出世したくない人が急増中　「責任を負いたくない」 「出世する意味がわからない」

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1 ： ヒメオドリコソウ(埼玉県)：

【世代】 昇進したくない人が増えているのはなぜ？
　最近、「あえて出世や昇進を望まない」と考える人が増えているという。出世を嫌う理由は何なのか、
そして、企業側ではそれをどうとらえているのだろうか。

「組織」より「個人」が大事
　「出世を嫌う人には、自分の担当以外のことはしたくない、必要以上の責任を負いたくないという気持ちが強いようです」と語るのは、
各種ビジネス研修を手がけている株式会社マネジメントサポートの古谷治子代表。「組織の中での役割よりも、
自分という個人が大事だと考える人が増えているということなのだと思います」。

　そもそも、女性は結婚や出産で退職するケースが多いことから、出世よりも居心地のよさや仕事のやりがいという
個人的な満足感を重んじる人が多かった。「でも男性の中には、会社という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、
以前はたくさんいたんです。それが、最近は自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。
男性が女性化していると言えるのかもしれません」(同氏)。

企業の側に、風土を変えようという動きも
　一方で、日本古来の年功序列という概念を捨て、能力主義という欧米型のシステムを取り入れることで、個人単位での
とらえ方へと舵を切ったのは企業の方だ。そんな中、社員も組織より個人としての価値観を
優先するようになったのは、ある意味当然のことのようにも思われる。

　終身雇用制度が崩壊した上、倒産やリストラも他人事ではないこの時代に、社内での出世に執着しなくなるのは無理もない。
企業はコストダウンに必死で、仕事量や責任が大きくなっても給料にはほとんど反映されないケースもあり、
まさに「出世する意味がわからない」という心境にもなるだろう。

http://news.livedoor.com/article/detail/4198724/
2 ： スイカズラ(愛知県)：2009/06/12(金) 19:17:55.25 ID:YItzT6ir
（ ﾟ毒ﾟ）< 出世より先 に 世に出ないと なあ…
3 ： タニウズキ(徳島県)：2009/06/12(金) 19:18:34.55 ID:ryf/kybX
働く意味がわからない
4 ： ジンチョウゲ(東京都)：2009/06/12(金) 19:18:43.21 ID:yaFEZL9K
「働きたくない」 「働く意味がわからない」と同レベル
よってお前らの大勝利
5 ： ショウジョウバカマ(富山県)：2009/06/12(金) 19:19:21.57 ID:cl3+7Uk0
うちの親父も助教授から教授になりたくないって言ってたな
給料変わらんし
6 ： ハナカイドウ(長崎県)：2009/06/12(金) 19:20:12.95 ID:DhQdyzRM
責任を免罪符にサビ残させれれまくって過労死するのがオチだしな
7 ： ユキノシタ(宮城県)：2009/06/12(金) 19:20:27.70 ID:XpcLREm1
中小企業じゃ出世しても寿命が減る速さが増えるだけなので正しい。
大手企業じゃキツイ分給料退職金もガッツリ上がるからまだ何とかなるが。
8 ： ねこやなぎ(京都府)：2009/06/12(金) 19:20:47.60 ID:6aQvF7PE
出世しない＝給料そのまま
9 ： ハルジオン(catv?)：2009/06/12(金) 19:20:55.29 ID:M5wbn7dk
権限と責任がセットなら何も問題ないけどな
10 ： ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:21:14.58 ID:NVWyPLA3
そもそもそういう人材を採った企業が悪い
11 ： シデ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:21:16.02 ID:AViAuDxw
絶対に働きたくないでござる。
12 ： シナノコザクラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:21:24.93 ID:dB+HCf+3
就職して二年目で係長になったけど、昇給額より住民税の方が多かったでござる
13 ： クヌギ(滋賀県)：2009/06/12(金) 19:22:46.45 ID:iIw6XZ7V
（×）出世したくない
（○）出世できない
14 ： ジロボウエンゴサク(長屋)：2009/06/12(金) 19:22:51.21 ID:H+ZYob9l
頑張っても、先にあるのは地獄
怠けてたら、ボロクソ言われる地
15 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:23:17.75 ID:6aRiWiUJ
責任が増えるだけで旨みなんかないしな
16 ： ハナカイドウ(北海道)：2009/06/12(金) 19:23:36.88 ID:XGW3TLIt
＞男性が女性化していると言えるのかもしれません

アホか。昭和末期から流行った個人主義だっての。
17 ： チチコグサ(埼玉県)：2009/06/12(金) 19:23:38.75 ID:S0+JmJhU
俺も昇進鬱に近い状態
怠け者にいいように使われてる気がして腹立つわ
18 ： パキスタキス(兵庫県)：2009/06/12(金) 19:23:52.58 ID:mzxOSpqR
>>12
三年目で管理職にされて残業代0になるからもっと手取りが下がる。
19 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:24:19.95 ID:RGMnUPy/
ゆとりは優秀だな

マジで社会主義いけるだろ
20 ： ヘラオオバコ(関東)：2009/06/12(金) 19:24:46.21 ID:p8AOD7Jf
とはいえ働かないと、無能の烙印を押される
仕事が出来るからといって、管理職に向いているとは限らない
調整がうまくて面倒見のいい人間がやれ
スペシャリストとジェネラリストは別物だよ
21 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:24:46.66 ID:9p9MUe9X
リスクとリターンが見合ってない
やりたい奴がやればいい
22 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:25:29.65 ID:9p9MUe9X
>>20
他人に無能と思われてるくらいで丁度いい
23 ： サンシュ(愛知県)：2009/06/12(金) 19:25:38.75 ID:4WpHHiI8
基本的にダメな生き方など無いと思います。ここは”自由”の国ですからね。
ニート（無職）の方が法律を守って生きている以上、その先どのような損失が予想されるとしても許容されなければなりません。
また結果として、社会保障の増大などが起こったとして、その責はニートの方ではなく行政が担うことが当然と思います。
勤労の義務というのを持ち出す人がいますが、この国が自由資本主義国家である以上、
「勤労の義務」は、社会主義の経済体制の下における労働義務の性質を持つものではなく、
この規定は、資本主義の経済体制を前提として、およそ国民は自らの勤労によって、
生活を維持すべきものであるという意味を示すに止まると解釈するのが妥当でしょう。
この憲法においては、財産権・経済活動の自由・職業選択の自由が保障されており、
勤労せずして生活する自由（いわば不労所得生活）は認められています。
生産手段および設備が共有されている社会主義国ではないのですから、
勤労の強制は「その意に反する苦役」（十八条）に服せしめることとなり、許されないとなります。
道徳的な批判をする方も多いと思いますけれども、
本人の人生についてとやかく言うべきではないでしょう。堕落する自由もありますし、ある方からは堕落と見えることも、
当人にとって幸福であるということは十分にありうることです。思想・良心の自由（十九条）
人間の諸活動は、人間の精神活動から生まれるものであるから、人間の内心の自由がなければ、
表現の自由、その他の精神的自由、経済的自由も存立の基盤を失う。
人間の内心自由は人類の持つすべての自由の基礎であり、他の自由権より厳重に守られねばならないとされています。
24 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:25:39.10 ID:6eJUSxQJ
中途で同業移ると給料上がらず立場ばかりあがる
前よりは給料自体は上がってるけどちょっと考えた方がいい
25 ： ベニバナヤマボウシ(東海)：2009/06/12(金) 19:25:45.12 ID:15ZGLgnk
ハイリスク、ローリターン？
26 ： トサミズキ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 19:26:33.47 ID:gEfJXpNI
会社が社員を大切にしないと
社員も会社を見限るんだよ
27 ： シデコブシ(群馬県)：2009/06/12(金) 19:27:32.04 ID:+UApdc+D
吉良吉影は静かに暮らしたい
28 ： クンシラン(埼玉県)：2009/06/12(金) 19:27:42.48 ID:awHoOke2
管理職が嫌なんだろ
29 ： ヤグルマギク(東日本)：2009/06/12(金) 19:28:24.81 ID:2a1EzEll
肩書きが邪魔して現場に出られなくなるのが嫌
30 ： チチコグサ(沖縄県)：2009/06/12(金) 19:28:30.34 ID:WbtDLBs/
でも同期が上に上がって言ったら嫉妬するんだろ？
矛盾してるじゃん
31 ： イモガタバミ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:28:34.94 ID:gsUeuqc1 BE:1933834368-2BP(5258)

>>22
無能と思われた方が楽だよな
俺なんか仕事バリバリできるから
何かあったら俺に頼られるタイプだろうから
無能なふりすることにするわ
32 ： マンサク(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 19:28:41.19 ID:rCkWg6Kb
上層の理不尽な搾取のせいで皆やる気をなくしてしまった
完全に末期。治すには一体どうすればいいのか・・・・・
33 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:29:09.26 ID:9p9MUe9X
>>30
全然
まあガンバレや位にしか思わんだろ
34 ： ミツバツツジ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:29:44.30 ID:CcXTIp87
お手て繋いでゆとり教育なんだからしょうがないよ
日教組潰せ
35 ： バラ(青森県)：2009/06/12(金) 19:31:00.23 ID:4HlFZzEd
軽くﾊﾟｼﾘしてる位がいいなぁ。
今は会議ばっかで腐る。
36 ： ノウルシ(新潟・東北)：2009/06/12(金) 19:31:21.73 ID:RCc+AzF4
底辺は脱しておく必要はあるな
37 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:31:35.89 ID:76VEhaAa
景気がよくなっても給料据え置き、
景気が悪くなったらリストラ

そりゃ、こんな会社じゃ士気なんて上がらないでしょうよ。
38 ： 雪割草ユキワリソウ(兵庫県)：2009/06/12(金) 19:31:40.80 ID:16HtZBhH
名ばかり管理職って言葉が出て来るぐらいだからな
責任だけが大きくなって給料も権限も平社員と変らんし
39 ： アズマギク(関西)：2009/06/12(金) 19:32:26.48 ID:SyghYH5r
どこの派遣だよ
40 ： ナニワズ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:32:32.82 ID:epr+amo/
給料の問題だろ(;´Д`)
41 ： ミツバツツジ(東京都)：2009/06/12(金) 19:32:50.68 ID:wdalw6HM
主任：基本給２８万、残業月３０時間、ボーナス込みで年収５６０万
平マネージャー：基本給３３万、残業月３０時間だが残業代０、ボーナス込みで年収５６０万

責任だけ増えて収入は横並び
平役職のコストパフォーマンスを上げないと出世意欲が湧かない人は多いと思う
42 ： マリーゴールド(京都府)：2009/06/12(金) 19:32:52.31 ID:wms3kSl9
日本人の中流志向からすると
会社でも中の上くらいがちょうどいいって人が多そう
43 ： ネメシア(関東)：2009/06/12(金) 19:33:05.66 ID:O65CDH8R
俺は人の下に立つ人間だかしな
44 ： ヒメオドリコソウ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:33:11.76 ID:e62a1jgY
昇進試験受けろって表向きは言われるけど、裏で絶対受けるなって言われてる
45 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:33:15.63 ID:76VEhaAa
>>38
管理職になると首も切り放題だし、残業つかなくなって給料下がるとかむちゃくちゃだよな。
誰がこんな役職就きたがるの？
46 ： ハルジオン(山形県)：2009/06/12(金) 19:35:17.11 ID:mZUkx4MH
>>44
ライバル減らすためのデマなんじゃねーの？
47 ： シバザクラ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:35:35.13 ID:xNlZqVKU
出世＝管理職

だからだろ
48 ： サクラソウ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 19:36:18.82 ID:lAhwJ9TI
肩書きが欲しいバカって絶滅したの?
つまらん
49 ： アマリリス(埼玉県)：2009/06/12(金) 19:36:34.88 ID:rmfMKDzd
オマエらは人の上に立つような器じゃないもんな。
50 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 19:36:53.00 ID:RxQrLC5O
器って何？
51 ： タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:36:54.21 ID:BTVsno4l
ブラックで働いてる奴が多いんだなぁ
このスレ
52 ： プリムラ・フロンドーサ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 19:37:24.17 ID:STC56bdY
出世するほど忙しくなる。
自分の時間持ちたいのにわざわざ仕事増やすかよ、あほか
53 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 19:37:46.97 ID:Fsjcmnbl
残業代0円とかふざけてんのかよ
54 ：ｗｗｗ：2009/06/12(金) 19:37:47.93 ID:yP81U846
責任=金　なのに・・・・
リーマンの一生分を数年で稼いだらいいだけなのに・・・
55 ： デルフィニム(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:38:11.69 ID:ZMu+ZsrQ
出世しても収入増えないからなｗ
日本は変なところが社会主義的なんだよ
56 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:38:24.62 ID:nCLkeRcG
生きるために働いて自己実現は趣味でやるからって考えだから、拘束長くなったり責任重くなったりしてもめんどくさい
57 ： ヘラオオバコ(九州)：2009/06/12(金) 19:38:26.66 ID:RV+MDgqA
＞男性の中には、会社という組織や日本経済という大きな視点を持った人も、 以前はたくさんいたんです。それが、最近は自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。

きる時はスッパリ切るのにね
58 ： プリムラ・フロンドーサ(栃木県)：2009/06/12(金) 19:39:31.28 ID:qvLJn2iP
なんかよく読むとすげぇFuckな書かれ方してるんだけど
59 ： プリムラ・フロンドーサ(岐阜県)：2009/06/12(金) 19:39:38.49 ID:LoWOfe6B
なんか格好いいつもりなんだろうけど

ある年齢に達したときに激しく後悔するんだけどな

たとえば同窓会とかでいたたまれなくなるよ
60 ： アマリリス(埼玉県)：2009/06/12(金) 19:39:39.33 ID:rmfMKDzd
> 自己実現

(笑)

普段、コケにしているスイーツ(笑)みたいなこと言ってるんじゃねーよｗ
何が自己実現だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61 ： シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 19:39:43.88 ID:yIJ76zo2
出世しなくてもFXで月100万ぐらい稼げばいいしな
62 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:39:45.49 ID:9p9MUe9X
どう考えても役員クラスにならないと割に合わない
で役員になる労力を考えると諦める
63 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:40:01.09 ID:76VEhaAa
>>51
日立や東芝みたいな大企業でさえ過労死出てるのに。
過重労働してる企業がブラックっていうなら日本企業全てブラックだわ。
64 ： チチコグサ(愛知県)：2009/06/12(金) 19:40:25.54 ID:o6GWJIPk
出世したくない人はバイトすりゃいいだろ
出世したい人に道を譲れ
65 ： マーガレット(catv?)：2009/06/12(金) 19:40:53.14 ID:oT+XCwjq
終身雇用が保証されてるなら出世する意味があるが
もう崩壊してるからな。
失敗して責任とってやめさせられるより
リスクなしで長期間働いた方がいい。

自給５０００円の家庭教師を２時間で週２回するより
自給８００円のコンビニバイトを８時間で週５するほうが金はいい。
66 ： ダイアンサステルスター(関東)：2009/06/12(金) 19:40:56.77 ID:QsNHGjpi
偉くなれる訳じゃ無くて、単純に下っ端→黒ひげのジョブチェンジだからな。
67 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:42:03.30 ID:nCLkeRcG
>>60
皆何かしらやってるでしょ、自己実現
それが仕事な人もいるし
昔はそれを押し殺して会社のためにって人もいたんだろうけど、今どきは流行らないわ
68 ： ロウバイ(京都府)：2009/06/12(金) 19:42:04.36 ID:cHgLXS3u
一生平のままなのに、団塊が、団塊jrがとか文句言い続けるのか
最後はゆとり上司の下で定年かw
69 ： トサミズキ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 19:42:23.36 ID:gEfJXpNI
出世出来てから文句言え
70 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 19:42:36.67 ID:dxjIrjv7
出世はしたいがしたくなかろうがせざるを得ない状況になってくると思う。
役職のないヒラ社員は45才で事実上の定年退職とかマジにあり得る。
理系はしらんが営業やSEの一線を引いて総務で楽できるイスは役員の分しかなくなるよ。
71 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:44:08.46 ID:76VEhaAa
役人になれるのなんて倍率100倍くらいだぞ。大企業ならもっとだろうな。
そこまでして自分の一生かける理由がどこにあるっていうんだろうか。
72 ： モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:44:28.73 ID:1Z+romJx
サーフィンが趣味だから仕事で無駄な疲れ、ストレス、時間を取られたくないです＞＜
73 ： ニリンソウ(神奈川県)：2009/06/12(金) 19:44:49.34 ID:xjFwVb/S
釣りバカとか中村主水の影響だな
74 ： 西洋オキナグサ(catv?)：2009/06/12(金) 19:45:22.41 ID:lJZEKTSR
おまえらはしたくないんじゃなくて、できないだけだろ
75 ： ユキノシタ(静岡県)：2009/06/12(金) 19:45:30.74 ID:Jn2aLTSJ
おまえら「責任を負いたくない」「就職する意味がわからない」
76 ： ノゲシ(長屋)：2009/06/12(金) 19:45:49.99 ID:bg5RGVI3
出生しないと報酬もついてこないんだぞ？
30代でマイホーム、40代で趣味ゴルフ、50代で別荘購入、60代で退職金でマイホーム
って計画立てられなくなるだろ。
若者は何考えてんだ。
77 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:46:23.97 ID:9p9MUe9X
>>76
いやもう生まれてるし・・・・
78 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:46:36.09 ID:76VEhaAa
>>76
それまでに過労死、リストラ、離婚するリスクも考えてみては？
79 ： ダイアンサステルスター(関東)：2009/06/12(金) 19:46:36.72 ID:QsNHGjpi
>>70
そうなると、クビにならずに無事勤め上げた結果が懲役刑と大差ないな。
こんな社会にして、何をどうしたいんだろうな。
80 ： ジロボウエンゴサク(長屋)：2009/06/12(金) 19:46:37.15 ID:H+ZYob9l
何回家建てんだよ
81 ： カラスビシャク(北海道)：2009/06/12(金) 19:46:54.74 ID:SVG1X+lI
最初から社長の地位が約束されてるのに
出世とかwww
82 ： チチコグサ(長屋)：2009/06/12(金) 19:47:23.34 ID:V69Q5wPZ
出世したくない。平社員でいい
とか言ってるくせにバイトには偉そうにしてる馬鹿女がいたな
そいつ半年で辞めて他のとこいったけど派遣っぽいし
頭悪い奴だったわ
83 ： サルトリイバラ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:47:41.71 ID:4sZ8jJSw
>>76
そんな計画自体が時代遅れ
84 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 19:47:42.87 ID:1QSDx8ad
中途半端な出世はつらいだけだ。
うちの会社は少なくともそう。
事業部長くらいまでいくと左団扇かもしれんがそれまでが殺人的にいそがしく、責任も大きく、そのわりに報酬にあまり差がない。
つまりその先にいけない、と思ったらあがるだけ損なんだよ。
85 ： ハナカイドウ(愛知県)：2009/06/12(金) 19:47:49.79 ID:Fpf9IK4N
>>60
お前何かやりたいこととかないの？
86 ： ヒサカキ(群馬県)：2009/06/12(金) 19:47:54.77 ID:wgaLPZXY
30代でマイホーム　40代でローン地獄
87 ： チチコグサ(東京都)：2009/06/12(金) 19:48:06.63 ID:DtGRAjTb
出世したけどサビ残が増えただけでござる
88 ： アマリリス(埼玉県)：2009/06/12(金) 19:48:08.68 ID:rmfMKDzd
>>78
リスク考えてたら、生活できんだろｗ
89 ： クマガイソウ(関西地方)：2009/06/12(金) 19:48:12.23 ID:1ReFCKpy BE:207855528-2BP(2555)

今はまだ出世する時じゃない・・・ふふふ
90 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:48:18.39 ID:u+zYc78E
月20万ちょい貰えればそれでいいや
91 ： モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:48:44.01 ID:1Z+romJx
>>76
日本の景観最悪な町並みに庭無し一軒家とか知障なの？
92 ： シラネアオイ(東京都)：2009/06/12(金) 19:49:14.81 ID:+jZWaBiy
精神的に向上心のないやつは馬鹿だ(｀･ω･´)
93 ： イヌムレスズメ(長屋)：2009/06/12(金) 19:49:15.87 ID:FjxawXm8
はるか昔から世界のどこにでもある処世術だろ。
94 ： クヌギ(滋賀県)：2009/06/12(金) 19:49:18.52 ID:iIw6XZ7V
>>84　中途半端で終る君じゃないよ、遠慮しないであがってみたら？　
95 ： アルメリア(北海道)：2009/06/12(金) 19:49:49.78 ID:QMoEOYkF
>>76
マイホームとかいらねーだろ
96 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:50:03.45 ID:9p9MUe9X
>>92
向上心と出世欲は別
97 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 19:50:16.53 ID:dxjIrjv7
給料と時間・仕事のキツさを天秤に掛けた
労働強度って考え方にみんな気が付き始めたんだろうな。
中間管理職　年収800万　月労働160h+残業150h　よりも
平社員　年収600万　月労働160h+残業40h　のが
得だし人生的に幸せだって思う人が増えた。

平社員は45才で切られるとしても、
それまでの人生どっちがいいかってのは分からないよ。
98 ： クマガイソウ(関西地方)：2009/06/12(金) 19:50:19.22 ID:1ReFCKpy BE:233836463-2BP(2555)

責任というか>>87これが嫌なだけだろ
現実はひどいもんだよ
99 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:50:20.04 ID:76VEhaAa
>>88
リスクなしに突っ走って無駄死にしたらなんにもならんだろ。
出世競争なんて40代にもなれば嫌でも結果が見えてくるのに・・・
100 ： アメリカフウロ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:50:33.11 ID:KvcW+qLS
上司の板挟みを目の当たりにすると出世する前に辞めたくなる。
101 ： チチコグサ(長屋)：2009/06/12(金) 19:50:35.35 ID:V69Q5wPZ
たとえ向上心がなくても他人にはそういうそぶりを見せるのは頭悪いと思う
102 ： アザミ(関西地方)：2009/06/12(金) 19:50:50.77 ID:USWdkblw
楽なほうがいい
毎日ダラダラ暮らしたい
103 ： コメツブツメクサ(山口県)：2009/06/12(金) 19:50:51.45 ID:T3H50pko
>>76
マイホームが2つに別荘が1つ？
計画性ないだろｗ
104 ： ハナカイドウ(愛知県)：2009/06/12(金) 19:50:52.40 ID:Fpf9IK4N
>>76
ガキじゃないんだから、人によって価値観が違うことくらいわかっとけよ
家が欲しいって人もいれば、別に住居は最低限で良いって人もいる
105 ： チチコグサ(東京都)：2009/06/12(金) 19:51:00.80 ID:4CEhT++y
>>76
高度経済成長期じゃないんだからさ・・・
106 ： ナツグミ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:51:01.93 ID:PObWRL6i
勤労厨が損をする国、ニッポン
107 ： ミゾコウジュミチノクコザクラ(東日本)：2009/06/12(金) 19:51:21.48 ID:azSlV9mB
出世払いにしておいて出世しないのが一番得
108 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 19:51:26.35 ID:dxjIrjv7
>>76
あんた何歳だよｗｗｗｗ
109 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:51:57.89 ID:fnVXTCrL
管理職になったら残業代もつかんしな
110 ： クマガイソウ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:52:14.33 ID:IiHZcwvG
＞男性が女性化していると言えるのかもしれません

男女差別ですね
111 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:52:23.44 ID:eN47jilC
入社直後は、ヒラでも尊敬できる人がいる。終生ヒラで構わないと思ってた
今では当時尊敬してた人たちは皆鬼籍に入った。管理職もだけどな
定年前、あるいは定年直後に死ぬことほど空しいことはない
若いうちにやりたいことやっておけ
老後が確実にあると思うな
112 ： クレマチス(東京都)：2009/06/12(金) 19:52:35.40 ID:NXN9zMti
>>76
バブル崩壊後そういう昭和の妄想は実現できない世の中ですよ。

荒らしたのはあんたらのような世代だろ。
責任取れ
113 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:52:46.77 ID:76VEhaAa
酷い会社になると役員が親族でぎっちり埋められてるからなｗ
一部上場企業でもこんなのがザラにある。

