特攻隊って犬死だよな　なんで死んだの？

【宮古島】太平洋戦争末期の１９４５年７月に旧日本海軍の「特攻隊」として飛行機で宮古島から飛び立ち、
機体ごと体当たり攻撃で沖縄近海の米軍艦を撃沈させ命を絶った「神風特別攻撃隊第三龍虎隊」の遺族や関係者ら６人が２８日、宮古島市平良にある同隊の慰霊碑を訪れた。
同隊は旧日本軍で最後の特攻隊といわれる。遺族らは終戦直前に犠牲になった隊員らに手を合わせ、冥福を祈った。
慰霊碑には、第三龍虎隊の三村弘さん、庵民男さん、近藤清忠さん、原優さん、佐原正三郎さん、松田昇三さん、川平誠さんの名が刻まれている。
同隊は４５年７月２８日朝、８機で台湾・虎尾を離陸し新竹基地、宜蘭基地、石垣を経由し宮古島に着陸した。特攻機は練習用の布張り複葉機で「赤とんぼ」と呼ばれた。
機体能力を超える２５０キロ爆弾を積んだ。２９日夜に宮古から慶良間諸島周辺海域に出撃した。
参拝には特攻隊として亡くなった庵民男さんの弟・庵齢喜さん（８１）や元海軍予備生の小田康久さん（８６）と江名武彦さん（８５）、元海軍練習生の庭月野英樹さん（７８）、小林一三さん（７８）と妻・育子さん（７３）が参加し花や酒を供えた。

http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20090531rky00m040004000c.html

これはひどい

>>1
何で死んだかって？特攻したからだよ

自分の頭で考えることが出来ずに言われるままにホイホイと騙された馬鹿どもだろ

戦時中のノリで仕方なくだろ

犬と一緒に映ってる写真とかマジで泣けるから貼るのやめろ

甘い饅頭食いたいじゃん

お国の為に死ぬ俺カッケーwww
ってな感じに自己陶酔してたんだろ

日本という国がクソだったからだよ

軍部「特攻して来い」
周辺「空気読め」
若者「行ってくる＞＜」

国の金で教育を受け高級受け取ってたから

原爆載せて突っ込むならまだしもなあ

普通に戦っても死ぬし、戦わなくても爆弾落ちてきて死ぬし

国民総ダチョウ倶楽部

http://www.youtube.com/watch?v=2XfSClIbMh0
ワロタ

おれの曾じいちゃんディスってんの

Ｖガンのスレか

少なくとも>>1の人生ほど無駄じゃないだろ

洗脳だから
親に恥ずかしい思いさせるのは自殺レベルだった
愛する女に情けない姿見せれなかった

今じゃありえないけど当時はそれが普通
逃げたりしたら家族全員ゴミ扱いだったからな

特攻隊は犬死だと思うよ
でも隊員を貶すことはできないね
バカな指導部のせいだよ

特攻させられたんだろ
しかも年寄りじゃなくて若者ってのがクズっぷりをさらに強調してるよな

特攻しないって選択肢が無かったんだろうな

竹槍＋特攻＝ミサイル

戦後の歴史知ってれば簡単にその選択を否定できるけどなｗｗ

統率の外道だろJK

させられたってのも間違いな気がするし、彼らが100パーの献身かと言われても違う気がするし・・・
真実はどこだろね

拓ちゃんスレ

頭の狂った年寄りが、未来ある青年を殺したまったくどうしようもない出来事だよ。
本当にくだらない作戦。

>>22
｢ウチの隊からは絶対に特攻隊は出さない｣と決めた指揮官クラスはごく稀だが実在する

自基地警備員をやってても殺られる状況下で、敵機の発鑑を何とか阻止したかった。
空母には艦載機を上甲板に揚げる為のエレベーターがあり、ここをピンポイント攻撃出来れば空爆を阻止できると考えた。
爆撃機と攻撃機はもう無かった→爆装した戦闘機で突撃→望外の大成功→紳助「イケるやん」
大体、こんな流れ。

辞退申し出もあるよ
逃げたのが大半、僅かな人数が上官に直接辞退申し出
全員強制特攻で散ってる

自分の意志もあっただろ
鬼畜米英は事実だし…

東京特攻許可局

調子にのって馬鹿にしてろお前ら
必ず罰があたるから覚悟してろ

愚問

いつの世も若者ばかり犠牲になるんだな

「どうせ死ぬ」って結論ありきだから特攻したの？
「ホーミングミサイル作りたいけど難しいから人乗せようぜ」みたいな発想なの？
どっちだこら

　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
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　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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　　　　　　l　　 'r二ﾆヽ　　　　　　八;;;;;;;;;;;;;〈
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　　,. 一''''￣::::::::＼フ　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'''ー､_
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特攻隊がなければガンダムでリュウさんは体当たり攻撃しなかっただろう

日本では神扱いされてるんでしょ

>>34
隊員を馬鹿にしてんじゃないよ
バカな作戦で若い人たちを無駄に死なせたヤツらが許せないだけだよ

何度も繰り返し出撃して戦果を上げてこそだ。
操縦者育成するのにどんだけ金と時間が掛かると思ってんだ？当時のクソ棋士共は。
そのくせ戦後はアメ公の靴を舐めやがる。

正に戦の外道で犬死だ。

通常攻撃なら帰りもピケットラインを突破するんだぜ？
アイスキャンデーは片道でたくさんだよＪＫ
特攻は現場からの自然発生を追認したのさ

>>1
麻薬漬けにされて犬死させられた可哀想な人達だよ。
俺のジーサンも特攻で死んだ。
馬鹿なネトウヨが特攻隊持ち上げてるカキコしてるのを見ると反吐が出る。

人間魚雷回天なんか一兵士が提案して採用に至ってるからな

「天皇陛下バンザーイ！」って叫んで特効したの？

>>36
お前が言ってもただの現実逃避にきこえる

クオリティの為に

>>41
指揮官だった祖父に謝れよ
泣く泣くやったんだぞ

>>41
まぁ別に特攻隊だけの話じゃないけどな
今朝やってたＵボートの話もそうだし
イギリスなんてノブレスオブリージュを掲げて優秀な学生を積極的に最前線に送り込んでたんだから
作戦の無謀さから言えばノルマンディーだって似たようなもんだろ、結局は結果論


特攻隊が敗戦国の戦争否定の論理に利用されるのは気にくわない

本土決戦になって恋人や家族が殺されたくないからだろ

もし日本が戦争したらお前らがこうなるんだよ

兵士は凄いけど
作戦考えた奴は売国奴レベル

>>49
後から俺も行くぞ！靖国で会おう！って送り出しておきながら現在オマイが居るわけだ。
よかったな。

>>34
文盲のチョンはさっさと死んどけｗ

アメリカ人は追い詰められたら特攻隊なんてかましてくる日本人を本気で恐れた
だから戦後、徹底的に日本人を弱体化するための政策をとった

何で老い先短い年寄りを特攻させなかったのよ
体力がある若者は他の用途に使えよな

伏龍部隊って発想が酷いよなー
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/fukuryu-ken.htm

粗末な潜水服着て、棒の先に機雷だぜ？

あれで時間稼ぎも出来たし
沖縄の人達も助けられたんだが

>>49
ごめんね
でもね、なくなく息子を特攻に送り出した親の気持ちは…
>泣く泣くやったんだぞ
隊員は死んだんだよ

「なにをかいわんや。よく了解した。」

最近公開された、アメリカ政府の軍事関係文書によると
かなりの効果を上げてたらしい・・・
心を病む米兵が続出したとかなんとか。

>>59
降伏すんのが遅すぎたんだよ。
そのせいで原爆も落ちたし、東京も火の海になった。

まあイタリアやドイツでも人間魚雷は普通だったけどな　

あのさ自衛隊に飛行機とかあるけどまた特攻させたいの？

神風かっけー

特攻隊が薬やらされてたのは事実だ
特攻隊に志願したジジイがいってた
そのじいさんは自分が出撃する前に戦争が終わって生きのびたが
でもいつも言ってたな
仲間のほとんどが国のために逝ったのに
自分がこうして生きてるのは申し訳ないと

>>1
そのときの日本は、あきらかに普通じゃなかった。狂気が国家全体を覆いつくしてしまっていた。。

ぶっちゃけ空気読んだだけだろ

そういえば、戦時中家のひい祖父さんの弟が神風特攻隊に駆り出されそうになったから家中の貴重品売り払って免除してもらったらしい
だから家結構長いけど残っているのが、江戸時代の鏡と明治時代の教科書とかぐらいしかない

>>49
＞泣く泣くやった
本音「蓄財うめえｗ」
さっさと死ねカス。

坊やだからさ…

　　 ／￣￣￣＼_
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￣二ﾌ|/　 /　　／
　 厂　 ／　 ／

>>64
同盟国じゃないかｗ

特攻して戦争に負けちゃ世話ないよね（´・ω・｀）
死んでいった奴らって何ら戦後日本の役に立っていないし

>>62
特攻なくてもベトナムでも湾岸でもたくさんの兵士が心を病んでるよ

>>63
アメリカに降伏するなって脅されてたんだが
原爆落としたくてしょうがなかったんだよあいつら

だいたい何でこんなちっぽけな島国が
あんなデカイ国にケンカ吹っ掛けたのかワカラン
最初から無理って判りそうだか当時の上は頭悪いのばっかだったの？

沖縄ではスプルアンスが一時的に米艦隊撤退まで考えたほどの損害を与えてるんですけどね
情弱は真実を知ることもなく人生終わっていくんだね

>>67
薬やってたのは特別攻撃隊の隊員だけじゃないよ。
切迫した戦況で過度の襲撃が続き、航空神経症を発祥する人も多かったしね。

お前らの大嫌いなチョンの特攻隊員はネウヨの中でどんなポジションなの？

>>77
とりあえずお前の頭は悪いな

>>68
みたんかい

特攻隊は最高の戦士だ

>>63
相手に受託する意志がなきゃ降伏しても一方的にコロされるだけなんだが

特攻の考案者って源田だっけ? あいつ何なんだよ
昔は戦闘機乗りだったけど若い奴死なせてといて自分は生き残り戦後は国会議員で893と癒着してるし

むりして特攻することなんてないよ
そのまま逆方向に行って海でも見に行こうよ

>>78
マッカーサーはフィリピンから撤退したよ
戻ってきたけど

みんなラリってたから仕方が無い

そんな時代でも生き延びた、選ばれし遺伝子がオマエラなのに…

良いことなくても、先代に少しは感謝しろよ。

しかしクラウン無駄死にではないぞ。

あと軍隊内でも
上官の部下に対する暴力も醜くかったらしいな

もう戦争経験した人間は

全員死んでるんだし

戦争なんて忘れたほうがいい

今でも、会社のために過労死する奴がいるような国だからな。

知覧の資料館の前で同じ事言えよ

あの時代に日本だけが誘導ミサイル持ってたって事だよな
そりゃ他国にしてみりゃ恐怖だよ

>>92
うちのじーちゃん勝手に殺すなよｗ

うちのじいちゃん特殊潜航艇乗りだったけど帰ってきたぜ
ばあちゃんはもう絶対に帰ってこないって思ってたって言ってたな

>>84
仮にもある程度の国際法が整備された時代だよ。
武装解除したのに攻撃続行なんてしたら戦後あまりよろしくないことになる。

>>89
日々感謝してる

自虐史観など糞くらえだ

　靖国神社で参拝者に尋ねてみれば？
「特攻隊て犬死にだと思いませんか」と。

+でやれ

あの戦争がなかったらもっと高齢社会になってたんじゃないか

天皇陛下様の為だろ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

俺らが今生きてニュー速やれるのも特攻隊員がいたから
犬死にじゃないよ

>>98
妄想はいいから大人しくマットにくるまってろ

>>96
いや
うちのじーちゃん死んだからそれで終わりだ

あればーさん生きてたｗ

でもばーさんは戦争は行ってない

ベトナム戦争だって戦士はひどいもんだったろ
最前線にいりゃ一秒だって安らぐ時もなく
仲間がやられ敵を殺す
人の心なんてそんなもんに耐えられるようにできてないんだから。。
戦士が最前線でマリファナやってる映像が印象的だた

>>104
>俺らが今生きてニュー速やれるのも
そんなことのために死んだんじゃねーよ！って怒ってんじゃね？ｗ

>>106
え？

考えたやつはアホ
やったやつはすごい
それだけ

>>98
国際法に非戦闘員を殺していいって書いてあるか？
もうちょい歴史を勉強しろよ

宇垣纏は最後どこに行っちゃったの？

今の北チョンがこうなりそうで鬱

>>1
犬死にかどうかは、その後を託された俺等に架かっているんではないか？

なんで死んだのって？ そりゃ上層部がキチガイの無能揃いだったからさ。
特攻をさせた連中は、一部を除いて戦後ものうのうと生き残った。
その中でも特に酷いのがいるから、"源田実"でググってみな。

特攻隊が犬死なら敗戦国の戦死者なんて皆犬死だろ
結果を知ってる俺らが偉そうにどうこう言ってもね

軍の偉い様「貴様らにはゼロ戦に乗って敵艦隊に特攻してもらう！」


兵隊「ちょwwwマジキチwwwwwwwwwww」

>>49
はいはいどうせリストラ感覚でやったんだろ？

>>109
戦いにいってない

女とか空襲で逃げ回ってただけじゃね？

そんなのに尊敬とかしないだろ

+民なら喜んで死ぬべ

特攻考えた奴は誰なんだよ
キチガイだろ

>>120
たしか正式に命令として出したのは大西なんとかって人だろ

特攻する先を間違えたな
無謀極まりない戦争を始めた挙句、
特攻なんてキチガイ沙汰を許可するやつらのいる大本営本部に突っ込んで
早く戦争を終わらせろよ役立たずが
日本のアジア侵略と圧政を駆逐する為に戦う米兵を何千人も殺し、
彼らの未来を奪いやがって

>>111
> 国際法に非戦闘員を殺していいって書いてあるか？
俺にレスしたのか？意味がわからないんだが。なぜ非戦闘員が云々の話になんの？

特攻の兵隊って学徒兵とか予科練の連中だから断ることも出来んのは分かりますわ

特攻隊員なんかよっぽど恵まれてんじゃねぇかよ
出撃前には酒宴があって、女郎買いに行く暇もくれたんだろ
遺書も書けるし遺影も残せる
こんな贅沢な死に方できるなんて、当時の日本じゃ稀だろ
フィリピンで、ニューギニアで、ビルマで特攻隊員の何百倍の人数が惨たらしく餓死してると思ってんだ
餓死なめんな

特攻って普通に考えたら機材のコストも人的コストも
めっちゃ高いよな。

>>120
発案者は「特攻は統率の外道」って言って切腹してるな

>>75
誤解を招く表現だったな・・・
もうすこし詳しく書くと特攻を見た米兵が心を病む確率が、そうでない場合と比較してグンと跳ね上がったとかなんとか

>>123
国際法に非戦闘員殺しちゃ駄目って書いてあるのにアメリカは原爆で何万人殺した？
はなっから向こうは守る気なんかねーんだよ

一番かわいそうなのは特攻兵器の実験中に亡くなった人

自動追尾システムの技術とかなかったわけだから

特攻が間違ってるとかねーよ

現在自動追尾システムがあるのが証拠。


だいたいさ少数の人間が死ぬことで大量の自国の人間が死なずにすむんだよ

当然の選択だろ

ほかになにか戦略でもあるか？

世が世ならお前らの特攻隊員だったんだろうな

>>125
牟田口と天皇に特攻すればよかった

まあ北朝鮮もこの素質あるよなあ

>>126
機材はともかく、飛行士は予科練「程度」だから、代わりはいくらでもいる

>>123
脳みそあんのか池沼
日本が降伏しなけりゃ破っていいような国際法なのかよｗ

特攻が間違ってるというなら

戦争に兵隊出すのも間違ってるってことだからな。

あほは良く考えろ

>>131
さすがにギャグだよな
結局ボロ負けしておいてよくやったもクソもねーよ

どうせ死ぬなら一式陸攻に乗りたいよな

>>120
源田実
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%BA%90%E7%94%B0%E5%AE%9F&oldid=26277928

＞自分の部隊を特攻隊にしようと源田が画策した際に「それなら、あなた自身が特攻編成の
＞一番機で出撃されてはどうか」と詰め寄られ顔面蒼白で絶句したというエピソードが知られている。
＞特攻は源田が考案し、大西瀧治郎が実行した。
＞（戦後の慰霊祭で源田は特攻隊員の遺族に詰め寄られた）

＞しかし大西は終戦時に割腹自殺を遂げ、源田も特攻に関して語らないまま死亡した。
＞特攻に関しては特に源田は主導的に動いていたことが既に明らかになっており、
＞人間爆弾「桜花」の開発に深く関わっていたことが明らかになっている他、
＞最初の神風特攻隊の隊名呼称を大西の第一航空艦隊に伝える電文を起案したのも
＞源田であることが明らかになっている。

