沖縄密約文書訴訟　国側「そんなものはない」　裁判長「ないってどういうことだよ。ない証拠を出せ」　

沖縄密約文書「ない理由示せ」　地裁裁判長、国に要請（1/2ページ）

　７２年の沖縄返還に伴って日米間で交わされたとされる「密約文書」をめぐる情報公開訴訟で、
東京地裁の杉原則彦裁判長は１６日、「文書を保有していない」と主張する国側に
「その理由を合理的に説明する必要がある」と指摘し、次回までに示すよう求めた。
訴えられた国側に積極的な説明責任を求めたもので、異例の訴訟指揮といえる。

　密約をめぐっては、その存在を裏付ける外交文書が米側で公開されているにもかかわらず
日本政府は一貫して「密約はない」と否定し続けている。訴訟をきっかけに、国側の姿勢が改めて
問われることになりそうだ。

　訴えているのは、作家の澤地久枝さんや立正大講師の桂敬一さんら２５人。昨年９月に情報公開法に基づいて、
密約を記した日本側文書の公開を求めたが、国は「保存場所を探索したが、文書を作成、
取得した事実は確認できず、廃棄・移管の記録もなかった」などとしたため、今年３月に提訴した。

　この日あった第１回口頭弁論の冒頭で、杉原裁判長は「率直な感じを述べさせていただく」と切り出し、
米側に密約文書があるのだから日本側にも同様の文書があるはずとする原告側の主張は
「十分理解できる点がある」と発言。原告側が、仮に密約文書そのものを国が保有していないとしても
関連文書はあるはずと主張していることについても、「理解できる」とした。

　そのうえで、もし密約そのものが存在しないというのであれば、アメリカの公文書をどう
理解すべきなのかについて「被告側が説明することを希望する」と述べた。

http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200906160313.html

無いことを証明しろってどういうキチガイだよ

悪魔の証明

>　この日あった第１回口頭弁論の冒頭で、杉原裁判長は「率直な感じを述べさせていただく」と切り出し、
米側に密約文書があるのだから日本側にも同様の文書があるはずとする原告側の主張は
「十分理解できる点がある」と発言。原告側が、仮に密約文書そのものを国が保有していないとしても
関連文書はあるはずと主張していることについても、「理解できる」とした。

　そのうえで、もし密約そのものが存在しないというのであれば、アメリカの公文書をどう
理解すべきなのかについて「被告側が説明することを希望する」と述べた。


正論だな

>>1すら読まずに叩く馬鹿のスレになる

密約とやくみつるって似てるよな

なんだかんだで日本も胡散臭い国だよな

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9D%89%E5%8E%9F%E5%89%87%E5%BD%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

インネン付ける側に立証する責任があるんじゃないの？
訴訟ってどうなってんの？

おまえらどうせ家のどっかにロリ資料があるんだろ！
無いなら無い証拠を示せ！

って裁判所に言われたらどう思う？

まーた地裁だよ

>5
洞察力に感銘いたしたでござる。

これだから地裁は。

みつやくる　似てる！　ふしぎ！

>>1
読んでみたがアメリカの外交文書の名前と内容を示してもらわない限りは…
原告が外交文書を曲解してるかもしれんし。
汚い、アサヒは流石に汚い。

米国が嘘ついてるか日本が嘘ついてるかのどっちかだもんな

悪魔の証明か

また地裁かｗ

そのアメリカの文書とやらに日本側のサインがあるならそいつに聞いてみればいいだろ
ちら裏で裁判やってんのか

レスの内容で>>1を読んでたかがわかるスレ

おまえら「悪魔の証明」ってバカのひとつ覚えみたいによく言うけど
あれはただの比喩表現であって絶対的なものじゃねえから

さすが地裁はキチガイばっかり

めんどくせえから高度の政治性でもつかっとけ

>>5
ご明察

つうか、密約が暴かれたとして何が問題なワケ？
そのときは正々堂々と、これからそんなコソクな真似はしません核武装します
って言やいいだけだろ。

>>1を読んでない人間ばかりで安心した。流石ニュー速

地裁に常識を求める方が間違い

>5
新手のスタンド使いかーー!!