就活するときはどういうやつが役職についてるか
よく調べてから選んだほうがいいぞ。
114 ： ハナカイドウ(北海道)：2009/06/12(金) 19:52:56.95 ID:XGW3TLIt
重要なのは役職でなく、雇われか雇われでないか。
115 ： アマリリス(埼玉県)：2009/06/12(金) 19:53:32.52 ID:rmfMKDzd
「責任を負いたくない」ってオマエらのすべてを象徴するような言葉だな。
116 ： クマガイソウ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:53:32.68 ID:IiHZcwvG
>>76
マイホーム建てすぎｗ
117 ： ニリンソウ(神奈川県)：2009/06/12(金) 19:53:33.72 ID:xjFwVb/S
必死に働いて会社に尽くしても、景気悪くなりゃリストラだもんなあ
バカバカしくてやってられんさ
118 ： 水芭蕉(東京都)：2009/06/12(金) 19:53:49.23 ID:XlNhP/pk
>>76
時代見ろよ
119 ： セントウソウ(新潟・東北)：2009/06/12(金) 19:53:54.92 ID:RGL1S68h
>>65
アメリカには終身雇用なんてないけど、アメリカ人は出世欲あると思うよ
120 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:54:12.13 ID:9p9MUe9X
>>113
でも社長の娘と結婚したら逆にチャンスなんだぜ
前いた会社で
30過ぎの娘を婿探しの為に入社させたのはドン引きしたが
121 ： アマナ(関西)：2009/06/12(金) 19:54:14.89 ID:c5E3zIy4
>>76
団塊はさっさとくたばれ
122 ： シラネアオイ(東京都)：2009/06/12(金) 19:54:22.55 ID:+jZWaBiy
>>96
言ってみたかっただけです^^;
123 ： ボタン(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:54:33.29 ID:aBl8yq1Z
そんなことばっか言って元帥までなった
紅茶野郎がいたな。
124 ： サンシュ(岡山県)：2009/06/12(金) 19:54:34.97 ID:BCA++wg4
最近親父に8億の貯蓄があることを知った。
悪いが俺はお前らと生まれが違うらしい。
125 ： ニョイスミレ(神奈川県)：2009/06/12(金) 19:54:36.30 ID:P8XEbOS4
俺も社会的責任を負いたくないからニートでいるんだ
126 ： バイカカラマツ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 19:54:40.14 ID:7hXlpU9p
まあ名ばかり管理職にはなりたくないわな
127 ： 雪割草ユキワリソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 19:54:40.61 ID:hMFd6caY
出世しないとリストラ候補になるじゃん
いい年してリーダー経験ないと転職もできないし
128 ： 姫カンムリシャジン(神奈川県)：2009/06/12(金) 19:54:47.81 ID:+pEjpvpX
出世する奴は身売り媚売り出しな。みんな牽制し合って陰口の叩きあいｗ
129 ： チチコグサ(東京都)：2009/06/12(金) 19:54:51.46 ID:4CEhT++y
>>76釣れすぎだろ
130 ： ピンクパンダ(愛知県)：2009/06/12(金) 19:55:01.35 ID:N9GRt9Hv
就職する意味がわからない
結婚する意味がわからない
131 ： ヘラオオバコ(関東)：2009/06/12(金) 19:55:01.75 ID:p8AOD7Jf
やりたい事をやり尽くして早めに死にたい
132 ： クレマチス・モンタナ(中部地方)：2009/06/12(金) 19:55:04.47 ID:bUDsaS5y
年収300万で十分なんだ
133 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 19:55:13.95 ID:dxjIrjv7
株をやりつつ定職に就けたら最強なんだけどな。
株で儲けると一ヵ月チマチマ働いて稼いだ給料がバカらしくなるが
一方で保険としての収入や世間体も惜しい。

まあ実際株って張り付きが全てだし
定時で帰れる職場なんてインフラとか市役所とかよほど運のいい職場か
一般職とかじゃないと難しいんだけどね。派遣はアレだし…
134 ： ねこやなぎ(北海道)：2009/06/12(金) 19:55:19.22 ID:F8GA+0LW
家なんて一生アパートでいい。
結婚もしない。
趣味は釣りと野菜育て。なんと金がかからない人生だろうか
135 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:55:23.05 ID:9p9MUe9X
>>127
そこに引っかからないくらいの実績は残すのがプロ
136 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:55:30.18 ID:76VEhaAa
>>119
アメリカは必死にやらないとすぐにクビだから。
他人を蹴落としても上に上がらないと生きていけない。

というのは一部のエリートだけで、実は下はかなりいい加減。
時間内以外は絶対に働かないし、サービスもしない。
生活保護世帯が10％もいるような国
137 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:55:30.68 ID:wkD1wSfY
管理職になると休出・残業手当が出ないから給与下がりまくり
俺も社内の等級があと一つ上がると管理職扱い
平の等級が一番高い今が一番おいしい
138 ： ヤブテマリ(神奈川県)：2009/06/12(金) 19:55:30.88 ID:l8GWGNIt
結婚なんて死んでもお断りって人も急増してるもんな。男サイドも女サイドも
139 ： クマガイソウ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:56:10.91 ID:IiHZcwvG
>>131
いかに出世するかより、いかに楽に死ぬかのほうが大問題だよな
140 ： タチイヌノフグリ(関東)：2009/06/12(金) 19:56:34.34 ID:3rK1X4XL
名ばかり社長さんになっちまったよ
給料良くても暇がない…もう家に帰りたい
141 ： ウグイスカグラ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:56:36.01 ID:CPO423t2
資本主義きめえ
社会主義は5年前から黙ってればいいのに
142 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 19:56:41.69 ID:1QSDx8ad
>>94
おお、オレの故郷の人か・・・
いや、オレさ、その途中で壊れたんだよ、精神的に。
で、今はもうあきらめてる。そのままでいいやって感じ。
143 ： チチコグサ(長屋)：2009/06/12(金) 19:56:49.22 ID:V69Q5wPZ
アメリカは仕事が出来ることが最大のステータスなんだろ？
日本はただ働いてるって感じ
144 ： デルフィニム(大阪府)：2009/06/12(金) 19:56:50.27 ID:uW/LvMGq
>>76の人気に嫉妬
145 ： コメツブツメクサ(山口県)：2009/06/12(金) 19:56:52.45 ID:T3H50pko
>>124
俺ら親友だもんな！
146 ： シュロ(catv?)：2009/06/12(金) 19:57:02.47 ID:DhQdyzRM
恋人もできないのに出世したくないとか何言ってるの？
147 ： オニタビラコ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:57:07.07 ID:rvl4ieuq
今日国民保険の支払い届いて
月55,000もきたわ。
働いても税金払うだけだし
あほらしいわ。
148 ： トサミズキ(新潟・東北)：2009/06/12(金) 19:57:33.48 ID:Klz1+BON
>>134一生アパートは金かかると思うが

釣りと野菜育ての上級職で漁師と農家やれば最強じゃね？
149 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:57:52.48 ID:76VEhaAa
>>143
アメリカは報酬がハンパないからな。
ＣＥＯの年収が30億とかだぜ？
そりゃ、みんな目の色変えて争奪戦するわな。
150 ： カラスビシャク(北海道)：2009/06/12(金) 19:57:54.92 ID:SVG1X+lI
>>31
俺なんかリアルに無能だから困る・・・
151 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 19:58:03.28 ID:9p9MUe9X
なんか風潮が完全に社会主義の感じだな
末期のソ連みたいな感じ
152 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 19:58:16.52 ID:ECB/OuRD
家はマンション賃貸だし子どもは私立にやるつもりないし車はカーシェアで十分だし
ブランドだっていらんし娯楽だってパソコンと貧乏旅行と安い遊びができれば十分
計算したら年収６００万もありゃ十二分にやってける

ただ問題は４０で平は、３０で童貞並に恥ずかしいこと
153 ： ジギタリス(catv?)：2009/06/12(金) 19:58:31.94 ID:avCtC06/
昇進しても残業代でなくなって給料経るし責任だけ増えるし、
変な自己啓発セミナーに放り込まれるし良いことなんて何もなかった。
154 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 19:58:39.98 ID:eN47jilC
>>148
どんな一次産業のエキスパートだよ
趣味以上の領域になるにはどちらも人生賭けないと無理だわ
155 ： モモイロヒルザツキミソウ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 19:58:58.83 ID:ieLsGu8s
マスコミってすぐに「○○な人が増えている」とか「急増」とか根拠のない表現で流行を煽ろうとするよな
156 ： パキスタキス(北海道)：2009/06/12(金) 19:59:05.57 ID:n515junh
出征したくない
157 ： 節分草(dion軍)：2009/06/12(金) 19:59:05.75 ID:55hHyQ1t
釣りバカ日誌の影響か！
158 ： プリムラ・オーリキュラ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:59:06.92 ID:b5AQePRG
自分の仕事と日本経済の関わりがほぼ.０。
頑張っても頑張っても社会に貢献した気にならね。
そんな仕事で出世したくね。

そんな下っ端ＳＥでしたとさ。
159 ： クマガイソウ(dion軍)：2009/06/12(金) 19:59:26.58 ID:IiHZcwvG
>>155
大丈夫、誰も信用してないからｗ
160 ： チチコグサ(大阪府)：2009/06/12(金) 19:59:28.33 ID:WUg08pXp
なんという俺・・・
161 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 19:59:45.99 ID:76VEhaAa
>>151
ソ連も上の官僚だけがおいしい役職を独占して、
下はいくら働いても一向に暮らしがよくならなかったからな。
162 ： サンシュ(岡山県)：2009/06/12(金) 19:59:54.72 ID:BCA++wg4
>>145
しかし日本の相続税率の高さに驚いた。
うちは3人兄弟＋母親がいるから
父親が死んでも俺に入る金は1億円もないらしい。

俺と友人になっても豪遊など出来ないよ。
1億なんて、年に500万使ったら20年で消えるし。

結局仕事も辞められない。

遊んで暮らせる額っていくらぐらいなんだろうなあ。
10億ぐらいあれば遊んで暮らせるかなー？
163 ： ユキノシタ(catv?)：2009/06/12(金) 20:00:15.03 ID:TDtuH43y
給料が増えないのに責任が増えるからだろ
164 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:00:57.44 ID:eN47jilC
>>162
親父が生きてるうちに使えばいいじゃん
その上で稼いだ分は貯金しろ
165 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:01:00.11 ID:RGMnUPy/
ねずみ講資本主義の中で名前ばかりの役職につられて老人やブルジョワの
奴隷になったことにも気がつかないアホタレゆとリーマン哀れwww
166 ： ケンタウレア・モンタナ(東京都)：2009/06/12(金) 20:01:25.60 ID:RYUZd++N
自分の技能を磨いてスペシャリストになりたいと言うのは簡単だが、
組織内から誰も管理職の成り手がいなくなったら
管理職がスペシャリスト化して身分格差が生まれるぞ。
専門職の使い捨て時代が来る。
167 ： ヒメマツムシソウ(愛知県)：2009/06/12(金) 20:01:39.29 ID:ASIYW1tN
敗者の言い訳だろ
168 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:01:41.69 ID:7hTDf6Ex
音楽が趣味で一人で作詞作曲編曲、企画制作マネジメント全部やってる。店への営業や業界のﾊﾟｰﾃｨの顔出しも全て一人でやってる。
仕事なんてしなくないしのんびり残業する暇なんてまるでない。10分捻出するのにも必死だよ。
でも正社員の保証無しで生きるのは無理だ。残業のない仕事につきたい
169 ： ヘラオオバコ(九州)：2009/06/12(金) 20:01:45.13 ID:RV+MDgqA
>>119
アメリカと日本を比べるのは少々馬鹿げてない？


田舎暮らし最強だな
いって地方都市
170 ： カラスビシャク(北海道)：2009/06/12(金) 20:01:57.05 ID:SVG1X+lI
ま、ヒラが一番気楽でいい
171 ： ムラサキケマン(北海道)：2009/06/12(金) 20:02:03.82 ID:+WWGulA/
>162
世襲をなくしたいからね

まぁ家柄とかその辺
172 ： ムシトリナデシコ(東京都)：2009/06/12(金) 20:02:15.83 ID:pPj0o8Nu
昇進を言い渡されて、月給＋1万円ワロタ。
マジで雇われは負け組だと思う。
173 ： 雪割草ユキワリソウ(東京都)：2009/06/12(金) 20:02:50.29 ID:W+8R8iTb
>>162
遺産相続で骨肉の争いするんでしょ？
174 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 20:03:02.61 ID:dxjIrjv7
結婚と車と諦めて六畳一間のぼろアパートで
最低限働きながら趣味に生きるってのも悪くないと思う。
フリーターに近いけど、金銭面で雲泥の差なのが最大の違いかな。

けど日本って超激務高級(エリート)　激務発給(ブラック)　貧困(非正規雇用)
の３パターンしかないのがほとんどなんだよな。
ほどよく働き、ほどよく稼ぐって環境は神に愛されてるレベルで恵まれてると思う。
175 ： スズメノヤリ(catv?)：2009/06/12(金) 20:03:07.17 ID:YA9ufVpr
権力振るえるからいいだろ
仕事割り振って自分は楽できるし
そういう能力のないやつが出世を怖がるんだよな
かくいう私もね…
176 ： チチコグサ(dion軍)：2009/06/12(金) 20:03:17.15 ID:me2hKDrl
すでに社長だから出世のしようがないわ。
177 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:03:25.12 ID:nCLkeRcG
親戚のおっちゃんは出世はまぁそこそこ程度
でもよく遊んでくれてむしとりしたり手品教えてもらったり、進路の相談もした
親父は出世したけど、午前に帰ってきて朝起きるともういなかった
貧しい思いなんかは経験することなかったし、金を残してくれた親父には感謝してる
けどおっちゃんの葬式の方では出た涙が、親父のときは何日経っても出なかった
178 ： フジスミレ(宮城県)：2009/06/12(金) 20:03:39.92 ID:VJY8mad2
マジな話俺常駐警備員以外やりたい仕事ねえよ
179 ： ノボロギク(北海道)：2009/06/12(金) 20:03:52.25 ID:yZeJ+0fV
武家社会においては平凡にやり過ごせば子々孫々禄高をつげるが、下手に目立って出世したら、いつ詰め腹をきることになるかわからないし、家格が高すぎて子供が就くべき役職がなくなるし、とにかく出世していいこと無い
180 ： プリムラ・マルギナータ(西日本)：2009/06/12(金) 20:04:03.92 ID:oAz2bkwz
自分にしか把握できない仕事を抱えるのが大事
出世はその次
181 ： バイカカラマツ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 20:04:20.18 ID:7hXlpU9p
責任重いけど報酬も高い本当の管理職
責任だけ重くて報酬は変わらない名ばかり管理職
混同するからいけないんだよね
182 ： ヘラオオバコ(岡山県)：2009/06/12(金) 20:04:21.97 ID:mlbg2kRc
>>124
知ってるか
おまえには俺っていう生き別れの弟がいるんだぜ？
183 ： チチコグサ(大阪府)：2009/06/12(金) 20:04:23.20 ID:gUOkVXse
うわ・・・まるっきり俺じゃねーか
184 ： ヘラオオバコ(九州)：2009/06/12(金) 20:04:46.77 ID:RV+MDgqA
>>166
その前に専門職が逃げる
残るのは中途半端な奴らばかり
185 ： クマガイソウ(dion軍)：2009/06/12(金) 20:05:02.70 ID:IiHZcwvG
兄弟がいなくなれば・・・　とか考えるなよ！
186 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:05:06.65 ID:76VEhaAa
>>175
人事部長にでもならなけりゃ権力なんて無いも同然だぞ。
187 ： クンシラン(兵庫県)：2009/06/12(金) 20:05:11.09 ID:+l4g1xGW
なんというヘタレ
188 ： ハンショウヅル(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:05:11.20 ID:v0/dIRFE
出世なんて出来ないし別にしたく無い
偉大なじいちゃんばあちゃんが残してくれた築30年庭付き3LDKでつつましく一生暮らす
189 ： ボタン(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:06:10.50 ID:aBl8yq1Z
ひとこと言っていいか？










このスレ、バカばっかｗ
190 ： マーガレット(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:06:27.59 ID:kKbgCmFN
残業代出したくないからか、形だけの管理職が多かったりするよね
191 ： シロバナタンポポ(東京都)：2009/06/12(金) 20:06:50.84 ID:uoHcBk6f
>>189
そう自分を卑下するなよ
192 ： オオジシバリ(茨城県)：2009/06/12(金) 20:07:09.22 ID:U/2FjmT8
単純に残業代が出ないから出世したくないんだよ
管理者手当で+5万される程度なだけって・・・
193 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:07:17.03 ID:63vQMYnZ
最近入った事務の40代無能鬼女がうぜぇ
上司に異常に媚売りすぎだしなぜか出世競争にエントリーしてきやがる
なんであんなの採用したんだ？仕事出来ないし動き悪いし子供がどーたらで早引き多いし
まあエントリーしちゃったもんだから潰されちゃうだろうけどね
194 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:07:21.21 ID:eN47jilC
>>181
その実、中身は専門職に毛が生えたようなものだからな
下っ端の管理職はどこにも責任をなすりつけられない
195 ： ベニバナヤマボウシ(東海)：2009/06/12(金) 20:07:43.99 ID:15ZGLgnk
昔、委員長をやって管理者は向いてないと思いました
196 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:07:53.18 ID:t8v9UYBQ
本気出して働いてないからな
もちろん働かなくてもいいならそれがベストなんだが
197 ： ウイキョウ(富山県)：2009/06/12(金) 20:07:59.62 ID:+rokhEML
働いたら負けだよね
198 ： ねこやなぎ(北海道)：2009/06/12(金) 20:08:07.74 ID:F8GA+0LW
一番ひどいのはガストとかの名ばかり店長だよね
カワイソウ
199 ： 水芭蕉(東京都)：2009/06/12(金) 20:08:20.68 ID:XlNhP/pk
もう株主の時代
200 ： ノミノフスマ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 20:08:28.64 ID:xqcqKuBN
実力主義時代
責任を転嫁するために必要とされた言語

それが「使える」「使えない」
201 ： カンガルーポー(群馬県)：2009/06/12(金) 20:08:47.25 ID:PdYEK8Ti
仕事できないから出世なんて諦めたわ。早く帰ってゲームできればいいやｗｗ
202 ： プリムラ・オーリキュラ(dion軍)：2009/06/12(金) 20:08:53.04 ID:b5AQePRG
>>184
逃げた専門職全員が専門活かせる再就職ができるとでも？
どう考えてもレベルが高い奴だけ生き残る地獄の椅子取りゲームの始まりだろそれ

そうして出来た逃げた専門職の穴を埋めにやってきた高レベル専門職に
外に出れなかった中途半端な奴らがグングン追い抜かれてボコられていくと。
203 ： タチツボスミレ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:09:04.67 ID:0CFVu5+L
年収500万ぐらいで気ままに分析とかやっていければ一生それでいいよ
204 ： ノボロギク(北海道)：2009/06/12(金) 20:09:15.44 ID:yZeJ+0fV
責任を伴わない権力と財産がほしい
ついでに、妊娠しても子供の認知を求めない美しき愛人を10人ほど
205 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 20:09:47.57 ID:dxjIrjv7
>>166
来るも何もそれって昔からなんじゃ？
技能職技術職みたいな現業系って基本的に残業地獄な割に薄給で扱い悪いじゃん。
営業よりも確実に立場は下。SEなんて全行程全て買い叩かれてる現状だしな。

総務や管理職っていうのは、そいつ自身が凄いんじゃなくて、そのポストが尊いんだよ。
仕事としては誰でもできるが、そのポストに就くのは誰にもできることじゃない。
総務配属なんてよほどの美人か幸運でもない限り無理でそ。
206 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:10:06.42 ID:eN47jilC
>>204
つまり、孕ませた愛人はどうなろうと知ったこっちゃないと？
それは責任を放棄しすぎだろ
207 ： チチコグサ(西日本)：2009/06/12(金) 20:10:27.86 ID:K5FlvITq
出家する意味がわからない
208 ： セイヨウタンポポ(栃木県)：2009/06/12(金) 20:10:32.80 ID:sAvMfAD2
過労による自殺とか、ニュースにならんけどけっこうあるからな。
大企業だと金で黙らせるからさらにタチ悪い
209 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 20:10:39.18 ID:1QSDx8ad
>>124
っていうか、なぜそれを今まで知らなかったんだ？
あんたのオヤジは変人か？

>>189
ルリルリのマネしてもダメ

210 ： フジスミレ(宮城県)：2009/06/12(金) 20:10:57.55 ID:VJY8mad2
やはり吉良さんは早過ぎたんだなｗ
211 ： フデリンドウ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:11:09.65 ID:fw7JMS5k
どんなにがんばっても、人は人。　猿が人になれないのと同じ。
212 ： サンシュ(岡山県)：2009/06/12(金) 20:11:57.84 ID:BCA++wg4
>>173
うちは多分ないと思うけど、
そう思ってる家庭ほど醜い争いを起こしかねない、とも聞くし、
ちょっと怖いな。ｶｰﾁｬﾝは昔パートしてた時貯めてた金と
年金でやってくからいらない、とか言ってるけど
そうもいかないしなー
213 ： セキショウ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:12:10.24 ID:8qWYaSIj
責任の点では技術部が一番やばいのかな
何してもあらゆる部門に行き渡って
ちょっとした失敗でもフルボッコ
214 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:12:21.55 ID:t8v9UYBQ
上司がバカだったから評価が低かった
その上司は左遷されていなくなったけど、出世に出遅れたからもういいやって
215 ： ストック(catv?)：2009/06/12(金) 20:12:42.67 ID:+W/JQJvc
漏れ、普通の人より早く昇格したが、単に生き地獄になっただけだった。

仕事を早く終わらせようと頑張れば頑張るほど、何故か逆にどんどん仕事は増えていった。

責任だけ押し付けられてプレッシャーで潰れた。

結局、鬱病になってようやく仕事の負荷が減った。一時はホントに転職考えてた。

おまいら、出世なんてするもんじゃないぞ。
216 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:13:09.19 ID:cBbWo3Ut
>>212
なんで8億もあんのにパートなんかしてんだ……
217 ： 節分草(dion軍)：2009/06/12(金) 20:13:15.65 ID:IxhDLy9q
給料上げたいなら残業を正直に書けばいい
218 ： サンシュ(岡山県)：2009/06/12(金) 20:13:48.12 ID:BCA++wg4
>>209
いや、億単位あるらしいことは知ってたけど
まさか10億近くもあるとは知らなかった。
親父の収入とか貯蓄ってみんなそんなにハッキリと分かってるもんなの？
うちが特殊なのかな
219 ： マムシグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:13:49.36 ID:nYa74eCz
中間管理職にはなったらいかんね
給料は微増で残業代でねーしトラブルがありゃ責任取らされ下手すると逮捕されるし
リーマンは平がいいよ
220 ： 斑入りカキドオシ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:14:43.41 ID:qXgCIFng
ああ、だから俺みたいな個も家もない人間が出世するんだな。
独身だからか会社にとっても使い勝手（実験棟、駒的な意味で）がいいみたいだし、社畜万歳。
221 ： パキスタキス(北海道)：2009/06/12(金) 20:15:02.94 ID:n515junh
三井物産みたいな会社で部長になったら凄そうだけどな
うちみたいな零細メーカーじゃな　苦労するだけ
222 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:15:26.28 ID:76VEhaAa
ツレがうつになりましてとか民法じゃ絶対に放送できない内容
ああいう番組を作れるところはＮＨＫの最後の良心だと思う。
223 ： 節分草(dion軍)：2009/06/12(金) 20:16:18.28 ID:55hHyQ1t
課長や店長って残業代出ないの？
224 ： ビオラ(catv?)：2009/06/12(金) 20:16:18.45 ID:tq2x1YcK
>>218
家の収入と支出は母が管理してるイメージ
ただ単に家がそうだからってだけだが
225 ： サンシュ(岡山県)：2009/06/12(金) 20:16:23.97 ID:BCA++wg4
>>216
親父が脱サラして苦しかった時期があって、
そん時コツコツ貯めた金。
226 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:16:48.69 ID:cBbWo3Ut
>>218
うちは2000万くらいだった
借金が
227 ： ヘラオオバコ(九州)：2009/06/12(金) 20:17:03.14 ID:RV+MDgqA
>>202
高レベルな奴がそんなホイホイ来るわけないし
再就職できないのに辞める奴なんて居ないだろ
そいつらを中途半端な奴らと言ってるんだよ

実質東芝がそんな感じじゃん
228 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 20:17:18.42 ID:1QSDx8ad
>>215
同じだ・・・そうなんだよね。
給料のわりに働いてねーだろ（給料は下方硬直性あるから）って
まわりから思われてないかとびくびく暮らしてる時期があった。


