「独立系」SE内定の学生、おめでとうございます(^-^)

IT業界を目指す学生の中には、「SEって、要するにどんな仕事なの？」と思っている人が多いのではないだろうか。
彼らの仕事は学生の目からはイメージしづらい仕事であろう。

SEっとは、実際にどのような仕事であり、どのようなスキルが必要なのかを探るため、それらを体系的に教えている教育ベンダ、
富士通ラーニングメディアの済木安行氏に話を伺った。済木氏は現在、同社の執行役員を務めているが、
実は20年以上SEとして働いていた「SEのプロ」である。

■ SEはプログラミングをやらなくなる？

「SEとはそもそもどんな仕事なのか？」という質問をぶつけたところ、済木氏は思いもよらず長考。しばらくしてからこう答えた。

「SEといってもいろいろありますから。どこから話せばいいかな？」

一口にSEといっても、その業務はわたしたちが思っている以上に多種多様。同じIT業界といえど、業態によってさまざまだし、
企業の形態としても「独立系」「メーカー系」「ユーザー系」などがあり、業務もしばしば「上流工程」「下流工程」に分けられると聞く。
どの企業のどこに携わるかで、仕事の内容はだいぶ変わるようだ。

そこで今回は「広義のSE」について話を伺った。すると意外な答えが返ってきた。

続く
http://jibun.atmarkit.co.jp/lstudent/rensai/se/01/01.html
http://jibun.atmarkit.co.jp/lstudent/rensai/se/01/02.html

SEX

餃子の王将の社内ＳＥになりたい

正社員ならまだいいけど派遣や請負多すぎ
新卒でSE派遣なんて絶対やめておけ

独立系大手ってどこまでいうのだ？

ブラック業界
デスプログラム

SEの仕事自体は立派だと思うんだけど
業界全体の労働体系が腐りすぎてる。　
一度核爆弾落としてゼロから始めないと無理なところまできてる

アニメーターよりマシ
だが夢がない

なるならメーカー系かユーザー系になりたい

富士ソフト
ソフトウェア興業
東京コンピューターサービス
トランスコスモス

ITブラック四天王

独立系とかユーザー系とかって何？

まあＳＥなんて呼び方自体なんか抵抗あるけど。

システムエンジニア。システムを作る人？
プログラマもシステム作ってると思うし。
無理に分業してるダメなやり方をいつまで続けるつもりなんだ

>>11
独立系・・・大手（ＩＢＭ、富士通、ＮＥＣ、日立等）とは関係ない会社。
　　　　　　コネとかあまりない＆大手の信頼もないので、しんどい仕事が多い。
ユーザー系・・・ＩＴ以外の業種がメインの会社。のシステム子会社orシステム部署。
　　　　　　　　会社のシステムを作ったり、保守したりする。楽。

http://www.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo

ユーザー系いいよね。楽そう。

SEの年間休日の多さはなんだ？
130日以上はザラ行くとこは150越える激務のはずなのに一体なんなんだ？

プログラムが動かないときの、プログラマの言い訳ベスト20

20. それは妙だ…
19. その操作は、誰も試したことがなかったんだよ
18. 昨日は動いたよ
17. そんなはずないよ
16. ハードウェアの問題に違いない
15. クラッシュしたときに、何かタイプミスしなかった？
14. 君のデータの方がおかしいんだよ
13. そこのコードは、もう何週間も触ってないよ
12. 君の使っているのは、変なバージョンのやつだろ？
11. 単に不運な偶然が重なっただけだ
10. そんなに全部のことをテストできるわけないじゃないか
9. これがあれの原因であるわけがない("THIS can't be the source of THAT.")
8. それはちゃんと動くんだけど、いままでテストされてなかっただけなんだ
7. 誰かが私のコードをいじったに違いない！
6. ウィルスのチェックをちゃんとしたかい？
5. 仮にそれがちゃんと動かなかったとしても、何かまずいことがあるかい？
4. 君のOSで、そのバージョンを使ってはいけないんだよ
3. 君の使い方が悪い。何故君のそのやり方で使わなきゃならないんだ？
2. プログラムが壊れたとき、君はどこにいたんだ？
そして、プログラムが動かないときのプログラマの言い訳ナンバー1は：
1. 私のマシンではちゃんと動くよ

（まだ内定が出ない・・・！　でも多分平気・・・！　）

この男の思考
氷河期の就職活動では　こういう考えが一番危ない
まさに派遣村へ直結する道

去年まで内定率8割だったんだから
最悪でも外食産業くらいなら既卒でも内定できるさ、
などという読みはまさに泥沼

20代後半で派遣屋にも見捨てられ
川沿いビニールハウスで　耐えしのぐ日々
冬を越えられずビルの間で凍死
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）/ﾉ,>　　　 す　　嵌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | lン.)っ　　　で　　 っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ .〈/　　　　に.　　て
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l 　 ）　　　　泥.　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |iii||||||　　　　中　　る
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |iii||||||　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |ii||||||||　 　 　 首.　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　┌|ii|||||||||　 　 　 ま　　 ：
　　　　　　　､〜"ｲイ__　　　/iiii|||||||||||　　　　 で　　 ：
　　　　　　ゝ:::::::::::ﾚﾍ .|＿_｢iii|||||||||||||　　　　　 ：　　 ：
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::<／（ﾝ ,_,<||||||||||||ｌ'';;;;;;;,,,,,　　　：
;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ﾑ;/);;;モヽ u (ﾆ'ﾍ||||||||ｌ;;;::;;;;;;;..''':;;;,
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>>17
1の原因は12か16だよね

某ＩＴ系の内定蹴って工場で働いてます＾ｗ＾；

PGのほうがいい。

残業なしだとブルーカラー並の給料なんだろうな・・・PGもSEも

いい加減PGはSEとか言ってんじゃねぇよ
同窓会で仕事SEとか言ってる連中に何系か聞いたら全員独立の下流だったよ
それSEじゃねぇからって言ったら涙目になっててワロタｗ

情報学科だけど、どうにか院進学してSE回避します

土方以下


























以上

SEだけど確かにドカタ以下

土方のほうが体を動かす分、健康で人間らしいと
友達が嘆いておった。

精神病になったり身体壊した奴が多い。
家庭崩壊で人生を壊した奴も沢山いる。
健康な生活がしたいなら止めておけ。
本当に土方以下のブラック業界だよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

2chではSEが誰でもなれる職扱いされてるのは何でどうしてWhyだよ？
下層のPGは確かにアホでもなれるが、SEは有る程度経験積んだエンジニアがなるものだろ？
激務率が高いブラック職なのは確かだが誰でもなれるってのは違うと思うのです。

転職板かと思ったらニュー速だった

中では階級社会が待ってるよ＼(＾o＾)／

>>14
出来が良すぎてわろた

新人研修終了後７月から配属された奴がSEｗｗｗｗ

>>33
新卒SEとか信用できない・・・
単なる営業さんって感じだぜ

>34
新卒プログラマー＠５５
新卒SE＠７０
だからな

独立系なんか死ににいくようなもんだぞ・・・。
まぁ馬鹿には独立系がいいかもね〜。

体の疲れは寝たら回復するが、精神的な疲れは寝ても回復しない

いまだにサウンドエフェクトとしか読めない

自らSEに飛び込んで行くのは理解できない…ホントに好きなヤツしか無理だと思うんだけど

独立系って何？

何か楽な職業ってあるの？
営業もキツイし、ＳＥもきつい、外食小売もキツイ
何が残ってる？事務ぐらいか？

>>12
要件定義から実装はてはテストまで
どっか潰れた奴の分みんなやらされるのがＳＥだと思ってるんだが

「同期8人に情報工学科卒が1人もいないでござる」

>>38
アメリカにはSEなんていう職業はないって江川達也の偽者が言ってたよ

新卒でSEになったけど、上流行程しかやらない会社らしい。

PG可哀想だから優しくしてやるよ。

>>45
か，かわいがり ですか…

>>41
公務員とかどうよ

専門学生だけどなんとかユーザ系にすべりこんだ
しかしまだまだCOBOLメインでやるわけだから
好きな技術を仕事でやりたいなら独立系の方がいいかもしれない
本来なら大き目のITベンチャーに行きたかった

