【軍事】 各国の軍事費は年々増加。 日本の軍事費は2008年付けで世界七位

「各国の軍事費の増加」

「北朝鮮が核開発に力を入れているらしいが、日本の軍事力てどれくらいやろうなあ」「アメリカ軍に頼ってるから、しれとんのとちがうか」。病院の待合室。60代くらいのおじさん２人が話している。

▼一般の人は自分の国の軍事費がどれくらいか、外国と比べてどうなのか、あまり知るチャンスがない。病院での会話を小耳に挟んだこともあるし、調べたいと思っていたら、先日の朝日新聞にそれが載っていた。

▼スウェーデンのストックホルム国際平和研究所が発表した世界各国の軍事力に関する年鑑で、２００８年の軍事費上位10カ国の表である。それによると、日本はドイツに次いで７位で、４６３億ドル。軍事費ではベストテンに入っている。
１位はアメリカ。２位中国。３位はフランスだ。

▼おじさんの言う「しれてる」どころではない。ちなみに08年の朝日新聞で07年の軍事費をみると、１位アメリカ。２位イギリス。３位中国。日本は５位で４３６億ドル。

▼今年防衛省が発表した08年度の防衛白書では、日本の防衛関係費は４兆７７９６億円。結構大きな数字で、世界の中の日本の軍事力が大体想像できる。日本に限らず各国とも軍事費は年々増加している。
軍事費が肥えるに従って、世界の平和がやせていく。どこかで歯止めをかけなければと思う。（香）


http://www.agara.co.jp/modules/colum/article.php?storyid=169596

↓みずぽたんが一言

計算したら2008年の日本のＧＤＰは中国に追い抜かれました。
2008年のＧＤＰは中国4兆2220億ドル、香港2238億ドル、台湾4016億ドルを合わせた
大中華経済圏では4兆8474ドルで、日本は4兆8440億ドルです。
2008年、僅かに中国のＧＤＰは日本を追い抜き
これから2010-2030年にかけてこの差は大幅に開いていくと思われる。ソース↓
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

「中国の経済規模は2030年に米国抜き日本の4,5倍に」--福田前首相がアジアフォーラムで発言 [04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240249478/

また中国は凄まじいまでの軍拡を行っています。
中国は2008年の軍事費を6兆9000億円だと言っていますが、
英国のミニタリー・バランスによると真赤な大ウソで実際は
その2-3倍で20兆円を超えている可能性があるという。日本は4兆8000億円。
日本が軍事費ＧＤＰ1％枠を維持していると2030年には中国の軍事費は日本の20倍になる可能性もある。
中国は広島の数十倍から数百倍の威力の水爆を24発も日本の主要都市に合わせいます。中国って怖い。
2015年にはロシア、2030年にはアメリカを軍事力で追い抜く勢いで軍拡しています。

ドイツよりも下なのかよ

経済力的に考えると2位まで上がって良いだろ

＞軍事費が肥えるに従って、世界の平和がやせていく。どこかで歯止めをかけなければと思う。

だれがうまくないことを（ｒｙ

か
か
か
か
か
かか最高

スウェーデン　４６３億ドルで7位
アカヒ ４３６億ドルで５位
何処と何処の国を端折ってんだ？アカヒ
しかも　３６と６３ってドッチかがタイプミスしてね？

日本は一時期2位だか3位じゃなかった？
まあ、それだけで「日本は軍事大国！」とかサヨが喚いてたが

日本は5兆円超えてから毎年減らしてるだろ

内訳も比較した方がいい
総額だけで簡単に比較できるものではないよ・・・

> 日本の防衛関係費は４兆７７９６億円。
> 結構大きな数字で、世界の中の日本の軍事力が大体想像できる。
軍事費＝軍事力
にはならんと思うんだが

なんだ、俺の年収程度か

>>8
2008年が463億ドル
2007年が436億ドル
ということらしい。
違ってたらごめんね

人件費は高いわ武器の輸出も出来ないから外国より効率悪過ぎ。
それに、ＧＤＰの3パーセントくらいはかけないと外国に失礼。
隙を作ると相手も攻めようかなと思うが、まったく隙がなく勝てないと思ったら攻めてこないんだから。
専守防衛には圧倒的な軍備がないと意味ない。
安全保障をどう考えてるんだよ、日本の新聞は。

中防改訂で防衛費増えるんじゃなかったっけ

日本の人件費を考えると、実質何位ぐらいになるんだ？

日本は倍増して丁度いいくらい

まぁ日本はダメリカに守らせてるからなのぅ　

日本の軍事費ってさ40％が人件費なんだよな。
兵器なんてたいした額じゃねーのな

>>20
未だにF-4おばあちゃんを使ってるのは日本くらいだしな

>>14
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
勘違いしますた

自前で防衛の用意するのがいやなら米軍にもっと日本にきてもらわないと

日本の自衛隊は先制攻撃が出来ないから、その分費用かけないとダメなのにな。
せめて直接脅威の中国は軍事費だけでも圧倒してるようでないといけない

日本の新聞各紙は自衛隊が今すぐにも海外へ攻め込む、みたいな被害妄想から
いつになったら抜け出せるのかね？

専守防衛ならアメリカぐらいやってなきゃだめなんだよな

アパッチはアフォらしい金額だったね
ああいう風に米が吹っかける

世界第2位の経済大国が軍事費7位ってのはなかなか抑えてるほうじゃね？

>>22
俺も何度か読み直したからソースが分かりにくかったんだと思う
今度からもっと分かりやすいソースで立てるわ
すまんかった

政府は国土も国民も守る気ないんだから、もう日本という名前消して植民地にしちまえよ
腹立ってくるわ

1　アメリカ
2　中国
3　ロシア
4　インド
5　イギリス
6　フランス
7　ドイツ
8　ブラジル
9　日本
10 トルコ
11 イスラエル
12 韓国
16 台湾
20 北朝鮮
World Military Strength Ranking
http://www.globalfirepower.com/

>>21
ラプたんにチェンジするから大丈夫だお

あたかも日本の国防費も年々増加してるような書き方だけど
わざとらしいミスリードしてんな

朝鮮半島と中国が消えてなくなれば軍縮できるのにね(´･ω･`)

日本の自衛隊の人件費は高い
っていうけどさ、他の国はどうなのさ

>>3
怖すぎ・・・

周りが軍備増強しているときに上げないのは危険。

>>1
朝日と言うゴシップ誌がソースなので信憑性に欠けるが、
7位は転落は悲しいな、防衛省はもっと予算取りに努力しろよ。

>>32
ラプたん売ってくれなさそうだお
このままじゃ北朝鮮のミグ21より古い機体をこの先も使うことになるお

いいからＧＤＰ比でもやれよ
http://uproda11.2ch-library.com/182523yRF/11182523.gif

日本も諸外国レベルのGDP比率3%ぐらいにすべき
なんだよ1%を超えるのはダメってふざけんな

とっとと防衛費上げろよ・・・
怖いだろ・・

>>35
米軍はちょっと安い
新兵で15000ドル程度

よし、日本も諸外国に合わせて防衛費を３倍増にしよう

>>21
韓国でもまだ現役

>>35
中国軍インド軍とか月給１〜３万くらいじゃねーの

日本には軍隊はないのだから「軍事費」は0だよね(　´∀｀)