>>218
あっても使わない人だったのかな、オヤジさんって。
あれば人はそれなりに使うから、いい年になってくれば年収くらいはわかるもんさ。
逆にそれを知らないなら、ほんといいとこなのかもしれないね、アンタ。
229 ： ジギタリス(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 20:17:29.78 ID:gZ1+w9gO
出世なんてとんでもない！
お仕事をさせていただけるだけでありがたいのに…
230 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:17:39.01 ID:76VEhaAa
>>221
仕事は毎日午前様、単身赴任は当たり前。子供の顔もろくに見たことが無い。
それって人として楽しい生き方のかねぇ・・・　そりゃ金やステータスは手に入るかもしれんけどさ。
231 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 20:18:17.99 ID:RxQrLC5O
>>230
お前の考える「人として楽しい生き方」とは？
232 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 20:18:30.53 ID:dxjIrjv7
>>202
>>213
SEが底辺だって言われるのは、ユーザーテストで意図の不一致が起こって
設計から作り直し→２か月でやれ→デスマーチってパターンが
慢性的にあるからなんだろうね。その上、転職ができない。
専門的スキルを必要としない営業がそこそこ転職できるのに対して
専門的スキルや勉強が必須のSEはなかなか転職できず、あぶれていく。
233 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:18:31.20 ID:cBbWo3Ut
>>230
お前生きてて楽しい？
234 ： フデリンドウ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:18:38.73 ID:fw7JMS5k
馬鹿は金のありがたみを知らないで、金の使い方も知らないで
車買ったり、ブランド物買ったり、家買ったり、マンション買ったり、葛みたいな買い物しかしない。
235 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:18:48.76 ID:76VEhaAa
>>231
家族と一緒にすごせる時間じゃないか？やっぱり。
236 ： アブラチャン(兵庫県)：2009/06/12(金) 20:18:50.71 ID:JH8liNG2
リストラ対象にならない程度に働いて、
後は副収入を稼ぐのが賢いリーマンだと思う
237 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:19:00.33 ID:HZa8DZlo
吉良吉影現象
238 ： チチコグサ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 20:19:13.60 ID:QtLxBmtT
管理職()笑
239 ： ノゲシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:19:25.11 ID:bg5RGVI3
男なら仕事に生きろ。
家庭なんて嫁に任せて置けばいいんだ。
子供がぐれたら殴ればいい。
それが愛だ。
朝7時に出勤して夜0時に帰ってくる歓びを
なぜ理解しない。
240 ： ビオラ(静岡県)：2009/06/12(金) 20:19:42.70 ID:e7NM+ICQ
>>235
まだネットしてる方がマシだ
241 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 20:20:12.61 ID:RxQrLC5O
>>235
家族と過ごす時間が増えれば増えるほど人として楽しい、と？
そんなら会社辞めて無職でいたら最高に楽しいって事になるよね。
242 ： ノミノフスマ(関東)：2009/06/12(金) 20:21:05.81 ID:VeoUkTKG
拘束時間と責任ばかりが重くなって給料はろくに増えない
出世するやつはバカ
243 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:21:16.33 ID:cBbWo3Ut
>>239
だよな
周り見てみろっての
日本人の男の8割なんて車とギャンブルと風俗くらいしか趣味ない
仕事する以外に楽しい事ある奴なんてそうそう居ない
244 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:21:25.50 ID:t8v9UYBQ
>>234
悔しそうだなｗ
245 ： アブラチャン(兵庫県)：2009/06/12(金) 20:21:29.16 ID:JH8liNG2
>>239
仕事忙しくて婚活とかできなくて嫁居ません。。。
246 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 20:21:48.22 ID:OdeLjvGR
出世なんか要らんから給料と労働時間を減らして
休みを増やしてくれ
247 ： メギ(愛知県)：2009/06/12(金) 20:21:59.80 ID:uWaPH49D
>>231
信心根本に、人生の師である池田先生をどこまでも求め続ける生き方
248 ： カンパニュラ・トメントサ(catv?)：2009/06/12(金) 20:22:01.25 ID:apGdqThH
うちの親父は部長になった途端毎日定時上がりで暇暇言ってた
249 ： チチコグサ(静岡県)：2009/06/12(金) 20:22:27.90 ID:yhcOKcnZ
日本経済という大きな視点しかなかった片メクラだよ
250 ： チチコグサ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:22:53.95 ID:2diJNl6E
>>243
お前生きてて楽しい？
251 ： 雪割草(茨城県)：2009/06/12(金) 20:23:03.35 ID:hODKrHjW
出世できる環境にいて、それは勿体無いだろ。
252 ： ジギタリス(catv?)：2009/06/12(金) 20:23:04.84 ID:avCtC06/
>>239
朝7時でいいんだ。裏山しか。
253 ： バイカカラマツ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 20:23:07.53 ID:7hXlpU9p
平リーマンで定時に帰って株転がしして
不労所得稼ぐのがいいわ
254 ： 水芭蕉(東京都)：2009/06/12(金) 20:23:07.75 ID:XlNhP/pk
>>239
だから地域社会が馬鹿だらけになるんだよ
255 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:23:23.55 ID:cBbWo3Ut
>>248
仕事無いから暇とかどんだけ贅沢なんだよな
256 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 20:23:46.40 ID:1QSDx8ad
>>232

>ユーザーテストで意図の不一致が起こって
>設計から作り直し→２か月でやれ→デスマーチ
毎回そうなわけじゃないよ。
余裕みた見積もりがうまくいって大もうけ！ってこともあるよ。
257 ： ウバメガシ(東京都)：2009/06/12(金) 20:24:01.53 ID:cbk9ED+8
仕事のための人生ではないし、家庭でも人類でも正義のためでもない
面倒臭いことを避けつつ暇を潰して
嫌々ながらなんとなく過ごしているのが人生だからなぁ
258 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:24:05.29 ID:cBbWo3Ut
>>250
サイッコーっす！
259 ： ツルハナシノブ(catv?)：2009/06/12(金) 20:24:06.77 ID:QmJ2Vkz0
現場向きの人材を管理に回す必要もないだろう
260 ： ヤエザクラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:24:15.90 ID:aKdKziiN
40過ぎても年収500万いかなくていいから残業のない仕事に就きたい
もうすぐ就活が始まるけど、そういうのがわかったら良いのに
261 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 20:24:23.84 ID:WkrCMe+H
ブリとか出世したくなくても出世しちゃうヤバい
262 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 20:24:32.59 ID:ECB/OuRD
>>235
そりゃお前が家族とゆっくり過ごせないからそう思うんじゃないか

結局人の幸せなんてないものねだりなんだと思うわ
263 ： ノウルシ(北海道)：2009/06/12(金) 20:24:41.43 ID:EbcVnJDD
>>246
出世も昇給も無いですが残業はあるんだな。これが。
しかも昇給どころか減給なんだな。
264 ： シハイスミレ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 20:25:01.08 ID:Ztt4Ym/1
マクドナルドやコンビニの「店長」みたいに名前だけ出世して責任とサービス残業背負わされて
給料そのままなら出世しない方がマシだろ
265 ： ネメシア(東海)：2009/06/12(金) 20:25:04.22 ID:hd8FqRte
全てはアメリカ様のご意向だね。
266 ： ノウルシ(新潟・東北)：2009/06/12(金) 20:25:43.34 ID:RCc+AzF4
出世しても責任と仕事が増えるだけだから出世したくないというのは転職なり脱サラなり何らかの形でうまく回避することができない底辺の言い訳に過ぎない
267 ： ニョイスミレ(関東)：2009/06/12(金) 20:26:23.73 ID:LWzOA60K
拘束時間と給料が見合えばいいんだけどね
268 ： 節分草(catv?)：2009/06/12(金) 20:26:52.75 ID:xuxY5yIL
今大量にいるソフト屋さんは年取ったらどうなるんだろうね
他につける仕事もなさそうだし、スキルは衰えていくし
一部の管理職になる奴ら以外は一体どうなってしまうんだろうか
269 ： アクイレギア・スコプロラム(長野県)：2009/06/12(金) 20:26:59.05 ID:P8sFODQ6
うちの課長一日中座ってるけど何してんだろう
外周りしてるとこ見た事無いし予算出しや業績も月末混むくらいなのに
年中ずーーーーーっと座ってんの
これってトリビアになりませんかね？
270 ： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 20:27:09.15 ID:dJw9m1WV
これぐらいは許してやれよ…
271 ： シラネアオイ(東京都)：2009/06/12(金) 20:27:09.79 ID:+jZWaBiy
>>246
ワーシェアしてのんびり暮らしたいよな・・・
余暇に読書したり、映画観たり。
272 ： クレマチス(東京都)：2009/06/12(金) 20:27:27.48 ID:NXN9zMti
>>256
トータルでは勝ってるｗｗ
わけないか

パチンカスと変わらないなｗ
273 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 20:27:45.16 ID:ECB/OuRD
>>266
たしかに人生をもっとも謳歌してるのは渡り鳥タイプのやつな気がする
けど日本でそれができるのは能力以上の才能持ってる一部の人間だけだという罠
274 ： ニガナ(関東)：2009/06/12(金) 20:27:55.22 ID:B+cNvMAU
責任だなんだってマジでめんどくさすぎるだろ
俺みたいな駄目人間に重要な地位がつとまるとは到底思えない
将来のこと考えないなら仕事やめてバイトでもして、唯一の趣味の車と美味いモノに金費やしてフラフラマイペースに生きたい

ああ仕事やめたい
275 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:27:56.83 ID:cBbWo3Ut
>>268
テキトーだろテキトー
276 ： オオイヌノフグリ(岩手県)：2009/06/12(金) 20:28:04.17 ID:EcIkgt7f
外に出る意味がわからない
277 ： オオニワゼキショウ(愛知県)：2009/06/12(金) 20:28:36.68 ID:01KhYctq
そういう奴程出世できない
278 ： ジギタリス(関西地方)：2009/06/12(金) 20:28:50.77 ID:t5LMt6EF
やってみれば責任なんざたかがしれてるのにな
279 ： ショウジョウバカマ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 20:29:05.51 ID:4CZC+Vd7
働く意味がわからない
280 ： 節分草(catv?)：2009/06/12(金) 20:29:23.78 ID:xuxY5yIL
>>279
そこは働けよ
281 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:29:27.95 ID:cBbWo3Ut
>>273
環境変化するのって結構エネルギー使うしな
282 ： フデリンドウ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:29:30.04 ID:fw7JMS5k
>>244
そう見えるかｗ　父親批判なんだ。
283 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:29:32.28 ID:t8v9UYBQ
>>260
自動車会社は残業無いぞ、今は
284 ： アブラチャン(兵庫県)：2009/06/12(金) 20:29:56.07 ID:JH8liNG2
うちの社長、以前まで過失による損害のみ社員負担だったのを、
無条件に社員責任に損害請求するよう社規を変更しやがったｗ
誰が出世したいと思うだろうね、うちの会社でｗ
285 ： カロライナジャスミン(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 20:30:15.02 ID:zmFFrv6H
俺SEだけど定時以内ならバリバリ仕事する
定時になったらよっぽどのことがないかぎり帰る
2万とかしか手当つかないのに使えない奴の面倒見ないといけないなら 毎日家でうまいもん作って食うわ
286 ： カキドオシ(鳥取県)：2009/06/12(金) 20:30:41.91 ID:iztz+QZO
管理職だから残業出ない、なんておかしいよね（´・ω・｀）
287 ： タチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 20:30:47.10 ID:OC4HBoxH
まだ就活中な俺だが、大手企業は面接で上昇志向な発言するとすげぇ嫌な顔されるのな
中小だと喜ばれるのになんでだろう
大きい所は純粋な奴隷を好むのかね
288 ： セキショウ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:30:52.95 ID:8qWYaSIj
>>232
メーカーだと
図面登録→不可解な部分があったよ→早速協力会社から電話
→スグに資材・購買から怒られる→図面差し替え
→差し替え時に課長に怒られる→生産管理・技術・検査から早くしろと怒られる
検図は何やってるんだろうね
289 ： ケブカツルカコソウ(愛知県)：2009/06/12(金) 20:31:04.25 ID:VWy6woLZ
俺は学生時代から部活はずっと球拾いだけしていたいと思っていたよ
大人は気づくのおせーな
290 ： シラネアオイ(東京都)：2009/06/12(金) 20:32:03.83 ID:+jZWaBiy
>>285
時代がおかしいんだよ
入社した時「残業月50時間は当たり前だと思っておけ！」そんな事言われた
もうアホかと
291 ： ジュウニヒトエ(大阪府)：2009/06/12(金) 20:32:41.19 ID:N2CHwheF
名目だけ管理職になったら残業代なくなって給料ダダ減り
ひでぇ話
292 ： タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:33:03.43 ID:jd72vE8V
日本という大きい視点で考えると、会社や組織というのは
あまり考えないほうがいいとも言える。
293 ： フジスミレ(宮城県)：2009/06/12(金) 20:33:32.79 ID:VJY8mad2
「現状維持だって大変なんだぜ〜」
294 ： トサミズキ(広島県)：2009/06/12(金) 20:33:37.20 ID:KbiuSLDU
平社員でいいって言ってる奴

後輩、年下が出世したらどうすんの？
呼び捨てにされるし、失敗したら怒鳴られるんだぞ？
お前、こんな屈辱に耐えられるか？
295 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:34:01.34 ID:cBbWo3Ut
>>283
まあディーラーは普通に残業あるぜ
296 ： ビオラ(catv?)：2009/06/12(金) 20:34:07.85 ID:tq2x1YcK
発注が少ないから残業するほど仕事が無い
会社的にはマズイだろうけど俺的にはずっとこのくらいで良いわ
297 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 20:34:17.55 ID:RxQrLC5O
>>294
オバマ大統領は40代だよ
298 ： ロベリア(関西地方)：2009/06/12(金) 20:34:19.58 ID:ONrNAB2u
今時野心だの流行らないよ
楽しく生きれりゃ平だろうがかまわんよ
299 ： ねこやなぎ(北海道)：2009/06/12(金) 20:34:29.88 ID:F8GA+0LW
>>294
コンビニで若造に叱られてるおっさんは凄いと思う
300 ： ニガナ(関東)：2009/06/12(金) 20:35:38.83 ID:B+cNvMAU
>>283
整備士は残業代で稼いでるようなもん
301 ： フデリンドウ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:36:23.38 ID:fw7JMS5k
>>294
年上でも年下にも同じ年にも部下でも「さん付け」。上司には「役職付け」
302 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:36:46.11 ID:76VEhaAa
>>287
大企業ほど生存競争が激しく、向上心も高い連中が多いから。
だから、自分の地位を危うくされるような優秀な人材をわざと入れたがらない。
303 ： イヌガラシ(長屋)：2009/06/12(金) 20:36:58.70 ID:cBbWo3Ut
>>301
普通そうだよな
304 ： アブラチャン(兵庫県)：2009/06/12(金) 20:37:23.32 ID:JH8liNG2
>>294
後輩で上司になったやつはいっぱい居るけど、
呼び捨てはないな。
それはそれで社内評判悪くなりそうだし。
305 ： ジュウニヒトエ(大阪府)：2009/06/12(金) 20:37:34.47 ID:N2CHwheF
>>294
うちの会社は、社長もヒラも全部さん付け強制だな
何も考えなくていいから楽
306 ： ロベリア(関西地方)：2009/06/12(金) 20:37:44.51 ID:ONrNAB2u
>>294
プライドなんか流行らないよ
307 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 20:37:51.70 ID:1QSDx8ad
>>294
もうあんまりその年齢にこだわったのってなくなってきてるよ
今でもオレ、年下に使われてたりするけど別に気にならない。

っていうか、取引先なら若いのにもへいこらしないといけないじゃん。
別に気にしない。
308 ： シラー・カンパヌラータ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 20:37:54.55 ID:dJw9m1WV
>>273
そんなの世界中どこでもそうだよ
才能あってもできるかどうか
309 ： 水芭蕉(埼玉県)：2009/06/12(金) 20:39:16.12 ID:gh9+6t8d
周りの事とかどうでも良いけど
金欲しくないの金
金大事だろ
310 ： クレマチス(東京都)：2009/06/12(金) 20:39:26.45 ID:NXN9zMti
>>294
そんな会社はすでにブラックだろ
311 ： ビオラ(catv?)：2009/06/12(金) 20:40:07.95 ID:tq2x1YcK
いっそ世界が核の炎に包まれてこれが未来だ（はめつ編）にでもなればいいのに
312 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 20:40:30.68 ID:9p9MUe9X
>>294
プライドが無いので余裕
313 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:40:33.15 ID:76VEhaAa
>>309
管理職になると、ヒラより労働時間単位の賃金が下がる、不思議
314 ： シナノナデシコ(福岡県)：2009/06/12(金) 20:40:34.02 ID:xUKdUDjx
独身なら１０万もあれば貯金もできるしね
結婚して家たてて子供もいてなんて考えなければ
お金なんて実際のところたいしていらないしね
合成の誤謬（ごうせいのごびゅう）ってやつだね
315 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:40:40.29 ID:iTPHhpDR
30歳で副主任っていう微妙なポジションな俺
316 ： ユキノシタ(福岡県)：2009/06/12(金) 20:41:42.51 ID:oaRJ/m9o
年功序列と終身雇用が復活すれば
責任というリスクを負ってでも昇進を望むようになるよ
317 ： ジギタリス(関西地方)：2009/06/12(金) 20:42:06.08 ID:t5LMt6EF
>>315
体のいい雑用係だよね
318 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 20:42:09.01 ID:TfMm96sw
出世しても小山の大将じゃんw
鼻先にニンジンぶら下げられて必死に走るなんて馬鹿みたいだぜw
忠実な奴隷は大変だなw
319 ： 水芭蕉(埼玉県)：2009/06/12(金) 20:42:16.27 ID:gh9+6t8d
>>313
ええー
320 ： フデリンドウ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:42:21.06 ID:fw7JMS5k
>>316
いまどき終身雇用はねーだろ。　
321 ： ノウルシ(新潟・東北)：2009/06/12(金) 20:42:40.41 ID:RCc+AzF4
>>294
楽しく生き続けられればな
322 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 20:42:42.58 ID:9p9MUe9X
>>315
主任で止めとけ
323 ： オオジシバリ(東京都)：2009/06/12(金) 20:44:00.90 ID:tAdFws03
出世すると気苦労のほうが大きいからな
324 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:44:07.16 ID:t8v9UYBQ
>>294
そういう奴は周りから嫌われる
嫌われても出世には響かんけどな
325 ： シナノナデシコ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 20:45:04.31 ID:4Ob/BI4D
他部署のやつらが営業は長時間サビ残で可哀想、労働違反だし定時で帰らせろって上司に話がいって聞かされたんだが
営業が注文とってきてお前らが働けてるのに何言ってんだと一蹴してた
ブラックてか頭が昭和だよな・・・やめたい・・・
326 ： アヤメ(catv?)：2009/06/12(金) 20:45:28.45 ID:BWIvCbV9
外資では、業績がでないヤツや下っ端は、容赦なくクビだからな。
出世したくないとか、ていたらくだと、スグにクビだ。

まあ、日本は幸せだ。
でも、出世したら給料上がるぜ。
327 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 20:45:35.14 ID:kUqfH57a
逃げ口上。昇進辞令貰うその場で言え
328 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 20:46:29.41 ID:TfMm96sw
年収300万の課長より年収600万のヒラのほうがいいわ
実在するしなw
329 ： ヤマエンゴサク(大阪府)：2009/06/12(金) 20:46:47.49 ID:mriy7jFs
昇格試験３回落ちたオレには、ARIA３期はキツすぎる
330 ： ツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 20:47:10.62 ID:/nQUCuiA
>>319
まあネタなんだろうけど事実だな。
役職付き（管理職）は残業が認められない。

なのでマックで残業代をケチるために行われて問題になってるのが名ばかり管理職。
331 ： ビオラ(catv?)：2009/06/12(金) 20:47:32.99 ID:tq2x1YcK
>>326
平の給料＋残業代≦管理職の給料
332 ： メギ(東京都)：2009/06/12(金) 20:47:34.52 ID:02VXqspi
>>294
普通さんぐらい付けるだろ
俺相棒で同じ大学の出身の友人以外は呼び捨てにしないぞ
俺を仲の良さ以外で呼び捨てにするのって、部長の娘ぐらいだ

マーケティングのくせにアンケートすらろくに取れないのに
元社長と寝たのかしらねーが役職が無駄に高くて嫌われてる女だった
ミス連発で会社が傾きかけて元社長含め全員会社捨てて逃げたところを
その時課長で昔からセンスあって腕もあったと言われてたFさんが上に立ってから持ち直したどころか以前より良くなったけど
やっぱコネとかで入ってきた社員って>>294みたいな傾向があるものなん？

仕事が出来ないから出世出来ないなんて今の時代じゃ珍しい部類だと思うんだが
仕事しない（したくない）から出世しないだけだろ
333 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:47:41.62 ID:76VEhaAa
>>326
ＧＭ見る限りアメのほうが労働者の権利は守られてると思う・・・
334 ： アヤメ(catv?)：2009/06/12(金) 20:48:28.74 ID:BWIvCbV9
年収1000万の俺様がきましたよ。
今日は、テレビ見ながら、在宅勤務。
いい仕事だわー。
335 ： カラスビシャク(dion軍)：2009/06/12(金) 20:48:31.18 ID:/8JoW6pM
SEっていつまでたってもエンドユーザーがシステム詳しくならないからいつかは心が折れる
336 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:48:54.90 株 ID:30ds6P/Y BE:150957252-PLT(12000)

サービス残業やってる人ってなんで労基署にチクんないの？
バカなの？
それとも「今月は○百時間サビ残だよ〜」って嘘付いてるだけで
実際は残業してないの？
337 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 20:48:58.09 ID:9p9MUe9X
管理職は残業代出さなくて良いとかいう時点でこの国はおかしい

残業代出さなくていいのは役員レベル
338 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 20:50:04.77 ID:9p9MUe9X
>>334
羨ましいな
家の弟は土日なし
帰宅が普通に朝５時とかで
やっと年収1000万なのに
339 ： ミヤマアズマギク(三重県)：2009/06/12(金) 20:50:20.99 ID:76VEhaAa
>>336
労基署は企業の違法を監視するんじゃなくて、
企業の違法行為をチンコロしてきた奴を排除するための組織だから、マジで。
340 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 20:50:56.97 ID:kUqfH57a
>>336
それやると何のメリットがあるんだ？w
341 ： ツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 20:51:15.26 ID:/nQUCuiA
>>336
労基はすでになくてもいいくらい機能してない組織
訴えてるけど抽象零細のような強く出れるところくらいしか動いてくれない状態
342 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:51:41.93 株 ID:30ds6P/Y BE:1086891089-PLT(12000)

>>339
匿名で訴える事出来るの知らないの？
343 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 20:51:56.82 ID:WkrCMe+H
努力マジメ厨の俺は仕事が潤沢にあって完全歩合制だと働くのが止まらなくなる
344 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 20:52:01.27 ID:TfMm96sw
田舎は滅私奉公が評価され、朝早く出勤するだけでなぜか高評価w
実力よりゴマすったほうが出世する
345 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:52:34.04 株 ID:30ds6P/Y BE:407583893-PLT(12000)

>>340
残業が減る
残業に賃金付く
346 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:53:10.29 株 ID:30ds6P/Y BE:1086890898-PLT(12000)

