)：2009/06/18(木) 09:11:15.34 ID:AnHBROWj

>16
出来るわけねーだろ
誰が道路のメンテナンスすんだよ

20 ：ユリオプスデージー(長野県)：2009/06/18(木) 09:11:23.57 ID:rEJYA8kt

>>12
車にあまり乗らない人、高速道路のない場所に住んでる人ほど損ｗ

21 ：ダイセノダマキ(catv?)：2009/06/18(木) 09:11:59.33 ID:eU44HrR0

無料化してもしなくても民主叩かれるなw

22 ：マリーゴールド(北海道)：2009/06/18(木) 09:12:13.47 ID:vS6jJE8o

大型貨物車も無料化の対象になるのかが政権を取るカギになりそうだな。

23 ：カンガルーポー(東京都)：2009/06/18(木) 09:12:27.33 ID:p20UgDqZ

追い詰められてるなｗ
どうすんだよ、これ

24 ：ヒサカキ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:12:28.55 ID:k/oXzVYX

郵政も国営化するし、道路公団も再国営化
どこの後進国？
ロシアのプーチン帝国みたいになるんかね？

25 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:12:34.08 ID:4uO1QiY6

こうやって品薄煽ってウハウハと

26 ：ボロニア・ピンナタ(千葉県)：2009/06/18(木) 09:13:00.04 ID:mp+KawBO

でも自動車税を一律五万円上げるとか言ってなかったか？

27 ：オーブリ・エチア(山陰地方)：2009/06/18(木) 09:13:07.53 ID:8ctaiMyo

そもそも民主の発言て
自「3年後には消費税上げる」民「こっちは4年後だ」
自「高速1000円」民「それなら無料」

小学生レベルなんだけど･･･

28 ：アメリカフウロ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:13:25.14 ID:3+gyWPEE

無料化する前にトラック何とかしないと、
半年後には過積載のトラックで道がガタガタになる。

29 ：ねこやなぎ(長野県)：2009/06/18(木) 09:13:30.33 ID:sL2minrq

無料化すると･･･高速道路が混雑して高速じゃなくなる→批判
有料化維持･･･マニフェストが反故になる→批判

哀れ

30 ：マンサク(catv?)：2009/06/18(木) 09:13:57.41 ID:ioSf9Pa2

政権取るために無料化なんて言って目先の餌に引っかかるほど日本人は馬鹿じゃ……

馬鹿だよな……

31 ：タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:14:15.14 ID:zjioYdSH

>>6
俺もそれで良いと思う
どうせ有料道路の収入なんて道路予算の一割程度なんだし

32 ：トリアシスミレ(群馬県)：2009/06/18(木) 09:14:29.14 ID:/YupILui

B-CAS(笑)
ETC(笑)
TASPO(笑)

33 ：シロバナタンポポ(仏)：2009/06/18(木) 09:14:34.34 ID:cz5YULOY

ETC利用者に限り100％キャッシュバックでいいじゃん

34 ：ヤエヤマブキ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:14:46.70 ID:ECKjpFzD

最近、創価学会員が必死すぎるねｗ

35 ：カンパニュラ・アーチェリー(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 09:15:01.90 ID:hm1xNdw8

一部の人だけ無料

36 ：ハルジオン(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:15:04.65 ID:4uO1QiY6

>>32
マジで終わってるな

37 ：ノミノフスマ(三重県)：2009/06/18(木) 09:15:05.66 ID:zxJqZEge BE:1044277-PLT(12003)

>>27
民主党の無料化の方がずーっと先に言ってて
１０００円とか言い出したのがパクリなんだよ。
⊂（　´∀｀）⊃　パクるなよ！

38 ：ハボタン(大阪府)：2009/06/18(木) 09:15:21.70 ID:lDHPbW6H

高速無料にして自動車税１０倍にすればよいじゃん。

39 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:15:43.93 ID:4HzMdTgw

>>20
自動車1台につき1枚の高速道路の年間パス配るようなもんだからなｗ

菅が行ったの真実なら、年間5万円以上乗らないと損

40 ：ライラック(熊本県)：2009/06/18(木) 09:16:02.45 ID:vj6EmIyU

無職メンヘラ糞女がきやがった

41 ：ヒヨクヒバ(dion軍)：2009/06/18(木) 09:16:29.62 ID:fgvqHqf+

高速道路の無料化ってメンテ費用を何も考えてないバカの発想だな

42 ：ヤブヘビイチゴ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:16:30.27 ID:xRjSzDQ+

>>34
どうやって学会員と見抜くの？

43 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:17:21.18 ID:KHYHN54H

>>41
独立採算取る気ないんでしょ

44 ：ハイドランジア(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:18:37.92 ID:jd0RJzVH

>>41
バカじゃないよ
そこを考えて自動車税を上げるという裏がある

45 ：ビオラ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:18:45.93 ID:62f/LqRB

作るのやめちゃいねーよ
納豆ブームの時みたいに新規ライン作ったりはしないってことだろ

46 ：ロウバイ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:18:47.56 ID:IVxp6jGG

>>32
その中に入れるとＥＴＣがかわいそうな気がする

47 ：イカリソウ(福岡県)：2009/06/18(木) 09:18:50.99 ID:V2fIsUVR

高速無料化とか増税無しとか、底辺にはさぞミンス党が神政党に見えるんだろうなぁ
聞こえのいい事言えるのは野党の間だけ。
高速無料化とかしたら他の交通機関完全死亡だろｗ
節約すれば10兆円できるとか根拠皆無だし小学校の生徒会より酷い

48 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:18:52.86 ID:4HzMdTgw

>>41
交通料金は建設費の償還が目的だから、毎年かかるメンテ費用は別財源（ガソリン税など）でやってると思う

49 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:19:18.07 ID:zjioYdSH

>>41
道路予算なんてどんぶり勘定じゃねーか、バカか？

50 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:19:46.42 ID:qdn/miYP

>>19
いや、だから今の出口で払えって仕組みを続ける理由にはなってないよね？
むしろガソリンに上乗せしてしまえば、広く浅くとれるわけだし。
無料化で混雑するって、最初だけだろ。ガソリンの値段上げてしまえば
遠方に出かけにくくできるじゃん。

自民党の経済政策で1000円と意味が違うと思うけど

51 ：タネツケバナ(関東)：2009/06/18(木) 09:19:56.30 ID:asq6VHMB BE:2589732498-2BP(135)

天才の俺がバカミンスにヒントやる

ＥＴＣ所有者だけ２年間先行して無料（全額キャッシュバック）

52 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:19:59.13 ID:FZKqe4xX

どっから金が沸いて出るのか不思議
天下り叩いてるけど自治労どうすんだ？

53 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:21:04.05 ID:KHYHN54H

ETC自体に利権あるし、何ともいえないところだな

無料にすると他交通機関が壊滅的打撃を受けるのはどうする気なのだろうか
また金バラまくのかね

54 ：ピンクパンダ(神奈川県)：2009/06/18(木) 09:21:11.14 ID:wgF+WZmh

国道全部有料にしたらエコでしかも財政も立て直せる

55 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(神奈川県)：2009/06/18(木) 09:21:46.22 ID:swvXFfNO

ＥＴＣ＝利権

56 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 09:21:52.19 ID:p/Z5LLMl

登録から廃車まで一度も高速を走らない車のほうが多いんじゃないかな、
農家の軽トラや零細な自営業の営業車とか。

57 ：ヒヨクヒバ(dion軍)：2009/06/18(木) 09:22:04.16 ID:fgvqHqf+

別財源でメンテ穴埋めって言うが、通常の道でさえ、耐久年数過ぎた橋がそのままになってたりすんだよ。
どれだけ増税が必要なのか？

58 ：モッコウバラ(京都府)：2009/06/18(木) 09:23:24.64 ID:QfgFpD1e

PSE

59 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 09:23:26.90 ID:p/Z5LLMl

ガソリン税を使うと言ってる人がいるが、民主が政権を取ったら
ガソリンの暫定税率も廃止だよ。

60 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 09:24:06.31 ID:0GsqVRBy

>>39
もしかして菅は…

自動車税増税＞車を手放す人多発＞公共交通機関がぜい弱な地方から都市部へ移住
＞空白になった地方へ在日移住＞乗っ取り完了

ここまで考えているとは恐るべし、菅！！

61 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:24:08.70 ID:FZKqe4xX

>>59
どうすんだろね

62 ：スズナ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:24:56.00 ID:sOvW/Ml3

>>57
いくら必要なのか書けよ馬鹿ｗ

63 ：ダリア(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:25:13.88 ID:yC18WN2q

そもそも1000円がメーカーの在庫をからっぽにする策だったんだろ
だれが癒着してんのか知らないが

64 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:25:31.21 ID:qdn/miYP

>>56
じゃなくて、道路の修復と建設等を一元化したほうがいいだろ？
高速道路を含めた都市計画したほうが無駄がないじゃん。
これからは環境対策に金がかかるからどこはしっていようが二酸化炭素出したら
金がかかるんだよ。だれが2005年を基準にしたんだ。馬鹿総理だろうが
経団連に票もらってるのにあの仕打ちはない。おれはきれました

65 ：シンビジューム(鹿児島県)：2009/06/18(木) 09:25:34.69 ID:fv6cSzNg

>>59
大丈夫
民主ならなかったことにしてくれる

66 ：アマナ(青森県)：2009/06/18(木) 09:25:38.04 ID:ciCZLaTZ

自動車税を年額５万円上乗せします

67 ：イカリソウ(福岡県)：2009/06/18(木) 09:25:39.41 ID:V2fIsUVR

>>61
こんなんで本当に実現できると思える奴はやっぱりアホとしか思えんな

68 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:25:50.98 ID:KHYHN54H

>>61
財政破綻

69 ：キンギョソウ(北海道)：2009/06/18(木) 09:26:06.20 ID:lszmdl+F

>>56
当然、高速に乗らない車は自動車税の増税免除だよな
高速に乗れませんマークでも付けてｗ

70 ：ノボロギク(関東)：2009/06/18(木) 09:26:41.90 ID:6CHwJT1E

だからさっさとスイカ支払い可能にしときゃ良かったのに

利権ばっかり考えるから

71 ：クヌギ(東京都)：2009/06/18(木) 09:27:46.72 ID:DWn/H1fO

>>39
年間１５万くらい高速代で消えてる俺大勝利だな

72 ：タチツボスミレ(関東)：2009/06/18(木) 09:27:48.07 ID:UJACyvZ2

>>53
今までのは自民票狙いのバラ撒き

民主党政権の暁には皆さんに優しい所得配分を心がけますので
政権交代へ清き一票を！

73 ：ヤグルマギク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:28:01.63 ID:2Qwt2T8t

メーカー賢いな。

しかしお前らは本当に利権嫌いなんだな。
そりゃETCに利権あるのは知ってるし、俺も利権嫌いだけど都内住みでみんすのいう無料対象外の大都市圏の俺から言わせれば、いつ無料になるか分からないのに「ETCは利権があるから付けない（ｷﾘｯ」とか言ってる奴は金を無駄に捨ててるよ。

74 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:28:06.08 ID:4HzMdTgw

>>53
国が絡めば、必ず利権は生まれる

ETCが存在すれば電機メーカーの利権になるに、道路を無料化すれば運輸業界の利権になる
そしてどちらも、国民は損するし得する
前者は、
ETCをつけることでスムーズにインターチェンジで清算できて得だが、無駄な装置つけるので損
後者は、
運輸コストが下がるから物の値段が安くなって得だが、道路使わない奴の負担が大幅に増えて損

利権産まないようにするには、国が生産から管理まで一手に引き受けなきゃ無理

75 ：オウレン(新潟県)：2009/06/18(木) 09:28:06.75 ID:qPn9TGoA

>>7
民主はそういうことしねーから

76 ：ユリオプスデージー(長野県)：2009/06/18(木) 09:28:29.16 ID:rEJYA8kt

>>70
料金所でタッチ＆ゴーするのか？ｗ

77 ：タマザキサクラソウ(北海道)：2009/06/18(木) 09:28:59.12 ID:ZGIFKhCh

高速使わない
子供いない

そんな人間からも税金を取るつもりかミンスは…
それなら消費税の方がまだ納得できる

78 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 09:29:45.58 ID:5t92Y4x/

無料化しても高速道路が無いから関係ない

79 ：ボロニア・ピンナタ(兵庫県)：2009/06/18(木) 09:29:56.69 ID:Rfj2IdTF

値下げ期間が2年って事知らない人結構いるよな

80 ：ツボスミレ(関西地方)：2009/06/18(木) 09:30:37.69 ID:6XpjqLx8

何年も前から無料で配ってたのに
今頃手に入らないって言ってる奴はアホすぎ

81 ：ヤマエンゴサク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:30:55.52 ID:E9c0EpU/

交通料金の上限つけるとかにすればバランス取れそうだがなあ

82 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:31:07.69 ID:4HzMdTgw

>>71
専ら首都圏の高速道路使ってるなら大敗北です
そうじゃないなら大勝利ｗ　お前は是非とも民主党応援すべき

他のやつらに交通料金の負担を分け与えて大勝利ｗ

83 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:31:20.49 ID:KHYHN54H

>>79
切れそうになったらゴネ得で延長ｗ

84 ：ジンチョウゲ(石川県)：2009/06/18(木) 09:31:22.18 ID:7BK59hHC

>>38 １０倍ってあーた

85 ：タネツケバナ(関東)：2009/06/18(木) 09:31:35.46 ID:q11TAaY+

というか利権=悪とか決めつけてる奴は単純に頭が悪いだろ

86 ：コスミレ(兵庫県)：2009/06/18(木) 09:32:07.46 ID:BLI816GZ

>>85
いや悪ですがｗ

87 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:32:11.22 ID:qdn/miYP

>>59
君は不正確な奴だな。おれはガソリン税とは言ってない。
ガソリンに上乗せする新たな名称の税金にすればいいじゃん。
公共福祉環境税とかｗ

言っておくけどおれは今まで自民党に入れてきたし、会社の人にも頼んできた。
今回は投票に行きましょうとは呼びかけるだけ。おれは民主党に入れる。
共産に入れるよりも自民党が痛手を被るのが理由

88 ：ヤエヤマブキ(兵庫県)：2009/06/18(木) 09:33:11.82 ID:MygD7n1R

ＥＴＣ増産しないって
この時期に車買ったやつ涙目になるんじゃね

89 ：ハチジョウキブシ(関東)：2009/06/18(木) 09:33:15.21 ID:NG0wTYtq

無料化は絶対無理だと思うが

90 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:33:18.58 ID:FZKqe4xX

つか元々の高速料金が高いのは確かなんだよな
休日1000円が無くても深夜割引とかで速攻元が取れる＞ETC

91 ：ハマナス(長屋)：2009/06/18(木) 09:33:34.67 ID:UupaxWKN

民主のいうことだぞ
たとえ政権取ったとしても無料にできるわけないじゃないか

92 ：キンギョソウ(埼玉県)：2009/06/18(木) 09:33:42.97 ID:GzfvM5hB

自動車運転しないのに、
払った税金で高速無料になるのか

民主には絶対入れない！！！！！！

93 ：ハマナス(大阪府)：2009/06/18(木) 09:33:43.76 ID:1LKwUbPu

>>80
2～3年前にセブンなんとかって所からタダで手に入れて自分で付けたけど、今はもうやってないの？

94 ：オキナグサ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:34:39.38 ID:vFytlmWW

今ですら日曜の高速地獄で
旅行するなら平日にしてんのに
平日に業務トラックとかまで溢れ返ったら死ぬ

95 ：ギシギシ：2009/06/18(木) 09:34:39.63 ID:/JaVqUWP

>>87
お前の投票先なんか聞いてねーよ

最近この手が多いなｗ

96 ：エビネ(静岡県)：2009/06/18(木) 09:34:44.71 ID:V7prOAwU

増産しなくても、新車で買うなら車メーカーがETC確保してあるから大丈夫
後付け分が出回らないんだけどね

97 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:35:09.35 ID:FZKqe4xX

タダのやつ申し込んだけど、やっぱ音声案内欲しかったから金出した

98 ：シラン(岩手県)：2009/06/18(木) 09:35:29.85 ID:8sAzSWR0

ガソリン代・駐車代を考えたらクルマの税金なんて安いもんだ
あと少しなら増税しても車を手放す人はいないと思われる
あとハイオクは金持ち御用達ということでレギュラーの2～2.5倍の
料金設定、軽油は産業振興・CO2削減の為、レギュラーの0.7倍で良い
高速道は平日無料化、土日祝祭日はキロ当たり15～18円が妥当

99 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 09:36:11.57 ID:p/Z5LLMl

>>87
自動車税増税のうえに新しい名称のガソリン税創設かよ、高速を使わない奴には地獄だなｗｗｗ

100 ：シバザクラ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:36:12.04 ID:J/ZBV1Pz

高速使わない俺にはまったく関係ない話だな

101 ：シラネアオイ(長屋)：2009/06/18(木) 09:36:27.71 ID:e+i8fzJK

>>27
内容じゃ無く数値だけで比べる。

お前のほうが小学生レベルなんだけど･･･

102 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:36:30.45 ID:b1UOM/31

財源になるものを
予算もないくせに
本当に医療拡大させる気あるんか
無駄遣いカットしただけでどうにもならんだろ

103 ：オウレン(新潟県)：2009/06/18(木) 09:36:48.09 ID:qPn9TGoA

>>98
岩手の駐車場代ってなんぼ？
まさか月5万とか言わないよな

104 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:37:11.95 ID:qdn/miYP

>>95
お前に言ってないからｗ>>92にも言ったら？

どうせ投票行かない奴ばかりだろｗ組織票にはかてねえんだよｗ
2次規制で即民の自民投票も減るだろうしｗ

105 ：ペラルゴニウム(愛知県)：2009/06/18(木) 09:37:29.73 ID:nnvYMMMb

民主党のギャグに付き合ってる余裕はもうないと思うんだが

106 ：ナガバノスミレサイシン(千葉県)：2009/06/18(木) 09:37:49.26 ID:ShkZAxoh

車のらねえから関係ねえ
リア充涙目だなｗｗ

107 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:37:49.92 ID:FZKqe4xX

トラックは後に付かれたらイヤがるくせに、追い越し車線を塞ぎやがる
高速無料になったらヒドイことになるな
下は走りやすくなるかも知れんが、信号制御がエコ無視の停車停車だし

108 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:38:16.37 ID:CYT/Xr3S

　ただでも通行調査はしれや

109 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:38:33.35 ID:KHYHN54H

>>94
高速料金なんて鉄道で言う特急料金みたいなもんだし
安くするのは結構だけど、無料にするのは乱暴だと思う
平日もある程度値下げして様子見ればいいのに

それに休日の高速やPAの混雑おかしいだろ

110 ：キュウリグサ(宮城県)：2009/06/18(木) 09:38:41.63 ID:ZwX0gLvy

無料化よせ
全く高速使わないのに、使う人のために税金上げられるの耐えられない

111 ：アルメリア(関西)：2009/06/18(木) 09:39:22.14 ID:dkFmVgvq

地震や土砂で崩れても放置されるぞ
財源ないから冗談抜きで

112 ：アマリリス(埼玉県)：2009/06/18(木) 09:40:10.31 ID:zBci9xwE

民主政権になったら１０００兆の借金が
２年で２０００兆いく気がするわ

113 ：ヤブツバキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:40:12.06 ID:pOLueoQ7

無料化したら嬉しいけどその財源って何なの？
麻生が聞いても無駄遣いを無くすしか言わない。無くした方がいいけど無駄遣いが全部合わせてこれだけあるからそれを使うとか具体案が無いから信用できない
埋蔵金と同レベル

114 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:40:52.79 ID:KHYHN54H

民主は無駄を省いて財源確保とか言ってるが、無謀だろ

115 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 09:41:00.76 ID:aYQotfA0

>>87
なぜか「一気に」増えましたよね。こないだも「今まで自民に入れてきたけど愛想尽きたわ。民主党に入れた方が現実的」など、説得力の欠片もないただの主張だけのレスを見ましたよ。

116 ：シラネアオイ(長屋)：2009/06/18(木) 09:41:01.15 ID:e+i8fzJK

高速道路は元々償還が終わったら無料になる決まり。
それを無駄に高速作って先延ばしにしてるだけ。

それが早くなったとして文句言ってる馬鹿は何なの、死ぬの？

117 ：オウレン(新潟県)：2009/06/18(木) 09:41:08.44 ID:qPn9TGoA

在日の参政権さえ通さなければ民主党に一回は政権任せてもいいんだけどなぁ

118 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:42:00.74 ID:qdn/miYP

見所は道路じゃなくて、公務員改革にどう切り込むかだけどなｗ
支持母体にどう牙をむくか見もの

119 ：センダイハギ(東京都)：2009/06/18(木) 09:42:11.29 ID:lZOYjl/u

高速使わずに節約って手が使えなくなるのはイヤ

120 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:42:23.24 ID:KHYHN54H

>>115
最近流行りの工作なんでしょ

121 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:43:24.58 ID:FZKqe4xX

>>118
だな
ムダの根源が支持母体のくせに

122 ：クヌギ(東京都)：2009/06/18(木) 09:44:09.22 ID:DWn/H1fO

>>117
まったく同意

123 ：シナノコザクラ(北海道)：2009/06/18(木) 09:44:12.95 ID:J/1Q0bzK

>>115
組織票であることも吐露したしｗ　そういうことだｗ

124 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/06/18(木) 09:45:07.77 ID:C8ocREp/

>>113
あんまりおすすめ出来ないけど
料金所のおっさんのリストラで十分おつりがくるだろ

125 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:45:40.39 ID:4HzMdTgw

>>116
カラオケ行ってないのに、
「今日からカラオケ無料な。代わりにこの地区に住んでる人から一律1000円徴収します。」

って行ってもないカラオケの料金徴収されて、リア充どもが喜んだらムカツクだろ？

126 ：ヘラオオバコ(関東)：2009/06/18(木) 09:45:55.79 ID:SEN6OO0F

民主党の目標は国家の崩壊による革命なんじゃないの？
どんな公約だって出して来るよな。

127 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:45:56.61 ID:qdn/miYP

>>115
現実的と一言も言ってないが。主張だけというのは認める。
まあ、各自投票に行ってよ。行かないのに自民支持は裏切りじゃないか

128 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:46:19.02 ID:KHYHN54H

>>116
その無駄な高速の償還は？
長年有料だったせいで、築かれてしまった他交通機関とのバランスはどうするの？

今の現実に合わせた政策を作るの方が賢明だと思うが

129 ：ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:46:21.28 ID:sJkKC/C4

三菱が生産ライン持っている

130 ：モクレン(岐阜県)：2009/06/18(木) 09:46:27.80 ID:kFicXYXt

>>124
今でも料金所のおっさん大分数減ったように思えるよ

131 ：カントウタンポポ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 09:47:41.12 ID:9nnToWJh

