戦国時代は名将揃いだった日本でどうして第二次世界大戦時は屑しか居なかったのか

北の庄城主として善政を施した堀秀政の命日に合わせ、秀政を供養する「堀秀政公墓前祭」が２７日、福井市西木田２丁目の長慶寺で行われた。
堀秀政（１５５３−１５９０年）は豊臣秀吉の重臣で、徳川軍を破るなどした戦国時代の名将。１５８５年に功績が評価され、北の庄城主となり１８万石を領した。
９０年に天下統一のため小田原城に攻め入ったが、病気のため同年５月２７日に亡くなった。
堀秀政公奉賛会が２５年以上前から秀政の墓や位牌（いはい）のある長慶寺で同祭を開いている。この日は住民約１５人が参加。
秀政の位牌が置かれた墓の前で住職がお経を上げる中、厳粛な表情で手を合わせていた。

http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20090528/CK2009052802000004.html

日本語で

ヒント：朝鮮出兵

日本語でおｋ

いや居ただろ

これがゆとり教育か

>>1さんも屑なんだけどねw

印パールの指揮官のことか？

名将の定義から聞こうか

戦国時代は日本同士の争いだったけど世界には通用しなかったってだけ

ヒント：江田島平八

>>1が戦史を知らないだけ

屑の方が少なかったんだが、そいつ等が揃いも揃って上層部だったから
さぁ大変

なんか死んでも生き返ってアメリカ人にキチガイじみてる・・・みたいな反応された
サムライジャパニーズいなかったっけ？

戦国時代とか…人殺しが褒められた時代だろ…
おまえらそんなに人殺し好きなの？

人殺しなの？

ヒント：500年も昔のこと

戦国時代は名将揃いだったっつっても
世界レベルで戦える奴は一握りしかいなかっただろ
んで第二次大戦で調子こいた結果がこれ

戦国時代を美化しすぎなんだよ

戦国時代と第二次大戦の頃の戦闘様式が違うのに比べるってあほ？

競争原理がなかったから

そんな事より今の現状をどうにかしろよｗｗｗｗｗｗ

ゆとり教育の弊害だろ
間違いねえよ

英雄
山本五十六
愚将
杉山元
ゴミ
牟田口なんとか

比較対象が変わっただけ
日本の戦国時代なんてただの国内紛争だろ

Jリーグと海外サッカー比べてるようなもの

戦国時代とか（笑）
極東の島国が世界最強国と渡り合った第二次大戦の方がずっとロマンがあるだろ

井の中のなにか

>>1
２２６事件で軍中枢から名将候補が排除されたことと、実際に戦争になった時、優れた将軍を優先して前線に派遣したことで、大本営には、官吏型の将官しか残ってなかった。

戦国時代だって凡将・愚将はいっぱいいた
そしてそれは敗者として記憶され、ほとんど忘れられる

日露戦争で使いきったんでない？

なんで世界大戦では名将揃いだった地球はどうして宇宙戦争時は雑魚しかいなかったのか

牟田口さんディスってんの？

マレーの虎を知らんのか。

ヒント：EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは敗北していただろう

伊達正宗が腐女子の思い描くようなイケメンなわけないだろ

まともな人間は、自分の命をかけても国のために戦って死んでいく
残ったのはカスみたいな弱い人間だけ

江戸幕府の下で天下泰平とか平和ボケして名将の血が絶えたんだろ
今の日本人なんて輪をかけて平和ボケだから史上空前の雑魚である可能性が高い

第二次大戦時に名将がいたら、
太平洋戦争を回避してたと思う。

負けたら屑とか思ってる時点でもうね

信長とかに出てくる武将って殆ど有名人さんクラスでしょ
たしか

戦国時代のときは近場で戦争やりまくってて戦争に対する情報と経験がよく得られたのと、装備の少なさと原始性から戦術・戦略も少なくすんだ。
第二次世界大戦のときはその逆だった。

それでもなかなかよくやった方だと思うが。それに将で変えられる様な戦況じゃないのが現代戦ってこった。

五十六さん
軍一さん
忠道さん

>>26
貞子？

栗林中将と八原大佐は名将
圧倒的に不利な戦況の中であれだけの戦果を出していたからな

大東亜戦争には挑戦王朝から迎え入れた将軍もいたのに挑戦陣の無知って恐ろしいね

日本人は一元論的人種だから

名将ならどんな戦力差でもひっくり返せるわけじゃないしな

第二次大戦時って戦国時代で言ったら水攻め喰らってた毛利軍みたいな状態なんだろ？

>>43
八原さんは将軍じゃないから名将じゃない(´･ω･`)

ただ戦争に負けたから評価が低いだけだろ。
圧倒的な戦力差だったからな。

戦国時代って、アフリカの内戦と一緒だろw

教育が今と同じで秀才を生み出すものだったから

日本軍があれだけ頑張ったのにも理由があるんだぜ？

>>1
まぁ名将といっても、漫画アニメゲームのなかの”豪傑！”とは違って、身長１４０くらいの猿ばかりだったんだけどね。。
これを腐った女の子達に教えてあげたら悉く発狂するけどｗ。