>>14笑えない話だけどワロタ

福岡だと同和絡みの福祉課なんかに配属されたら

>>14
糞ワロタｗ
この中で何匹生き残るかな？ｗ

ネトウヨ、PCスキルがあってもコミュニケーションスキルが無いため会社から相手にされずwww

>>17
2年目だが、、こんだけ挙げられると結構当てはまるなｗ

18. 昨日は動いたよ
17. そんなはずないよ
15. クラッシュしたときに、何かタイプミスしなかった？
11. 単に不運な偶然が重なっただけだ
5. 仮にそれがちゃんと動かなかったとしても、何かまずいことがあるかい？
1. 私のマシンではちゃんと動くよ

独立系とNTT系とメーカー子会社は分かるけど、ユーザー系ってくくりは無理矢理杉だと思うんだが
ユーザー系＝独立系でしょ

#inclde<stdio.h>

int main <void>
{
printf("ようこそ、IT土方へ!!!\n");

return0;

}

今年採用決まりました＾＾

ようつべで楽しそうに社員を募集してんだがw
http://www.youtube.com/watch?v=yxRE9VXYy-0

今年からＮＴＴデータ、富士通、ＮＥＣ、日立、東芝、沖、三菱以外の独立系ＳＥになったやつは
今から転職準備しろ

メー子＞デー子＞ユー子＞＞＞＞＞＞＞＞独立系

メーカー子会社だけど、まともに技術知ってる人が一割くらいしかいない
優位に立てるから楽だけどあまり成長は期待できない

来年新卒くらいまでがプログラマーがかっこいいと思って情報系入ったやつが多い世代だな
機械や電気にしておけばよかったのにね俺のことだよくそ！

>>59
給料どれくらいなの？

プログラマはかっこいい
がんばればGoogle, MS, Oracleも夢ではないぞ
SEの仕事ばっかりやってると外資で儲けるのは難しいね

独立系でブラックじゃないところは何処ですか？

>>59
利用される側の人間ですね。わかります。

>>56
IT業界終わりすぎｗ
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0

>>60
>来年新卒くらいまでがプログラマーがかっこいいと思って情報系入ったやつが多い世代だな
そう思っているだが，「内定者の半分以上が情報系学科卒で残りも理系です」みたいな
書き込みを見たこと無い
「半分は文系で残り半分は専門卒でした」
みたいな書き込みは何度か見ているのだが…

オレ10年以上SEで３社ほど渡り歩いてるけど
普段ほとんど残業なんかしないよ
デスマーチとかなるのは最初の計画の段階で
破綻してるんじゃないのか？
無理なことは最初からきっちり理詰めで
相手に納得させる交渉術を学ぶべき

インフラ最強

残業禁止で毎日定時故に給料は少ないけどまだ寮(月五千円くらい)にいるから苦しくはない

>56

IT業界は糞だけど、これはＳＥじゃなくてＰＧだろうな
ＰＧは使い捨てのティッシュと同じだから人権なんてないよ

>>70
そうか？月１００前後もらってるおれ勝ち組だな

>>67
デスマはなるべくしてなる。当然最初の計画で分かるんだけど
上の決定に従わなければならないから不可避。
そんな会社辞めてしまえというのはもっともだと思う。

でも、デスマは通過儀礼みたいなもんで、それを耐えきることで屈強な兵士になっていくと思う。
殆どの兵士が戦死だが。

誰もボケにつっこんでいないから>>55
× int main <void>
○ int main (void)

>>73
1行目から突っ込んでやれよ……

>>73
そこだけじゃないじゃん

俺は主に詳細設計への口出し、コーディング、デバッグをやる
名乗るときはエンジニアと名乗る

>>73
おまえってやつは
#inclde
<void>
return0
全部突っ込めよ

素人ってよくこういうprintfのクソコードを投稿するけど、
何を僕らに伝えたいの？表現したいの？

俺わからんのだけど文系プログラマとかってちゃんと仕事できんの？
やっぱしかるべき学科出てる奴の方が使い物になるの？
それともたいしてかわらん？

NTTDATA最強

>>79
初期状態は基本知ってる奴のほうが先に進んでるだけ
あとは地頭次第だろ

新卒でメー子SEになったばっかですけどjavaがわかりません。

日立系に入社する奴はこれを見ておけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>82
勉強すればいいだけだろ
わからんから勉強するんだろ

printf使わなくてもputsで余裕やん

>>79
スタート時は、そんなに変わらないよ
どんだけ上手にやりたいか
その為にどんだけ知識蓄えるか
この辺で差が出るかな

>>82
2ヶ月勉強して分からないなら辞めた方がいい

下請け会社なのに、技術そっちのけで政治にしか興味を示さない若手。
リーダー格の上司がそうだから仕方ないんだろうけど、先が不安。

>>88
やめちまえ！！そんな会社！！

Sales Engineering じゃなかったのか…

>>83
ﾜﾛﾀ
製品名出すなよｗ

>>87
それを目安にがんばってみる

工場ってどうなの？

>>14
素人にもわかりやすくSE業界の恐ろしさが伝わりました
子豚ちゃんが携帯はイヤー！って言ってたのはどうして？

>>91
大体あってるよな。

>>94
YRP　SE　でぐぐってみ？
http://www.google.co.jp/search?q=YRP+SE&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP177JP229

>>94
ああコロコロ新モデルが出てるってことは、だ

>>94
毎年毎年季節ごとに多くの携帯を発売できるのは何でだと思う？

他より重労働になるの？

>>96
俺は中の人だけど、独立でもYRPに社屋を持てるような大手はまだ良い
悲惨なのはその大手に雇われる二次受け三次受けの中小独立系の人たち

>>23
院進学してもSEいっぱいいるから頑張れ。
メーカーの研究・開発職かコンサルになるしかない。

偽装派遣ばっかりで嫌気がさしてこの業界から抜けた

把握した

大学時代の友達が去年から日本ユニシスってところに勤めてるんだけど、
ここのSEも待遇はブラックなの？

情報系だけど、独立系だけは避けようと思う

楽しい職場みんなのＦ２
ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

二人に一人は精神やむから気をつけろよ

QAなんて言っても一般人には理解できないしSEてゆってるわ

>>100
こんなところに仲間が
◯Systemsみたいな仕事を選べる独立系はマジ勝ち組だろ
給料良いらしいし,偽装じゃなくガチの請負だし
それに比べてウチは仕事選べないから端末開発の末端の仕事•••
マジでもう辞めたい

情報系だったけど
新卒時から全然違う職についてるわwww

元請けにいけるなら問題ない
下請けは底辺。どっかの子でも同じ

独立系じゃなくて人身売買系って呼べよ

>>107
そんなに少ないのか。
3人に2人とかの割合だったが。

この業界の鬱病率は異常だろ

派遣の仲介をして儲けてる独立系が多いね。

・請負でBの会社がAの会社の人を雇う。
・派遣契約でAをCの会社で働かせる。

Bがうちの会社のことなんだけど、これって法律的にどうなの？

まあ討ち死にする奴がほとんどだろ

志も無いのにどうやって内定もらったんだよ？
どんな志望動機でっち上げたのか聞いてみたい

どうせ使い捨て

若いうちは苦労した方がいいとか言うけど
苦労して潰れたら、もうやり直せない社会だからな
SEなんて絶対やらない方が良い　潰れる可能性のが断然高い

実際うつ病とかなってるのマジで多いの？

windowsのＯＳですら迷走してるのに
これ以上ＩＴ関係は伸びるのだろうか。
ＳＥはほんとやばそう。

>>120
多いぞ

なんで鬱病になんの？
残業とか休日出勤とかパソコンにずーーーーーっと向きあったりするから？

プロジェクト全体を纏めながら営業とも打ち合わせし、
客先にプレゼンをしに行くかと思えば見積までする
俺はどういう仕事をしているのだろうか、とたまに思う
先月先輩が入院して仕事量が倍になったが、代わりは当然の如く来ない
早く復帰してくれる事を切に祈りつつ、そろそろ年休を取りたいと思う俺であった
まあ取れないんだけどな

独立系なんてほとんどが「技術」を売っているんじゃなくて「技術者」を売っている会社だからな
大手人集めのおこぼれ拾って、1人月40万〜80万で社員を売り飛ばすだけ

プログラマってプログラミングできるんだからyoutubeみたいなサイト作って
１０００億でgoogleに売ればいいじゃん　なんで作らないの？

知り合いのとこは月の残業が10時間もないらしく休日出勤も６年目なのに一回もないってさ。
給料が少なくてまいってる

友達が二人ＳＥになったんだが、三年もたたないうちに二人とも鬱病になったぞ
しかも一人はカミソリで手首やら足やら切りまくってる

元請けなら大丈夫とかの幻想抱くのはやめておけ
結局下請けが独立系

ろくな人材がいないのに、コーディングさせて障害ないように作らせなきゃいけない
責任だけはとらされるしな
監督の待遇は恵まれてるけど、選手の待遇はクソ
でもなぜかいい選手が来て試合に勝てるとか、監督のマネジメントで弱小が強豪にとかないから
社会人ならシステム開発に関わる愚を知ってるはず
大抵うまくいかなくて責任だけはとらされる