購入厨涙目w

132 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:47:47.24 ID:KHYHN54H

>>125
民主は何を財源するか不明だからｗ
そういうことをやるかやらないかも不明ｗ

133 ：タマザキサクラソウ(宮崎県)：2009/06/18(木) 09:48:08.60 ID:WPnLiX9M

利用した人から料金を取るのが一番理にかなってる

134 ：節分草(福岡県)：2009/06/18(木) 09:48:26.23 ID:hjctpF2g

｢アニメ殿堂館建てるならその分を母子家庭へのサービスに当てたらどうですか!｣て
意気込んでたけどあからさまな鬼女アピールにワロタわ

135 ：オウレン(新潟県)：2009/06/18(木) 09:48:36.39 ID:qPn9TGoA

>>124
ある区間の料金所のおっさんの一ヶ月の給料と通行料金比べてみ？
それでもそんなこと言うか？

136 ：ジンチョウゲ(石川県)：2009/06/18(木) 09:48:40.32 ID:7BK59hHC

バブル期に民間に合わせましょうとあげまくった公務員の給与が
一番無駄

137 ：シラン(岩手県)：2009/06/18(木) 09:48:56.00 ID:8sAzSWR0

クルマに乗らない人、高速道を利用しない人も不満を吸収するには
やはり消費税を食品・薬品に限って免税にする事をセットにするしか、あるめぇ
必要最小限の生活をしたらこれだけお得ですよ、と誘導してまえ

138 ：ポロニア・ヘテロフィア(北海道)：2009/06/18(木) 09:49:12.31 ID:0Z1Uuas9

高速無料にしたら高速じゃなくなる

139 ：ユリオプスデージー(長野県)：2009/06/18(木) 09:49:44.76 ID:rEJYA8kt

「財源は？」「無駄を減らす」
何でも解決する不思議な言葉

140 ：イワカガミダマシ(神奈川県)：2009/06/18(木) 09:49:50.35 ID:XJmRPaWT

無料化してもメンテ費用激減で事故多発か不採算SA閉鎖とか終わってる未来しか思い浮かばんよ

141 ：ノボロギク(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 09:49:54.33 ID:iL/9iPpQ

自動車税上げたらますます車離れが進むな

142 ：アメリカヤマボウシ(茨城県)：2009/06/18(木) 09:50:19.25 ID:Yfs5UeEL

>>134
麻生も「公務員の給与2/3」にして数兆円捻出して、そこから出します」とか即言い返せよなあ

143 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:50:28.26 ID:oxMOuWyD

>134
生活保護の1割を占める27000円が削減されて苦しい

死ねよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

144 ：シラネアオイ(長屋)：2009/06/18(木) 09:50:33.25 ID:e+i8fzJK

>>125
お前は道路整備特別会計を分かってるのか？

145 ：西洋オキナグサ(東京都)：2009/06/18(木) 09:51:22.68 ID:U469cBKI

ウチのじいちゃんは孫の俺がまだリアガキの時「タカシが大きくなる頃には
高速は無料になるんじゃぞ。エエなぁ、良かったなぁ」って死んでった。
あれから２０有余年、いまだ無料になってないよ。じっちゃん！

146 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:51:39.26 ID:KHYHN54H

>>139
民主の政策の財源は基本的に全部それだよなｗ

147 ：ユリオプスデージー(長野県)：2009/06/18(木) 09:51:41.47 ID:rEJYA8kt

>>140
高速道路の維持ってめちゃくちゃ人と金かかってるよな
事故や落下物なんか即対応しなきゃならないし
雪降ったら総動員だもんな

148 ：トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/06/18(木) 09:52:21.85 ID:Zs5ISoHn

逆に考えるんだ
高速道路の利用を妨げているものは、その他の公共交通機関に因るものだ！解体せよ！

149 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/06/18(木) 09:53:02.67 ID:C8ocREp/

>>135
おっさんの給料だけの話じゃないだろ
料金の機械だったりそれを管理する部署だったり
金を徴収するってのは目に見えないランニングコストはいっぱいかかるんだよ

150 ：ボロニア・ピンナタ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 09:53:03.05 ID:sJkKC/C4

>>140
ﾋｬｯﾊーがいそうだな

151 ：オウレン(新潟県)：2009/06/18(木) 09:53:22.12 ID:qPn9TGoA

>>142
公務員にそっぽ向かれたら政治家なんて終わりなんだからそんなこと言う分けない
財政がどうしようもなくなったときやっと公務員の賃下げが始まる

152 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 09:53:40.12 ID:aYQotfA0

>>127
あなたの発言を繰り返したわけではなく「こないだ」見つけたレスの例を出しただけなんですけどね。日本語読めますか？
ちなみに選挙はもちろんいってますよ。社会人として当然じゃないですか？なぜそんな自慢気なんですか？

153 ：レブンコザクラ(愛媛県)：2009/06/18(木) 09:53:41.57 ID:TsjmqdjD

高速無料になったらフェリー会社とＪＲ死亡するだろｗ

154 ：イヌガラシ(青森県)：2009/06/18(木) 09:53:43.50 ID:wWBRfEX1

無料化したら乗り降り自由になるんだからボッタクリSA完全脂肪だよね

155 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:53:53.45 ID:KHYHN54H

>>148
そりゃ北海道は鹿と熊しか高速に走ってないんだろうけど…

156 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 09:54:01.25 ID:p/Z5LLMl

人員削減で事故処理の時間も延びることはないの？ｗ

157 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 09:54:20.88 ID:n9mYBZM7

窓口現金払いでも1000円にしなかった自民のせいだろ

158 ：バイカカラマツ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:54:25.66 ID:anJJRvB3

無料化したら高速が機能停止するだろ

159 ：ヒナゲシ(静岡県)：2009/06/18(木) 09:55:33.85 ID:55m5d29G

高速無料化したら利用してない人に不公平だから利用者に税金を科すべきだよな

160 ：ボタン(関東地方)：2009/06/18(木) 09:56:01.67 ID:jPZVufdT

無料化したらチャリとか平気で走ってそうだ

161 ：オウレン(新潟県)：2009/06/18(木) 09:56:07.12 ID:qPn9TGoA

>>149
だからそのコストと、通行料金収入とどっちが多いと思ってるんだ？
今の高速料金は値段高すぎ。収入もすごい多いよ

162 ：節分草(福岡県)：2009/06/18(木) 09:56:14.52 ID:hjctpF2g

>>142
何だったっけ｢違う形でちゃんと補助してますよ｣的な反論だったな

>>143
｢修学旅行も行けない･･学費も払えない･･コレが今の日本の現実ですよ!｣
いや昔からだと思うが･･･

163 ：ユキヤナギ(山陰地方)：2009/06/18(木) 09:56:17.49 ID:TJkLozV2

高速の償還や道路の整備費用なんぞ、年９兆円ある道路特別会計から
いくらでもひねり出せる
というのが民主の主張。

164 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 09:56:30.69 ID:n9mYBZM7

>>159
ガソリン税のことか？それとも重量税？

165 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 09:56:59.07 ID:KHYHN54H

>>153
JRはローカル線廃止しまくって地方の交通機関死亡
乗るのは老人と学生だけになる(今でもそうだがｗ)、観光客が逃げるのが大変痛いと思う
新幹線と都市交通はなんとか生き残るだろう

フェリーは爆砕だな

166 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 09:57:02.70 ID:0GsqVRBy

>>148
北海道の公共交通機関は鹿も熊も乗ってくれないから赤字路線ばかりでっせ

ふさふさ街道のバスだって苦戦してるんじゃないかなあ

167 ：マリーゴールド(栃木県)：2009/06/18(木) 09:57:11.50 ID:PlFFYec6

これはもう民主党に政権を譲らないと日本人はどこにも行けなくなるな
鎖国みたいなもんだ
この開かれた時代に取り残される日本は自民党のせい

168 ：ギシギシ：2009/06/18(木) 09:57:16.35 ID:iN4XTSAZ

高速道路無料とかシムシティーの世界かよｗ

169 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 09:57:24.64 ID:pn5xs4hm

>>158
維持費はおまいらの税金で負担するから大丈夫

170 ：クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/18(木) 09:57:33.18 ID:4HzMdTgw

>>144
だいたい数十年で償還する予定の借金を税負担なしに一度に返すことできると思う？

だいたい、道路特定財源は一般財源化されたし、民主党政権になったら
一般財源化（笑）がちゃんとした一般財源化になるだろう

171 ：カンガルーポー(東京都)：2009/06/18(木) 09:57:47.50 ID:AvKv6ffc

無料だと混みそうだから、365日・24時間一律500円にしたらいいじゃない
300円の区間も500円に値上げ
ただしどこまで行っても500円

混雑してもガソリン税で税収は安定

172 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 09:58:24.11 ID:216AmpP2

車乗る奴ならいいけど、無料化したら確実にまた余計な税金が増えるけどいいの？
あとサーキットと勘違いした馬鹿が増えるぞ

173 ：アッツザクラ(関西)：2009/06/18(木) 09:58:26.44 ID:Qs9jN7Yr

民主の詐欺みたいなマニフェストに騙される奴とか居るの？

174 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 09:58:31.58 ID:FZKqe4xX

フェリーが無くなるの困るな
時間に余裕があれば一番安いし

175 ：スイカズラ(catv?)：2009/06/18(木) 09:58:37.30 ID:37SvF1Vj

年度末の穴掘って埋めるだけの無駄工事を、高速道路の維持にまわせば余裕で財源なんか確保できんだろ？

176 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 09:59:01.83 ID:n9mYBZM7

>>165
鉄道なんて廃止してタクシーに補助金(住民値引)出した方がいいだろ。
今じゃ携帯一本で呼べるんだからさ。

177 ：ハクモクレン(岡山県)：2009/06/18(木) 09:59:03.42 ID:TWAegcDI

さすがに無料化は取り消す予定だろｗ

178 ：ハナイバナ(長野県)：2009/06/18(木) 09:59:24.20 ID:ZFOPReEr

トラックの流れが滞るのがまじ困るんですけど

179 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 09:59:50.00 ID:qdn/miYP

>>152
自慢げといわれてもああそうですかとしか答えられない
選挙に行ってないとはあなたに言ったわけではなく、経営者、公務員にネットで批判ばかりして
投票に行かない人に言ったつもりですが日本語読めますか？

180 ：セキショウ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 10:01:03.02 ID:UdDhEixy

そもそも貧民に1000円で高速乗せてやろうってのが間違いだったんだよ

181 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 10:01:09.10 ID:FZKqe4xX

公共事業で地方を食わすのには基本反対だけど、
じゃあどうやって地方を食わせるのかってのも難しい話で

182 ：タツタナデシコ(関東)：2009/06/18(木) 10:01:11.15 ID:/k0ItVMR

>>159
民主は本当にそれをやる予定
「高速があることでの利益は国民全員が享受しているはずだから」
が根拠

財源の話をしたがらないのは、増税と言うと票が集まらないからか。
麻生が財源の話を突っ込むのは、そういうことなんだろう。

183 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:01:20.90 ID:C8ocREp/

>>161
そんなのわかんねーよ
でも一概にどっちかが圧倒的に多いってのはないと思うぞ

184 ：モッコウバラ(鳥取県)：2009/06/18(木) 10:01:24.70 ID:d1O/yv5m

自民に入れないと日本はダメになるよ

185 ：バイカカラマツ(北陸地方)：2009/06/18(木) 10:01:34.41 ID:1gZWAIz1

民主になって「やっぱ無料化は無理。ETC買ってくれ」みたいな展開になったらどう責任取るんだろな
高速無料なんて絶対無理に決まってる

186 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:01:51.80 ID:KHYHN54H

>>166
死にそうなJR北にとどめさしちゃうぞｗ

特急で赤字ローカル線穴埋めしてるのに、特急で採算出なくなったらさよならだろｗ

187 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:02:00.77 ID:n9mYBZM7

>>182
今でも自動車関係の税率は世界最高だろ。

188 ：シハイスミレ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:02:19.49 ID:nflEIsiq

>>171
それじゃぁ国が太っ腹すぎるので、少しせこいと思わせるぐらいの600円が良い

189 ：ヤブツバキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:02:48.08 ID:pOLueoQ7

>>175あれは国の金じゃないだろ

190 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:03:51.43 ID:p+vNs3uB

>>183
コストのが圧倒的に高いよ

191 ：タツタナデシコ(関東)：2009/06/18(木) 10:04:02.37 ID:/k0ItVMR

>>187
運転しない人や車を持ってない人からは殆ど取ってないからさ。

192 ：ニリンソウ(西日本)：2009/06/18(木) 10:04:10.60 ID:Szl/vy1M

結局ETCは誰が得するように出来てんの

193 ：ツボスミレ(愛知県)：2009/06/18(木) 10:04:20.60 ID:sgsHgwCZ

高速の意味なくなりそうだな

194 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:04:20.94 ID:KHYHN54H

>>176
一応民間企業がやっていてなんとかして採算あわせてるのを潰して
財源拠出するとかどうする気だよ
学生にもタクシー券バラまくの？

195 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 10:04:50.49 ID:FZKqe4xX

>>190
じゃあ100円とかの通行料ダメじゃんｗ

196 ：ホトケノザ(愛知県)：2009/06/18(木) 10:05:03.35 ID:isVx3Set

目の前の餌に踊らされすぎだな。
インフラは無償で与えられて当然とか思ってるんだろうか。
自民党の腐敗と高速道路は無関係だろ。道路族（笑）

197 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 10:05:19.62 ID:0GsqVRBy

>>177
取り消す理由は
「埋蔵金が自民党に食い荒らされて残っていませんでした！」とか？

官僚や議員の給料減らして捻出しろよと

198 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:05:32.06 ID:KHYHN54H

>>192
トヨタってことにしとけｗ

199 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 10:05:32.21 ID:aYQotfA0

>>179
そうですか。すみません、一切読み解くことができませんでした。

200 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:05:38.33 ID:216AmpP2

>>192
そんなもん奥田を筆頭に色々だよ

201 ：ノゲシ(山陽)：2009/06/18(木) 10:05:52.77 ID:M4JSDrZN

車買えば付いてくるだろ

202 ：タニウズキ(関東)：2009/06/18(木) 10:05:56.78 ID:LvjdzAF3

そういえば高速無料になるんだったな。ETC無駄になるのか。

203 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:06:07.63 ID:TUIMXALz

無料化したらETCメインで儲けてる企業はどうすんの？首くくるの？

204 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 10:06:19.36 ID:p/Z5LLMl

結局、値下げした上で走行距離に応じた利用料を取るのが一番なんじゃないの。

205 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/06/18(木) 10:06:41.66 ID:UFev42Qe

無料化とかありえないからやめろ

206 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:06:55.61 ID:p+vNs3uB

減額なら賛成すんだけどね、無料化は無理
まあ変な搾取システム作っておいしいです＾q＾すんだろうけどね

207 ：ヤグルマギク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:07:01.10 ID:LeF8iigj

無料は無理でしょ、さすがに。
またチョンだけ無料とかでないの？

208 ：タネツケバナ(九州)：2009/06/18(木) 10:07:36.11 ID:6MuTKYmu

民社党は反対のための野党だったからとりあえず
何でも反対してれば良かったんだよ
まぁ適当な事ばっかり言ってると取り返しつかん事態になるぞ
大渋滞で高速機能マヒしたら笑うぞｗ

209 ：トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/06/18(木) 10:07:42.12 ID:Zs5ISoHn

一度やらせてみてはどうか（笑）

210 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:07:53.50 ID:n9mYBZM7

>>194
学生はチャリンコと原付があるだろ。
通学用にはスクールバスの方が効率がいい。
主に老人用に割引の付いたタクシープリカ発行すればいい。

つーか田舎に流しのタクシーなんて必要ないだろ。

211 ：タツタナデシコ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:08:01.22 ID:Hgc4L7re

>>149
どのみちトラブル起きたときの即応要因は必要だから無人にはできんだろ
そもそも道路の補修費用に比べたら、料金所のランニングコストなんざ微々たるものと思うけど

212 ：タチツボスミレ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:08:01.86 ID:1OLtLBbc

でも無料化に向けてどんな具体案を提示するか見てみたい気もする

213 ：スイカズラ(catv?)：2009/06/18(木) 10:08:13.17 ID:37SvF1Vj

>>189
そうなのか

214 ：アッツザクラ(関西)：2009/06/18(木) 10:08:31.88 ID:Qs9jN7Yr

本気で経済復興するなら商用車の値引きを優先的にやるべきだ
物流が冷え込んでるイコール血液が流れないのと同じなんだから

一般車輌の値引きはETC＋ハイブリッド以上の低公害車限定とでもしておけ

215 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 10:08:35.41 ID:aYQotfA0

>>197
あれ、そんな発言を繰り返す国がいたような…。

まあカットできる部分は彼らの身内にもたくさんあるでしょうし、まずはそこからですよね。

216 ：ジロボウエンゴサク(岡山県)：2009/06/18(木) 10:10:06.21 ID:HG4baHAP

瀬戸大橋も無料化してください

217 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:10:11.28 ID:216AmpP2

大都市圏の奴ってなんでいるの？
首都高は都の物だから？

218 ：シャクナゲ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:10:17.54 ID:AjN6XpoS

>>208
スカスカの地方の高速を無料にするんだよ
トラックも無料だから、地方の物流が活性化する

219 ：モッコウバラ(catv?)：2009/06/18(木) 10:11:01.07 ID:1odvwrOM

でよ、自動車税が５マン上がったら、もう車買おうと思う奴いなくなるんじゃないか？

軽の税金を普通車並にあげればいいじゃないか。

220 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:12:36.09 ID:KHYHN54H

>>210
だから民間企業って採算取れてるのになんでわざわざ潰してまで道路に切り替えるわけ？
交通弱者はどんどん移動が不自由になるよ

221 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 10:12:51.91 ID:FZKqe4xX

40台とか50台で大量死傷者の出る玉突き事故が頻発するな
保険屋は飲酒運転のときみたいにキャンペーンをはらなきゃな

222 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:13:30.79 ID:GPAFgKvT

違反車両の徹底取り締まりをして、反則金で財源を捻出すればいい。
取り締まりが甘すぎる。
ほぼ100％に取り締まりできるようにしろ。
反則金も今の倍にすればいい。

これで無料化できるだろ。

223 ：カラタネオガタマ(熊本県)：2009/06/18(木) 10:14:13.93 ID:jE8s+HaB

自動車税上がったら困るわー

224 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:14:15.18 ID:5t92Y4x/

無料化というとタダになるみたいだけど
費用を利用者以外からも徴収するって事だろ。ｗ

225 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:14:22.37 ID:n9mYBZM7

>>220
交通弱者って現状障害者と老人だけだろ。
そのために鉄道維持するより補助金でどうにかした方が安上がり。

226 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:14:26.78 ID:C8ocREp/

>>211
トラブルもくそもない
そこには何もなくなるんだぞ
お前は無料になってものゲートだけは残ると思ってんのか？

227 ：マーガレット(福岡県)：2009/06/18(木) 10:14:42.28 ID:IyS5azMj

マジで大混乱になる（主に首都圏＆大都市圏）と思うから、民主党が政権とったら実際にやってみると良いよｗ

228 ：ヤブヘビイチゴ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:15:00.27 ID:YgIl/hkp

>>222
今って民間にしたから増えてるんじゃないの？

>>219
高さが160cm以上からは税金かけたほうが良い
鬱陶しいから

229 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:15:20.16 ID:n9mYBZM7

>>224
元から自動車税を徴収してるよ。
あの金は道路整備に使われるもの(という建前)

230 ：ジシバリ(東京都)：2009/06/18(木) 10:15:57.00 ID:O6fbmOEp

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＴＣつけたばっかなのに・・
でも高速が無料になるなら助かるな

231 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:16:13.21 ID:KHYHN54H

>>225
全員免許持ってると思ってるの？
JRは民間だよ
一応国が関与しなくても収益上げられるものを何故敢えて国が関与する

232 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:16:20.26 ID:5t92Y4x/

>>229
上乗せされるって事なんだよ。ｗｗ

233 ：ユリオプスデージー(長野県)：2009/06/18(木) 10:16:44.71 ID:rEJYA8kt

>>225
定刻で大量輸送をこなせるのは鉄道だけ
東京に鉄道が無かったら何も出来ん

234 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:16:56.44 ID:n9mYBZM7

>>227
都市部は有料、何Km以上乗ったら無料ってことにすればいいじゃん。
ETCならできる。

235 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:17:09.18 ID:216AmpP2

とりあえず無料化するならネクスコの奴ら辞めさせろ
無料化しなくても辞めさせろ
なにのらりくらりと既存の物に寄生して高給取ってんだよ

236 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:17:12.89 ID:KHYHN54H

>>227
大都市圏は無料じゃないらしいとのことだが

237 ：タネツケバナ(九州)：2009/06/18(木) 10:17:22.62 ID:6MuTKYmu

>>218
俺は地方に住んでるけど高速のラッシュアワーは中速走行だぞ
それが無料になったら更に遅くなるだろう土日はもう渋滞にならないかね？

238 ：水芭蕉(神奈川県)：2009/06/18(木) 10:18:07.10 ID:t1wyTdEx

ガソリン税上がったり自動車税が上がれば、当然車自体の買い控えが出るんだよな。
声の大きい自動車業界が黙ってる訳がない。

239 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:18:29.54 ID:n9mYBZM7

>>231
だったら田舎じゃ珍しい無免許住民にもパス発行すればいいだろ。
鉄道がガラガラな地域でそんな奴いるのか知らんが。

240 ：ペラルゴニウム(愛知県)：2009/06/18(木) 10:19:02.97 ID:nnvYMMMb

>>236
えっ
大都市圏てどこよ　東京と大阪？

241 ：コデマリ(佐賀県)：2009/06/18(木) 10:19:18.86 ID:wtafVjY4

高速道路無料になって、道路財源が減ると下請けの
工事業者は死ぬな。
ついでに事故が多発して低速道路になってみんな困る。

242 ：節分草(福岡県)：2009/06/18(木) 10:19:19.10 ID:hjctpF2g

まとめよう｢高速無料化したら｣

･道路維持費はどうするの　･無料だから料金所撤廃費用はどうするの
･料金所で働いてたｵｯｻﾝの再就職支援は　･ETCどうすんの国が買い取るの?
･今、工事してる高速道路のこれからの費用は

243 ：ジロボウエンゴサク(岡山県)：2009/06/18(木) 10:19:22.76 ID:HG4baHAP

貧乏人には歓喜するかもしれないが
いくら無料だろうと
車の移動で何時間もかけるなら
新幹線乗るけどな

244 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:19:38.17 ID:n9mYBZM7

>>232
日本より税金安い国で維持できてるんだから大丈夫だろ。
熊しか通らない道なら閉鎖すべし。

245 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:19:58.99 ID:n9mYBZM7

>>233
田舎で渋滞なんてねーよｗ

246 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:20:08.92 ID:pwV/sxuy

ETCなんて利権の権化みたいな存在だからな。天下り団体が管理してさ

247 ：トウゴクシソバタツナミ(北海道)：2009/06/18(木) 10:20:16.41 ID:Zs5ISoHn

>>238
せっかくエコで煽った苦労が水の泡だよｗｗ

248 ：マーガレット(福岡県)：2009/06/18(木) 10:20:18.22 ID:IyS5azMj

大都市圏は無料じゃないのかｗ
でも東名とかヤバイだろ。
九州自動車道みたいに「俺しか走ってない予感！」とかないでしょ？ｗ

249 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:20:33.61 ID:216AmpP2

>>237
渋滞するしスイーツやババアやサンデードライバーが山ほど来るから事故る可能性も高い
あとトイレも渋滞する

250 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:21:17.08 ID:KHYHN54H

>>239
お前が東京に住んでるからそういう非現実的なことが簡単に言えるんだな
あとラッシュ時は地方といえでもかなりの混雑です
学生ラッシュと言われるから、東京ほど長い時間は続かないが
バス転換したら北海道ですら鉄道1両でもバス3両ぐらいは必要
そしてその金は自治体負担と