初期に戦略物資のゴム産地９割抑えたからアメリカが合成ゴムの開発に成功しなかったらどうなってたかわからなかった

適材適所じゃなかったからだろ

まー名将なら最初から負け戦はしないわな

しつけえな、歴史にタラレバは無えんだよ！
失せろ！腐ども！！

内戦と国家間の戦争じゃレベルが違うだろ

国内リーグで活躍したところで
世界でも通用する訳じゃない

アメリカが圧倒的すぎて見せ場がなかったから

いくら武将一人一人がすごくとも国家レベルじゃあどうしょうもない
あと政治家が糞だった

だれかガンダムで例えて

>>54
使いきれないほどの突撃一番
あと、煙草

黒島亀人

な〜んでか？な〜んでか？
それはね、お役所仕事だから
な〜んでかフラメーンコ
ｵｰﾚ

官僚機構が発達すると
才知に長けた勇猛な人間は潰されるんだよ
組織内政治にだけ長けた、凡庸な勘違い野郎がトップについてしまう

宇垣参謀ミッドウェー海戦での采配が糞過ぎだろ。
こんな糞のために兵士が無駄死にしたと思うと泣ける。

優秀な人間は殿になれ
その命は絶対で部下は一蓮托生だった

しかし、官僚や軍人では殿にはなれず
皆己の事ばかりで、足の引っ張り合いばかりやっていた

そもそも戦国時代が云々って言うの自体が江戸時代の軍記物で作り上げられた捏造イメージじゃん

>>61
ガンダム

ほとんど元農民だから

あんな名将（笑）なんて昇り調子な中小企業の社長と変わらん

お前らって三国志の武将とか美化するけど
劉備とか孫権って張作霖とかと変わらないただの軍閥のおっさんだよね

大田実の電報は何度見ても泣ける
彼こそ英雄だ

信長とか家康とかどいつもこいつも人殺しだろ
人殺しの話して楽しいの？

乃木はクズ
山本は神
っていっておけば通ぶれるってばっちゃが言ってたのだわ

柳本柳作少将

戦術より戦略が重要になったから。武将格は政党政治家に転じた。しかし
内務・軍閥官僚を中心とした官僚政治が原敬のような政党政治を排除して昭和に突入。

>>75
乃木は無能っていったの司馬だろ

屑といえば源田実と福留繁だろ

牟田口のスレか

>>74
その人殺しのおかげでお前がいるかもしれないんだぞ

実力じゃなくて学歴や政治力で上がってきた奴が指揮を取ったから

>>74
一人殺せば殺人鬼だが100万人殺せば英雄だ

最近の戦国武将ブームは日本の右傾化の表れだな

ヒトラー、スターリン、チャーチル
ロンメル、ハルゼイ、マッカーサー、モントゴメリー
ルーデル、シモ・ヘイヘ
WW2ってキャラにしても戦績にしてもやばすぎだろ

これはひどいスレタイ

戦国時代という名称自体がチャンコロのパクリ

>>74
まぁあの時代は仕方ないんじゃね
今でいう正当防衛みたいなもんじゃないのかな、誰だって死にたくないよね

指揮官の采配でどうにもでもなるような国力差じゃあるまいに

>>84
それに対し草食男子？

たとえサッカー日本代表の監督が名将だったとしても
ブラジルやアルゼンチンには勝てない。
元々の戦力が違いすぎたんだよ。

特攻も出来ず生き残ったへたれの末裔が俺達だ文句あるかばか

そういや二次対戦で日本軍で活躍した戦車乗りやパイロットの記録って
残ってるの？
同じ敗戦国でもドイツだとヴィットマン、ヨアヒム・マルセイユ
ルーデルとかいろいろ聞くけど。

>>89
それなら尚更負け戦に突っ走った首脳部は能無し脳無しということになる

>>93
岩本徹三

山下 牛島 栗原 と陸軍にも名将はいっぱいいたよ
ただ戦場に恵まれなかっただけ
陸続きで補給の負担が日本よりは少なかったドイツだって西部戦線ではボロ負けだったし

そりゃ後ろのほうで作戦立ててる奴らは自分が死ぬっていう危機感が無いからね
他人に死ぬように命令した癖に、戦後もほとんどがちゃっかり生き延びてるし

危機感が無い組織ってのは大抵ダメになるんだよ
大企業しかり、官僚組織しかり
けど今まで人類の歴史を見てもそういう問題点を克服したシステムを作った組織って不思議と無いんだよな

織田信長が関東軍を指揮してたら、凄そう

戦線広げすぎなきゃよかったのに

アッツ島の山崎大佐は猛将だろ

>>1それマジで言ったん？マジなら軍ヲタ総力をあげて潰すが

>>93
坂本さんとか宮藤さんとか

戦車はいねーんじゃねーの？
戦車自体があまりに酷すぎて

戦国武将好きにろくな経営者はいない

>>92
じいさんは薬売りで、戦時中は衛生兵でした

>>95>>102

トンクス
今いろいろ回ってたけど岩本徹は戦績もすごいが。

>神風特攻作戦には、断固反対を主張した。
>「戦闘機乗りは何度も戦って相手を多く落すのが仕事だ。
>一度で死んでたまるか。俺は否だ。」
>との自論を持ち、上官からの詰問に対しては
>「命ある限り戦ってこそ、戦闘機乗りです。」と反論する。