以下情弱による>>1叩きが続きます

いつも通りのスレタイに騙される情弱速報ですね

ちなみにアメ側のは本物なの？

昔仕事で外人と仲良くなった
で、飲み屋で飲んでて、忍者見せろよ、忍者いるんだろってウルセーから、
馬鹿！やめろって口ふさいでキョロキョロと辺りを伺うふり
何々？忍者いるの？どこどこ？とか興奮してるから、黙って箸袋にメモ
National Intelligence agency of JApan 略してNINJA
日本語だと日本国家情報局とでもいうのかな
で、奴に説明
アニメにでてくるような忍者はいなくなったけど、子孫がスパイとして暗躍してる
アメリカで言うCIAとNSAとFBI合わせたような組織だ、お前外人だからきっと監視ついてる、
騒ぐと消されるぞって脅したｗ
えー、どこ？どこ？って怯えてるから、忍者は絶対に見つからないって追い討ちかけておいた
それ以来なんか品行方正になったｗｗｗ

そのアメリカの公文書とやらはどこで見れるんだ？

実効期限をとっくに過ぎて
だけど後々問題になる可能性のある機密文書があったとして
もしおれならあったことすら分からないように処分するね

これって国が無い証拠を出さなかったらどうなるの?
国が敗訴するの?
そして密約があったことになるの?

米側に文書があるってんなら、日本政府としても要求があれば説明しないとな
知らぬ存ぜぬでは辻褄あわんのだから
裁判官は当たり前の事を言ってるだけだ

多分あったんだろう
当時の外交官がポロっとあるって言っちゃったじゃん
アメリカの情報自由法で当時の外交文書が公開されたけど
はっきり密約分の金額が書いてあったしな

＞作家の澤地久枝さんや立正大講師の桂敬一さんら２５人
こういう人たちは沖縄で何がしたいわけ？

>>20
あのねそのまえに>>1の記事をちゃんと読んだほうがいいと思うの

ちなみにこの問題
かなり左翼につつかれてるよ

アメリカで開示された情報によると、どんな密約があったことになってんの？

逆ギレしながら真相を話せばいいんだろうよ。
アメリカの属国だからしゃーねーんだよ!!イヤなら核武装でもなんでもしと
きゃよかったんだよ、バーロー!!ってくらいに。

悪魔の証明

アメリカが出してるなら日本も出さないとちょっとおかしいってなるだろ
どっちが嘘ついてるかこれで分かるなら面白いが

>>36売名したいんじゃね？

>>42
だから、アメリカがどんな情報出してんのよ？

また沖縄土人の反日オナニーかよ
さっさと独立させちまえよ税金泥棒のクサレ土人どもが

>>39
沖縄撤退に伴う基地の現状回復費用（つまり人が住める土地に戻す費用）
とか
当時沖縄にあったアメリカのラジオ局の移転費用を日本が出すとかそんな感じ

>>46
またタカリかよ。
まじでいらねえよこいつら。
さっさと乞食土人どもを人民軍に虐殺してもらおうぜ。

綺麗な虐殺なら左翼もダンマリだろｗ

>>46
要するに、植民地が独立する際に、今まで投資した分を返せ、とかそういう話なん？

全然密約っぽい感じじゃないなあ。

>>44
アメリカの公文書見て来いよアホ
問題は外務省が嘘を付いたかどうか、これが全てだ

>>49
結果的に左翼のやりたいように独立させちまえばいいんだろ。

いらねえんだよ反日しかやることねー乞食どもは。

アメリカって年月が有る程度立つと機密文書みたいの公開するけど
なにか公開しなければならない決まりでもあんのか

沖縄土人ってほんと反日しかやることねーんだな。
さっさと中国に乗っ取られて死ねばいいのに

あるよ。

昨日捨てちゃった〜、ﾃﾍ

でOK

>>48
いや 当時の沖縄は軍政下で本土と違ってB円なんてのも普及してたし
日本企業の進出も思うようにいかなかった
アメリカの基地ってのもアメリカのためにあるものだし
アメリカのラジオ局だってアメリカに都合良いことしか話すわけないから

つまりたかられた

もし国が負けたらまた貴重な血税が沖縄土人の乞食どもに搾取されるんだろ。

いい加減にしろよこいつら・・・・

>>51
うん

無いってんならアメ公のでっち上げだそなんもんはデタラメと言えばよろしい。

ドサクサ紛れで日本側が廃棄してたら双方共正しいことになる

当時の日本側の外交官がサインした文書がアメリカで公開されて
その日本側の外交官が晩年あったって言ったんだから多分ある
国が不利だよ この件だと

>20
同意

例えば刑事裁判で、「被告側」が、現場不在証明（アリバイ）を提出する事で、
積極的に無罪を証明できる場合もある。
「訴追側証明の原則」は、それしか方法がないという意味ではない。