251 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:21:17.65 ID:GPAFgKvT

>>243　
俺なら車で移動できない場所なら飛行機にするけどなｗ

252 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:21:48.03 ID:5t92Y4x/

車が走れば舗装は減るし構造物は傷む鉄は錆びる
タダになれば車が増えるから余計維持費がかさむしな
むしろ建設会社や天下り団体の仕事増やすようなもんだろ。ｗｗ

253 ：バイカカラマツ(長屋)：2009/06/18(木) 10:22:12.45 ID:XOcm1Ygi

無料はいいけど、絶対増税するんじゃねえぞ

254 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:22:32.36 ID:KHYHN54H

>>242
あと混雑
鉄道とフェリーは御陀仏ですか？

255 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:22:47.39 ID:pwV/sxuy

>>242
これも追加で
天下り団体の役員報酬はどうなっちゃうの

256 ：シャクナゲ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:23:30.07 ID:AjN6XpoS

>>237
それでいいんじゃない？
それでこそ道路の拡幅やバイパスを要求できる正当事由になる
今のままだと交通需要のないところに無駄な道路を作るだけだから

257 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:24:03.18 ID:KHYHN54H

>>251
正直金があったら自分で運転とか面倒だから公共交通+運転手付きの車にしたい
移動中寝られないのがつらい

258 ：カンガルーポー(山形県)：2009/06/18(木) 10:24:05.59 ID:AnHBROWj

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E5%A4%A7%E6%A9%8B
ついでにぽっぽの道路利権

259 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:24:28.67 ID:n9mYBZM7

>>250
だから学生ラッシュってのは高校への通学ばかりなんだから
スクールバスにすりゃいいだろ。
生徒の住所ごとに三台を割り振ればいい。

むしろそれだけのために鉄道維持するのが非効率だっての。

260 ：アッツザクラ(埼玉県)：2009/06/18(木) 10:24:38.48 ID:c5K/S/Vx

オマエらが何言おうか、自民が負けるのは決定しているようなもんだし
オマエら、苦しい心境だよね

261 ：ヤブツバキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:24:42.79 ID:13YdG4xf

無料解放はいらねぇわ
いつでも上限2000円くらいにしてくれたほうがいい
あと保険屋の年間走行距離短いと割引するのやめろ
わざわざ下手くそサンデードライバー増やすなよ

262 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:24:57.89 ID:5t92Y4x/

高速道路がタダになりゃ
近くで買い物済ましてた連中だって
都市の大型スーパーまでホイホイ出かけるようになるから田舎は益々寂れるばかりだな。

263 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:25:02.73 ID:pwV/sxuy

>>249
そんな毎日毎日一般庶民が何10kmも移動するような用事があるワケねぇだろ常識で考えろ馬鹿

264 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 10:25:31.53 ID:0GsqVRBy

>>230
自動車の維持費が今よりも高くなっても助かるのか？

265 ：ニガナ(dion軍)：2009/06/18(木) 10:25:58.36 ID:WEZefpbI

外環を東名とか中央道まで繋げろよ
首都圏から関越に行くのすげえ不便だぞ

266 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 10:26:00.75 ID:FZKqe4xX

>>237
絶対渋滞するわ＞休日

267 ：カラタネオガタマ(熊本県)：2009/06/18(木) 10:26:43.29 ID:jE8s+HaB

なんだかんだ言って、４年間では何もしないと思うけどね

268 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:26:48.23 ID:p+vNs3uB

>>256
工事しようにも金が無いでござる

269 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:26:48.60 ID:KHYHN54H

>>259
複数方向の学生でも？
普段の学生の移動は？
バスの台数が増えるのはどうするの？
費用は？
環境面は？

270 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:26:51.97 ID:GPAFgKvT

>>254
鉄道とフェリーにも税金投入で無料にすればいい。
道路公団は民営化したんだから、国が一民間企業に税金を投入するのは不公平。
自由競争の妨げになる。
それならJR・私鉄、フェリー、バス、タクシー全てを無料にしなければいけない。

271 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:27:23.75 ID:216AmpP2

>>263
ちょっとドライブ行ったり小旅行する奴が増えるんだよ馬鹿
高速乗ったこと無い奴は黙っとけカス

272 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:27:34.41 ID:pwV/sxuy

根拠もないくせに無料化したら交通システムが麻痺するかのように吹聴する連中が多いな
2ch脳なんだろうなぁ

273 ：ヘラオオバコ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:27:54.31 ID:vaWE2a5s

高速代1000円とか無料とか馬鹿なこと言い出さない党って無いの？

274 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 10:28:04.13 ID:FZKqe4xX

>>259
高校のスクールバスとか想像を絶する話だな

275 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:28:04.54 ID:KHYHN54H

>>270
どこのソ連だよｗ

そんな国ちょっと楽しそうだけどｗ

276 ：ヤブテマリ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:28:21.26 ID:gVxjHDft

一人一人の公務員にきちんと仕事させれば、3割は要員へらせるよね？

277 ：セントランサス(三重県)：2009/06/18(木) 10:28:21.26 ID:zb0XAEm/

高速無料化って財源は車の税金に上乗せって話だろ？
頻繁に高速を利用する奴以外何も得じゃねぇ。
さらにいえば頻繁に高速を利用する奴でも高速が混み始める可能性もあるし
誰も得しねぇ。
でも高速代は安くしろ糞自民。

278 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 10:28:26.88 ID:pn5xs4hm

>>260
苦しいっつーか
また、10年失われるかと思うと恐ろしい

279 ：タネツケバナ(関東)：2009/06/18(木) 10:28:39.20 ID:asq6VHMB BE:431622162-2BP(135)

>>270
土地も国のものにすればよくね？

280 ：水芭蕉(神奈川県)：2009/06/18(木) 10:29:18.85 ID:t1wyTdEx

首都高は万年渋滞だからいいとしても、他の高速は色々と問題が出てきそうだ

無料だから、自転車で高速乗り入れるとかいう猛者も出てくるかもな！

281 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:29:27.01 ID:5t92Y4x/

むしろ一般道路を有料化すればいい。ｗｗ

282 ：カラタネオガタマ(熊本県)：2009/06/18(木) 10:29:43.92 ID:jE8s+HaB

高速なんかいいから飛行機を無料にしてくれよ

283 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:29:46.06 ID:KHYHN54H

>>272
話が次第に大袈裟になるのはよくあること

284 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:29:55.55 ID:pwV/sxuy

>>271
休日千円にしてもこの程度なのに全日無料化してもそこまで影響ないと思うんだけど

285 ：ハナムグラ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:30:07.93 ID:bDWbZy+a

高速なんて使わないから無料化まではいらねえええ

286 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:30:11.25 ID:p+vNs3uB

>>279
人も国のモノにしようぜ

287 ：ノゲシ(千葉県)：2009/06/18(木) 10:30:26.61 ID:G9A9ko3l

なるわきゃないし、休日1000円高速に他業圧迫とか言ってて攻撃してたのに
それじゃもろブーメランだろw

288 ：シャクナゲ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:30:29.53 ID:AjN6XpoS

>>268
財源は地方に移されるみたいだよ
消費税を地方財源にしてしまえば、中央と地方の格差は縮まる

289 ：スイカズラ(catv?)：2009/06/18(木) 10:30:38.37 ID:37SvF1Vj

完全無料にはしなくてもいいから、せめて全時間帯1000円か500円で乗り放題にして欲しいな。
そしてその日のうちなら乗り降り自由にしてくれたら最高なんだが。

290 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 10:31:11.49 ID:FZKqe4xX

>>284
今の程度で済んでるのはトラックが普通の料金だから

291 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:31:13.01 ID:KHYHN54H

>>280
それ普通に違反だからｗ

292 ：カンガルーポー(山形県)：2009/06/18(木) 10:31:24.27 ID:AnHBROWj

>288
赤字の穴埋めして終わり

293 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:31:35.12 ID:216AmpP2

>>272
みんな1000円時での現状を知ってるからね
お前みたいに自宅にひきこもって想像だけで語ってる馬鹿は極少数なんだよ
それとも車買えない貧乏人なのかなｗ

294 ：カラタネオガタマ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 10:31:39.10 ID:+GfxZFL9

新幹線も１０００円希望

295 ：ジシバリ(東京都)：2009/06/18(木) 10:32:00.54 ID:O6fbmOEp

１０年ぐらい高速道路をノーメンテで動かしたらどうなるんだろ。
ガタガタになるかな

296 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:32:12.91 ID:p+vNs3uB

>>288
車乗らない奴まで車の税金払うようになるのか
カスだな

297 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:32:22.38 ID:KHYHN54H

>>284
今でも十分混雑してると思うけど
これ以上とか勘弁

298 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:32:37.06 ID:n9mYBZM7

>>269
＞複数方向の学生でも？
スクールバスってのは学校ごとに用意するもんだろ。
大体いくつも学校あるんなら田舎じゃない。

＞普段の学生の移動は？
チャリンコ原付使うだろ常考。
友達の家行くのに電車が使えるとも限らない。

＞バスの台数が増えるのはどうするの？
鉄道の維持費の方がかかるだろ。

＞費用は？
政治家使って廃線阻止するくらいならスクールバスにまわせよと。

＞環境面は？
電気自動車なりハイブリッド使えば？

299 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:33:05.94 ID:pwV/sxuy

メンテが必要だからって、わざわざメンテが必要なアスファルトを採用したのはどこのどいつだよ
アメリカ含め海外じゃ耐久性の高いコンクリートが一般的なのに詐欺師どもめ

300 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:33:40.62 ID:GPAFgKvT

>>279　
そうだな。
もともと土地は人類が存在する前からあった。
かってに線引きをして所有権を主張したのは人間である。
我々人間のエゴである。
地球に返そう！
取り合えず不動産の個人所有は認めないね。

301 ：タツタナデシコ(関東)：2009/06/18(木) 10:34:09.39 ID:/k0ItVMR

>>218
用もないのに走るわけねーだろ

302 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 10:34:13.95 ID:pn5xs4hm

>>299
すっごい滑るよ！

303 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 10:34:50.41 ID:0GsqVRBy

>>299
古代ローマ時代から、街道のメンテは必要なものと決まっているのだよ

304 ：オンシジューム(千葉県)：2009/06/18(木) 10:34:59.13 ID:LDr+gzwu

民主が政権取っても無料は無いと思うｗ

305 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:35:04.42 ID:5t92Y4x/

電話だってタダじゃないんだから
車が道路を走るのがダダってのはおかしいだろ
むしろもＧＰＳで管理して一般道路もすべて有料化してしまえばいい

306 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 10:35:18.15 ID:p/Z5LLMl

>>299
コンクリートの道って滑らないのか？

307 ：ヤエザクラ(東京都)：2009/06/18(木) 10:36:16.65 ID:8HGnceWZ

民主党「というようにETC付けられなくて困ってる人が多いから、
　みんなにETCがいきわたるように政権交代政権交代！」
自民党「お前らが政権取ったらETC要らなくなるんじゃねぇの？」
民主党「……。政権交代政権交代！」

308 ：ツメクサ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:36:31.25 ID:uGNTzcnG

違う。車もってる奴より車にも乗れないワープアを優遇するのが先だろ

309 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:36:32.67 ID:GPAFgKvT

>>299　雨の日は死ぬぜ。

310 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:36:44.54 ID:n9mYBZM7

>>299
アスファルトだってタイヤを切りつけるじゃん

311 ：ヒヨクヒバ(茨城県)：2009/06/18(木) 10:37:09.50 ID:c1EnPzjg

コンクリートっつってもつるっつるの表面で道路作るわけじゃないだろ？

312 ：タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:37:43.14 ID:0JOmIxqO

休日千円で十分だよ
使う奴からとっとけよ
仕事でガンガン使う奴の分まで負担したくねえよ
ふざけてんのか、民主党

313 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 10:37:44.02 ID:UUIxZEHj

>>306
すっごい滑るよ、晴れてても滑るよ
真っ直ぐの道が多いアメリカ向けだよ

314 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:38:10.92 ID:KHYHN54H

>>298
民間の自助努力をなんでそこまでして無駄にするの？
学校の部分なんて屁理屈だし
環境面は電気自動車にしても電車に勝つのは不可能
廃線阻止云々にお願いするのに費用ってかかるの？
なんでそうまでして鉄道嫌うの？

地方見てきたらどう？

315 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:38:21.77 ID:GPAFgKvT

お前ら、今のうちにコンクリート株買っておけよ。

316 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/06/18(木) 10:38:46.61 ID:C8ocREp/

>>301
そこは県政の腕の見せ所じゃね
この二束三文の土地買ってくれたらインター作りますよとか言って
高速も全部県の管理にさせればいい

317 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:39:15.79 ID:p+vNs3uB

>>311
最初滑り止めつけても車走ってたらツルツルになるんじゃね

318 ：クモイコザクラ(神奈川県)：2009/06/18(木) 10:39:20.04 ID:PX5rIGLR

高速道路が無料になった直後は珍しがって高速乗る奴が増え渋滞はある程度増える
だがもはや無料が当たり前になった頃には、高速が込むのを嫌う奴がした道を走って
結局交通量は今とそんなに変わらないんじゃなかろうか。
各個人に自由が与えられた公共交通そういう自浄作用をもってる。電車もそうでしょ？

あと財源については100％補填できるかしらんが、必要もないのに穴掘って埋めるだけの
道路工事減らすだけでだいぶ違うだろうね。

319 ：ナズナ(静岡県)：2009/06/18(木) 10:39:58.94 ID:I6xtpUCo

>>245
＞田舎で渋滞なんてねーよｗ

お前の言う田舎ってどんなレベルだよ。

320 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:40:25.16 ID:pwV/sxuy

コンクリートじゃ滑るだのなんだのお前ら小学生並の発想しかできないんだな

321 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 10:40:26.28 ID:n9mYBZM7

>>314
民間の自助努力？
三セク化して税金投入したり政治家にあれこれさせて不採算路線を
維持させてるのが実情だろ。

322 ：キキョウソウ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:40:28.85 ID:FbC+huFA

>>306トンネルの中の道は修繕が大変だから
コンクリートで出来ているって雑学王で言ってた

323 ：シナノナデシコ(神奈川県)：2009/06/18(木) 10:40:41.33 ID:NpWYeq6o

民主の言う事を信用してるのか。大馬鹿だな。
実際に政権取ったら今ある設備を無駄にしないためにも云々かんぬんで
無料化するわけないのに。無料に等しい国民還元をするなんちゃらかんチャラでごまかしだすから

324 ：マーガレット(福岡県)：2009/06/18(木) 10:40:45.80 ID:IyS5azMj

アメリカはタダでやってたお陰で全土にわたって道ボロボロらしいな。
まあお陰で今回の不況で税金突っ込んで公共工事やって雇用増やせたりしてるけど。

325 ：ヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:40:45.79 ID:PIA1x0IJ

民主党もさすがに財源がないと気付いたのか
「一部」実施にトーンダウンしてるな
道路ボロボロにして公団を破綻させるわけにもいくまい

326 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 10:40:46.02 ID:pn5xs4hm

>>311
水はけ悪いから
雨振るととんでもない事になるんだぜ

327 ：ダリア(関西・北陸)：2009/06/18(木) 10:40:55.66 ID:ejNnLxut

民主の公約の中でも一番実現しなさそうなのが高速無料だろ

328 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:41:05.25 ID:KHYHN54H

>>318
JR東とか新幹線で美味しい蜜吸いまくりだから、懲らしめて欲しいよｗ
で、必死になって競争して欲しい

329 ：アネモネ・ブランダ(関西)：2009/06/18(木) 10:41:28.30 ID:h/raVI+8

>>310
アスファルトタイヤを切り付けながら暗闇走り抜けるんですね

330 ：カラタネオガタマ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 10:41:43.78 ID:7SuYC8Je

維持費はオレらの税金から

331 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:41:54.72 ID:KHYHN54H

>>321
JRのこと
誰も三セクのこと言ってない
本はJR北の話なんだが

332 ：セキショウ(静岡県)：2009/06/18(木) 10:42:03.05 ID:qr7g/Ufy

大体、あんな機械やら専用カードやら用意しなければならない
複雑なシステムにする必要は無い。
ワザワザ面倒な仕組みにして役人の懐に金が入るようになっているのだ。

333 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 10:42:21.71 ID:UUIxZEHj

>>320
つなぎ目は浮いてくるし、酸性雨でボロボロになるし、
そんな良い物じゃないよ

334 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 10:42:40.72 ID:qdn/miYP

>>313
嘘をつくな。すぐにざらざらになるだろ。つるつるすべるならインターチェンジで採用してない。
ルート15.80　35.90の交通量の多いとこもコンクリだろうが

ちなみにブリヂストンは販売地域に合わせたタイヤを売ってます
ミシュランが日本でなかなか伸びなかったのは日本が特有だったから。これマメな

335 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:43:17.27 ID:KHYHN54H

>>321
三セクって一応採算合わなければ廃線になってるからな

336 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 10:43:28.93 ID:TEPDPN6Z

仮に民主党が今回の選挙で政権をとったとして、間違って高速道路を無料化したとする。
で、次の選挙でまた自民が政権をとったとしたら、高速道路は有料化に戻るのか？

何かの間違いで民主が政権をとったとしても長続きはしないだろう。

337 ：タツタナデシコ(関東)：2009/06/18(木) 10:43:32.50 ID:/k0ItVMR

>>316
それ地方税の増税じゃないか
だいたい地方はもっと赤字だし
二束三文で土地買っても、せいぜいパチンコ屋しか立たないだろ

そもそも人がいない、需要が無いんだから

338 ：ポピー(千葉県)：2009/06/18(木) 10:43:36.86 ID:65yt50w1

1000円であのざまなのに無料化したらマジで高速に乗る意味ないな

339 ：ジシバリ(東京都)：2009/06/18(木) 10:43:50.77 ID:O6fbmOEp

この際電車も無料で

340 ：トウゴクミツバツツジ(新潟県)：2009/06/18(木) 10:43:53.50 ID:Aowsw691

普通は通勤割引が発表された時点で付けるだろ
あんなにお得なシステムはないぜ

今さら焦ってる情弱にはわからんと思うが

341 ：ポレオニウム・ボレアレ(長屋)：2009/06/18(木) 10:43:57.32 ID:PPU9Bm8C

そりゃーそうだ。
４年くらい前にETCつけたけど、実際全然高速乗らないしｗ
何であんなちゃちーもんつけるのに１時間もかかったり車検証必要だったりするんのかわからんかったし。
あれ、ひょっとして、警察とかが情報集めるのに便利だから、普及させようとしてんじゃねーのか？
金取るだけならいらねー情報とか、大量に必要じゃん？ｗ

342 ：節分草(福岡県)：2009/06/18(木) 10:44:34.09 ID:hjctpF2g

>>327
変わりに人権擁護法案と在日参政権が可及的速やかに成立します

343 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 10:44:44.19 ID:u9WsWHrB

>>318
名阪国道や名四は新名神や伊勢湾岸が出来ても混んでる
無駄な穴掘りをなくすには縦割り行政の見直しだから、結局公務員改革になるんだが果たして出来るのかな？という疑問が

344 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 10:44:47.45 ID:p+vNs3uB

>>320
中学生並みの発想を見せてくれ
シモネタ付で

345 ：オーブリ・エチア(愛知県)：2009/06/18(木) 10:44:48.67 ID:RjAuOUVD

本当は必要の無いものは作るべきじゃないのだろうけど北海道とか沖縄含めた田舎ってシーズン限られた観光除けばあとは公共工事ぐらいしかないけど
マスコミって必死に地方には公共工事必要ないっていうよね
そういう事言うならちゃんと「地方に人は住むべきじゃない、都市部に集中して生活しろ」って言うべきだよね都合のいいことだけ言ってもやっていけないのだから

346 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 10:44:55.12 ID:TEPDPN6Z

>>326
味噌県はコンクリート道路を推進してなかったけ？

347 ：キンギョソウ(千葉県)：2009/06/18(木) 10:45:10.04 ID:p8rYKaxF

ETC足りないぞ増産してくれ！　メーカー「民主政権になったら日本自体要らないじゃん。造るの辞ーめた」

348 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:45:17.16 ID:GPAFgKvT

>>334　コンクリート高いでしょ。
アスファルトなんて石油の余り物だからね。
脱石油になったらコンクリートになるかもね。

349 ：スイカズラ(catv?)：2009/06/18(木) 10:45:30.48 ID:37SvF1Vj

国際線の飛行機も無料にしてくれねえかな

350 ：アズマギク(栃木県)：2009/06/18(木) 10:46:36.83 ID:FgpcF4k+

乗車厨ざまぁｗ

351 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:46:40.35 ID:GPAFgKvT

>>334
>すぐにざらざらになるだろ

アスファルトより耐久性なさそうだな。

352 ：シナノナデシコ(神奈川県)：2009/06/18(木) 10:46:44.00 ID:NpWYeq6o

アスファルトなんかよりもコンクリ、セメントベースの道路の方が総合性能遥かに良い。
敷設費用が倍違ってくるけど

353 ：スカシタゴボウ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 10:47:03.31 ID:wye5ZQSo

民主の妄言を真に受けんなw

354 ：ヤエザクラ(愛知県)：2009/06/18(木) 10:47:22.94 ID:d3NGhC6c

>>315
じゃあ、麻生セメントでいいのか?w

355 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:47:33.35 ID:KHYHN54H

>>345
そうすりゃ都市部の人から好感得られるからな
マスコミの本社は東京だらけだし

356 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 10:47:45.16 ID:p/Z5LLMl

コンクリートだと地震でひび割れしないの？

357 ：マーガレット(福岡県)：2009/06/18(木) 10:48:09.58 ID:IyS5azMj

>>336
そうだよ。
国民を巻き込み犠牲を出しながら理想論を実行し日本が更にガタガタになった所で自民に政権交代だよ。
その頃には耳触りの良い詐欺みたいな話を信じるヤツは殆ど居なくなって、今ですら少ない本当の左翼は消滅し、
バカなブサヨどもは追求を逃れる為に海外に逃げるか手のひら返して右翼になってるよ。

358 ：フリージア(catv?)：2009/06/18(木) 10:48:26.46 ID:MO9BKbYN

ＥＴＣついてれば無料。現金なら有料。とかだったら？

359 ：トベラ(福岡県)：2009/06/18(木) 10:48:49.22 ID:sDh5I7mf

仮に民主が政権取っても、またスグ取り返されるからな。

いちいち民主の御飯事政策を聞いてたんじゃ、ろくな事ないぞｗｗ

360 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:48:54.49 ID:pwV/sxuy

>>348
作る時は高くても維持費は安上がりなんだから別にいいじゃん
少なくともメンテナンス費用が必要だから高速無料化はできない(ｷﾘｯ　なんて詐欺めいた事言えなくなるし

361 ：カタクリ(西日本)：2009/06/18(木) 10:48:55.41 ID:8V6A7RDk

ノストラダム期待してだらだら学生時代ずごしたおれ並にひどす

362 ：タネツケバナ(九州)：2009/06/18(木) 10:49:26.79 ID:6MuTKYmu

>>299
高速のアスファルトは水はけがどんだけすごいか知ってる？
一般道とは安全性は段違いだよゲリラ豪雨が増えてるし少しは考えようぜ

363 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 10:49:37.20 ID:pn5xs4hm