>>341
やる前からなに諦めてんだよ。
やってから言えよ。
347 ： アヤメ(catv?)：2009/06/12(金) 20:53:23.91 ID:BWIvCbV9
>>336
職業選択の自由があるんだから、当局にチクるより、
転職したほうが実りある人生になる。
348 ： 水芭蕉(東京都)：2009/06/12(金) 20:53:33.71 ID:XlNhP/pk
>>342
人数が少なすぎてほぼ機能してないよ
F5アタックされてるような状態
349 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 20:54:06.06 ID:9p9MUe9X
労基に駆け込むより
弁護士事務所に駆け込んだほうがましだな
350 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 20:54:09.82 ID:RxQrLC5O
サービス残業は囚人のジレンマ
351 ： アヤメ(catv?)：2009/06/12(金) 20:54:35.48 ID:BWIvCbV9
>>338
で、お前はどうなんだよ？
352 ： チチコグサ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:54:41.15 ID:2diJNl6E
>>345
代わりに基本給下がるけどな
353 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 20:54:46.65 ID:kUqfH57a
>>345
仮想世界にいるとそんなにおめでたくなれるのか？いやマジで
354 ： マンサク(東京都)：2009/06/12(金) 20:54:57.94 ID:1qum/VGz
出世してオイシイのは公務員だけ。
民間なんてサビ残で使い捨てられたら退職金も雀の涙。
公務員は勤め上げれば2000万以上貰える。
幹部ならもっと多いだろうなｗ
355 ： チチコグサ(静岡県)：2009/06/12(金) 20:55:23.84 ID:yhcOKcnZ
匿名でチクってもどうせバレるから堂々と逝くのがいい
356 ： カキドオシ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 20:55:30.77 ID:aZL64YjG
文系のバカオヤジは出世のことしか頭になく社内政治が
主な仕事となります。
357 ： 西洋オキナグサ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:55:34.70 ID:yKU5/crm
そのくせ後輩とか出世欲が強いだけの奴が上に立つとブツブツ言うんだろお前ら･･･
358 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 20:55:56.46 ID:9p9MUe9X
>>351
余裕でニート
逆にこづかい貰ってます
359 ： ツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 20:56:00.81 ID:/nQUCuiA
>>349
労基は仕事しなくても給与もらえるから仕事しない方がいいのは当たり前。
弁護士は揉め事が飯の種だし相手は企業なのでこのご時世なら
確実に勝てるし金も取れるのでやる

明白だなｗ
360 ： オオヤマオダマキ(愛知県)：2009/06/12(金) 20:56:46.18 ID:fwk+CozB
おまいらは出生したくなかったんだよな
361 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 20:56:58.86 ID:t8v9UYBQ
>>326
ウチは外資だけど全然そんなこと無いぞ
362 ： カラタネオガタマ(長屋)：2009/06/12(金) 20:57:20.25 ID:3Ja547As
精神的に向上心のないやつは馬鹿
363 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 20:57:39.74 株 ID:30ds6P/Y BE:528349875-PLT(12000)

>>353
すまぬ･･･すまぬ･･･。
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08024_R.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC00292_R1.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC02162_R1.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC02189_R1.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC01468_R1.jpg
http://namazur.blog46.fc2.com/blog-entry-754.html
364 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 20:58:22.45 ID:1QSDx8ad
>>335
エンドユーザが詳しくなったら・・・あんたいらなくなるんだよ
365 ： タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/06/12(金) 20:58:29.21 ID:jd72vE8V
こっちは出世したい人の邪魔する気はないのに
出世したがる人ってまわりにガッツりあったってくるからやだ。
366 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 20:58:36.94 ID:ECB/OuRD
>>344
ならお前も同じことやりゃいい
でもたぶんできないだろ？
あーいうのも才能で上にいく人間には必要な能力なんだろ

実力の違いなんて組織の中じゃそんなに重要じゃないし
それが日本企業の美徳であり悪徳と思う
367 ： ハナイバナ(東京都)：2009/06/12(金) 20:58:49.57 ID:hDQ/o6Mp
>>362
その精神とはあなたの空想の産物に過ぎないのではないですか？
368 ： ハナビシソウ(長屋)：2009/06/12(金) 20:58:56.01 ID:ylZsqgyO
出世しても仕事が増えるだけだからな
ある程度給料もらえるならそれ以上出世したくないだろ
369 ： ヤエザクラ(dion軍)：2009/06/12(金) 20:59:04.18 ID:i+E3hKwz
自分の事かも
後輩に教えるのが苦手・責任負いたくない、出世したくないって上に伝えたわ
御陰で嘱託社員みたいな感じになって、給料半分ぐらい
でも楽だからなんとなく今の生活から抜け出せない
370 ： ツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 21:00:09.23 ID:/nQUCuiA
>>364
バｋ・・・もといサｒ・・・もとい出来ないならそれなりに金を出せばいいのに
それすらしないで要求ばっかりだから心が折れるんだよ。
賢くなれってのはＩＴに関してじゃなく空気を読めるようになれとのことだ
371 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:01:14.42 ID:TfMm96sw
>>363
おまえ、天井で暮らしてるのか？
372 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 21:01:15.61 ID:1QSDx8ad
>>370
あんたもユーザ側になれば少しは考え変わると思うよ・・・
片方からだけものをみてても本質は見えないって、多分。
373 ： ハナモモ(西日本)：2009/06/12(金) 21:02:04.50 ID:iedhwuvI
ごちゃごちゃ言ってねーでキリキリ働け
昇進試験も受けろ
いつまでもヒラのままの奴は子会社に出向じゃー
374 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/12(金) 21:02:04.87 ID:hxesMHGg
今の世の中何でも上の人を叩き過ぎなんだよ
何でも上の人に責任を押し付けすぎ
そりゃあ出世したくない人が増えるだろ
375 ： ツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 21:02:11.08 ID:/nQUCuiA
>>372
弁護士には高額報酬払うんだろ
同じだよ

376 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:02:29.36 ID:TfMm96sw
>>366
俺の生き方に反するわ
バカらしい
377 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 21:02:37.71 ID:t8v9UYBQ
恐らくオレの才能に社長が嫉妬して出世させないのだと思う
378 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 21:02:58.90 株 ID:30ds6P/Y BE:90574632-PLT(12000)

>>373
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC01204_R1.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC01187_R1.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC01205_R1.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC01190_R1.jpg
http://namazur.blog46.fc2.com/blog-entry-777.html
379 ： サンシュ(関西地方)：2009/06/12(金) 21:03:03.44 ID:xswmU81s
>>371
高身長なんじゃね？
380 ： 福寿草(関西地方)：2009/06/12(金) 21:03:18.26 ID:mu6/LeaZ
コネもなんもなんも無い人間ががんばったところで
仕事量と責任だけが増え、大して金も増えないメリット0レベルの地位止まりだもんな

さらに団塊の作った企業のために死のう教も減ってきてるのに
そらだれも目指さんよｗｗｗ
381 ： チチコグサ(長屋)：2009/06/12(金) 21:03:24.52 ID:7S7ZWw1k
自分の価値観が全ての人間と同じだと思ってる馬鹿って何なの？
382 ： チャボトウジュロ(広島県)：2009/06/12(金) 21:03:48.54 ID:ClB53kcP
>>367
おまえ中学時代の国語の授業ちゃんと聞いてなかったろ。
383 ：378：2009/06/12(金) 21:03:48.73 株 ID:30ds6P/Y BE:317010637-PLT(12000)

×>>373
○>>371
384 ： ヒヤシンス(三重県)：2009/06/12(金) 21:04:28.44 ID:SahbO4Uv
出世したのに何故か給与が減って残業代０になっちゃう時代だもんね
385 ： サンシュ(関西地方)：2009/06/12(金) 21:04:58.92 ID:xswmU81s
>>378
合成吹いた
386 ： ハナイバナ(東京都)：2009/06/12(金) 21:05:39.29 ID:hDQ/o6Mp
世話焼くのが嫌いではないが、
それが媚びへつらいに取られるのがいやなので必要以上に焼かないようにしてる。
が、頼まれるとやってしまうので結果的に便利屋状態。
387 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/12(金) 21:05:51.67 ID:hxesMHGg
管理職になると残業代が消えるというシステムは明らかにおかしいよな
係長まではなるべきだが課長以上は給料的な美味しさが無い
388 ： チチコグサ(長崎県)：2009/06/12(金) 21:06:35.76 ID:1XmEgCAL
社長部長課長（全員親族）、以下兵卒って感じ
最古参で20年勤めてる人も平社員。あんまりだ
389 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:06:41.85 ID:PC69vPdq
ニートは書き込むなよ。
390 ：378：2009/06/12(金) 21:06:42.03 株 ID:30ds6P/Y BE:301914645-PLT(12000)

あ、お前ら管理職なのか。
なら納得だわ。
391 ： ユキワリコザクラ(関西地方)：2009/06/12(金) 21:07:07.06 ID:CB31ZSMZ
中間管理職のストレス値は異常
392 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 21:08:03.35 ID:OdeLjvGR
中間管理職は上からと下からの挟撃で倒すべし
393 ： クレマチス・モンタナ(静岡県)：2009/06/12(金) 21:08:37.72 ID:Rj8tPyBz
ほんと給料さえ貰えれば部下なんていらねーよ
394 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:08:47.97 ID:FqMTxvdN
自宅警備員幹部ですが
395 ： キンギョソウ(静岡県)：2009/06/12(金) 21:08:54.05 ID:mVYq7+or
うちに新卒で入ったクソゆとりもこんな感じだわ
先輩の俺が残ってるのにさっさと定時で帰るマジでむかつくわ
部長の前だと何かお手伝いできることありますか？って言って帰る癖に
居ないとさっさとお先に失礼しますとか言いやがる
396 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 21:09:02.27 ID:1QSDx8ad
>>378
そういう大きなロフトの部屋に住みたいなあ
一歩間違えればメゾネットっていうくらいの。
397 ： カロライナジャスミン(中部地方)：2009/06/12(金) 21:09:40.68 ID:NdZFq+l/
出世より家庭優先しろと騒いでたんだからよかったじゃんｗ
398 ： プリムラ・マラコイデス(中国・四国)：2009/06/12(金) 21:09:43.78 ID:+CkC7lcw
こうやって今の世の中を肯定させようとしてるんだよな
399 ： カタクリ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:10:38.24 ID:6eJUSxQJ
ちょっと考えたんだけど、昔って管理職になれば事務所のかわいい子とかに「角田くん…イイだろ？イイじゃないか！」
とか出来るから偉くなりたかったとかで、今それやったら簡単に吊し上げられて抹殺されるからマジで旨味無くなったんじゃないかな
管理職は部下を好きにしていい社会だったら生産性上がりまくり少子化も解決でいいよね
400 ： マムシグサ(静岡県)：2009/06/12(金) 21:10:44.25 ID:gJihQ7b1
働いてたころは年々仕事が増えるのに手取りが減っていくというﾜｹﾜｶﾒな状態だた
ニートになってせいかいだったわ
401 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 21:10:51.59 ID:OdeLjvGR
>>395
会社は定時で帰るのがジャスティス
ダラダラ残業したって能率はあがらないし屁のツッパリにもならねーよ
それに下のやつは意外と人間を見てる
お前がその程度だということだ
402 ： タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/06/12(金) 21:10:52.02 ID:jd72vE8V
>>395
お前も定時で帰れ
403 ： ヒメマツムシソウ(愛知県)：2009/06/12(金) 21:10:58.93 ID:ASIYW1tN
出世する才能がある俺の家系に対する質問は？
404 ： プリムラ・ヒルスタ(新潟県)：2009/06/12(金) 21:12:25.71 ID:zfb/B08W
コントロールフリークだから、指示出す立場になると指示通り動いてくれないとストレス溜まりまくる
だからずっと指示出される立場で良い
405 ： キンギョソウ(静岡県)：2009/06/12(金) 21:12:38.74 ID:mVYq7+or
>>401
空気ってもんがあるじゃん
忙しい時に一人でさっさと定時に帰るなよ
406 ： サトザクラ(愛知県)：2009/06/12(金) 21:13:32.15 ID:M1W9Yloy
自尊心をくすぐるのが上手い人はいい上司
407 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:14:09.99 ID:cHiiLCAK
社会が悪い以上、なぜか個人に帰着させる風潮があるが
社会的目線にたつならば自己責任論は無価値
408 ： ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:14:35.92 ID:6qv/Q4m9
あー確かにこういう公務員体質多い気がするわ
そこそこの職でそこそこの給料で普通の生活でいーわって
俺なんかはなるべく楽に仕事さばけて奴隷に働かして稼ぎたいと思うけどなぁ
409 ： ねこやなぎ(北海道)：2009/06/12(金) 21:14:45.95 ID:F8GA+0LW
>>405
じゃあ直接言えよ

一番いらないのはつきあい残業だね
410 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 21:14:50.43 ID:kUqfH57a
>>405
「あ、帰るの？ごめん忙しいからちょっと手貸して」
ほら解決した。よかったな
411 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:15:41.70 ID:TfMm96sw
俺がまえいた職場のスローガン
取り戻そう！！家族との時間
深夜までとかザラだった
上司からはダラダラしやがってと嫌みいわれるし
で、今の部署になってからはさっさと帰るようにしてる
すると>>395みたいな人ともめるんだよなあw
412 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:15:41.77 ID:9365zIkr
ゼネコン、海運の営業、メーカーの生産管理部門は平でも中間管理職みたいなもの
現場と上のあいだに挟まれるから
413 ： シロバナタンポポ(dion軍)：2009/06/12(金) 21:16:30.00 ID:EbEJyhlK
>>405
空気ｗｗｗ
お前みたいな社畜は一生残ってろよｗｗｗｗｗ
414 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(北海道)：2009/06/12(金) 21:16:31.64 ID:gW2w3QWF
アメリカは入社の時に出世する奴としない奴で振り分けられる
日本と違うのはそれが本人に通達される点。故に前者は仕事人間になり
後者は家庭第一のまったり派になる
415 ： アグロステンマ(dion軍)：2009/06/12(金) 21:16:57.34 ID:Xmy6mnFT
さっさと管理職にさせるから、とある資格を取れと部長に言われてる。
大した資格では無いんだがちょっと躊躇いがあり、適当に誤魔化してる。
416 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:17:20.37 ID:oWAkHLZv
俺はト○タの工員だが役職は本当につらいと思うよ
ヒラの俺でもヒーヒーいってるのに
職制という名の管理職については本当に地獄そのものだろう

ボーナスが決定的に違うってだけ
それ以外は月の給料の差なんて微々たるもの

責任だけがもらう額と釣り合わないくらい異常に増加する
417 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:17:34.23 ID:cHiiLCAK
>>405
空気とかいう不合理なものにゆとりは支配されません
なぜならいちいち空気を読んで働くことは明らかな損失であり
ゆとりは極めて合理的だからです
418 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 21:17:49.91 ID:9p9MUe9X
つーか課長レベルは実質ヒラ社員だろ
419 ： タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/06/12(金) 21:17:53.31 ID:jd72vE8V
残業するやつ偉い、意味もなく残業でがんばってますアピール
もう死ぬほどくだらないのでやめてください
420 ： トキワハゼ(東京都)：2009/06/12(金) 21:17:55.78 ID:gyfG2fvK
最近吉良吉影みたいな社員が本当に増えている。
平穏な生活を求めているという意味で。
421 ： 福寿草(関西地方)：2009/06/12(金) 21:18:11.29 ID:mu6/LeaZ
偉い度
社長の身内＜お前ら天才の努力＆会社への貢献
422 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:18:42.44 ID:oWAkHLZv
単純に出世すればするほど楽になっていく
これなら俺も必死に頑張っていると思う
423 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:19:12.13 ID:GRr94PIi
会社が暇過ぎて出向先の責任者にされた
最悪
424 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 21:19:58.13 ID:9p9MUe9X
>>423
本社の目の届かない出向先は最高だぜ
425 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:20:04.83 ID:cHiiLCAK
修羅場に価値を求めるような人間はもういないんだよ
社会がそういうのを求めていない
求めてはいても出てくる風潮じゃない
426 ： ユキワリコザクラ(西日本)：2009/06/12(金) 21:20:44.83 ID:5cTlD5nF
先週、上司が吐血して倒れた・・・。
復帰したがへらへら笑うようになった。

おそらくストレスが原因と言われたのだろう・・・。
427 ： ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:20:52.47 ID:EbPo+S2Q
>>408
奴隷ならいいけど部下のミスは全部自分が怒られるんだぞ
428 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/12(金) 21:22:42.50 ID:hxesMHGg
いい年になっても管理職になろうとしない奴はリストラ対象者だろ
それくらいのペナルティを与えるべき
出世というのは自分のためじゃなく会社のためであり会社のために尽くそうとしない奴はリストラの恐怖に怯えさせるそのくらい当然のこと
429 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:22:51.72 ID:TfMm96sw
偉くなっても経団連の中の人みたいな考え方するんじゃしれてるがなw
便所や奥田みたいになりたいと思わない
430 ： ツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 21:24:18.34 ID:/nQUCuiA
>>会社のために尽くそうとしない
見合う給与やれよｗｗ責任だけだから嫌がられるんだろｗｗ
431 ： ミヤコワスレ(愛知県)：2009/06/12(金) 21:24:25.12 ID:bwlvaI2/
嫌な事は投げ出してうつ病と言えば楽ができる。
そんな世界。
432 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:24:51.20 ID:RxQrLC5O
人生を測るモノサシが、金しか無いって、視野が狭いよね
433 ： マンサク(東京都)：2009/06/12(金) 21:25:37.09 ID:1qum/VGz
>>424
確かに。
しかも業務がぬるいともう天国
業務時間中は忙しいけど、定時すぎると次の営業日対応でも
ほとんど文句言われないし、給料はちゃんと貰えるからダメSEまっしぐらだぜ…
434 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:25:45.64 ID:cHiiLCAK
>>432
人の人生にどうこう言おうって時点で視野が狭いんだよ
435 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:26:24.47 ID:RxQrLC5O
>>434
>>417でゆとり批判してるくせに？
436 ： ハナムグラ(岐阜県)：2009/06/12(金) 21:26:26.26 ID:IIYf0NEm
会社の舵取りしてるのがクズだからな
嵐に向かって舵切ってるのに誰が漕ぐかよ
437 ： ハチジョウキブシ(東京都)：2009/06/12(金) 21:26:26.38 ID:vPf4T8h7
おれがリストラされる日も近いなあ
438 ： プリムラ・ヒルスタ(新潟県)：2009/06/12(金) 21:26:45.22 ID:zfb/B08W
管理職になろうとしないならリストラて言うなら、別にそうしてくれてもかまわないわ
これ以上社畜化するくらいなら、じいちゃんの田んぼで米百姓やる
439 ： ヤブツバキ(千葉県)：2009/06/12(金) 21:27:23.97 ID:j9Ey//Ux
前勤めてたところでリーダー手当なる物があったんだが、
たかだか月3万じゃとても割に合わなかったわｗ
440 ： ニョイスミレ(関西・北陸)：2009/06/12(金) 21:27:27.12 ID:LQXcftDg
>>426
先が長くないとか・・・
441 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:27:47.42 ID:cHiiLCAK
>>435
批判にみえるのか
442 ： コバノランタナ(関西地方)：2009/06/12(金) 21:28:03.10 ID:6wyoopc2
自分自身で精一杯で後輩の面倒なんか見れない。
見ても給料に反映されないし、自分の仕事が遅いと責められるんだぜｗｗｗ
443 ： ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 21:28:07.37 ID:VdWrF2hr
退屈しなけりゃ何だってやるよ
444 ： ポピー(大阪府)：2009/06/12(金) 21:28:27.92 ID:1CxJQbPx
>>436
リーダーシップのある人間ばかり採用しようとしてるから
おかしな方向に進んじゃうんだろ
445 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:28:59.75 ID:GRr94PIi
>>424
うん、その点は嬉しいよね
ただ力関係がうちが1で出向先が9くらいだから肩身が狭いよー
何か使ったり借りたりするのにも向こうとのタイミング計ったりしなきゃならなくて神経が擦り切れそうw
446 ： マンネングサ(catv?)：2009/06/12(金) 21:29:06.24 ID:2cQKLAkI
管理職になると残業代付かないのが痛い
中途半端に昇進して気苦労増えるより兵隊でガッツリ稼ぎたい
447 ： ねこやなぎ(北海道)：2009/06/12(金) 21:29:35.94 ID:F8GA+0LW
>>441
ゆとりって文字だけで批判だと思い込んでるんだべし
448 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:30:47.80 ID:gwI8S+V+
管理職になるとストレスは増え、手取りが減る
ただ職人や技術者でも無い限り管理職にならないと切られる
困ったもんだ
449 ： オニタビラコ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 21:30:49.89 ID:0xOMLn5U
×キャリアアップ(笑)
○貧乏くじ
450 ： キクザキイチゲ(愛知県)：2009/06/12(金) 21:31:05.29 ID:c+coPhfK
三男でヘタレの親父がまさに出世拒否だったわ。
今思うと賢明だったと思う。性格に合わない管理職やって自殺とかされるよりは
のほほんと平和に細々やってくのが家族にとっても最善だったと。
451 ： オンシジューム(関東地方)：2009/06/12(金) 21:31:27.30 ID:9p9MUe9X
もう実質平社員の係長から残業代出ないから
訳わかんない状態なんだよ
残業代出ないのは役員レベルからにすれば
みんな真面目に部長位は目指すって
452 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:31:29.57 ID:RxQrLC5O
>>438
百姓になっても、爺ちゃんが上司になるだけで、構造は変わらないんじゃないの。
453 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:31:52.10 ID:TfMm96sw
リーダーシップよりイエスマン
問題を解決するよりなかった事にするのが最近のリーダー
454 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:32:05.03 ID:lpcvwRlF
人事はひとごと
455 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:33:41.19 ID:oWAkHLZv
ヒラと一つ上の役職で給料に劇的な大して差がないのが問題

雀の涙ほどしか増えないならそりゃヒラでいいって人間のが多いだろ今は
まぁ俺は年収に倍の差がついても役職なんてなりたくないけどな
456 ： マムシグサ(大分県)：2009/06/12(金) 21:33:42.20 ID:DKA1hh4p
会社に貢献しても給料は途中でストップしてよりキツいノルマがくるだけだよ
自信とか実績はつくかもしれないけど
457 ： ハナムグラ(岐阜県)：2009/06/12(金) 21:33:58.77 ID:IIYf0NEm
>>453
まったくだ
458 ： ハナモモ(神奈川県)：2009/06/12(金) 21:34:44.93 ID:c0toAHYj
現代日本は構造からしてマネジメント層しか生き残れない
これからはスペシャリストの時代だ
459 ： チチコグサ(東京都)：2009/06/12(金) 21:34:55.72 ID:sXrQxiyf
結局会社に対する「愛」が持てなくなったのが原因なんだよな
今の若者は言われるほどドライじゃない
彼らもできれば会社のため、社会のためというやり甲斐を感じながら働きたいと思っている
460 ： ねこやなぎ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:36:07.74 ID:pqKk/Ha3
終身雇用が前提じゃなくなったんだから当然だろ
461 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:36:21.50 ID:X7ez6smt
出世したくないって・・・
フリーターでもやってろよ・・・
462 ： プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/06/12(金) 21:36:42.42 ID:CkCRDRrb
終身雇用がなくなるのはいいことだな。
463 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:36:53.17 ID:oWAkHLZv
ヒラ→副主任→主任→係長→課長→部長


役職の名前見るだけで吐きそうだ
464 ： チチコグサ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:37:22.92 ID:60EJclbC
出世する意味って何？自己満足？
465 ： ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/06/12(金) 21:37:25.91 ID:hxesMHGg
>>459
いや、新入社員のアンケート取ると最近は逆に会社への帰属意識が高いらしいぞ
一生会社で働きたいというのが多い
１０年ちょっと前までがそういうの一番少なかった
466 ： イモガタバミ(神奈川県)：2009/06/12(金) 21:38:13.85 ID:n4sIn2qZ
>>459
お前みたいなおっさんばっかりだからおかしくなった
467 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:38:33.41 ID:RxQrLC5O
>>465
それは帰属意識というよりも、単に他に仕事が無いからしがみつきたい、って事では。
468 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:38:40.17 ID:oWAkHLZv
>>459
会社愛がない人、生活のために仕方なくと
割り切っている人が今は圧倒的に多いだろうね
469 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:39:01.73 ID:TfMm96sw
>>459
終身雇用神話、一億層中流神話ぶち壊したからだよ
470 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:39:19.90 ID:gwI8S+V+
>>465
それは放り出されたら行き場がないからだろ
今の奴らはそんな状態の日本しかしらないんだよ
471 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:39:21.37 ID:bkFMHRKK
>>448
その理由で切られる職種ってなんだ？
472 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:39:38.71 ID:cHiiLCAK
>>459
奉公精神はあるとなんとなく思うが
奉公には御恩がつきものでね
473 ： オオタチツボスミレ(新潟県)：2009/06/12(金) 21:40:24.15 ID:rKNI6g/y
田舎だと地方公務員の給料が高すぎて
普通に働いてる奴の競争心をそいでるな
474 ： ナニワズ(神奈川県)：2009/06/12(金) 21:40:37.06 ID:kgWHLBTc
うちの親戚大手家具の役員だけど年収４０００万だよ