>>60
まじで沖縄って癌だな・・・
あーうぜえ

悪魔の証明ってのが情弱の合言葉になりつつあるな

外務省の腐れマンコのせいで無かった事になった

>>1
アメリカの公文書館で探してこい

これを反日っていう奴はなんなの？

>>55
つーか、まんま沖縄はアメリカの植民地だったわけでしょ？
植民地が独立するときに宗主国様にたかられるってのはけっこうよくある光景だが。

>>61
アリバイはたとえが悪いと思う

アリバイの証明は、Aじゃないことを証明するためにAではないBを証明すること
悪魔の証明は、Aじゃないことを証明するために全事象を証明すること

たとえば、アリバイを証明するならその時間犯行現場以外にいたことを証明すればいいが
パンダが日本の自然界にいないことを証明するには、日本のすべての国土にいないことを証明しなければいけない

労力が全然違う

>>66
要するにこいつらは日本政府に肩代わりしろ、我々の血税から金寄こせ賠償しろってことだろ
結局は同じ事じゃん。
反日土人どもの乞食行為と何が違うんだよ、答えろよ。

>>69
自分が気に入らない奴は反日認定するって事だけは分かった

>>70
国の賠償ってのは公務員や議員の給料から払われるわけじゃねーんだぞ。
反日活動してるクサレどもに庶民の血税が搾取されるんだぞ。
日本の癌の沖縄切り離すが一番だろ。

沖縄返還なんかさせた奴を死刑にしろよ。

>69
>1には、賠償などとは書かれていないけど。

思い込みだけが根拠で、
「国を訴えるようなやつは反日だ！　売国奴だ！」か。

主権在民という言葉を、民衆はよりよい奴隷であるべきだと解釈している連中なんだろうなあ。

>>72
国が敗訴したら次は国賠訴訟だろ。
乞食土人ども手口じゃねーか

民主党政権になればアメリカの犬から脱して全ての事実が明らかになるから心配ご無用！！！！！

悪魔の証明も何もアメリカ公文書借りてくればいいだけじゃね？

地裁は「アメリカで日本と交わした密約文書が見つかったのに
日本にないわけねえだろカス」といってるだけじゃん
なんで悪魔の証明が出てくるんだよｗｗｗ

二言目には悪魔の証明とか言う奴は背理法も知らない中卒

沖縄土人うざすぎｗｗｗ

つうか、アメリカもマジでヤバい文書って非公開にしてるから（：ケネディ
暗殺関係捜査資料）、公開されたってことは、べつにそのレベルの密約ごと
きは無問題だとゆーことなんじゃね？
イワクありげに隠し立てするよりかは、逆ギレしながら公開すりゃいいんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
西山事件

佐藤栄作政権下、米ニクソン政権との沖縄返還協定に際し、公式発表では米国が支払うことに
なっていた地権者に対する土地原状回復費400万ドルを、実際には日本政府が肩代わりして
米国に支払うという密約をしているとの情報をつかみ、毎日新聞社政治部の西山太吉が社会党議員に漏洩した。

政府はこれを否定し、逆に情報源の外務省女性事務官が国家公務員法（機密漏洩の罪）、
西山が国家公務員法（教唆の罪）で逮捕され、さらに検察が起訴状で西山が情報目当てに
既婚の事務官に近づき酒を飲ませた上で性交渉を結んだことを明らかにしたため、報道の
自由を盾に取材活動の正当性を主張していた毎日新聞はかえって世論から一斉に倫理的
非難を浴びることになった。

裁判においても、起訴理由は「国家機密の漏洩行為」であるため、審理は当然にその手段で
ある機密資料の入手方法、つまり二人の不倫関係に終始し、密約の真相究明は検察側からは
行われなかった。西山が逮捕され、セックススキャンダルとして社会的に注目される中、密約自体の
追求は完全に色褪せてしまった。また取材で得た情報をニュースソースを秘匿しないまま国会議員に
流し公開し、情報提供者の逮捕を招いたこともジャーナリズムの上で問題となった。