組み込みメインでやってる独立系は死そのもの

インフラメインはその割にまったり
※但し金融は税制が変わるたびに忙しい

ERPメインは知らん

>>125
一人月40万から80万ってそんな安いのあり得るの？うちは倍くらいなんだが

>>131
下請けならそんなもんだろ
元請直下なら安いとは思うが

>>126群馬には馬鹿しか居ない

うちの会社のゴミみたいなシステム作ったのもSEなの？

おうちにいたくない人にはよいよ
でも最近は昔ほど残業ないらしいが

IT業界派遣・請負多すぎ
多分一生自社で仕事する事ないんじゃないの

ユーザー系SEっても言うほど楽なもんじゃないよ
ベンダーさんには無理言ってスンマセン

中小の独立系なんてやめておくのが吉
ダメな所はとことんダメだからな

要件定義で既にスケジュールギリギリ、その影響で単体テスト時点で納品期限とか止めてほしいわ

>>29
そのアホでもなれる下層PGがそのうちSEになっちゃうから
誰でもなれる扱いされるの

奴隷就任おめでとうございます

文系大歓迎につられてホイホイ入った人がその後どうなったのか気になる

ユー子、デー子なんかは割とまったりなイメージあるけど、
所詮はこの業界

新卒は向かないと思ったらすぐに辞めた方が良い
無理するとストレスになって鬱病になるだけ。
早いほどやり直しがきくし、決断は早めにな。

マイクロソフト ゴールドパートナー？ってやつはステータスなの？

>>143
全くその通りだわ
我慢して続けたらこのざまだ

SEなんて糞みたない職業に就きたいってやつ未だにいるわけ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1052692.gif

丸投げ。業務。

ＰＭには、口の達者な大阪人が吉。

>>41
同人ショップ

俺3年目の某大手SIだけど、マジで最悪

出来なきゃ自己責任で徹夜でも休日返上でやるのが当たり前だよね
もちろん遅れた自分が悪いんだから残業とか付けないよね
俺はそうしてきたし

何て抜かすﾏｼﾞｷﾁ先輩が蔓延っているし
協力会社の人にもその姿勢を強要するのが心苦しいし

まともな先輩は公務員に逃げた
俺も来春には法科大学院に脱北する予定

SEは雑用を言い換えただけ

ユーザー系の社内ＳＥですら残業月45時間以上することが多いのに
独立系なんて行ったら死ぬんじゃない？

平均100時間くらいは行くだろ

入れられたプロジェクトがデスマーチになれば、月300時間超えたりとかね

残業代でんの？出したら出したで会社も大変だよな。法律守ってないってことを認めることになるわけだし

残業代出たら、勝ち組になるな。額だけ見れば

NTTデータ以外はどんなに大手でも全てブラック
そんな業界だよ

>>154
以前は出てたと思うが、昨年度からはどうだろうな？

>>155
額だけ見れば勝ち組だが、身体・精神的にみれば明らかな負け組み

うちの会社のIT課
異様に帰るの早いんだが…
で、奇妙なシステムばっかり作りやがる
そのシステムに振り回されてサビ残してる俺(課内システム管理者、本業機械系エンジニア)の立場はどうなる！

今まさにシステムのバグに突き当たってIT課の確認待ちで休憩してるんだがな
今日も帰れんのかな？

理系の墓場

俺が内定決まったところは独立系なのに離職率が5％切ってるんだけどどういうことなの…

>>124
お前みたいにそこそこ仕事が出来て責任感の強い奴って、潰れるまで便利に使われるから気をつけろよ
死んだら元も子もないぞ

>>10
就職活動しまくったのにソフトウェア興業からしか内定貰えなかったのは俺の黒歴史

>>14
『intってなんですか』で顔筋が壊れた

この業界ってそんなにブラックなの？
今機械系の学科にいるが興味が沸かんから通信とかIT関係に就職したいんだよね…
やっぱり素直にメーカー行っといた方がいいのかな

PC使いたいならメーカーで通信とかアプリ作成やればいいだけ
わざわざIT企業限定でこだわってるのはただのアホ

俺の会社は新人に@ITのJava入門を一通りやらせて
Java開発経験あります（ｷﾘ
と無茶苦茶言って派遣先に飛ばしてた。
鬱やら体壊したりで、次々と退職してった。
リタイアしていった奴は今何やってるんだろう・・・と時々思いにふける。

新卒機械系というプラチナチケットをITに使ってしまうのも面白いかもな
I

>>164
人生台無しにしたくなければメーカー行っとけ

>>166
おまえはやり切ったのか
流石だな

>>162
オレなんてトランス内定取得後悪い噂を聞き
再就活の末に勝ち取った内定が富士ソフトという結末に比べれば・・・

この業界ってどれぐらいの糞レベルなの？

・飲食
・新聞拡張員
・光通信
・派遣倉庫
・パチスロ
・自宅警備

これよりかはマシ？

無い内定文系が辿り着く場所
そして文系がエンジニアと名乗って虚栄心を満たす場所

助成金って待機の人数でもらえるお金増えたり減ったりすんの？

>>171
この業界は、マジでピンキリ。できる人は案件ごとに
お抱えで雇われる独立自営業とかかでいる。

基本的に技術営業だから、自分で仕事を引っ張って
きたり、企画もって売り込んだりもできる。他の会社に
その企画もっていって、売り先見つけたらから作れや、
って感じのこともできる。

デザイナーみたいな仕事もできるし。

正直、コンピュータって導入してない会社ないだろ。
だから、どんな業界の仕事も、どの分野の仕事もで
きる可能性があるのがSEなんだ。

反面、全てはフリーダム。自分から動かないと一生
薄給の奴隷作業戦士。そういう業界でもある。

メーカー系からメーカーじゃないとこ系に転職したけど
メーカーとの折衝が面倒で仕事の遅さが異常でやりにくいったらありゃしない
メーカー系行け

まさに独立系五年目だが、メーカーのほうが楽というのは幻想だと思う

年上の後輩がこのご時世に独立系の内定もらったのに就留決意してた。

メーカーとか独立とか関係なく他の職種に行くのが正解

>>174
そういう意味では面白そうだよな。
俺は半導体関連で働いてるけどこっちの方がブラックだわ。
先が全く見えない。

デー子だが残業は月平均30ぐらい。
多い時で60ぐらいか。

メー子だのデー子だので優劣つけてるけど、残念ながらIT自体が低辺だからね
SEなんてよくパソコンできりゃ問題ないみたいに思われてるけど
パソコンは当然、企画や営業その他何でもできて、人一倍のコミュ力や行動力や忍耐力が無いとできないスーパーマンのやる仕事だよ

そうじゃない仕事ない。

じゃあお前は一人で全部やってるのかと
半導体関連で何してるか知らないけど。半導体関連の奴がSEの何を知ってるのか知らないけど

>>183
一人で全部って感じじゃないでしょ。
せっかくちゃんと絞って書けてるのに何でそんな変なぼやかしをかけるのか分からん。

35歳SE年収手取り200万です

虚業は所詮虚業
馬鹿な行政があるから金儲けが出来る

ウェブデザイナーとかのがヤバくね？

SEってC言語の授業半年やって五目並べ作れるようになったけどいまいちポインタとか分かんない俺でもなれるの？

>>188
なれる。

むしろ現場で覚えても使えるレベル。

>>147
いつ見ても最後のタイヤが秀逸だｗ

>>143
辞めてどーしろと・・・

鯖オペレーター＋他の部署へのＰＣサポートやってるけど
毎日定時でくそ楽です＞＜

>>143
新卒って最強カード切ってまでなった仕事だぞ？
引き返せるかよ、意地でもな
アホか、糞

ＳＥの一番嫌なところ

たとえ１０年のキャリアを積んでも
顧客の業種やマシンや言語が変わると
新人と一緒に一から勉強をし直さないといけない。

ほとんど経験が活かせない
だから３５歳定年説なんだよ

SEって年取ったらどうやって生活してんの？

>>187
ゲロヤバ
マジおすすめできない職業

ソースは俺

SEでもネットワーク・サーバ系はどうなんだろ？

昨日国家公務員試験受けてきた
去年のボーダーよりも大幅に高い点数とれた
良かった。本当に良かった。泣きそうだ
俺は公務員になれるようだ。生きてて良かった

>>194
言語なんてどれも同じようなもんだろ

>>198
採用試験全落ちする奴もたまにいるぞ
学歴高ければ問題ないと思うが・・・

あと国�U、国�Tは留年浪人等空白期間に厳しい

>>194
本気でプログラム勉強してる人は、50代になっても
普通にプログラムやっているよ。プログラマーが続
かない問題ってのは、プログラミングを正しく教えて
くれるところがないからだと思う。