まさか満州朝鮮あたりを日本に分割統治させていたほうが
欧米にとって良好な安全保障を確立できてたとは。チャーチルや
ルーズベルトは今ごろあの世で後悔しているだろうな。

>>35
日本は地上国境がなく、海/空軍が主力で、歩兵が
少なくて済むので人件費率は低い。
陸軍国であるロシアは70％だが、自衛隊は50％弱。

軍事費が多いからといって軍が強いわけじゃないよね？
強さで言ったら自衛隊はもっと低いよね？

この立地で7位ってかなり低いだろ

>>36
中国のGDPなんてうそっぱち。
実質GDP額も公表してねーし。
てきとうに有利になりそうなすうちこさえて、
実は先月の名目GDPは…という好数値なので、
ドンドン投資していいよ〜
みたいな公表のしかたしかしてないし、
失業率もひでー捏造っぷり。
もうバブルはじけてるよ。

来年度は倍額にしようぜ

>>50
その「強い」の基準が不明な以上判断しようがない。

＞日本に限らず各国とも軍事費は年々増加している。

日本の軍事費は減少してるのに、また捏造かよｗ

人件費

>>52
さすがにそれは過小評価だろ・・・

ＧＤＰ比で比べろよ。日本より小さい国なんて完全に防衛を他国に依存してる国だけだろ。

>>51
海に囲まれてるんだから立地的には有利じゃ？

病院の待合室とか妄想かよ

よし、アメリカ国債じゃなくて、兵器買ってアメリカの景気を刺激しよう(笑)

>>57
新卒就職率は日本の氷河期より酷いらしいが。
それ以外にも農民工の失業者は2000万人もいるのは事実でしょう。

>>48
まああちらとしては天狗になった鼻を折るのも必要だった訳で

中国は年8%成長しないと物価上昇率においつけなくなるらしい。

海で囲まれた日本規模の国を攻めれる国なんてアメリカ軍ぐらいだろ。
もちろんミサイルは別にしてな。

日本の軍事費って殆どが人件費じゃん

>>3
勝手に外国の台湾を含めるなよ。

軍事費って誤魔化されてるよな。
日本なんか軍事費の大半ドブに捨ててる様な物だろ？

中国なんかコストパフォーマンス良い上に金も掛けてて、実はダントツ最強だったりしない？

日本は世界の流れに逆行している
日本は世界から孤立している

って言わないの？左翼のみなさんｗ

>>52
そういうこと言うヤツいるがそれこそソースをくれ

>>1
※アメリカへの上納金や施設整備費も含まれます。

自衛隊
　陸　１５．５万人　海　　４．４万人　空　　４．７万人

中国人民解放軍
　陸 １４０万人 海 　２６万人　空 　３８万人
　第二砲兵部隊（戦略ミサイル部隊）　１０万人
　人民武装警察隊　４０万人

中国の人口は13.2億人で、日本（1.3億人）の約10倍。
日本の数字を10倍すると、戦略ミサイル部隊こそないものの、
陸海空すべての隊が、中国軍より規模が大きくなる。
質的には日本の自衛隊の方が高いに決まっているのだから、
国の規模を考えると、日本がはるかに重武装国家であり
中国は軍事小国。

>>72
>質的には日本の自衛隊の方が高いに決まっているのだから、

こういう奴いるよね
映画だったら真っ先に死んでいくタイプ

日本は人件費だろ
安い給料の中国軍人は暴動起こすべき

>>60
「アタシ、アベしちゃおうかな」でおなじみ、伝聞パターンかｗ

もっと増やせよ
アメリカの一人勝ち過ぎる

水増しで7位

>>70

ttp://www.excite.co.jp/News/china/20090108/Recordchina_20090108012.html
とりあえずこれで
GDPがガンガン上がってるのに、
電力消費量はガンガン下がってる。

中国がエコ対策してると思うか？

なんだっけ。
徴兵制にすれば兵卒が下士官にあがって一気に100万規模にできるっていうシステム。

>>78
電力消費量の方が捏造なんじゃね？

日本の軍事費も増加してるの？
年々減少してると聞いたけど

>>79
質が低下するだけだろうにな

>>78
石炭に切り替えたんじゃね。

日本は海・空軍だけ全力投資でいいよ

日本の国力に比べたら、自衛隊の戦力は「しれてる」だろ。

日本は軍事費大国

給料が世界一の自衛隊だろ！

>>80
電力消費量を捏造するくらいなら、
中国にとってGDPを捏造したらもっと有利でしょ？
もちろん　減りすぎてないように
消費量を底上げして発表しているかもしれないけどさ？

>>82
ベルサイユ条約で常備軍10万に決められたドイツが取ってたシステムなんだけど。
そのシステムのおかげで再軍備宣言してすぐ200万まで膨れ上がった。
まあ、現代じゃ時代遅れかもしれんな。

>>86
軍事費大国って言い方があってるなw
自衛隊の給料や退職金は世界トップクラスだけど
軍事力は？なかんじだ

>>80
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2009/06/html/d13138.html
電力消費急減で鉱工業生産上昇の矛盾

こんなんも見つけた

つーか米軍パイロットと自衛隊パイロットっでどっちが給料高いの？

支那を低く日本を高く見せてるのか朝日はｗ

軍事費高いっつったってほとんど人件費で消えるんだろ
意味ねーってマジで

自衛隊はほとんど人件費

不発弾一発処理して￥3,000ってほんと？

兵器も購入ばっかだしな。アメリカみたいにインターネットや
衛星技術など新産業の元になる軍需産業があるならマシだけど。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

まぁ戦闘機にしても日本でライセンス生産すると
アメリカの倍の値段になったりしますけどね。
とにかく自衛隊は高コスト体質です。
さらに防衛利権とかいろいろ絡んで・・・

40過ぎのキチガイkoueiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

そろそろ自前の戦闘機作っていい頃

>>97
陸海は高い舶来品じゃなくて安い国産品が中心だぜ！

人件費人件費言うけど、人件費じゃなく一人頭のコストの問題じゃないの。

ついでに糞高コストの国産銃からぼったくり戦闘機まで、何から何まで高コストなのが
問題じゃないのか。

>>79
思い出した。クリュンパーシステムだ。

>>100
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日本の軍事費とか軍備の充実に繋がってるか怪しいもんだろ･･･
余所から買う装備でぼられてそうだし