>>70
お前が金出して賠償しとけカス

アメリカの公文書は証拠にならないの？

ジャップはアメリカの植民地

日本は損しないから請求させてもらおう

>>71
沖縄が独立したら、即中国の属領となる
中国は現在でも沖縄が日本領だとそもそも認めていない。米軍撤退後はすぐさま中国軍が進駐してくる
誰も抗議などできない。すれば中国と戦争になる
そして九州以南のシーレーン、日本の生命線というべき航路の大半が中国に抑えられることになる
「反日うぜぇ」なんてアホな理由だけで、そんなすさまじいリスクを負うわけにはいかない

大阪は独立して無くてもチョンの属領だけどねｗ

>>85
沖縄土人どもが虐殺されるならメシウマだわ

借金の証文みたいな感じで
片方(アメリカ側)にしか存在しないというもんではないのか？

あーはやく反日ぶっこいてる沖縄土人ども人民解放軍さまに殺されねーかな

>>30は二階堂読者。

>>85
お前の言い分のままなら国防を人質にとった沖縄土人どもの好き勝手な要求に屈しないといけないことになるぞ。
そんな馬鹿な話あるかよ。
ヤクザと一緒じゃねえかよ。

>>91
そうだよ？シーレーン抑えられたら燃料も食料も入ってこなくて日本は飢餓列島になっちゃうよ？
最終的には日本が丸ごと中国の属領にならんとやっていけなくなる
そういうリスクと、一部の我侭を適当にあしらって済ませるのと、どっちがいいかって話だよ

>>92
べつに支那が盗るっていっても、中共じゃなく台湾が盗ってくれれば無問題
じゃね？あすこは、正々堂々と沖縄の領有権を示唆してるし。

hu4WftTV

>>88
俺も思った
アメさんの認識としては、ポチに書面は必要ないくらいだったのではないか

透明人間がいないということを証明せよ。　と同じだな。

ラーメンズのコント思い出した。

佐藤栄作のやつかな

＞「保存場所を探索したが、文書を作成、
＞取得した事実は確認できず、廃棄・移管の記録もなかった」
これ以上に何の証拠を出せるって言うんだ？

>>88
借金の証文は原本は債権者に、写しは債務者に渡すからそれはない。

>>92
このまま中国が発展すればいずれは中国の影響下に置かれる
台湾だってそこそこ上手くやってるし、大丈夫だろう

天狗裁きだな

>>85
独立するや否や、空爆して日本が占拠すればいい
中国との沖縄争奪戦。　早い者勝ちだ。
日本がやらなくても米国がやるけどな。

地政学的に東アジアの最重要拠点だから。

>>93
李登輝時代あたりならともかく、
いまの台湾が中国に遠慮もせず沖縄取りにいくとは考えづらいな
仮に台湾が押さえたとしても、親日政権とはいえない現状じゃ、やはり日本は困ることになるよ