職人のような魂に痺れたわ。

曹操みたいに軍事も内政もできる指導者がいなかったよね(´･ω･`)
今でもいないししょうがない、日本人がカスというだけ

>>106
一人で何もかもできる奴なんてどこにもいないさ。
重要なのは、優れたスキルの持ち主を束ねる能力だし。

そう言う意味では日本も大統領制にした方がいい。
ポッと出のどこぞのボンボンがいきなりトップに立っても何もできない。

戦国時代は名将が居なかったから統一に60年もかかったんだろ

>>102
一応西竹一という人が居る
硫黄島ではＭ４を奪って米軍を逆襲したとか
何処まで本当かわからんが

まぁ今の政治家見てりゃ、無能しかいないことはよくわかる。
有能だった人はみんな殺されちゃったのかね。

>>107
やっぱ国民に人気のある芸能人大統領が最強だよな！

>>107
国民がやる気ないのに大統領制とか無理だわ

戦争に負けたからだろｗ

勝ってたらみんな英雄だよ

>>53
いや、そんな説存在しないから

>>107
劉邦的な、民から人気があって人材登用がうまい指導者もいないよね

学校で戦国時代の武将は習うけどWW２の名将は習わないだろ？
そういうことだ

>>106
俺のことを忘れてないかい？

堀悌吉を予備役なんかにするからだ

江戸時代の武家出身の生き残りが日露戦争で居なくなって、そっから後は
平民出身の 天狗になったサラリーマン軍人が幅を利かせてたからああなったらしい。

石原がいただろ
参加してないけど

>>108
逆に名将ばかりだったから統一できなかった
・・・ないかｗ

民主主義じゃなくてシンガポールのような王族支配のほうが
日本人の国民性に合ってる気がする

>>115
連中、世界が狭いんだよね。
狭い仲間内での政治が上手いだけの、
蛸壺のリーダータコがいくらがんばってもゴミ同然だよ。

周辺のスタッフをある程度固めた状態で選挙に挑み、
国民全体で判断できるようにしたほうがいい。

>>122
シンガポールって王族支配なの(´･ω･`)？
http://nagamochi.info/src/up16230.gif

清とロシアに勝って調子に乗りすぎた

日露で変に海軍・陸軍の双方が買ってしまったのが良くない
戦略思考が分散して大混乱
陸軍が負けていた方が帝国のためになった

江田島 平八（えだじま へいはち）

軍神と謳われた　江田島國義を父に持ち、その名は日露戦争の英雄東郷平八郎にちなんだとされる。
わずか14歳と9カ月で東京帝国大学に合格。寺崎将人の下で様々な書物を読み古今東西の知識を得ており、
中でも語学に優れ、5ヶ国語を話せた。ドイツ語に関しては、ドイツ人学者にドイツ語で反論して打ち負かすほど堪能であった。
海軍の影の部隊「天下無双隊」隊隊長。自ら設計、改造した強力な潜水艦と優秀な部下を統率することにより、大活躍する。
理論上のことだが、核兵器(原子爆弾)の理論を確立させてもいるが、本人は原子爆弾の使用に「悪魔の兵器」と主張し反対。
しかし、国力で米国に劣る日本にとって核兵器の抑止力から講和に持ち込むという寺崎の案で原子爆弾を作ることになる。
しかし日本にはない原爆の原料となるウラン235の調達に苦戦し、完成には至らなかった。





これがクズ・・・？

試験の成績が優秀なヤツが出世するシステムだったからでそ？

戦国時代制した徳川も、結局100年以上日本の発展遅らせただけのカスだよね(´･ω･`)
外国が本気だしてたら植民地だったし、徳川は売国のゴミだね

>>124
民主主義じゃないよ。
最近は東南アジアの土人の分際で調子のっててウゼー

過大評価されてるだけだろ、家系伝説や武将の戦自慢話もほとんどがデッチアゲ

自分の国のことになるといいとこしか見ようとしないのはお隣の国だけじゃないってことだ

ぶっちゃけ島国限定で名将だのなんだの言ってただけだろ

流石にハンス・ウルリッヒ・ルーデル並の猛者は日本国内には居ないだろ

シンガポールは権威主義独裁国だろ。
歴史上まともな政治的偉人が一人もいない日本とは正反対。
タイの間違いだろ？

>>134
大久保利通とか、偉人だと思うけど(´･ω･`)