自衛隊
　陸　１５．５万人　海　　４．４万人　空　　４．７万人

なんで島国の日本で陸軍がこんなに多いわけ？陸軍をハンゲンして海軍と空軍を倍にするべきだろ

>>105
koueiのマネつまんねーよ
死ね

>>98そんな質問に答えれたらノーヘル平和島や

答えが無いが答えや

はい論破ｗｗｗｗ

9 名前： ハイドランジア(西日本)[sage] 投稿日：2009/06/15(月) 12:35:09.16 ID:s1rK3qxG
現代の戦争で戦闘機同士の戦闘なんて起こる筈無いのに……
一機ずつICBMで撃たれて終わり

>>107
朝鮮半島や関東州といった海外領土持ってた頃の日本陸海軍でも
陸軍３０万、海軍５万くらいだったよ。

まあ武器輸出禁止してる以上、自前の武器が割高になるのはどうにもならんわな
民主党政権になりゃどうせ中国に守ってもらって戦争なんかしねーんだから軍事費そのままニートによこせよ

あと陸上自衛隊は定数が１５万だけど、最前線で戦う歩兵は５万人しかいないよ。
しかも定数は１２万くらいに減るとか言う話だよ。

アメリカから武器買ってるけどGMみたいなポンコツも多いんだろ
日本が武器市場参戦して価格破壊しろよw

>>110

一機ずつ？は？

>>110
トマホークとパトリオット勘違いしてるのか

>>107
国内の在日によるテロが一番問題だから

>>105
お前偽者だろ。
本物なら

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiっ誰ですか？ Qual1tyならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

とレスが付く所だ。

人件費が高いだけで内容は大したことが無いのなら、防衛費を大幅に増やしても大した軍拡にはならないのでは？

核兵器作れよ
ICBMはH2Aロケットの技術転用で可能だし

>>108
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>109
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>107
陸軍ってのはある程度の数が必要なんだよ。

>>121
もう無理しなくていいよパクリ野郎

日本はカネを出しているだけで、
実質的なチカラになって無いのが。
特に、納税者である日本国民にとっては痛い負担ではあるな。

>>118
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>123
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

陸軍の演習はFPSで済ませてくれ。

>>116
ICBM 大陸間弾道ミサイル
トマホークは巡航ミサイル

偽kouei、かまってもらおうと必死だな

陸自戦車600両は多すぎ。イギリスの戦車保有数は300両程度。
日本と同じくらいの予算で戦争をする国でこんなものだ。

>>125
騙りもいい加減にしとけよ
本物のkoueiはお前など足元にも及ばない

自分でkoueiと認めてる時点で程度が知れるというものだ

＞私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>128
誰がかまってもらおうと必死ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>130
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

本物のkoueiはこんなもんじゃねーからな
偽物がレス番真っ赤になりたくてやってるんだろうけど勉強不足だな

koueiは年齢に敏感だから、
「年上にタメ口かよ」とか言ってくるｗ

>>129
イギリスみたいに原潜の保有や核兵器の保有ができたらそれでもいいだろうよ

猿真似自閉症

あいつ必死すぎだろ
もう悔しくて引くに引けないんだろうが

軍事的緊張が高まれば軍需産業は潤うばかり
その全てがユダヤ企業という

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

武器輸出って言うけど売れる国産兵器あるの？

本物のkouei最近見かけないな
何してるんだろう

>>131
お前のような三下はこのサイトに行ってkoueiについて学んでこい
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

単にコピペすりゃkoueiになれると思ってんの？

ああ、あのパチモンとうとう諦めて帰ったか

日本の軍事費に思いやり予算は含まれてるの？

自衛隊は憲法違反
憲法が禁じていない国内住民への武力行使用途にしても、明らかに過剰装備

>>139
実際に売れるかどうかは別にして興味を持ってる国ならある。

しまったkoueiさんが来てたのか
遅かった

>>139
マニアに高く売れる兵器ばかりだぜ。
日本製の兵器は決して市場に流れないものばかり。

>>129
イギリスは核や空母機動部隊に使ってますし
ヨーロッパ大陸に上陸してきそうな敵対国がいませんから。

>>139
十　　われらは、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させ
　　　ようとする意図を有するものではないが、われらの俘虜を虐待した者を含
　　　む一切の戦争犯罪人に対しては厳重な処罰を加える。日本国政府は、日本
　　　国国民の間における民主主義的傾向の復活強化に対する一切の障害を除去
　　　しなければならない。言論、宗教及び思想の自由並びに基本的人権の尊重は、
　　　確立されなければならない。

十一　日本国は、その経済を支持し、かつ公正な実物賠償の取立を可能にするよ
　　　うな産業を維持することを許される。ただし、日本国が戦争のために再軍
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　備をすることができるような産業は、この限りではない。この目的のため、
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　原料の入手（その支配とはこれを区別する。）は許可される。日本国は、
　　　将来、世界貿易関係への参加を許される。

十二　前記の諸目的が達成され、かつ日本国国民が自由に表明する意思に従っ
　　　て平和的傾向を有し、かつ責任ある政府が樹立されたときには、連合国
　　　の占領軍は、直ちに日本国より撤収する。

koueiならこんなに早く引き下がるわけがない

>>139
90式は性能いいって聞くけど

>>71
マジな話そこんとこどうなんだろ

>>144
侵略からの自衛が違憲なら憲法が違法。

軍用機関係もそろそろ作り変え時だろうしなぁそういう時期なんじゃないのか？
たんに増えましたー軍靴がーなんてのはさすがにないだろ

破産が早まるな

F-2とか島国に売ってやりゃいいじゃん
オーストラリアとかイギリスとか

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#113】
2chで暗躍する外国の武器商人の発言パターン

1、他国の脅威を煽る
2、反戦、平和、護憲、無防備、自衛隊不要論に対して物凄い勢いで攻撃する
3、戦艦、戦車、戦闘機、挙句に核ミサイルの必要性を何気にセールストーク
4、とても日本人の感性とは思えない戦争肯定論を説く(この段階で外国人であることがばれる)
5、日本人に他国や他民族に憎悪の念を抱かせようと誇張された悪意ある外国のイメージを書き出す
6、戦争に必要な愛国心を国旗国歌で高揚させることが当たり前と説く(これも外国人特有の感性)
7、日本の非核三原則を不思議がる、外国人には不思議だろうな。
8、大日本帝国時代を必死に擁護する発言を繰り返す。じゃないと武器が売れにくいから