収入は減ってないみたい
475 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:40:47.60 ID:X7ez6smt
会社愛が強い人は最近の若者は多い気がするぞ
愛国者が増えてきてるのと似たような感じ
自分が属する団体に愛を持つ奴はちょっと前の奴らより多くないか？
476 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:41:12.72 ID:oWAkHLZv
仕事ってなったとたんに人が変わって険しい表情になる
普段は人懐こいのに仕事になったらという人


これがまずわからない。別に普段のままでいいだろ。
477 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:41:40.91 ID:RxQrLC5O
>>475
自分に自信が無い事の現れなのでは。
478 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 21:41:52.76 ID:1QSDx8ad
>>424
そうかなあ・・・うちは出向してると針のムシロって感じのが多いんだが。
給料高いんだろ、そのくせつかえねーな、みたいな。
479 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 21:41:55.90 ID:OdeLjvGR
最近の会社は小銭で奉公を要求してくるからたちが悪い
ジジイが若い頃はガッポリもらってたくせに舐めやがって
480 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:42:01.37 ID:X7ez6smt
>>476
それだけ好きなんだろ
スポーツやると性格変わる奴とかいるし
481 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 21:42:27.62 ID:dxjIrjv7
>>428
だよなぁ。
やっぱ45才定年説だ
482 ： ハナカイドウ(北海道)：2009/06/12(金) 21:42:37.66 ID:XGW3TLIt
>>475
日本のためになっていない会社で働くのが苦痛なんです。
483 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:42:46.08 ID:X7ez6smt
>>477
かもね
484 ： タツナミソウ(アラビア)：2009/06/12(金) 21:43:07.59 ID:z56oAs7h
組合と残業代などの関係。
485 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:43:46.31 ID:oWAkHLZv
たぶん今の20代後半から30代前半くらいが
出世欲ゼロの世代じゃないかな？俺がそうなんでなんとなくだが
486 ： オオヤマオダマキ(dion軍)：2009/06/12(金) 21:44:12.24 ID:rlbYduDp
>>461
ぶっちゃけた話フリーターでも50,60まで仕事あるならそれでいいんだけど
487 ： イワザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 21:44:22.71 ID:KuLJ8cIB
適当にバイト渡り歩いて生活していけたらいいのに
488 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 21:44:34.41 ID:OdeLjvGR
自分の無能を棚に上げて部下に当る馬鹿とか死ねばいいのに
あんなの見てると出世なんてどうでもよくなる
489 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:45:01.56 ID:X7ez6smt
>>486
探せばあるだろう
体力が持つかどうかの問題
490 ： タチツボスミレ(東京都)：2009/06/12(金) 21:45:09.95 ID:qnSAF2gp
自分の仕事はロクに出来なくて鬱出し脳状態だけど、、
チームをうまく纏めてるときの自分はチョー気持ちいぃー
491 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:45:44.63 ID:CbbhvrFJ
俺も出世はしたくないな
気楽にエロゲを楽しめる時間は大切だ
492 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:46:02.76 ID:X7ez6smt
>>490
うらやましい才能だな
俺と逆だ
493 ： チャボトウジュロ(広島県)：2009/06/12(金) 21:46:09.98 ID:ClB53kcP
定時で帰る→仕事終わらない→残業する→怒られる
→サビ残する→怒られる→こっそり早出して片付ける

死にたいです
494 ： タツナミソウ(九州)：2009/06/12(金) 21:46:15.01 ID:LJNlLPMP
そんな中天下人になろうと目論む俺
495 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:46:47.30 ID:gwI8S+V+
出世はしたくないし、なんなら転勤もしたくない
残業は自分にキャッシュバックがあるから別にかまわないけど出世と転勤は見返りが無さ過ぎ
496 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:47:26.81 ID:oWAkHLZv
>>476
いやとても好きとは思えない・・・。


まだまだ勤勉すぎる人が多すぎるんだよ
イタリアやスペインみたいに朝から仕事そっちのけで
ガブガブワイン飲んで平気で遅刻して
居眠りして普通に早退する奴らが羨ましい・・・。

497 ： ハナモモ(西日本)：2009/06/12(金) 21:47:56.75 ID:iedhwuvI
出世したければできるという環境が心の余裕的に大事だな
うちなんか幹部候補と生涯下っ端が入社時点で確定してるからな
498 ： シザンサス(長崎県)：2009/06/12(金) 21:47:58.55 ID:c8xY+vtk
>>477
自信の無さってか、生きる目的がないんで大義名分が欲しいんだよ
果たしてそれが大義なのかは知らん
499 ： エピデントルム(埼玉県)：2009/06/12(金) 21:48:14.37 ID:mSuPGYZk
もう資本主義疲れた。
共産主義になってください。

共産党マジで政権とってくれ。
500 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:49:04.13 ID:X7ez6smt
日本人の性格的には絶対共産主義のがあってそうだけど
日本つぶれるな
501 ： イワザクラ(広島県)：2009/06/12(金) 21:49:20.57 ID:+l6uNoHX
好きな事＝仕事は相当な信念なり覚悟なりが無いとその趣味失うよ
趣味は趣味。そこに責任が伴ってくると一気に嫌いになる。研究職は除くが
502 ： ハナカイドウ(長屋)：2009/06/12(金) 21:49:49.68 ID:YGhEsStB
>>495
転勤はきついよね
金も手間も掛かるし、精神的負担が大きすぎ
503 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:50:04.33 ID:X7ez6smt
>>501
研究職も除かなくていい
まったくその通り
504 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 21:50:20.21 ID:dxjIrjv7
>>432
男は子供を産めない方の人間なんだからただ存在するだけでは何の価値もなさんだろ。
性的魅力を持たず命も生み出せない以上成さなければクズだ。
それに代わる何か、金や成功、ステータスでハクを付け、その命を飾るしかない。
505 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:50:38.21 ID:FqMTxvdN
なぜ出世したくないかって？
自分の上司見てあんななりたくないと思うからだろ
506 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:50:44.91 ID:oWAkHLZv
マジで資本主義はもういいわ、うんざり
日本は共産主義国家になろう。みんな平等
ナンバーワンよりオンリーワンだよ
507 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:51:27.51 ID:RxQrLC5O
>>498
つまり「生きる目的」なんだよ。これが大事。
金ばかり追い求めて、それが目的みたいになってる。
金を稼ぐと人間として素晴らしいのだ、みたいな。
そんな生き方してたら貧しいのは当たり前。
508 ： プリムラ・ビオラケア(長野県)：2009/06/12(金) 21:51:39.73 ID:DCB2r/uv
出世はしたくないけど、上に立っている人間が邪魔でしょうがないから
いなくなって欲しいと思うことはある。
509 ： カキドオシ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:51:51.53 ID:aZL64YjG
自己都合退職と有料人材紹介業の増益がこのスレの目的だ。
510 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:52:22.08 ID:X7ez6smt
>>508
起業すれば万事解決
511 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:52:43.65 ID:oWAkHLZv
>>500
こんな国ならもう波状してもいいだろ。

先人には申し訳ないがあなたたちの作った日本は
俺たちには守っていくことができませんでしたってことで
512 ： チチコグサ(東京都)：2009/06/12(金) 21:52:44.86 ID:sXrQxiyf
今の物価が手取り３０万くらいは無いと東京でまともな暮らしをするのが
無理になってるのは何でなんだろうな
例えば都内風呂つきの部屋が家賃３万くらいになってモノの値段も全体的に
半額くらいになれば手取り１０万ちょいで充分ちゃんと暮らしていけるわけで
それならバイトで充分ということになる
513 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:52:56.71 ID:gwI8S+V+
>>502
家庭ができてローンかかえでもしたらあちこち飛ばされて本物の奴隷になるからな
友達もいなくなるし
知り合いに息子の運動会にはほとんど行ったことが無くて、建てた家にもほとんど住んだ事がない人がいる
514 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:53:08.61 ID:RxQrLC5O
>>504
飾りねえ。視野狭いよね。ファッション雑誌をみてるスイーツの思考だ。
515 ： エピデントルム(埼玉県)：2009/06/12(金) 21:53:10.66 ID:mSuPGYZk
>>506
別にみんな平等じゃなくてもいいよ。
だらだら生きてる能無しにも最低限の生活保障があればそれでいい。
それさえ保障されたら、人の弱みに付けこむようなブラック企業（日本の会社の９９．９％）も自然と
消えざるを得なくなるだろうし。
516 ： ねこやなぎ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:53:22.84 ID:pqKk/Ha3
>>506
>日本は共産主義国家になろう。みんな平等

歴史からなにも学んでない・・・
517 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 21:53:30.78 ID:TfMm96sw
>>476
仕事で一杯一杯なんだよ
余計なことするとミスる
518 ： デージー(関西地方)：2009/06/12(金) 21:53:32.54 ID:mNDd6Odi
出世しないと給料増えなくね？
519 ： シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 21:53:36.66 ID:tH6MEyoT
>>158
デジタルな世の中、おたくらの業界の人達がいないと生活出来ない
感謝してます
520 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 21:53:50.63 ID:dxjIrjv7
>>471
切られない職業はないと思う
営業とか文系業務も技術や開発など理系業務も年取ったら価値なくなるのは同じ
管理職は待遇クソだが首は切られないかもな
521 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 21:53:51.76 ID:X7ez6smt
>>518
当然増えない
522 ： ねこやなぎ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:54:16.64 ID:pqKk/Ha3
>>511
破綻を「はじょう」と読んでるんですねｗ
523 ： モッコウバラ(東京都)：2009/06/12(金) 21:54:18.73 ID:LeIh9cvN
女性が男性化してるから問題ない
524 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 21:54:36.80 ID:1QSDx8ad
>>516
今までも半分くらい社会主義だったと思うけどねえ
525 ： ナニワズ(神奈川県)：2009/06/12(金) 21:54:38.88 ID:kgWHLBTc
なんかおまえら可哀想だな、そんなに生活大変なのか
526 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 21:54:44.30 ID:cHiiLCAK
>>516
日本だけが共産主義国家の資格がある国だったんだよ！
527 ： エピデントルム(埼玉県)：2009/06/12(金) 21:55:33.21 ID:mSuPGYZk
>>516
資本主義に疲れて共産主義に移行した国がこれまであったなら教えてください。
528 ： イワザクラ(広島県)：2009/06/12(金) 21:55:37.72 ID:+l6uNoHX
某自動車会社M社下請け工場の保安点検ってどの辺のランクなんだろう
給料こそ良いが何か仕事してる実感が無い
529 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 21:55:49.96 ID:dxjIrjv7
>>458
まったくだ
待遇が報われず、将来性も期待できないスペシャリストなんて誰が目指すんだ
外国がどうか知らんが日本はマネジメント層の待遇厚すぎ＆多すぎ
530 ： シザンサス(長崎県)：2009/06/12(金) 21:56:08.47 ID:c8xY+vtk
>>507
金を稼ぎたい、自分が所属するものに貢献したい、生きた証を残したい
これ以外に何の目的があんの？
哲学の話にでもなればスパさんが飛んでくるぞ
531 ： イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/06/12(金) 21:57:25.05 ID:DvgYV6FL
20年前から考えてた
532 ： ハナモモ(西日本)：2009/06/12(金) 21:57:44.21 ID:iedhwuvI
>>528
D+
533 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 21:57:52.53 ID:RxQrLC5O
>>530
つまりお前に目的が無いって事でしょ。だからお前のアウトプットがその程度なんじゃないの。
534 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 21:58:06.48 ID:gwI8S+V+
>>528
マツダの工場ならまだしも下請けの工場ならたいしたことないだろ
535 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 21:58:30.60 ID:VstNxftv
>>478
それは100%子会社へ出向してないか？

合弁へ出向するとなにかと天国だよ
基本的に紳士的だし、上下関係すらあまり無い
単に役割があるだけって感じになる
変なしがらみも無いから好い友達も増やせるよ
536 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 21:58:51.74 ID:oWAkHLZv
>>501
はっきり言って仕事なんて99％の人は子供のころからの夢だった
第１志望の職業なんて中学生くらいで無理と気付き夢に終わる

そして中学で夢見た第２希望の職業でも
高校大学卒業後になれれば大成功と言っていい

第３、第４でもまぁ成功、大半の人は第５、第６くらいで妥協し
仕方なしに生活のためにと割り切って嫌々仕事しているのがほとんどだろう


年末ジャンボ宝くじ3億当たればこんな糞みたいな仕事即辞めるよｗｗｗ

537 ： シザンサス(長崎県)：2009/06/12(金) 21:59:17.86 ID:c8xY+vtk
>>533
アウトプットだと？何やら理解しかねるが生意気なやつめ
538 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 21:59:27.17 ID:1QSDx8ad
>>535
なるほど合弁かあ・・・
って商社との合弁があるけど、そっち行ったやつもうちの場合はいまいちだ。
539 ： ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/12(金) 21:59:29.00 ID:dxjIrjv7
>>514
そりゃ人生は自分が満足すればそれでいいだろう。主観的にはね。
だが人に認めてもらう時ってそういった客観評価が必要になってくるわけで、
勤めてる企業のブランド、役職、年収、そういうので人は他人を評価する。

例えばさ、他人にその人を紹介する時、容姿や性格もまあそうだけど、
「○○会社に働いてる××さん」って説明した方が手っ取り早いし、みんなそうするだろ。
つまりそういうこった。
540 ： ビオラ(静岡県)：2009/06/12(金) 21:59:59.62 ID:e7NM+ICQ
>>295,300
カーディーラー（笑）みたいな底辺小売とメーカー様を一緒にするなよ。
541 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:00:21.01 ID:1QSDx8ad
すぐにアウトプットだのミッションだのスキルだのコンピタンスだのとかいうヤツはキライ。
意味わかっていってんのかよ。
542 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:00:23.60 ID:uMzDgMJK
給料下がってもいいから週4日労働にしてくれたら助かるのになあ
543 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 22:00:43.02 ID:X7ez6smt
>>542
だからフリーターになれって
544 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:01:04.18 ID:RxQrLC5O
>>539
他人が自分をどう見るか、という事はそれでいいかも知れないが、
では、自分は自分をどう見るの？
545 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 22:01:11.67 ID:TfMm96sw
そうだ去年買った宝くじ1万円当たってるの交換するの思い出したわw
546 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2009/06/12(金) 22:01:41.52 ID:Tcjae9pe BE:3923074-PLT(14044)

窓際の俺が来ましたよ
547 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 22:01:43.69 ID:OdeLjvGR
ガチぼっちのお前らは人に認めてもらう必要なんか微塵もないだろ
労働に見合った給料が出るかどうか、それに尽きる
548 ： 姫カンムリシャジン(東京都)：2009/06/12(金) 22:02:16.18 ID:GJt3veXe
出世競争に負けたヤツのいい訳だろ。
こういうヤツに限って“社内格差”とか言い出すから、始末に負えんのよ
549 ： ハボタン(熊本県)：2009/06/12(金) 22:02:17.26 ID:K+1XR5Bw
明らかに日本歪んでんだがどうしてこうなった
550 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 22:02:30.94 ID:ECB/OuRD
>>544
自分で自分を最高と思ってるニートってどう思うよ
551 ： ヤマブキ(静岡県)：2009/06/12(金) 22:02:45.84 ID:K+z+iNIL
労働に金を得る以外の悦びを見出せないやつは辞めたほうがいい
552 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 22:02:53.98 ID:WkrCMe+H
仕事にプライドを持たない人間が増えた
553 ： イベリス・ウンベラタ(三重県)：2009/06/12(金) 22:03:34.78 ID:DvgYV6FL
>>542
そのうち4日、3日、２日ってなって週一回勤務でも嫌になるよ
554 ： ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:04:07.70 ID:pQaubsu7
日本人は昔からそうだぞ。
欧米人や中国人が出世したい・偉くなりたいと言っているのに、
日本人は偉くなりたくない・皆と一緒がいいと言い続け、比べられて来た。
555 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 22:04:29.96 ID:VstNxftv
>>538
不思議だね。
合弁の場合は、そもそもプロフェッションも違うから、
紳士的にならざるを得ないんだと思うんだ。
純粋に役割分担が異なってくるから

本来は、ひとつの会社組織もそうあるべきだと思うんだけどね
556 ： タチツボスミレ(新潟県)：2009/06/12(金) 22:04:52.60 ID:jF86ocuS
最近某大手の子会社に内内定もらったんだがまったりなんだが出世とか興味ないから勝ち組でｲｲよね
557 ： ナニワズ(神奈川県)：2009/06/12(金) 22:05:02.36 ID:kgWHLBTc
>>552
０７、０８卒はそんなんばっかだったよ
558 ： スズメノヤリ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:05:08.65 ID:4FLd+/+I
釣りバカのハマちゃんくらいが理想
559 ： シラネアオイ(関東地方)：2009/06/12(金) 22:05:28.00 ID:I8hMhHrM
>>549
定時で仕事片付けるより
残業しまくりの奴のほうが高評価の意味不明な人事評価

出世してもリターンの少ない給与体系

減点主義の意味不明な成果主義
560 ： セントランサス(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:05:32.41 ID:JzsXWOZM
俺は下で支えててやるから上に行きたいならどうぞ。
561 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:06:14.98 ID:oWAkHLZv
>>552
まぁ俺はプライド完全ゼロだなｗ

こういう考えにすら本気で憤慨する奴がいることのが信じられない
真面目すぎる、もっと気楽にいこうぜｗ
562 ： クモマグサ(岩手県)：2009/06/12(金) 22:06:31.94 ID:VyFutvQp
>>558 リストラ対象だろ…jk。。。
563 ： サンシュ(栃木県)：2009/06/12(金) 22:06:43.12 ID:c1a9APZ0
俺の人生つまんね
564 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:06:50.35 ID:uMzDgMJK
収入増える(手取り36万→43万）→欲しいものと趣味に費やす時間が無くなる
休み増える(手取り36万→30万）→楽しいが給料減る

老後とかを考えると前者の方が圧倒的に良いんだがまだ22歳だぜ
どうすりゃいいんだよ
565 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:07:23.12 ID:oWAkHLZv
>>556
それが定年まで続けば勝ち組だと思う
566 ： ナニワズ(神奈川県)：2009/06/12(金) 22:07:36.72 ID:kgWHLBTc
そろそろ茄子の時期だね
567 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:08:02.07 ID:FuP3CnbH
5年前に課長になって、身体壊した。
そんで去年事務職に移してもらった。

給料減ったけど、5時半に帰って、今こうして２ｃｈで遊べている幸せ。
明日明後日が普通にお休み、という幸せ。

とても安定しているので満足。
568 ： ヤマブキ(静岡県)：2009/06/12(金) 22:08:13.13 ID:K+z+iNIL
>>564
22で手取り36万って何やってんだよ
569 ： シデコブシ(愛知県)：2009/06/12(金) 22:08:27.97 ID:w4OKSOKz
昔からドラマでもお金が無いみたいに出世や仕事より家族を取る
が受ける国やんｗ
ビジネスが舞台だと大抵は上昇志向の強い奴は陰湿だったり
ずる賢かったりする敵役だろ？
570 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:09:07.43 ID:RxQrLC5O
>>567
お前って、安定の為に生きてるの？
人生の目標は安定なの？
571 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:09:45.26 ID:oWAkHLZv
>>564
22でそんだけもらえば十分だろ・・・。

そういうのは手取り13万切ったら考えよう
572 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:10:39.32 ID:uMzDgMJK
>>568
発電所の監視+空き時間適当に他の管理業務
計器と永遠睨めっこ
573 ： カタクリ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 22:10:52.25 ID:lOPNfReK
好きな事をまったりやって
絶賛されて報奨金までもらってます

当分首の心配せずいい生活が出来そうだ
574 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 22:11:06.23 ID:cHiiLCAK
人生の目的は安定ではなくハッサンです
575 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:11:11.65 ID:oWAkHLZv
>>570
安定こそ人生。
576 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 22:11:27.02 ID:TfMm96sw
>>570
べつにいいんじゃね？
本人が幸せならさ
577 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:11:41.92 ID:FuP3CnbH
>>570
無理やり、人生に「目標」を持つこと自体がおかしいんだと気づいた。

まぁ、考え方は人によりけり。
俺は、「何かそのうち見つかるさ」と考え続けて生きてゆくのも楽しいなと思うよ。
578 ： タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:12:08.05 ID:C0g+MEoh
昇進したら残業手当がなくなって給料が減ったでござる
取締役になったと思ったら一月でクビになったでござる
↑昇進を拒む社員のいる企業ってこんな事ばっかりやってるんだろ
579 ： イワカガミダマシ(関西地方)：2009/06/12(金) 22:12:18.03 ID:J7wMZwzs
>>570
普通じゃね
580 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 22:12:25.92 ID:gwI8S+V+
使う時間あっての金
若いうちに使えなきゃ意味ない
581 ： シラネアオイ(関東地方)：2009/06/12(金) 22:12:43.64 ID:I8hMhHrM
>>572
インフラか勝ち組め
582 ： ニョイスミレ(長野県)：2009/06/12(金) 22:12:45.89 ID:0xvFVZUh
>>572
中国電力？
一年目でそんなもらえんのかよ
そらインフラは就職人気になるわな
583 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:12:53.16 ID:RxQrLC5O
安定が目的なら、障害年金や生活保護で暮らしている人が目的を果たしているという事になるけども。
もっと言えば、刑務所で暮らしている人がもっとも安定しているよね。
584 ： チドリソウ(中部地方)：2009/06/12(金) 22:13:04.71 ID:g8J4oXj3
>>570
安定がなきゃバランスが保てない人間は多いぞ
波乱万丈な人生（笑）なんてテレビの向こうだけで結構
毎日平穏無事がなによりだ
585 ： ゲンカイツツジ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:13:08.25 ID:Hu7rljya
>570
人生の目標は生きることだろう
いかに楽してだらだら生きるかをみんな考えてんだよ
586 ： ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:13:13.89 ID:vpxZqFAh
昇進して逆に給料が減ったり、ほんの少し給料が上がるだけで
仕事が倍増する世の中じゃ昇進したがらないのも無理はない。
昇進したくでもできない俺みたいなボンクラとは天地の開きがあるけどな。
587 ： クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/12(金) 22:13:58.36 ID:ZI6zsAyR
>>570
お前手首爆破されるぞ
588 ： カントウタンポポ(関西地方)：2009/06/12(金) 22:13:59.35 ID:+lYsfql+
>>583
なんだその考え
お前、働いてるの？
589 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:14:04.39 ID:oWAkHLZv
要は肉体的、精神的にプレッシャーのかからない職業こそ最強

端から見れば地獄のような職業も
本人がホントに楽しいというなら
仕事が苦にならないって時点でそれはそれで羨ましい
590 ： アマナ(福岡県)：2009/06/12(金) 22:14:36.61 ID:TfMm96sw


　　　　　一生楽してダラダラしていたい

591 ： チチコグサ(兵庫県)：2009/06/12(金) 22:15:08.08 ID:cHiiLCAK
ぐらついた安定しない人生なんてそれこそ散漫な目標しか持っていない証拠だろ
堅実性がなく棚から牡丹餅ギャンブルマンセーなら目標を持つ意味すらない
592 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:15:16.55 ID:uMzDgMJK
>>582
いやいや高専卒（4年制）だよ
とりあえず資格取りまくってたら内定貰えた
593 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 22:15:17.59 ID:VstNxftv
おまいらが嫌なのは、出生にまつわる不愉快なイメージがあるからなんじゃないの？
人にするのもされるのも厭な不愉快な諸事が

仕事が出来るようになればそういうのは回避出来ると思うんだが
なにも時間使って忙しくしてなきゃそうなれないわけじゃないし
むしろ、なにをしていけばそうなるか意識していれば間違うことは無いと思うよ
594 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 22:15:19.15 ID:ECB/OuRD
>>583
安定というか安心だな
吉良由影は本当にいいこという
595 ： マンサク(東京都)：2009/06/12(金) 22:15:20.33 ID:1qum/VGz
>>501
俺は好きな事＝仕事なんだけど…
1日中パソコンとサーバで遊んで(検証)られるIT土方最高ｗ
業務中にIT系ニュースサイト見て「情報収集」しつつ、UNIX/Linux板とか見てるしｗ
596 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 22:16:07.36 ID:WkrCMe+H
行政が無能無策で個人個人まで低いところで満足している状態が長く続いたからこんな下り坂なのにな
コネとかなしで清潔に競争できる民度が持てなかったんだからしょうがない
これ以上国ごと下っていくと低いところでは食えなくなってしまう
597 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(北海道)：2009/06/12(金) 22:16:24.31 ID:gW2w3QWF
日本こそワークシェアすべきだが国民性を考えると絶対出し抜く奴がいるからなあ
598 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:16:27.30 ID:RxQrLC5O
>>594
安心が欲しいなら、寝たきり生活してれば、外出時につきまとうリスクを最小化出来るけども。
599 ： クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/12(金) 22:16:43.86 ID:ZI6zsAyR
>>592
大学には編入してないの？
600 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:17:36.36 ID:1QSDx8ad
>>595
それで結果出てる？
あとさ、オレもシステムさわるのは好きなんだけど、やっぱ誰かにいわれて
やるのはつまんないよ。
自分で調べて自分のサイトに結果を書くとかは楽しいけど。自分で締め切り決めたりして。
601 ： クモマグサ(岩手県)：2009/06/12(金) 22:17:37.71 ID:VyFutvQp
人それぞれ価値感が違うからな
自分の時間犠牲にしてでもお金貰いたいのか
給料低くても自分の時間or趣味を大切にしたいか