>>34
隻眼の見た目が醜くて母親から嫌われてたくらいだからな。

柴田じゃなくてなぜ堀なのか

ソ連を仮想敵国にしてたくせに戦車の質と量が悲惨だったよな
チハとTｰ34やKVが戦ったらただの虐殺ショーになるだろ……

>>138
そこはポン軍得意の肉薄でなんとか
Ｍ４を体当たりで崖下に落とした実績在り

戦略レベルの名将なんて殆どいねーよ

織田信長
豊臣秀吉
徳川家康
尼子経久
毛利元就
北条氏康
武田信玄
今川義元
伊達政宗

こんなもんだろ。

戦術レベルの名将なら、
島津義弘を筆頭に結構多くいるけどな。

日本でまともな人なんて西郷で途絶えただろ

官僚揃いだったからな

ネトサヨの大好物、自虐史観がこんなところにまでｗ

大体、石油が必要な世界で自前で石油を手に入れられなかった時点で駄目だよ
そんな状態で石油を持っている国たちとまともに戦おうなんてむちゃくちゃにもほどがある

>>138
いや、チハは間違いなく一方的に撃破されるけど、大戦果にちょーし乗って戦車隊のみで進撃、
歩兵肉弾にやられて損害大、的な感じじゃね？

>>144
石油は手に入れただろ
国内消費の２倍以上の油田群を開戦後早期に押さえてる
ただ輸送できなかっただけで

小早川秀秋が居れば

比較対象が日本しかいなかったからだろ

>>1とか本当に馬鹿なの？
それとも大東亜戦史を学校で習わせないからスタンダードなの？

屑同士で争って名将を決めてただけなんじゃね

比較にならん

>>149
よし語れ

相手が悪かっただけだろ竿チンカス

戦国時代なんて国内紛争レベルだろ、戦い方も単純だし
世界一の米軍に圧倒的な戦力差で戦い抜いた栗林中将が日本史上最強

まったく政治のやり方が違うし

>>146
できなかったら意味ないじゃん
石油がないならおとなしくしとけばいいのに
なんでわざわざ戦争したのかね

やたら威厳のある日本軍人の写真貼ってくれ

戦国時代は、今で言うアングロサクソン式の現場成果主義だったんだよな
結果や軍功を重ねて、適性の有るものが上に行ける実力主義

明治以降のドイツ式中央官僚主義導入(モルトケシステム)をしても
暫らくはそれが機能し日清日露を戦えた。というのが興味深い

今ではモルトケシステムは負の部分ばかりになっちゃったけど

日露戦争はよくロシアに喧嘩売れたよな。あの頃は工業力はまだ全然発展してなかったのに
まぁ負けてたらボロクソだったろうな

日本の中世以降で身分間の本格的な擾乱が起こったのは戦国時代くらいだしな
おそらく成長期米国と同様の人事が機能していただろうと言うのが定説

坊主＞＞＞戦国武将（笑）

民主主義、官僚主義では名将はでてこない。これからも出てこないだろうな

名将いたけど最後は糞な組織へ
意味が分からない人はお勉強しようね！

>>162
出てくるよ　
お前が2ちゃんしてる間にも色んな国で色んな会社で
名将が頑張って命削ってる

>>164
そりゃ人間が劣化したわけじゃないから同じような才覚持った人間は出てるだろ
現代社会に英雄として語られるような人間はもう出てこないって話だろ

>>158
この前ＮＨＫで織田信長の息子達のドキュメントをやってた。
信秀（信長の父）が、後継ぎを指定しなかったため、没後に織田家で
骨肉の内紛が起きたのを反省し、信長は自分の子供のうち後継ぎを指名
して、別の扱いをしていたそうだ。
これを見て、早いうち（中学校ぐらい）にエリートコースに行く者を
決めてしまうという、現代のヨーロッパの教育制度に似てると思った。

ただある本によると、現代ドイツ軍での将校選抜方法は上の逆で、全員
一兵卒からスタートし、指導力のある者を随時昇進させていくという。
その軍事解説本によると、この採用方式はもっとも効果的であり、他に
イスラエル軍がこの方式でやっている、奇妙な取り合わせではあるが、
と書かれていた。