ミッドウェー海戦で空母がやられて離陸した航空機の搭乗員は帰る母艦がなくなった。
でも全員死んだわけじゃなく、みんな決死で着水して、実は結構生き残ってる。
また着艦して発艦待ちで攻撃を食らった空母の乗組員も、幹部は艦と運命を共にしたけど、
飛行機乗りやその他の乗員は結構助かってるんだよね。

真珠湾やインド洋で大戦果を挙げ、とりわけインド洋では戦闘航行中のイギリス東洋艦隊に
対して、なんと命中率が80％という信じられない制度の爆撃をしていた南雲艦隊の搭乗員。
その歴戦の猛者の生き残りを、その後日本海軍はどう処遇したか。
なんと、ミッドウェー敗北の情報を隠すため、半年に渡って全員を外地に事実上の幽閉をし、
その後激戦地に陸戦隊として送り込み、無駄死にさせていた。

ミッドウェーから得られる教訓はたくさんあったし、極論すれば優秀な搭乗員さえいれば、
多少空母や航空機がやられても、まだまだ復活は可能だった。船や飛行機はまた作れるからな。
それなのに日本軍部上層は、もっとも取替えの利かない、それまで膨大な費用と時間をかけて
育て上げてきた「最強の武器」である優秀な搭乗員を、「一部の軍幹部の保身のため」に
自分からすり減らした。

アメリカは機体を使い捨てにして搭乗員を守り、大戦末期の飛行機乗りはみな歴戦の猛者に
なっていた。世界を震撼させた最強の航空機兵力を擁していた日本海軍は、
末期にはろくに着艦もできない素人同然の新米に敵艦への体当たりを命令していた。

負けるべくして負けたとしか、いいようがないな。

>>138
負けたのは結果論。

>>129
お前の論も俺の論も過去においてのifだから、どういう意見でも正解じゃないが、
俺としての意見を述べると、
両国とも戦争を継続中の段階で民間人を大量に殺害するのと、
武装解除をしたのに民間人への攻撃を続行するのでは全く度合いが違うだろ。
戦後に攻撃の正当性を語る際に説得力を失う羽目になる。

兵隊は国民の代わりに命を投げ出す存在
特攻だろうがなんだろうがあんまりかんけいない

>>136
池沼の俺にはお前のレスははしょりすぎていてよくわからん

戦前日本は今の北朝鮮だったから仕方がないか

こんなサイトもあるよ　知覧に見に行こうかという気になるな

ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/index2.html

>>141
いまの人類も似たようなものだと
思わんかね

個人で何かできるといいな

10代で志願したけど選ばれなかったうちの爺ちゃんが言うには
当時は特攻隊ってとにかくすげーカッコいいって存在で
男の子たちのあこがれだったらしい。
死ぬとかそういう深いことは全然考えてなかったって言ってた。

自爆テロと変わらん発展途上国の発想

・行きの燃料しか積んでなかった　
・大半が韓国人だった　

↑　
最近嘘だと知った

特攻隊とか誤魔化しだよな　
人間爆弾って言えよ

結局、日本人を最も殺したのは日本人なんだよな
欧米列強に比べて上も下も余りに無能に過ぎる
最後にゃ原爆とソ連参戦というぶっとい電極二本差しされて
見事に肉奴隷に調教されて、情けないったらありゃしねぇ
アフガンやイラクの人たちに、敢闘精神てもんを少し教えてもらった方がいいんじゃねぇか

人が死ぬのは何をおいても
犬死でしょうが

他に何か死に方あんの？

自爆テロは特攻隊をマネしたんだろ。
悪い見本を作ってしまったな

>>150
テロ？ 特攻の目標は交戦国の軍艦だぞ？

>>148
×今の人類
○今の日本

つうか少ない爆弾を有効に使うための知恵だった
当時は誘導システムがなかったから
代わりにそれを人間がやる仕組みだった

特攻を無駄死にじゃないと言うのは
暗闇で1000円札燃やしてその明かりで100円玉拾えたから1000円は無駄じゃないと言うようなもん。

マジレスすると自殺だよ自殺
社会に疲れてたんだろ
わかってやれよ>>1

>>157
似たようなもんだ

>>151
上はともかく下は聞いたこともねぇぞ。

>>143
降伏したい→降伏すんな、原爆落としてやんよ→マジで降伏したいです、お願いします→受け入れてやるよ

これでもお前の論理は通じるのか？

誰がこんな狂った作戦考えたんだ

>>164
>>140

終わった問題は好き勝手に言えていいよな
結果的に間違っていたとは言えても、無能とか言ってる人は何様のつもりなんだろう

犬死だとしても、だとしてもだ
特攻隊の遺書を読んで涙しない奴は緑の血が流れていると思う

>>163
戦闘部隊が武装解除すれば、その戦闘部隊への攻撃ならまだしも、民間人への攻撃はできねえよ
武装解除と降伏したいというのは違うぞ全然。

神風特攻隊のが絵になるからやたらと誇張されてるけど、
爆雷抱えて戦車に特攻させられた鉄血勤皇隊のが悲惨だろ。

考えたやつ関係ないだろ


決定したのは天皇だ

>>98
戦争法無視して東京大空襲氏まくりだが

>>157
まさしくその通りで、日本の官僚の体質はなんら変わってないわな。
飛行機に乗せさえすれば、戦艦に爆弾を当てる技量のある優秀な搭乗員を、
南方の陸戦隊として送り込み銃剣で突撃させる愚かさは、筆舌に尽くしがたい。
優秀な人間を使い捨てするやり方は、今の派遣労働行政と全く同じ。
自分たちの政策が失敗したせいで国民が苦労してるのに、
「自己責任」「選ばなければ仕事はいくらでもある」とかほざくのは、
「弾が無くても根性があれば戦える」といっていた軍部と変わりない。

戦前の日本はすばらしいとかネトウヨはいうけど
こんな自殺強要としか思えない事やらせる国はどう見ても間違ってるよな

>>170　
天皇は言われるまま判子押しただけだろ

>>168
古今東西、非武装の一般市民が虐殺された話なんて、腐るほど在るけど？

>>173
そんなヤツおらんやろ

>>168
だから米帝がやったのは非戦闘員に対する無差別爆撃だろ
しかも武装解除の意思があった相手の意思を認めず
お前武装してるからっつって原爆落としていいのか？

>>168
できないも何も
米国は戦争法を当時守っていないっての
民間人も戦闘部隊も虐殺しまくりだ

捕虜を取らなかったんだ。米軍は

>>170

は？

狂っていない
正常だろ

インフルの時の人々の行動見たか？
戦争も、特攻も、当時の流行だっただけ

ここでいう「犬死」は「犬死させられた」って事だろ

>>163
国体護持とか条件を飲めば降伏してやるよとか言われて
アメリカがはいそーですかと降伏を認めるわけねえだろ
結局原爆にビビって本土決戦もせずに無条件降伏してんだから笑えるが

>>175
全く規模が違うが。南京大虐殺の『数十万人』？

特攻隊の遺書も検閲されてるから天皇バンザイしか書いてないんだよな

>>173　
戦前はけっこうよかったと思う　
戦時中は最悪

あのさ

勝ってたら

いい作戦だった　になるわけでしょ。

それは無視ですか？

議論にもならないわ

だから無条件降伏にこだわったんだろ
条件降伏なら自分もただじゃ済まないから

>>183
何言ってるか判らん。規模の話はしてない。

どの時代でも人間の心は変わらない
変わるのは体制だけだ

知覧特攻平和会館に特攻隊員の写真がずらっと並んでるんだが
その写真に写ってる人の顔はそこらへんにいそうな若者の顔で
悲壮感とかないのがなんとも悲しい気分になった

>>182
で、それが民間人の大量虐殺の根拠になるのか？

>>171
日本軍による重慶の無差別爆撃知ってる？

>>185
一番最悪なのは終戦直後
配給が崩壊してえらいことになった

>>186
あのさ、勝ってる戦況で特攻しないでしょ？

>>186　
勝ってたら特攻なんて誰も考えない　
もう負け確定してから立案された作戦だから

I>>177
横レスだけど、その無差別爆撃を指揮したカーチス・ルメイに、
戦後に勲一等旭日大綬章の叙勲を推薦したのが>>140ね。
俺の中では源田は、牟田口聖将とならぶ屑野郎。

>>186
負け戦確定で特攻やっちゃった事が非難されてると思うのだが

>>182
ポツダム宣言受託は無条件降伏じゃない
死んだ方が良い

ひでえ事いうんじゃねえよカス。無駄死にだ

白人「世界の常識に従え、猿」
黄人「ふざけるな、でくのぼう」
↓
殺し合い

>>186が言ってるのは特攻してそこから奇跡的に戦況を覆して勝ってたらって話だろ？

>>187
だから日本は無条件降伏なんてしていないっての

特攻で戦況をひっくり返せるとか本気で思ってたのかね
当時の軍人は

ｷﾁｶﾞｲ軍部の圧倒的な自信とプライドのせいでしょ？

>>201

>>188
小規模だったらそれは無視されるだろ。
俺は大規模に武装解除済みの国の側の民間人を殺すのは、戦後その正当性を語れなくなる
よってそんなことはしないということを言っているんだが。
理不尽なことに小規模な行為は気にされないんだな

犬死って言うけど
人間いつ死ぬか分かんないんだから問題ない。
オナニー中に死ぬ人もいるんだし。

>>192
あれは単に軍事施設と住民施設を明確に分けなかった国民党が悪いだけだろ
日本も欧米も軍事基地と住宅街は明確に分けていたぞ
少なくとも識別できるようにな

これは戦争法の一つ

で、実際実戦で特攻した人は今何ていってるの？

当時の人達より自分のほうが正しい判断を下してもっとマシな行動をとれるとでも思ってるのかよ
ゲームのしすぎだろ

　　　　　 　 〃 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　��
　　 　 　 ＿__　　｜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　特
　　ち　　ノ|ヽ　　｜　　　　　　　　　＿__　　　　　 　 ｜ 　攻
　　ま　　､＿　　　|　 　 　　 ,r‐':::::::::::::::::::::::｀:丶、　　｜　��
　　っ　　].車　　　|　　　 　｛:::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::ヽ.　｜　 る
　　た　　￣~　 　 | 　 　 　 ゞ:::::::::::::::::::;..-‐┐:::::::::::ｉ　 |　　奴
　　ん　〃　　 　 ｜ 　 　 　 |!｀ﾞ`'"´´　　　 .!:::::::::::::|　 |　　は
　　だ　　　　　 　 |　ヽ　 ｌ 　|　、 ,、　,.:: 　　ﾞｉ::::::::::::l　 |　 　：
　　よ　　 と　　　 |　　） ﾉ　r---.ﾊ,.――､＿｣:r=､:::|　 |　　 ：
　　 ：　　　 〃　　| 　（.（.　 |::::::::::八:::::::::::::｢￣ } ｝|::l　　＼
　　 ：　　lｺ.ﾏ　　 l　　 ｀ｰ-､ﾞｰrイ　｀ー‐‐′　∵':::j 　 　 ｀ー―
　　　　　止用　　|　　　　　 ）ハ｀_＿　　　　 丿＾ﾞY
＼　 　 〃 っ ,.へ(　　　　　(（_ //￣｀　 　 ／　　 |
　 ｀ー――‐'´　　 　 　 　　　 ‘ﾞ ヽ　　 _／　 　 　|､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｀T´　 _,--‐'´￣｀ー‐､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ｒ‐｢| ｢￣

>>209　
死んでる

>>201　いやいや、そんなもしもで作戦やっちゃ駄目だろｗ

鶴田浩二とか

>>206
ソ連はドイツ人レイプしまくりだし
当時米軍も似たような物だが何夢見ているんだ？

日本人のどくろを趣味で集めていた奴もいたが？

特攻の話題になるたびに思うけどコイツ屑過ぎるだろ……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E6%AC%A1
既出だったらごめん

どうかんがえても上司の自己顕示欲のせいだろ

>>206
大規模でも正当性は語れるだろ？
アメリカだって日本の非戦闘員何十万人と殺してるし。

逆に日本はB級C級戦犯として小さいヤツも処罰されてるだろ？

どんなことがあっても負けを認める訳にはいかない理由があったんだろうな

>>140 特攻考えた屑は昭和を生ききって死んだか

>>170
天皇は会社の社長
社長が考えたんでなくても、社長の印鑑というゴーサインで始まった事の結果
起きた不祥事の責任は、社長がとらなければならなかった
それが組織
責任を取らない社長は存在する意味すらない
だから天皇制は存在する価値がない

よしのり信者でもいるのか

>>221
責任をとろうとして
マッカーサーんとこ行ったんじゃないの？

>>1
特戦隊　に見えた。
ちょっと疲れているようだ。

>>221
君主としての責任は政治的権力の剥奪という形でとったよ
今は元首として存在するだけ
何目の敵にしてるの？

ベトナム戦争では韓国人兵士によるレイプが多すぎて
親のいない韓国系ベトナム人が大量に発生
未だに社会問題になってるしな

>>221
最後の言葉はいただけない
数少ない国際的な評価を得ている伝統なのだから

>>215
だから、そこで規模のことを言っているんだが。
お前は何が言いたいの？

>218
なんでことごとく武装解除後という仮定を無視するんだよ。
しかもそれは実際に正当性を語って、それで東京裁判も終わっただろ。
あと、負けたほうが悪になるのは当たり前だろ

>>221
は？

>>228
規模のこと言っているのなら米軍全体でやっていたから
規模は甚大だが？

当時連合軍は戦争法なんて守っていないんだがｗ

>>228
なんかかみ合わないな

(山形)を見てるとFランでも大学出て良かったと思うけど

>>225
退位した方が良かったんじゃない？

実権がないんだから社長じゃなくて会長だろ例えるなら

http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf

>>233
関係無い
そう思うなら理由を言え

>>233
退位したら当時幼かった皇太子が傀儡になるから無理

憲法九条がなかったから沢山の若き未来ある命が失われた。
やはり憲法九条は必要だな。

>>221
＞＞天皇は会社の社長
＞＞社長が考えたんでなくても、社長の印鑑というゴーサインで始まった事の結果


いつ天皇がゴーサイン出したのｗｗｗ

>>230
お前も仮定を無視してくれてんのな
それに、日本軍は戦時国際法を守っていたとでも言うのか？
連合軍は勝った側だからというのもあるが、レイプだの捕虜だのはほとんど認識されていないだろ。
そういう理不尽なところがあるのが国際法であり戦争。

>>238
世界征服して世界統一政府を作り、
憲法九条だな。

>>234
天皇機関説周辺の論争がなければそれで良かったかもね
統帥権がアンタッチャブルになっちゃったから、天皇の立場が守り難いわ

／'i;ii;ii;ii;ii;i: .: .: .し: .: .: . J: .: .＼　　　　　 　 　 ||::　|
'i;ii;ii;ii;ii;ii;i;:: .: . : .,ｨZＺ;;ﾌ: .: . ヽｴヽ　　　　　　　.||::　|　ヒッ　ﾋｯ　ヒッ　ﾋｯ　ﾋｯ
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確か特攻隊の戦死者は7000人
アメリカ側の戦死者は2万5000人じゃなかった？
特攻隊は実はかなり有効だったって話

>>232
なら、まともな反論でもしてみたらいかがですか

>>240
日本軍は当時でみたら戦争芳醇趣旨まくりでお行儀がよい軍隊だったよ
連合軍と比べたら

というかお前の言っていることもう破綻しまくりだよ
何が言いたいんだお前は。莫迦か

武装解除しても米軍は戦争法なんて無視して攻撃してくることは認めたのかｗ

(山形)w

>>236
ケジメとして辞めた方が、国民の天皇家の支持もより高まり、
天皇制もより強固になる、なんて中曽根が当時言ってるね
その辺かな

自爆テロは効果的だって証明されてるだろ
>1は池沼なのか？

特攻隊の基地外ぶりはマジ笑える
犬死まじワロスｗｗｗ

>>248
打算的な行動はよくないね

まあ退位も一策だったと思うよ
天皇の責任問題なんてのに、はっきりケリがつくしね

>>246
なんだ。そういう系の人だったのかよ。スマンないろいろ言って

特攻隊を馬鹿にするやつって日本人なの？

>>252
指揮権なんてないんだから責任は発生しようがないんだがな
今と同じで当時も権能を有していないんだから

今戦争したら天皇陛下に責任が行くかって話

>>253
反論できなくなったら勝利宣言か
どうしようもないな。お前は

>>248
確かにそういう意見もあるだろうな
だが天皇制は少なくとも半分はＧＨＱの意思で維持されたし
事実戦後何十年も敗戦の象徴として昭和天皇は利用され続けたわけだから
全てが昭和天皇の一存如何で退位できたかは大いに疑問が残るんじゃないのか