お金＆時間が充実してるのが一番良いんだろうけど
現実は違うからね〜
602 ： チチコグサ(長野県)：2009/06/12(金) 22:17:54.51 ID:T+8/aGa4
管理職だけど組合員の課長代理の時より年収下がったｗ
603 ： ユキワリコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 22:18:01.97 ID:yRtJTd7E
納期と責任が無い手取り月30万の仕事があったら就職する
もちろん完全週休2日制で残業なしな
604 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:18:03.24 ID:uMzDgMJK
>>599
県外の高専でそんな枠無かった
今ググってみたら編入できるとこも案外あるんだな
それこそ楽だろうな
605 ： チドリソウ(中部地方)：2009/06/12(金) 22:19:06.25 ID:g8J4oXj3
>>598
床擦れになるリスクはほぼ回避不能
606 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:19:13.11 ID:oWAkHLZv
ID:RxQrLC5O
607 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 22:19:45.55 ID:X7ez6smt
ID:oWAkHLZv
608 ： ニョイスミレ(長野県)：2009/06/12(金) 22:20:04.83 ID:0xvFVZUh
>>592
マジか
まあ高卒（広島さんは高専だけど）で電力って
世の中で見たら余裕で勝ち組らしいぞ
裏山です
609 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:20:07.81 ID:FuP3CnbH
安定安定って言ってるけど、

うちの会社の場合、年俸制で
課長職の時（28歳）：750万+残業代
が
事務職になって（33歳）：630万

だから、ぶっちゃけ「600万ありゃ十分じゃん・・・」的な感じなんだけどね。
610 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:20:09.80 ID:RxQrLC5O
>>606
「IDを書けば、誰かがボクの代わりに攻撃してくれるはずだ！」みたいな。ショボい考えだよ。
611 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 22:21:16.82 ID:X7ez6smt
ID:X7ez6smt
612 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:21:32.55 ID:1QSDx8ad
>>610
やるなら自分で正面から顔を真っ赤にして挑んでほしいよね。
現実と違って恥はかきすて、相手の顔さえ知らないんだから思い切りいけばいい。

それすらできず、ネットでも人任せ。

それでいいの？
613 ： ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:21:32.33 ID:oLRHsn5r
専務になったばっかの上司が

専務やイヤなんじゃ！って

居酒屋でちんちん出して暴れ出したｗ


マジです。
614 ： ウラシマソウ(静岡県)：2009/06/12(金) 22:21:33.25 ID:JERNe+5N
金曜日だというのにこの時間以降帰宅。
出会いなんぞねえ。
上司が仕事好きだと終る。
615 ： ウラシマソウ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:22:03.34 ID:ZbhlEyLo
効率！　効率！　コスト！　コスト！
効率！　効率！　コスト！　コスト！
616 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(北海道)：2009/06/12(金) 22:22:05.37 ID:gW2w3QWF
要するにチヤホヤされたいんだよ人間てのは
それが金によるものなのかそれ以外なのかの違い
617 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:22:16.54 ID:oWAkHLZv
在宅勤務なんか自分のペースで仕事できていいな

監視役がいないのがすばらしい
618 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 22:22:38.41 ID:X7ez6smt
なんかこのスレまともそうな人間多いな
619 ： ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:23:07.02 ID:oLRHsn5r
>>614
分かる。
気持ちは大事だけど、正直、しんどい。
620 ： マーガレットタンポポ(東京都)：2009/06/12(金) 22:23:13.25 ID:xf5e0G/N
そりゃ企業もリストラしまくって社員より会社を大事にしてきたんだからこうなるの当たり前だろ
621 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:24:03.59 ID:oWAkHLZv
カイゼン（笑）
創意くふう（笑）
622 ： ポピー(dion軍)：2009/06/12(金) 22:24:10.91 ID:U9qtm/lB
>>614
そんな上司ほっといて定時でさくっと帰るとやっぱマズいの？
623 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 22:24:20.96 ID:ECB/OuRD
>>610
お前のレスって全部コピペでいけそうだよな
624 ： チドリソウ(中部地方)：2009/06/12(金) 22:25:04.82 ID:g8J4oXj3
>>614
上司の居場所が会社にしかないんだろう
ご愁傷様です
625 ： カタバミ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 22:25:27.85 ID:NqKmyvgV
自宅警備員になるべく、欧米圏への留学をしまつ
626 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:25:31.20 ID:RxQrLC5O
>>623
文章の完成度が高いって事？同感だよ。
627 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:26:00.14 ID:FuP3CnbH
>>622
専門的に何か持ってれば「マイペースな人ですね」
何もない普通な人だと「空気よめねーのな、あいつ」
628 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:26:24.37 ID:oWAkHLZv
>>622
表面上はお疲れさまと言ってくれるが
雰囲気で人を追い込むオーラに満ちあふれているだろうｗ
629 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:26:44.52 ID:uMzDgMJK
他の一般的な職種ってどんな感じなんだろ
ある意味閉鎖された職場だからIT系の奴はカッコよく見える（本人曰くドカタ並の待遇らしいが）
630 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 22:27:05.13 ID:WkrCMe+H
体制一新直後の明治ならともかく
政治行政が腐った今の日本はお上主導じゃまともに向かわん
さいわいとインフラは整ってる
大衆から変わるべき
631 ： カキドオシ(dion軍)：2009/06/12(金) 22:27:54.56 ID:WcbRDrVN
課長昇進の説明されて給与の話が出た後に辞退した
どう考えても残業手当が消え給与が下がる
仕事内容は課長と同じなので肩書きだけが増える状態
部課長に責任だけ押し付け何やってんだば〜か！だから団塊は使えねえんだよ
と叩きつつ平でいるのが楽だとわかった
俺がイヤだと言えば仕事断るしかないしやりたい放題
従業員３０人の会社なんてこんなもんだ
社員の代わりなどどこにでもいると社長が社内訓示で豪語しているから
会社のためなんて思わないし嫌な仕事持ってきたら社員の代わりどこにでもいるんでしょと
言い返せば社長から頭下げてくる
632 ： カラスビシャク(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 22:28:08.17 ID:dmn8f/0V
やっぱ出世するには大きなことしなきゃだな。
出世を望むのも人それぞれだし、
ある程度で満足するもしないも人それぞれ
633 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:28:39.09 ID:A46Mi66l
仕事なんて食うための手段に過ぎないのに
そんなのにマジになってどうするのw？

出世(笑)
成長(笑)
役職(笑)
634 ： ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:28:48.99 ID:2fcPGJ+8
出世すると責任と仕事が増える。もちろん給料も増えるが。
しかし、ヒラの給料で十分生活できるならわざわざキツい思いしてまで
出世する必要がないと考えても不思議ではない。

カネ以外に出世することの意味付けを与えれば、
出世したがるやつも増えるんじゃないかね。
635 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:29:20.58 ID:FuP3CnbH
9月にはオーストラリアに旅行。10日くらい休んで。
前の営業職の時には考えもしなかったな。
そんな休暇、きっと新婚旅行くらいしか行けないと思ってた。
636 ： アメリカフウロ(宮城県)：2009/06/12(金) 22:29:54.13 ID:hGZ/rGqY
出世の分かりやすいメリットが金じゃないか
昇給額がパッとしないなら蹴るのは当然だろ
637 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 22:30:11.99 ID:X7ez6smt
>>633
田舎行って自給自足すればよくね？
638 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:30:28.97 ID:1QSDx8ad
>>634
名誉、権力欲・・・かな

出世するときっていくつか山があるよね。
管理職になって残業がつかなくなるのがひとつの山（ってか谷か）
ここでいったん年収は落ちてもまたその先で大きくあがるためには必要なもの。
その先にいけそうにないならやめたーってのもありだわな。
639 ： タチイヌノフグリ(関西地方)：2009/06/12(金) 22:30:33.53 ID:jd72vE8V
>>628
お疲れ様って言ってんだからそれ以外の意味はないんじゃない？
640 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:30:58.82 ID:oWAkHLZv
イタリア、スペイン、ポルトガル、ブラジルあたりは今の日本人の仕事の価値観とあいそう


仕事（笑）出世（笑）
まず第１優先は遊びってイメージがある
641 ： スィートアリッサム(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:31:18.59 ID:BUn7GmtO
けど学歴は欲しい
642 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:32:19.25 ID:RxQrLC5O
出世して、名誉と権力を得て、60歳になりました、はい定年ですご苦労様、と言われて、その時どうするの？
もう「私は○○株式会社の常務の山田です」じゃなくて、「ただの山田です」になるけど。
643 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:32:56.73 ID:oWAkHLZv
>>633
責任(笑)
プロ意識(笑)

これも追加しようｗ
644 ： カタバミ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 22:33:05.23 ID:CCrxwpQX
働かなくても一生生きていけるがいかんせんヒマ。
645 ： キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/12(金) 22:33:19.12 ID:ECB/OuRD
>>626
違うよ。全然違うよ
646 ： ミヤマアズマギク(関西・北陸)：2009/06/12(金) 22:33:19.66 ID:ZjN9GsbM
会社のために自分を犠牲になんて死んでもしない
そうさせたのは会社だろ？
都合が悪くなったらポイポイ首切るような会社に命かけれる訳ねぇだろ
647 ： プリムラ・ヒルスタ(神奈川県)：2009/06/12(金) 22:33:41.47 ID:VyFutvQp
出世はしたいけど出世競争は嫌だ。
なにが嫌って、同期や入社年次の近い同僚が上司に営業しだすのが嫌。
客に営業しろよ。
なに社内営業しだしてるんだよ。
そのエネルギーを純粋に仕事に注げよ。
同僚の成果や失敗、上司が自分にどれだけ注目しているのか、そんなことを意識しながら仕事をするのが嫌だ。
648 ： ハンショウヅル(神奈川県)：2009/06/12(金) 22:33:50.81 ID:bhmP08R9
「働きたくない」「働く意味がわからない」
649 ： ねこやなぎ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:34:59.37 ID:AeaoCTpb
>>640
いや全然違う
今の日本では出世する「金銭的メリット」が薄いからにすぎない
(年齢で階段をあがっていくって仕組みもかなり崩壊してる)
給料倍になるなどならみな出世しようとするわ
650 ： マンサク(東京都)：2009/06/12(金) 22:35:14.41 ID:1qum/VGz
>>600
職場に恵まれてるせいか、結果は出てるよ。
客先常駐だから、会社の評価はまぁまぁってところだけどｗ
客先からは引き合いあるんだけどね。

人に言われた事は仕事と割り切ってて、自宅で使えない環境が
職場にはあるから、黙って好き勝手利用してたり。
余ってるPCやサーバを自分が自由に使えるから、色々と環境作って
「こんなシステムどう？」みたいな話をしたりしてるｗ
651 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:35:19.62 ID:A46Mi66l
>>641
博士号があれば、出世なんてどうでもよくなるな

課長(笑)
部長(笑)

って感じ
652 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:35:30.60 ID:FuP3CnbH
>>642
うちの会社だと、役員や執行役員のまま定年退職すると、
子会社や系列会社の社外役員になるコースが多いです。
多分死ぬまで金もらえるんだろうけど・・・

とはいっても、それまで死ぬほど頑張ってきた人たちだから、
それくらいの報酬はあってもいいかな？とも思う。
653 ： クワガタソウ(三重県)：2009/06/12(金) 22:36:12.60 ID:8WNKblLD

しにたい
654 ： イワザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 22:36:38.20 ID:Pztnaqff
>>31
働いてからいえよｗ
655 ： ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:36:38.49 ID:vpxZqFAh
>>642
その時はその時だろ。
656 ： ヤマボウシ(東京都)：2009/06/12(金) 22:36:38.79 ID:DfvS4iI0
43歳で管理職でもSEでもないヒラのプログラマーやってる人と仕事した事があるんだが
自分の居心地のいい下っ端の位置にとどまる為に、逆にいろいろ努力してる感じだった。
会社に所属しながらも外部に個人として凄い人脈を築いてて、いつでも仕事を取ってこれるので
その事で会社にも一目置かれてて好きなようにさせてもらえるらしい。
657 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 22:36:41.10 ID:X7ez6smt
>>651
その前に博士号なんてとったら仕事すらないという
658 ： カキドオシ(dion軍)：2009/06/12(金) 22:37:00.16 ID:WcbRDrVN
>>643
役職手当（笑）

も追加でｗ
てか残業代１０万以上あったものが課長手当て５０００円ってなんだよ
659 ： ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:37:18.16 ID:2fcPGJ+8
>>651
博士は就職できなくて出世以前の段階で悲惨な目にあうけどな〜
660 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:37:25.09 ID:1QSDx8ad
>>642
別にずっと続くとはいってない
それにそれなりの会社の常務なら、「元常務」って肩書きでいればいい
661 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 22:37:30.23 ID:VstNxftv
>>651
博士号なんて全く通用しないよ

通用するとすれば技術士。名前貸すだけで金も入る
662 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:37:33.39 ID:A46Mi66l
>>643
ビジネスパーソン(笑)
全社一丸(笑)
組織力(笑)
663 ： センダイハギ(京都府)：2009/06/12(金) 22:37:51.53 ID:V8wn/zcD
大抵の大会社はいくら出世しても
株主のものなんだから

株主なだめすかして
うま〜くやるほうがいいだろ
664 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:38:37.14 ID:uMzDgMJK
技術士補なら持ってるが技術士はムリだった
というかあれ独学でやるのはキツイと思う
665 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 22:38:51.67 ID:OdeLjvGR
>>642
なんというひねくれたﾆｰﾄ的思考…
でもわかりますよ、そのキモチ。
定年退職で山田になっても常務の山田だった期間を生きた事に一定の価値があるようですよ
常務だったら老後は余裕だろうし

問題は60まで底辺職で定年退職するオッサンの報われなさ
666 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:38:54.24 ID:RxQrLC5O
61歳の無職男性「俺は元常務なんだぞ！」と空威張り、これって虚しい事なのでは。
667 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:39:02.15 ID:1QSDx8ad
>>650
うーん・・・そういうゆるい感じの評価ですむのがうらやましい・・・
オレはうちでは売り上げに利益がどーとか、客には定量的な効率化がどうとかいわれてるから
なかなかそのやり方では結果につながんない。
668 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:39:31.64 ID:oWAkHLZv
>>649
違うんだよ。手取り16万、ボーナス60万なら
手取り20万、ボーナス80万の仕事させられて
手取り30万、ボーナス100万なら
手取り50万、ボーナス150万の仕事させられるのが問題

手取り16万なら16万なり、あるいはそれ以下じゃないと会社のが得している
669 ： アメリカフウロ(神奈川県)：2009/06/12(金) 22:39:33.11 ID:t8v9UYBQ
>>663
会社は銀行のものってことか
670 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 22:39:49.79 ID:WkrCMe+H
個人が自分一人の損得勘定レベルから抜け出せなくなってる
女はともかく男がそれではただのバカガキ
671 ： トウゴクシソバタツナミ(埼玉県)：2009/06/12(金) 22:39:56.89 ID:RQIyK5Dv
社会に出たくねー
672 ： ジャーマンアイリス(関東)：2009/06/12(金) 22:40:19.12 ID:e9UJat7K
総中流時代の再来
そして
本来の人間のあるべきすがた
673 ： ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:40:36.22 ID:eUvZjWrs
草食系オッサン
674 ： シラネアオイ(関東地方)：2009/06/12(金) 22:40:54.99 ID:I8hMhHrM
>>670
終身雇用年功序列ぶち壊した
会社のせい
675 ： アルストロメリア(京都府)：2009/06/12(金) 22:41:07.93 ID:xdCHhPLw
とりあえず資本は大切だと思って、20からコツコツ3000万まで貯めてきたけど
朝起きて、会社行って、帰って、カレーヌードル食いながら2chやって寝る
もう30というのに
金はあるのに幸せなんて感じない
ああ小学校の頃に戻りたい
あと30年同じ事を繰り返すなんて無理
もうやだ死にたい
676 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:41:33.16 ID:tvFf4jmA
吉良
677 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:41:40.57 ID:RxQrLC5O
金、権力、名誉、なんかみすぼらしいね。底辺労働者の夢、という感じで。
678 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:41:53.59 ID:T/b4MJKh
うちの会社は出世できないと即リストラ候補だからなぁ
679 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:41:54.94 ID:oWAkHLZv
これなら役職なってもいいなという具体的な好条件を会社が出さないかぎり
こういう人間は今後さらに増加するだろう

もはや働きすぎて人が死んでる時代なんだぞ
680 ： オオバクロモジ(北海道)：2009/06/12(金) 22:42:04.45 ID:8GTwFEVv
厚生年金問題もそうだが会社が社員を使い捨てたい搾り取りたいだけになったのが原因だな
681 ： チドリソウ(中部地方)：2009/06/12(金) 22:42:06.46 ID:g8J4oXj3
>問題は60まで底辺職で定年退職するオッサンの報われなさ

途中で首切りに遭わないだけでも相当報われてる
682 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:42:28.42 ID:A46Mi66l
>>661
いやいや、仕事じゃなくて同窓会とかで通用すればいいんだよ
｢出世なんて興味ない｣
というのを、負けおしみじゃなくて本心だと受けとめてもらえるし

実際俺は博士号持ちのヒラです

683 ： ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:42:32.65 ID:vpxZqFAh
>>666
そんな人が身近にいるのか？
一般的な会社の常務なんてそうそうなれるもんじゃないから別にいいだろ。
いつも言ってたらうざいけど。
684 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:42:50.84 ID:FuP3CnbH
>>666
いたいた！ｗｗ

アルバイト応募とかの電話窓口とかもやってるんだけど、
年齢が63歳のおじさんにお断りしようとしたら、
「あのねぇお兄ちゃん。これでも僕は●●（←聞いたこと無い会社）の役員だったんだよ？
そこらへん解ってもらいたいのよ。」
とか言われたｗ

ああいう風にはなりたくないわぁ・・・
685 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 22:43:26.58 ID:1QSDx8ad
>>675
あと30年はいらないんじゃない？
あと15年でいいと思う。それで45才で勤続25年で貯金7500万でしょ。
働かないでも後はなんとかなると思うよ。ファイナンシャルプランナーに相談してみるといい。
686 ： スィートアリッサム(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:43:48.50 ID:dRNruuIy
別に出世とか興味ないが、
やっぱりそれなりのポジション
下の指導をして
上を説得して
動いてるなら

多少は役職と報酬はほしいなとは思ったりするわ。
687 ： ポピー(大阪府)：2009/06/12(金) 22:44:00.11 ID:1CxJQbPx
>>651
出世どころか社会に出ることすら困難だしな
688 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:44:37.65 ID:oWAkHLZv
>>673
この言葉は年内にも流行る気がするｗ
689 ： マンサク(東京都)：2009/06/12(金) 22:45:03.07 ID:1qum/VGz
>>667
だから自分の会社では、あまり評価あがらないｗ
コミュスキル生かして？で常駐先のお客さんと飲みに行ったり、
仕事とあまり関係ない質問とか作業を捌いたりしてたら顧客の覚えは良くなったｗ

見えない貢献は評価されないのが辛いところではある。
690 ： センダイハギ(京都府)：2009/06/12(金) 22:45:21.29 ID:V8wn/zcD
>>670
ちゃんと個人が組織に尽くすような
インセンティブを促進する社会設計じゃないほうが悪い
精神論唱えて上手くいくなら共産主義でいいだろ


で、確かにそういう社会を設計をする人間は
個人の枠から出ないバカガキじゃ困る
でもなんか団塊って自分と自分の家族しか考えてないんだよねー
691 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:45:37.05 ID:RxQrLC5O
価値観が貧相だね。
金、名誉、権力、っていうパターン。
まるで、学歴板の受験生の価値観だ。ホントに働いてんの？
692 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:46:22.96 ID:A46Mi66l
>>675
運用しろよ
年5%で運用できれば十分
国内外のインデックスETFで行ける
693 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:46:45.65 ID:uMzDgMJK
俺としてはコネ、コネ、資格
だと思う
694 ： ジャーマンアイリス(アラバマ州)：2009/06/12(金) 22:46:48.29 ID:2fcPGJ+8
>>675
その3000万を全部ブラジル株かインド株に突っ込むといいよ。
695 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:46:52.70 ID:FuP3CnbH
>>691
そんなに連呼してると、コンプレックスもたれてるように思われるよｗ
696 ： カキドオシ(dion軍)：2009/06/12(金) 22:46:53.78 ID:WcbRDrVN
>>668
自分のもらえる給与だけしか見えないなら幸せだぞ

俺のとこみたいな中小の製造業で開発設計が３人
部長・課長・俺
客先営業から実務までなんでもやらされていると
設計見積もりのローディング５０００〜７０００円で見積もり作るのに
給与規定が製造ライン工と同じ
製造のローディングで設計見積もり作ったら社長に呼び出されて激怒された
697 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(北海道)：2009/06/12(金) 22:48:15.82 ID:gW2w3QWF
>>684
店で横柄な態度とってる団塊は大体こういう奴だよな
698 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:48:20.79 ID:oWAkHLZv
>>675
とりあえず定年まで働く必要はまったくないんじゃないか？

あなたが所帯を持ちたいのかにもよるが
あといくら稼げば辞めても貯金で食べていけるか大体計算できるだろ。
699 ： マリーゴールド(新潟・東北)：2009/06/12(金) 22:48:27.00 ID:B8kxq7sn
仕事増えるのに給料大して変わらんし
暇なヒラのまま仕事の合間に2chが出来れば充分最適な環境なんだが
700 ： ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:48:33.55 ID:jx71nvi7
別に会社の為に生きてる訳じゃないし
リスクに応じた報酬を用意しない会社が100%悪いだけ
701 ： 西洋オキナグサ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:48:45.95 ID:yKU5/crm BE:614880454-PLT(22978)

>>390
モリタポください
702 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:49:25.21 ID:RxQrLC5O
「団塊はろくでもないんだ」と批判する一方で、自分も団塊の連中と同じ価値観で動いてる形
703 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 22:49:36.80 ID:VstNxftv
>>682
それはそれでいいが、
研究をした身でやれる事が小さいのは我慢出来ないだろう？

俺は技術士を持ってるんだが
周りが勝手にいろいろ付けてくれる役職はどうでもいいんだ
それで面白いプロジェクトに参画出来るから満足してる
上司や部下みたいな関係も意識しないでいられる
704 ： センダイハギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:50:28.41 ID:LIWQiG3R
貧乏リーマンの生活
http://www.geocities.jp/catxx0007/
705 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:50:58.15 ID:oWAkHLZv
>>691
働いてるよ。今はこういう価値観の社会人もたくさんいるんだ

俺だけがこういう考えかと思ってたが
他にも同様の考えを持っている人間がたくさんいるようで少し安心した
706 ： マーガレットタンポポ(三重県)：2009/06/12(金) 22:51:25.64 ID:BaOFYIve
>>5
なんすか？助教授って？准教授のこと？
707 ： チャボトウジュロ(徳島県)：2009/06/12(金) 22:51:36.19 ID:A7sddwlr
>>675
奥さんと子供３人いるけど俺3000マネーも持って無いよ