>>346
あれ？そうなの？
雨多い日本には向かないって昔聞いたんだけどな

一般道に使うと掘り返すの大変だから
高速にしか使えないと思うんだけどな

364 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 10:49:54.08 ID:tNWtvAwD

> http://img.2ch.net/ico/aibon_face.gif
> ＥＴＣ車載器、品薄続き　民主政権なら不要…増産せず

見出しで朝日余裕でした。

産経も朝日もこういうセコイ政党支持やめろよみっともない

これだから新聞は程度が低いといわれるんだ

365 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 10:50:17.64 ID:u9WsWHrB

>>352
走行時の騒音が大きく、滑りやすい
劣化したときの補修がものすごく大変
一長一短だと思うよ

366 ：オーブリ・エチア(愛知県)：2009/06/18(木) 10:50:27.44 ID:RjAuOUVD

雨が多い三重の国道に使われてるアスファルトは水はけよろしい、吸水性が良いと言うべきかな？

367 ：ポレオニウム・ボレアレ(長屋)：2009/06/18(木) 10:50:43.31 ID:PPU9Bm8C

麻生セメントさんは、高速のタイルが剥がれないように、ちゃんと仕事してください。
あと、情報はちゃんと報道しないとダメよ。

368 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:51:10.10 ID:GPAFgKvT

>>348
アスファルトの道路以外の活用法があればいいけど、
なければ大量の産業廃棄物があふれるぜ。
その廃棄処理費用は？

369 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 10:51:18.70 ID:0GsqVRBy

アスファルトだコンクリートだのうるせーなー
じゃあこれでいいだろ

つ砂利道

370 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:51:26.48 ID:pwV/sxuy

>>355
モノはいいようだな。その言い草が通じるならチョン製の車でも日本製に勝る部分が出てくるわｗ

371 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 10:51:27.41 ID:UUIxZEHj

>>363
近所にコンクリートの一般道があるんだけど、
ロードノイズが大きいから市街地じゃ使えないと思うな

372 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 10:51:30.28 ID:TEPDPN6Z

>>357
どちらにしても日本オワタだなwww
って笑っていられねー

373 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 10:51:39.03 ID:H9fjoA4+

社用車がリースアップになったら廃車決定だから外して登録変更して自家用車につけてる。
いくつか余ってるから売ろうかな。

>>341
お前みたいなサンデードライバーは

374 ：ジロボウエンゴサク(岡山県)：2009/06/18(木) 10:51:48.98 ID:HG4baHAP

コンクリも技術でアスファルト以上の水はけ実現できるよ
素人はこれだから。

375 ：スイカズラ(catv?)：2009/06/18(木) 10:51:53.62 ID:37SvF1Vj

アスファルトとかコンクリじゃなくてゴムにすればいいじゃん

376 ：アマナ(北海道)：2009/06/18(木) 10:51:59.16 ID:vp+cbv/h

ナンバープレートの数字を読み取って判断するとか出来ないのか

377 ：カンガルーポー(山形県)：2009/06/18(木) 10:52:36.17 ID:AnHBROWj

>357
まるでν即民だな

コンクリって雪の降る地方だとどうなの

378 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 10:52:57.22 ID:tNWtvAwD

近所の道路標識の会社やってる家は

デザインこった家で、車４台

うぜぇ…国民から巻き上げた反則金で生活してるようなもんだぞ

379 ：ヒヨクヒバ(茨城県)：2009/06/18(木) 10:53:39.51 ID:c1EnPzjg

アスファルトじゃないと困る人が多いんだな

380 ：フリージア(catv?)：2009/06/18(木) 10:53:44.97 ID:MO9BKbYN

>>336
マニフェストに「高速道路有料化」とか書いて次の次の選挙で自民は勝てるのだろうかｗ

381 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:53:58.35 ID:KHYHN54H

>>370
うん、かなりいい加減にレスしたわｗ

382 ：節分草(福岡県)：2009/06/18(木) 10:54:10.25 ID:hjctpF2g

コンクリやアスファルト超える道路発明しようぜ

383 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 10:55:00.66 ID:TEPDPN6Z

>>363
>>371
名古屋市内は結構コンクリート道路多いぞ。
コンクリート道路はいいって味噌人が言ってた。オレにはわからん。

384 ：ポレオニウム・ボレアレ(長屋)：2009/06/18(木) 10:55:28.73 ID:PPU9Bm8C

>>373
通勤で毎日運転するけど、高速は必要ないしね。

385 ：タツタソウ(関西・北陸)：2009/06/18(木) 10:55:35.67 ID:4arH4Ity

＞政府は高速道路の値下げ期間を今春から「２年」とするが、民主党は次の衆院選の目玉政策の一つに
＞「高速道路の無料化」を掲げる。実現すれば大都市圏以外で、車載器は必要なくなる。
＞あるメーカーの担当者は「今、生産ラインを増やすという設備投資はリスクが高すぎる」と話す。

よく読むと、高速道路無料のくだりはメーカー担当者のコメントじゃないよな。
メーカーは設備投資のリスクが「高速無料化」とは一言も言ってないってことだ。

絵に描いた餅でしかない民主党の「高速道路の無料化」を、
メーカーの発言に見せかけて実現可能だと印象づける。

さすがミスリードのアサヒ新聞
潰れてしまえ。

386 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 10:56:26.77 ID:tNWtvAwD

>>385
馬鹿。ひいき目なしに見ても産経のほうが酷いわｗ

387 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 10:56:41.61 ID:TEPDPN6Z

>>380
民主の政権がグダグダになってたら何を謳っても政権は取れるだろうwww

388 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 10:56:43.29 ID:qdn/miYP

>>356
逆に聞きたい。アスファルトだと地震でひび割れしないの？
あれは強度よりも液状化現象に問題がある。

>>348
>>351
ググレカス。
アスファルトよりも強度はある。コンクリが劣化するってことはアスファルトであっても劣化する。
コンクリのほうが削れ具合は遅い。交通量の少ない住宅地はアスファルトが多いよ
つか、見に行けばいい。エアカナダの航空券燃料費込み往復15万円程度

389 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 10:57:58.20 ID:u9WsWHrB

名古屋市内は確かにコンクリ道路増えてきたけど、それでも整備されているところは住宅地が近くにないところばかり
住宅地が少しでも近くにあれば、新設道路でもアスファルトだよ
ただ、コンクリ道路は走行音が五月蝿い。

390 ：ハイドランジア(関東)：2009/06/18(木) 10:58:11.71 ID:KHYHN54H

>>387
自民党存在してるかな…ｗ
下野したら分解しそうで

391 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 10:58:15.17 ID:5t92Y4x/

日本は家が道路に隣接してるしそれじゃなくても住民がうるさいからな

392 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 10:59:31.68 ID:GPAFgKvT

>>388
コンクリート会社の社員ですか？
セメントを取るために山を削るのですか？
直に環境破壊してるな。

393 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 10:59:34.43 ID:p/Z5LLMl

>>388
>逆に聞きたい。アスファルトだと地震でひび割れしないの？

アスファルトのほうが補修が楽だよ。

394 ：イヌノフグリ(東京都)：2009/06/18(木) 10:59:49.98 ID:icJSLIK4

>>367
本州じゃ麻生セメントなんか相手にされていません。
住友大阪か太平洋、三菱マテリアルで占めています。

395 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 10:59:53.15 ID:pwV/sxuy

うるさいうるさいって、最近のハイブリッド自動車なんか静かすぎて事故多発するからわざわざエンジン音をスピーカーで流すのに何が悪いんだか

396 ：ヒナゲシ(東京都)：2009/06/18(木) 11:00:04.04 ID:R0RmIVWe

高速無料にしたら、渋滞が頻発して、
結局一般道と変わらなかった。なんてことが起きるんだろ？

397 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 11:00:53.68 ID:TEPDPN6Z

>>388
素人考えだけど、コンクリートは圧縮には強いが引っ張りには弱いから地震には弱そう。
アスファルトの方が粘り気が強いから歪みに耐えられる気がする。

398 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:01:03.80 ID:GPAFgKvT

道路なんて舗装しなければ良いんじゃねーの。
全ての車がオフロード車なら問題ないよな。

399 ：エイザンスミレ(北海道)：2009/06/18(木) 11:01:16.12 ID:0GsqVRBy

>>387
日本国民に投票権が残っていればね

>>390
政権とったらとったで民主党も分裂する可能性もなきにしも…

400 ：シナノナデシコ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:01:55.61 ID:NpWYeq6o

>>393
それはない。アスファルトはセメントに比べて扱いにくすぎる。
アスファルトで補修後に満足いく強度得るなら大きく敷設やり直す必要がある

401 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 11:03:00.85 ID:qdn/miYP

>>393
答えになってねーじゃんｗ
お前の>>356からもういっぺん読み返せ

>>392
いいえ。麻生セメントではありません。経営者です。医薬品、医療機器です。

402 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 11:03:35.62 ID:TEPDPN6Z

>>390
そこで幸福実現等www

403 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:03:56.04 ID:GPAFgKvT

コンクリートの道路って、
水道管工事やガス管工事などで穴掘るとき固くて面倒臭くないか。

404 ：ポレオニウム・ボレアレ(長屋)：2009/06/18(木) 11:04:24.53 ID:PPU9Bm8C

アスファルトでもコンクリでも何でもいいよ・・・
砂利道じゃなければ。
どうでもいいけど、道路の補修だらけで車線制限しまくるのやめてくれ・・・
特に東北道・・・
SAの出口のとこでやってやがってよぉ・・・
一旦停止して、本線とぎれるまで待ってから、一気に加速しないといけないんだぜ？
すんげー危ない　っちゅうねん。。。

405 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:04:36.25 ID:tNWtvAwD

そもそも高速道路無料化は元々そういうつもりで作ってきたのに
有料化してたんだから

民主が無料化と言うのは何も不思議なことじゃない
むしろおかしいのは、財源を理由に無料化を避けてきた自民のほう。

財源財源言ってれば識者ぶれると思ってるニートはしね

俺もニートだけど

406 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 11:04:55.52 ID:p/Z5LLMl

>>401
なら、逆に聞く前に
「コンクリートだと地震でひび割れしないの？」
に答えろよ

407 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 11:05:11.12 ID:u9WsWHrB

コンクリ道路の補修にはアスファルトを使ったりするんですが
おかげでガタガタですがｗ

408 ：キクザキイチゲ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:05:23.19 ID:fOVU3eKb

どうにでもなっていいから民主に入れるか
こんな国さっさと潰れろ

409 ：セキショウ(dion軍)：2009/06/18(木) 11:05:32.53 ID:pFtv7u5X

何故必死になるとみんな草を生やしだすの？

410 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 11:06:06.46 ID:qdn/miYP

>>406
なら、逆に聞く前に
「アスファルトだと地震でひび割れしないの？」
に答えろよ

411 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:06:09.96 ID:XJLUHMDA BE:691308353-2BP(8)

あーあ、高速道路使わない奴の負担増えたよ。

412 ：シナノナデシコ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:06:29.43 ID:NpWYeq6o

笑う態度つけて優位性アピールしたい人だからでそ

413 ：ポレオニウム・ボレアレ(長屋)：2009/06/18(木) 11:06:30.00 ID:PPU9Bm8C

本来はフリーウェイになるはずなんだよｗ
馬鹿ど田舎ゴミ国会議員がｷﾞｬｰｷﾞｬｰおらの村にも造れ造れ騒ぐからいけない。
誰も住んでないとこに、高速道路なんていらねーんだよｗ

414 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:06:35.42 ID:GPAFgKvT

>>401
こんな時間に2chしてないで仕事しろ。
社員が泣いてるぞｗ

415 ：イカリソウ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:07:19.05 ID:aW2wMu0t

無料になったら無料になったでアホな運転も増えるし
土日はすごい渋滞になりそうだな

逆に乗らなくなるかも

416 ：ボロニア・ピンナタ(九州)：2009/06/18(木) 11:07:42.59 ID:0A/PL+FH

要は道路と車がなければ全部解決じゃん。シムシティが十数年前に答え出してんじゃねーか。先駆けてるゲームだなおい

417 ：モクレン(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:07:56.90 ID:4Xt4ryXH

>>411
車持ってない人も負担増ｗ

418 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 11:08:00.55 ID:pn5xs4hm

>>413
そもそも赤字路線に
無理やり高速作るから無料にならないんだよな

419 ：ハナビシソウ(大分県)：2009/06/18(木) 11:08:26.91 ID:5t92Y4x/

道路と水をタダだと思うなよ

420 ：ウイキョウ(東京都)：2009/06/18(木) 11:09:15.63 ID:8QIP7X99

そもそも民主が政権取る可能性なんてあるのか？

421 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:09:27.04 ID:qI6fRuSC

アスファルトとコンクリの使い分けも知らないとは
ゆとりもここまで来たか・・・・

422 ：カタクリ(愛知県)：2009/06/18(木) 11:09:47.35 ID:oxMOuWyD

無料になったら遊び感覚でエアロ装備の軽と、白いフワフワのついた軽が大量に流入してきます

423 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:09:50.42 ID:tNWtvAwD

>>411
元々増えてるのを民営化で切り離したばっかりだし
さらに今はETC持ってないヤツの負担増えてるし

424 ：ポレオニウム・ボレアレ(富山県)：2009/06/18(木) 11:09:55.43 ID:wY7eepSn

民主党の無料化の話がないときは、いつ無料になるんだとほざいてた連中が
今は無料化はねーよってか？

425 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:09:58.36 ID:XJLUHMDA BE:1843488858-2BP(8)

>>420
かなりの確率でミンス政権でしょう。

426 ：レブンコザクラ(愛媛県)：2009/06/18(木) 11:10:35.82 ID:TsjmqdjD

外国の道路を自分で運転して走ったことある人ならわかると思うけど
日本の道路はすばらしいぞ

427 ：ジギタリス(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 11:10:45.00 ID:Ogs1seSQ

整備費とかは自治体が払え
通ってない県もあるだろ
またはガソリン税もっと上げろよ

428 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:11:26.52 ID:XJLUHMDA BE:737396328-2BP(8)

>>427
自治体の財政は火の車でそんな余裕はない。

429 ：エニシダ(滋賀県)：2009/06/18(木) 11:11:34.97 ID:qdn/miYP

>>414
そもそも大卒で給料は高いので泣きません。経営者はベクトルさえ間違えなければ
毎日働かなくてもいいんです。週3しか働かない主義なので。がんばって起業してください

430 ：ギシギシ：2009/06/18(木) 11:11:49.02 ID:RdO7lVoW

よっしゃーレンタカーにETCついてない時用に買ってある
シガーソケットから電源取るタイプの車載機売るならいまじゃーと
ヤフオク見たら、15000～20000で売ってるやん。

儲け１万ぐらいにしかならん。
どうせ政権交代で必要なくなるという考えなら
簡単にはずせて転売しやすいこういうの買ったらいいのに。

431 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:11:54.60 ID:TP/Qo7Ck

高速無料にしろよ　ガソリン税使いきれなくて数十兆円貯まっているんだろ
それを維持費に回せや。

432 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:11:56.78 ID:tNWtvAwD

民営化したから無料化が難しくなった。
道路利権からまず無くすべきだ

一般財源化してさ。

自動車税と重量税で１０万くらい払ってるけど
どうせ使い道決められないんだ。

一般財源化するか、
大前健一のコラムで書いてあるような無税にして歳入見直すべき

433 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:11:57.51 ID:UUIxZEHj

>>420
小沢なら可能性はあったと思うなぁ。
昨日の党首討論見てた限りじゃ明らかに麻生は余裕綽々だったぞ。
実際に鳩山は麻生の突っ込みに言い逃ればかりだったし、あれじゃ無理だな。

今日の読売朝刊は民主党が勝ってたみたいに書いてたけど

434 ：チドリソウ(静岡県)：2009/06/18(木) 11:12:53.28 ID:+r3UZaI3

>>390
民主の中には社民嫌いが多いから
民主も分解するかも。
つかさ、民主単独でも勝てるのになんで社民なんかと協力すんだろ。
公明みたいに宗教票があるならわかるけど
社民なんかと協力しても票を減らすだけなのに。
社民と連立で民主保守派が自民と協力とかもあるし。
社民なんて他国の政党なんだから消えればいいのに
民主にすり寄ってくるなよ貧乏神。

435 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:12:53.36 ID:tNWtvAwD

>>433
財源財源言ってりゃいいと思って得意満面な顔だよな
あの顔面神経麻痺

436 ：カラスノエンドウ(京都府)：2009/06/18(木) 11:13:18.62 ID:52K3qK2R

無料化掲げる民主もアホだと思うが
それを間に受けてるメーカーはもっとアホだと思う

437 ：タマザキサクラソウ(新潟・東北)：2009/06/18(木) 11:14:02.49 ID:kmvLJf0k

また民主が景気回復の足を引っ張っているのか
くそっ・・・・・壁殴っちまった・・・・・

438 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:14:05.40 ID:tNWtvAwD

>>436
バーーーーーーーーーーーーカ

お前みたいな百姓がいるから
この国はいつまでたってもかわらねーんだよ

439 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 11:14:11.60 ID:pwV/sxuy

まぁ自民が法律変えない限り３ヶ月後には間違いなく選挙なんだから。絶対民主が勝つとおもうけど

440 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 11:14:47.10 ID:oWEatjtz

高速代無料とか言ってるけど自動車税とか上げるんだろ？
車社会の地方民憤死だな

441 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:17:39.92 ID:UUIxZEHj

>>438
お前リア中だろ、巣に帰れよ

>>439
絶対勝つってどこにそんな根拠があるんだよｗ

442 ：ハチジョウキブシ(東海)：2009/06/18(木) 11:17:41.23 ID:4HfFyd9R

>>440
名古屋郊外だと成人一人１台持ってるような状態なのにな
車税上がったらほとんどが車売ると思う

443 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 11:18:01.50 ID:p/Z5LLMl

>>439
現行の法律の範囲内でも最長で後4ヶ月だな。

444 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:18:18.32 ID:qI6fRuSC

「麻生の次はまた福田だ」とか言ってる自民を崇め続けるアホは死んだ方がいいよ。
てゆーか、自民厨こそ特アの工作員だろ。

民主はクソだが、確実に死ぬ毒自民を食い続けるぐらいなら新鮮なウンコ食った方がまし。

445 ：ハチジョウキブシ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:18:43.97 ID:B2GzpU77

タダだもんな
そりゃつくるわけねーわ

446 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 11:19:07.41 ID:p+vNs3uB

>>433
財源財源逝っときゃ黙っちゃう子相手だもん、そりゃ余裕だろ

447 ：バイカカラマツ(北陸地方)：2009/06/18(木) 11:19:35.10 ID:5uJ/0Nih

自動車税上げるなら車捨てるわ。

448 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:19:36.04 ID:tNWtvAwD

だいたい、受益者負担で言うなら
軽自動車と貨物車乗ってるヤツは
普通車乗ってるヤツに対して年間３０日くらいしか走ったらいけないことになるぞ

１０分の１しか払ってないんだから。

それが実際はどうだ。
トラックは道路痛めてメシ食ってる
邪魔な軽自動車が公道走り回る

449 ：モクレン(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:20:07.64 ID:4Xt4ryXH

土日1000円でさえフェリー会社倒産だぞ
終日高速道路税金化やったら地方空港・鉄道貨物・船舶の会社が
壊滅するけど民主はどうするつもりなの？

450 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:20:50.86 ID:tNWtvAwD

>>449
クールビズでネクタイ会社潰れたけど自民はどうしたの？

451 ：バイカカラマツ(北陸地方)：2009/06/18(木) 11:21:31.44 ID:5uJ/0Nih

>>449
それも友愛精神で税金投入します！

452 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:21:35.84 ID:GPAFgKvT

>>429
そんな無理しなくていいよｗｗ
その姿勢を社員に見せてやれよ。
全員退社するぞｗｗ

453 ：スズメノヤリ(大阪府)：2009/06/18(木) 11:21:45.24 ID:kG6b0s33

ミンスも最初は政権が取れるなんて思ってもみなかったから適当に
良い話をしてたけど、政権が現実に手に入ったらどうするんだろう。
高速料金が無料になると皆思ってるぜ。少なくともこれだけは実行
しろよな。

454 ：ヤグルマギク(アラビア)：2009/06/18(木) 11:21:23.44 ID:wRjbogog

そういや民主の道路財源の「車に５万課税すればええやん」って
バイクは入ってるんだろうか

455 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:22:07.59 ID:XJLUHMDA BE:1843488285-2BP(8)

>>449
政権交代を考えてる。

456 ：プリムラ・オーリキュラ(東京都)：2009/06/18(木) 11:22:22.36 ID:VvXkCWaG

>>444　問題なのは民主になるとその糞食う皿すらも無くなるかもしれない
って事なんだがな

457 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:22:23.54 ID:tNWtvAwD

道路財源は一般財源化して、自動車税も撤廃して
環境税と道路使用税みたいなのを作るのもいいかもな

インフラなんだから車持って無い人間も均等に負担するべきだろ。

458 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 11:22:51.05 ID:TEPDPN6Z

>>452
イタイからスルーしてたのに。。。

459 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:23:40.48 ID:ywFu0i/D

受益者負担と言うのは高速無い地域の僻み
それは根本的に地元の政治家が無能＝地元民が無能だと言う照明にしかならない

460 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 11:23:53.17 ID:pwV/sxuy

>>449
生産性の低い会社なんか潰れてしまえYO

461 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:23:59.52 ID:qI6fRuSC

>>449
競争力も営業努力もない地方空港・鉄道貨物・船舶の会社を守るためなら
国民から搾取しまくってOKって主張なわけね

462 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:24:29.68 ID:UUIxZEHj

>>446
実際鳩山というか民主党が無策だからなぁ。

高速無料化させるためにその財源を重量税やガソリン税から担保するとしても、
ほとんど高速乗らない層にどう説明するつもりなのか。
無料化すればほとんどの人が高速使うようにでもなると、
そう思ってそうな節さえある。

そうなると無料化して得するのは結局陸運業だけになるんじゃないか？

463 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:24:39.39 ID:XJLUHMDA BE:691308353-2BP(8)

>>457
それこそ弱者に厳しい政策だし、格差を広げるってことだよ。

464 ：キエビネ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 11:25:07.92 ID:dcijpnn2

>>1
増産しないのであって造らないというのは捏造

465 ：シラー・カンパヌラータ(鹿児島県)：2009/06/18(木) 11:25:17.89 ID:Mrnf0tSl

>>12
30ちょいの都道府県は　既に車社会だからやばいんでないの

466 ：オウバイ(愛知県)：2009/06/18(木) 11:25:18.79 ID:aMrJsfUy

高速道路無料化なんかしたら中央道140キロ巡航とかできなくなるだろ馬鹿ちんが

467 ：ヒュウガミズキ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:25:25.09 ID:7lHBRG1r

高速道路無料のカウントダウンが始まったな
もし無料に出来なかったら、首吊って死ねよ

468 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:25:53.59 ID:tNWtvAwD

>>462
今正に軽自動車乗ってるヤツが一番得してるだろ
数千円しか払って無いのに我が物顔で道路使ってる

469 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 11:26:08.93 ID:pwV/sxuy