天皇なんていらないじゃん
ネトウヨ哀れ

>>250
煽るならもっと上手く煽れ部落民

犬死に　の反対は　猫生き　なのだろうか。

まあ、空襲で死ぬか特攻で死ぬかの二択なら特攻だろうな

山形さんは自分のレスを見直してみたらどうかな
米国は戦時国際法に触れる行為はしないよって書いちゃってるよね

サイコロ特攻隊は名作。
ただ伊東が見事に死んだせいで、正当化されそうだ。

特効の思想は現代では精密誘導ミサイルに繋がっていたりするが

>>239
開戦は天皇も参加した御前会議で決まり、当然天皇の印が押されてるわけだが
その結末が、日本人数百万人に他国数千万人を犠牲にしたあの惨劇
天皇は統帥権も持ち軍の最高責任者だったわけで、
当然軍の起こした事の全責任を負うのが組織の長たる者の常識
でなかったらそんな組織の長は最初から要らない
にも関わらず自決どころか退位すらしなかった昭和天皇が
あの膨大な悲劇の責任を取ったとはとてもじゃないが言えないな
あまりに見合わない

>>256
俺のレスは間違いなく敗北宣言と捉えてもらうべきだと思うが。

うちの爺さんは戦争とか行きたくないって正直言ったら
近視＆乱視で不適正ということで中国でダラダラと女遊びしてたってよ

>>265
形式的な物で内閣が決定して御前会議にそうじょうされた物は
天皇は拒否できない

選挙で選ばれた内閣の決定して物は覆せない
現代と同じ

こんなもん崇めてるようじゃいつまでも毛唐に勝てないな

天皇を退位させとけばドイツ方式で
「日本国民は天皇に都合のいいように使われた被害者。
だから今後悪の存在である天皇のような人間が出ないために努力する」

と全ての責任を天皇に擦り付けて自分も被害者ぶることができたのにね

日本文化最高じゃん
郷里とか恋人のために命とか懸けたいじゃん

２ｃｈって答え無いよな　なんで書き込んでんの？

>>269
国のために戦死した人間を祀るのは古今東西どこも同じだが
むしろおとしめる国はそのうち国の形を保てなくなって無くなるよ

天皇が戦争の責任とって処刑されるとかになった場合
それこそ日本中で特攻祭りが開催されるだろ

>>255
指揮権も何も
当時の国家の主権、統帥権は天皇のものだったんだから

>>265
＞＞天皇は統帥権も持ち軍の最高責任者だったわけで、
＞＞当然軍の起こした事の全責任を負うのが組織の長たる者の常識


ﾜﾛﾀ
天皇は統帥権も持ち軍の最高責任者だったって捏造すんな

>>268
だったら最初から天皇を権力に利用すべきではなかった
責任の所在がうやむやになるだけ
まさにそれが狙いだったんだろうが

現代女性の護りたくなさは異常だけどな

さすがに下策すぎるバカの極み

終戦は天皇制と言う悪しき制度をなくすチャンスだったのに
その絶好のチャンスをふいにした我々日本人は愚かだったよな

>>271
自分自身を納得させるためには様々な理由が必要なんだよ

>>275

歴史勉強しような、ゆとりって言われるよ

>>265
処遇は、お前が決定することじゃないね

>>1の新竹基地は今でも台湾空軍の前線基地があるんだよな(´；ω；`)

台湾で売ってる地図じゃ空白地帯だけど、GoogleEARTHじゃ丸見え

>>275
名目上の物で政治に関われないのは明治憲法でも書かれているがｗ

エンタープライズに斜め45度で突っ込むシーンは涙出る。
あれエンタプラだっけ？

広島、長崎に原爆が落ちる前に降伏するべきだだったよな

>>277
だから現憲法下でも今も同じなんだが

英国も同じなんだけど責任がうやむやになっているのか？
当時も責任の所在は内閣だってはっきりしているが？

守りたい家族がいたからだろ。

>>282
大日本帝国の主権者は天皇ただ一人だろ

なんで天皇に統帥権があるとか思ってる香具師が居るの？
死ぬの？

俺は天皇制には反対でイラネって思うが戦争責任が天皇に帰するって思ってるのはアホウ杉

マジレスすると士官になれない馬鹿だから

国のために死ね。
と
会社のために働け。
って似てるよね。

>>290
英国の主権者は英国女王だが民主主義の国でないとｗ

>>293　過労死しても追悼されないけどね

>>255
この場合は元首としての道義的責任だね
損害が余りに甚大だった訳で、果たして何もしないで良かったのか？って気もするな

>>257
まあ歴史はそうなったわけですが、違う道もあったかもね、というお話

>>290
ワロス

お前、ネットだけにしとけよ、そんなの世間で言ったら笑いものだぞ

>>294
それと日本は関係ないだろ。
そもそも戦前にまともな民主主義が存在したなんて聞いたことないし

>>293
労働厨は特攻隊か

>>153
日本はイスラム化して東アジアのタリバンになるべき
奈良の大仏なんていらねえからさっさと核実験場にすればいい

>>297
ネトウヨって戦前が天皇主権じゃなく国民主権だと思っているのか？

日本は基本、発展途上だから

ちょっとおナル入ってるかもしれないけど男なら一度は憧れるセツナイ系の英雄行為じゃん
現代のお姫様はそのうち誰かと腰を振っちゃうんだろうけどさ

>>301
天皇主権ってか軍部に握られてるとおもうのだが・・

否定派が多いな

俺はかっこいいと思うがな
誰かのために死ねるんなら

事故死や老衰、自殺よりかは全然いいわ

それともお前等、
死ぬまでになんか結果残せるとでも？

>>301
お前は戦前天皇親政だとでも思っているのか？

>>298
おまいに聞きたいんだが

当時（陸軍と海軍）の統帥権って誰が持ってたの？

>>306
話を摩り替えてるんじゃねーよ

>>301
大正デモクラシーとか自由民権運動とか理解していないだろ？
お前は

凄み

>>305
結果を残さなくちゃいかんのか？

>>305
誰のためにもならなかったけどな

>>308
>>309

>>312
時間稼ぎで沖縄の人達その他生き延びたんだが

>>305
終戦を先延ばしして、日本人の死傷者を増やしただけだったけどな

>>308
おまいに聞きたいんだが

当時（陸軍と海軍）の統帥権って誰が持ってたの？

>>314
沖縄の人たち全然守れてないだろｗｗｗｗ

まあ実際アイヒマン的な奴も多かっただろうよ

日本人が完璧な人間になるためには厳格なイスラム信奉しか道はないわ

「こら真っ当に上陸戦とかしたらやばいなぁ」って思わせた影響は在っただろ。
ま、それが原爆投下に繋がったんだろうけど。

>>314
どうせ降伏するなら降伏しろよ
>>316
天皇だろ

大学教育受けた奴らは行きたくないと駄々をこねた
進んで志願したのは洗脳された高卒以下のDQNのみ

>>317
守られているよ
それで逃げられた奴も致し。攻撃が遅れて

だいたい死んだって奴はわざわざ軍隊と同行した奴で
危ないから付いてこないで逃げロッテ奴はちゃんと生き延びている

沖縄で今生きている奴は何だと思っているんだ？

>>321
どうせ降伏するにせよ、少しでも有利な条件で降伏する必要が在るんだよ。

>>321
降伏を受託しなかったのは米軍だっての

相手が降伏を受けなかっただけなんだが話を巻き戻すなよｗ

>>321
は？？？　天皇？ｗ

じゃあ当時の陸軍統帥本部総長と海軍軍令部総長の名前言ってみ

>>324
全面降伏じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>323
どうやら“守れた”って定義にお互い齟齬があるね

上陸されといて守れたも糞もあるかｗ

おっと、オリファーさんの悪口はそこまでだ

犬のように生きてるお前らよりはマシかと

>>327
だからポツダム宣言受託は無条件降伏じゃないって之アホ

>>323
何で全滅しなかったから良かったね。みたいなノリなんだ？
>>324
結局無条件降伏したんだから世話ないわな
>>325
そりゃ北朝鮮のように国体護持に固辞してたら受け入れてくれんよ

>>331
ポツダム宣言は無条件降伏です
ｂｙ麻生の祖父

>>315
戦わずに負けて奴隷になる方がいいなら
自衛隊はいらんな。

聞く耳をもたない低脳

　以前、特攻を物理学的観点から批判した記事があった。
急降下爆撃で高度3600mから投弾した場合、爆弾はその後も加速して着弾時
には音速を突破するので、その運動エネルギーによる大きな貫通力で目標の
艦内に達し、大きな被害を与えられる。
　ところが特攻だと、爆弾の上の飛行機というエアブレーキが邪魔者となり
速度が上がらず（せいぜい5〜600km/ｈ？）このため装甲を貫通できず
甲板の上で爆発するため、破壊エネルギーが無駄に空中に放散される。
　言わば「米軍に優しい攻撃法」。今でも、大西瀧治郎中将には
「最も効率的に日本航空戦力を消滅させた功労者」としてアメリカ議会が
名誉勲章を授与すべきだったと確信している。

>>328
じゃ陸戦した当時の奴は犬死にってか
死んだ奴を愚弄するのもいい加減にしろよ
戦って死んだ奴は半分は沖縄の人間だぞ

ペットの犬ですら愛玩用としてお前らと違って価値あるだろ

でも結果として天皇制は守られたし、国体も守れたじゃん？

>>4
まあ、お前ごときの頭じゃあの戦争は止められなかっただろうなｗｗｗ
己に自信があるなら試しに北朝鮮の核を廃絶してみろよｗ
考えついても実行できないなら馬鹿の仲間入りだよなｗｗｗ

まぁかわいそうだとは思うけど犬死には違いないね

ねえねえ
b/TRFj7b

当時の陸軍統帥本部総長と海軍軍令部総長の名前言ってみ

>>334
>>337
結果出せない奴はクズ。ただの犬死

お前らがこうやって好きかって言えるのも
特攻隊のおかげでもあるんだぜ？

>>339
それ特攻と何の因果があるわけ？

婆さんの姉が海軍士官と結婚したが、特攻で死んで
戦後に再婚したら相手がろくに働かないろくでなしで貧しくなったそうな
死んだ旦那もうかばれまい

>>344
関係ないだろ。全て偉大なるアメリカ様のおかげ

昔は従わないと殺される
今は従わないと死ぬ

ドイツのおかげだろ
あんまりイジメすぎるともう一回爆発するって例が出来ちゃったから

>>339
天皇制はそんなに素晴らしいものなんでしょうか？
多くの国民の生命財産と引き替えてまで、守るべきものだったのでしょうか？

>>333
国体護持が条件付けされているので無条件降伏ではないってのが
法学の定説ですよ

>>67
てゆうかヒロポンが市販薬で売ってた時代だし。

>>347
もし日本が勝って大日本帝国が続いてたらノンキに2ちゃんもしてられないしな。
結果的には負けてよかった。

>>343
自国より強い国と戦争になる度
即降伏してたらいくら金あっても足らない。

>>351
お前は下らない

FFTとかポップとか昭和ライダーとかキャプテンとかいいじゃん
俺の墓標に名は要らぬだろ

>>351
ポツダム宣言は無条件降伏だとするのが日本政府の公式見解

当時もDQNがいただろうが
ホイホイ戦場に行ってたのだろうか

>>354
挑発されてノッちまって後に引けなくなったただのマヌケだろｗｗｗｗｗ
なんだよその被害者ヅラはｗｗｗｗｗｗ

>>358
ヤクザは戦場ではヘボかったという話はちょくちょくあるな

>>347
特攻隊など戦中戦った人がいて
今の日本があるわけで特攻隊の死は意味がある
アメリカはまったく関係ない

>>357

>>342の解答はまだですか？ｗ

>>360
へえ。それは興味深いな

>>351
誰が見ても無条件降伏なのに、後から
「いやあれは無条件じゃなかった」とか言うの反則ｗ

>>354
そういう台詞は勝手から言えよw
>>362
そんなマニアックなことしらねーな

弱いからだよ

>>337
はぁ？特攻の事を言ってるんだけど＾＾；

きけわだつみのこえとか立派な若者が死にすぎでやべえ

アメが戦後の特攻的自爆テロを恐れて天皇を残し占領を甘くしたんなら犬死じゃないだろ
どうかは知らんが

>>345
在るよ。
「カミカゼ」ってアメリカでも未だに通用するくらいだろ？
それだけ与えたショックはデカかった。
それが対日本政策において全く影響無い訳ないだろ。

未来を守る為に戦ったんだよ
ターミネーターと一緒

>>361
自己犠牲の精神は尊いと思うが
それに効果があったのかという話は別
そこんところ混同しないように
アホな精神論で戦争すっから負けんだよ

>>1
特攻隊員を侮辱するなよ朝鮮人が

>>370
ハラキリやテンプラと何の違いがあんの？それ

>>365

そんな事もしらないでここで語ってんの？　あほな子だな

世間知らずな子は早く寝ろ

>>372
あ〜、確かにな。
犬死にだと思いたくないって気持ちが強いのかもなぁ。

改ざん問題とかあるのか
ブサヨは傲慢だなぁ

>>361
はあ？偉大なるアメリカ様の大恩を忘れて何が特攻隊じゃ

結果論で歴史を語るクズには反吐が出る
しかもその対象が国の為に、と言うよりそうせざるを得なかった時代のせいで死んでいった人間ならなおさら

でもなぁ。俺らが「無駄死にだったろ」って笑うことだけはやってはならんことだと思うんだよな。

自分を、自分の両親、そのまた両親を生かしてくれるために、
自らの命を投げ出してくれた人がいる。自分の存在はそうした尊い犠牲の上にある。
靖国神社にはそうした、生きてはまみえることのなかった子孫のために
命を投げ出してくれた人たちが祀られている。
感謝の気持ちは自分もまた次なる子孫のために、
愛の連続性に責任を持つという姿勢として現れてくる。
だからこそ、どの国、どの民族も、自国の為に戦って倒れた戦士の慰霊を大切にする。
当たり前の行為なんだといいうことを改めて日本人は自覚すべきである。
そして慰霊の作法というのは、それぞれの国や民族の文化によって異なるものですから、
これは日本のやり方を通すしかない。
いまの日本が徹底した侮りをうけないで済んでいるのは、
身命をなげうって究極の奮戦をしてくれた英霊、とくに神風特攻隊のお陰です。
彼らが武士道精神を発揮して戦ったその記憶が『バリア』となって、
いまもわれわれを守ってくれている。
あまり日本に理不尽なことを仕掛けてはならないという自制を世界にもたらしている。
問題なのはその残像が彼我の間から急速に薄れつつあることです。
戦後半世紀の平和は、「平和憲法」によってもたらされたものではなく、
最悪の戦いのなかで、究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
逆説的ですが戦う力をもってはじめて『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、
善の善なる者なり」が果たせるのです。
戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

>>372
おどれも寝言ぬかすなボケナス

相手にとっても恐怖だったでしょうね。
ところで特攻の成果って実際どうだったの？
失敗もあったでしょうが、平均すればまさか最低一人一殺ぐらいにはなったんでしょ？

で、自分達はどうするの？

持功豚

あぁ違う>>376か誤爆にはなってないからいいけど

軍部の権威を誇示するための生贄だから戦果を上げる必要はない
飛んで戻ってこなければそれでよかった

覚醒剤を若い奴にやらせたくないなら
特攻隊が瞳孔開かせながら敵艦に突っ込む映像見せればいいんだよ
人間じゃないよ　あれは

お前らのため

>>380
そらそうよ
でも効果的だったか否かすら言ったらダメみたいな感じはよくない

>>383
特攻隊員の3-4倍ぐらいの被害人数

>>379
洗脳して人間爆弾突っ込ませるようなやり方をせざるを得なかったなんて馬鹿な話があるか
どう考えても調子こいてマヌケしただけだろ
兵隊さんは悪くないよ
だがしかし兵隊さんを悪く言いたくないために軍部や政府をかばうような思考になるのもちょっとおかしいよね

>>391
普通の爆撃の方が・・・

>>380
全く持ってその通り

何にしがみついて生きてんのか知らんがな、ここの恩知らず共は。
墓参りも適当に済ませてるんだろね

>>393
普通の爆撃だと当時艦艇に届かない
ってか誘導できないし

>>383
心理的な効果は別として、物理的にはあんまり大きな戦果は上げられてない。

あーあただのムダ死にだよ犬死
どうせズタボロに負けるんなら5秒で降伏しろ。
というか勝てる見込みのないドンパチなんか最初からすんなや

>>390>>392
結果論で話をするなら効果的かどうかなど語るまでもない。
大前提に戦争に負けた、ていう究極の結果があるんだから。
軍をかばう上層部をかばう、なんて話自体が成立せんわ。