Cの基礎をテキスト的に覚えたとしても、通り一遍の
勉強なら、あなたの言うとおり、言語とかツールが
変わったらもうそれで終わり。でも、プログラマーっ
てのは、いまに限らず、延々、システムチェンジと向
きあってきた。

言語ツールでのプログラムの組み方のみならず、
最適なシステム設計や、システムに合う手法の選択
を、大規模・小規模問わずできるように常に情報収集
することと、システムの構築経験を積むことで、常に
理想的なシステム設計をすること。

それができるちゃんとした技術者はかなり少ない。
35で現役引退するのは、そのあたりができない人が
殆どだよ。

>>197
それだってピンキリ。
大体、ネットワークエンジニアなんて肩書きも、
どんなところで重宝っされるかはまちまちだよ。

それに、いまは、どのシステムもネットワークを
意識せざるを得ないから。

プログラマー35歳定年説＝プログラミング言語13年陳腐説

>>201
うちの会社なんて、まともなソースも書けないＰＧが山ほどいる。ひどい。素人以下。
そのくせ、上層部の連中は、未経験、文系でもＳＥにはなれる！とか、
下流の派遣仕事ばっかの癖に、ＳＥはプログラムできなくてもいいんだ！とか言ってる。
本当、派遣は国を滅ぼすと思う。

このスレ見て思ったんだけど、PG・SEって自分で自分の首を絞めてるよな
残業やばい・鬱病たくさんとか煽って大卒理系をSi以外の職に就かせてさ
新卒で来るのが高卒・専門卒だろ？そりゃ大変だわな

>>204
「参考書みながらコードを入力する」だけしかできない、
もしくはそれすらも満足にできないプログラマーが多い。

そしてシステムを理解できない奴がSEやってる。

真面目に勉強すれば、まだまだIT業界で普通に食って
いけると思う。

作業が重い、キツいってのはあるかもしれないけど、
それだってやり方次第だし。

文理不問で、高卒、専門卒とかとにかく低能力の集まりを率いてシステム完成させるの大変
ドキュン高校で甲子園、いや違うな、あいつら体力はあるからな
養護学校の野球部監督になって甲子園目指すようなもの
しかも失点するたび責められる
いくら監督がよくても裾野がカスじゃね
上流メインの会社で、PGにしかなれない人間つかいこなすことに喜び見いだせる変態くらいしかむかないよ、SE

この時期ＳＥ以外になんかあんのかよ。小売外食行くよかマシだろ
俺はＳＥになるぜ

うちはユーザー系で残業少ないけど
給料安くて、言語はCOBOLで、頭が固いCOBOLerのジジイばっかで
つまらんぞ。

精神病む確立は２４０％

　　　０　　　　→データ本体

　　０　０　　　→デー子
　０　０　０　　→下請け
０　０　０　０　→派遣SE

NTT Data

>211
１２０万→１００万→８０万→６０万
派遣の手取りが１９万ってところか

>>211
なるほど

>>208
再来年から一緒に2ch警備しようぜ

「社内」SEになれたらおめでとうだと思う。
それ以外のSEは外食より酷い。

組み込み系ベンチャーだけど
残業したことない
ボーナスも普通に出る

でもデータはその膨れ上がったピラミッド構造のプロジェクトをまとめる力がある。
それがあるからまた注文がとれるし、巨大プロジェクトになればなるほど競合がいなくて言い値でとれる。
結果、データ本体の単価をべらぼうに高く設定しても問題ないという勝ち組スパイラル

仕事にあぶれた文系が、プログラム出来ないから仕方なくやる職種っていうイメージ。
客先からバカにされ、プログラマーからもバカにされ、とてもカワイソウ。

GRIDGEN教えて

システム会社の情シス部門は最高だぜ
マニュアルとか適当でもみんな何とかなるし
ただ将来性はあまりないがな

>>201
>本気でプログラム勉強してる人は、50代になっても
独立系のそういう人は単価が上がってくるのと客先窓口の人が年上嫌がるから仕事できなくなっちゃうの
ガキが知ったような口利いてんじゃねえよ

>>221
単価は上がらないだろ。同じ成果なら。

あと、年上嫌がるってのは、その人が嫌なだけじゃないの？
社内PGでも重鎮みたいなのはいる。俺の取引先でも、滅多
に打ち合わせ出てこないけど、技術話になると打ち合わせに
も出張ってきてくれる上級PGはいるよ。

SEでかなりのおっさんが営業に来ることもあるし。

むしろ、いまは先入観で仕事選べるほど贅沢できないと思うけどｗ

1年目は休みの日もプログラムの勉強してたけど、2年目の今は税理士目指して勉強してる

>>222
だから取引先にしかいないんだよ
俺は38まで独立系にいたが厄介者扱いされるようになったんでメー子に移った
今はおまえの言うような環境はある、でも独立系にはないね

>>223
方向性がまるでないな

大学の同じサークルでSEになった奴がいたが卒業して2年経ったが音沙汰がない

NTTデータ落とされたし

>>201
なるほどな

>223
日銭稼ぎながら勉強するんだったら、それはアリ
二十代で転職できるように頑張れ

>>188
文系SEの大半は表計算すらまともにできません

>>226
日本語でおｋ

50になったら大概データバンクの番人だろ
ウチの最年長がやってる窓際だがな

>230
エクセルはワープロです
そんなレベルです

やっぱりCがわかっている奴は伸びが違うね。
あっという間に後輩に抜かれましたよ。
35歳定年説はやっぱりマジですよ。

底辺SEのきつさがわからん
責任も考える事もないだろうに

>>7
ノブレス・オブリージュ

>>65
うあああああああああああああ

恒例の

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>>234
Cできる奴は確かに強い。
最近は、新人研修でいきなりJAVAやってるみたいなんだが、
昨日やそこらプログラム始めた奴に、オブジェクト指向が理解できるのだろうか・・・

SE脱出→小売外食
SE脱出→介護
転職した知人は大概こんなんだ。
誰かSE抜け出てうまくいった人いる？

>>235
いまの大抵の企業、特に中小だと、SEはあらゆる仕事を
一人でこなすような位置づけになっているんだよ。

コンピュータソフトの開発ってのは、

1.営業（仕事がないかお客がいないか自分や会社のネットワークで探す）
2.企画（仕事になりそうになったら、製品を提案して紹介する）
3.受注（ソフトを作る仕事をもらってその契約を交わす）
4.製造（ソフトを作る、社内のスタッフに作らせたり外部のスタッフに発注したりする）

この他に、設計資料を作ってお客やスタッフに流したり、
お金のやりとりのチェックもある。

要するに、「一人経営者」やらされるんだよ。んで、入金
が滞ったらSEのせいとして事務部門から怒られる。設計
がちょっと違っていたらプログラマーから怒られる。デザ
インがよくないとデザイナーにこんなのヤダとわがまま
言われる、仕事が遅いと経営者に怒られる。

しかも、何でも屋なのに気が弱い人が多い。なので、
あらゆる方面からの重圧を一手に受けるんだ。ひと昔前
は「中間管理職の苦労」とか言われてたけど、そんなもん
じゃない。敵はあらゆる方角にいるから上下から責めら
れるってもんじゃないんだ。

んで製造が滞れば自分が動かなきゃいけない。
結局人間性なんだよ、このあたりうまくやるのはさ。でも、
こんななんでもやる仕事なんていままでの技術屋にはない形態。
なのでノウハウもないので誰も教えてくれない。長くてごめん。

新人のときJAVAだったけど、そのときの講師からオブジェクト指向について第3者にわかるように
レポート書けって言われて、必死に簡単になるように考えてたらマスターしてたな