>>103
台湾にとっては、後背地はいくらあってもいいワケだから、それを盗るのに
いちいち中共にお伺いを立てるイワレもあるまいよ。

地裁にはキチガイしか居ないのか……

無いものはない
沖縄死ね
裁判官死ね

もし無いのならどんな説明をすれば納得させることができるんだろか
保存場所探索ツアーでもやればいいか

裁判官ってこんなこと言っていいのかよ
事実上有ったと決めつけてるようなもんじゃん
検察と弁護士の仕事だろうに

>>107
隠したに違いない!!!!っつって裁判起こすんじゃね？

>>88
普通に紛失したんだろ
うっかり文書を無くした官僚がその後昇進するってのは古今東西良くあること
小野妹子とかな

>>110
日本ならではだな。
ロシアとか、ベリアがスターリンに、ポーランド軍将校どーしましょ
ーかってお伺い立てている書類まで出てきてるっつうに。

情報公開しろ　→　そんな文書ない　→　なら仕方ない（終了）

うっかり燃やしちゃったんだろ

悪魔の証明かよww

馬鹿のひとつ覚えみたいに悪魔の証明、悪魔の証明って言ってる情弱はVIPでガキと遊んでろ

>>111
日本のブサヨはただのソ連の飼い犬でした（ロシア）とか
731部隊はただの検疫部隊（米国）なんて資料も出てきているな

密約けっこうあるな

>>100
たぶん大丈夫だろうとか言う曖昧な根拠で、国益のもっとも大事な防衛や貿易の判断材料にしちゃダメだってwww

こんな原告団くせーな

基地に土地貸してる地主は東京大阪で悠々自適に不動産転がしてるよ

難癖つけるのは・・・

>>5で俺が予言した通りの流れだな

遂に日本の裁判所は「悪魔の証明」を求めるほど落ちたか........。
裁判長「お前が魔女でないなら、この池に沈めたら浮かんでこないはず」

相変わらずの情弱速報だな

これは裁判長が正しい。だから国はその場で言い返せなかったんだなｗ　恥ずかしいやつらだ

>>1だけだと文章のどこまでが朝日の妄想かわからんな
他のソースと比べてみないとおちおちツッコミもできない

朝日ソースって･･･

まあ日本の裁判所は統治行為なんちゃらとかいう独特の理論で判断停止するから大丈夫だろｗ　日本の法学部なんか東大ですら無駄。統治行為論てなんだよ英語に銅やくすんだｗ

>>125
ソースはオタフク

スレタイと固定観念のみの思考力
まさに底辺速報だな

西山が非難されているのは取材方法じゃね？
女たらしこんで、用が済んだらポイだろ。そら叩かれるだろ。

密約なんて、あっても良いし
普通にある事なんだと思うが
数十年たっても公開されないってのはどうなのよ

恫喝外交にビビッてた事がバレるのがそんなに嫌なのかね？
国民に国際社会の現実を突きつけてやれよ

どうでもいい話だけど結果は知りたい

>>130
日本側は独自の秘匿期間を守ってるだけだろ。

あらゆる行政文書を記録してるわけもないだろ…
「あると考えるのが妥当」ってのは、今の考え方をそのまま過去に持って行ってるな。

>>132
独自・・・まぁ、モノは言いようだよね
確実に存在してて、相手国は公開してる資料でも
「相手国との関係に配慮し、公開しない」とか
言っちゃう国で、独自の秘匿期間っつーのは
「永久に公開しません」と同義だと思うがｗ

あと、この件に関しては「存在しない」って言ってるわけだから
秘匿期間とは別問題だけどね

ﾈﾄｳﾖの反応が予想通りの低レベルでﾜﾛﾀw

地裁のキチガイが「無いものを証明しろ」って無理難題押し付けてるのかと思ったら
半券がアメリカにあるのかよ。

日本の行政官僚の、こういうやり方を野放しにしておいたらどうなると思う？
自分達（行政官僚）自身の仕事が信用されなくなるだけだぞ。
狼少年の民話、そのままの結果になる。

アメリカに密約文書の片割れがあるのに無いと言い張るのは無理がある。

>>30
INtelligenceじゃろ。

>>137
すでに新聞がその状態ですけどね

これはちょっと興味深いね

スクープを物にしたければ独自調査すればいいのに
裁判所使うってｗｗｗｗｗ

米側が嘘ついてるとして、それで誰がどう得するんだよ

>>140
新聞は買わなきゃいいだけ
行政、政治はこっちが望もうが望むまいが直接生活に関わってくる
なんでそんなにネトウヨつて馬鹿なん？

再軍備すれば靖国の英霊が報われるってもんだ

>>30
くそだせー

>>143
実際に裁判起こしてネタにしてる奴がいるわけだが

どうせ高裁でひっくりがえるんだから

悪魔の証明かゆよ

どうせ悪魔の証明とか覚えたての知識でうだうだ言ってる奴いるんだろうけど、これそういう問題じゃねーから

>>9
でも、お前と一緒にロリ資料を買いに行ったって証言した友達がいるんだぜｗ

>>151
えぇっ･･･

>>151
例えるなら、店から>9宛名の領収書が出てきたぜｗ

だろ

アホウヨの一つ覚え「悪魔の証明」

なるほど、都合の悪い文書は何でも「そんな物はない」と言えば許されるのか笑い

裁判がそんな甘いわけないだろ。

だいたいなんでアメリカには密約文書が残ってるの?