>>372
効果がないなんて言いきれないでしょ
今も現にこうやってニュー速で特攻隊は犬死にだったのか否かを
討論してるわけで

>>394
お前みたいな奴がまたこういう戦争あった時に洗脳して国のために死んでこいよとか言い出すんだろうな
おお怖

源田と牟田口はいつも人気あるな

>>391
すさまじい戦果じゃないか。

>>395
いやいや届かないって＾＾；距離も決まっていませんのに

結果的には犬死だけど当時の日本じゃ奴らまさに英霊だろ
価値観が違うから討論しても意味がない。まあ現代から見たら犬死だけど

>>398
の割に世界全体が帝国主義だったとか日本は被害者だの言い訳がましい論調が多くて困るね

昭和天皇や東條が自爆すればよかったのに
いつの時代も若者は老人に使い捨てられる運命なんだな

>>399
・ただのミジメな犬死だった
・たいして効果なんてなかった

だってボロ負けしたんだもん

お国の為家族を守る為って
家族を守る為と言うのが正しいが
お国の為と言うのは別の意味だな
国家が特攻しろと命令して、それに背くと家族一同が周囲から非国民と罵られる
から国内にいる敵から家族を守る為に犠牲となって特攻した
そう言う意味だな

日本の女性がもっと清楚で一途なら
俺もバカ全開で死力を振り絞るんだろうなぁ

>>405
それとこの話に何の関係が？

相手からするとこれ程嫌な敵も居ないだろう

>>406
中学生はもう寝ろ

カーチス・ルメイは現代の航空パワーの基礎を築いたかつ、航空自衛隊の発足に貢献してる、WW2での絨毯爆撃はアメリカ側からしたら仕方なかったんじゃねぇのかな

特攻するくらいなら早く、降伏しとけと、アメリカ側ばかりに非難がいくのもおかしい話だぜ？

また特攻が本土空爆を助長したのも事実

特攻することで米国に勝ち家族を守れると信じていたんだろう
当時はそれが一般人のできる最大限のことだったんだから
馬鹿にするやつは理解が足りないな

>>410
お前自身そうせざるを得ない時代だったって初っぱなから言い訳してんじゃん

>>406
なんで昭和天皇や東條が自爆しなきゃならんの？

>>413
だからお前は降伏を受けなかったのは米軍だと何回言えば理解できるんだ

中島正はキチガイ

お国に逆らえば非国民として家族が肩身の狭い思いをする
よって仕方なしに特攻した
そう言う事
敵はむしろ国内にいたと

現在の世界観しか知らない奴が当時のことを語っても意味ないだろ
日本以外のアジア諸々の国が一方的に欧州列強から支配されていったわけだから
相当な圧力と緊張感があったことは容易に想像できるが

>>403
ミッドウェー以後ベテランパイロットがどんどん少なくなってたから
米艦艇まで近づける技量持ってるのがほとんどいなかったんだよ
マリアナ沖ではターキーシュートなんて言われたくらいだしね
日本は機体の性能で劣ってたから、パイロットの技量も落ちると対抗できなかったわけ

まぁ一番の原因は脳が物理的につぶれたからなんだろうな。

>>415
「兵隊にとって」だバカ野郎。
たとえ歴史解釈どうたら、なんて愚論ぶちかまそうが当時の兵隊にとってそれが唯一の効果的な選択肢だった、
て事実は変わらん。それが軍の暴走の結果だろうとあるいは周辺国に追い詰められた結果だろうと。

>>421
もうその時点で負けだろ

>>421
知ってることを書き込まれるとなんかムカつく！不思議！

>>417
だからそれは日本が条件に国体護持をつけるのにこだわったからだろ
無条件降伏をキノコ2発落とされるまでやんなかったバカだったから仕方がない

>>425
どちらにせよ届かないだろ、と

>>424
まぁ始めた時点で負けたようなもんだからあんま関係ないけど

当時としては爆弾よりはるかに強力な兵器
現代では追尾機能のあるミサイルが開発されているが当時はそんなものなかったので
それを人力でやったのが特攻隊

>>427
しつもん！特攻は帰りを考えないなくていいから届くの？

>>423
兵隊なんかどうだっていいんだよ
逃げだしゃ銃殺の言われたままに動く駒に選択肢も糞もあるか
特攻作戦がマヌケだってなんで認めらんないかな

>>159
1000円札を燃やして相手に1000円以上の損害を与えられる手段が
特攻以外には無かったから使われてたって事。
兵器の性能、量、兵員の質共に完全に差がついちゃってて普通に戦闘してたら
相手に全く損害を与えることなく一方的にボコられて死亡って状況だからね。

>>290
そんな条文は明治憲法にないし
戦前の憲法学でも否定されてる

北でも核燃料棒の入ったプールに潜った技術者は英雄として称えられてる
日本人から見たらばかげた事だけどな

>>431
特攻やっても一方的にボコられて終了は大して変わらなかった件について

ジミンが野に下って鳩山由紀夫が総理になって
民主党日本政府の為に死ねるかと問われれば

ノーだな

>>426
でもそれに拘らなかったら今頃フィリピン並みの貧国だったかもしれんのだぜ？
まぁ歴史のIFを語ってもしょうがないけど。

>>429
突っ込むだけだったら火だるまになっても出来る可能性ある
仮にダメでも燃料半分で済むしね
燃料満載して何も出来ずに撃ち落とされるよりはって判断だろう

>>432
b/TRFj7b は統帥権が天皇にあったと思ってる『ゆ☆と☆り』ですよ

>>437
燃料は全量積んでたんだろ？

>>430
特攻作戦がマヌケ？そんなもんは「戦争に負けた」って究極の結果があるから成り立つ話だろうがバカが。
おどれみたいなバカが言うまでも無く特攻が戦争の勝利に貢献しなかったのは歴史が証明してんだよ。
それを賢しげに「特攻には効果が無かった（ｷﾘｯ　効果があったかは別（ｷﾘｯ」だの最早嗤えねーんだよこれ以上怒らせんな。
んな分かり切った事をぐちゃぐちゃ言う事自体が特攻隊員に対する冒涜だバカ野郎。

>>432
主権を統治権ととらえれば統治権の総覧者って文言があるけどね

>>420
当時は植民地は悪という思想が既に広まっていた時代だが

「特攻隊」という何かカッコいい感じの名前だから子供が真似する。
「特攻隊長」とか「特攻の拓」とかな。

あんなのただの上司に逆らえないでサービス残業やってる延長の
負け犬集団なんだから特攻犬(ルーザーチワワ)が妥当。
自分のじいちゃんにルーザーチワワが居たら凄く恥ずかしいな(笑)

>>426
当時米国は完成した原爆をソ連牽制のために使わなければいけなかったので
日本の条件とか関係ない

だいたいポツダム宣言受託時に国体護持はついている

誰か裏切って連合国側に付きそうなものだけど、日本側は仲間割れしなかったのが不思議だよな

>>439
さぁ？
どっちの場合もあったんじゃね
大和の場合みたいに整備員が入れたりとか
帰り考えなくて良いからって聞くから入れなかった場合を想定してるのかと思っただけ

>>441
主権を統治権ととらえればって
じゃあ国民主権は国民統治権なのか
そんなバカな

>>441
天皇が『統治』してたって言いたいの？

>>440
低学歴だから洗脳されて志願して突っ込んだとかかわいそうすぎるよな

>>431
1000円燃やして相手の損害は0円とかよりゃ効率はいいでしょ。
数字的には最高の効率だったから使われてたって事。
問題は相手がその程度の効率なんてもろともしないほどのお金持ちだったって事。

>>442
日本が負けた後のこのこ植民地を再占領に来て負けた国もあったよねw

>>440
お前のレスをまとめると結局特攻ってただのオナニーだったって話だよね
>>444
ポツダム宣言は無条件降伏。国体護持はアメリカ様の温情

>>442
その割には列強はみんな持ってたよな？

>>452
※

>>446
大和って戦艦だろ？水偵で特攻なんてしたのかな？

お国のためなら国民が犠牲になるのが当たり前だと思ってるのがネトウヨ。

>>442
悪というよりペイ出来ないって考えが中心だったと思うけどな
要するに、ナショナリズムがアジアでも広まってきたことによって、
領域を支配するのが難しくなってきた
米英は国際管理の手法によって権益を握りつつ独立を認める道を模索していたようだが、
第二次世界大戦によって多くが頓挫したようだ

>>407
特攻隊が敵を一人倒すことでその敵から殺されたかもしれない
当時の何人かの日本人を救うことができた
よって特攻隊の死は犬死になどではない

>>449
言うに事欠いてその程度？しょうもな。
釣り気取りたい煽って遊びたいんなら最初からその態度で貫き通せや。
ボロクソに叩かれたから釣り気取り、ってかおめでてーなｗ

>>457
特攻隊が何人かの日本人ということをお忘れなく

>>458
お前の言ってる事だって単に死んだ奴はいい奴だって事言いたいだけだろ

>>442
そして日本を負かした途端植民地を解放して
戦争犯罪国に仕立てあげた

戦時中の日本のお偉いさんってホント頭ヤバイよなｗ

ていうか歴史って結果論じゃないの？他になんかあんの？

>>451
戦闘行為解除の条件が国体護持だったんだが

風船爆弾が命中して喜んでるレベルの馬鹿な国民だったんだから
政府にだまされるのも仕方がない

>>455
国民のためなら国民が犠牲になるのが当たり前だと思ってるのが普通

>>447
主権には三つの意味がある
統治権
最高独立性
国政の最高決定権
国民主権という場合の主権は一番下

>>448
憲法の条文の話を言われたから、それに答えただけだ

俺達は風の中で砕け散り一つになる

>>460
そんな薄っぺらい善悪二元論でしか話出来ないのかよお前しまんねーな

ヒロポン打って女抱かせてもらった挙句にいい気分でフライトできるなんて楽しそうだな
今の時代のワープアどもも喜んでやりそうだ

こんなこと言いたくないけどほんと犬死だよな
愛国者達は英霊に敬礼なんて言ってる場合じゃないだろ

なんにせよアメリカがクズなのは変わりない
ネトウヨは認めたがらないがｗ

現在の日本は殴られても殴り返さない腰抜けだが、マジでブチギレちゃった時は天皇陛下の下に集い、死をも恐れず拳を砕きながら殴りかかる最強最悪の軍隊になる。
…と思われているのは特攻隊員のおかげ。

>>464
だからーポツダム宣言は無条件降伏って吉田茂が述べただろ
なんで当事者がそう言ってる物をわざわざ外野が意味不明のいちゃもんをつけるかなー

>>454
大和と水偵で特攻したかどうかが関係あるの？

ネトアサ

チョンくせえ

>>472
どっちだよ

>>475
え？だってそれじゃ君が大和を引き合いに出した意味が・・・

>>469
つかお前も薄っぺらいことしか言ってなくね？自分のレス抽出してみろよ

騙されて特攻隊してる間に、若い女は兵器工場で強制労働。
配給が少なく栄養失調、病気になって死亡。
特攻隊いってた人たちが政府に騙されずに身近な人間を守ってあげることができていたらと思うと悲しくて仕方がない。

>>474
政府見解は

「我が国と米国はサンフランシスコ平和条約を発効するまでの間、
それまでの間、国際法上のいわば戦争状態にあり、
戦時国際法である陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約が当時の両国間の関係について適
用されていた」ポツダム宣言受諾調印をもって国家間の戦争状態の終結とは
していない。

>>467
屁理屈言うなよ
天皇が主権持ってるって言ったら普通は最高決定権をさすだろ

当時２ｃｈがあったらエリートが死んでメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかスレたって総

>>479
大和と同じく整備員が無駄に気を利かせたことはあったかもね、と言った
だが水偵の話は一度もしていない

特攻隊員って、みんな本当は死にたくないから、
モルヒネ打って、自分の頭おかしくさせた状態で出撃したんだろ
笑える　爆笑もんの光景だなｗ

>>480
お前に言われてもなぁ

>>485
話が噛み合わねぇもう喋るなｗ

特攻隊(ルーザーチワワズ)
天皇(なで肩チビ王)
大日本帝国(北朝鮮β版)
大東亜戦争(精子拡散戦争)満州国(麻薬輸出大国)


歴史の「実態」を知ればとてもネットウヨクにはなれない(苦笑)

>>455
税金だって結局は自分達に還元されるために払う訳だし。
今特攻隊を持ち上げてる奴らが亡くなった方々に変わって死ねば良かったのに

>>489
うわぁ・・つまんね

>>483
天皇機関説のもとになって国家法人説は統治権以外のところを微妙にボカしてるし
（急激な民主化を好まない帝政ドイツの事情があったし、それが日本にも合致していたことから参照された）
取り敢えず芦部は明治憲法は天皇主権って言ってるけどね

>>489
お前頭悪いってよく言われるだろ

そりゃ昔の人なんだから、特攻隊が死なずに歴史が変わっていたら自分が生まれてきたかどうかもわからない。
でもそんなこといったら過去の行いはすべて正しかったってことになっちゃうわけだ。

あと国体護持が条件だったつーなら、
昭和天皇が全責任を負うとか言った話って茶番だったって事だよね
ああどこまでもお上のさじに振り回されていた哀れな国民達

>>490
お前の特攻隊員への敬意ってのは犬死にだと否定することなのかよ
それは凄いなｗ

うちの爺さんなんて製鉄会社に居たから徴兵もされず美味いもん食って子ども作りまくってたのにｗ

特攻を否定しない奴は
先人を否定したくないんだろ
先人あっての今があると考えてるんだろ？
しかしあの頃の諸外国でも特攻はキチガイとの認識があったし
今の日本人もやはり人命軽視だと言う認識がある
先人の考え方＝特攻容認では無くて一部のキチガイが特攻を強要して多くの日本人が犠牲になったと言う話
何も一部のキチガイ日本人を先人の代表として捕らえる必要無し

出撃が辞退出来ない義務であったのなら、どの道死亡率は非常に高かったと思う。
普通に出撃して奮戦するよりも上のレベルで、懸命に自殺を遂行しなければならないのが外道たる所以。

>>482
｢またこの間もよく申したのでありますが､日本国は無条件降伏をしたのである｡
そしてﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言その他は米国政府としては､無条件降伏をした日本がﾔﾙﾀ協定あるいは
ﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言といいますか､それらに基いて権利を主張することは認められない､こう思つております」

昭和24年11月26日､第6回衆議院予算委員会で吉田茂がこう答弁してるんだよ

>>486
ワロタ鼻から食ってるうどん二本出たｗｗｗｗｗｗ

>>473みたいな気持い悪い妄想ほざいてるネトウヨが隊員達の代わりに死ねば良かったのに

>>496
犬死にだって言わなきゃまた同じ事するんじゃね日本人

>>482
降伏したから終戦するってわけじゃない
まず停戦合意

特攻隊なんてやってる時点で戦争に賛成したのと同じ。戦争犯罪者でしかない。
非国民扱いされつつも戦争に反対してた人たちのほうがよっぽど偉い。

>>492
で、天皇主権は天皇統治権だとみなすって言うお前の主張はどこに行ったんだ

ヒロポンうってラリってたってほんと？
戦後のヒロポンを闇市場でうってたのが今の暴力団になったとか

>>491
>>493
中傷ではなく歴史的に反論してください。簡単でしょう？
どうしたできんのかね？恐れているのかね私の論理圧を。どうかな？

唱和天皇が一番悪いしゴミ野郎

>>505
手のひら返して戦争反対し始めた奴らは最悪だけどな

>>507
戦後まもなくはヒロポンはお近くの薬局・医薬品店でお買い求めになれました
タラちゃんもイササカ先生もやってました

>>505←

日本が戦争しようがしまいがアメリカは認めなかったわけなんだが

>>507
ホント
ヒロポンやると元気になるからいいね
http://www.warbirds.jp/heiki/neta/kusuri/pon_01.jpg

>>508
中傷には中傷で返しますがなｗ

>>500
めんどくさいからここ

降伏受託が国体護持ってのは当時からだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/無条件降伏

その時最もしてみたかった行動が無駄死にだったんじゃないかな。

>>512
じゃあ原爆の後に認められたのはなぜ?