>>239
C→C++を経て、ようやくオブジェクト指向のありがたさが分かるのに・・・

>>239
いまのオブジェクト指向は、C系の低レベル実装みる必要ないから、
まぁJavaからでいいんじゃないかなぁ。Javaできれば、C#にもすん
なり移行できるし、Web系のスクリプトもそれなりに理解できるように
なる。C++使うときになってから、Cの範囲は覚えてもいいと思う。

>>15
楽だよ
毎年決まった時期に同じような内容の仕事が降ってくる
公務員みたいなもん

>>242
すごいなー。
俺なんて、オブジェクト指向出てきてから、久しぶりに始めて学生のときにCを勉強した時くらい、勉強しなおしたわ。
クラスとかインスタンスとか参照型の変数とか、Cをやってなかったら理解できてなかったと思う。

内製が出来る社内PG・SEが勝ち組だと思うけどな

Cとアセンブラとverilogとオシロだけで飯が食えてる。
これ以上覚える気はない。

ＩＴドカタ３年目。死にたい。何時間残業しようが残業代は出ない。ボーナスも去年夏から出てない。手取り18万弱。
ＩＴドカタ抜け出してまともな職につけたやついるか？

>>217
会社は発展
しかしそのためにかなりの数の社員の人生が犠牲に
うつ病で自殺とか
会社の業績の為なら自分の人生犠牲にして、その上で勝ちだと思えるならいいんじゃないかな

正直、後輩A、B、Cの技術会話についていけない。
誰も俺に技術的な質問聞きやしねーぜｗｗｗ
そしていつも俺のクソみたいな仕様書で
素晴らしい物を作っていただいて本当にすまないと思ってる。

役所の情シスの俺様がきましたよ、と。

趣味でプログラミングして、わかんないところベンダーに聞くって感じかな。

>>249
ITドカタから独立行政法人の研究開発職になれました・・・ただし非常勤・・・

コンピューター土木作業員　といえばわかりやすい

景気が良くならないと転職が出来やしない

>>249
今ITドカタ見習いやってるけど全部サビ残とかないわ
残業代満額だし保守は20時強制退社とかあるし同じ独立系でも割と違うもんなのかな？それともこんな現実が待ってるんだろうか

ユー子でよかったです＾ｐ＾

今年駅弁情報工に入った１年だけど、どうすりゃいんだよ

>>258

>>65

うつ病なんて10人に1人くらいだろ

独立系に勤めて十年近くになるが、ほとんど定時退社だな
うちの会社なんでやっていけてるのか不思議ｗ

>>249
ニート5年してた俺でも手取り19万、残業フル、ボーナス30万×2だというのに……

>>261
まあ愛知だから

>>263
取引先はほとんど東京だけどね

メーカー系とか独立系とか見分け方ってあるの？
「うちは9割がメーカーからの依頼です」って言ってたらメーカー系なの？

金融の社内SEだけど、案件事にベンダーが提出してくる
再委託先リストのピラミッドっぷりには毎回笑うわ。
一番最下層の本社新潟とか北海道だし。

>>260
その一人が潰れると残りの９人からまた一人って感じじゃね？

>>266
日立か？

>>268
富士通とか日立、NEC等の冠が付いてたらメーカー系
他はおそらく独立

仕事が無くて、自宅待機なんだが・・・・・

ただしエヌティティシステム開発は独立系

>>270
ConcreteかWordpressでも覚えて、近所の商店街に、
自分で更新できるWebサイト１件10万って宣伝してこい

>>265
何かの子会社なら社名見りゃ親会社の名が入ってるから大体わかるよ
データや特定メーカーとの取引が殆どでも資本関係がなけりゃ独立系
そういうのはIR情報で判断してくれ

日立さま、来年からお世話になります。

鬱がひどい

糖質になったやつ何人もみた

SEなんかやるもんじゃない

デー子は・・・？デー子はどうなの・・・？

36協定守ってるかとかISO入ってるかあたりが見分け方かと。

大手だと労働基準局の監査あるからムチャさせられないし…。
中小IT→メー子いったら雲泥のさでした^ ^

インテックソリューションパワーってとこから内定もらいました

会社名でぐぐったら
他のキーワード　「会社名　ブラック」
とか出てくるのは凹むな。

今どこの業界もそうだけど、IT系の大手でも派遣ギリで席空いたり、
会議となれば無能な部長がコスト削減コスト削減ばっか。
お前らの無能層の給料を３割カットする方がよっぽど有意義な
コストカットだっての。笑っちゃうぜ。
まったく現場が見えてないから、大手でも赤字部門が結構あって
ちょっとしたことで倒れる危険性がある。

学生で今このスレ見てる奴、安易にSEでいいやってのは止めておけ。
勝ち組は数少ないぞ。
こんな薄利多売な業界より、絶対になくならないインフラ系の会社
行け。極端な話、東京電力とかね。

>>260
多すぎわろた

>>280
初めからＳＥ一本でずっとＮＮＴで、先週ようやく今の企業から内定もらえたってレベルなんで、
もう選り好みできる状況じゃないんです

5人、新卒が入るとすると
1人は1週間もせず来なくなり、
1人は鬱で入院する、
2人は3ヶ月で辞める
一年残るのが1人いればよいほう

独立系でまともなところってそんなに多くないのか？

>>284
TIS、富士ソフトくらいかな
CSKはもうだめだろうね

お前らSEがいやならCEになれよ

スパコンやホスト、ブレードが何百何千あるマシン室で常駐とかお前ら向き
壊れなければ給料丸儲け、点検とかもササっと終わるし、ログも軽くチェックしてハード要因じゃなければSEに投げるし
事務所でずっと漫画呼んだり資格試験の勉強できる

御用聞きSEやってるなら営業いけるでしょ
俺は営業で転職活動してるがｗ

納期と口だけはうまいぜｗ

心身の健康を損なう
大手だけどPMやりたくない
あんなのいつか壊れるに決まってる
大手だから楽とかは絶対ない

データマイニングの業界ってどうなの？
今受けてるんだけど

2ちゃんに名前が出るところはまだマシ
全社員数十人がワンフロアで顔を付き合わせて
それで全部みたいな会社は、どんなに非道くても社員から名前つきでネットに情報が流れることは絶対にない
辞めた社員も報復が怖いか、ボロ雑巾状態で何もできないかのどっちかで口をつぐんだまま

そういうブラックこそ真の地獄

>>289
ヌ速で鍛えた情報解析能力を活かせば

俺みたいなWebデザイナーの方が格好いいのにバカだなぁ

勝ち組は餃子の王将に内定だからな

絶望廃人病棟へようこそ

>>292
顧客情報扱うヤツとか大変なんじゃね？

どうも、SE希望の無い内定です
無双さんを雇ってくれる会社があればどこへでも行きますよ＾＾

>>286
ＣＥはなー。たまに現地作業のときに遭遇するが、
日の光も差さない部屋で同じ作業着着た色白の童顔が１０〜２０人固まってｳｼｬｼｬｼｬ喋ってるの見ると、

人間と言うより地底人とかゴブリンって感じで不気味。

まさに飛んで火に入る夏の蟲な仕事だね

>>286
どうやったらなれるのよ？

ユー子メー子中心に回っているが客先常駐ばっかりだな。
勤務地が定期的に代わるとか結構ストレスなんだが向いてないのかな？

>>300
新しい人に出会うのが好きな人には転職だと思うけど
ﾏﾀｰﾘ仕事したい人には厳しいよな
俺は後者だから絶対無理
かといって零細ITで訳のワカラン社長の下で働くのもイヤ

社内SEおいしいです(^p^)
社内の要望を外注に依頼して見積もりを決済してもらうだけ
残業？あるわけねーだろｗｗｗ

今年大手財閥メーカーの現場に近い部署に内定もらったが
ヘルメット、作業着、安全靴装備で夏はかなり暑そうだ
SEはエアコンの効いた部屋で作業できる点がちょっとだけ羨ましい

>>300
零細IT社員だけど、客先常駐ﾏｼﾞｳﾒｪｗｗｗって感じ。
顧客の社内SEというか運用管理が主体だから、ほとんど残業無し。

自社の社内業務に付き合わされないから楽でいいわｗ

>>300
ユー子なら内販なら客先常駐なんてない

客先常駐で残業時間月120時間、残業代なし、月給13万の人もいるんだぜ･･･

e-Learning、使い物にならんがな。
SEの仕事はお守りかよ！

現在工房3年、出来ることは下記くらい

・C++　多少
・WindowsServer/FreeBSD　で鯖構築
・Adobe AfterEffect 7　多少
・Microsoft Office Specialist
・初級シスアド
・PC検定 4級