バカサヨの一つ覚え「イメージ論法」

この話は、「おまえに１００万円貸したから返せ」というたとえ話に似ている。

　スレタイだけだと、地裁が「１００万円借りてない証拠を出せ」
といっているように見えて、悪魔の証明に当たるけど、

記事を読めば、
　「借用書があるのに、１００万円借りてないってなぜいえるのかを説明しろ」
といっているのがわかるので、悪魔の証明とはいえない。

　一応、前段階として原告が「借用書」に当たるものが正当なものであることを証明する必要がある。
そして裁判長は「借用書の正当性」を認めているようだ。

　でも、この話における「１００万円の返済義務」はあるのかな？

こういう場合、まず米側の外交文書の信憑性を確かめるのが先なんじゃないのか

>155
このスレの中で初めて出てきた言葉だけど→「イメージ論法」
ひょっとしてバカサヨって、君のこと？

>>158

お前のことだよ

賠償請求ではなく、あくまで「情報を公開せよ」という訴訟だからな。

そこから政府が逃げているだけ。

何という悪魔の証明

東京地裁の杉原則彦裁判長ＧＪ

ID:bJUcn0eRは脊髄反射しかできない爬虫類か笑い

>>163

お前がな

こりゃ正当だろ
アメリカに契約書の片割れがあるってのに、なんで日本にないんですかって話でしょ

むかし米公文書「MJ-12」というのが発見されてだな…

面白そうな裁判だなｗ

悪魔の証明じゃん
裁判所てバカなの？

これを悪魔の証明とか言ってる奴は馬鹿。
アメリカ側の実物を目の前にして「存在していない」と言い張るなボケ。

>>166
ほうほうｗ

この文書が存在することを訴える側が立証しろよ

どさくさにまぎれて悪魔の証明自体を否定してるアホがいて笑った

あることを示せばないことの反証になるんじゃなかろか

そりゃそうだ
政府の言い分はアメリカの公文書が捏造と言ってるに等しいからな

これで「悪魔の証明」とやらが通れば、
情報公開請求じたいが無意味になるだろうが。
「悪魔の証明」という覚え立ての言葉を使いたい小学生か?

だから、アメリカには文書があるんだから、日本になければおかしいんだよ。

調べたら米で公開されてるのって「倭猿にこういう密約を押し付けようよ」っていうメモ書きだけじゃん
なんで存在の裏づけになるのか誰か説明してくれ

アメリカにあるんだったらアメリカにあるのを読めばすむ話なんだけどｗ

悪魔の証明って名前が臭い
邪気眼全開って感じ

それより朝鮮に誤れよ

スレタイしか読まない馬鹿ホイホイスレ

>>177
ネトウヨ追い詰められて捏造wwww

>>178

馬鹿かよ笑い

【レス抽出】
対象スレ：沖縄密約文書訴訟　国側「そんなものはない」　裁判長「ないってどういうことだよ。ない証拠を出せ」　
キーワード：悪魔の証明

抽出レス数：21

でもこれを本当に悪魔の証明と思ってる思考停止の典型的低学歴2ch脳は７人しかいず
残りはその屑を叩く側か
2chもちょっとだけレベル上がったな、前よりは

まあこれを悪魔の証明とか言うのは批判してる奴にﾈﾄｳﾖとかレッテル貼りするくらい頭悪いとは思う

別に裁判官は「ない証拠を出せ」とは言っていない。
スレ立て人が低脳である証明だ。
「なんでないのか、合理的に説明しろ。なんでアメリカは残ってるだ」
と言っているだけだ。

この世に悪魔が実在する事を証明したければ
悪魔を連れて来ればいいのであり
逆に悪魔が存在しないことを証明したい場合は
"悪魔は存在しない"を連れて来ればいいのである（´・ω・｀）

>>177
ただのメモならなんでアメリカ局長の吉野のサインがあるんだよｗ

まず文書でやり取りしたものなの？

>>177
大使のサインがされ、正規のルートで決済され、公文書館に保管された後悔情報が「メモ書き」とかｗｗｗｗｗ
どういう神経してたらそういう発言できるんだ？

>>188,190
素で別の問題と間違えたorz

>>186
＞「保存場所を探索したが、文書を作成、
＞取得した事実は確認できず、廃棄・移管の記録もなかった」
これ以上出てくるとしても捨てたんじゃね？って記録ぐらいだと思うが。

政府の言うことが本当だとしたらね。

裁判官もそれを疑っているし、「関連文書くらいあるだろ」と思ってるから、
「ない合理的な理由を説明せよ」と言っているわけで。

無いことを証明しろって、どっかの音楽利権がよくやる常套句じゃん（　´_ゝ`）

悪魔の証明

外交ってのはちゃんと外交文書を作成して
数十年蔵に収めて関係者の殆どが死んだり一線から退いた後に
始めて公開されて歴史的審判を仰ぐという裏付けがなきゃいけない
つまりアメリカ側に文書があって日本側に反対側の立場の書類が一枚も残ってないというのは
あり得ない