>>508
ほら発狂した

>>506
みなすってなんだ？
それは無視するとして、話を整理すると以下の通り
主権の一つの意味として統治権があり、
明治憲法の文言では、天皇はその総覧者ということとされている
また、芦部は明治憲法では天皇主権をうたっている、としている
ということ

特攻隊(ルーザーチワワズ)
天皇(なで肩チビ王)
大日本帝国(北朝鮮β版)
大東亜戦争(精子拡散戦争)
満州国(麻薬輸出大国)
特攻隊員(シャブ漬け派遣社員)

これは基礎的な歴史的了解事項なんですよ。
どうかしましたか？

http://www.youtube.com/watch?v=jB5REmvw-0M
硫黄島の特攻兵の酷さは異常

>>417
そんなことはない
なんか陰謀論か何か信じてるんでしょうか？

>>507
普通の搭乗員も覚せい剤打ってたみたいだけど
坂井三郎が栄養剤って軍医から打たれてた注射が覚せい剤だったとか

>>515
無条件降伏は日本政府の公式見解と書いてあるが…

論理圧ｗｗｗこれは吹いたｗｗｗｗｗ
508:アメリカフウロ(関西) :2009/06/14(日) 00:03:29.45 ID:B4KiRj0O
>>493
中傷ではなく歴史的に反論してください。簡単でしょう？
どうしたできんのかね？恐れているのかね私の論理圧を。どうかな？

正直特攻隊は犬死だとは思うわ。
馬鹿な上官の面子立てに付き合わされた
不幸な人たちだから本人に罪はないけど

そろそろ戦争論から一歩進んで自分でじさまばさまに話鬼気に行けよ

>>523
マジで？
もっさんいつもテンション高いと思ってたらラリってたのか…

そういう時代の流れなんだな
2ちゃんでクソスレ立てるのと基本は同じ

508:アメリカフウロ(関西) :2009/06/14(日) 00:03:29.45 ID:B4KiRj0O
>>493
中傷ではなく歴史的に反論してください。簡単でしょう？
どうしたできんのかね？恐れているのかね私の論理圧を。どうかな？

劣化スパにどんだけ釣られてんだよ

>>527
天皇万歳しながら10年くらい前に死んだよ

プラトニックな彼女有りの童貞。
国が危険。
志願するだろ普通。
親のペットのニートでも分かる公式だろ。

つーかさ？
今の日本ってレイプされた女と同じ状況じゃね？

いじめっ子を糾弾したらそいつらに目をつけられて、
狙われて囲まれて逃げ道塞がれて
抵抗したらもっと嬲られて

しかも、
「夜道に一人で出歩いたお前が悪い」
みたいな事言われて

なおかつ、
「お前に誘われたせいでウチの息子がダメになった。謝罪して賠償し続けろ」
と罵られている

なんかおかしくね？

ポツダム宣言は占領権力下における政治上の見解と純粋な国際法学上の見解とではまた違うんじゃないのかな。各々異論があって当然と思うし、自分で検索なりして勉強すれば良いと思う。

>>514
>>518
はい２レスで撃破されあっさり豚走。根性ねえな(笑)。
特攻隊(ルーザーシャブチワワーズ)の信者も所詮はルーザーチワワ。歴史的了解事項を覆せる道理もない

立案者がカス

>>519
主権を統治権の意味で使う場合ってポツダム宣言の
「日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国竝ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルベシ」
みたいに統治権が及ぶ範囲みたいな使い方だろ
議論に負けそうになってるからって苦し紛れに曲解するのはダメだ

>>534
戦争に負けるってことはそういうことだ罠。
でも全面敗北した国家としては破格の扱いうけてんじゃないかな日本
もうすこし前だったら敗戦処理は奴隷化か民族根絶だったかも

そういう意味で軍部の日本国民に対する戦争責任に限っては重いよ。

>>524
同じようにはっきりと降伏受託の条件が国体護持であったとも書いてあるだろ

追い詰められると何するかわからないのが生き物

>>393
水平爆撃するにも援護する戦闘機がない
雷撃はVT信管と対空砲火の的

>>540
という説もある（外野が唱えているだけ）というのはあった

>>540
国体護持が決まってから自分が全責任を負うとかいう話を流布させるなんて茶番だよね……

勝手に一人で発狂してる＾＾
馬鹿だねー

>>534
アメリカが被害者とか笑えるよなｗｗｗｗｗｗ

>>538
だから統治権の総覧者というのとは別に
芦部の意見を引用しているわけなのだが

芦部なんてありがたがっている奴がいるのか
学生か？

でも特攻が日本海軍航空隊のパイロットの士気を下げたって話も聞いたことあるけど、良識ある米兵も日本軍の戦略を堂々と称えてたのも特攻という卑怯な手段使ったせいで、女、子どもまでもが機銃掃射で狙うようになったんじゃないかな

こう考えると戦争に卑怯も民間人殺すも何もないんだなぁと

特攻隊は頭がいかれているよ。同調圧力とリンチにびびってる小物と、
自分に酔ってるやつしか居なかったろうな。当時のファシズムの縮図みたいな、
死ぬのが必然のチンパンジー人格だから自然淘汰されてむしろ良かったんじゃないかな。

特攻するフリして、わーって
そのままフィリピン沖とかに逃げていっちゃったヤツとかいないの

>>547
話が通じねえ

>>550
釣れますか？

>>551
ちょっと違うけど山本五十六って将軍はそんな感じでアメリカ基地に逃げていったらしい

>>551
逃げれるわけがないだろ。
北朝鮮の工作員と同じだよ。自分が逃亡して死ななかったら。
「非国民」のレッテルを貼られて家族が酷い目にあわされてしまうからね

>>549
民間の船舶はじめに輸送手段狙うのは別として、
民間人狙うのはコストかかるばかりで効率良いとはいえないけどな
戦略爆撃も本来、無差別に爆弾落とすものではなく、
合目的性が高度に要求されるはずだし（だから精密爆撃のための技術向上には意味がある）

>>554
なんのアニメ？

ゆうつべとか見ると興味深いですよ。称賛であれ罵倒であれ国内外の人達が様々な感想を述べている。

>>554
いない、って話だったら、誇り高けーって感慨深かったのに、
超メジャーな指揮官がそれかい。
えらいショックだわ

>>552
国政の最高決定権という意味での主権も天皇にあったとするのが通説ということと
上で、主権には統治権という意味もあって、明治憲法では天皇はその総覧者とされていたということ
二つの話があって、後者は別の人と話してたことだし、あんたに意味があるのは前者の議論だけじゃないのか、と言いたいんだが
話が通じないと言いたいのはこっちだ
どちらにせよ明治憲法下では天皇主権が通説
これが結論で良いんだろ

ヒロポンは勇敢だな・・・

今も居るからね、「お前って他人のこと考えないよね」とか言って
サービス残業を押し付けるチンパンジー上司が。しかも職場全体が
馴れ合ってるとそれを当然視する空気が固まってる。

「特攻隊」って、こういう最低の連中の集まりだから歴史的には無価値、
というか美化することは未来の世代に渡って有害。

命令系統の上にいる「大日本帝国」の軍人や天皇の人格や組織体質が
チンパンジーと大差無いのは当然として。

>>555
ほんとにいないのかなあ
日本人のサムライ魂信じたいけど。

若者使う必要ないだろ
戦争負けた責任を取って上層部が突撃すれば良かったのに

>>554
ムーとかに載ってましたか？

>>560
＞＞どちらにせよ明治憲法下では天皇主権が通説

え？天皇が統治してるって言うの？

>>563
家族を人質に取ったようなものでそれはサムライ魂ではない。
そんなのがサムライ魂だったら北朝鮮工作員は全員サムライということになる

>>560
立憲君主だったからそれはない
憲法の規定に従っていたのであって
無政府状態などの緊急避難でない限り天皇が出てくることはないし
実際上もそうだった

正直、今、
特攻しろといわれたら行くやついるだろｗ

>>564
いつの時代でも
上層部は偉そうな戯言と精神論だけ吐いて高みの見物

>>563
いろいろそれ関係の本を読むと、
そういう例もあることが学べるよ

>>1
お前みたいなお馬鹿な将来の日本人に、なんでこんな馬鹿な死に方したんだ？って考えさせるためさ。

いまの日本人も敗北が決まりつつある
社会保障制度に特攻させられてるよね

＞ハイジャック対策として乗客乗員を着席、シートベルト着用の上機体を上下に揺さぶり、
＞着席するわけにはいかない犯人のみを壁に激突させて無力化する、「源田方式」を提唱した。
＞この方法は源田の存命中に採用される事はなかったが、現在までに採用されたかは定かではない。


どこの中学生だよホント　洒落になってねえな

>>566
憲法上、また形式的にはそういうことになるな（明治憲法一条参照）
事実上国務大臣が権限を行使するが、それは国務大臣の輔弼のもと天皇が行使していたことになる

いやまあ主君のためにハラを切るのがサムライだってんなら、
その過程や方法はともかく、結果としてはサムライだったんじゃないの？＞＞特攻隊

ほんと無駄死にだよね
死んだ人可哀想

加藤もある種の特攻隊だったよな

赤とんぼは布張り木製だったからレーダーやVT信管が反応しなくて
奇跡的に駆逐艦を撃沈してるんだよね

>>568
立憲君主制のもとで国政の最高決定権についてぼかしつつ君主が主権者であることを説明するのが
国家法人説であり、天皇機関説だろ

>>539
つまり、後で文句言わせないようにすればレイプしても問題無いって事か？

>>546
パールハーバーの事か？
あれはアメリカがその気になれば防げただろ？
何で見捨てたんだ？

>>576
サムライがそうであるって感覚は江戸時代、戦がなくなってから
徳川政権が安定を得るためと明治以降国民に無理を強いるために
ことさらゆがめて作られた部分があると思うよ。

戦国時代以前はサムライはわりあい実利にあわせて仕官先変えてたんだし

>>580
君臨すれど統治せずってのが天皇だと思うが？

>>581
国家間に法律はないからな
構成員が一律に強制力に服すことになる規律という意味での
ただ、後で文句を言われる可能性は常に付きまとう

>>542
どっちみち的なんだろ

>>581
そもそも「問題」を訴えてなんとかなるのは国家内だけなんだよ
国際社会でそれが通用すると考えて行動するなら馬鹿を見て当然

というかネトウヨってなんでこんなクズを崇めてるの？

>>583
それは事実上「補弼」を通じて国務大臣が権限を行使したって話しだろ
ずっと上から条文やそれを学説がどう説明したかって話をしてるんだが

>>581
国と国の間だと、国力のある者がすべて正しくて、どんなに倫理的に非道なことしても
それを裁く存在なんてないからね
結果的にはそうなっちゃうね

特攻したかｒ

勝って死んだ奴は英雄だが負けて死んだやつはどうしようもないゴミだ

神奈川県三浦市の海岸に
人間魚雷の基地の洞窟みたいのが
そのまま残ってるよな

まあ、やってたことは北チョンレベルだよな

無駄死にさせられてかわいそう

十中八九
負けるとわかっていても
闘わなきゃいけないときが
あるんだよ

>>549
アメリカ国籍もってたって、黒人というだけで人間扱いしてなかった連中が、
モンキー相手に「理性を捨てて民間人を攻撃ｗ」とかないから。元々そういう連中なんよ。
航空隊なんて安全な場所から弱いものいじめするのが本質なわけだし。

それと違って海兵隊や陸軍に送られた連中は、元々残虐かどうかは別としてあまりの
ストレスから発狂して残虐になってしまう奴が多かったらしい。

>>595
そんな下らん信念持つことより
十中八九負けると分かっていても戦わなきゃいけないって状況に
追い込まれないようにすることの方がよほど重要だけどな

>>585
１　攻撃目標まで到達できるかどうか
２　爆弾が命中するかどうか

１での損傷が激しいから
２の確立を上げるために
突撃したんじゃねーの？

>>584
>>586
>>589
つまり、絶対的な力を持つ国が正義の国って事か？

ＥＤＡＪＩＭＡが十人いれば・・・

>>597
後世におまいみたいなのを
生まないために
今なにをすべきか
全て答えなさい

小学生だった当時の俺は世界大戦中の映像見たときに、昔の人たちは歩くのが速いんだなぁって思ってた

>>599
正義かどうかなんてどうでも良いと思うが
仮に絶対的な力を持つ国が出現したら
その国の法律が全部の国の法律になる可能性が高いから
その国が正義っていうふうにすることも可能かもね

いつの時代もどこの国でも無能な上司に部下が殺されるのは同じ

優秀な上司は生きて帰った兵士を褒め、2度と戦わせたくないと言う。
無能な上司は生きて戻った兵士を無能と罵り、更なる苦境へと送り出す。

世間的には上の上司が人情的で優秀とされ、経営的には下の上司が有能とされる。
生きて帰ればボーナスや戦後補償を行わなければならないからだ。
特攻隊は優秀な人件費削減案ではあった。

犬？ 犬なに？

>>605
いぬ☆じに

もうちょっと本気出せばやれる。特攻はまだ時期が早いって
通常攻撃に拘ったなんとか部隊っつうのがあったよね

その指揮官も最後の最後は特攻しかないって思ってみたいだけど

>>603
負け犬根性乙

>>580
立憲君主と民主主義が対立する話にならんなとでも思っているのか？

結果として犬死にでした...(-人-)

特攻隊で死んだ人間は６０年以上経った今でも年中メディアで取り上げられるし国で供養もしてもらえるが
お前らなんて死んで２ヶ月も経てば誰も覚えてないだろ

>>611
死んだ事すら周りに認識されません＾＾

ゴウケンレッド　ゴウケン
我らがヒーロー『ゴウケンジャー』の、若く特に特徴の無いリーダーだ！
つぶらな瞳が見つめる先にあるものは戦いのない未来なのだ！
　
ゴウケンブルー　アヤカ
水の中での戦いを得意とするゴウケンジャーのサブリーダー
水中を駆け抜ける姿は、まさにカッパの川流れ！
　
ゴウケンイエロー　エリカ
スクール水着の似合う彼女の正体は忍者の末裔
水が満タンのプールからもするりするりと抜け出すぞ！
　
スズカさん
ゴウケンジャーをときには厳しく、そして厳しく見守る女科学者
幼い彼らのサポートを担当するが、基本的には放任主義だ

ゴウケンシルバー　ジョンベネ
ゴウケンジャーがピンチの時に現れる謎の美少女外国人

ガス雲戦士　ヒロアキ
ゴウケンジャーの前に、幾度となく立ちはばかるライバル戦士
改造に改造をかさね、1500℃の火力を誇る『パロマロボ』を駆り
ゴウケンジャーを苦しめる彼の真の目的は ？

怪人シュレッダー
世の汚い親の欲望が生み出した怪人だ！
催眠術で紙投入口に両手を突っ込ませるのが得意だぞ！

>>599
実際そうだね

>>612
運がよければ官報に載りますよ。

まあ楽に死ねるからいいだろ
生きていてもロクなことないし
自殺だと色々あるし、英雄として自殺できるんだからこれほどいいものはない

べつに特攻隊が特別ってわけでもないだろ。
南方の島では夜間の切り込みとか当たり前にやってたし。
飛行機に乗るより生身の方がもっとすごい。

>>599
そうじゃなくて「正義」なんて観点で国際関係を見ていたら
いつまでもなにも見えてこないよってこと。

犬死にだろうが犬生きだろうが確実に死ぬ

特攻を命じて踏ん反り返ってたおエライ方々の名前は、何かと語り継がれ今だに話題となりますが
爆弾抱えて出撃して帰って来なかった人達の名前を一々全て覚えてる人なんかいません
無慈悲ですがそれが現実です

>>599
世の中に正義なんてあると思うのか？
正義か悪かの二元論で言えば全てが悪だとおもうが

今つこうたスレ立ててる奴のことか

>>609
必ずしもならんと思うけど
明治憲法は君主主権という形式を採り、
制限や留保つきで立憲主義や民主主義を採ったといえるだろう

国の権力者のために馬鹿になって死んだんでしょ

バンザーイが合言葉

悪もないよ。というか正義も悪も立場が変れば
変幻自在に入れ替わるいい加減ものに過ぎん。
それらについて論ずることすら純粋な無駄だと思う

>機体能力を超える２５０キロ爆弾を積んだ

そんな飛行機に乗って戦ってたのかよ

>>581
パールハーバーは日本の奇襲攻撃だろ。
日本の港が攻撃されたら日本人だって怒るの当たり前だろーが

>>603
>>614
>>618
じゃあ「正義」以外の「力」って何なんだ？

>>621
お前の言う「悪」って何だ？

万策尽きたから
最後は笑うか死ぬか

戦争や病気で人がコロコロ死ぬ時代より
平和で医療の進んだ今の時代の方が
生きる事や命をつなぐことに対する関心が薄れてるてのは皮肉な話だな
まぁそれが自然の摂理ちゅうもんかもしれないけど。ｗｗ

じゃー白虎隊は犬死かよ何で死んだの？って成っちゃうからｗ
日本人の美学だからチョンには理解不能の出来事だな。
世界規模でも大戦争の範疇に入る西南戦争もやってるしね。
日本人は極限までやらないと納得しない民族何だろね。

特攻隊の手記見たことあるが、戦況として隊員も特攻しなきゃ負けると理解していたみたいだな
負けは確定的だったが、特攻して相手の艦隊やらを破壊することで、
少しでも有利な講和をすることが目的だったとか。