>>161
坊さんが戦国武将を操っていた？

名将といえば
山口多聞、栗林忠道、今村均くらいかなぁ

>>165
100年したら名将になってるよ　

歩落ちで将棋やったらプロでも中々勝てないってことだな
日本の敗北は政治的敗北

歴史とは勝った人が都合のいいように作るもんだ
別に第2次世界大戦で特別馬鹿ぞろいだったわけじゃないよ

世界大戦と違って
日本国内の争いだから結局は
日本人が最後には勝つし、誰が
勝とうとその日本人が持ち上げられるんだから
世界大戦とはレベルが違う

御稚児趣味を禁止したからこんなことに・・・

日本は負けたが、別に俺んちが負けたわけではない！って佐々淳行の親父が言ってた
佐々家の人が言うと何故か納得してしまう

>>102
「砲」戦車連中はＭ４相手に奮戦して何度も返り討ちにしてる
数が揃わなかったのが残念だ

栗林中将は、神風特攻隊の関大尉の将軍版じゃないか？
いわば。 もちろん素晴らしい軍人なのだろうが。

上司にしたい武将No.1の堀秀政か

>>171
ってことは日露戦争の時に既に牟田口や富永レベルのやつがはびこってた訳か？

英米に魂を売った売国奴どもが国の中枢にいたからだろ

国内の一部の地域治めてりゃそれでよかった時代と国際外交しなきゃいけない時代を比べられてもな。
市長、県知事レベルならいい人材いっぱいいるんじゃないの

太平洋戦争は戦力と資源の差で負けてた
これが同じだったら日本の圧勝

でもせめてＢ-29くらいの飛行能力のある戦闘機を日本でも開発してほしかったなぁ

ここはアメリカがチート過ぎたと考えるべき　
平和でぬるい江戸ちょんまげから僅か一世代で　
常任理事国に上り詰めただけでも異常

その戦力と資源を敵その他より早く大量に確保する国家戦略が無かったからこその敗北だろ

>>183
お前はバカだな　
時系列で考えてどうやって日本が　
欧米より先に石油確保できるんだよアホか

織田信長とか豊臣秀吉とかモロにファシスト。単に神格化されてるだけ

明治維新前後で有能な奴死に過ぎ

戦国時代の戦いが美化されて
近代の戦争はなんで　こうも貶されるの？
馬鹿なの？

ロシアさえ味方に付けていれば何とかなったはず

【レス抽出】
対象スレ：戦国時代は名将揃いだった日本でどうして第二次世界大戦時は屑しか居なかったのか
キーワード：今村
168 名前： 菜の花(岡山県)[] 投稿日：2009/06/14(日) 15:30:18.96 ID:mxZUWzTU
名将といえば
山口多聞、栗林忠道、今村均くらいかなぁ

抽出レス数：1

今村均って知名度低いよな

西部邁は明治の元勲までは、古典・漢文の教養があったから名君・大物が多かったが、
明治維新以後の教育ではそれら古典が軽視されたので、大正デモクラシーあたりから出てくる政治家や軍人は軽薄な小物しか出てこなくなったって言ってた筈
もっと古典を大事にしてたら近衛ら政治家、東條・山本・米内・井上・永野ら陸海軍のアホな将官将校は生まれず、戦争にも勝ってた

司馬遼「軍部の暴走。日本が良かったのは戦前まで。」
大江「だよね。日本軍は糞。」

>>185ファシズム思想も芽生えてない時代にファシストとな？
専制とか独裁とか君主制とかとりあえずトップが一人だと全部ファシズムって覚えてるんだなｗ

>>190
そんな単視眼な発想自体がアホの考え

屑の方が少なかったんだが、そいつ等が揃いも揃って上層部だったから
さぁ大変

>>159
英米の後押しがあったというのもあるな
どれだけあったかは分からないが戦艦三笠にはイギリス人が乗ってたとも言うしな

そしてWW2の時より今のがロクな政治家がいません

>>190
永田の後に永田なし

>>190
> もっとも、漢籍を大いに好んだ及川について、かつて部下であった井上成美の批評
> は辛辣である。 井上によれば、漢籍は元々、結論のみ記載されており、そこに至る
> 過程が省かれている。つまり論理的でない。漢籍を得意とする及川の思想もこれに
> 似たものである。論理的に考える頭脳がないから、結果として自分のおかれた状況
> にふらふらと従うばかりである、と述懐している。　　　　　　及川古志郎 - Wikipedia

日本は戦国時代から戦術レベルがかなり高いからな
だから第二次でも兵士は一流と言われる

戦国時代の名将って秀吉・秀長くらいしか思い浮かばないなあ
部隊指揮官候補は豊富だけど、それは旧軍も変わらん

>>196
もう日本はこれまでの悪弊まっさらにしてイスラム教国化すべきだと思うわ

>>159
工業化したのはロシアも同時期ぐらいだけどね。
でも圧倒的な国力のあるロシアに勝てたのはすごいわ

100年近く戦争やってた時代と比べんなよ

次のワシントンレポート放送いつだっけ？
予告見逃した

戦国なんて狭い日本で陣取りごっこしてただけだろ
井の中の蛙

>>192
いちいち詰まらん揚げ足を取ってるからほらハゲてくる(笑)。資本主義は資本主義の概念獲得以前に
誕生したし、ニュートンが万有引力を概念的に見出した瞬間からリンゴが地に落ちるようになったわけではない。
単に独裁であるというだけでなく「介入的統制的に個人の自由を制限する人間」にはファシストとの罵声が送られる。
楽市楽座は確かに自由経済でありカルテルを打破したが、信長の巨石信仰は支配者を神と見なす
アナクロニズムな統治権力の無謬化そのものだし、刀狩りは個人から武力という抵抗権を奪い、
社会的階層を固定化させ階級対立を生んだ。基本的に戦国時代というのはモナドな個人を宗教が包む自由な室町時代から、
武力による社会編成を経た極めて統制的な社会への発展をみたす時代でもあった。

幕末舞台でなんとか無双みたいなのでないかなー

戦国武将オールスターで朝鮮では圧勝だったけどな

>>193
そいつらに左遷された石原莞爾は色んな兵器も構想していたし。
大局観も合理性もやはり官僚政治家では持てないんだろう。

戦後はさらに屑が残った

>>206
バーカ

石原莞爾は世界最終戦論を読めば分かるが大した思想家ではない。確かに軍人にしては知識はあるが、
程度の低い歴史法則史観以上のことは言っていない。寧ろ石原の様な中途半端な文系型の「思想家」が、
「世界を半日で半周できる航空機」だとか「全てを一撃で灰塵に期す特殊兵器」
だとかあまりに抽象的な言葉でお茶を濁すしかなかったことが、全ての原因だろう。