というか日本で車社会じゃないのは東京と大阪だけだろ

470 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:27:06.85 ID:qI6fRuSC

>>462
>無料化して得するのは結局陸運業だけ

ガソリン代上がった時に物価上がったの覚えてないの？
輸送コスト下がって恩恵に与らない人間はいないだろ

471 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:29:29.56 ID:tNWtvAwD

>>463
現時点で税金が地方と都会で一律なのはおかしいし。
土地が安いという点で、補填できてるけど
今の税制は現実に即して無い。

472 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 11:29:41.37 ID:p+vNs3uB

>>468
エヘヘ、軽でスイマセンv＾＾v

473 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 11:31:22.52 ID:p/Z5LLMl

高速を使って直接配送するような形なら恩恵は大きいだろうが、実際はインター近くに
配送センターを作って、そこから一回り小さい車で個別に配送だもんね。
自動車税増税なら輸送コストが下がるかは疑問だわ。

474 ：スイセン(dion軍)：2009/06/18(木) 11:31:30.97 ID:h4CXoH7I

無料化で国内産業に活を入れて、
ついで国交省の寄生虫どもを抹殺してくれ。
劇薬だかトータルで＋だ。

475 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:31:31.19 ID:tNWtvAwD

昨日はめずらしくﾌﾙﾀﾃが鳩山批判してたけど
なんかあったのかね

476 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 11:32:01.12 ID:cXJUKAWT

やつらは高速無料化なんぞあり得ないゆーのがわからないのか？
「ETC作れ」ってのは一般市民でさえ無料化するはずがないと思ってるからじゃないのか？

だいたい、無料化したら高速上は修羅場だぞ？当たり前のように原付とか入ってくるぜ？

477 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:32:07.13 ID:Wj48PM2/

>>27
順番逆だろwww
民主がずっと前から無料化を掲げてて
最近になって自民が選挙対策で1000円とか言い出したんだろw

478 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:32:08.50 ID:ywFu0i/D

高速乗らない人とか言うが
長距離トラックの目的地が何百キロも先の遠方なのが最初から分かってるのに
赤信号でいちいち止まってる
その間ずっと近隣住民や生活道路として使用してる人達はトラックのどす黒い排ガスを吸わされる
登校中の子供達も吸わされる、騒音もある事故の危険性も増すドライバーの負担も大きい
何で、長距離用の道路があるのに地元民の為の生活道路を走って負担を増やし排ガスをまき散らし燃料を無駄遣いする必要があるんだ？
トラックと言うのは無駄な物を運んでいるのでは無いぞ。日本国民が必要としてる物を運んでる
つまり受益者とは日本国民全員と言う事だ

479 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:32:18.35 ID:tNWtvAwD

香川県民からすると無料化して、四国を出たい。

480 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:33:08.90 ID:TP/Qo7Ck

高速道路を完全無料化にすると料金所が不要になる
新規高速道路建設も料金所の道路幅広げて数箇所のゲートも
作らなくて良い　土地確保減らせる　工事費大削減　うまー

現存する料金所は無料化でどうするか
広大な料金所の土地は無料化で土地が空く
その空き地を何かに有効活用できる　これは美味しい
大都会なら超貴重な空き地ができる　これは非常に美味しい

http://image.blog.livedoor.jp/zusitto123/imgs/1/e/1e182726.JPG

481 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:33:22.80 ID:qI6fRuSC

>>475
あいつは「批判してたい」だけの人間だから、民主がまじに政権とると困るんだよ

482 ：ヤマシャクヤク(茨城県)：2009/06/18(木) 11:34:47.10 ID:jxP+znfn

ひきこもりニートで、友達も彼女もいないν速民だから、ν速ではETCに批判的な意見が多いのは納得できるよｗ

483 ：ハクモクレン(関東)：2009/06/18(木) 11:35:35.45 ID:HuGGARHI

>>481
ミンスが政権取っても難癖つけてくるだろフル勃ちは

484 ：タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 11:35:41.71 ID:cfCc25hK

>470
ホントに値下げされるだろうか？

485 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:36:42.26 ID:UUIxZEHj

>>468
固定資産税はそうだけど、ガソリン税は平等に払ってるだろ。

>>470
輸送コスト下がるのは長距離を高速で配送する業者だけになるんじゃないの。

たとえば、スーパーやコンビニなんかは支店配達に高速使わないでしょ？
燃料費高騰ではこういう層にも影響はあったけど、
高速値下げでも影響はあるのかな？

486 ：タツタソウ(-長野)：2009/06/18(木) 11:37:01.45 ID:LHVlF91y

実際にやるとは思えんのだが

487 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:38:28.22 ID:tNWtvAwD

ちなみに俺が払ってる１０万は高速の建設費にも使われてるわけだが
ＥＴＣが無いので高速使ってません。
インターチェンジもＥＴＣ専用スマートＩＣのため現金ですら入ることができません。

自民絶対に許さない

488 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:38:36.57 ID:ywFu0i/D

毎日通勤するのにタイミングが悪いと赤信号　→　赤信号　→　黄・赤信号　→　青スピードあげる→赤信号
なんて事になる
そんなの何百キロも走ってるドライバーにどんだけ負担掛けてるか
そしてトラックにもどれだけ負担掛けてるか？
それら全部運送会社のコストになるんだぞ

489 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:38:46.78 ID:qI6fRuSC

ただ加速・減速するだけなのに高速インターのこれでもかという程のバカでかさ。
コンビニすらないサービスエリアの独占性。
地元自治体が要望してもサービスエリアを増やさせない閉鎖性。

利権の見本みたいなものだろ。

490 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:39:10.69 ID:tNWtvAwD

>>485
燃費が違うだろ燃費が
3000ccリッター6kmなめんな

491 ：ダンコウバイ(北海道)：2009/06/18(木) 11:39:10.92 ID:jlDLPj4D

有料だから住み分けできてるのに
無料で高速混みまくり結果時間かかるとか勘弁して欲しい
払いたくないなら下道って選択肢あるんだから救済にもなんなもなってない
取れるところからは取れよ

492 ：サポナリア(dion軍)：2009/06/18(木) 11:39:27.42 ID:s4H9fSPc

道路無料化はいいだろ

排除性の高いシステムを作ると無駄にコストが高くなって
かえって全体の便益を損ねることになる

493 ：ジャーマンアイリス(コネチカット州)：2009/06/18(木) 11:40:02.23 ID:UG3clczL

>>480

たかだか一畳二畳分が増えたとこでどうにかなると思ってんの？

494 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:40:45.86 ID:qI6fRuSC

>>485
>スーパーやコンビニなんかは支店配達に高速使わないでしょ？

おまえは中学生かｗｗｗ
いや、中学生でも物流ぐらい学ぶだろｗ

495 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 11:41:15.85 ID:pwV/sxuy

確かに高速道路にコンビニできるとなると結構な経済効果だよな。何百店とできるだろうし

496 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:42:10.50 ID:ywFu0i/D

高速にトラックが入れば一般道からトラックが減るわけで
その辺りのメリットもあるだろ

497 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 11:43:45.69 ID:p/Z5LLMl

高速が無料になる→物流コストダウン
自動車税増税→物流コストアップ

トータルして下がるのかね？

498 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:43:59.31 ID:TP/Qo7Ck

>>493
一畳二畳分で大型トラックがゲート通過できるのか
お前は狂ってる　今すぐ病院行け

全国のゲートを合計したらどんだけ広い面積になんるんだ　狭い日本で

499 ：キクザキイチゲ(catv?)：2009/06/18(木) 11:44:06.31 ID:XgoeIAtC

土建屋が喜ぶだけだ

500 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 11:44:18.67 ID:cXJUKAWT

>>480
料金所のおいちゃん達はどこ行っちゃうの？

501 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:44:33.00 ID:qI6fRuSC

高速に車が増えて困るとかいうアホがいるが、
どう考えても一般道のスムース化の方がメリット大きいよな

502 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:45:08.96 ID:tNWtvAwD

これだけは言える。
かつて談合廃止でゼネコンはダメージを負った。

503 ：セキチク(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 11:45:46.47 ID:TJBrJYkd

民主が政権取るにしてもＥＴＣ付けたほうが良さそう

504 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:46:13.90 ID:tNWtvAwD

自民よりリベラルな立場だから
本来お前ら向けの政党だろ民主は

505 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 11:46:15.95 ID:pwV/sxuy

>>500
それを言うならまずETC導入した自民に文句言えよ。料金所のおいちゃん涙目だろ

506 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:46:19.55 ID:TP/Qo7Ck

>>500
それ心配するならETCと矛盾するよね

507 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:46:20.50 ID:XJLUHMDA BE:921744645-2BP(8)

無料化のメリットは分かる。
問題は今まで払ってた高速料金分の金をどうするかという点。
ガソリン税と自動車税を増税でFA？

508 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:46:39.87 ID:ywFu0i/D

高速使わない人達のメリットはトラックが高速に入ると一般道生活道路を快適に使えるようになる

509 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:47:19.88 ID:UUIxZEHj

>>505
料金所のおいちゃんが減って、ETC整備のおいちゃんに仕事が渡ったよね

510 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 11:47:57.82 ID:p+vNs3uB

ほんとに国民のiqの低さに課税してるなと思えてきたわ

511 ：姫カンムリシャジン(大分県)：2009/06/18(木) 11:48:13.61 ID:iz/pU8mI

無料化なんて言うから馬鹿が喜ぶ。ｗ

512 ：ダンコウバイ(北海道)：2009/06/18(木) 11:48:43.23 ID:jlDLPj4D

>>504
旧社会党のメンツを全員切ればな

513 ：ヘラオオバコ(香川県)：2009/06/18(木) 11:48:55.49 ID:tNWtvAwD

>>507
実際の数字を見ないとわからないが
自民の言う、この先１０兆円分の道路建設よりはマシだろう。

現在でも高速道路に道路財源割り当ててるわけで
問題は料金収入が何割あるかなんだけど

514 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:49:10.39 ID:XJLUHMDA BE:967832137-2BP(8)

タダより高いものはない。

515 ：タネツケバナ(-長野)：2009/06/18(木) 11:49:30.74 ID:drRPvMmn

自動車という機械は便利だがみんなが乗るから道路が混雑してしまう

ってDioがいってたよ！

516 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:50:08.59 ID:qI6fRuSC

>>507
料金ほどじゃないけど、サービスエリア自由化すればテナント料収入が大きいだろうな。
全SAにコンビニ、ドラッグストア、ファミレス、牛丼、ホテルがつき、
地元の遊園地や観光地に直結すればかなり楽しい。

517 ：ニガナ(香川県)：2009/06/18(木) 11:50:14.71 ID:d0ds0EaP

無料化とか幻想もいいところ、整備費はどうすんだよガソリン税だけじゃ到底賄えないぞ

518 ：シラー・カンパヌラータ(東海)：2009/06/18(木) 11:50:31.24 ID:Jg2UkD6M

ETCだけ優遇する痔民には入れない
無料にすれば、選挙に勝てたのにな

519 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:50:51.62 ID:TP/Qo7Ck

>>507
一通り道路は完成したのでガソリン税が余り余って使い切れない
それを他の分野に使うべって話になってる　公務員の給与やボーナス
ガソリン税は受益者負担だから車のために使うべき

520 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:51:21.80 ID:Wj48PM2/

票集めやら天下りに甘い汁吸わせるために無駄な高速を作くりまくってその金を
高速代とか言って払わされてただけだから

521 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:51:37.67 ID:2A8Je5dL BE:1879176858-2BP(3)

マジで超楽しみなんだけどｗｗｗｗ政権交代ｗｗｗｗｗ

おっと、だが売国民主の枝野には投票はしねーけどｗｗｗｗ

522 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 11:51:47.77 ID:XMCBjOnc

受益者負担だったものが全体の負担になるのか。そりゃ高速よく使う奴は得だろうが・・・
>>487みたいなのが民主支持してんのはギャグか何かかね？

523 ：ダンコウバイ(北海道)：2009/06/18(木) 11:51:53.70 ID:jlDLPj4D

代わりに維持費はここから捻出しますって話と
セットで議論しないと全く無意味だけどな

524 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 11:52:05.45 ID:+2d4N3Pq

高速無料になったら、フェリー会社の社長、首くくることになるぞ。
そんなんで「友愛」とか口にしていいんか。

525 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:52:19.09 ID:ywFu0i/D

高速の建設保守コストを安くするようにせねばね
有料にしてると取りあえず値上げさえすればいいと言う考えにしかならんだろ

526 ：ハナカイドウ(東京都)：2009/06/18(木) 11:52:34.54 ID:HbHgC5kf

料金所のおっちゃんの人件費がなくなるので、
無料化しても資金的には何ら問題は無い。

527 ：ハチジョウキブシ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:52:58.45 ID:2A8Je5dL BE:281877023-2BP(3)

なんだか「政権交代被害者の会」とか出来そうな勢いだなこりゃｗｗｗｗ

528 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 11:54:00.94 ID:qI6fRuSC

うちの地元の話でいうと、高速のすぐ横にある観光施設に行くのに、
20km先のインターで下りて、さらに離れた国道まで出て、
地域の生活道路を通って何度も信号で止められて、それから山道をずっと上り坂、
それでやっと先ほどの施設に着く。

バカバカしい。

529 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:54:08.56 ID:ywFu0i/D

格差が広がってる現代金持ちだけ受益者負担と言う名で高速を快適に使い放題、貧乏人は全く使え無いと言うのは逆に不公平

530 ：オオヤマオダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:54:09.72 ID:cAgGZsD5

×：無料化
○：高速乗らない人からも年間5万徴収します

531 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:54:34.37 ID:TP/Qo7Ck

>>524
離島便は関係ない

532 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:55:15.19 ID:XJLUHMDA BE:368698324-2BP(8)

>>513
その実際の数字が大事だと思うんだよ。
無料化の対価として何を払うのかが分からないと評価はできない。

>>516
自由化はいいんじゃない。SAに吉野家はもっと作るべき。

533 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 11:55:40.94 ID:q4+jnljf

>>7
ついてなくても無料なら、ユーザーは買おうと思わない
メーカーは買ってくれないものは作らない

534 ：ニガナ(香川県)：2009/06/18(木) 11:55:43.90 ID:d0ds0EaP

>>528
チラシの裏にでも書いとけよ、両面広告なら余白にでも書いとけ

535 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 11:56:29.67 ID:ywFu0i/D

無料化すれば混雑するかもしれない
しかし今地方の高速がガラガラの所も多くある
金持ちだけ高速使ってガラガラに空いててても他の物には使わせないと言うのは
勿体ない話だよ

536 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 11:56:42.13 ID:XJLUHMDA BE:3318278898-2BP(8)

>>519
未完成の道路あるでしょ。
宮崎の禿が道路作ってくれて言ってなかったっけ？

537 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 11:56:54.50 ID:XMCBjOnc

>>530
どうみてもそうなるよな

538 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 11:56:55.63 ID:UUIxZEHj

>>513
料金収入が2.5兆、自動車関連税が9兆。
道路会社の借金が40兆、それの利息が1.25兆以上。

539 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 11:57:21.75 ID:cXJUKAWT

>>506
ETC導入って、人員減らしの為だっけ？

540 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 11:57:50.62 ID:+2d4N3Pq

俺、ETCカードだけ先に作っといたんだが
どう考えても機器が回ってこなさそうだ。

541 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 11:58:25.59 ID:u9WsWHrB

>>539
馬鹿はほっとけ

542 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 11:58:46.43 ID:TP/Qo7Ck

間寛平アースマラソンで彼がアメリカ大陸を横断してるけど
料金所とか一度も見たこと無いぞ　ストリートビューでも見かけない
あんな広い道路作って金取らないんだな　アメリカは政治が上手

543 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 11:58:48.90 ID:q4+jnljf

>>53
今は2年間限定だが、1000円なんて無料みたいなもんだろ。
だがフェリー会社が１つ潰れた以外は支障なし。

＞壊滅的打撃を受ける
根拠もなくこういう嘘をさらっと書くからダメなんだよ。

544 ：トベラ(関西・北陸)：2009/06/18(木) 11:59:06.74 ID:ynOlLHy2

>>490
2600ccリッター4kmなめんな

545 ：ヒヨクヒバ(茨城県)：2009/06/18(木) 11:59:23.37 ID:c1EnPzjg

高速道路整備は何兆かかってるのかね

546 ：レブンコザクラ(catv?)：2009/06/18(木) 11:59:32.62 ID:pj+nQR4k

>>530
高速を一生利用しない可能性があり、かつ自動車保有率が高く収入が少ない離島民超涙目だな

547 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 12:00:46.40 ID:p+vNs3uB

>>535
つかいたきゃ金払えよ貧乏人＾＾
何でも当たり前にロハだとおもってんなよ＾＾

548 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:00:49.26 ID:ywFu0i/D

etc増えても必ず付けてない奴がいるから
その対応の為に人を置いておかないと駄目、だから人件費はそれ程削れない

549 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:01:22.01 ID:TP/Qo7Ck

ETCで事故起こりまくり　ソースYouTube

550 ：ヤマエンゴサク(愛媛県)：2009/06/18(木) 12:01:27.77 ID:pp4n9421

無料化する代わりに税金でまかなうんだから本末転倒
利用しない奴までが金を払わされるんだよ結局

551 ：イワカガミダマシ(岩手県)：2009/06/18(木) 12:01:28.75 ID:/6IPi64g

自民は、民主の高速無料化は今時エコじゃないって批判してたくせに
1000円化してGWに大渋滞招いてたよな

552 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:02:15.90 ID:Wj48PM2/

だいたい、自分たちが払った金で道路作ったのに
そこ通ろうと思ったら金払えって言われるのおかしいと思わんのか？

553 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:02:44.57 ID:qI6fRuSC

>>550
今だって高速利用してない奴も商品の「輸送コスト」負担してるだろ

554 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:03:12.69 ID:q4+jnljf

フェリー会社が潰れるからダメとか、空港や鉄道が壊滅的打撃を受けるとか、あほ草。
反対理由にもなってないよな。

555 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:03:17.65 ID:ywFu0i/D

よー知らんが高速建設維持に自動車関連税って使われてるのか？
もし使われてるなら車所有してるけど高速使わないって人の税金を使うなら
受益者ふたんじゃないな

556 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 12:03:44.61 ID:u9WsWHrB

>>480
どうでもいいけどこれ台湾だろ？
http://zusitto.livedoor.biz/archives/50733772.html#more

557 ：ヤエザクラ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:03:47.37 ID:cMq5igpo

さらに車離れが進むだけ
税金(笑)維持費(笑)エコ(笑)

558 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 12:04:09.03 ID:p+vNs3uB

>>553
それだけ見ても使った分だけ払うんなら公平っちゃ公平だよな

559 ：クンシラン(東京都)：2009/06/18(木) 12:04:19.99 ID:UiW7eqHX

高速無料は魅力的だね。

560 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:04:36.76 ID:ywFu0i/D

長距離トラックが朝のラッシュにあって信号でいちいち止まってる方がエコじゃないだろ

561 ：ツボスミレ(東京都)：2009/06/18(木) 12:04:42.72 ID:p9JbLwXY

なんでETCだけ割引なんだよおおおおおお

562 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:04:45.41 ID:TP/Qo7Ck

有料道路でもペイしたら無料化にする決まりだけど法律変えて
未来永劫金を取り続けるよ？ってことにしてる

563 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:04:46.32 ID:pwV/sxuy

つーか本当に受益者負担にするならガソリン税値上げが本丸だろ。何が高速だよバカじゃねぇの

564 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:04:47.67 ID:UUIxZEHj

>>553
その輸送コストが担保する税金より大きいのかどうか、
結局トータルで得するのかどうかって事だろ。

565 ：ツボスミレ(富山県)：2009/06/18(木) 12:04:52.65 ID:ksBMyj5R

>>32
カード利権おいしいです…

566 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 12:04:56.41 ID:XMCBjOnc

>>552
は？
通らない人から金取るのはいいの？民主案って結局そういうことよ？

567 ：タツタソウ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:05:27.65 ID:MeJIUM09

>>544
ひでえな
うちの4200でも5.5はいくぞ

568 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:06:07.18 ID:UUIxZEHj

>>544
低燃費自慢すんなｗ

569 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 12:07:07.79 ID:u9WsWHrB

>>568
高燃費な

570 ：コブシ(dion軍)：2009/06/18(木) 12:08:13.01 ID:Wpkg5WZ2

車がないと生活大変な田舎ほど高速なんて関係ないのに
使わない物の維持費の為に税金だけ取られるんじゃ
たまったもんじゃないだろうな

571 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:09:12.33 ID:TP/Qo7Ck

>>555
物流で高速使って運送してる商品も消費者が運送費を払っているわけで
受益者負担はその分軽減される　良いことじゃないの

572 ：トベラ(関西・北陸)：2009/06/18(木) 12:09:57.59 ID:ynOlLHy2

ミンスが政権とったらF-Xの調達はどうなる？

573 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:10:38.99 ID:ywFu0i/D

別に高速と一般道って言うのを分けて考える必要無いだろ
長距離専用速く走れるのが高速道路
地域で使うのが一般道
それらを国が作ってる
ってだけで何で高速は有料って事になってんだ？
一般道は何百キロ走っても料金取られないぞ
単にドライバーが疲れる車の負担が大きい、燃料の消費が大きい、エコじゃないってだけで
そもそも国が国民が便利に使える道路作る事はおかしい事では無いだろ

574 ：イベリス・ウンベラタ(千葉県)：2009/06/18(木) 12:10:40.17 ID:RBfcARdk

>>570
そして、高速が欠かせない都市部は無料にならないので二重取り

575 ：エイザンスミレ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:11:09.72 ID:g42EmT7O

高速道路1000円なんてさ民営化されたNEXCOが自主的にやれば良かったんだよ。

レンタルビデオ店で安い日があるのと同じようなもんだろ？

576 ：ニリンソウ(西日本)：2009/06/18(木) 12:11:15.04 ID:K7VHJOV4

高速道路無料化って、車持ってない奴にとっては
基本的になんのいい事もない政策だよね

577 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:11:16.13 ID:q4+jnljf

>>566
は？　
今の国道、県道、市道は全てそうだが？

578 ：ハルジオン(東日本)：2009/06/18(木) 12:12:11.90 ID:U7Rs+czt

船便充実して欲しいぞ

579 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 12:12:54.61 ID:u9WsWHrB

>>571
値下げ分荷主が中間搾取してウホウホするだけかも

>>576
都市部の人はあまりメリットないかもね
田舎で高速に良く乗る人が一番メリットあるかも

580 ：ツボスミレ(富山県)：2009/06/18(木) 12:13:42.66 ID:ksBMyj5R

急増ETCの落とし穴
YouTube - ETC事故
http://www.youtube.com/watch?v=pNm2qxvQQ5o

YouTube - 多発するETCレーン事故事故が人の心を破壊･･･？
http://www.youtube.com/watch?v=xBTHaxOeyek

581 ：タニウズキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:14:04.40 ID:eHOE7atA