うらやましいよお前。財布には3000円も無いよ
708 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 22:51:43.92 ID:OdeLjvGR
>>691
お前の豊かな価値観を語ってください
709 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:51:55.76 ID:FuP3CnbH
実家が農家なんだけど、最近団塊の世代が農業に関心もって引っ越してくるんだって。
でもだいたい3ヶ月くらいで東京に帰るらしいよ。
710 ： センダイハギ(京都府)：2009/06/12(金) 22:51:56.59 ID:V8wn/zcD
>>702
今の４０代が意思決定の中核になれば
何か変わる気がする
711 ： シラネアオイ(関東地方)：2009/06/12(金) 22:52:54.92 ID:I8hMhHrM
>>710
バブル世代が経営するんですね
分ります
712 ： マツバウンラン(福岡県)：2009/06/12(金) 22:52:58.17 ID:NU/qST+D
適材適所。俺はヒラでいい
クレーム扱うのが一日の仕事の大半とかやってらんないよ
713 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 22:53:02.72 ID:WkrCMe+H
>>674,690
手っ取り早く直接的になら自分が偉くなって会社を変えるという方法もある
心底社会がうらめしいならネット愚痴たれてる暇もない
714 ： ねこやなぎ(三重県)：2009/06/12(金) 22:53:23.41 ID:d6fN3Y69
出世ってなんだろうなあ
昇進しなくても世には出てるっての
代わりなんかいくらでもいるっていわれりゃそれまでだけどさ
715 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:53:45.84 ID:RxQrLC5O
>>705
団塊と同じ価値観、高校生と同じ価値観、
金を求めて手に入れられず、虚しさと共に死んでいく、
それでいいんだ？
716 ： ヒメスミレ(沖縄県)：2009/06/12(金) 22:54:18.71 ID:VJY8mad2
最近の出世のイメージは責任だけ重くなってあまり昇給しないって感じ
717 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:54:59.51 ID:oWAkHLZv
金を稼ぐとは大変な思いをするんだぞと
ガキの頃親父に散々いわれたが
今はその言葉が本当に本当によくわかる


肉体的な疲れは寝れば取れるが
精神的な疲れは本当にきつい。
718 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 22:55:16.83 ID:A46Mi66l
>>703
仕事なんか食うための手段だからどうでもいいんだよ


むしろ金貯めてニートになりたいw
719 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:55:53.28 ID:FuP3CnbH
自分も大切だけど、そのためにはお金や名誉とかも少しは必要。

ほどよい自尊心とほどよい妥協。そして謙虚な精神。

これが保っていられることが「安定」なんだと思うよ。
720 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 22:56:05.26 ID:kUqfH57a
最重要なこと教えてあげるね。

健康

これ以外の宝物や価値観はありえません。
721 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 22:57:01.09 ID:oWAkHLZv
親父はトンガとかフィジーみたいな南の島で
誰にも束縛されることなく畑なんか耕して
自給自足で生活してーなーなんて言っていたが
その考えも今になって本当によくわかるようになった
722 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 22:57:26.48 ID:FuP3CnbH
>>720
大正解

特に30歳過ぎたら、急にどこかが変調くるから！ほんとイキナリだから！
723 ： シラネアオイ(関東地方)：2009/06/12(金) 22:58:09.80 ID:I8hMhHrM
>>722
25過ぎたら精子が飛ばなくなりました
724 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 22:58:14.82 ID:OdeLjvGR
底辺労働者がカネためて悠々自適なんて夢のまた夢なんだよな
毎年100万貯めて30年で3000万を貯めたところで
3%運用で年間90万しか入ってこないし話にならない
725 ： ボタン(広島県)：2009/06/12(金) 22:58:15.71 ID:uMzDgMJK
コネと体力、気力、コミュ力
これがあれば大抵やっていけると思う
おれはコネと体力はあるからな
726 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 22:58:42.31 ID:RxQrLC5O
>>720
その思考でいくと、ちょっとコレステロール値の高めな大企業の社長よりも、五体満足で何の病気も無いニートが立派という事になるね。
727 ： メギ(関西地方)：2009/06/12(金) 22:59:02.39 ID:aohzZywM
親子三代で自営やってる家には無い考えだな、
働きがそのまま収入に反映するから、出世とか組織とかそんな抽象的概念無い
あるのは使うか使われるかだけ
728 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 23:00:02.97 ID:FuP3CnbH
>>726
ヒント：ニートは健康診断にいかないから、実は健康なのかどうかも判らない
729 ： ◆SsSSsSsSSs ：2009/06/12(金) 23:00:04.85 ID:j3/tSKEk
労働厨でもない、ニートでもない存在に俺はなる。
絶対なる。
730 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:00:52.53 ID:RxQrLC5O
>>728
下らない茶化しは、ご遠慮願いたいね
731 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:01:07.24 ID:oWAkHLZv
>>715
金なんて手取り15万もあればいい。
幸いボーナスだけはどんなクズのヒラにも
保障されてるやさしい会社だから30万あれば十分
(30万のボーナスあるから死ぬ思いしろってのならいらないがｗ)

732 ： クモイコザクラ(東京都)：2009/06/12(金) 23:03:16.04 ID:VstNxftv
>>718
そこでだ、、

やりたい事と仕事を一緒にしてしまえれば得だとはおもわないのか？
組織の力を利用して好きな事やろうとは？
733 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:03:37.94 ID:oWAkHLZv
>>722
30前になって急激に不健康に太り始めたｗｗｗ

モヤシみたいな体系でキューピーマヨネーズみたいな体に近づいてるｗ
734 ： プリムラ・ヒルスタ(神奈川県)：2009/06/12(金) 23:05:24.31 ID:VyFutvQp
>>710
一番、責任逃れの上手い世代ですね。
735 ： タツナミソウ(千葉県)：2009/06/12(金) 23:05:35.35 ID:FuP3CnbH
>>730
あれ？
釣りじゃなかったの？

まともな意見とは思えなかったので・・・ごめんなさい。
736 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 23:06:22.02 ID:1QSDx8ad
>>732
研究者でそういう人いるね。
製品化には程遠いけど、自分のやりたい研究やって論文ばっか書いてる人

基礎研究なんてそんなもんだと思うけどさ。
737 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:06:52.03 ID:oWAkHLZv
>>732
やりたい事と仕事に一緒にできてる奴なんて数えるくらいしかいない

たぶんこういう人種は都市伝説でフィクションなんだと思うｗ
738 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 23:07:32.63 ID:OdeLjvGR
ニートが出世したくない人の典型だよな
俺の時間は一秒たりとも小銭で売らねぇぞみたいな

俺もそうだったけど気づいたんだ・・・
リアル社会オフラインのプレイヤーである限りそうもいかないって
739 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 23:08:41.84 ID:A46Mi66l
>>732
無理だな
少なくとも会社員でいる限り無理
やりたいことと仕事が一致するなんてことは
普通は有り得ん

会社は社員が産み出した利益から抜いた残りを給料として払うのであって
社員がやりたいかどうかなど、基本的に無関係
740 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 23:08:50.89 ID:kUqfH57a
>>726
悪いが完全なる健康体を約束してくれるなら最低限の賃金で
一生誠心誠意働くことを誓ってもいい

健康とはそれぐらい価値のあるものだ
741 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:09:34.57 ID:RVD25LMt
おまえら無駄な心配しすぎ、出世すたくないとかそんな考えのヘタレな奴は
上司から見抜かれてるから初めから出世できないよ。
742 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:09:39.42 ID:oWAkHLZv
サラリーマンツアーズ


「♪クビだ〜」「♪クビだ〜」

「♪クミちゃん、お茶〜」「♪クミちゃん、お茶〜」　

「♪ここを会社と思ったらアカンで」「♪ここを会社と思ったらアカンで」
743 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:11:26.42 ID:RVD25LMt
出世してる奴見ろよ、同年代平社員とは大人度に
雲泥の差があるだろ。
744 ： 西洋オキナグサ(千葉県)：2009/06/12(金) 23:11:48.74 ID:yKU5/crm BE:737857038-PLT(22978)

>>511
ID:oWAkHLZv

破綻（はじょう）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
波状攻撃〜ババババーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:12:06.94 ID:RxQrLC5O
>>743
出世してる奴は、金がどうとか、名誉がどうとか、そんな下らない目的の為に生きて無いんだよね。
746 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:12:55.55 ID:oWAkHLZv
例えば体を壊して単純に手術するとしてもだ
全身麻酔なんかだと男はチンポの管にカテーテルを刺される

これを抜くのも激痛、排尿もさらに激痛とくる

会社のために体を破壊してこんな思いをしたくない・・・。

747 ： サポナリア(東京都)：2009/06/12(金) 23:13:18.15 ID:1QSDx8ad
>>745
自分が信じるように、やりたいようにやってみただけです！
そしたらこういう結果につながってました！
（キラッ！）
みたいな感じな・・・
748 ： カントウタンポポ(関西地方)：2009/06/12(金) 23:14:30.35 ID:+lYsfql+
>>511
波状について詳しく
749 ： サンシュ(栃木県)：2009/06/12(金) 23:14:54.47 ID:9+lrqtm/
出世と給与が比例してない世の中じゃ
750 ： チチコグサ(静岡県)：2009/06/12(金) 23:15:05.68 ID:yhcOKcnZ
ｗｗ大ｗｗｗ人ｗｗｗｗ度ｗｗｗｗｗ
751 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:15:10.83 ID:RxQrLC5O
金だの名誉だの言ってる奴は、まず例外無く、金銭的にも役職的にもショボい。
そういうショボい価値観だから、金も名誉も手に入らない、って事が分かってないで、逆ギレしちゃったりすんの。
752 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:15:11.64 ID:oWAkHLZv
今の時代で出世に拘ってる奴は金や待遇には
まったく興味ない類の人間だろう、それならまぁ納得できる
753 ： シナノコザクラ(dion軍)：2009/06/12(金) 23:15:14.90 ID:AyokAlh/
出世なんてしたくないのに昇進しちまったよ。
俺はまずスペシャリストになりたいだけなのに。
754 ： プリムラ(東京都)：2009/06/12(金) 23:16:50.09 ID:ipCqaKt7
ペーペー平社員から見て思うんだが
先輩、特に管理職が活き活きと仕事してないんだよ
死んだ魚の目で酷使されてる姿を間近で見てさ、自分もああなりたいなんで思う分けないわ
755 ： フクシア(東京都)：2009/06/12(金) 23:16:55.88 ID:XL7rVDwv
管理職ってどこから？
ヒラ以外？
756 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:17:31.10 ID:RVD25LMt
>>750
君はちゃんと朝、挨拶できるかね？
できないんだろね。
757 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 23:17:31.86 ID:gwI8S+V+
出世したいやつは小さいころからそう擦り込まれて、中学生ぐらいから自らも意識しだした人間だろ
そういうやつは一流大学に山ほどいる
平のその辺の大学出た奴に聞くからこんな結果になるんだよ
758 ： トリアシスミレ(dion軍)：2009/06/12(金) 23:17:49.36 ID:WHLYTMHw
気楽な地位は若い奴らに渡してやらないと駄目だろ
いつまでも現場に居ようとする年よりは職場のガンになる可能性が大きい
759 ： プリムラ・ヒルスタ(関東地方)：2009/06/12(金) 23:17:56.81 ID:3aGNN5eV
自宅警備のスペシャリストでいいじゃん
760 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:18:01.14 ID:oWAkHLZv
>>753
ざまぁｗｗｗこれからバカ上司にこれまで以上に叱責されて
糞みたいな部下から突き上げられる日々だぞ。頑張れ
761 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 23:18:04.49 ID:A46Mi66l
>>751
根拠のない妄想

出世したい奴は、会社の受けを良くするために、残業代の申請をゼロにしてるよ

奴隷根性に近いね
762 ： カントウタンポポ(関西地方)：2009/06/12(金) 23:18:11.71 ID:+lYsfql+
>>755
お前は管理って言葉の意味も知らないのか
763 ： ビオラ(埼玉県)：2009/06/12(金) 23:19:32.45 ID:CDiD4sBN
みんな自分の生き方を正当化しようと必死
764 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:19:36.35 ID:RVD25LMt
しかし、最近はガキみたいな大人が多すぎだよ。
765 ： ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 23:19:48.11 ID:A46Mi66l
>>757
専業主婦になりたい東大生がたくさんいるわけだが
766 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:19:58.41 ID:oWAkHLZv
>>755
まぁ特別な役職がついてなければヒラだよね
767 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 23:21:31.27 ID:WkrCMe+H
グラップラーバカガキ
768 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 23:21:34.13 ID:OdeLjvGR
>>764
会社でそう豪語してる上司の仕事が中途半端でﾜﾛﾀわ
769 ： ボケ(岩手県)：2009/06/12(金) 23:21:38.78 ID:kTIubo5t
出世したくないって言って自分を納得させなきゃ
やってられんぜ
770 ： キンギョソウ(静岡県)：2009/06/12(金) 23:22:08.74 ID:mVYq7+or
>>589
研究職や経理の人間とかに多いなそういうタイプ
771 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 23:22:08.50 ID:gwI8S+V+
>>765
腰掛け気分の女と人生かかってる男を同じにするな
772 ： カントウタンポポ(関西地方)：2009/06/12(金) 23:22:31.85 ID:+lYsfql+
>>766
やっぱおまえ、無職だろ
しかも就業経験がないだろ
なんでこのスレにいるのさ
773 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:23:09.87 ID:RxQrLC5O
>>761
したい奴、であって、した奴、ではないのがミソだね。
それが俺が言ってる事。
774 ： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(鳥取県)：2009/06/12(金) 23:23:33.37 ID:X7ez6smt
>>772
お前何カリカリしてんの？
775 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:23:46.90 ID:oWAkHLZv
>>769
まぁ俺が出世するとはまったく思えないが
その前に本当に出世したくないんだよ

メリットが何にもない。
776 ： キランソウ(兵庫県)：2009/06/12(金) 23:23:51.03 ID:G0VlHQIv
とりあえず働いてから言えよ
777 ： リナリア アルピナ(長屋)：2009/06/12(金) 23:24:33.27 ID:LMdWV3+w
働いてからじゃ遅いんだよ
取り返しつかねえんだよ
778 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:24:55.27 ID:RVD25LMt
>>768
少しいい加減くらいな上司のほうが扱い安いだろ？
完璧な上司だと部下が生き詰まる。
779 ： パキスタキス(関西地方)：2009/06/12(金) 23:26:14.67 ID:pyO+L6Zg
まぁ何のかんの言いつつ労働厨は今日も明日も働き続けるんだろ。
780 ： カントウタンポポ(関西地方)：2009/06/12(金) 23:26:31.78 ID:+lYsfql+
>>774
別に何もカリカリしてない
思ったことをそのまま書いてるだけで素
781 ： シザンサス(石川県)：2009/06/12(金) 23:26:55.14 ID:0/zOkw74
バイトから店長になるのは死亡フラグ
782 ： カキドオシ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 23:27:09.97 ID:Y+eOWFrK
新卒で親父のコネ枠使って大企業の工場に就職すればよかった
あの頃はイマイチよく分かってなくて工場なんかｗって鼻で笑って、中途半端なサビ残地獄の会社に入っちまった
783 ： クロッカス(長崎県)：2009/06/12(金) 23:27:16.38 ID:WkrCMe+H
中韓のションベン猿どもが日本人って聴いただけで飛んで逃げるような理想未来を構築きぼーん
784 ： スイカズラ(新潟県)：2009/06/12(金) 23:27:39.68 ID:FuVZ56Qf
昔の商店街みたくさぁ、
魚屋・米屋・八百屋・肉屋、全てが並列関係にあるのが理想だったんだよ
785 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:28:07.30 ID:oWAkHLZv
>>774
出世なんて興味ない、出世したくない、出世が恐ろしい
俺のような職場内ニートを望んでいる人種が腹立たしいんだと思うよ

開き直りにしか見えないんだろう
786 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:29:40.78 ID:RxQrLC5O
>>766は俺もちょっと意味が分からない。
787 ： カントウタンポポ(関西地方)：2009/06/12(金) 23:30:08.37 ID:+lYsfql+
>>785
知ったかぶりしている奴はどこでも叩かれるだろ
788 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:31:03.34 ID:oWAkHLZv
俺の会社はあの韓国人でさえ日本人は凄すぎる
我々には理解できないと尻尾をまいた職場環境だからなｗ

カンバン方式(笑)
789 ： シバザクラ・フロッグストラモンティ(千葉県)：2009/06/12(金) 23:31:20.79 ID:FbfRrZ+B
出世できないやつの言い訳にしか聞こえない
790 ： チチコグサ(静岡県)：2009/06/12(金) 23:31:26.46 ID:yhcOKcnZ
>756　その反応があんたの言う大人度か？
791 ： ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:31:44.29 ID:WBWuYN6t
出世したって雇われではたいしたことない
792 ： クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/12(金) 23:32:02.16 ID:ZI6zsAyR
・金や名誉が欲しいから出世する
・金も名誉もいいからのんびり暮らしたい
このスレでは下の意見が多いがID:RxQrLC5Oはどっちも批判してるんだけど
どのように生きて働くことが有意義で素晴らしいのか是非ご教授願いたい
793 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:32:42.35 ID:RxQrLC5O
カンバン方式の何がどうダメなのか、意見を言えるのならまだしも、
単に（笑）をつけたいだけというレスは、幼稚に感じられるね
794 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:34:09.63 ID:oWAkHLZv
上の仕事が心底楽そうなら出世意欲も出るが
上が求められてる仕事内容を間近で見ている人間としてはとてもとても・・・。

795 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:34:30.36 ID:RxQrLC5O
>>792
そのモノサシを批判してるんだから、モノサシ上でどっちに向かってるか、なんてことは関係無いでしょう。
796 ： チチコグサ(神奈川県)：2009/06/12(金) 23:35:10.82 ID:jct4/eVE
責任は負いたくないけど給料はいっぱい欲しい！不思議だね！
797 ： カタクリ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 23:35:18.75 ID:6KbTInSK
出世したくないと思っても、上からお達しがきた場合どうするんだ？
やっぱり丁重に辞退するのか？
798 ： ヘラオオバコ(埼玉県)：2009/06/12(金) 23:36:29.90 ID:sxvPf/tL
普通は試験があるから受けないか受けても落ちるかだな。
799 ： キキョウソウ(愛知県)：2009/06/12(金) 23:36:33.06 ID:Hu70W8Oe
毎晩9時10時まで残業する管理職の姿を見てたら、出世願望なんて消えてなくなる
毎日定時で帰るスペシャリスト系の人もいるが、俺はそっちに憧れる
800 ： クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/12(金) 23:36:47.63 ID:ZI6zsAyR
>>795
だから君のモノサシでの意見で構わないよ
今までのレスは批判しかしてないから是非聞きたいです
801 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:37:26.15 ID:oWAkHLZv
>>793
公共の道路を私物化、トラック走らせまくりで住民大迷惑(笑)
802 ： シラー・カンパヌラータ(長崎県)：2009/06/12(金) 23:38:18.09 ID:Q/CAN2Gw
しみったれてんなあ
男なら勝ち進むべし
俺はもう無理だが
803 ： チチコグサ(アラバマ州)：2009/06/12(金) 23:38:35.91 ID:G0I56VEf
うちの会社の場合、管理しか出来ない能無しジジィが上にふき溜まってるから、
出世したってなーんにも権限は増え無いんだよな。

責任ばっかり増えて権限も給料も増えない。
これで出世したがるヤツなんているか？
804 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:38:38.24 ID:RxQrLC5O
>>800
自己目的的に生きたらいいんじゃないですかね。
金とか名誉とかってのは、上で誰かが書いてたけど、「他者が自分をどう見るか」って事でしょ。
自己評価基準とは言えないね。だから虚しい生き方。
805 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:38:48.50 ID:RVD25LMt
>>797
大企業なら辞退したら、どこかの子会社に飛ばされるよ。
806 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:39:43.72 ID:RxQrLC5O
>>801
カンバン方式以上の生産管理の手法がある？
そりゃあ、どんな方法だってメリットとデメリットがあるからね。
デメリットがあるからダメだ、と言うのは、ちょっと極論だ。
807 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:39:48.53 ID:oWAkHLZv
>>796
ほしくないといえば嘘になるが
もらった結果地獄のような思いをするなら昇給なしでいい

とにかく金より責任を負うのが嫌だという話で
808 ： タチイヌノフグリ(中国・四国)：2009/06/12(金) 23:40:00.63 ID:OqzRL8PQ
俺は神奈川トヨタに勤めているんだが
今年昇給したのよ
そしたら、昇給はさせるけど時世を鑑みて、昇給はなしだってよ

涙も出んわｗ
他のトヨタ系列も労組同じなら同じなのかな？
809 ： シラネアオイ(関東地方)：2009/06/12(金) 23:40:31.27 ID:I8hMhHrM
>>797
俺にはやり残したことがある
まだこの仕事を極めていないでおｋ
810 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:40:40.45 ID:RxQrLC5O
>>808
昇進って言いたかったのか
811 ： シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/12(金) 23:41:55.74 ID:Zxvw6+xL
出ろ出ろー
812 ： クリサンセコム・ムルチコレ(愛知県)：2009/06/12(金) 23:42:30.65 ID:ZI6zsAyR
>>804
金や出世に囚われずのんびり暮らすのは自己目的じゃないんですか？
それだと刑務所で暮らすのと同じだとか言って批判してましたけど
813 ： カタクリ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 23:42:32.94 ID:6KbTInSK
>>798
そうか
職種によっても出世の経緯がかなり違いそうだな…
814 ： カロライナジャスミン(長屋)：2009/06/12(金) 23:43:17.71 ID:Eu+uMdy1
つーかパーティションの無い職場なんてマジ無理www
その点だけは外資務めで良かったとおもう
815 ： センダイハギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:43:31.94 ID:UWfyDXXs
能力主義なんて嘘だ
816 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:43:42.65 ID:oWAkHLZv
>>808
トヨタって時点で＝ケチだと思わないとｗ

大企業なんて至って節約節約ケチなもんさ
（1円でもムダムリムラ減らさなきゃ大企業にはなれない）
817 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:44:12.26 ID:RxQrLC5O
>>812
批判？
安定が欲しいのならば刑務所暮らしはもっとも安定していますよね、と言ったのは、特に批判の意味は無いけどね。
「金や出世に囚われないんだ」と言っている時点で、そのモノサシに乗っかってるんだけどな。分からないかなあ。
818 ： シハイスミレ(埼玉県)：2009/06/12(金) 23:44:54.15 ID:kUqfH57a
>>816
神奈川トヨタって単なる街のちっこい車屋だぞ。。。
819 ： ローダンゼ(長屋)：2009/06/12(金) 23:45:10.07 ID:KvfcqiCP
>>327
昇進挨拶で100人位を前に
「（残業代が出ないので）今月から毎月GeForce7950GTXが買えるくらい手取り減ります」
って言ったな。2005年の春。
2年で年収ベースで取り戻したが、昇進直後は本気で苦しくなった。
820 ： タチイヌノフグリ(中国・四国)：2009/06/12(金) 23:45:17.71 ID:OqzRL8PQ
ごめん
上2つの昇給は

×昇給
○昇級

です
読み一緒だから変換ミスった
821 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:46:13.86 ID:RVD25LMt
１５年くらい前なら、管理職のポストの空きがないから
仕事は変わらずで、役職つかずに給料は管理職待遇なんて
会社が沢山あったよ。
822 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:47:28.83 ID:oWAkHLZv
４Ｓ（笑）
現地現物（笑）
ジャストインタイム（笑）
ＱＣサークル（笑）
823 ： ジュウニヒトエ(千葉県)：2009/06/12(金) 23:47:58.99 ID:BfM0SWt9
見栄張って労働厨ぶってんじゃねーぞニートども
824 ： マンサク(アラバマ州)：2009/06/12(金) 23:48:51.23 ID:kUqfH57a
出世して、偉くなって、給料もあがったけど、社内政治とか、下からの突き上げとか、
上からの圧力とか、もう、正直疲れた。

現場でコードを書いてたのが一番、人間として楽だった。
100人からの部下からすかれるのは無理、ほとんど年上だし。。。
825 ： シキミ(千葉県)：2009/06/12(金) 23:49:42.06 ID:l28+Q/tI
>>363
洋室なのに床で飯食うとか考えられないわ
韓国人みたい
826 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:50:12.53 ID:FhV6TSzw
>>799
海上自衛隊とかそんな感じだな
827 ： エピデントルム(東京都)：2009/06/12(金) 23:50:23.91 ID:x0Mfpi/g
うちの会社は試験受かれば仕事できなくても昇進する。
逆手に取ればかなりおいしい。ただ、なんで仕事できる
のにこの人出世しないんだろうと思う人も結構いる。
828 ： ユキノシタ(東京都)：2009/06/12(金) 23:50:50.19 ID:jsbAQfId
出世したい！