陣形が通用するのは人と馬だけだから

>>159
イギリスが嫌がらせしまくったからなー。運河封鎖してロシア艦隊遠回りさせたんだっけ？
アメリカも金用意してくれたし

>>206
唯物史観が日本史に当てはまると考えるのは前世紀までにしてほしいですねｗ

ハンニバルの包囲殲滅戦術は未だに使われてるみたいだが

>>214
さらに希望峰やインドで遠回しに尾行や監視を続けてロシア艦隊の嫌がらせをしてたらしい。
常時戦闘配備せにゃならなくて、水兵の消耗が激しかったそうだ。

>>209
石原は明後日ばかりみて明日を見ない典型

へうげものは読んだ方がいい？

戦国時代は日本国内だけのはなしであって
世界には通用しなかっただけだろ

ランス

人間個々の資質で勝てる時代じゃ無くなったんだろ
戦場のハイスピード化に頭脳はついていけなくなった
どんなに優秀な個人だろうともたらされる膨大な情報の前に処理能力はパンクする
ものをいうのは物量の時代

コンピュータが登場することで、これは覆されるんだけどな

>>216
欧米の軍学というか士官学校では
必ず習うらしい。

>>1
宇垣中将閣下に謝れ！

第二次世界大戦末期の軍部の上層部は屑しか残らなかった。
優秀な軍人は戦地送り。
まあ、優秀なやつに嫉妬してたんだな。

>>181
最高速度580キロで一つも小回りきかない高高度戦闘機作ってどーすんの？

明治維新は諸悪の根源

何度か生き返った男がいたじゃないか

戦後に経済という戦争で復讐果たせたんだからWW2で優秀な人材が滅びたとは思えないけどなぁ

最新の研究では戦国時代は氷河期だったらしい
だから生きることへの執着が凄まじいんだ。
江戸時代にでっち上げられた偽物の武士道の基本にしてるダイニジ大戦の軍隊とはシビアさが違う

栗林忠道中将といった孫子の兵法を分かってる将がリーダーなら変わったな
英語禁止とか根性でなんとかなるとかアホすぎるｗ
基本中の基本である敵を知って情報を把握するのが軽視しまくりの大日本帝国

風船飛ばすより敵を調べましょう

石原莞爾みたいなバカじゃなくて
黒田官兵衛みたいな知将がいればよかったんだ。

今川氏真とか朝倉義景とかロクでもないのも掃いて捨てるほどいただろ。
戦国を美化し過ぎ。

石原莞爾って左遷させられたからこそ今の評価がある気がする。

ところが今川氏真のおかげで静岡はサッカーの県になった

>>230
氷河期ってかｗｗまた大袈裟な
寒いつっても小寒冷期、小氷期とか程度だろ
関東平野や濃尾平野に高山植物群が下りてきたワケじゃねーんだからさ

>>235
け ま り

屑名将ばっかだから戦国時代は国がバラバラだったんだろ

箱○持ってる軍オタはバトルステーションズパシフィック買いなさいよ
架空シナリオで震電から桜花までよりどりみどりだぞ

>>217
昔のイギリスっていいやつだな

>>236
230じゃないが、米ができなくなる→食料不足→生きるのに必死
これぐらい想像できないのかよ

>>200
秀吉秀長の戦をプロジェクトと見て最終目的から逆算して準備するという超合理的手法はすごいね。

そもそも何でアメリカとやり合おうと思ったんだ
大平洋渡るのキツすぎだろ

ドイツと一緒にロシア挟み撃ちすりゃ良かったんじゃねぇの

>>241
だから寒くなった事は否定してないだろｗ
それからな、米が栽培できない程も寒くなったら、
食料不足で戦乱100年とかやってるどころの騒ぎじゃないっつの

誰も島田豊作を知らんのか？

実際江戸時代と戦国時代の武士道は180℃違う
全く別物と言っていいくらいだ
それに戦国時代が氷河期だったって文献から言って間違いないらしいぞ
文献だと真夏に凍死したりしてるらしいし

>>244
極端から極端だなｗ
米が全く栽培できなくなるわけねーだろ
冷害がたびたび発生したってことだ
んで、その米目的で土地争いがたびたび起こるんだよ

>>243
日本が中国だの東南アジアで保有、または占領してるとこ全部放棄しろって言われたからだろ
そしたら職ない人間が大量に戻ってくるしつけこまれるかもしんねーし何よりせっかく整備し尽くしたた広大な領地を捨てろなんて言われりゃ反発すんだろ
そうなった経緯はともかく

>>206　長文でバカさらすとか超恥ずかしい

家康。秀吉。信長が組んでたら最強だったろうな

粛清と組織引き締めが信長

指揮は秀吉

外交、戦略戦術が家康

>>250
まあ一応その3人はかつてはチーム組んでたよね。

>>206お前よく頭悪いって言われるだろ

福留閣下と冨永閣下を忘れてはいまいか？

http://www.youtube.com/watch?v=R6J89K9ENZ0

脱帽！！！　昭和２０年の日本ニュースである！
見よこの陸軍精鋭を！　この重装備！　軍を信頼せよ！　無敵皇軍！

　偉大なる"福留”比島方面海軍航空指揮官である！

　偉大なる"冨永”比島方面陸軍航空指揮官である！

福留閣下と冨永閣下こそ比島決戦の英傑と言えよう。
　　　　　　　　　　　　　不満を言う奴はブサヨ認定である！

現在は屑でも公害並みの屑しかいない

>>243
世界恐慌で列強がどこもブロック経済を取る。植民地少ない日本はピンチ！軍部が中国進出強行→

政党政治家達は穏健外交を取るも政党が腐敗してて民衆の信頼ゼロ、軍部も穏健派脅迫殺害を行うので
軍部マンセーな奴が増える。もう軍部は誰にも止められない→

日帝が中国進出やめないので世界から非難されまくり、ついにアメリカが貿易ストップ→

よろしい、ならば戦争だ

>>247
んーな事は言われんでも分かっとるわボケｗ
だから最初に言っとろうが、
平野部に高山植物が生えるほど冷えたワケじゃねーんだから、
氷河期と言う表現は大袈裟だろうと。
よく読んでから噛み付けや、このゆとり君がｗ