もし本当に無かったとしたら大事だぞ

日本側が無いと言うなら
アメリカが文書捏造して公表したってことになるから
しかるべき抗議は必要だよな

悪魔の証明と悪魔の証明じゃないというやつとウヨサヨいってるやつしかいないス

まあこの程度の密約なら正直どうでもいいレベルなんだが
問題は外交官はもう一つ密約があったと言ってるんだよね（内容までは明かしてない）
表向き沖縄返還にあわせて米軍基地にあった核は全て無くして
持ち込みもさせないことになったんだが
後はわかるよね

あー、毎日の記者が外務省職員を利用して機密文書をひっぱりだして、
民主の横路が国会で質問に使った事件のことか

>>200
また変態新聞か

この密約文書の存在を認めたら何かマズい事でもあるの？
1972年の沖縄返還時の佐藤栄作首相が国民に嘘ついてましたーって判明するだけじゃないの？

>>202
佐藤栄作は"非核三原則"でノーベル平和賞を受賞したんでしょ？

武力によらない、対話による領土返還だろ

非核３原則じゃあなくね？

とりあえずその密約の頃に偉かったやつに聞いてこいよ
今のやつに探させても可哀想だろ

沖縄ってだけで叩きたくなる

ニュー速民がソース読まないのはいつものことだが>>1すら読まずに叩いちゃう愚か者だったとは
ていうかこのスレタイも悪意ありありだよな

元変態新聞の記者絡みの偏向裁判官の妄想だろ

正規によらないルートで生まれた密約だろ
受け付けた記録なきゃ捜索のしようもねえよ

40年前から外務大臣に代々申し継がれたとかでもない限り

>>209
密約でも外交文書だから記録は保存する
後任が元々密約無いよといって約束反故にする可能性もあるし

>>210
今更文書管理法なぞを作ってる日本が、
あらゆる行政文書を適切に処理していたと？

されてなかったからこその文書管理法なわけだし。

意図的な詐欺スレタイ
sakuられろや死ね

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ま〜たｷﾁｶﾞｲの杉原則彦かぃ
　地裁の中でも左巻きのｷﾁｶﾞｲだからな
地裁の判決なんか無視していいよ
訴えた澤地・桂らは杉原に当るように何回も提訴しては
取り下げを繰り返してたんだろ
　ご苦労なこった

これは存在する証拠がある訳で無い理由を求めても悪魔の証明には当たらない。

国側｢そんなものは無い｣
裁判長｢アメリカに証拠になり得る外交文書が残ってんだ(ここ重要)。それでもないって言うなら証拠を出せ｣

裁判長の方が正しいんじゃね？

＞アメリカの公文書をどう理解すべきなのかについて
＞「被告側が説明することを希望する」と述べた

別に悪魔の証明でもなんでもない。
日本の役人がサインした公文書が
アメリカ様に保管公開されている理由を説明しろって言ってるだけだ。

入れ食い状態

まあ本当はあるんだろうな。

ここで日本政府を擁護して裁判所を叩いてるのがネトウヨってやつ？
それともウヨサヨ関係ないただの馬鹿？

それを調べるのは検察の仕事だろ。手抜くなよ。

>>220

この裁判のどこに検察が?

というか、裁判官は一言も「ない証拠を出せ」とは言ってないんだけど。
日本語が読めないやつはスレたてるな。

>>202

佐藤栄作は何党の人?
どこの国の政府の人?

>>202

佐藤栄作は何党の人?
どこの国の政府の人?

こんな腐敗も素直にニコニコ劣化世代にもすっかり感染してすまったんでつねw

自身と競争し、現在の自分を過去の自分と対戦させる度量も能力もないから
人々はビクビク白痴化を装い過去の不幸や汚点を認めようとすらしない世相も戦後６０年の流れすかね。

だって自身との競争は、人間にたいする博愛心を損なう事もないはずだもんね。
それなら都合よくごまかして駄目にするような事はないよ、という事で
これもニッポンオワタ〜スレ難でつね〜♪

当時の外務大臣確か、河野洋平だろ。もうすぐ引退だから引退したら
自体が進展するんじゃね。吉野の証言元に国会で答弁してんだよね。