直撃する直前に脱出シートで飛び跳ねて他の飛行機とか軍艦に拾ってもらおうぜ

日本軍が必死に戦ってなかったら、今でもアジア人は猿扱いだったかもな
白人至上主義者の植民地支配の酷さを知ってたら、当時の軍部を馬鹿扱いする大馬鹿なんていない

>>628
そんなもんはねえよ
損か得かで国際関係は進む

「アジア人の為」に自国民の運命を弄んだ大うつけでしょw

偽善者の美辞麗句と大義名分に乗せられたから

>>634
今でも猿扱いですけどｗｗｗｗｗｗ

>>627
アメリカが事前に真珠湾攻撃の暗号解読してたの知らんのか？

今戦争起こって、特攻隊の遺族には3億円支払いますってなったら俺特攻隊に志願するわ
このまま生きててもしょうがないし、最後くらい国と家族のために逝きたい

>>631
＞ 世界規模でも大戦争の範疇に入る西南戦争もやってるしね。

何故西南戦争をだすのかがわからん
そもそも何をもって大戦争なのか

>>639
俺知らんから教えて

>>640
「このまま生きててもしょうがない」なんてどうしようもないやつにそんなお声はかからないのが世の常ｗ

>>628
正義以外の力って正義は力なのかｗ
力ってのは一般的にハードパワーかソフトパワーに分類されると思う
ハードパワーってのは軍事的資源のことで、俺はこれが力だと思う
戦場に投射出来る人的物的資源と、それを継続させる工業力、
工業力の維持に必要な物資を調達する商業や埋蔵資源、そしてそれらのコストに耐える金
ソフトパワーは、保守的な俺はあんまり興味ないんだが、文化とかの影響力らしい
数値化出来ないし、個人的には傾聴に値する議論では無いと思う

>>638
扱いがもっと酷くなってたんじゃね？
今は黄い猿と言われながらも一応形だけは人間扱いされてる
まあそれでも新薬や生物兵器の実験台にされたり毒米喰わされたりしてるんだけどね

>>639
暗号解読してたのと奇襲攻撃が成立したかは直接関係ない
アメリカはまずフィリピンに攻撃がくると思ってた

狙撃手　シモ・ヘイヘ

・わずか32人のフィンランド兵なら大丈夫だろうと4000人のソ連軍を突撃させたら撃退された
・シモヘイヘがいるという林の中に足を踏み入れた１時間後に小隊が全滅した
・攻撃させたのにやけに静かだと探索してみたら赤軍兵の遺体が散らばっていた
・気をつけろと叫んだ兵士が、次の瞬間こめかみに命中して倒れていた
・スコープもない旧式モシンナガン小銃で攻撃、というか距離300m以内なら確実にヘッドショットされる
・いとも簡単に1分間に150mの距離から16発の射的に成功した
・野営中の真夜中にトイレからテントまでの10mの間にヘッドショットされ即死
・戦車と合流すれば安全だろうと駆け寄ったら、戦車長がシモヘイヘから狙撃済みだった
・赤軍の3/100がシモヘイヘに狙撃された経験者、しかも白い死神という伝説から「積雪期や夜間ほど危ない」
・「そんな奴いるわけがない」といって攻撃しに行った25名の小隊が１日で全員死体になって発見された
・「サブマシンガンなら狙撃されないから安全」と雪原に突撃した兵士が穴だらけの原型を止めない状態で発見された
・５階級特進で少尉となったシモヘイヘに狙撃の秘訣を尋ねると、ただ一言「練習だ」
・コラー河付近はシモヘイヘに殺される確率が150%。 一度狙撃されて負傷すると確実に凍死する確率が50%の意味
・シモヘイヘが狙撃で殺害した数は505人、他にサブマシンガンで倒した数は正式なものだけで200名以上

無駄なんて早々なくせ無いんだよ
今このスレを見ている時間が無駄なように

フィリピンから敵前逃亡して、さらには他人に特攻を命じた富永は死ね

>>641
戦うj事を知らない君に説明するのは無理だ。
朝貢を続ければとしか言えないよｗ

>>643
戦争終盤になると勝つか負けるかで無くて如何にドラマチックな戦いに出来るかという妙な方向性になるよな
新聞社も「特攻したこの○○のおかげで勝利した！次の救国の英雄は君だ！」みたいな
どこの新聞社かはあえて言わないが

華族とかなら記事になるけど平民じゃ靖国神社がいいとこ

>>650
あーまた反論されたらチョン認定のアホなのかｗ
コメント欄のないブログでやってりゃいいのに

>>648
官が放蕩した上の無駄のツケを国民が負わされてる
って構図がずっとループしてんだから
あんまり健全な無駄じゃない罠

戦争なんてみんな犬死だよ。偉い人が決めたことで下っ端が死ぬだけのこと。

つーか反論ですらねえ
質問だｗ

真珠湾陰謀論はとっくに否定されてんだろ
大体考えてもみろ、当時からアメリカは筋金入りの民主国家だ
いくら軍人でも立派な主権者であって、その主権者を何千人もあえて犠牲にするような事は
大統領といえどできるわけがない
陰謀の隠蔽が失敗して漏れたら、あの国の気質からして
単に大統領のクビが飛ぶだけじゃ済まないだろう
下手すりゃ国が揺らぐ
成功した時のちっぽけなメリットに比べて、リスクが余りにデカすぎる

全く関係ないスレでいきなりチョン認定とかって騒ぎ出すのってどうなのよ

まぁ、日本が正義か悪かで言えば正義だよな
元々、欧米がアジアを植民地にしだしたのが原因でしょ

>>656
実際終戦直後のニューズウィークにはかなり軍高官とかの責任追及する記事が載ってるしね

陰謀も何も

当時は開戦奇襲がアタリマエ
いちいち攻撃する前に「これから仕掛けますよ」なんて教える馬鹿はいねえ
日露戦争んときも全く同じ奇襲開戦やったが、ロシアも文句言う前に反撃してたしな
で、ひととおりドンパチやってお互い睨み合いに入った頃合いで宣戦布告

よくスレを見てないけどミリオタと大学で戦争についてちょろっと勉強した戦争知識オタが
持論をひたすら相手に押しつけてるスレだと直感したんだが合ってるかな

>>661
俺もろくにレス読まずに書いてるけど概ねそれで合ってるとおもう

>>659
パットンのような英雄も、兵士を平手打ちしただけで飛ばされたしな

>>660
アホかお前

＋民がくるぞー

>>660
帝政ロシアがまず龍岩浦の占領とか無茶なこと（簡単に言えば協定違反）やってたからな
英米は勿論、同盟国フランスまで撤退勧告する始末で、
そのせいもあってバルチック艦隊は同盟国の港でもあんま厚遇されてない
戦術的な奇襲は好ましいけど戦略的な奇襲は好ましくない
日露戦争の帝政ロシアと太平洋戦争の日本は戦略的な奇襲による開戦を選択した

>>663

民主党じゃあるまいし、具体的な反論ってできないの？

>>652
何でチョンを日本人扱いしなければならないの？ｗ
戦いが歴史を作るのに単独で戦った事の無い民族は歴史を捏造するしか無いｗ

>>666
お前はちょっとかじったオタですらないって事だ

＞何でチョンを日本人扱い
太平洋戦争当時の話なんだから
当時は半島も日本だろ

戦争は政治の道具


勘違いすると痛い目みるんだよ

アメリカ人は、自分たちは卑劣なことを平気でやるのに
ちょっとこっちが奇策に出たら、「フェアじゃない！」とか平気で言うよな

日本はさっさと軍拡すべきとか言ってる右翼って
自分が特攻隊員になって無様に爆破する可能性もあるってこと頭にないよね

結構効率が良いって聞いたけどな
10機中1機でも戦艦にぶち当たれば十分お釣りは来るんじゃないの？
まあ俺は嫌だ

>>663に聞いてんのになんで>>668が答えるのやら

見えない誰かと戦う人ってのは鬱陶しいもんだな

>>644
外務省の存在の否定だなそれは。なんのためにODAやってんのかわからんしジャイカなんぞ潰したほうがいいわけだ

>>667
ムッキー!ファッビョーン!本当の事を言ったな!許さないぞ!!


これで満足かい?^^チョンチョン言いたいだけの初々しい人はバイバイね

国民の7割ぐらいがウヨだった
逆らえない、逆らったら村八分
どうしようもなかったんだろ

>>674
戦ってない遊んでいるのだ
むしろ俺には巨大なカマキリと戦う君が見える

>>1 ふざけんな！日本の為に身を捨てた先達に向かって犬死にとはなんだ！

>>671
そりゃどこの国もそうだろ
自分のやったことについてはあらゆる条約・解釈持ち出し、他国に根回しして正当化する
利害の対立する相手のやったことについては、奇策だろうとそうでなかろうと、
何か叩ける要素、もしくは自国の都合良くその行為を誘導する方法を探る
その程度のこともしない愚鈍な国家は痛い目にあうべきだ

>>676

大丈夫かお前
ちょっと落ち着けよ

>>672 それで日本が救われるなら喜んで死んでやる

特攻隊員はちゃんとした学歴のある人間たちだから
戦争に勝てないってことくらいわかってたけど、それでも家族や仲間を守りたかったんだろ

　
・・・・・・巨大カマキリ？？？

>>635
>>644
損か得かはそれを受け止めた国民の感情だろ？
戦争に協力するかどうかも国民の感情だろ？

お前ら、国民を説得できる材料を持ってるの？

>>683 無茶苦茶泣ける°･(ノД`)･°･

犬死さえできないお前ら
さっさと死んで犬レベルくらいにはなれよ

命を使って一矢報いるってシチュエーション大好き
冷静に考えたら馬鹿だと思うし、やれって言われてもそんな度胸無いけど憧れる
理屈抜きでカッコいい

特攻隊員低学歴とかいってるやつなんなの？

>>675
外務省ってのは軍事的資源の投射（力の行使）を一つの可能性として行動するんだろ
国際協力事業も選択肢の一つ

ID:/ZBLKZpr　こいつは質問ばっかりしていないで自分の意見を言え

>>683
資料館の展示物見ると泣けるよな

…1945年の沖縄の空と海は血に染まっていた。

その日私が乗っていた駆逐艦の僚艦であるニューカムにカミカゼが突入した。
そのカミカゼのパイロットは突入時に機体から放り出されたらしく、我が艦が拾い上げた。
そのとき既に彼は虫の息だった。
軍医は私に向かってこう告げた。「こいつはもう助からない。神父さん。最後に祝福を与えてやって下さい」と。

…その時、彼は太陽を見上げて「OH,SUN」と 二回呟くと事切れた。
水葬の準備をしていると,水兵たちが私にこう尋ねた。
「神父さん、こいつは最後になんて言ったんです?」と。
私は「彼は太陽を見ながら「OH、SUN」と言ったよ」と答えた。
水兵たちが不思議そうな顔をしているので
「 きっと彼らの宗教では太陽が神聖なものなのだろう。さあ手厚く葬ってやろう。」と私は告げた。
彼らはそれで納得したようだった。
その後我々はそのパイロットの亡骸を水葬に付した。
その時我が艦の乗組員達は国家の大儀に殉じた彼に対して,全てのものが敬意を表していたように思う。

それから30年経ったある日、私の元に日本からの来客があった。
私はあのときから疑問に思っていた「どう考えても日本人が「OH、SUN」というとは思えないのだが…」と彼に質問してみた。
すると彼は「きっとそれはオカアサン(Mother)と言ったのだと思う」
そうか、そうだったのか。
彼は死に面して家族の事を思い、別れを告げていたのか。

私はその日、沖縄で水葬の礼を行なったパイロットの霊に対して,再度神の祝福があるよう祈りをささげた。
またそれからは、カミカゼのパイロットといえども決してバーサーカーではなく、家族に思いを馳せる普通の人の子であった、と言う事を教会に来る人々に伝えるようにしている。

>>682
行きつくところは結局小泉劇場みたいなもんだぜ
良くならんよ

戦争で生き残った優秀な世代が池沼とっ捕まえて冤罪かけて「我々は信念に基づき捜査した、文句は言わせない」
くらいの事をやってる訳だから
そういう意味でいつの時代も純粋な奴を如何に食い物にするかで勝負が決まる
下働きが一人死んだところで日本が良くなる事は無いよ
死んでからは文句も言えないんだぞ

>>685
＞ 損か得かはそれを受け止めた国民の感情だろ？
違う　国の上層部だ
＞ 戦争に協力するかどうかも国民の感情だろ？
違う　国がそういう流れにもっていくんだ
＞ お前ら、国民を説得できる材料を持ってるの？
俺がもつ必要は全くないｗ

>>685
国民に訴えかけるときは正義でも語ればいいんじゃねーのｗ
でもそんなのなんとでも言いつくろえるものだから
利益を確保する目的と、それに対する合目的性を追及した戦略を策定すればいい
その判断要素となるのが、軍事的資源の多寡だ
正義かどうかは判断要素足りえない
どちらにせよ、「我が国が正義だ」と言い張るに決まっているのだから

人道的に云々とかそう言う話はとりあえずおいといて、

当時の技術レベルで自立誘導弾頭なんてトンデモ兵器を思いついて
それを実際に運用して戦果まであげたって事実は割と驚愕

迎撃を回避しながら自分で目標を視認識別して誘導するミサイル
その後の技術で同程度の物ができあがるまで何年かかったやら
どんだけ技術先取りしたオーパーツ兵器よと

>>693 日本語上手いね〜アメリカ人？

>>697
ドイツもやったぜ

>>644
ソフトパワーはゆで蛙の理論だろ。
もう日本なんて小学校から英語教育始まるんだから。
英語喋れない奴は就職も出来ない時代だよ。

白虎隊の方が犬死だろ

>>694 それぐらいの判断は出来る！しかし如何ともし難い事態に陥った際は最良の道を選ぶつもりだ！

>>690
力の行使なんぞ日本国においては選択肢に入らないんだが

>>685
国民の感情なんてのはオナニーの材料さえ切らさなければ
どうとでもなってんのが現実な訳。
正義なんてのは最高のズリネタだ罠

上から命令されて敵船に突撃したバカ日本人共

>>705 特亜かてめえ(怒)

>>701
薩長が鬼畜なんだろ

>>706
東亜か＋に帰れカス。同期の桜でも聞きながらオナニーして寝ろ

>>703
自衛権は行使できるが
一般的な話と考えてもらいたい
一般的に国家間で通用する力とは何かってこと言ってるわけだしな

>>695
>>696
足りん
つまり、お前らがあの当時どの階級ならあの戦争を止められたんだ？

だいたい特攻第一号の人だって
「マジ馬鹿馬鹿しいわ、俺敵艦に爆弾当てる自信あるのに
日本も終わりだな」
だし

>>710
え?なんで止めるとかそんな話しになってんのｗｗ

>>709
なるほどそこがズレてた

>>710 俺なら軍曹クラスで冷徹に分析して上奏する

俺だったら逃げる
そもそも徴兵されない方法をあらゆる手を使って編み出す

>>706
レッテル張りするアホ

>>715
国民総+民の時代にそんなことしてみろｗ
一族中傷の嵐だぞ

>>716 じゃあこいつは何だ？

>>714
貴様！陛下の御決断に対して何を言うか！この非国民が！
ってリンチ喰らって営倉ぶち込まれて終わりです

>>715
醤油かヒマシ油の一気飲み
マジおすすめ

>>715 まあ非国民扱いで日本には金輪際住めん罠

今度ゼミで、日本とか戦争負けた国は悪いことしたよね、
って趣旨の発表せなあかんからだるいわー
民主主義の弾圧の例として天安門でも挙げとくかな

>>658
オスマン軍・蒙古軍のアジア勢に怯えた白ちゃん達が蜂起した言わば白一揆

>>710
というかこれは>>534の流れなんだから、敗戦日本の国際的境遇の話だよね。
その流れだと本来おまえが「正義」とやらを戦勝国民に説得しないと
いけないはずなんじゃないかな。そんなものに意味あると主張するなら

>>714
軍曹クラスてｗ
統帥権の行使（特に戦争指導）について天皇を補弼する立場にあるのは参謀総長と軍令部長だぞ

>>719 幾ら殴られても亡国になるよりマシ

>>726
間違いなく国よりお前が先にリンチで逝くから安心だね

なんで死んだって、馬鹿だったからに決まってんじゃん

まあ、徴兵なしで勝てる状況に持ってくのが理想だな

人的被害に文句言うなら装備拡充に文句言うな

>>725 位じゃないのよ、俺ならそれを納得させる自負はある

>>658
完璧に近い悪だろｗ

ナチスドイツと大日本帝国とファシストは、世界制服をたくらんだ
悪の枢軸国だぞ

>>691
枝つけてくれないから見逃すとこだったｗ
俺の意見は一貫してるだろ？
気づけよ

特攻隊を犬死って言えるだけの人生をお前は生きているのかよ？

だよ。

俺の質問に律儀に答えてくれている奴らには俺なりに誠意をもってレスしているつもりだ。
文句有るんだったらお前の意見を言ってみろよ？

>>731 今の国連常任理事国と大差ねえし

>>730
んもー
じゃあ具体的に何を言うのよ

この時代は、国の為とかいうつまらん価値観があって、
国民が少しの情報で洗脳されて信じちゃったんだよな。

>>733
ん？なにが大差ないの？
主語を書けよｗ

>>730
仮に天皇が納得しても参謀総長が納得しないと無駄だっつうの
補弼するってのは、事実上権限行使するってことなんだから
それに納得させる以前にそういう機会与えてもらえるわけないだろ