全く何の職種に就きたいとか分からん、ニートになりそう
何目指せば良いんだか、おすすめ教えろ下さい
PC保守とかしたいよ…

>>308
おめでとう、中卒経験無し歓迎のPGならいける
がんばれ
それ以外は無理だナ

>>308
立派なニート予備軍じゃん

>>309
PGはやる気ないから絶対無いな
IT系は諦めるべきか

PC関係は進学後も趣味として続ければいいか

大学行くならマーチとか行けばSEになれるぞ

【レス抽出】
対象スレ： 「独立系」SE内定の学生、おめでとうございます(^-^)
キーワード： SEX

2 名前： クチベニシラン(catv?)[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 23:29:34.90 ID:ZlZbxE+1
SEX

抽出レス数：1

>>308
今から何目指すとか考えずに、絶対大学にはいっとけ。
将来SEになるにしても、資格とかC++多少出来ますとか全然意味無いから。
新卒に即戦力なんて全く求めてないし、趣味でやってた経験が仕事に活かせる程社会は甘くない。

それよりもPC以外にも趣味を見つけて視野を広くして、尚かつコミュ力も鍛えた方が就職には有利だよ。

無双まだ無い内定だったのか
ロサンゼルスドライブしてる場合か

情報系の学部に進学しようと思ってるんだが、IT系を仕事にしたくなかったら変えた方が良いのかな。
Webサービスとか作りたいけど、企業じゃ自分で好きなことができるわけじゃないだろうし、趣味でやりたい。

C言語を勉強してるんだが、ポインタ、構造体わかったところで
実際何作ればいいかわからない

アプリケーション作りたいならWindows APIでも勉強しなよ

様々なIT企業を渡り歩いた俺だが、業界最恐はNRIだと悟った

>>316
趣味持ちたいならマジ公務員

残業つかないところは止めとけ。禿げるぞ。

管理部門扱いの社内SEしか先がないだろ。
もちろんITじゃなくて一般の企業のな。

業界最上位（NRIとかNTTデータ）：金は貰えるけど超激務。年収高いのは仕事量相応か。
仕事に人生賭けれる人には最高の環境。

業界中上位（ユー子メー子デー子あたり）：金はそこそこ、仕事もそこそこ。
職場や部署にもよるがこのレベルまでに転がり込めれば少なくとも仕事量と貰える対価は見合う。
ただしここまででIT業界全体の1割も無いので結構狭い門。

業界下位（その他独立IT,一部の大手ブラック）：金は貰えず超激務。
この領域が異常に広いのがIT業界はヤバイと言われる最大の原因。
定年まで勤められるはずも無く、お先真っ暗ご愁傷様です。

IT業界に就職した先輩に聞いた。あってるかどうかはしらん。

無い内定で先日独立中小のとこからSE内定もらったんだけど
蹴って今からでも頑張るべき？

>>17
昨日は動いたはもっと上位でも良いと思う

まさに中間管理職

大手の子会社で楽にやりたいんだけど

>>308
今の時期にやりたい事が見つからないなら東大に行っとけ。

東大はそういう目的意識のはっきりしないヤツに最適な大学だから。

>>328
学力的にどう考えても無理

ＳＥっていつからシステムエンジニアになったの？
昔は、ＳＥといえばセールスエンジニアだったよね。
技術的なことも解る営業マンのことだったと思うんだが。

age

プログラミングできんならさっさと規制されても書き込める専ブラ作れよ
あとアフィブログに対応したのも作れ

>>316
教育学部の情報科とかどうだ？
一応将来は公務員だし

>>240

PG→大学事務員になったよ

体調もよくなったよ

ちくしょうもたもたしてたら説明会満席になっちまった…

無双はFランなんだからさっさと大塚と富士ソフトとトランスコスモスうけてこいよ

情報免許だけだと教員採用はまずない．
教師なら数学免許＋情報免許とかの組み合わせを目指した方がよい．

>>330
SEの最初の呼び方はシステムエンジニアだろ？
その後、営業の比率が高くなった

>>336
大塚ってSE職もあんの？

大塚はSIer

専門学校はいまだ6割がNNT
決まってる側としても友達が決まってないのは辛い
>>339
大塚の子でSE募集してる会社あったと思う

中小ＩＴ→ＦＪＢ　に内定決まった俺になんか一言頼む
7月から勤務だ

>>339
http://jinzai.otsuka-shokai.co.jp/shinsotsu/recruit/guideline.html

これな、製薬じゃないぞ

富士通系はあんまり評判良くないね
ブラックランキングにも大量に入ってた気がする

>>338
つまりシステムに詳しいSEが居なかったんですね。わかります。

めっちゃ勉強して金出して資格取って、そんで営業かよ・・・(´；ω；｀)SEかわいそうです

>>342
無理すんな
駄目だと思ったらあきらめるのも良いことだぞ

お〜おつか〜 お〜おつか〜 お〜おつか〜
ルルルルー
お〜つかびよ〜うせいっけい〜げか〜

>276
NTTデータへ派遣してるしてる、もしくは一次請けの子会社なら問題ない

文系SEはブラックに行ってろ。邪魔だ。

＞「SEって、要するにどんな仕事なの？」

派遣

IT系は今人あまりまくりなんだろ・・・。
ブラックいくしかねーじゃん。
内定無い奴さっさとブラックいけよぉ〜。

>>341
今度説明会行くとこがそうだった。

>>349
文系SEが業界を壊した

SEって20〜30年前は専門職で今で言う●職でなかったのに
いつからこんなに変わったんだろうな

仙台は文系でSE目指す奴多くて嫌になるわ。
宮城学院とか短大とか来るんじゃねー

>324
Fランかつ経歴に穴があるとかなら諦めもつくが、そうじゃないなら蹴って頑張るべき。

>>352
なんだ応募済みか
専門の学内説明会に来ていたよ
ユー子は日通情報シスってとこだけだった
今から応募できそうなユー子あるだけでもびっくりしたが

SEの文理不問ってどう考えてもおかしいよな

うちの会社で不景気耐性無さ過ぎてワロタｗ
ボーナス亡くなりましたｗ

大学出てまでSEいくなら
高卒で大手の工場でも行ってた方がマシじゃネーノ？

どうなのよそこんところ

>>355
仙台ならサイバーコム池よ

>>358
営業比率が高くなっていて区別つける必要無くなった

>360
大学でメーカー系ＳＥ行くほうが遥かにいい。高卒で工場？人間として扱ってもらえないよ

今時まだITなんかに行く奴いるのか
どんだけ情弱なんだよ

>>324
あと1ヶ月早い状態でそれなら蹴ってもよかったと思うんだが難しいな
気に入ってるなら承諾しちゃえば

なんだかんだ言ってSEのお前ら楽しそうだな
生産機械の設計やって年に半年は毎日二時間残業してる奴より楽しそう

>>361
全く説明会予約取れないし、取れても他のと被ってる
行きたいんだけどな

理系文系関係無いよ。
ほんとに。
結局、論理的な思考ができて、他人の気持ちを思いやれるというか
想像できるヤツ、相手の要求を汲み取れるヤツが最強。
つまるところ、ハイパー文系な職業。
上場企業の社長の出身みりゃ分かるじゃん。
文系が圧倒的。
あれは理系が不遇なんじゃなくて、実力ある人がたまたま文系だったってだけ。
もちろん、理系出身で有能な人もたくさんいるけどさ。
異論なんてないよね？

就職が目前まで近づいてきて思ったのは工業高校に入ったのは間違いだったんじゃないかってだけだな

SEにとってCSといえば世界ではコンピュータサイエンスなのに
日本ではCSがカスタマサティスファクションだからな、日本のSE業界は終わってるわ

>>364
最近はSEとPGは区別されて語られることが多い
SEというと上流工程担当する人を指して、PGというと派遣されてく開発工程担当の人を指す

>>358
おかしくない
メーカーのSEなんてブローカーと同じ
派遣や外注に仕事やらせていればいい
技術より営業と管理がメインの仕事
外注が飛んだり派遣が逃げるからデスマーチになる

>>370対か

まぁシステム設計をする人間をSEなんて呼ぶのは日本くらいだけどな

>>280
正直、入れるならみんなそうするよな。仕事に貴賤なしとは言うが、
インフラ・公務員＞メーカー＞金融＞SI＞小売外食
総務＞技術＞営業＞SE
みたいな序列格差は確かにある。
左ほど楽だが、入社難易度は反比例して難しい。右ほどなるのは楽だが待遇は…