ほとんど火薬庫みたいな地域に立地してんだから3位くらいでもいいくらい

>>1
どうでもいいが、日本の軍事費は年々低下しているぞ
懇意的なミスリードを狙うなよ

>>159
恣意的、な

>>157
往生際の悪い偽者だな
いい加減諦めろよ

>>158
火に油を注ぐ外国武器商人のマッチポンプ乙ｗ
日本人殺さないでよ〜んｗ

ミサイル防衛に1兆追加して下さい

>>162
もうつまんねーから帰れよ
レスやるからよレス乞食

>>151
悪くはない。世界標準。
でももう遅い。
M1とかレオ２とかT-90とか競合者が多すぎる。

koueiが沸くスレ候補だなここ

>>163
外国武器商人は黙ってろｗ

>>164
図星突かれて焦った？ｗ

>>165
同等程度の性能なら実績ある方を選ぶわな

>>167
都合の悪いレスにはレッテル貼りかコピペでしか返せない無能が何を言っているのやら

あのパチモン、かまってもらえないからキャラ変えちゃったよ

>>167
最悪だなお前。
kouei騙っておいて挙句にそれか。

>>169
>>171
痛いとこ突いちゃったみたいだなｗ 外国武器商人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
FPSゲーマーさんだっけ

そのレスは駄目だよ
完全にkoueiのキャラから外れてる

>>165
他国の方が90式より安いだろうしな
日本は兵器を売らないから高い

装備はたいしたことないが
年々アメが値上げするからな

koueiならもはや煽りになど反応せず、誰も読まないコピペを貼るはずだ。

やるなら最後までやりきって欲しい

>>153
具体的に何と言う法律に憲法が違反しているのか尋ねたら負けですかね＾＾

本当はkoueiパクってレス番真っ赤になってニヤニヤしたかったんだろうが
あてが外れて一旦は逃げようとしたものの、我慢出来ずにまたやってきて定型文返すだけ

90式にしろ海外派遣で実績を積むべきだよな
兵器の有効性は実戦でしか確かめられん

>>172
途中からキャラ変えても遅いから。
中途半端なんだよお前は。
やるなら最初からそのキャラでやれってんだ。
それをkoueiパクるわバレたらキャラ変えてミエミエの煽りかますわ･･･。

つまんなすぎ。

>>175
９０さんは８億くらいなのでＭ１とかより別に高くないよ。
あと輸出品はぼったくり価格だよ。Ｍ１戦車はアメリカ軍なら８億で買えるのに
サウジアラビア軍が買うと２０億とかになる不思議！

>>172
ならコピペに回答してやるよ

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

正確に言えば、そんな方法はない。
軍事力に出来ることは、

・戦争が近づかないように他国の戦争意欲を抑止すること
・戦争になったときに国や国民の生命・財産・自由の損害を減らすこと

ぐらいだ。
どちらの効果も完全ではなく、戦争を仕掛けられることを完全に防止することは出来ない。

しかし，それは軍事力以外の手段を用いても同じことで、

『軍事力以外の何らかの力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法』
も今のところ存在しない。



むしろ、軍事力以外の手段で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を答えろ。

個人装備のクソさも問題だわ
アフガンやイラク軍のがマシなレベル

このままじゃやられるから外国にお金配って二位になろうぜ

>>179
自衛権は自然権ですから。それを否定する憲法など日本国憲法を含めて一つもない。

誰か買ってくれないかなー

http://uproda11.2ch-library.com/182529SbM/11182529.jpg

>>185
アホか

誰も権利の話なんか訊いてませんけど＾＾

>>189
そうだよアホだYO！

>>189
イラク軍やアフガン軍はアメリカの援助で装備だけは潤沢ですから。

＞日本に限らず各国とも軍事費は年々増加している。

日本に限って軍縮中ですが？

この記事書いた奴呼んでこい
最悪のミスリード

>>190
自然法に反する憲法なんて無いよ。
当然ながら自衛権はあるので自衛隊は完全合憲。
キチガイが違憲と騒ぐ事はあっても、裁判所も違憲判決などだした事は無いぜ。

文字も書けない様な奴ばっかだけど装備だけは豪華なんだよ
まさに豚に真珠

>>192
イラク軍の主装備は大部分が旧ソ連製だぞ

3位フランスかよ

ブサヨ死亡ｗｗｗあばばばばばばｗｗｗｗｗｗ

>>196
昔のイラク軍じゃなくて、今のイラク軍だよ。

今まで2位で、最近はもう軍事費伸ばしてないからどんどん落ちてきて7位まで下がってきたのに
なにこのミスリード記事。

どん引きだわ。平和を願うなら中国が二桁増で伸ばしてきていることを危惧しろよｗ
紀伊民報なんて初めて聞いたが朝日よりすごいなここ。

>>184
> ・戦争が近づかないように他国の戦争意欲を抑止すること

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ・戦争になったときに国や国民の生命・財産・自由の損害を減らすこと

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> どちらの効果も完全ではなく、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>むしろ、軍事力以外の手段で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を答えろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok 繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koumeiきてんのか。ふいた

koueiはチョンにすら「なにこの基地外…」って呆れられるほどの逸材だぞ
触れるな

>>187
＞自衛権は自然権ですから。それを否定する憲法など日本国憲法を含めて一つもない。

自然権ってのはキリスト教由来の思想。
朝鮮みたいに精神文明を作れなかった国なら「自然権」とか
ふざけたことを言うのも仕方ないが、日本の神道的伝統には
なじまないだろｗ

もう世界戦争なんてないから軍事費は今の半分で良い
ここの金を他に使ったらいろんなことが出来るだろ

ID:54gwaG6h

こいつにかまってるやつなんなの？

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_147851.jpg

最新のグラフ見たいんだが見つからない

むさぼってる官僚から金取り上げろよ
日本は国防削りすぎだろ
7位つーけど日本の国防は人件費がバカ高いから
装備の内容でいったらもっとランク下がるぞ？

中国の軍事費は綺麗な軍事費アルヨ

>>201
>抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。(略)
その回答は、そのまま俺の書いた解答になる。
抑止力が無いから狙われると言うのは、WW2のスイスなどいくらでもある。
少なくとも抑止力のせいで戦争が起きたという話は無い。
全く反論になっていない。

>その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok(略)
何の反論にもなっていない。
被害を受けないために存在するのが軍事力だ。

>軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ (略)
書いてある以上のことはない。
反論にもなっていない反論をする暇があるなら、

むしろ、軍事力以外の手段で、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る、具体的かつ現実的な方法を答えろ。

仮想敵の１/３の軍事力は最低でも持ってないとやばいんだな。これが。

上位は基本的に日本よりいい装備って事か？

アメリカとか三菱とか川崎とかからいくらぼったくられてるの？

>>203
こいつは偽者かもしれない
FPSゲーマーのkoueiさんがヘッドショットのコピペを貼らないのはおかしい

>>203
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>210
> 少なくとも抑止力のせいで戦争が起きたという話は無い。