>>732
ごめん全然一貫してないと思う。
つまりの使い方も意味分かんないし、国家語る前に国語の勉強だな

単発書き逃げであからさまなつりレスおいてく奴と
人の話聞きもしないで持論展開異論は認めぬなキチガイと

この手のスレってまともに機能した試しがないな

>>736 覇権主義

>>735
今は洗脳されてないの？

>>730
お前軍令部の高級参謀にとっては軍曹なんか虫以下なんだぞ？

>>732
いつのまにか>>534と全然関係ない話してたんかよw
ちっとも一貫してないじゃないw

>>737 ツテってもんがあろうが

天皇万歳と行って逝った特攻隊が喰わされてたクスリを作ってたのが万歳マークのお菓子会社だっつーのが笑えないよな？

ゆとりと比較にならない程のバカだったんだよ

覇権主義って中国共産党がアメリカとソ連を批判するときに使った用語だぞ
（ちなみに日中平和友好条約とかには「覇権」という文言が入ってる。標的は米国というよりソ連）
外ではあまり使わんようにな

>>722
台湾工作員煽動と人民軍司令官候補志望の学生紆余曲折〜
ケネディ的純情リベラルと中越ラオスの軍事的均衡の二枚舌･････

>>733
中国は日本に侵略されてレジスタンスだったわけだし、
ロシアはアメリカとともに日本のアジア侵略を止めさせた訳だろ

>>746 てめえそれでも人間か(怒)

このスレ加齢臭がします＞＜

たとえばだ
道路に飛び出してトラックにひかれる寸前の娘が居てだ
今すぐ飛び出して庇えばその娘助けられるかもしれないとなればだ
成功率とか計算する前に飛び出して助けようとするのが親だろう

それとも、その親は子供を守るように洗脳されていたとでも？

>>739
にわか参謀もいるぞ

>>750
お前は歳いくつだよｗ8歳くらいだろぶっちゃけ

>>741
今は洗脳されてる奴と洗脳されて無い奴に分かれてる。

>>750
言い過ぎかも知れないが皮肉を込めてね
ばあちゃんが言ってたよ、みんなバカだったんだって
この時代に比べたらゆとり云々は平和なもんだろ？

>>740
いや、常任理事国とはぜんぜん違うだろｗ
連合国と枢軸国ぐらい違う

一番違うのは、ヒトラーと裕仁とムッソリーニは、世界を侵略して征服しようとした。

連合国や常任理事国は、世界を秩序ある連帯としてまとめようとしている。

成功率が低いんだから、
年寄りや障害者から殺した方が効率的なのに洗脳しやすい若者殺したんだよな

フィクション作品の中で特攻隊の生き残りってよく出てくるよな
実際にいるのそんな人？

>>744
叩き上げにそんなコネなんかあるわけねーだろカス
せいぜいうちの曾祖父さんみたいに主計兵から罐詰や砂糖貰える程度だ

>>757
そりゃ当時の連合国の中核（もしくはその後継）が今の常任理事国なんだから
常任理事国と枢軸国が連合国と枢軸国くらい違うのは当たり前だと思うが

>>757
世界征服を狙ってる組織なんてショッカーくらいかと思ってたわ

>>749 そう言えば聞こえはいいがその当時は群雄割拠の文字通り食うか食われるかの修羅の世界。別スレでも書いたが日本は戦線を拡大し過ぎた為敗戦したがな。まあ中国とは同じ有色人同士で欧米と共闘出来れば良かったんだが

ゆとりは頭が平和すぎて使い物にならん

争いになる前に勝手に負け認定して引っ込むレベルだしなあ
そのくせ口だけ最先端
中身が伴わないからみっともないことこの上ない

>>757 今の世界に秩序があんのか？

>>755
数十年以上経たないと
国や政府の情報開示率がわからないことない？

今だって、戦勝国に不利な戦時中の情報は
伏せてるでしょ

>>764
それを言っていいのは実際に戦争行った人だけだよ

池沼ぐらいなもんだろ
特攻隊以上の馬鹿なんて

♪ナンバーワンにならなくてもいい♪もともと特別なオンリーワン♪
人より前に出ることすらできないのに、唯一無二になんて成れるはず無いのにね

運動会で並んでゴールとかもね
ほんと日教組ってこの国の癌だわ

>>757
>世界を秩序ある連帯としてまとめようとしている

一方的だな

>>757
スターリン大先生はどういう位置付けになるんでしょうか

遺族は年金手当てもらえるからメシウマだな

>>771
毛沢東もいれてくれ

>>765
アメ公の軍靴を舐める隷属化が表面上の秩序

>>769
それ前にもどっかで見たけどネタだろ？
本当なら、もはや洗脳だぞ

>>772 こういう書き込み見てると本当に腹が立つ

大阪
神奈川
その他携帯

sage入れる奴って特定の傾向あるよね
まさか知らないってことは無いと思うけど、一生懸命sage入れても下がらんよ？

>>766
活字で残されてる物だけを頼りにしてる奴と、
その下での裏の状況を想像しようとする奴に分かれてる

>>774 言い得て妙だわ

>>775

今は亡きSMAPのヒット曲なんだが、知らんか？

>>776
羨ましいって素直に言えよ

大日本帝国はクソ
民族主義に根ざしていれば特攻などしなかった

>>772
困窮してる人は、そんなこと言ってる余裕はないだろうけど
予科練で終戦を迎えた俺の親父は、
「代わりに死んでくれたようなもの。とても使えない」
と言ってたお

特攻隊を考えた人は狂ってるよ

>>769
>>775
どっちでもいいんだけど、運動会で並んでゴールすると何か問題あるのかね？？？

単発さんいらっしゃい

>>761
そういうギャグだよ。
それにすら気づかない阿呆が一杯いるみたいだけどな。

>>762
ポツダム宣言に書いてあるよ

>>765
少なくとも当時よりはあるだろ。
全世界の９割以上、200カ国以上が参加する国際組織なんて、当時は無かった。

>>781 外道！

>>778
それは、いつの時代も同じじゃないかな
多少、分布は変動するかもしれないが

>>786
大丈夫か?
少し落ち着けよ

>>780
そこじゃねーよｗｗｗ

＞運動会で並んでゴールとか
↑
ここね

若干スレ違い気味だが、ゆとり教育の弊害については

9 名前： no name :2008/01/06(日) 18:09:27 ID:OtXvCAMV
まぁ、ゆとり＝無知の代名詞みたいなモンだから、
理解できんのもしゃーないか。

世代の問題じゃ無しに、
実際に馬鹿だから馬鹿呼ばわりされてんだよ。
具体的には、
・向上心の欠如
・競争能力の欠如
・好奇心の希薄化
・知識不足（これは環境によるものなので本人を責めるのは酷だが）
・協調性の欠如
・一般常識の欠如
・過剰な自虐性（僻み根性）
列挙するときりがないのでこの辺にしとくが、
要するに「馬鹿になったのは僕のせいじゃない！だから僕は馬鹿のままでいいんだ！」
と開き直った状態なのが今のゆとり。

いきなり向上心を持てっつっても難しい話だとは思うが、
せめてこう、「いつまでもゆとりと思うな」ってくらいの気概を持てないもんかね。

伏龍とかマジキチ

アメリカや中国の侵略は綺麗な侵略って言わんばかりの
基地外をどうにかしろ

>>784 原爆考えた奴もな

>>792
若干どこじゃないｗｗまるっきり関連性0じゃねえか

メタンフェタミンやべえ

>>792
もうゆとりを馬鹿にするしか手が残されてないんだな
可哀想に

なんかアホがいるな

>>792
こうしてν速民が生まれたのですね

>>784
まあ責任とって介錯無しで切腹した人もいるわけで

>>794
負けた侵略は汚い侵略、勝った侵略は綺麗な侵略
残念だけど否応なくそういうことなんだよ。
こういう事に道理なんて無いから

>>802 勝てば官軍な

スレ違いだっつってんのに必死に噛みつくなよみっともない
　

他人に自分の考えを強制する奴はゴミ
その押し付けられた考えを何も考えずに受け入れる奴はバカっていうか動物並、自分の頭で考えろ

>>784
戦法としては、第一次大戦の頃に
戻った程度じゃないの？

もし、十機で突っ込んで
最初の五機で撃沈できたら
残りは助かりますよ

みたいな

>>801
責任取らずに昭和６４年までのうのうと生き抜いた野郎もいたけどなｗ

　
まあゆとり関連はいい加減やめ
>>792はニコ動掲示板からのコピペだから、文句あるならそっちでやれ
　

>>712
>>714
>>724
レイプされた側ならどうすればこの悲劇を止められたかを考えるのは当然じゃね？

それに上奏って平たく言えば責任転嫁じゃねえの？

確かに有色人種ってだけで２種類の核兵器の実験場にされたよな
そいつらに対抗した民族は正義を語ってもいいんじゃねえの？

無知・無能は罪悪

>>807
あのシンボルは頭が空だったからしょうがない

特攻は開戦数ヶ月以外で最も効果があった攻めだぞ

>>810
全知全能はありえないから
最後は助け合いだって

>>805
でも受け入れないと捕まって最前線に放り込まれてオワリって世の中だぞ

>>803
そう、勝てば官軍は真理。それを認めた上で
元賊軍の立場をいかに逆転するかを現実的に
考えるのが建設的だと思うわ。

>>809
正義とか持ち出すと、確実に眼が曇るよ
わかり易く言えば、悲劇を繰り返す可能性が高まる

>>809 だから軍曹クラスの段階なら具申するしかねえだろが！かなり越権だぞ、これ

>>808
じゃあ戻す手伝いをするぜ
特攻隊はほんと死んで当然の救いようが無い馬鹿だったよな

>>812
そうなのか。
やっぱ日本は戦争なんてするべきじゃなかったんだな。
まともな武器もなかったのに

なんでこう極端な言い方するんかね

特攻するくらいなら自害すべきだなんて言って誰が同意するんだよ阿呆

>>818 だから今の北はその当時の日本なのよ。 確実にそれ以上の馬鹿だけど

>>814
完全に受け入れたらバカだろ、受け入れなくても従ってればいいだろ？

情報遮断された状態で
国が負ければ家族がひどい目にあう
こう言う場合なら特攻かけちゃう心理状態はわからなくもないな
実際もそうだったんだろ

特攻隊員の尊い犠牲の上に日本人は生きてるんだって事を忘れるなよな
俺もお前も

ほんと良い時代だよな
先人馬鹿にしてりゃ自分が賢く上等であるかのような気分に浸れるんだから

>>823 忘れられんわ

陸も海もともに幹部層にアホ・屑が多かったんだな
牟田口とか伝説レベル
大西もか

本当に腐敗したやつと、ただのアホとが混在しまくってたんだろうが

>>815
官軍が手詰まりになるのを
じっと待つくらいしか思いつかない

>>818
戦争を回避してたら
どうなってたんだろうな

つーか、本気で
「特攻すれば日本が勝てる」って考えてたのかよwwwwww
情弱にもほどがあるだろwwww

>>823
尊い犠牲とかあんま笑わせんなよ
こんな馬鹿が日本に存在してたことが嘆かわしい

>>823
先人は格好いいなあといいながらしょうもない議論してオナニーして寝ればまた明日がくるんだから本当にいい時代だよな

失敗は成功のもとっていうか、上の失敗を国民がとったのが可哀想だったな

>>823
まあ>>822のいうような情報遮断された状況下なら
信じるのもしかたないとおもうけど、後世の結果論
で言えば、生きて戦後復興に貢献したほうがよっぽど
意味があったと思うよ

>>827 江戸期から外圧掛けられまくりの状態で回避なんか出来んだろうが！

>>806
でも神風特攻が欧米を戦慄させたのは確か
向こうからすれば部下に特攻を命じるなんて考えられないらしい

情弱だから騙されて特攻しちゃったんだな。
でも現代だってメディア統制は出来るから
同じ悲劇は起こりうるわな

>>834 今なら原爆でのカミカゼアタックも可能だしな

自爆テロも変わらない現実

>>827
まあなんも官軍を出し抜くことばっか考える必要も
無いんじゃないかな。なにもスーパーパワーになる
必要はないんだから。
日本はそれが出来る柄でも無いと思うし

特攻した奴もクズだよなwwww
思考停止で上官や周りの意思に流されるままに悪い先例を積み上げてったんだからwwww
結局安易な選択しただけだよねwwww

それを美化する現代日本人wwwwさすが黄色い猿www

>>833
戦わずに植民地
負けて植民地もどき
後者のが幾分マシに思う

お国の為に(笑)でしたっけ
本当馬鹿だよなぁ何で若者特攻させるかな
何の役にも立たない年寄り突っ込ませれば一石二鳥だったのに
というわけで次の戦争では年寄りを特攻隊に任命しよう

>>840
戦わなかったら植民地になってたってのは
かなり飛躍してると思うよ。

>>839 おめえイスラム諸国やアジア、アフリカからどれだけ怨み買ってるか解って言ってんのか？

死んでから60年たってもニュー速で語られてる時点で、
犬死でもなんでもない

仮に20で死んでも、後の世界も含めれば80年生きてるようなもんで、
きっとこれから100年経っても特攻隊ってのは忘れられない

たとえ寿命を全うしたとしても、人々の記憶になにも残らない人間の方が、
よほど犬死だと思う

>>842
どうなってたのか
想像できないお

>>844 草葉の影から喜んでもらいたい

>>844
考え方次第だろ

>>738
>>743
ん？
それってつまり、日本語に不慣れな在日は日本について語るなって事か？
俺の文章がお前らの気に障ったんだったら素直に謝る。
すまん。
俺の勉強が足らなかった。

だけど、祖国をのために散っていった人を笑い物にする風習はやめた方がいいと思う

>>839
幸せそうだなｗ

今更COD5やったけどあれが本当ならさぞアホらしい死に方だ。
名誉も糞もない。

鬼畜米英どもに特攻することでクレイジーな大和魂の底力を見せ付けた
でビビったGHQはそんな日本を骨抜きにするための洗脳を行った

>>811
シンボルってだけじゃなくて、かなり積極的に侵略戦争を遂行してたけどな。

>>848
気に触ってないよ。
いつのまにか>>534と全然関係ないない話になってるから
話が通じてないよね、おかしなこと言ってるよねってだけで

>>844
確かにwww
クズ速民よりクズな人間どもだからなww

>>851 その洗脳も解けつつあるが

>>852 単なる馬鹿で大元帥は出来んだろうが

>>851
いつも思うんだが洗脳ってなんだ？

ウヨ豚はさっさと北朝鮮行って核施設破壊しろよ使えねーなあ

>>851
じゃあ特攻は思いっきりマイナスじゃねーか
まったくとんでもないことしてくれたもんだ

>>857
当時の日本は国民を洗脳して
戦争に狩り出した
って信じ込ませることだよ

>>856
北朝鮮と同じく世襲制だから、どんなバカでも、梅毒でオツムが狂ってても、幼児でも
大元帥陛下になれるだろｗ

ご先祖様に申し訳ないから
お前らも現実に特攻して来いよ

>>844
それは単に傍目の良し悪しだろ。
戦闘員であるから、戦闘で死ぬのはやむを得ないが。
最初から到達点が無い、何度特攻を成功させようが、日本軍の勝利とはならない訳で。
そんなものに巻き込まれて死ぬ位なら、生き延びたかったと思うぞ。

>>852
シンボルって書いたのは昭和64年まで生きたバカって書いてあったから、それに被せたつもりで

>>862
ヒロポンを貰おうか

>>861 今上天皇の前でそれ言ってこい

>>844
ニュー速のカスどもにおもちゃにされてるだけじゃん

>>862
日曜の相手は俺がしておこうか。

>>860
どっちかって言うと行かないと憲兵さんが鬼の形相で
迎えにくるし近所の人も白い眼で見るからだよね
洗脳じゃ無いと思う

>>866
言ってやるから、俺の前につれて来い

>>870 バンピーが出来る訳ねえだろ、逃げるな

特攻が無駄なら真珠湾攻撃以後の作戦行動とそれに伴う死者はすべて無駄だろ

>>863
上官「出撃するぞ」
兵隊「それやって我が国は勝てるんすか？」
上官「はぁ？」

使いにくい兵隊だな

貶めたいって気持ちはわからんでもないが、
ちょっとは冷静に物を考えて言えよと。

つか戦争に限らず大抵の人の死は犬死

>>872 それ所か坂本竜馬すら否定しかねん

>>872
よく気付いた
戦争は無駄の極致なんだよ

>>873
ゆとり兵だなｗ

>>869
今だって働いて流行に乗ってないと白い目で見られるしな

>>873
よく訓練された上官なら余裕で切り返しそうだがﾜﾗﾀ

>>845
というか、想像できないってことは、
要するに、戦争回避したら植民地になるってのは
なんの確証もなく言ってたって事だよね。

>>872
無駄だろ
日本の黒歴史だ
ほんとあの世代は屑

>>872
まぁ極論はそうだろうな
勝算もないのに戦を挑むなんて国がやることじゃない

もし特攻が百発百中ならまあ評価されただろうけど、実際は打ち落とされた方が多かったらしいからなあ
何考えてたの？

>>871
じゃあお前も「言ってこい」とか無茶言うな。

>>875
妙なオカルト話しでも
持ち出して来ないかぎり
死んだら終わりだからな

生きてるって勝ち組の一種だよな
死んでいった奴のこと
あーだこーだと好きなように言えるんだから

>>885 まあ陛下はここを見る事は出来るがな

まあ次の戦争があれば督戦隊くらいはちゃんと作るだろうから
平時は平和ボケしてても大丈夫だよな

>>881
日本が米国の植民地になってみないと
わからんでしょ？

>>872
結果、負けたんだから無駄要素は強いと思う
これに大きな意味があるってのは官僚が
箱物運営に失敗してなお「一定の成果があった」
って嘯くのと一緒だと思う