>>373
システムズエンジニアリングという英語があるんだけど、海外ではエンジニアというのは特定条件を満たした者だけを指す言葉だからシステムエンジニアと言わないだけ

これからIT業界入るやつは最初の３年間は我慢して頑張ろうとか考えちゃダメだぞ
技術的に身につくものがなく人間関係糞だと思ったらすぐトンズラしたほうがいいぞ

SEってどんな仕事？

これ合コンですっげー困る
マジメに話しても女の子ドン引きだし
多忙さを語ってもしょうがないし

ITだけは絶対に入ってはいけない

外部設計書をプログラム仕様書レベルまで落とさないと作業できないとか
パンチャー並みのアホが平気でSE名乗るから困る

SEって労組ないの？横の繋がりないの？

コーディング、詳細設計みたいなシステムの中身も作れて
クライアントともバリバリ交渉できるSEになりたいと思って情シスみたら
似たようなことを考えてる学生が叩かれていたでござる・・・


＞無双
卒業時22ならSEを2,3年やって独立できるじゃん
やったな。

>>380
普通に労働組合あるけど

ν速はSEが多いな
ν速民のほとんどがSEなんじゃないか
あとは鬼女で、残りが自営と学生

オタリーマンの作者もSEのν速民だったな

>>380
労働組合はあっても労働組合がメンドクサイお客さんと交渉してくれたり
納期までに仕事終わらせてくれるわけじゃないしな

具体的にどんなプログラム作るの？SEって
自動で刺身にたんぽぽを乗せるマシーンの組み込みソフトウェアとか？

SE志望の奴って何で下請け会社行きたがるのか理解できん
独立ﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってる奴もメーカー子会社とかユーザー型子会社志望とか平気で言う奴らが多い
メーカーとかユーザーの本社とか元請け行けばいいじゃん。何故下請け限定でやたらこだわるのか意味が分からん

内定先ユー子が合併元年で心配です

>>381
この業界はほとんどがコネと会社の看板。
うちはシステム設計〜コーディングまでやってる。
そこそこまともな会社に入れば理想も無理では無いと思うぞ。

大半のSEは年収５００万以上の中流層なんだよな？
なんで外見とかに金掛けないの？

集まりの時とかSEのやつ、私服に無頓着なヤツが多い気がする

SEというとオープンハードウェアを作ろうとしたり
5000万円を消しさる人だろ。

>>385
おまえらの家庭に行き渡ってる水道やガス電気の供給にはもちろんシステムが関わってるし
お前やお前の親の給与を支払うための計算にもシステムが関わってるし
ネットするのだってシステムが関わってるし世の中の全てのシステムはSE達が作ってる

SEがブラックなのは分かったからさ
一番おいしい仕事なんだよ

>>389
偏見だな
NRIの人は結構おしゃれな人多い
アクセンチュアの人もイケメン多かったな

>>389
俺ら普段から私服
スーツなんて着ないよ

>>386
メーカーのSEは潰し効かない
実情は下請けに丸投げ
技術力や実力、交渉力どれを見ても下請けのSEのが上

簡単な例

メーカーSE　　「今度うちで新機種出すんだけどよろしく」
下請けSE　「どんなもんですか？」
メーカーSE　　「たんぽぽだけじゃなくてわさびも乗せたいお」

数日後

下請けSE　「構想の仕様書まとめて来ました」
メーカーSE　「いいねえ見積もりと開発仕様書よろしくね」


こんなのばっかりだよ

>>394
SEじゃなくてPGだろそれ
SEは客に会う時は基本スーツだろ

営業とSEってどっちが転職転社しやすいかな？
営業はそこそこできるがSEは無理そうなイメージなんだが…

>>387
UFJISか。オレは落ちたけどｗ一次請けだろうし普通にいいんじゃね？

>>393
その辺の人たちはハッタリ利かせるのも仕事だったりするしね

SE：安い給料で仕事と責任を負わされるプログラマーを示す

>>279
結構どの企業も出てくるぞ。

>>393
野村の激務っぷりはSEの中でも群を抜いてるよ
アクセンチュアにはSEは一人もいない
SEはアクセンチュアなんちゃらっていう子会社

>>385
一番多いのは、業務系の開発。つまりどっかの会社で社員が使うシステム。
全国のスーパーの売上や発注をでっかいサーバーで処理してたりする。COBOLも健在。

客先の情シス部門がが、窓際の掃き溜めみたいな位置づけだったりすると
下請けの偽装請負ドカタのほうがよっぽど仕事できる状況になるよね。

>>401
アクセンチュアにSEいるよ、コンサル会社と思われてるけど
ATSにもコンサルはいるし意外と境界は曖昧

デー子は何系？

うちの会社もＳＩerの真似事してるわ
CTCとかMKIがライバルらしいが勝てないお・・・

>>401
野村がましに見えるほど
灰汁は激務らしい
どっちも給料はいいけどねえ

>>385
よく分からん海外英語の規格仕様書1500ページを読んで
そういうタンポポマシーンを作る仕事。
下流からの納品が遅かったら
「○○君、明日インド行ってターバン野朗にカツ入れてきて」
って突然言われるような仕事。

>>385
それファームウェア
それくらいの規模でPC使う仕様作るSEは糞

>>396
組み込み系のSEは普通にファーム組みながら半田付けするので会社の作業服
スーツなんかで行ったら作業できない


オシロやロジアナを使えない
半田付けすらできないSE良く見るが使えない
力付けたいなら組み込み系の下請け会社でSEやると学校行くより勉強になる

>>33
お前の会社の名前、Sから始まるだろ

>>409
組込系って何やってんのか未知だわ
そんなことやってんだ

>408
金曜夕方定時後に、○○君月曜日に九州のｘｘで朝一打ち合わせね
その後ついでに大阪の△△の様子みてきて

っていわれるのがSE

2次請、3次請メインの会社の景気はいつ回復しますか？

現状を知らない人のSE像はたぶんWEB系のPMクラスのイメージだと思う

お前らなんでそんなに激務で辛いのに底辺SEやってるの？
インフラ系やればちょっとは楽になるでしょ
障害発生時には昼夜休日関係なく呼び出されるけど

ごく稀に派遣でかわいいＰＧの子が入ってくるんだけど、なぜかメンヘラに近いものがあって残念。
よくみんな結婚してると思うよ

>>415
そのインフラ系は結構底辺です・・・

>>404
それは一昔前の話では
今はSEはアクセンチュア・テクノロジー・ソリューションズに移ってんじゃね

>>415
仕事に対する考え方の違いじゃないか
激務が楽しい人間もいるんだよ
次から次へと新しいデバイスやニーズが出る
興味や好奇心が苦労や辛さを上回ってしまって辞められない

富士通(の建物)で働いてるって行ったら同窓会ですごーいって言われたよ
やっぱ一般の人は富士通の建物で働いてる人は全員富士通社員だと思ってるのかな

NEってどうなの

内定が中小独立しかもらえなかったから行った。
同期が二百人も居た。マナー研修やプレゼン研修、グループワーク研修までは余裕だった。
でもその後が地獄だった。
パソコン分からん。さっぱり分からん。
意味もわからずプログラム打たされた。すぐに気分悪くなった。
結局IT研修が始まってから一週間でやめた。一年で同期は五十人やめたらしい。

俺は今は大学院で頑張ってる。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/05/weekly.html

「帰りたくない人が帰れないだけ」に反発の声が多数
2007/11/05

　先週の＠IT NewsInsightのアクセスランキングは第1位は
「IT業界不人気の理由は？ 現役学生が語るそのネガティブイメージ」だった。
学生たちが漠然と抱く“IT業界”に対するネガティブなイメージに対して
IT業界側の重鎮たちが応じた発言に対して、少なからぬ読者が反発を感じたようだ。

中でもTIS社長の岡本晋氏が放ったひと言が現場の反発を呼んだ。
「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。
私は40年間近くIT業界で仕事しているが、何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。いい仕事を選んだと思う」（岡本氏）。

これに対して、現場の開発者の多くは「スケジュール管理の問題」だけではないと感じているようだ。
現場の苦労がしのばれる。

>>418
アクセンチュアの中の人だけど、SEだよ。ちゃんとSI部門あるし。
PMOとして入る事がほとんどだけど。

開発は基本的にATSだね。

俺は外装設計の技術者だけどソフト屋さんは本当に大変だね。
金曜の会議で月曜朝一のリリースを条件にステップ逝こうとかざらだし。
いつ寝てるの？って幹事。
家族は不満たれないの？？