全ての戦争は抑止力（国防力）が原因で起こっています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>一般の人は自分の国の軍事費がどれくらいか、外国と比べてどうなのか、あまり知るチャンスがない。

いくらなんでもひどすぎるだろコレ。
マイナスイメージ植え付けようと必死すぎる。

効率さ考えたら世界最低だろ？
敵地攻撃能力も原水も海兵隊もないのに何でこんなにいるんだよ。
大体、島国なのに海兵隊が無いって何のギャグだよ。
対馬やら取られたらどうやって奪還すんだよ。
九条か？

>>214
RYDEEN
作品ID 167
ユーザー名 Qual1ty
コピー曲 ( RYDEEN / YMO )
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=167


　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 聴きなさい！(藁
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

人なんて戦争始まってから訓練すればいいだろ
開発しろ開発

>>215
>全ての戦争は抑止力（国防力）が原因で起こっています。ok
ならその事例を書いてみろ

昔は防衛予算はＧＮＰの１％以内にしてたよね。今はどうなの？

>>220
全ての戦争と言ってますが何か？ｗ

四方を海に囲まれてるから金掛かるのは仕方ない

日本の防衛産業は今危機的状況で
撤退、倒産企業が相次いでるらしい
中小企業ほど防衛産業への依存度が高いので
防衛予算削減は即会社の経営に影響するらしい

以上脳内ソースでした。

>>222
全てと言うのなら、例えばこの戦争はこういうことが原因である。
よってこれは抑止力（国防力）が原因である。


という順序だてた説明が簡単に出来るよなあ。
書いてみろ。

>>224
すげー防衛産業もトヨタ方式の下請けイジメか
日本はじまったな

>>224
防衛産業ｗ

アクリル混紡セーター7,000円、国連PKO任務用ブルーベレー20,000円、ブリーフ1,350円、
防衛予算増額の前に、こんな基礎レベルの装備品まで理不尽なボッタクリ価格になってる現実を是正しろよと。
仮に世界一位の防衛予算にしたところで、現状のままなら不良業者と癒着幹部の財布が膨らんでオシマイだ。

koueiモドキだかkouei本人だか知らんがこいつに餌まいてる人乙です

>>229
セーターは適正価格だろ

>>230
いや、相手すると意外と食いつきが良くて面白くてさ


周りの迷惑になるのなら自重します

>>224
ソースをよこせよカス。大体防衛産業ってどこのこと言ってるんだ？
分野はどこだよ一口に防衛産業と言ってもいろいろあるぞ

>>231
軍板で自衛隊関係者が「ユニクロのセーターの方が上物」と嘆いてたぞ。

>>227
朝雲によれば平成15年度から戦闘機関連企業20社が事業撤退
戦車、戦闘車輌関連企業13社が倒産、35社が撤退

>>232
久しぶりに懐かしいキチガイコピペを見て興奮してしまったんですね。わかります。

>>232
釣られてるのはお前だよカス

ウザいからさっさと消えろ

>>233
太田述正という人の著書には書かれている。
ただ、この人はまともなことを書く人だけど、結論が先行してそれにそった話を書くと言う癖もあるので
頭から信じるというのもあれなんだよね。

アメリカの軍事費もだせよ
日本のだけかくと、なんとなく大きな数字に思えちゃう

>>221
0.9%

>>194
自然法＾＾＾
それ普遍的実在が確認されたんですかね？

まぁ仮にその自然法なるものが何処ぞに存在して、何らかの効力を何らかの形で発揮しているとして、
その「敢えて言わんでも、書き連ねなくとも判ること」ではないもの、
敢えて文言にして宣布し書き示さなければならないものが、一般的にいう法律ということになりますよね。

そしてその国内諸法律の最上位が憲法で、その第9条を文言通りに読むと、
自衛も含めあらゆる国際間戦闘行為を否定してるとしか読めないのですが。
現憲法下で日本が主権回復して国際社会に復帰した当時よりの国連敵国条項ともキレイに符合してますし。

一方、国内紛争の解決、内乱内戦の鎮圧手段としての武力行使は問題なさそうですし、
自衛隊の前身たる警察予備隊の設立目的はまさにそれでしたよね。

何と言うかまぁ、日本の司法・立法府の憲法9条解釈って、何とも苦しいですよねー＾＾

>>241
初めてみたこのコピペ

>>241
解釈なんて人それぞれになるからな

自衛に関しても、

・憲法第二十五条【生存権，国の生存権保障義務】によって可能ともとれる


まあ、あなたの考えはそうなんですね。法的にそう解釈されればそれに従います。としか言い様が無い。

>>241
国務大臣は文民に限るという文民統制条項があるのは、
新憲法下での武力組織の設立を視野に入れているから。

なにこの誘導記事・・・中国は世界2位になりロシアは世界5位にもどったじゃん。
んで、日本は年々防衛費を減らしてる。日本に限らず世界の〜って書き方はひどい

>>243
まあそうっすか
でも、いざという場面で信仰争に拘泥しないようにする為にも
予めちゃんと文言にしといた方がよろしいんじゃないんですかねー

>>244
警察も警察予備隊も新憲法下の武力組織っすね

>>245
バカな記事だよな
一体いくらだったらいいんだと。

軍事費を圧縮するとしたら･･･。
・人件費を抑える為に徴兵制を導入
・兵器のコストを抑える為に積極的な兵器輸出
・通常兵器削減の為に核武装

等々を行う必要があると思うけどそんなの無理だよね

七位ならじゅうぶん知れてる
三位以内でないとな

>>248
在日米軍を合わせたら中国超えるんじゃね？

>>249
あいつらが協力してくれるわけねーじゃん

世界経済は発展してるけど
日本は20年足踏みだからな。
そりゃ各国は増えるだろう。

>>250
ヒント
在日米軍の家族

>>250
日本の地政学的意味と在日米軍
日本にとっては在日米軍は人質でもあるんだよ

>>250
アメリカとしては日本が強くなりすぎるのは困るけど
逆に弱くなりすぎてもまた困るからほどほどだったら邪魔はしないよ

>>252
ヒント：在日米軍だけで自衛隊に勝てる

北に好き勝手にミサイル撃たせる日本ならば税金の無駄。軍事費ゼロにしろ

>>255
いや日本が米軍家族を直接人質にとるわけじゃない
基地外国が日本を攻撃するってことは、米兵家族を攻撃するってことで
アメリカはそれを守るだろって話

>>252
それやると、沖縄にゴルゴが来るぞ

>>257
中韓だって馬鹿じゃない
在日米軍基地のあるところを攻撃してくるわけじゃないだろ
尖閣とか微妙な所を占領されても在日米軍にとっては痛くもかゆくもない

>>255
勝てるか馬鹿

>>260
お前は在日米軍の恐ろしさを知らない

円高だし人件費高いし
日本の防衛費は金額の割りに大した事ない

>>259
だから尖閣とかは自前(海自、海保)でやってるだろ・・

軍事費＝軍事力って小学生かよ。。。

>>263
だから介入が確実に期待できるとは言えないだろ？

在日米軍＝正規軍
自衛隊＝州兵

kouei(偽)マダー？

>>266
州兵のほうが正規軍よりも戦力上って、どこの平行世界の話ですか？

>>247
・人件費を抑える為に即応予備自衛官制度を拡大
・兵器のコストを抑える為に積極的な輸入装備の活用
（日本が40億円でライセンス生産するUH-60ヘリを、
　台湾は4億円で調達している）
・核兵器削減の為にミサイル防衛中止
（日米がミサイル防衛を開始したのに対抗して、
　中国はＩＣＢＭを十倍に増やす計画を立てている）