それから、おまえは自分で
＞ 米ができなくなる→
などとハッキリと書いてるんだからな。
米の収穫量が減るとか、不作が続くとかではなく。
ヴァケがｗｗ

物量、国力の違い

3000の兵の信長が30000の兵のアメリカ信玄に勝てるかって話だな

贈り物贈って機嫌をとるのがせいぜい

でもハルノートつきつけられたら信長も戦いを挑むし
最初は勝っても最後は確実に負ける

同じこと

統帥権を握ってた奴が軍人としてカスだったからなｗ
下がどれだけ優秀でも意味ない

舩坂弘
リアル軍神

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98

戦国武将は町内最強ばかりだったという事
名乗りあって一騎打ちなんて戦争が他で通用する訳無し

一騎打ちは元寇まで。

>>256
ああ、ごめんごめん
お前が噛み付いてたのは表現の方ね
「生きることに必死」の方に反論してるのかと思ってさ

全国いろんな方閲覧してらっしゃるんだから恥ずかしいスレ立てんなよゆとり

明治維新で上級武士は死んだ
太平洋戦争で武士は絶滅した
バブル辺りで武士道は死んだ

>>255
アジア人なのに進出したから問題にされた
中国はフランス、イギリス、ロシア、オランダにレイプ状態
出遅れて焦るアメリカを横目に進出する黄猿日本
それを分かってないと正義の欧米がアジアの為に日本と戦ったかの様な印象を持つんだ

「アジア人なのに」つまらん。つまらんな。小学生の作文みたいだ。
「雨が降っていたので傘をとりにかえって、遅刻しました」みたいな。
廊下に立っとれ(笑)

国内でドンパチやった結果まともな高級官僚になれる奴はみんな死ぬか左遷された
有能な戦国武将が潰し合わないなんて不可能だったろうけどな

野球で例えると、ＷＷ２は北京オリンピック星野JAPAN


戦国時代は野村ヤクルトVS森ライオンズ

日露戦争で勝って、調子乗ったんじゃネーノ。

山下奉文閣下

信長なんて第二次世界大戦中に生まれても雑魚のまた雑魚
所詮原始人時代の盟友

>>265
お前んとこは満州と朝鮮は日本にやるからもうそこまでしとけと言われたのに
突き進んだのが悪いようなキガス

>>268
森ライオンズはきっと世界でもやれたぞ。

>>272
日中戦争にしても落としどころがお互いに全く分からないっていう最悪の状態だったしな

>>30
あ？てめー大阪さんなめてんじゃねーぞ

戦国武将ってあの時代の名将だっただけで戦国時代がよく取り上げられるから目立つだけじゃん。
明治以降も日露戦争から日中戦争、太平洋戦争初期くらいまでは指揮官レベルでも部隊長レベルでもすごいのいっぱいいたじゃん。
物量に負けだしてからはそういう人達がどんどん死んでどうしようもなくなっていっただけじゃないの。

アメリカにはアインシュタインがいた
頭脳の差で負けた

>>273
辻
平野
秋山
清原
デストラーデ
石毛
安部
伊東
田辺

工藤・渡辺久・東尾・郭・渡辺智・石井一・潮崎・鹿取・新谷

・・・うん、星野JAPANより強いだろ、これ

日本史上最強は大村益次郎。異論は絶対認めない。つうか異論だせる訳ねえしw

つうか蔵六が当時いたら余裕で勝ってた。
それ以前に戦争しねえかw

太平洋戦争のことはあまり詳しくないけど、大和の使い方は勿体ないな
なにかもっと有効な使い方は出来なかったのか

陸地への艦砲射撃が一番有効な使い道じゃないかな
制海権と制空権取ってないと無理だけど

明治は財閥が力持ってたからだな
武士は上流に上れなかったから、戦略が駄目になった

ルーデルが13人くらいいないとソビエトひとつ破滅させる事が出来ないほど近現代の戦争は複雑多様化している。

太平洋の向こうにラスボスがいたのが日本の不幸だな
イギリスが相手なら余裕で勝てただろ

戦国最大の英雄は太閤秀吉
朝鮮人ぶっ殺しまくり
サイコー

第二次世界大戦の日本の敗因

アメリカが強すぎた

【レス抽出】
対象スレ： 戦国時代は名将揃いだった日本でどうして第二次世界大戦時は屑しか居なかったのか
キーワード： 糸井重里





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>>272>>274
三国干渉の時は自重して撤兵出来たのにねえ
どうしてああなってしまったのか
まあ山縣はもうちょっと評価されて良いな