高速は定額にしろよ
年間3万で走り放題とか

582 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:14:39.46 ID:q4+jnljf

アメリカやドイツ等は高速道路無料が普通か、有料でも安いのに、なんで日本は有料でしかも高額なのけ？
利権？

583 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:14:43.45 ID:TP/Qo7Ck

東京湾横断道路も完全無料化にすれば少しでも東京街中の
排気ガスが軽減できて人の健康にも良いのにね　それが政治だろ

584 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:14:51.03 ID:pwV/sxuy

都市部の連中は安価な公共交通機関が充実してるんだから高速いらねーじゃん

585 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 12:14:56.55 ID:XMCBjOnc

>>577
そうだよ？
その上に高速が乗っかってくる、ってことだよ？
しっかりしてくれよ

586 ：ポレオニウム・ボレアレ(富山県)：2009/06/18(木) 12:15:21.84 ID:wY7eepSn

>>566
通ればいいじゃんw

587 ：タツタナデシコ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:15:26.34 ID:fX8uVRNP

>>573

588 ：オンシジューム(千葉県)：2009/06/18(木) 12:15:59.29 ID:LDr+gzwu

車も持ってないしこの騒動も詳しくは分からんが、
今ETC買った香具師は負け組という予感はしますな。

589 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:16:06.84 ID:q4+jnljf

自民党支持者や麻生支持者が激減してる理由も分る。
スレを読んでも、支持者っぽい奴らのレスが牽強付会なものばかりだし、馬鹿すぎる。

590 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:16:11.57 ID:Wj48PM2/

>>566
君は良いお客さんだねw

591 ：ナツグミ(関西・北陸)：2009/06/18(木) 12:16:18.35 ID:Bt/iCWr/

なんで道路走るのに金払うんだよ
無料化でいいよ

592 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:16:50.15 ID:TP/Qo7Ck

>>579
おまえアホだろ　競争社会でそんな会社は相手にされず倒産する

593 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 12:17:04.28 ID:u9WsWHrB

>>582
アメリカは土地広すぎるからね
ドイツは一部有料化し始めてきている

594 ：雪割草ユキワリソウ(千葉県)：2009/06/18(木) 12:17:13.29 ID:mjvRdakP

高速道路で未だにお金徴収してるの日本とどっかの国だけだっけ？

595 ：ヤグルマギク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:17:21.97 ID:HBPDDOoy

何があっても自民党とカルト教団は支持しない

596 ：トベラ(関西・北陸)：2009/06/18(木) 12:17:54.26 ID:ynOlLHy2

高速道路無理化
※軽自動車は高速自動車国道走行不可とする

これでどうよ？

597 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:18:38.30 ID:UUIxZEHj

>>577
高速は自動車専用道路だろ

598 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:19:02.90 ID:ywFu0i/D

要するに今日本を縦断してる高速道路をどうやったらみんなが便利に使えるか？
って話をしてる訳で
一番駄目なのは作ったけどガラガラで使ってないと言う状態

599 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:19:33.11 ID:q4+jnljf

>>593
有料部分はペイできないところが主体だし、有料でも安いよな。
日本は東名とかいつまで経っても有料でしかも高い。

600 ：キンカチャ(新潟県)：2009/06/18(木) 12:20:19.80 ID:kgHVotIh

高速バス等公共交通機関のみ無料ならいい

601 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:20:23.41 ID:TP/Qo7Ck

>>593
土地が広すぎてその分道路を作るも大変だろ
アメリカの道路をよーく観察してみ　安全対策で手抜きしてないからな

602 ：カロライナジャスミン(大阪府)：2009/06/18(木) 12:20:35.97 ID:PGG9fJ4s

産業界も民主を望んでるんだな
ETCは窓から投げ捨てろ

603 ：オオバコ(広島県)：2009/06/18(木) 12:21:05.39 ID:TEPDPN6Z

>>573
いやｗ　別に高速道路を無理に利用しなくてもいいからｗｗ
お金が払える人だけ使ってくださいって区別するだけで、利用客の分散にもなるだろ。

604 ：エイザンスミレ(新潟県)：2009/06/18(木) 12:21:20.80 ID:EoOwVE0A

>>577
コストの差を考えろ
それに県道や市道は地方の税金で整備するし
国道は国の道路としてどうしても必要な道だろ
高速はそうでもない、まったく使わない人だっている
余裕のある奴だけが使えって言うオプションなんだよ
それに利権がらみで道を決めたため誰も使わないような高速だってあるだろ
それを国民の税金で全額払わされるようになるんだよ

605 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:22:46.46 ID:pwV/sxuy

..604
現状がそうなってるだけだろ。高速=余裕のある奴が使うオプションって誰が決めたんだよ

606 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:22:56.45 ID:fx02OSSi

所詮は自分で運転なんかしない政治家様の案だよ。

無料にしたら事故がめちゃめちゃ増えるぞ

インター無くなれば減速しないで突っ込んでくるやつも増えるだろうし
高速を利用するＤＱＮも当然増える。

こんなの事を考えもしないで支持するなんて日本人はいつから愚民だらけになったんだ？

607 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:23:03.66 ID:qI6fRuSC

>>599
それも地方のガラガラ末端道路作る金を捻出するためだからな。

道路族どもは「受益者負担」と「プール制」の相反する言葉を都合よく使い分けてるよ。

608 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:23:45.65 ID:ywFu0i/D

みんなが使える中速道路にすればいい

609 ：ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:24:16.84 ID:fniu3QVv

まだ買えないのがいるのかｗ

610 ：オウレン(長屋)：2009/06/18(木) 12:24:49.32 ID:4E4JZWgS

>>608
バイパスじゃん

611 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:25:00.10 ID:/WGLq/h3

民主党ってタダになったときの道路整備とかの費用って
どうやって捻出するのか決めたの？

612 ：ヤブテマリ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:25:01.64 ID:nCAuVwq8

「日本は日本人だけのものじゃない」なんてハッキリ言っちゃう人か頭の党になんて政権とられたらおしまい

613 ：ハハコグサ(北海道)：2009/06/18(木) 12:25:07.29 ID:aNmsstOS

自動車税を5万も上げられたらたまらんなぁ。
高速道路なんて年に数回しか使わないのに。

614 ：シュロ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:25:14.54 ID:P6nXjWen

俺は車持ってないんだが、高速道路を無料にするために増税したら納得せんぞ？

ランニングコストだけでなくメンテナンスコストもちゃんと増税なしで賄えるんだろうな？

615 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:25:19.49 ID:qI6fRuSC

>>604
>高速はそうでもない、まったく使わない人だっている

家電製品とかスーパーに並んでる県外産野菜とか一般道で運んでると思ってるわけ？
小学校からやりなおせよ。
米だけじゃ人間生きていけねーんだよ。

616 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:25:27.07 ID:ywFu0i/D

>>606 高速の出口に減速させる物を付ければいい
道にデコボコとか

617 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 12:25:45.29 ID:u9WsWHrB

>>599
ドイツで有料化されているのはトラックね。しかも4年前から
トラックが走る事で路面を痛め維持費が莫大になっているという意味があって。
それどころか、アウトバーンは全体的に有料化をし始めようとしている

あと、速度制限も増えてきているね。

618 ：ユキノシタ(愛知県)：2009/06/18(木) 12:26:34.30 ID:jl3cOiJg

まあ不良在庫なんて抱えたくないし当然の結果だなｗｗｗ

619 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:26:47.42 ID:pwV/sxuy

>>617
速度制限したいなら無料化して交通量増やせば自然と速度減るじゃん

620 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:27:16.00 ID:UUIxZEHj

だいたい小さな政府を目指してるんじゃないのかよ、
なのにどうして政府の管理するものを増やそうとしてるんだ？

621 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:27:20.71 ID:ywFu0i/D

どうせ国道だってこれからどんどん道幅広げたりするんだろ？
高速を国道にすればその工事要らなくなるよ

622 ：クモマグサ(岐阜県)：2009/06/18(木) 12:28:33.30 ID:u9WsWHrB

>>619
ドイツに行って言え
どいつに言えば良いかは知らないが

623 ：マリーゴールド(長屋)：2009/06/18(木) 12:28:41.83 ID:so0Cow94

高速無料でも、ガソリンに特別環境税とか言って１リッターあたり１００円ぐらい付けそう

624 ：カンパニュラ・トメントサ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 12:29:25.38 ID:TBsYYdK+

民主党が勝てば高速代ただになるん？

625 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 12:29:32.64 ID:TP/Qo7Ck

スーパーで買ってる食品でも道路使って遠くから運んでくるわけで
俺は道路使わないから税金払わないでは通らない　毎日道路の
恩恵を受けているから　まあ送料は安いほうが良いよね

626 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:29:36.88 ID:q4+jnljf

>>604
＞国道は国の道路としてどうしても必要な道だろ
はるか遠くの県にある国道を使う奴がそういるか？

＞高速はそうでもない、まったく使わない人だっている
＞余裕のある奴だけが使えって言うオプションなんだよ
そりゃ料金が高いから余裕のある奴だけしか使えないオプション状態な件。
1000円になったら使いまくってるからな。
無料になれば速度制限が緩いだけで、国道と変わらん。

＞誰も使わないような高速だってあるだろ
こういうところはいつまで経っても赤字だが、結局税金から補てんされるんだぜ。

627 ：カンガルーポー(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 12:29:44.27 ID:o7vEkmry

無料化のしわ寄せは消費税10％

なんでもかんでも無料は歓迎だが国の借金(国債)や税収の確保が出来なくなる
車ユーザーが払っていた税金を一般市民の負担が増える仕組みは皆分かっているのか疑問に思う
よく考えたほうがいいぞ

628 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:29:46.59 ID:ywFu0i/D

こうれから一切国道を建設、拡幅工事しないって言うならともかく
そうじゃないだろ国道だってまだまだ作るんだろ？
それを減らして高速を国道にしたと思えば良い

629 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 12:30:15.03 ID:XJLUHMDA BE:2212186368-2BP(8)

これ多分地方民と都市民で高速に対する感覚が違うんだろうなぁ。
道路関係はまとめて地方自治体に振って欲しい。

630 ：ナガバノスミレサイシン(catv?)：2009/06/18(木) 12:30:17.00 ID:/E4tF4WB

鳩山　「おい、ちょっと待て！　口が滑ったんだ！」

631 ：タマザキサクラソウ(山陽)：2009/06/18(木) 12:30:24.91 ID:MfDkh2h4

ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。

HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/19yakuinmeibo.pdf

632 ：ポレオニウム・ボレアレ(富山県)：2009/06/18(木) 12:30:36.51 ID:wY7eepSn

>604
つっこみどころ満載でレスするのもあほらしいわ

633 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:31:08.34 ID:q4+jnljf

>>620
そもそも、小さい政府は良いことか？

634 ：ラッセルルピナス(新潟県)：2009/06/18(木) 12:31:17.88 ID:eb6RdReo

ガソリンに税をかけるんじゃなくて走行距離に税をかける
いわゆるマイレージ税、みたいなのをアメリカで試験的に
やってるってニュース見たな
GPSで走行距離を算出してGSで給油するときにその分を払う、と

ただそうなるとわざわざ低燃費車を買うメリットが少なくなるわけで微妙なとこなんだと

635 ：ヤマシャクヤク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:31:47.41 ID:s8ZIcY4P

>>604の世間知らずなお花畑理論に失笑。

お前、小学生の頃に家出してやるぅぅぅとかほざいて家を出たのはいいけど、何も考えてなくて夕方には家に帰ったりしてただろ。

636 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:31:52.81 ID:qI6fRuSC

>>627
自民はとっくに消費税12%宣言してるだろ

637 ：タネツケバナ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 12:31:58.15 ID:xslqyKiy

>>613
そうか？
その数回遠出旅行とかで元が取れちゃうよ？
自分の行動範囲が広がっちゃうんだよ？

638 ：タニウズキ(関東)：2009/06/18(木) 12:33:25.71 ID:LvjdzAF3

車の無い貧民ニートのお前らも大好きなネット通販の送料安くなってウマーだろ

639 ：エイザンスミレ(新潟県)：2009/06/18(木) 12:34:16.48 ID:EoOwVE0A

>>605
コストの問題だよ
作り、維持するのに金がかかるから
使いたい奴は金払えって使えってなってる
ただにすればその金を税金でまかなうようになるだけ

>>615
幹線国道って知ってる？
石油の値上がりもあって普通はそっちを使うのが一般的だろ

どうしても高速使うほど急ぐようなサービスは
そのぶん割高になるのが普通だろ

640 ：タニウズキ(中国・四国)：2009/06/18(木) 12:34:26.49 ID:p+vNs3uB

>>637
外はこわい

641 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:35:02.20 ID:pwV/sxuy

送料は絶対安くなるよな。郵便ヤマト日通佐川その他諸々が激しい競争してるんだから下がらないはずがない

642 ：カンパニュラ・トメントサ(宮崎県)：2009/06/18(木) 12:35:21.07 ID:fyoRfi3u

無料化しても結局は税金で補うんだろ？
うちみたいな陸の孤島は損をするばかりだ市ねよくそが

643 ：ポレオニウム・ボレアレ(富山県)：2009/06/18(木) 12:35:22.74 ID:wY7eepSn

>613
≧高速道路なんて年に数回しか使わないのに。

それは今有料だからだろ

644 ：ヤエザクラ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:35:52.70 ID:Hz0BCmlF

そこまで読んでいるとはワロタ

645 ：ワスレナグサ(島根県)：2009/06/18(木) 12:36:44.82 ID:zQhG3iB5

維持費高くなったら完全に死ねるんだけど
なんで車５台もあるんだろ
どうせ高速なんて普段乗らないからいいだろうが

646 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:37:19.51 ID:UUIxZEHj

>>641
それでも低価格の主力はメール便なんだろ

647 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:37:22.68 ID:qI6fRuSC

>>639
その幹線国道の渋滞緩和のために一部高速料金をさげる実験を
ここ2、3年国交省がやってるんだがな。

どこでやってるかって？
お前のとこだよ。新潟。

648 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 12:37:43.30 ID:p/Z5LLMl

大手の運送会社であっても、個人宅への配送で使う車なんて登録してから廃車になるまで
一度も高速に乗ることはないだろ。特に郵便局の赤い軽トラなんてさ。

649 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 12:38:05.91 ID:XMCBjOnc

価格の下方硬直性ってのがあるから、ストレートな送料値下げは疑問だなあ

650 ：コブシ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:38:22.52 ID:Vz30SJ3L

BCASもいらねーんだよ

651 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:38:33.66 ID:ywFu0i/D

まあ結局便利な道路はあるけど庶民は使うなと

格差ですなぁ～

652 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:38:40.80 ID:q4+jnljf

高速道路の現状について色々語ってるけど、現状は有料でしかも高額だからな。
無料化したら状況が変わる。

年数回しか使わないのも有料で高額だから。
輸送手段に国道を使う業者も、高速が有料で高額だから。
トラック運転手も、本音は国道より高速を使いたいよ。

653 ：シャクヤク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:38:57.20 ID:/WGLq/h3

民主党って政権とってもマニュフェストなんにも実現しなかそうだな
それでいて外国人参政権と国家主権委譲はきっちりやってきそう

654 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:39:04.50 ID:UUIxZEHj

>>643
無料でも使わないだろ
そもそもそんなに遠出したいと思わない

スキー場とか年一回行けば十分
それとも1区間でもわざわざ遠回りしてインターに行くのか？

655 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:39:41.40 ID:qI6fRuSC

>>648みたいなアホは、郵便物も北海道から九州までバイクで運んでると思ってるんだろうな

656 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:39:47.26 ID:ywFu0i/D

送料が安くなるかは知らんが
燃料の消費や車の故障は減るんじゃないのかな

657 ：ムレスズメ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 12:39:50.33 ID:dX8mrL2y

既定路線かよ

658 ：ミヤマアズマギク(千葉県)：2009/06/18(木) 12:40:04.05 ID:qi72uMrE

無料化は民主の口先マニフェスト
実現しねーよ

659 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:40:17.23 ID:q4+jnljf

>>639
＞どうしても高速使うほど急ぐようなサービスは
＞そのぶん割高になるのが普通だろ
うん
だから高速道路無料化はありがたいね

660 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:40:34.24 ID:pwV/sxuy

遠出が安くなれば今度はそれ前提にしたサービスが生まれるからなぁ。個人宅配だって交通インフラの充実なしには絶対に生まれなかった商売だろ

661 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 12:41:26.04 ID:p/Z5LLMl

>>655
え？
配送センターが存在することを上で書いてるけど･･･

662 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:42:13.54 ID:q4+jnljf

>>648
郵便局の赤い軽トラは、大型トラックや電車で運ばれてきた郵便物を受け取って輸送する。
その大型トラックは高速を使う。
システム全体で考えろよ。

663 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 12:42:28.33 ID:+2d4N3Pq

高速道路が無料になったら、混雑して高速じゃなくなるのに
馬鹿じゃね。

664 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:42:34.47 ID:ywFu0i/D

建設維持コストを誰が出すかと言う問題ですね

665 ：オキザリス(catv?)：2009/06/18(木) 12:42:38.70 ID:5PCoeDTc

民主政権になったら借金が兆で利かなくなりそうな気がする

666 ：ポレオニウム・ボレアレ(富山県)：2009/06/18(木) 12:43:02.98 ID:wY7eepSn

>654
とかいいながら無料化されたら何回も高速道路を使って、
混雑してるからなんとかしろって文句を言うタイプですよね！？

667 ：ボケ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 12:43:17.26 ID:rt83b7bJ

>>648

668 ：オーブリ・エチア(愛知県)：2009/06/18(木) 12:43:35.36 ID:RjAuOUVD

>>643
車は買い物か送迎に使うけど高速は無いな、愛知は普通料金で快速があるから電車が便利で安い

669 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:43:43.55 ID:pwV/sxuy

自民政権は1000兆の借金作っちゃったけどね

670 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:43:44.04 ID:q4+jnljf

>>661
配送センターと配送センターの間をつなぐコストが下がればでかいよ。

671 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:43:50.42 ID:qI6fRuSC

>>663
お前んとこは今でも既に有料低速道路だろうがｗ

672 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 12:43:51.41 ID:p/Z5LLMl

>>662
いやいや、その末端の軽トラに増税することまで想定して書いてるよ

673 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:44:19.04 ID:UUIxZEHj

>>662
その大型トラックはどれくらいの頻度で高速使ってるんだよ。
送料に大きく影響するくらい高速料金が含まれてるのか？
結局一番は人件費なんだろ？

674 ：トウゴクミツバツツジ(石川県)：2009/06/18(木) 12:44:28.15 ID:ywFu0i/D

高速が無料になったらいいのは分かるが
誰が金を出すか？
どこから集めてくるか？

675 ：イワウチワ(東京都)：2009/06/18(木) 12:45:00.83 ID:pwV/sxuy

首都高なんてどうせ金持ちしか乗らないんだから高くていいんだよ

676 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:45:29.81 ID:q4+jnljf

>>672
システム全体で考えるということは、末端の軽トラックへの課税も、システム全体のコストとして考えるんだよ。

677 ：バーベナ(catv?)：2009/06/18(木) 12:45:47.27 ID:Gly69nQI

ETC取り付けた費用の元はとったから
無料化されても構わんな

678 ：ダンコウバイ(四国)：2009/06/18(木) 12:45:54.89 ID:mvGU+g7T

送料が安くなる？
渋滞したらしたぶんだけ遅延＝コスト高だろ・・・

679 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:46:03.96 ID:UUIxZEHj

>>666
いわねえよｗ
ETC取り付けてカードも作ったけど、結局一度も使ってなくてピカピカ

680 ：水芭蕉(京都府)：2009/06/18(木) 12:46:12.01 ID:Kp3u4sdQ

助成金目当てで注文したのに未だにETCが入ってこないんだけど
それに助成金はもうもらえないとか舐めてるのかと言いたくなる

煽っておいて、注文したらもう助成しませんとか、
挙句の果てに、無料化なんかしたらぶちきれまっせ

681 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:46:48.33 ID:qI6fRuSC

>>673
>送料に大きく影響するくらい高速料金が含まれてるのか？
>結局一番は人件費なんだろ？

輸送コスト下げるために運転手を車内泊させて
「荷台いっぱいになるまで帰ってくんな」とかやってるのが実態

682 ：タツタナデシコ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 12:46:50.02 ID:DnzD8pBc

高速無料化で慢性的渋滞になって、下道走った方が二時間も早かった
こんな結果が目に見えてる訳なんだけど

683 ：ヒメスミレ(新潟県)：2009/06/18(木) 12:46:55.27 ID:GxfjdtD8

>>680
ばーか！

684 ：ニオイタチツボスミレ(茨城県)：2009/06/18(木) 12:47:22.84 ID:p/Z5LLMl

>>676
そこまで考えても、1台あたり5万の増税だと値上げになるでしょ。

685 ：キュウリグサ(東京都)：2009/06/18(木) 12:47:59.50 ID:7VFfdgk+

無料なら料金所で止まる必要もないんだろ
逆に渋滞減るんじゃね？

686 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:48:07.42 ID:q4+jnljf

>>673
＞送料に大きく影響するくらい高速料金が含まれてるのか？
＞結局一番は人件費なんだろ？
アホ過ぎる。
流通について基礎的な知識を身につけてからレスしろよ。

687 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 12:48:23.55 ID:+2d4N3Pq

>>671
これはエアエッジだから。＾＾
徳島で有料道路が無料になったことあるけど
短い距離でもビュンビュンとばすから
車線変更こわかったりする。
高速だともっとひどくなるんだろうな。

688 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 12:49:16.48 ID:XJLUHMDA BE:829569863-2BP(8)

高速無料化でどれだけの増税があるか不明なんだから、物流コストの議論とか無意味。

689 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:49:47.91 ID:q4+jnljf

>>682
それは無い。
高速より下道が早ければ、今度は下道を走るようになるからね。

690 ：ねこやなぎ(大阪府)：2009/06/18(木) 12:50:03.33 ID:/lByZnfo

>>278
10年で済む保証は無いわけだ
失われたまま取り返せない可能性もある

691 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 12:50:47.35 ID:+2d4N3Pq

無料化されたら、高速道路とはいわずに
車両専用道路といえばいいと思う。
どうせ、のろのろ運転しかできないはずだし。

692 ：カントウタンポポ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:50:48.13 ID:qI6fRuSC

>>684
運送会社が一般家庭並みのキロ数しか運転してないとイメージしてるだろお前

693 ：カンガルーポー(神奈川県)：2009/06/18(木) 12:51:36.40 ID:KNKOGPIC

宗教税と広告税取れば財源確保じゃん
それで無駄遣いなくせば良さそう

694 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 12:51:45.75 ID:q4+jnljf

このまま自公政権が続くと、かつて自民政権がもたらしたバブル崩壊による失われた10年どころじゃないだろうな
失われた日本、となるかも

695 ：ニリンソウ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:51:59.97 ID:VaDghuUr

転売したいんだけど今のうちに買い占めておいたほうがいいのかな

696 ：ダンコウバイ(四国)：2009/06/18(木) 12:52:32.18 ID:mvGU+g7T

>>685
ETC導入された数年前からないよ？
首都圏とか一部簡単なのはあるけどね

主な渋滞は遅い車が並列で走られた時とか事故だよね

697 ：ショウジョウバカマ(catv?)：2009/06/18(木) 12:52:37.13 ID:at6hLUzl

ETCを付けたこと自体が間違いだったか…

698 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:52:48.18 ID:UUIxZEHj

>>686
俺は知ってるぞアピールとかいらないから、
わかってるなら具体的に示してくれよ。

699 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 12:53:08.97 ID:XJLUHMDA BE:967832137-2BP(8)