>>265
日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第4条、5条、6条

ガチの戦争になったら参戦しないと条約違反

>>269
>・核兵器削減の為にミサイル防衛中止

？？？？

>>261
例えば沖縄米軍基地など「新人研修所」だぞｗぺーぺーばかりだから不祥事も多い。
在日だけ、ということは第七艦隊もいないし補給もない。

自衛隊が負ける要素が見当たらないのだがｗ

非公式に日本近海に核積んだ原潜がいるとしても、
そりゃ在日米軍とは呼ばねえしな。

>>268
在日米軍＝正規軍＝池田大作
自衛隊＝州兵＝天皇

>>271
核ミサイルは剣とすれば、ミサイル防衛は盾に当たる。
ＭＤが純粋に防御的兵器だと言えるのは、剣を捨てたのみ
言えること。
現に中国は、ミサイル防衛を脅威ととらえて、ＩＣＢＭの
本数を飛躍的に増やす計画を立てている。

日本の家電と同じで、
ハードはいいのに、ソフトがダメな印象。
実際、法律は未整備で本格的運用に疑問。
法律を整備したくても平和ボケした世界一の愚民が邪魔をする。

日本の家電のソフトが悪い？
アメリカの家電とか一度使ってみろ

>>272
そいや海兵隊だと成績が良いと沖縄、ダメだとSK行きだ！
というハッパがあると聞いたな

SKは想像してくれ

SKは最も嫌がられてる派遣先だな

>>262
何せGDPの0.9％ぐらいだしな。

GDP比ではなく、防衛費の総額だけで話をするから妙なことになる。
大国と小国では国防費の額も違ってくるのは当然だし、人口や経済規模なども
大きく影響する。

世界第二位だか第三位だかのGDPを持ち、人口も世界10位、海岸線の総延長は
アメリカより長く、面積自体も世界60位とドイツやポーランドより大きい。

今でさえ多いとはいえないのに減らせとか

日本の税金を軍事なんか無駄なことに使うなや
まず借金返してからやれ

だからさ、純国産戦闘機開発しようぜ

借金って何だよ

5位以下ならかなりの低予算て事だろ
もっと金使えよ
部落と朝鮮にくれてやる金を回せ

>>279
海岸線の総延長がアメリカより長いっていうことは、防衛力
を図る基準として海岸線の長さは意味がないってことだろ。
なんだよ海岸線って。

>>284
上陸されうる場所、ってことだよ＞海岸線

>>285
じゃあ三陸海岸（リアス式海岸）を防衛するには、まっすぐな
地形の九十九里浜を防衛するより多数の兵力が必要なのか？
バカも休み休み言え、言葉遊びじゃないか。

>>284
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053130.png

まぁコレでも見てくれ。ちなみに赤い線は対共産圏包囲網を視覚的にあらわしたもの

>>286
東北の田舎の海岸と首都に近い海岸を比較対象にするお前のほうがよほどバカだぞ

まあ日本は陸の国境がゼロでもあるからな

>>287
韓国がいつから共産国になったの。
仮に仮想敵国を中国とするとしても、海をはさんでいて
在日米軍が日本は、もっとも手を出しにくい、またその
メリットのない国だろう。
http://www.ghaletreks.com/images/asia_map.gif

まあ、軍事費としては7位かもしれないが、
質的には韓国軍とどっこいどっこいの酷いものだぜ。
マンホールとかマジで馬鹿に出来ない

>>291
韓国軍とか護衛隊群一個とタメ張る程度だよ

>>291
必死っすねｗ

>>290
これは艦隊に対するものね

>仮に仮想敵国を中国とするとしても、海をはさんでいて
>在日米軍が日本は、もっとも手を出しにくい、またその
>メリットのない国だろう。

日本語でry

>>292
日本が韓国と軍事的対立に陥るとでも思ってんの？
そもそも、軍隊の質は軍事的打撃力の強さではないんだが。

>>293
酷使様として、自衛隊の不祥事を擁護することが国のためになると思っているのか？
ネトウヨが一番糾弾すべきものだろ

どうせ人件費と米軍への朝貢だろ
戦闘機の数とデーゼル＆燃料電池の潜水艦の数だけが自慢らしいけど
今時、まともに精密攻撃できないミサイル群。

北朝鮮どころか韓国にも、日本の戦闘機無視して日本国土に
直接ミサイル攻撃すれば問題ないと脅迫される始末。

山形いきなり何言っちゃってんの？
脈絡がなさすぎなんだが

韓国軍は海空の質はお世辞にも日本と同等とは言えないくらい低い
空は稼働率が6〜7割
5〜6割なんて話もある
海は未だに陸式海軍で最近ようやく本腰入れてきた段階で今はまだまだ努力し続けなきゃならない程度
まあ今まで沿岸海軍だったから仕方ない面もあるけど

>>294
艦隊に対するものというなら、北朝鮮ぐらいまで赤い線の
こっち側に入ってないとおかしいだろう。
世界第一位の海軍が米海軍で、海上自衛隊も二位か三位だと
言われているんだから。

>>298
まあ、信じたくないのであればそれで構わんのだが。
脈絡の無さを言えば、護衛艦群とタメを張るとか言うほうが脈絡は無いがな

>>300
黄海・東シナ海から進出する中国軍とか考慮しろよ
低脳

>>1
ジーク・ジオン！！
ジーク・ジオン！！

>>296
落ち着けよチェリーボーイｗｗｗｗｗ

>>300
これって平時も含まれている
最低でもこの内側に留めておこうって戦略
だからSOSUSの網もこれをなぞってるわけ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1053165.gif

日本のタンカーを外国軍艦に守ってもらう。
あちらの税金だ！
なんでも反対のミンスは、恥を知れ♪
世界の常識くらい勉強しろ！

寝言は空自の戦闘機がマンホールに落ちてから言ってくれ

中国軍とかも人件費かかりまくってるけどね
昔軍隊使って会社経営させたりしたことのツケも払わされてる
ロシアもリストラの真っ最中で特に艦艇は整備されていないものが多いとされる
最近では、最新式の戦車や戦闘機がロシアより先にインドで大量に配備される始末
なんだかんだ言って旧東側はまだまだの状態