>>425
よく離婚する人いるよ・・・
奥さんに「家族と仕事どっちが大事なの！」って言われたりしてね。
だから、遅く帰ってもぐーすか寝ててかまってくれないくらいの感じの
奥さんでないとうまくいかないみたいね。

>>10の企業の事務職ってどうなの？
内定貰えそうなのだがやっぱりヤバイ？

>>427
ずっと事務職ですむかどうか・・・だね

独立中小から筆記と一回面談しただけで内定もらったけど行きたくないお
就留か公務員目指して一年間勉強するかしたいお

>>399
泣いた

>>427
一番上の会社の事務は特権階級
奴隷ども頑張ってくださいみたいな感じ
開発に回ることは絶対無い

ソフトウェア興業の社員で
ナゴヤドームの横にあるから野球見放題だと思っていた時代がありました的な奴はいないか？
いま隣のサーカスのために駐車場貸し出してるみたいだな。
タダでさえうるせーだろうに可哀想。

>>392
テレビ局の社員

出来る人や喋った人に仕事や責任の集中爆撃な業界

大雑把だが腐った奴ばかりという印象

>>431
ITに限らず総務はどこの会社でも特権階級だろ。
女はともかく男はよほど強運じゃないとなれない。なれたら勝ちだが。

>>434
根本的に責任というものを理解していない奴が多いからだよ
責任は客先が追及するものであって社内で追及するものではない
社内で追うのは責任の突破法
ＸＸが悪いとか言う逆切れでモチベーション保つ馬鹿ほっといていいよ
何の対策や対応にもならない

出来る人がなんでできるのか？
それはそれだけ責任を突破してきてるからだよ
人間なんてみんな同じ構造してるんだから同じ能力なんだ
理性を重要とするか感情を優先するか気持ちの持ちよう

総務が特権階級って初めて知ったわ。
稼ぎ部門より間接部門が偉いとかありえんだろｗ
どこの会社も力関係は
営業>SE>総務かと。

ＩＴがカッコイイと思ってた時期が、僕にもありました…
NRIも八割は派遣じゃねーかよ！

>>41
給料安くても良いなら期間限定になるが
スキー場のリフト
昔、時給1000円でやってたが仕事してるうちに
時給1000円貰うのが悪く思えてくるほど激楽ｗ

>>10がブラックだったのも10年前だよな
今じゃこれより酷い所はいくらでもある

まあ30までだな

今仕事あぶれてる人多いな
今日ユーザー面談で一緒になった3人が3人とも、半年無職状態だってさ
ベテランなのになぁ
俺も不安になってきた

知り合いのSEに10言語以上マスターしててハードウェアの設計まで出来るスーパーマンがいるけど、なんで独立しないのか分からない

>>444
１０言語までは出来ないがハード、ファーム、ソフト設計をこなす
似たような境遇の俺の場合

１．個人でやれる仕事には限界があるので大きな仕事が出来ない
２．営業をしているより開発や設計をしていたい
３．経理や資金繰りで悩みたくないむしろ技術的困難や納期で苦しみたい

客先の担当者や外注先の社長にもそれだけやれるのに独立しないのかと言われる
１は自分を納得させるために
２．３辺りまで出来る人でなければ本当のスーパーマンにはなれないと思ってる
てかそこまで能力あれば偉くなっているんじゃない
魔法戦士はロードになれないんですｗ

独立系ＳＩの１００％はただの人身売買ブローカー

>>445
開業というか個人契約で仕事もらえば？
スキル評価されてるならコネでいくらでも食いつなげるっしょ

１はともかく２，３はなんとでもなるような

>>429
就留して良い所探しながら一年間猛勉強しろ

無双

>>447
会社という名の信用とバックボーンがあるからこそ
思い切って仕事が出来ると思ってる
自分が外注先に部分的に仕事を頼んだとしよう
個人に頼んでその人が病気や事故で入院してしまったら
他に引き継ぐことは可能なのかと考えませんか？


そのときの一過性の仕事を個人で受けてやったとして
忘れた頃に急ぎで仕様追加が出たりトラブルが起きた時に一人でどこまで出来るのか
自分自身の危機管理というかお客さんに迷惑かけてしまう
会社なら他の人に頼んで移管していけばまた次の仕事を思い切りできると考えてる

慎重な人だな
個人にはならないタイプの人だな


この業界は金よりやりがいの人多いね

一方、自分が以前在籍したブラックでは
自分がやめた後、担当してた製品を引き継ぐ人がいないから、
という理由で、ろくな説明もなくソースをまるごとお客様に渡したという

>>451
前は独立を考えたこともあった
でも慎重になってもおかしくないような事件があったんだ
組み込みの医療検査装置の回路設計とファーム開発から試作までを
メーカーの担当者が個人設計の自営業に発注していた
その個人が交通事故で亡くなってしまい
途方にくれた担当者が厚生省認可の審査日程が決まっているのでなんとか助けて欲しいと
俺の所には試作の残骸と１台のＰＣが・・・・あとはご想像にお任せします

その仕事以降死んでしまえば関係ないのかもしれないけど
残されたものに苦労を残していく死に方だけはしたくないって思いもあるんだ

設計ってさソースもそうだけど回路もその人の性格や生き様、気持ちなんかも
読み取れるときがあるんだよね
生き物って感じでさ
だから詳細設計して量試終わった後に生産技術に引き渡す時やさしくありたいこれが俺の感情
理性では困るのは客先、客が困れば２度と仕事は来ない

明日客先最終ＤＲあるので気が張って眠れないｗｗｗ

>>453
客先に常駐してるの？
あとどれくらいの規模の会社にいるの？

>>453
NHKの「プロフェッショナル 仕事の流儀」に出れるぞｗ

>>454
普段は常駐はないですよ
客先から指名があれば時々行く程度です
１週間くらいの短期なら通常ローディング４〜８０００／ｈ程度
やったことがない面白そうな仕事の時には量産くるかもおいしい話だからって
営業に４０００／ｈで見積もりだしてもらって客先につめることもあります
俺がいる会社は従業員１８０人くらいで設計開発は５人あとの大半が製造部門です

>>455
むしろ
フジテレビ　ドキュメンタリー　「ザ・ＩＴ土方」でしょｗｗｗ

一部上場でも、ボーナス３割カットで「良かった〜」って声が出るくらい。
学生でIT業界目指す奴、他の業界と変わらないからな、覚悟しておけ。

その理論だと、経営層は利益を生み出さないから、
現場＞＞経営層

NTTデータって丸投げしてるだけだよね
↓
そんなことはない
↓
ろくに技術もってないじゃん
↓
おれらは頭がいいから、そんなの必要ないんだよ。
マネージメントができてるから。
↓
ブログの件を見ると運用もできてないけど
↓
そんなの外注のせいだよ
↓
え? マネージメントができるんじゃないの?
↓
うちは技術とか外注の管理とか、そういうのとは違う技術でやってるんです！

派遣だと８０万以上もらわないとやるきおきねー。

デー子なんかはこのご時世でもボーナス6ヶ月以上貰ってたりするんだな。
結局どの業界に限らず下はきついってことか・・・ITはその下が広すぎるってのもあるが

>>460
NTTデータって大きな会社だからね。
すげーヤツごろごろしてるよ、技術的に。
でも大方の仕事をまわしてるのは使えない役人みたいのばっかだけどさ

よく知らんけど
300万/人月　→　200万/人月　→　150万/人月　→　100万/人月　→　80万/人月　
こういう搾取構造って、単純に介入する会社が増えてその分情報の伝達漏れが発生して
デスマーチを誘発してるよね。

ＴＩＳ新人一年目の仕事
進捗表のメンテ
議事録の作成
下請けの仕事をせかす
飲み会の幹事

>>465
経験をつむと見積もりとスケジュールの作成が加わるわけか

情報学部行った人は何になるの？

結局コンピュータ系は何がいいんだよ

ネトゲのＧＭ

>>464
客の機密も漏れやすそうな構造だな

トヨタグループ会社に内定貰えて良かった

ブラックでも働ければ…

NTT主要5社に内定貰ってて良かった・・・

しかしさすがに不況で、慢性的な人材不足といわれたこの業界も求人なくなったな

独立系SEで社会人2年目にして年収500超えたけど、とても勝ち組とは思えない

>>464
その流れの中でずさんな管理のトコもあるだろうな
上と下で内容が変わってる伝言ゲーム