一応考えられる危険としては。
今後、新しい道路は各地方自治体で作って下さい的な流れな。
そうなったら地方の発展を阻害する大きな要因となる。地方民乙。

700 ：スイセン(東日本)：2009/06/18(木) 12:53:27.80 ID:7Bqs4dDI

>>689
なにそれこわい

701 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 12:54:19.31 ID:UUIxZEHj

>>696
そうしたら速度取締り強化するしかないわな

702 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/06/18(木) 12:55:16.33 ID:2+wBhKja

そうか！高速全部無料になるんだよなｗ

703 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 12:56:24.50 ID:+2d4N3Pq

>>702
そのときは、「高速道路」から「車両専用道路」に名称がかわります。

704 ：ケンタウレア・モンタナ(千葉県)：2009/06/18(木) 12:57:17.51 ID:hl140UC/

この前政府が発表したCO2削減目標2005年比15％減を、民主党は少ないと批判してたけど
こんな政策打ち上げておいて、本当に達成できると思ってるのかね

705 ：アマナ(神奈川県)：2009/06/18(木) 12:58:35.06 ID:GtIdIb7p

ネイセイヤーが与党になって何が出来るのか、楽しみでもあるw

706 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 12:59:48.01 ID:XMCBjOnc

民主案に賛成してる人、まさか
商品にかかってた高速輸送コスト＝無料化で下がる商品価格
みたいな未来予想図になってんの？
さらに＝で「無料化に必要な一般負担」とか？

707 ：フサアカシア(dion軍)：2009/06/18(木) 13:00:28.25 ID:gdX+jppt

ETCの車だけ無料ってことになるのか？

708 ：ロウバイ(東京都)：2009/06/18(木) 13:03:05.51 ID:rK+7X6D5

>>707
いかにも役人が言い出しそうで怖い。

709 ：ダリア(九州)：2009/06/18(木) 13:03:49.05 ID:ywSd9okL

高速は無料だけど自動車税と重量税は倍になりそうだなｗ

710 ：ペチュニア(長野県)：2009/06/18(木) 13:04:19.45 ID:MPghdA1T

高速使わない奴にも高速料金負担してもらうってことだろ

711 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/06/18(木) 13:04:58.79 ID:2+wBhKja

>>709
年に5回ぐらいしか高速乗らないからそっちの方になったら嫌だな。

712 ：ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 13:05:36.95 ID:sbNojy6E

痛みを伴う構造改革だな。
石材輸入関連銘柄がもの凄いことになりそうだな。
そんな銘柄あるのかは知らんけど。

713 ：デージー(愛知県)：2009/06/18(木) 13:06:32.85 ID:7pOQBxf0

無料化の財源は車一台年間５万の高速税だろ？
バカじゃねーの？

714 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 13:06:52.75 ID:XMCBjOnc

>>709
「それは大変だから一般財源から」とか

715 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:10:04.89 ID:q4+jnljf

>>698
>>681でとっくにレスされてるのに、都合悪いと無視するんだな

716 ：ダイアンサスピンディコラ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 13:12:33.63 ID:aYTUNXYx

民主党の高速道路無料化の財源＝車の所有者に年間５万円課税（高速道路の使用有無を問わず）

717 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 13:21:41.45 ID:XMCBjOnc

>>715
横レスだけど、ちょっと>>681じゃよくわかんないな。
人件費のディスカウント著しい業界とは聞いてたけど、高速料金下回るくらい下がっちゃったの？

718 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:24:16.23 ID:q4+jnljf

>>716
こういう嘘を書かない方がいいだろ

ググってみたら財源確保はこれのようだぜ↓

http://www.dpj.or.jp/news/?num=15550
無料化による財政負担

○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

http://blog.goo.ne.jp/kokkai-blog/e/ed2469f8e7927f0507c020e710a7633e
自民党がお題目のように繰り返すのは「財源はどうする？」についても納得がいく政策がすでに示されています。

　高速道路の施設と債務を持つ「機構」がありますが、この機構を廃止し、債務３５兆円は無料化と同時に国に移します。
これを国債償還の一般的ルール（６０年ルール）に基づき、元本を５６００億円／年、利子を７０００億円／年を返します。
それほどの負担ではないですよね。このほか、首都高、阪神高速、本州四国連絡橋の３つの会社には周辺自治体が出資しているので、このお金を自治体に返します。

719 ：イワカガミダマシ(宮城県)：2009/06/18(木) 13:24:35.78 ID:lHzhhcwq

無料化反対の奴は金払うってシステムにすればいいんじゃね？
入り口に賽銭箱みたいなの置いてさぁ

720 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:29:12.06 ID:q4+jnljf

>>717
>>673は、高速料金が下がっても輸送コストは下がらないと主張したいようだが、
>>717の質問がどう関係あるんだ？

721 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 13:29:24.64 ID:UUIxZEHj

>>715
わけわかんない。
何が具体的なの？

722 ：アザミ(愛媛県)：2009/06/18(木) 13:30:04.74 ID:aUpKhQ0+

とりあえずの目先の利益すら放棄してるのに賢いってどう言う事なん？

723 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 13:30:49.10 ID:XMCBjOnc

>>718
あ、マジで一般財源化なんだ

724 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:31:02.06 ID:q4+jnljf

>>721
高速料金が下がっても輸送コストが下がらないと思ってるのは阿呆としか言えない。
そんな奴に説明してやる義務もないよ。

725 ：ヤグルマギク(コネチカット州)：2009/06/18(木) 13:33:04.44 ID:kdOW7QDV

JRが赤字化して潰れるらしいね

726 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 13:33:52.28 ID:UUIxZEHj

>>724
下がらないなんて一言も書いてないだろ。
大きく影響するのかって言ってるんだろ。
だから具体的に幾ら変わるのか書いてねって。

本当は知らないのか？

727 ：トベラ(東京都)：2009/06/18(木) 13:34:37.97 ID:Tpba7yZ3

無料化したら高速が高速で無くなる
入れても出るのに30分一時間とか普通になりそう

728 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:35:36.36 ID:vlEwerUU

>>716
> 民主党の高速道路無料化の財源＝車の所有者に年間５万円課税（高速道路の使用有無を問わず）

若者1人25万程度の補助金も国民全員に負担になるわけだし全体が利益を得ない受益者負担の原則に全く適ってないよなぁ。民主党のばら撒き政策全般は。
農家への更なる補助金もそうだし。

729 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:36:03.66 ID:q4+jnljf

>>726
俺は運送業界にいたことあるからメリットは分るが、
具体的にいくら下がるのかなんて調べようとも思わないね。
お前にとって役立つ情報を、俺が教えてやる義務は無いしな。

730 ：ツボスミレ(埼玉県)：2009/06/18(木) 13:36:49.23 ID:UUIxZEHj

>>718
>自民党がお題目のように繰り返すのは「財源はどうする？」についても
>納得がいく政策がすでに示されています。
されて無いだろｗ
毎年の維持費はどこから捻出するんだよ。

731 ：ユリノキ(東京都)：2009/06/18(木) 13:36:57.76 ID:+y28zjdV

社員＝民主支持＝派遣、アルバイトに君臨する悪魔

732 ：ジシバリ(東京都)：2009/06/18(木) 13:37:26.55 ID:pI/i+2eN

今の印象だといざ政権とっても
「実際は難しい」とか「15年以内に…」とか言い出すに決まってる

733 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:37:57.19 ID:vlEwerUU

>>718
債務だけじゃなくて維持コストもかなりかかるはずだが。

734 ：ノミノフスマ(三重県)：2009/06/18(木) 13:38:51.47 ID:zxJqZEge BE:1725899-PLT(12003)

別にいいじゃん。自民党公明党支持者が１０００円で、それ以外は無料で。

735 ：トベラ(東京都)：2009/06/18(木) 13:39:00.43 ID:Tpba7yZ3

>>716
民主政権で無料とか嘘っこじゃないか！5万とか死んでもはらいたくねええええ
使わないやつがとばっちりwwww

736 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:40:29.26 ID:vlEwerUU

>>734
お前はさっさと死ね。日本代表の飛行機落ちろとか言ってた糞が

737 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:40:33.74 ID:q4+jnljf

＞車の所有者に年間５万円課税（高速道路の使用有無を問わず）
これがマジだったら嫌だが、ぐぐっても民主党の方針だというソースはみつからないな。

>>718が民主党の考えとして出ている以上、ネガキャンしてるとしか思えない。

738 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:42:29.44 ID:q4+jnljf

>>735
すぐ下の>>718が目に入らないのはわざとか？

739 ：マツバウンラン(大阪府)：2009/06/18(木) 13:43:30.09 ID:xRPf4kPA

>>737
管が数年前に財源どうすんの？って言われて
日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる
って言っちゃったことがいろいろ波紋を呼んだんだよｗ

740 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:43:40.31 ID:vlEwerUU

>>737
そもそも、その債務償還コストは国の負担なんだろ？
それをどうするんだよ？メンテナンスコストは百歩譲って置いといてやるとして。
債務償還コストは誰が出すことになるんですか？それは高速道路利用者ではなく国民全体からの負担になりますよね？

741 ：ハナビシソウ(大阪府)：2009/06/18(木) 13:44:13.18 ID:zucJPnMY

>>718
つまりどうやって出すんだ？
無駄とやらを無くして要らなくするのか？

742 ：ヒメオドリコソウ(愛知県)：2009/06/18(木) 13:45:17.84 ID:ONdUi9ji

高速道路から渋滞道路に変わるのは分かったｗｗｗ

743 ：ミゾコウジュミチノクコザクラ(dion軍)：2009/06/18(木) 13:46:11.69 ID:p8N6972s

三月後半にオートバックスで予約して金払ってあるがいまだ連絡なし

744 ：タツタソウ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 13:46:39.25 ID:LEFwD00O

>>740
おれ車ないから一般道ならまだしも高速代まで負担したくないお。

745 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:46:40.34 ID:q4+jnljf

>>740
俺に聞かずに民主党に質問しろ。

746 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 13:47:43.83 ID:XMCBjOnc

たぶん>>716は今頃ネタにマジレス（ryとか思ってるだろう

だからさ、>>718をまとめると高速無料化の費用は老若男女問わず未来の日本人全体から徴収するって意味だよ

747 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:48:54.62 ID:vlEwerUU

>>737
それほどの負担ではないと言っているが元本を５６００億円／年、利子を７０００億円／年を返します。出来るだけ小さな数字にしようと合計額すら書いていないが合わせて1兆2600億だ。
これを如何に返すかを書いてないじゃないか！

>>このほか、首都高、阪神高速、本州四国連絡橋の３つの会社には周辺自治体が出資しているので、このお金を自治体に返します。
それにこの文はなんだ！もっと本当はカネが必要なんじゃないのか！

結局車の所有者に対して年間5万円程度で３兆５０００億円程度の課税が必要になってくるんだろう。消費税1％あげれば大体1兆円の税収だぞ。それだけ1兆ってカネは重いんだよ。

748 ：アクイレギア・スコプロラム(catv?)：2009/06/18(木) 13:49:09.38 ID:Fj59eN3X

トラックが国道から出て行くだけでうれしい
高速無料は絶対やって欲しい

749 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 13:49:33.57 ID:XJLUHMDA BE:368698324-2BP(8)

>>718
維持費と新規の道路建設については？

750 ：タネツケバナ(大阪府)：2009/06/18(木) 13:49:52.53 ID:YoL6U4Ad

そしてETCメーカー潰れるのか

751 ：マーガレット(東京都)：2009/06/18(木) 13:50:22.36 ID:KEO1TDga

無料化なんて出来る訳ないだろ
万が一出来たとしたって別の税で取られるだけ

752 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 13:53:20.58 ID:XJLUHMDA BE:2488709669-2BP(8)

>>747
高速道路無料化＝消費税換算で3.5％増税ってことかな。
でましたミンス詐欺ｗ

反論あればどうぞ。

753 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 13:54:19.63 ID:vlEwerUU

>>745
知るか、そんな回答を民主党が財源として回答しているじゃないかぁなんて軽薄なことを民主党と同じように言われるのが大嫌いなだけだ。
民主党の財源があるっていう答えはいつもそういう軽薄で数字を矮小化したり過大に扱ってみたりする。そして数字だけはこうしたら返せるよねなんていうが、具体的な"どこから出すのか！"ということに対しては"これこれここのものをこれだけ割り当てる"と言う事が出来ない！

年間10兆円削減の話だってそうだ、絶対に削減出来るなら削減できなかったら2年で政権を降りると表明してみたらどうだ。
未だに民主党は無駄を減らせば10兆円削減できるよねなんて言ってるが、具体的などこからどうだすのかということは未だに一切いえない。
政府が隠しているからだなんて言うのはもうやめろ。お前ら国会議員には官僚答弁以前に宗雄のように質問書送りまくって質問する方法があるはずだ。
そもそもだ、お前らこの長年官僚叩きはするくせに何一つ具体的なカネの流れを指摘できないほどにまともな調査を出来ていないのか。そっちの方が民主党の能力を疑う事態だろ。自民党以上に終わってんだよ。

754 ：バイカカラマツ(関東)：2009/06/18(木) 13:56:51.54 ID:suWaR2G8

>>750
大体が副業だから問題ない

755 ：ヒュウガミズキ(東京都)：2009/06/18(木) 13:57:16.20 ID:lpbxcqOc

フェリー業界は廃業
鉄道や航空業界も大打撃
高速は慢性的な大渋滞
メンテナンス費用は利用しない人間も税金で負担
民主党は日本破壊が目的としか思えない

756 ：コスミレ(中国地方)：2009/06/18(木) 13:58:13.49 ID:lj2jST6I

>>651
無料じゃないと使えないとか、庶民は乞食って事かよｗ

757 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 14:00:54.24 ID:XMCBjOnc

>>748
それは無いと思うな。
某地方の例で、高速道路開通後に一般国道を走るトラックの速度超過が増えた、って現象があった。空いた道があるとそっちで飛ばしちゃうんだろうね。
たぶん無料化でも似たような事になるよ

758 ：シバザクラ(愛知県)：2009/06/18(木) 14:01:21.84 ID:jmjiNg7L

高速1000円とタダ、どっちが景気回復にはいいの？

759 ：スノーフレーク(東京都)：2009/06/18(木) 14:02:27.89 ID:Nlh96Egi

口は災いの元だなｗ

760 ：ハナワギク(栃木県)：2009/06/18(木) 14:04:21.73 ID:l1qhjMUY

そもそも償還が終わったら無料にする約束で交通料取ってたんだろ。
なんで永遠に金取るのが前提になってるのかまったく理解できない。
田中角栄がウソついたってこと？

761 ：シデコブシ(dion軍)：2009/06/18(木) 14:05:38.00 ID:8f9Eqhk4

高速無料化だけど、ＥＴＣで通行記録とって
利用に応じて個別に自動車税増税で。

高速に乗らない車から金とって、高速を整備するって
民主党の主義に合わないでしょ？

それとも、広く薄く負担してもらうために、
消費税で賄う？

762 ：ダイアンサスピンディコラ(大阪府)：2009/06/18(木) 14:06:48.05 ID:C8ocREp/

>>758
景気への起爆剤って言うのであれば1000円の方があると思う
無料ってのは流通とかいろんな事が激変するから景気対策ってよりもっと日本の抜本的な変革

763 ：セイヨウオダマキ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 14:08:40.96 ID:4WhXMPQq

>>758
1000円だ。
タダにすると必ずツケが来る。

気付いた時には手遅れ。

764 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:14:42.28 ID:q4+jnljf

>>753
お前が好きか嫌いかなんて興味ないぞ。感情論でものをいう時点で軽佻浮薄だな。
あと自分の意見は3行でまとめて書け。

765 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:18:21.03 ID:vlEwerUU

>>764
どこが感情論だ。35兆円の借金を国債にすればいいよねなんて回答のどこが具体論と言えるんだ。
言ってみろよ！

35兆円の借金を国債にすれば解決！なんて解決策でもなんでもないじゃないか！それこそ軽佻浮薄だというんだ。違うか？
違うなら35兆円の借金を国債にした後それを償還するのにどのようにどこからお金を捻出するのかまで記すか、君か民主党が答えるべきなんじゃないのか？

766 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:20:33.79 ID:q4+jnljf

>>765
好きか嫌いかでものを言うのを感情論という。
これ豆知識な

あと俺に聞かずに民主党に聞けと書いたはずだが？　ん？

767 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 14:20:59.88 ID:Wj48PM2/

高速代でかかった輸送コストはあらゆる物の価格に上乗せされてるわけで。
結局今の時点ですでに物やサービスを買うことで高速使ってない奴も高速代払わされてるわけだからね

768 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:23:24.45 ID:vlEwerUU

>>766
反論できないのであれば結局本質的な財源は確保できていないということになってしまうのだが
それでいいのかね。

まぁ、民主党がとりあえず国債にしておけばいいだろなんていう案を主張しちゃってるから君はそういう後は民主党に聞いてねという回答しかすることが出来ないわけだが。
そういうところが感情で民主党を応援していることになるんじゃないのか？違うか？

769 ：オウレン(福岡県)：2009/06/18(木) 14:24:46.05 ID:rO6rNHRC

なるわけがない

770 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:25:12.76 ID:q4+jnljf

　728 名前：ツボスミレ(静岡県)[] 投稿日：2009/06/18(木) 13:35:36.36 ID:vlEwerUU
　>>716
　> 民主党の高速道路無料化の財源＝車の所有者に年間５万円課税（高速道路の使用有無を問わず）

　若者1人25万程度の補助金も国民全員に負担になるわけだし全体が利益を得ない受益者負担の原則に全く適ってないよなぁ。民主党のばら撒き政策全般は。
　農家への更なる補助金もそうだし。

こういう嘘を平然と書いてる奴は恥を知らんのかねえ

771 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:27:01.69 ID:q4+jnljf

>>768
＞反論できないのであれば結局本質的な財源は確保できていないということになってしまうのだが
＞それでいいのかね。
お前のこれ、まさに基地外の意見だな
詭弁のガイドラインにも該当するんじゃね？ｗ

もっと真っ当な人間になれよ！

772 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:27:22.96 ID:vlEwerUU

>>770
どこが嘘なのか指摘してみろよ。
民主党は若者へ補助金を2年間ではなく継続的に出すと言っているしそれは総額で25万程度になる。
農家には減反をそのまま継続させるために更なる保障を出すと言っている。
普通に自信あるが。

773 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 14:27:50.42 ID:XJLUHMDA BE:368697942-2BP(8)

>>767
それが物流コストというもの。当たり前。
高速無料化すると物流コスト以外にも自分とは無関係な車のコストも払うことになる。
これは非常に不公平な政策と言える。

774 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:30:02.11 ID:q4+jnljf

>>753にしても、誰を相手にレスしてるつもりだ？ｗ
お前ら国会議員にはとか書いてるけど、面白いなあ
落ち着いて落ち着いてｗ

775 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:30:43.52 ID:vlEwerUU

>>771
とりあえず35兆円の借金を国債にすることで財源論を回避しようという民主党の思いつきこそ
"詭弁"ではないのかね。

もうID:q4+jnljは論理的に反論することを諦めてしまったようだが。
まぁ、それも仕方ないか、民主党自体が上記のように高速道路無料化の財源について根本的な点で論理的な解答を示していないのだからね。
それを主張しようとすると後は民主党に聞いてねとしか言えなくなって、そのようにとにかく内容をなくして相手を煽るしかなくなってしまうわけだ。

776 ：サポナリア(東京都)：2009/06/18(木) 14:30:55.75 ID:FYgxiMRR

民主化したら本当に無料になるの？

777 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:32:35.33 ID:vlEwerUU

結局民主党を論理的にはまともに支持することなんて出来ない。
だからID:q4+jnljお前のように最終的には支離滅裂な軽薄な煽りしか出来ずに尻尾を巻いて誤魔化してしまう。
情けない。

778 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 14:33:11.38 ID:XJLUHMDA BE:829569492-2BP(8)

>>776
無料なんてありえない。全ては税金から。
ミンスのやってることは詐欺商法そのものと言っても過言ではない。

779 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:35:51.75 ID:q4+jnljf

>>775
＞もうID:q4+jnljは論理的に反論することを諦めてしまったようだが。
お前が論理的じゃないからしょうがないだろう

あと、返事がなければ～とみなすとか、アホそのものじゃん
どうやってまともに相手をしろちゅーんだよｗ

780 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:38:09.64 ID:q4+jnljf

ID:vlEwerUU
目の前にこいつがいたらおちょくって泣かしちゃうんだけどなあ
どうせニートのピザデブなんだろ
助かったな、お前ｗ

781 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 14:38:50.55 ID:Wj48PM2/

>>773
支離滅裂だな。

782 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 14:39:42.15 ID:XMCBjOnc

>>767
それなんだけどさ、これまでかかってた高速コスト、無料化で消費者が受ける恩恵、>>718でみんなが負担する金額、イコールで結べるの？
どれも無理な気がするんだけど

783 ：ギシギシ：2009/06/18(木) 14:39:45.89 ID:RdO7lVoW

無料になったら、流石に車買うかなぁ…
東京だから車いらんと思ってたけど
どこに行くにも安くいけるようになっちゃうからなぁ。

まぁ最悪250ccのバイクだな。
高速えら混みするだろうし。

784 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:40:04.86 ID:vlEwerUU

>>779
もういいよ。民主党の案はこれだっ！キリッって出してきたのに
その頼りにしていた民主党の案がただの未来への丸投げと、君のような民主党の高速道路無料化案にも財源はきちんとあると主張するものへの誤魔化しに過ぎないものと認識できてしまい精神崩壊しちゃったみたいだな。かわいそうに。
何も中身がない煽りを開始した時点でよくあるパターンの完全な負けだ諦めろ。
後は場を汚すだけだぞ。お前が主張してきたことが民主党にだまされているだけのどんなに恥ずかしいことか知らしめてやるためにいつまでも続けてやってもいいがな。

785 ：シロウマアサツキ(北陸地方)：2009/06/18(木) 14:40:38.89 ID:u85p8pq6

>>778
国民は馬鹿だからそれに乗っかって消費が活性化するかも！って政策だよね
まぁ結局国に搾取される総量は同じか増えるかしか現状では無いんだから
「実現可能」な範囲で大げさな政策をぶち上げて国民の悲壮感を払拭させ消費を促すのは悪い事では無いと思う

本当に「実現可能」ならな

786 ：ヒメマツムシソウ(山梨県)：2009/06/18(木) 14:42:43.62 ID:D80Yxb2Z

無料化は非現実的
車は複数乗れるからｼﾗﾈとして2輪料金を設定しろ
軽の半額が理想

787 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:43:48.67 ID:q4+jnljf

>>784
長文で中身が無いのを書くのはヤメナよ
誰も読まないよｗ
あと、勝った負けたの話じゃないだろうに、程度が低い奴

788 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 14:46:44.79 ID:XJLUHMDA BE:553046843-2BP(8)

>>785
結局支払う金の総量は変わらない。確かに。
でもさ、相手が愚民とはいえ政策を提示するにあたって財源だとかリスクを言わないって、
ものすごく詐欺的だと思うなぁ。騙される方も悪いんだけど。