山形よ君は人とのコミュニケーションの取り方
会話の仕方から学ぶ必要がある

>>282
日本政府が国民から巻き上げる予定の金。

>>309
なにか気に触るようなことを言ったかね？
反論があるのであれば言って欲しいものだが。

・核兵器削減の為にミサイル防衛中止
これ本末転倒と言うか順番が逆じゃないか
核兵器の削減がなされたらMDの縮小なり中止なりって選択肢が出てくるんであって
今の段階ですでに核弾頭つきICBMをもってる国に対してこちらがやめるからあなたもやめてくださいってのは通用しない
というかむしろ軍縮によってパワーバランスが崩れると戦争の可能性が高くなる
相互抑止ってのはそういうもんだし対等な関係ってのは拳銃向けてる相手にこちらも拳銃を持つか拳銃を無力化できる技術を持つしかない

護衛隊群をどう読めば護衛艦群になるんだ
ちなみに韓国軍が佐世保の2群に勝てない、ってのは韓国軍がやった
相当韓国の都合のいい条件下でのシミュレーションの話だから

>>311
少なくとも質的に同等ってのは嘘
稼働率や運用って面での差は非常に大きい

>>313
そういやこんな話もあったな

韓日もし戦わば
http://sakura4987.exblog.jp/8378583/

>>314
稼働率や運用面では違いは大きいだろそれは。
予算獲得のためか知らんが、アンバランスなイージス艦を配備したりしてるしな。
軍隊の質はそれとは全く違うんだよ。
お前が言っているのは軍隊の有する軍事力の話。
規模や作戦の数も全然違う他国と比較するのは適当ではないが、
目の前の漁船に当たってしまうとか、操作ミスで撃墜したのを整備不良のせいにするとか
ありえないだろ。
ここからは俺の私的な感覚でしかないが、ドキュメンタリーや本を読んでみると
北朝鮮と言う明確な敵が存在すると国民も含めて防衛の意識は高いようだな。

>>316
その軍隊の質って何？

>>313
あれは軍が予算欲しさに弄ってる感じだが
海戦じゃ韓国は相手にならないな

ウンコで洗顔する屈強な軍隊のことだろ

軍足の臭いがする…

この軍事費で実現される平和

>>316
>目の前の漁船に当たってしまうとか、操作ミスで撃墜したのを整備不良のせいにするとか
ありえないだろ
逆にある部隊が反乱起こして街中で銃撃戦やらかしたり虎の子の戦闘機マンホールに落として壊したり
SLAM-ERのデータリンク用周波数が既に使用されていたと言う事態引き起こしちゃうのもありえないわけで

というかこれらの事故は引き起こさないように注意するのは当然だけど
それは人間に完璧を求めてるのと同じで不可能なんだよ
だからそれを例としてだから駄目ってのはどうかと思うよ

国境からすぐのところに首都があるのに防衛意識高いとかｗ

ギャグか

>>317
兵士それぞれの意識とか、軍隊を擁する国家の防衛方針とかそういったところ。
養成中の兵士を訓練中に暴行して殺すとかそんなのはありえないわけ。
ほかにも、日本では海賊対策にしてもちゃんとした特別法もなしにテキトーな憲法解釈で
出してしまったり、自衛隊の運用について右往左往したりしている。
本当ならば、早めに特別法を作ったり、憲法を改正したりするべき。
韓国でもそれは同等とはいえるな。
徴兵してそこでいじめが流行っているらしいし。

これがグローバリゼーションって奴だ

露を警戒しつつインドと睨み合って北を監視するなんて大変ですね
もう陸だけでいっぱいいっぱいじゃないすか(´・∀・`)

>>322
だから、同等と言ってるだろう。
あと、周波数がすでに使われていたのはどうしようもないだろ。
日本でも自衛隊が使用する軍用通信の一部周波数を総務省に取り上げられるらしいし

>>325
>兵士それぞれの意識とか
それこそ千差万別で比較対象にはならない
>軍隊を擁する国家の防衛方針とかそういったところ。
米軍と共に脅威に当たるって明確な方針がある
>養成中の兵士を訓練中に暴行して殺すとかそんなのはありえないわけ。
これが何の事件をいってるのか判らないけどちょっと前の海自でのSBUから別の部署に転属する時に起きた事件なら
事故って説もあるし餞のつもりでやったって言う組手は内容そのものは格闘技やってる人間ならまったく普通の訓練内容
むろんリンチしたって可能性も無いわけじゃないけど少なくとも今の段階で暴行して殺したって断定するのは間違ってる
>ほかにも、日本では海賊対策にしてもちゃんとした特別法もなしにテキトーな憲法解釈で
>出してしまったり、自衛隊の運用について右往左往したりしている。
>本当ならば、早めに特別法を作ったり、憲法を改正したりするべき。
これは自衛隊の問題じゃなくて政治のひいては国民の問題
無論現状でいいとは言わないけど軍の質って話とはちょっと違う

>あと、周波数がすでに使われていたのはどうしようもないだろ。
普通そういうのは事前に確保しておくべきもの
ちなみに周波数の改正に100万ドルくらいかかるそうです

というかこれらの問題をどう数値化して同等って答えを出してるのかわからない

>>40
日本も2％くらいかければいいのに。
0.5％くらいを丸々開発費に書ければ核巡航ミサイルとステルス爆撃機が作れるだろ
運がよければ反物質ミサイルと、永久機関動力潜水艦もつくれるかも

>>331
ヒント：抵抗精力

統計の意味って重要だよね
単純な軍事費比較なんて大して意味は無いのに
軍事費において重要なのは>>40のようなGDP比による比較だろう

まあ朝日だしわざと単純に軍事費で比較してるんだろうけど

って朝日じゃない
俺は何を言っているんだ

マスコミは軍事費での比較が大好きだから当分続くだろうね

高い金払ってるだけ

>>336
そうでもしねぇと人が集まらない。

豆ちしき

軍隊が無いはずのコスタリカの防衛予算はGDP比2%近い

>>338
コスタリカ(４５０万人)
（1）防衛・国内治安予算：約98百万ドル（2006年）
パナマ(３３０万人)
（2）国家安全保障予算158百万ドル（2005会計年度）
ニカラグア(５１４万人)
（1）予算　33.9百万ドル（2005年）
ホンジュラス(７１０万人)
（3）国防費　76.0百万ドル（2007年）
グアテマラ(１３６８万人)
（1）予算　164百万ドル（2007年）