>>259
凄すぎﾜﾛﾀ

>>288
開戦は世論の圧倒的な支持があったから。

日清・日露で勝って儲けたら、次も勝ちたいと思うだろ
日露のときは、賠償金が少ないってんで皇居近くで暴動事件まで起きたほどだ

そもそも、本部の命令を聞かなくなった関東軍の完全な暴走なのに後追いで
認めちゃったのが最大の間違いだった。逆に日中に勝っててもスペインのフランコ
みたいに関東軍政権が出来てたかもな

>>290
逆に関東軍の諦めの良さと逃げ足の速さにびっくり
たぶん小野田少尉もびっくり

薩長が

>>285
いやいや、あれはだな
古田織部の活躍があっての物であって
石田や小西や加藤は攻めるばかりで、何の戦略すら持っていなくてだ。

>>288
山縣は軍部が政治に介入出来る下地を残したから評価できないなあ

ランチェスター法則みればわかるとおり、鉄砲伝来以前と
それとは戦争のあり方が全く違う。鉄砲以前は戦術や個人の武芸
いかんで勝負が決まるところはあったが、今じゃF22が一機で
他国の戦闘機を圧倒する時代。新兵器の発明＝戦勝だからね。

戦国武将も割と武具の発明みたいなことしてたけど、科学力など
あらゆるものを投入して総合力を競い合う文明同士の衝突と
比べることはできないだろう。

戦国では忍者とかつかって必死に情報収集+情報操作してたのに
太平洋戦争では何でそこに力いれなかったの？
やっぱりクズしかいなかったの？

スレタイ逆だよ、勉強しろカス
あと戦前はロシアが激怒するほど日本のスパイという情報操作はすごかったからな

だから戦国時代も明治〜戦前も同じくらいの実力だったって
つか朝鮮と台湾統治出来た時点で後者の方が上かもしれんし

>>297
レーニンの後押しして、ロマノフ朝よりヤバイ隣国作ったのはｱﾎｽ

>>299
それは結果論に近いわけで他国を操作できるということは凄まじいぞ
イギリスは何世代にもわたって住ませて信用させるからな

日本が世界最強だった時って歴史上いつなの？

外国語分からないフリしてちゃっかり聞いてたお偉いさんｶｯｺﾖｽ
抜刀隊行進曲ｶｯｺﾖｽ

>>285
国内を疲弊させるだけさせといて、敗北するなんて秀吉の株を下げてるだけ。

征明戦争で半島を突っ走った加藤清正さんの事かー！

五十六と謙信は俺の嫁

聖将　牟田口廉也
神参謀　辻正信

>>298
朝鮮征伐は結局失敗に終わったけど、明治政府は
日清・日露戦争に勝って朝鮮を併合しちゃったもんな。

>301
竹内文書読め

秀吉は家康をなぜ半島に行かせなかったのか教えてください

>>309
外地で諸将の旗頭にすれば、家康の威望も高まるし、
同じ戦いで苦難を嘗めた者同士で精神的な繋がりができ家康派ができるのを
秀吉や三成が恐れたからじゃね？

>>294
そもそも、憲法自体が間違いだもん
11条12条の統帥権事項は軍事政権の下地になるって、伊藤達は気付かなかったんだろうか

軍部大臣現役武官制は別に山県がやらなくても、誰かがやってた
事実広田弘毅が復活させてるし、
軍令部条約なんつー思いっきり憲法違反な法律もできたし

>>297
＞ あと戦前はロシアが激怒するほど日本のスパイという情報操作はすごかったからな

これ釣り針デカすぎだろ

栗田中将は何故反転したんですか？

>>305
それなら戦姫は俺がもらうな

>>309
たしか北条を倒したあとに領地が関東に飛ばされたせいで統治に忙しかったから

大村益次郎は司馬遼太郎のしか読んでないけど実際はどうなん？
神がかかりすぎて嘘かとおもうｗ
新銃の試射にもったいないから銃弾一発だけ撃って戦場に持ち込んでも撃ち慣れないので困ったとか

１９００〜１９５０の技術進歩は異常だった
技術に戦術がついていけなかった

あと、日清日露でうまく行き過ぎて、日清日露のやり方が絶対になってしまった

牟田口さんは名誉ν速民

正直戦略レベルの名将よりも戦術レベルの名将に憧れる
特に島津義弘。

>>315
行かせて疲弊させて叩き潰すという方法はなかったの？

>>320
ないだろ。
家康が出兵して成功させてたらますます手に負えなくなるからな。
朝鮮出兵は失敗に終わったが始めは成功する気で攻めたしな。
家康もそう安々と潰せる相手じゃなかったし関東に遠ざけるのが精一杯かと。

大和、武蔵は出し惜しみしたのがすべて

少々じゃ沈まんのだから、はじめからレイテみたいな使い方してれば、
ミッドウェーで空母全滅もなかっただろう

>>321
サンクス　
あのネクラ一族の約300年間の統治で
日本は何も進歩しないままだったのが惜しい。
あの時代に朝鮮満州台湾を落としていれば
後々役に立ったのに

>>14
舩坂弘軍曹だな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%A9%E5%9D%82%E5%BC%98