789 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:47:24.53 ID:q4+jnljf

少数派の自民党・麻生支持者の戯言レスは読んだが、変なオナニー主張ばっかじゃん
これじゃ支持を得られないのも納得

790 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:47:38.45 ID:vlEwerUU

>>787
あぁ、君の程度が低くないなら、>>718に書いてある、35兆円の借金をそのまま国債に丸投げした後、それをどこからお金を出してきて償還するのか
それを書いてくれないかな？

書けないようなら民主党に聞いてきな。民主党も支持者には明言できない部分だから書いてないのもしょうがないけどね。

791 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:49:00.05 ID:q4+jnljf

>>788
こんな真昼間から２ちゃんに張り付いてる俺らが、きちんと働いて納税してる人たちを愚民呼ばわりするのは止そうぜ。
俺らこそが屑だろ。

792 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:49:25.58 ID:vlEwerUU

>>789
もう完全に相手へのレッテル貼りしか出来なくなっちゃったかID:q4+jnljfよ。
少数派とか言って多数派が賢いなんて思っている時点でアウトな馬鹿だな。

793 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 14:49:47.86 ID:XJLUHMDA BE:553047034-2BP(8)

>>791
一緒にすんなｗ

794 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:52:06.93 ID:q4+jnljf

>>793
お前もニートじゃないの？　労働者かよ？

795 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:52:16.18 ID:vlEwerUU

>>791
お前が相手する価値もない屑ってわかったからさよなら。
民主党をまともに応援するのもリスクだということがよくわかっただろう。これからもそういう民主党の資料を使ってなお論破されたら即座にぶっ壊れるという戦法でがんばって民主党を支持していくんだよ。

796 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:53:30.19 ID:q4+jnljf

>>792
煽り耐性の無い奴だなｗ　リアル工作員かい？　ん？
以外に年を食ってるのかな？　60代？
いくら貰って書いてるの？

797 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:54:26.03 ID:q4+jnljf

>>795
帰ってくるなよｗ　
負け犬

798 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 14:55:00.11 ID:XMCBjOnc

>>718に維持費が書いて無い、って人もいたけど、一応ソースにはあるみたいね。道路会社統合、ってやつでしょ？
つまりしばらく完全国営。維持管理費用も新設費用も全部一般財源から。
これもけっこう太い金額になるんじゃないの？

799 ：タンポポ(神奈川県)：2009/06/18(木) 14:56:21.74 ID:XJLUHMDA BE:460872252-2BP(8)

>>798
そういうところを党首討論で突っ込んでほしいものだ。

800 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 14:57:31.08 ID:q4+jnljf

>>795みたいに、何の整然とした意見も述べてないのに、「はい論破」とか言っちゃう奴って・・・
こういう妄想の強い基地外はからかって追い払うに限る

801 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/18(木) 15:02:01.00 ID:hB80mVRA

民主が政権とっても高速道路無料化案は見直しになるに決まってるw
だがマスコミが「より利用者に適した案への見直し」とか偏向報道するから
10年後20年後なんて話になっても民主に投票した馬鹿どもはそれでまた騙されるw

802 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 15:11:02.38 ID:+2d4N3Pq

国債って借金だよね。

803 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 15:11:39.43 ID:fx02OSSi

世の中マスコミが正しいと思ってる奴が多すぎる

804 ：トキワハゼ(新潟県)：2009/06/18(木) 15:12:32.68 ID:ljffk+Uk

ID:q4+jnljf
はぁ、民主支持者ってこんなんばっかなん？

805 ：ユリノキ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 15:16:00.39 ID:EWKKlFzm

もう車関係の税金は全部ガソリンのみに集約すればいいとおもわね？
走れば走るほど税金が取られる、燃費の悪い車ほど税金取られる、めちゃくちゃ公平じゃん。
それに維持費の税金がゼロになるから趣味で車何台も買う奴が出てきて車も売れるぞ。

806 ：レウイシア(アラバマ州)：2009/06/18(木) 15:16:27.47 ID:2+wBhKja

>>804
うん

807 ：ポピー(秋田県)：2009/06/18(木) 15:18:26.85 ID:S4mln7O3

60以上の爺婆を政治に関われなくする政党は出てこないものか

808 ：ヤマブキ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 15:19:06.52 ID:VgR99kRw

他の交通機関死亡死亡って
諸外国の高速はほとんど無料か超格安だろ

809 ：カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 15:21:30.04 ID:yiBoBjlq

本当に無料化してくれるかどうか、分からないのにな…

810 ：ヤブツバキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 15:22:17.14 ID:2Q7ORZjQ

>>805 ガソリン高くなるからダメー

811 ：トキワハゼ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 15:23:33.24 ID:GeknX5cI

ETCカード利権粉砕。

812 ：ミツマタ(関西地方)：2009/06/18(木) 15:25:36.47 ID:sGTc4GsD

高速無料化とか必要ないだろ
必要な奴は時間を金で買えばいい

813 ：シロウマアサツキ(千葉県)：2009/06/18(木) 15:25:44.57 ID:+bUDLhtH

さすが民主党神政策だな
次の選挙で政権交代が成った暁には自民の長年における大ペテンが明らかになるだろうねダブリュー

814 ：マツバウンラン(大阪府)：2009/06/18(木) 15:25:47.09 ID:xRPf4kPA

>>804
前からわかってるだろ

815 ：タツタソウ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 15:27:52.72 ID:ShR64480

高速無料化で毎年さらに5万税金取られるなら反対なんだが

816 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 15:35:40.92 ID:+2d4N3Pq

収入増えないのに、出て行くことばっか・・・

817 ：ダイアンサステルスター(広島県)：2009/06/18(木) 15:37:34.12 ID:8+3yWE2Y

無料化になるわけない
選挙用のうそ

818 ：バラ(catv?)：2009/06/18(木) 15:42:35.12 ID:b0XlmSrw

大都市圏に接続してる地方じゃもの凄い期待感だろ
表向き自民応援しながら、影じゃ一度民主に政権取ってもらって
早く無料化しないもんかと待ちわびてるよ

819 ：シンビジューム(東京都)：2009/06/18(木) 15:43:31.73 ID:mzNhblEm

無料化は可能だ。新規道路や計画中の道路全部やめて味噌？お釣りがくるよ。
ただし、そのばあい、ゼネコンを中心に１０兆円規模で仕事が無くなるらしい。

820 ：オオタチツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 15:45:01.04 ID:q4+jnljf

世論調査でわかる通り、地方も自民党支持者は少数派だからな。
その少数の自民党支持者も今の政権には幻滅してるだろう。
なにしろ政策があれだからな・・・。

821 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 15:46:02.89 ID:+2d4N3Pq

土建屋は底辺に広く仕事を提供してるから
不景気感がましてくるな・・・

822 ：ムラサキケマン(九州)：2009/06/18(木) 15:47:50.07 ID:qbrslEOV

JR九州潰れるだろやめろ

823 ：デージー(愛知県)：2009/06/18(木) 15:57:45.50 ID:7pOQBxf0

>>818
ストロー効果

824 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/18(木) 16:06:00.03 ID:hB80mVRA

>>815
高速無料化税金補填で消費税増税も4年間はなし
社会福祉費は聖域化して絶対に減額せず
支持団体が自治労だから公務員の人件費も手を付けれない
年金も社会保険庁職員は全員公務員のままで資金不足分は税金補填
これでどうやって財源確保するんだろうなw

825 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 16:06:05.16 ID:XMCBjOnc

>>821
民主案で仕事減るかね？
道路公団統合国営化ってのはさ、民主党主導で巨大利権機構を新設するって意味だよ？
オザワに代表される民主党の体質、>>718全体に漂う「負担は後世の日本人全体に押し付けりゃいいんだよ」的な安易な発想、
導かれる答えは・・・

826 ：ツボスミレ(静岡県)：2009/06/18(木) 16:06:29.21 ID:vlEwerUU

>>819
たかだか10年分で10兆円じゃ35兆円の国債と払いきるまでそのかなりの利子を払いきれないぞ。
無駄を省けばお釣りがくる？無駄を省いても全然お釣りはこない額のレベルだろ。

827 ：キクバクワガタ(東京都)：2009/06/18(木) 16:08:33.40 ID:+2d4N3Pq

>>825
宮城県知事だった浅野、千葉県知事だった堂本に代表されるように
民主系はことごとく借金残していったからな・・・

828 ：カントウタンポポ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 16:15:32.04 ID:1lxdElmn

>>819
なくなっていんだよ
その産業が無くなれば、そこに行くべき人が
新しい産業に行ったり起こしたりする
アメリカで製造業が日本やアジアにやられたけど
そういう斜陽産業に人がいかなくなり、IT革命が生まれた

829 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/18(木) 16:20:54.87 ID:hB80mVRA

>>825
>>718には借金のことは書いてあるが道路の維持管理費はどうするんだろうな
高速は一般国道と違って管理に手間かけて安全性を確保しているんだが
それを全部廃止したら高速道路はカオス化すると思うけどw
さらに高速会社や関連企業に勤めている人の雇用問題もどうするんだか
高速会社の労組なんて公団時代からの自治労系だぜ
その雇用確保でどれだけの税金が無駄遣いされるんだろうなw

830 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 16:27:00.02 ID:XMCBjOnc

>>829
リンク先にある
4．道路会社6社の取り扱い
がそれでしょ
で、>>825なわけよ

831 ：マンサク(兵庫県)：2009/06/18(木) 16:27:38.66 ID:DYVWKUuG

1日3千円くらい高速代で吹っ飛ぶは民主に入れたほうが良いのか

832 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 16:32:30.38 ID:Wj48PM2/

これ以上無駄遣いはやめて堅実に借金を返済していきましょうっていう道を選ぶのか、

それともこれから先も、ほとんど利用されないオブジェみたいな無駄な高速道路を
今まで通り既得権益のために作りまくって借金と維持管理費用と高速利用代金をどんどん大きくして
破産する道を選ぶのか。

後者はまるで麻薬などの一時的な快楽に溺れて借金を重ね、多重債務に苦しむ人間のようじゃないか

833 ：カンパニュラ・サキシフラガ(神奈川県)：2009/06/18(木) 16:33:49.33 ID:hB80mVRA

>>830
無料化して税金による維持管理なのに高速会社の人員はそのまま業務継続
ということは確かに新たな公務員利権の誕生だなw
しかも再就職の支援も税金負担だろw

834 ：タチイヌノフグリ(岡山県)：2009/06/18(木) 16:34:09.36 ID:sloabh+p

セゾンカードのキャンペーンで、6月4日に申請して13日に機械が送られてきて、週末取り付け予定。
本体とセットアップ、取り付け費込みで1万円で、今の時期ならまあ納得できるレベルかな。

835 ：ミヤマヨメナ(山陰地方)：2009/06/18(木) 17:00:42.00 ID:5Q0ZZdh6

高速料金高かったときでも結構渋滞になってたのに
無料になってこぞって高速使い始めたらどうなるんだよ
つか、渋滞になると分かってても高速に乗る奴って馬鹿なの？漏らすの？

836 ：クロッカス(山形県)：2009/06/18(木) 17:05:39.83 ID:ZxgCOCuU

ETC持ってない奴には何の利点もなかったな

837 ：キバナスミレ(catv?)：2009/06/18(木) 17:30:42.48 ID:6dENuOSn

1年前までＥＴＣ車載器・セットアップ込みをタダで
クレカの会社が配ってたのにねぇ～
それに応募しなかった情弱の奴が悪いな

838 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 17:31:37.96 ID:GPAFgKvT

ETCの在庫が無いから、前にNXCO中日本のカード申し込みとセットのETCが届いていたんだけど、
やっと今日取り付けしたよ。
面倒くさいから車屋で取り付けしたよ。
無駄に有料道路を走ってきたよ。
これ便利だな。

839 ：カンパニュラ・アーチェリー(神奈川県)：2009/06/18(木) 17:35:00.90 ID:StSSFtWc

>>818
たぶん人が大都市に引っ張られるだけじゃないかな

840 ：シナノコザクラ(catv?)：2009/06/18(木) 17:36:03.60 ID:GruN9Ool

民主党員の辞書に「勘定」という言葉は無い
豆な、鳩だけに

841 ：イヌガラシ(東京都)：2009/06/18(木) 17:39:31.52 ID:6M6ioRg3

1000万未満の雑魚車のってる奴は一般道だけ走れと思う

842 ：ユキヤナギ(山陰地方)：2009/06/18(木) 17:44:57.51 ID:TJkLozV2

アクアラインの値下げは税で穴埋めするわけで、ならばみんなで税負担して全部無料に
というのをは必死こいて否定する理屈がわからんね
まずはアクア値下げを反対してくれよ

843 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 17:57:55.70 ID:GPAFgKvT

>>842
ヤダね。
健作の公約なんだから実行しろ。
千葉県民税で負担すればいい。
神奈川県民はウマー。

844 ：セイヨウタンポポ(catv?)：2009/06/18(木) 18:11:59.51 ID:Y+nJWfc5

高速なんか全然使わんから自動車税だの重量税だのを安くしろ

845 ：コハコベ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 18:22:03.40 ID:MXWjwoEx

>>842
千葉県民が言うなら分かるけどなんで山陰地方が？

846 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/18(木) 18:24:30.39 ID:VSWh74Xp

高速無料にしてスピード違反の罰金を一律50万円にしたら良いのではないか

847 ：モッコウバラ(大分県)：2009/06/18(木) 18:41:51.74 ID:vVVTd+4b

むしろ一般道路も有料にすればいい

848 ：タニウズキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 18:47:45.63 ID:KNmIWrDA

なぜETC限定千円という疑問はある

849 ：カントウタンポポ(ネブラスカ州)：2009/06/18(木) 18:52:47.96 ID:+qsAzY2f

>>848
なぜモバイルSuicaだけ特急券が安くなるのか疑問

850 ：モリシマアカシア(広島県)：2009/06/18(木) 18:56:08.48 ID:uJcMoi1C

ETCのゲート無くなっって、っていうか料金所潰したら人件費修理費だいぶ浮かないか？
結構じゃないか

851 ：ミミナグサ(埼玉県)：2009/06/18(木) 18:56:36.25 ID:3adQc4tH

そもそも今の暫定税率で高速走路も賄うって考えだったんだが
いつの間にか暫定税率分も一般財源化されることになって
さらに増税ってのはアホだろ

852 ：ツボスミレ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 18:59:31.09 ID:l9MHEBMn

自民党をのさばらせた責任として、民主党が政権取ったら俺のETC買い上げろよ

853 ：ヒメオドリコソウ(東日本)：2009/06/18(木) 19:02:40.84 ID:v51sMApf

ベンツと商用車からは料金取れよ

854 ：ギシギシ：2009/06/18(木) 19:03:56.42 ID:EGchoq1M

道路維持は友愛ボランティアで解決するだろ

855 ：ヤブツバキ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 19:04:23.77 ID:Diu8XmWx

高速なんて利用者からもっと絞りとれよ。
高速が無料になったら利用者は増えるだろうが、
確実に事故も増えるだろうな

856 ：桜(dion軍)：2009/06/18(木) 19:09:28.37 ID:FZKqe4xX

セメントの採掘で消滅した山とか復元してから道路うんぬんぬかせ＞セメント屋

857 ：ヒメシャガ(兵庫県)：2009/06/18(木) 19:12:35.75 ID:YLGJnDnG

乗用車がいくら走っても道路なんて傷まない
大型トラックこそが道路を傷めてる元凶なんだから料金高くてで当たり前
おまけに過積載とか死ねよ

858 ：シロイヌナズナ(島根県)：2009/06/18(木) 19:25:04.33 ID:Vn6GNvqH

ゴールド免許　1000円
グリーン免許　50000円
ブラック免許　100000円　
みたいな感じで料金を分けてほしい。

859 ：タチツボスミレ(福島県)：2009/06/18(木) 19:26:20.48 ID:xRlml2cj

>>858
免許持ってるだけで運転しない奴最強になっちまうだろｗ

860 ：プリムラ(福岡県)：2009/06/18(木) 19:29:25.13 ID:Wj48PM2/

そうだな、基本無料にして速度超過したら100000円払えだったらいけるかもなw

861 ：シロイヌナズナ(島根県)：2009/06/18(木) 19:30:17.11 ID:Vn6GNvqH

一回でも事故ったらブラック免許になるので問題ない。

862 ：シロウマアサツキ(岐阜県)：2009/06/18(木) 19:36:54.21 ID:8qevKln5

ETC専用の有料高速と無料のダダ混み高速のニ路線作れよ

863 ：オキナグサ(奈良県)：2009/06/18(木) 20:46:45.11 ID:EIoQcx5L

逆じゃね？
いらなくなる前に　ガンガン作って売りさばく方が良くね？

864 ：アマナ(静岡県)：2009/06/18(木) 20:56:45.71 ID:Xp+oH5Hx

>>48
メンテのお金はこれからうなぎのぼりにかかるぞ
無料化するならガソリン税を上げないとまずい

865 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/18(木) 20:58:50.71 ID:SrInDPOE

JRも無料化すればいいんじゃない？

866 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 21:10:15.46 ID:XMCBjOnc

JRの国営化だな？
こいつは斬新で意表をつくアイデアだぜ

867 ：ボケ(愛知県)：2009/06/18(木) 21:12:48.63 ID:iGRx5yXc

いっそ全企業を国営化すれば？

868 ：タニウズキ(三重県)：2009/06/18(木) 21:13:53.84 ID:530AHuRb

なるほどゲート無くせばいいじゃんｗ

869 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/18(木) 21:15:24.04 ID:SrInDPOE

無料化になったらゲート無くす？

870 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 21:15:35.64 ID:GPAFgKvT

>>867
それはいい。
すべてを無料にすれば良いんだよ。
金いらねーな。
貨幣制度の廃止だな。

871 ：コデマリ(千葉県)：2009/06/18(木) 21:16:50.51 ID:2GZjeLYl

無料化と言ってる奴は基地外

道路に税金回すんだったら
生活必需品に回して安くした方がいいだろ

872 ：ハルジオン(dion軍)：2009/06/18(木) 21:17:12.20 ID:Zl8eZRNM

タダになったら
犯罪に高速使われまくる予感

873 ：ハンショウヅル(神奈川県)：2009/06/18(木) 21:19:29.12 ID:2Wa07o2c

>>872
パトカーだらけになりそうだな

874 ：（・Å・）：2009/06/18(木) 21:21:54.05 ID:jJB32YFM

消費税の話は四年封印するから、別な財源が必要になりますね。

875 ：斑入りカキドオシ(北海道)：2009/06/18(木) 21:23:44.81 ID:mu8epv0x

無料にしたらどれだけ混むんだろうね

876 ：オウレン(大阪府)：2009/06/18(木) 21:25:02.73 ID:9T4CeqW6

たしかETCシステムには大分容量に余裕があるんだよな

将来的にはドライブスルーや駐車料金とか民間にも開放する予定ではなかったっけ

877 ：コデマリ(千葉県)：2009/06/18(木) 21:25:21.04 ID:2GZjeLYl

>>872
深夜の首都高や阪神名古屋環状は酷い事になりそうだ

878 ：ジロボウエンゴサク(山陽)：2009/06/18(木) 21:26:02.63 ID:XMCBjOnc

>>874
35兆円新規国債発行だってさ

879 ：オウギカズラ(東京都)：2009/06/18(木) 21:26:31.82 ID:tE2V6DGf BE:406783139-PLT(12121)

えっ？

880 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 21:27:37.61 ID:GPAFgKvT

>>874
宗教法人からガッポリ徴収すればいい。
生活が苦しい人が多い世の中、宗教法人を特別扱いするのはおかしい。
世の為、人の為に喜んで税金を納めるべきだよな。

881 ：アッツザクラ(関西)：2009/06/18(木) 21:30:39.22 ID:vu7cefXm

首相になった瞬間｢消費税７％にする｣つーた細川と同じようになるだろうな、鳩山

882 ：コデマリ(千葉県)：2009/06/18(木) 21:30:43.55 ID:2GZjeLYl

>>876
UDX等で試験的にやってる
ttp://www.itsbiz.co.jp/

883 ：セキショウ(関東・甲信越)：2009/06/18(木) 21:32:23.59 ID:0siExy/e

えっ？

884 ：オウレン(大阪府)：2009/06/18(木) 21:35:41.63 ID:9T4CeqW6

>>878
亀井静香国債200兆計画発動

885 ：タンポポ(秋田県)：2009/06/18(木) 21:36:08.78 ID:XQV9aS8g

直払いも１０００円にしたらいいだけじゃないの？

886 ：藤(高知県)：2009/06/18(木) 21:36:43.25 ID:7/ZEltCa

民主のいう事はいい事ばっかりで国民の人気取りだけの政策にしか思えん。
現実的にできるのかよｗｗｗってのばっかり。
昔社民かどっかが「消費税を撤廃します！」とか言ってたけど
それと同じくらい信用できない。

夢見る夢子ちゃん的で信用ならんよ、民主は。
相変わらずバカのひとつ覚えで「政権交代」って言葉ばっかり使ってるし。

887 ：シナノナデシコ(長屋)：2009/06/18(木) 21:38:55.71 ID:EquZqLVX

弾幕たりないよとかそういうスレじゃなかった

888 ：雪割草(北海道)：2009/06/18(木) 21:40:17.32 ID:1pkNu0HW

無料にしなくていいから、自動車税はあげないでくれ

889 ：カロライナジャスミン(catv?)：2009/06/18(木) 21:40:47.68 ID:FIvWNvRq

>>27
お前知能検査受けてこい

890 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/18(木) 21:46:53.88 ID:GPAFgKvT

>>889
もう>27はいないだろうよ。

891 ：プリムラ・マラコイデス(catv?)：2009/06/18(木) 21:47:31.87 ID:vS2PM+zP

つくるのヤメタランス

892 ：シュロ(山口県)：2009/06/18(木) 21:55:43.78 ID:p83f8ke0

ミンスにはシムシティーで充分

893 ：ペチュニア(新潟県)：2009/06/18(木) 22:28:40.09 ID:oHXfwEs/

無料は無理だろ
ＳＡ強化したって採算あわなそうだし

894 ：西洋オダマキ(福岡県)：2009/06/18(木) 22:51:24.60 ID:TP/Qo7Ck

インフラは国民が資産を出し合って建設した国民の財産だから
タダで使えるようにしろ　一部のものに自由にさせるな

895 ：シナミズキ(新潟県)：2009/06/18(木) 23:00:28.04 ID:acNKOA9f

>>880
全くだな小さい寺や神社は除いてでかい所やカルトからじゃんじゃん徴収してほしいな

あとニート税もほしいね

896 ：クロッカス(dion軍)：2009/06/18(木) 23:00:56.95 ID:E8SZEcVL

政権とったら手のひら返すとわかっていても、慎重にはなるわな

897 ：シバザクラ(中部地方)：2009/06/18(木) 23:06:23.64 ID:xzBNv1mi

>>880
財政基盤のしっかりしたカルトが生き残り、古い神主の常駐してないような神社や寺が全滅しますよ

898 ：タツタソウ(コネチカット州)：2009/06/18(木) 23:08:42.86 ID:OZvtkdUq

新車はメーカー標準装備しても使わない無駄な装備になる事もあり得るって事か。

899 ：オランダミミナグサ(栃木県)：2009/06/18(木) 23:09:43.57 ID:Ht59sdVo

ガソリンに高速道路の維持費上乗せになったら、原付涙目だな