額自体も多いしな。
ついでに言えば有事の際は軍も復活するし徴兵制も復活するという。

>>329
SBUの事件についていまだにそんな解釈をしている人間がいたことに驚くが、
いずれにしても膨大な国費でもって養成している人間を志望させるなんてことはあってはならない。
それに、死亡時の訓練内容は異例だったと言うじゃないか。
暴行と言う断定は確かにおかしいかもしれないが、不当で危険な訓練であったのは確からしい。
あと、軍隊は政党や企業とは違って、国の意思にのみしたがって行動する組織だから、
運用する政府側がきちんとできていないのは軍隊の質としての問題と言えるだろ。
軍隊と国家は違う組織じゃないんだよ？
周波数の件については、その兵器の調達が決定してから何もせず、配備してから
問題が出てきたって言うことなのか？それだったら、たしかにいかんな。
>>330については同等か否かなんて主観でしかないんだから、数値化なんて無理だろ。
質なんていう極めてあいまいな価値基準の話を持ち出したのは俺だから。
そこで、同等と俺が主張するのはここまで示したようなことからだよ

>>333
周辺国の純粋な軍事費比較こそが評価につながるもんじゃねえの
50%の10億をつぎ込む国より1%の20億つぎこむ国の方が怖いに決まってるじゃないか

物価

>>341
だがGDPの２５％を軍事費に突っ込んでいる国が近くにいる訳で･･･。

たとえその国のGDPが鳥取県の県内総生産と互角だとしても、やっぱり危険でしょ。
軍事費の額で危険か危険じゃないかなんて判断しちゃいけないと思う。

>>343
重要性と自国及び周辺の有する軍事費（だけで決まるわけでもないけど）によって判断するもんだろ
北朝鮮が50億、日本が約450億だから正直な話正面戦力としては日本は看過できるレベルである、と思ってる
キムさんもバカじゃないから政治的意図の強いロケットに大きくリソースを裂いてるし、日本にロケット以外の驚異が届くことはまずない

>>340
>いずれにしても膨大な国費でもって養成している人間を志望させるなんてことはあってはならない。
訓練中の死亡事故なんてどこの軍隊でも発生してることだし
それを根拠に質がどうのこうの言うのはおかしい
無論そういうことが起きないように注意を払うべきだけど
上でも書いたようにそれは人間に完璧を求めるのと同じで絶対になくすなんてのは不可能

>それに、死亡時の訓練内容は異例だったと言うじゃないか。
>不当で危険な訓練であったのは確からしい。
またもや上で書いたけど格闘技の訓練としてはおかしくない
直接の死亡の原因となった15人相手の組手ってのは
一度に15人に襲い掛からせるならリンチだけど
この訓練では一対一でやらせてる
であるならば訓練内容はまったく通常なもの

続き

>運用する政府側がきちんとできていないのは軍隊の質としての問題と言えるだろ。
>軍隊と国家は違う組織じゃないんだよ
確かに無関係ではないけどであるならば「軍隊」の質
とはいわずに「国家」の質というべき
国家にとって軍隊とは駒であってそれ以上のものではないし
国家戦略や方針は軍隊が国家に対して口を出していい問題ではない（助言ならありだけど）
そういう問題を例に出して軍隊の質がどうこういうのは「親が駄目だから子も駄目だろう」って
言ってるようなもの

>質なんていう極めてあいまいな価値基準の話を持ち出したのは俺だから。
ならば初めから
>まあ、信じたくないのであればそれで構わんのだが。
こういう煽り口調でレス返すのは自重しなければならなかったし
>反論があるのであれば言って欲しいものだが。
なんてレスも自らあいまいなんて言葉使ってるんだから反論も何もあったもんじゃないってのを
理解して欲しい

>>345
死亡事故は確かにおきているな。
だが、なぜ通常と言えるのか。
報道を鵜呑みにする形にはなってしまうが、
自衛隊側からの説明では養成課程をやめるものに通常やらないその訓練をさせていたということだった。
それはどういうことなのか。
まあ、この件についてはお互いソースを示すわけでもないから議論にならんな。
俺が間違っているのかもしれんし。
>>346については、
「親が駄目だから子も駄目だろう」っていうのが軍隊と国家には通用するんだよ。
お前さんは軍隊と国家を別に考えているようだが、
国家は軍隊を運用する指揮官なんだよ。
防衛のピラミッド構造の上には国家と政府があってその中から下が軍隊。
つまり、その構造の中に軍隊が組み込まれているに過ぎないの。
だから、その考え方はおかしいと俺は考える。
煽りが云々は知らん

>通常やらないその訓練をさせていたということだった。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102201000754.html
これ読む限り転出者に対してこういった訓練をやるのは伝統だったみたい

下の文は一応理解した
どうも俺と認識が違うみたいだし観念的な問題だから議論したところで
お互い納得って形に持ってくのは無理だろうからこれでやめる

>>348
俺はその伝統がおかしいってことを言っている。
まあ、下のほうの内容を一応にでも理解してくれたのは良かった。
今ひとつわかりにくい文章になったような気がしたから。

で、日本の軍事費は今後増えないと見ていいの？

このまま経済が衰退していくんなら、それにしたがって軍事力も減るだろうね

ということは実戦力は世界１４位だな

弱いw

>>350
防衛戦略見直しって最近言ってたろ

欧州っていい加減欧州連合作っちゃえばいいのに

>>349
>通常やらないその訓練をさせていたということだった。
って言ってるじゃない
まあ暴行って可能性は低いってのは理解してもらえたようで何より

>>1
なにこの最近の軍縮傾向を無視した文章

クズすぎる

どうせ大きな戦争なんてもう起きないんだから
軍事費半分にしろ
他にまわせ

小沢県は黙れ

ＧＤＰ比だとおもっくそ少ないんですがね

Ｆ-Ｘさっさと決めろ
あとメガフロートの海上軍事基地つくれ

「北朝鮮が核開発に力を入れているらしいが、日本の軍事力てどれくらいやろうなあ」
「アメリカ軍に頼ってるから、しれとんのとちがうか」。
病院の待合室。60代くらいのおじさん２人が話している。

これ話作ってないかｗｗｗｗ






だいたい病院の待合室でこんな話するか？？

病院で爺さまが婆さまがしゃべってる事といえば
どこが痛いのとかどの医者がいいとか・・・こんな類だろ。

まず何でF-35をそんなに目の敵にするのか三行以内で説明しろ

この予算のうちどれくらいが無駄に消えてるんだろうか

2位か3位には食い込んでおかないと経済大国の名が泣くぞ

>>361
見知らぬじじい同士の会話は
・自民党
・巨人
と決まっているのだ。

ガンダムの開発費だろ。

もう大きな戦争なんて起きないんだよ
儲けたい連中がそれを分らせないようにしてるけど

>>361
さすがν即民、突っ込むところが特殊すぎるぜ

>>357
アホ