>>889 今アメリカの属国真っ最中ですが

>>887
できねーよｗ
なに適当なこと言ってんだｗ

皇居に入ったことすらないし、天皇を肉眼で見たことすらないくせに
なに知った風なこと言ってんだｗ

>>884
1.出撃しても打ち落とされる可能性のほうが高い
2.上手く攻撃できても、熟練パイロットじゃないから当たらない

じゃぁ、どうせ死ぬなら攻撃成功の可能性がちょっとでも高い特攻にするわ！

3.あの部隊は特攻で攻撃成功したらしい

ということで、お前らもやれ！


こんな感じ

>>892 皇居にインターネットぐらい接続されとるわ、ボケ！

>>889
ちょっとずれてるな

戦って亡国となるか
戦わずして亡国となるか
って言葉が頭に残ってるから
当時の時代背景を考えて
列強の圧力に屈する＝植民地と
言ってるお

>>891
属国ライフ、楽でいいよね！

　
「特攻機で出撃したって落とされるだけ
どうしてもやりたいと思うなら試しに特攻機で飛んでみろ
その場で全機撃墜し、特攻の無謀さを証明してみせてやる」

そう言って特攻に反対し、ついに終戦まで特攻を行わなかった隊も実際にある
特攻せずとも戦果をあげるだけの技量があればこそこういう反論もあり得た
当時当人がそれを最善の策と認めて飛んだ以上、
後付けでタラレバ並べて良し悪し語ること自体が失礼だといい加減悟れよ糞ゆとり共

>>889
個人的には今より自主独立出来てたと思うよ

>>889
そもそもあの時、日本が戦争を仕掛けなければ米の植民地になっていただろう、っていう理屈がわからんのだが
どうせ敗戦すると分かってたなら、さっさと満州捨てればよかったのに

>>895
そりゃただのスローガンだ
後世の人間が間に受けたらいかんでしょ

>>872
使い古しだけど

諸外国、独立の機運になった

>>894
なにを根拠にそんなウソついてんの？

確かに宮内庁にはネット回線が通じてるな。

だけど天皇の家には通じてないよ。
電話回線はあるけど、パソコンはネットに接続されてない。

ちなみに天皇がどこに住んでるかすらお前は知らないんだろｗ

ものを知らないのに、妄想やウソを、さも本当のことのように、知っていること
のように書けるってのは、ある種の才能かね？

>>893
ふーん、エリートを使った理由もそこらへんにあるのか

>>898
別の歴史を歩んでみたいところだね

>>901
真性ネトウヨ乙ですばい

>>899
国民「兵隊さんが血を流して獲得した土地を捨てろと言うのか！」
軍隊「ですよねー」

不満爆発
あとはお定まりの君側の奸を討つって大義名分でクーデーター

>>901
自国民犠牲にして諸外国にご奉仕ですか
官が夢想に走って国家の責務放棄しちゃいかんでしょ…

レッドアラート３レベルの妄想架空史で歴史を語るな情けない

作戦を立脚した側と、作戦によって散った命は分けて考えてやれよ。

日本が負けたのは物量も大きいが、突き詰めれば情報戦の差。踊らされたのに気付かなかった、軍上層部が愚かだった。開戦に反対する勢力もいるにはいたらしいが。

>>902
お前こそ何を根拠に言ってんだよ

>>907
日本の独立維持も「諸外国への奉仕」に含むの？

>>905,907
じゃあ、当時日本にあった
圧力ってのは幻なわけ？

現代だとオートパイロットで突っ込ますことってできるの？

>>909
作戦に従事した人は不幸な犠牲者だと思うよ。
その上でその死は無駄になってしまってると思う。
残念なことだけど

物資供給断たれた上に外交書簡で「飢えて死ね」と言われりゃ、
戦争にならない方がおかしいと思うぞ

>>913
ミサイルでいいじゃん

情報がなければどうなるか？
こっちは索敵マップなのに突然狙い済ましたかのように敵が現れるクソゲーに成り下がる

>>911
満州侵攻も「独立維持」に含むの？

>>913
無理。
専用に設計したミサイルならともかく、普通の航空機をそこまで誘導する技術は今もない

敵艦側で誘導用のターゲットつけて誘導電波出してくれてりゃ可能だが、そんな馬鹿いねーし

知らないよ。時代じゃない？

>>906
じゃあ満州を完全な独立国にしたらどうだろう

まあ今から何考えても仕方がないけどさ

>>910
なにを根拠にって…知ってるから言ってるだけなんだが。
宮内庁担当の記者とか知り合いだし。宮内庁の通行証持ってるし。

満州一つでアメリカが納得するわけないだろ常考
日本の影響力削ぐのも目標なんだから。

難題出されてこっちが折れれば次の難題出されるだけ

>>922
それが妄想じゃないと証明してみな
まあろくに証明出来ないだろうけどね

>>922 口伝てってのが有ってな〜今ネットで議論されてりゃ自ずと陛下の耳に入んだろうが！

なんの話だか

戦争を避けたかったのなら仏印進駐を中止すべきだった。
あれで大筋が決まっちゃったな。

逆に知りたいのだが、あの時の最善の選択肢ってなによ

どんだけ口先だけで特攻隊誉めそやしたところで
子供一人も作らず、結婚もせず、ふらついて国の未来を閉じようとしている
おまえらのそのしょうもない生き方こそが特攻隊員が犬死であることのいい証明

身の回りの人間が敵に殺されてりゃ特攻する気にもなっちゃうんだろうなぁ
特攻機の破壊力も相当だけど、相手に与えた精神的打撃のが大きい。

作戦自体は馬鹿げてるが
どっかの自縛テロみたいにコソコソ民間人巻き込まずに、
敵艦めがけて真正面から突入した特攻隊員達を誇りに思う。

>>927 どう考えてもあれは無茶だわ

国の政策だろ
今も昔も日本政府はクソ！

>>914
死力を尽くしてやりあったから
当時の帝国主義が終焉を迎えたってのは？
こういうのも真性ウヨになるの？

戦争を回避方法と
回避したあと日本や世界が
どうなったのか
俺は、あまり想像できない
可能性が無かったというわけじゃなくて
わかんないのね
できれば教えてほしい

>>924
んじゃ通行証みせるし、担当記者と知り合いだってことを証明してやるよ。

こんなネットにうｐとか、そんなバカなことは出来ないから、直接見せてやるから
明日東京へ来いよ。

>>934 相変わらず逃げ腰だなW

>>933
戦争回避って言っても41年くらいならもう選択肢が無い
歴史年表とかあるでしょ？あれ見るといいよ
で、どこまでさかのぼれば戦争回避できるか妄想する

歴史オタってキモイですねーｗ

>>925
どこのバカが「あんたの親父はクズだってネットに書いてあったぞ」って天皇に言うんだ？

そもそもお前は、天皇が２ちゃんねる見るって書いてただろうが。
自分の妄想やウソは知らん振りですか、さすがですね。

男らしいというか、見習いたいというか…お前みたいな息子を持つ親は誇らしいな。

>>933
特攻隊に関して言えば、そういう事に
貢献してるとはとでも言えないと思うよ。
死力を尽くしてって言うけど、末期の
日本の航空攻撃って「七面鳥撃ち」呼ばわりだよ

>>936 まあ軍の主要メンバーが薩摩だからな〜そりゃ猪突猛進にもなるわな

>>935
なにが逃げ腰なの？
ちゃんと見せるし証明するって言ってるじゃない。

こちらの条件に応じるかどうかは、お前ら次第だよ。

>>934
ここで証明出来ないのかよだっさw
なんでてめえなんかのためにわざわざ出掛けなきゃなんねえんだよカス
早く妄想でしたごめんなさいっていいな？楽になるよ？

敗戦から学んだこと
戦争がもたらしたもの
国が抗ったもの

良い事、悪い事、全てに
戦争で死んでいった人は
影響してると思うけどな

人が死ななきゃ戦争なんて
出来ないんだから

>>937 これが世の中ってもんだろ！物見高いは人の常！壁に耳あり障子に目有り！大体自分の家族が２チャンで誹謗中傷されてガン無視する馬鹿いんのか！

>>941
ホイホイと２ちゃんねるに自分のＩＤカードをアップするなんてバカな行動は出来ないっす。

名前と顔写真を画像処理で消したら、俺のＩＤなのか、他人のＩＤなのか分からなくて
証明にならないだろうし。

俺の条件が呑めないなら、仕方が無いな。
条件を呑むなら、明日にでも証明できたのにな。

>>938
劣勢になった後は
消化試合と捉えるのは
正論だけど
戦争はそれが全てじゃないよな

>>943
じゃあ具体的に誰が天皇に言うんだよ。

>>936
誰かは「黒船来訪まで」って言ってたよな
俺判断では、回避できなかった
もしくは、何かがキレたと考えてるんだけど
また、暇なとき調べてみることにする

>>946 おめえも宮内庁に関係してんなら一人や二人ぐらい口の軽そうな奴知ってんだろが！

>>944
もともと俺がお前の指定場所まで行くと思ってねーから妄想垂れ流してんだろヘタレが

＞名前と顔写真を画像処理で消したら、俺のＩＤなのか、他人のＩＤなのか分からなくて
証明にならないだろうし。
いや、これだけでも信憑性はUPする

そろそろスレの寿命が近づいてきた
先に話し相手ありがとう、と言っておく

なんかもうgdgdだな

特攻の話がしたいのやら
特攻にかこつけて誰かと適当に煽り合いがしたいのやら

>>948
バカと話していると、本当に疲れるな。
あ、バカってのはお前のことだぞ。

天皇が２ちゃんねる見るとか、このスレ見た人間が天皇に伝えるとか、
そういう妄想を主張してるのはお前だろうが。

だったらおめーが答えろよ。

誰が天皇に２ちゃんねる情報を伝えるってんだ。

ちゃんと実名で答えてみろバカ！

それと天皇が実際にすんでる場所知ってる？って質問にも答えろバカ。

>>945
消化試合になってからは特にまずかったと思うよ
後処理の仕方としては最悪に近いような気がする

もっと有意義な話したかった

無理無理

よし、有意義な話はこっちで

【最強の零戦パイロット】岩本 徹三生誕93年
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244905311/l50

>>953 赤坂だろが

>>954
捕虜にならないという思想や
戦い方を、途中で変えるわけに
いかなかったんだろうね

初志貫徹は、それはそれで
いいところもある

親父は「生きててよかった」と言ってた
終戦時の率直な感想は「助かった」だとも
俺も死にたくないし、同じくだ

>>957 流石に眠いから離脱する

？

特攻隊を美化してるやつはガンダム00見たらいいよ。アメリカの汚さとか、
ガガ部隊のくだらなさとかが解るから。

>>960
敵前逃亡は銃殺刑だ

>>954
消化試合を続けた理由がただただ軍人共の保身のためだからな
戦況の報告は嘘ばっかだし日本人にとっては何の意味も無い戦いになってた
玉音放送の直前にやめさせるためにクーデター起こそうとしてたゴミもいたそうだしな

>>963 涅槃で待ってます

人殺しの子孫は生きてて恥ずかしくないの？

>>949
いや、来るなら見せるって。
来る気があるなら、電話番号公開するから、そこに電話して来い。

そのかわり、番号通知でかけないとダメね。
それと、電話だけして来ない可能性があるから、電話番号と名前は公開するからな。

おれは宮内庁関係の情報を開示するという、相当のリスクを背負うんだから
これぐらいのリスクと、東京に来る労力は覚悟してくれよ。

>>950
信憑性のＵＰなんていらねーんだよ。
マジでガチの証明が可能なんだから。

>>958
もう寝ていいよ。
皇居は千代田区。赤坂は港区ね。

あ、出来れば永遠の眠りにつくと、友達（だとお前だけが思ってる人たち）や親は喜ぶよ。

>>966 全人類に言え

人殺しの犯罪者なんだろ、おまえらの爺さんは。

>>959 >>964
ひねくれた言い方すれば
原爆で一気に(上の)戦意が奪われたのは
ある意味、幸いだったのかも。
本土戦で総員特攻も考えてたらしいしな。
軍人の自慰にそこまでつきあわされたらたまらんね。

欲しがりません勝つまでは(笑)
贅沢は敵だ(笑)
戦艦大和(笑)
神風特攻隊(失笑)
戦艦大和の大艦巨砲主義(哀)
トラトラトラ(爆笑)
風船爆弾(呆)

ここで特攻隊員の祖父を持つ俺が登場
まあ、生まれる前に亡くなってたけど

>>972
人殺しの血を引いてるって自覚してる？良心が痛まないの？

ID:u0muabZK
も戦争が生んだ悲劇の一つだな

>>1
釣りを前提にしたスレって、なんかグダグダになってイマイチ。

>>970
死ぬ気で戦うぜ！　（死んだら小文字になります）
Ａ「おし」　Ｂ「わかった」　Ｃ「任せろ」　Ｄ「了解」

半年後
Ａ「死んだ」　Ｂ「なんの」　Ｃ「まだまだ」　Ｄ「頑張るぞ」

一年後
ａ「−」　Ｂ「なに？」　Ｃ「まずいかも」　Ｄ「死んだ」

二年後
ａ「−」　Ｂ「やられた」　Ｃ「おい」　ｄ「−」

三年後
ａ「えっ」　ｂ「えっ」　Ｃ「降伏しようかな」　ｄ「えっ」

って感じかな

ほんと、滅亡しなくて何よりだよ

>>967 なんだ吹上で良かったんか、てっきり東宮かとおもた

>>976
まあその面子以外に多数の後方の非戦闘員がいるからね
非戦闘員の安全が確保できなくなった時点で積みだと思う。
非戦闘員に粗末な武器渡して抵抗を強要とかド外道もいいとこだし

>>977
ああ、ネットで調べたの？
こんなに時間がかかるなんて能力が低い証拠だね。

もう一つ能力が低い証拠だけど、吹上御所には住んでないよｗ
それと東宮ってのは、天皇の長男の事ね。

赤坂御用地を東宮とは言わないからｗ
ウィキペディアは間違いだから気をつけようねｗ

戦争は初め方より終わりかたのほうが難しいからね

>>979 半分寝てんだからしょうがねえだろ

>>981
だからさ、ネットで調べないと住んでる場所すら分からない人間が、
どうして天皇の生活や環境について、ああだこうだと知ったかぶりするんだよ。

知らないのは罪でも、恥ずかしいことでも無いだろ。

だけど知ったかぶったり、ウソをつくのは人間のくずだぞ。

>>982 頼むから寝かせてくれ、もう限界だ、頭機能しとらん

>>983
いい加減なウソをついたと認めて謝罪するなら許してやる。
俺は寛大な人間だから。

過ちを認める勇気を持て。

>>982 第一ストーカーじゃねえんだから天皇の私生活なんか解る訳ねえだろ

>>978
ちょっと左入ってるのね
俺は、評価や審判はしないお
っていうか出来ない
そういうスタンスが最善と考えてる

でお前らはいつ特攻すんの？
つか特攻できんの？

>>987 北次第

>>985
分からないことなのに、さも当然のごとく書いたのはおまえ自身だろうが。
結局、おまえは過ちを認める強さを持たないクズだと、自分で証明する結果になっちまったな。

>>984
寛大な人間は人の過ちをそんなにﾁｸﾁｸやらない。
ｱﾝﾀはｵﾁｮｺの裏より器の小さい人間だ。

>>990
外野は黙ってろ！
お猪口の裏？そんなに広くねえよ。

俺の寛大さは、せいぜい爪楊枝の先ぐらいだ。

>>989 下らねえ事で勝ち誇ってんじゃねえよヘタレ宮内庁関係者

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　　　　　　||＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:,　　　 ､_,.--――ｚ　
　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:,　　　 ヽ二 ￣´　

情弱だから

>>991 クソワロタWこれでいい夢見れる

>>992
勝ってない。

おまえさんが一人で負けただけ。

酷でえ糞スレだな
お前らまとめて死ねよ

>>995
二度と起きるんじゃないぞ！



　　　あ　ば　よ　！

ナショジオ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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