でも、就職したくない！
829 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:51:15.57 ID:RxQrLC5O
「お、俺は金や名誉なんて求めないんだ！」と言うからには、
それに換わるだけの、何か価値観や目的を持っているならば分かるけどね。
「俺は金は別に要らない。とにかく植物の研究をして、遺伝のナゾを解きたいんだ」とかさ。
特に何も考えを持たないで「金は要らないんだ！」と言うとなると、単なる負け惜しみに聞こえるでしょ。
830 ： カタクリ(ネブラスカ州)：2009/06/12(金) 23:52:34.18 ID:6KbTInSK
>>805
うちの場合、とばされる先がないから居ずらくなるだろうな…


>>809
言い方一つだよね
昇進が強制的な雰囲気だから困るわ
831 ： カキドオシ(dion軍)：2009/06/12(金) 23:52:36.14 ID:WcbRDrVN
>>809
呼ばれたときＸＸさんの方が先に入社です
ＸＸさんを先に上げてあげて下さいでＯＫだった
ＸＸさんが問題大有りな人なのでＸＸさんは上がっていないｗ
832 ： ポピー(福岡県)：2009/06/12(金) 23:52:43.97 ID:qjfKxj8Z
出世しないまま歳をくったおっさんの悲惨なこと悲惨なこと
若い奴らに罵られまくってるよ
833 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:53:08.31 ID:oWAkHLZv
まぁオフィスからイス処分して全員立ち仕事にする企業もある世の中だからな

そんな会社に忠誠を誓える奴とはどう考えても仲良くなれないｗ
834 ： タニウズキ(catv?)：2009/06/12(金) 23:55:21.74 ID:RVD25LMt
>>829
プレッシャーより精神的な気楽さが欲しい人達なんだよ。
835 ： アカシデ(dion軍)：2009/06/12(金) 23:55:55.20 ID:zKJjVtQa
と言いつつ係長になってしまった。ｵﾜﾀ。
836 ： キバナノアマナ(東日本)：2009/06/12(金) 23:55:55.72 ID:RxQrLC5O
「会社に忠誠←→給料の為にイヤイヤ仕事する」　この狭い2極論の価値観よ！
837 ： シンビジューム(岐阜県)：2009/06/12(金) 23:56:07.87 ID:hXnV5sba
今も昔も金に関係なく出世したいと思っている奴は一定の割合でいる。
ただ今は昔より管理職に要求される質と責任が重くなっているのでしたくないと
考える人の割合が増えている。
838 ： ハナズオウ(西日本)：2009/06/12(金) 23:57:18.93 ID:OdeLjvGR
会社に忠誠（笑）
839 ： デージー(アラバマ州)：2009/06/12(金) 23:57:41.06 ID:22/Q3/vH
そらそうだ、管理するだけの仕事なんてつまらないし、
残業代なしで給料減る、労働時間はのびるし、首切りもしやすくなる。
だれがやるんだよ
840 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:57:43.54 ID:oWAkHLZv
>>832
まぁそういうのはかわいそうと思うが・・・。

ウチの職場はそういうのはないので個人的には出世しなくても
形見の狭い思いはないから出世したくない、出世しなくていい
(その前に出世できません(爆笑))って話だよ
841 ： 藤(大阪府)：2009/06/12(金) 23:59:37.33 ID:tAxjRRvZ
同族企業なんて身内はドーピングしまりくな訳で
入社１０年満たないのに取締役とかね

もう、やってらんね。
842 ： モクレン(コネチカット州)：2009/06/12(金) 23:59:39.53 ID:oWAkHLZv
まぁ今の世の中出世したい奴は
上司の前で血判でも押せる奴じゃないと勤まらん
843 ： モモイロヒルザツキミソウ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 00:02:27.22 ID:eKtPxhBp
出世したくないと言ってんのは公務員とかだろ？　
民間のホワイトカラーで出世しなくてもいいとか　
どんだけぬるい環境だよ
844 ： ガザニア(dion軍)：2009/06/13(土) 00:03:24.46 ID:SPWsPxtA
>>834
精神的なプレッシャーというより仕事内容もあるかも
開発系だと実験して試作作って毎日が遊んでいるようなもの
工程の管理やマネージメントなんかやりたくない
客先の取締役も開発上がりで物をいじっていたかったんだけど
偉くなっちゃって出来ないのが寂しいって良く言われるよ
845 ： スズメノヤリ(大阪府)：2009/06/13(土) 00:05:30.47 ID:tD9UUfCh
4月から役職ついて手当て3万増えたのはいいけど激務過ぎて死ねる
でも自分から手を上げた手前ギブアップはできねぇ
846 ： チドリソウ(静岡県)：2009/06/13(土) 00:05:54.32 ID:U3uQydEG
世に出る能力が無い
847 ： ムラサキナズナ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 00:10:03.78 ID:j+ov5s5n
シュッ世はしたい
848 ： タチイヌノフグリ(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 00:10:08.41 ID:P6w+o4B3
会社の役員にはなりたくないが
フリーで業界の大御所にはなってみたい
ヒラ1「あ……あの人は四天王の○○！」
ヒラ2「新入り、頭下げろ！明日から飯食えなくなるぞ！」
俺「まあまあ君達リラックスして……おい、この洗いを造ったのはどいつだ？」
みたいな
がんばるぞ
849 ： プリムラ・ヒルスタ(山梨県)：2009/06/13(土) 00:11:37.39 ID:cIIsC50i
のんびりしてる業界だけに
少し頑張ると大変だよ
850 ： アグロステンマ アゲラタム(catv?)：2009/06/13(土) 00:26:05.71 ID:TsGEFfNc
持てる者の義務を果たさないとね
851 ： スィートアリッサム(鳥取県)：2009/06/13(土) 00:26:31.62 ID:c4AD3b7Y
というかヒラでも責任くらいあるよな
852 ： イワウチワ(神奈川県)：2009/06/13(土) 00:26:40.23 ID:W5huLx/G
大企業で一生ヒラってのもありかもしれんが大企業だと全国転勤があるからなぁ
853 ： ムラサキサギゴケ(東京都)：2009/06/13(土) 00:30:47.59 ID:6xYJidKb
出世せずに会社に定年まで残るのは逆に難しい気がする
854 ： クモマグサ(東京都)：2009/06/13(土) 00:31:57.29 ID:CroGjOuL
>>739
そう、会社の要求と社員の要求なんて一致しなくていいんだよ
お互いに満足し合っていればいいだけ
基本的に契約だからね

自分に都合のいい契約を求めるだけの事だな
855 ： ホトケノザ(広島県)：2009/06/13(土) 00:32:01.58 ID:hdswrOD0
　
856 ： ショウジョウバカマ(大阪府)：2009/06/13(土) 00:36:56.06 ID:31dy8IZ+
>739

学生さん？

人件費は普通原価ですが．．．
857 ： 水芭蕉(福岡県)：2009/06/13(土) 00:38:38.43 ID:I9c9lEos
ミスチルの歌詞じゃないけど、優秀な人材と勘違いされて困ってる
858 ： ヤブツバキ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 00:44:11.49 ID:3MdBDxQZ
｢出世したく無い｣なんて堂々と言える奴らは、本気になっても出世出来ない奴ら。
859 ： ハナビシソウ(西日本)：2009/06/13(土) 00:45:55.04 ID:mHJXS/St
童貞「SEXしたくない」
860 ： セイヨウオダマキ(静岡県)：2009/06/13(土) 00:47:12.80 ID:4HdYTAN7
金はあるが友達も彼女も妻も子供もいない
861 ： オウレン(埼玉県)：2009/06/13(土) 00:48:42.96 ID:FxZMPUz3
今の上司を追い出せるなら出世したい
862 ： ジョウシュウアズマギク(九州)：2009/06/13(土) 00:48:51.03 ID:3QWiL8iF
来週、昇進試験なんだぜ
退職金が大きく違ってくるから、早めに昇進したい
863 ： ガザニア(dion軍)：2009/06/13(土) 00:50:08.83 ID:SPWsPxtA
>>858
昇進出た翌日に辞表を出すをやって２回転職している
今の会社は辞退する方法を覚えた
864 ： シャクナゲ(埼玉県)：2009/06/13(土) 00:50:20.87 ID:9LnRgOz1
カネに反映されない仕事じゃやりたくもなくなるだろう
865 ： ダイアンサステルスター(中国・四国)：2009/06/13(土) 00:52:15.51 ID:x8Ru4vMH
出世する意味が分からないとか真顔でいってたとしたら相当頭おかしい奴なんだろうなって思うな
866 ： アクイレギア・スコプロラム(dion軍)：2009/06/13(土) 00:52:18.17 ID:saneuB8q
>>862
結局それだよなｗ　ついOKしちゃったんだ…。
867 ： プリムラ・ビオラケア(関西地方)：2009/06/13(土) 00:55:10.66 ID:EkOAcSTp
出世なら好きなときに会社から逃げれるが
結婚するか家買ったらなかなか会社辞めづらくなる。
868 ： ムラサキケマン(東京都)：2009/06/13(土) 00:57:47.58 ID:1yG7/9df
これって自分の時間だから自営で有効にとか前向きな意味ではなくてだろ？
無気力過ぎワロタ
869 ： ツルハナシノブ(岡山県)：2009/06/13(土) 00:59:39.15 ID:WNZmXYOV
>>865
うちの会社皆そういってるぞ
ヒラが一番マシだってな
870 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 01:00:27.98 ID:rFBMihOx
デザイナの端くれなんだがいつの間にかドメインやらローカルIPの
管理やらしてて、時々OSのアラートとかダイアログのメッセージに
出てくるネットワーク管理者ってどこにいるのか知らんが
もしかして俺のことじゃね？状態
871 ： クロッカス(岩手県)：2009/06/13(土) 01:04:05.30 ID:Hb6OtDGz
【レス抽出】
対象スレ：出世したくない人が急増中　「責任を負いたくない」 「出世する意味がわからない」
キーワード：吉良

抽出レス数：6

ああいう生活が理想だけど無理だよなー
872 ： セイヨウオダマキ(東京都)：2009/06/13(土) 01:06:39.29 ID:tH5FDGIX
出生＝他人を蹴落とす、だからなぁ
同期で同じ部署の奴なんかいっつも比較対象されるから
2人で仕事中ハナクソほじってるわ
873 ： チドリソウ(東京都)：2009/06/13(土) 01:08:53.05 ID:a5XJTXrT
働きたくないけど金がほしい

お前らもだろ？
874 ： シャクナゲ(埼玉県)：2009/06/13(土) 01:11:29.27 ID:9LnRgOz1
>>873
よくよく考えるとしょうもない仕事をしてるのだが、カネになってるから止められんというのが現実。
875 ： チドリソウ(東京都)：2009/06/13(土) 01:13:49.58 ID:a5XJTXrT
>>874
だよな
４億ぐらい貯金があったら
やんないような仕事やってるよな
876 ： ハハコグサ(滋賀県)：2009/06/13(土) 01:18:31.59 ID:KhCSOgkZ
出世する職が無い
877 ： シャクナゲ(埼玉県)：2009/06/13(土) 01:20:27.05 ID:9LnRgOz1
>>875
なんか一杯持ってても続けてそうな気はするんだ。
今の視点からだともっと良いモノが見えやしないのが原因だろうと推測はできるんだけどなあ。
878 ： チドリソウ(東京都)：2009/06/13(土) 01:23:09.72 ID:a5XJTXrT
>>877
そうかい
俺は４億あったら、今の仕事なんか
即座に放り出すし、その先やりたい仕事しかやらんけどな
879 ： ローダンゼ(静岡県)：2009/06/13(土) 01:28:06.88 ID:jTUYU/Vg
俺は出世したくねーけどよー
おめーらは出世しろよ
日本があぶねーじゃん
880 ： ダイアンサステルスター(神奈川県)：2009/06/13(土) 01:28:17.29 ID:PBYvZSe8
>>877
俺もそう思う
前に転職した時貯金あるから１年くらいニートする気で１ヶ月で挫折した
仕事してないとストレスなくってつまんないんだよな
881 ： ヤマボウシ(愛知県)：2009/06/13(土) 01:29:32.90 ID:Hrbtd5cr
フッ…>>848は四天王の中でも最弱…
882 ： シャクナゲ(埼玉県)：2009/06/13(土) 01:30:02.78 ID:9LnRgOz1
>>878
自分のしたい事が今の仕事よりカネにならなさそうなのがキツいな。
しょうもないと思ってる仕事よりもニーズが無いって事だしな。尤も真剣に試算や検討した訳じゃ無いんだけどね。
883 ： チドリソウ(東京都)：2009/06/13(土) 01:34:47.11 ID:a5XJTXrT
>>882
だから４億あればさ
別にカネにならなくったっていいわけじゃん
自分のしたい事が
884 ： クヌギ(東京都)：2009/06/13(土) 01:35:47.61 ID:x992ArQQ
女子中高の教師が最強なんじゃないか？
885 ： カンパニュラ・トメントサ(岐阜県)：2009/06/13(土) 01:36:46.82 ID:U63tSYV+
おれも役職外してもらった
ＦＸの益が給料の３倍強で安定してるから本職でリスク負わされるのがばかばかしい
一応社会的地位の維持程度で十分
まっ、リアル労働でしか金を稼ぐ術がない奴は出世でもして給料アップに励んでくれｗ
886 ： シャクナゲ(埼玉県)：2009/06/13(土) 01:39:15.78 ID:9LnRgOz1
>>883
自己満足の世界に片足突っ込んでる筈なのに、しょうもないと思ってた仕事の方が価値があるとなると虚しい気分になる訳で。
887 ： サンシュ(東日本)：2009/06/13(土) 01:40:37.05 ID:mjyhKtQU
なんで部下の面倒なんて見なきゃなんねーんだよって感じ
888 ： チドリソウ(東京都)：2009/06/13(土) 01:40:52.56 ID:a5XJTXrT
>>886
俺は別に価値があろうとなかろうとどうでもいいわ
889 ： ツメクサ(東京都)：2009/06/13(土) 01:43:03.95 ID:cFVYyhp5
しっかしバブルで踊りまくってやり散らかした後慌てふためいて
日本をめちゃくちゃにしましたｗｗｗって感じだな。

あの時代に現役だった老人はどう責任取るんだ？
年金もらえるようになってまだ日本を食い尽くすようだしｗｗ
890 ： プリムラ・ヒルスタ(愛知県)：2009/06/13(土) 01:43:29.55 ID:BYFt0gfs
あれか　またあれか　名ばかり役職か
891 ： シャクナゲ(埼玉県)：2009/06/13(土) 01:44:03.80 ID:9LnRgOz1
>>888
そうやって達観できればこんな仕事してねえんだろうなと思ってたけど、そうでもないみたいだな。
892 ： クレマチス(東京都)：2009/06/13(土) 01:45:54.76 ID:04MTVk/w
25歳彼女いない歴＝年齢真性童貞友達0で趣味2chだから
全然金かからないし、出世できなくていい。
ていうか俺じゃできないな。
結婚なんか絶対無理、俺のこと好きになる女なんかいねーよ。
893 ： ヤブテマリ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 01:47:29.29 ID:300DnlFI
無能の上司ほど質が悪いもんはねーから、無能は一生ﾋﾗで居ろよって感じ
894 ： ノミノフスマ(九州)：2009/06/13(土) 01:51:43.64 ID:a82R9HWp
出世したいけどな。
自分が余裕な生活ができるようになって、その次は社会貢献したいと思ってる。
孤児上がりで皆や社会や国に世話になってるから、恩は返したい。だから出世したい。

現状はまあ予定より劣るがまあまあ、上手く行ってる
895 ： カンパニュラ・トメントサ(岐阜県)：2009/06/13(土) 01:53:04.81 ID:U63tSYV+
>>894
がんばれ
896 ： ユキヤナギ(愛知県)：2009/06/13(土) 01:54:21.47 ID:z67IKCvo
役付きになったら給料が下がったうえに、うつ病になったでござる。
897 ： ムシトリナデシコ(埼玉県)：2009/06/13(土) 01:56:55.71 ID:PJzK8QB1
出世しなくても出世したのと同じ仕事がまわってきます
出世する意味がわからない？
出世しないと割に合わないんだ
898 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 01:58:43.33 ID:NDRH38ID
俺のことか

30代ならマジでヒラの方がマシ
899 ： ヤブテマリ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 02:10:55.72 ID:300DnlFI
直属の無能上司に判断任せたら保身しか考えてない返答で何も進まないからもいっこ上に判断仰いでる
そしたら直属の無能が「君の中で俺の存在意義って何？」とか言い出したからビックリ

痴話喧嘩でも始まるのかと思ったわ
流石に「置物ですね」なんて言えねーから適当に誤魔化したけど
900 ： スズメノヤリ(神奈川県)：2009/06/13(土) 02:27:24.38 ID:ZoKYQ+xw
管理職にしちゃえば使いたいホーダイだからな
使えなくなったら即機種変
誰が好んでそんな負け組になるんだよ？
901 ： ヒメマツムシソウ(東京都)：2009/06/13(土) 02:31:00.26 ID:hvxNEJ1J
人より早く来て当たり前、人より遅く帰ったら陰で色々言われる
挙句の果てには、「あの人は現場を知らない」「上にゴマすってるだけ」とか言われる

誰が好き好んでなるもんかよ
902 ： カンパニュラ・トメントサ(岐阜県)：2009/06/13(土) 02:33:46.99 ID:U63tSYV+
無能上司に職場が蝕まれコンサルタントと言う肩書きを持った老害が会社を引っ掻き回し
経営が火の車と言う現実を直視せず国からの助成金で延命治療をする無能経営陣
この会社に未来は無いと確信し私は役職放棄した

903 ： ラフレシア(神奈川県)：2009/06/13(土) 02:36:26.03 ID:eJJ6wGOC
＞最近は自分や自分の家族という個人的なものを重視する男性が増えています。
＞男性が女性化していると言えるのかもしれません

何で個人的なものを重視するのが女性化なんだよ。
草食だの女性化だのふざけんなよ。
904 ： カラスビシャク(北海道)：2009/06/13(土) 02:41:31.86 ID:eE3CYQ79
個人的な好きな事を追求するには金が要るんだよ・・・
だから仕方なく出世頑張るんだよ、俺は。
905 ： ヤエザクラ(福井県)：2009/06/13(土) 02:41:59.86 ID:dda2bfM9
ID:RxQrLC5O

こいつ最高にアホ
906 ： マーガレットタンポポ(長屋)：2009/06/13(土) 02:42:11.08 ID:suobpXEq
給料そんなに変わらないのに責任はかなり増えるって兄貴が嘆いてた
907 ： シナノナデシコ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 02:42:35.64 ID:slMub0CH
役職付いたら残業代が出なくなって手取り下がったのに勤務時間と責任は増えたでござる！

確かに出世した意味がわからんのよな。。。
高卒入社だから大卒連中の奴らより上に行けるわけないから
中途半端な役職のままでは平の頃より手取り下がったままだろうし。。。
908 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 02:48:41.07 ID:Y9kSI5YS
医療技術職だが
給料かわらんし、他部門のことまで介入したくないし、会議マンドクセなので、おれも主任の話断わったわ
だから部署は全員ヒラｗ
909 ： コスミレ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 02:48:46.64 ID:hGgzRMn5
うちの会社は課長になっても50万/月ぐらいらしい

去年の10月に次長と課長が左遷され、今度の役員会で部長が任期中に退職。
上のポストがどんどん開いて行く件について。
910 ： ツメクサ(東京都)：2009/06/13(土) 02:51:01.76 ID:cFVYyhp5
>>908>>909
ワロスｗ
やっぱいろいろ壊れた上司とか発生したの？

911 ： サンシュ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 02:55:40.03 ID:a+c/z9XQ
自分が信頼していた部下に見限られたでござるの巻
912 ： パキスタキス(dion軍)：2009/06/13(土) 02:57:14.25 ID:pcI+ngNR
一人で生きるなら出世しなくても贅沢できるし、
結婚したら苦労増やした分だけ稼いでも片っ端から吸い取られるからな。
913 ： ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 02:59:04.17 ID:Y9kSI5YS
>>910
病院だと事務長に責任が集中して大変そう
技術屋って文句ばかりたれるからな
914 ： マンサク(静岡県)：2009/06/13(土) 03:22:21.75 ID:URSxDeRo
名ばかり管理職の店長にされそうになったけど、辞めたわ
くだらな過ぎる
915 ： ヤエヤマブキ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 03:23:26.82 ID:J5YXYGlh
やっぱ今の世の中結婚したら負けだな、遊びで女と付き合うぐらいが丁度いい
916 ： スズメノヤリ(神奈川県)：2009/06/13(土) 03:38:07.07 ID:ZoKYQ+xw
家とか買って辞めれない状況になると人事が変わるよね
やっぱ足元見られてるんだろうな
917 ： ツメクサ(東京都)：2009/06/13(土) 03:42:56.37 ID:cFVYyhp5
>>916
まあユニコーンの「大迷惑」って曲まであるくらいだからなｗ
918 ： ナノハナ(福島県)：2009/06/13(土) 03:49:49.26 ID:XFbdw8Tq
「出世したくない」という理由で今ベネチアに単身赴任してるウチの親父
919 ： マーガレットタンポポ(長屋)：2009/06/13(土) 03:59:54.65 ID:suobpXEq
>>918
ベネチアから戻るときどう考えても出世しね？？
920 ： オオバクロモジ(愛知県)：2009/06/13(土) 06:07:22.26 ID:dHXJSJZ8
出世したいじゃなくて出世できない

責任を負いたくないじゃなく責任すら持てない

出世する意味がわからないじゃなくて出世できる方法がわからない
921 ： ユリノキ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 06:14:04.03 ID:VK9wTVDF
ここで、社長にオマエはもうクビと怒鳴られながら
会社にしつこくしがみついてるおいらの登場
922 ： チドリソウ(長屋)：2009/06/13(土) 06:21:03.34 ID:QLDgwXJa
権力厨の癖にいつまでも下っ端なヤツって辛くないの？

学歴厨の癖に、凄い努力してマーチしか逝けなかったヤツとかは死ぬだろ？
923 ： エビネ(福岡県)：2009/06/13(土) 06:42:03.66 ID:GR+qv+ep
おいこらゴミども、理系院に進学する俺にお勧めの資格教えろや。
924 ： アッツザクラ(関西)：2009/06/13(土) 06:44:45.76 ID:ES2YHatu
小売りも地獄
925 ： ダイアンサス ピンディコラ(神奈川県)：2009/06/13(土) 06:45:27.02 ID:17QHfMJO
>>1
＞終身雇用制度が崩壊した上

これいつも言われるけど、全然そんなことないよなｗ
どこのブラックだよｗ
926 ： タツナミソウ(北陸地方)：2009/06/13(土) 06:46:47.47 ID:oHtsavSY
親父は出世して
自宅から通えなくなったからって理由で仕事辞めたぞ
927 ： ダイセノダマキ(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 06:46:52.31 ID:hn54Cu7a
>>923
地方公務員上級
928 ： イワウチワ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 06:56:31.64 ID:YKsGw4st
半端に給料上がってリストラ狙い撃ちとかかなわんだろ
929 ： トベラ(大阪府)：2009/06/13(土) 06:56:41.40 ID:CGJ+oWlP
聖人御難事「仏は四十余年・天台大師は三十余年・伝教大師は二十余年に出世の本懐を遂げ給う（中略）余は二十七年なり」
釈尊は法華経二十八品を説くことであり、天台大師は摩訶止観を説くことであった。
日蓮大聖人の出世の本懐は一閻浮提総与の大御本尊の御建立であり、弘安二年（１２７９年）十月十二日に成就された。
建長五年（１２５３年）四月二十八日の立宗から二十七年目である。
また、日蓮大聖人の出世の本懐は大御本尊の御建立によって一切衆生を救済されるところにある。
930 ： チドリソウ(埼玉県)：2009/06/13(土) 07:00:51.10 ID:oyfrId9y
出世願望がない奴ってほんと駄目な奴多いよな。
逆に言えば出世願望の強い奴の仕事のできっぷりは異常
931 ： ボケ(鹿児島県)：2009/06/13(土) 07:02:33.16 ID:vbJLe8Sf
土地家屋調査士をやっていて手取り相当は会社員時代の３倍以上に
なったけど忙しくなるにつれて給料２０万円でいいから月〜金の８〜１７
の仕事で誰かに雇ってくれる会社があるならそれも楽かなと考える事もある。
自営業はわりと時間的融通が利く点もあるけど稼ぐにはそれなりに動か
ないといけないからね。
932 ： ジシバリ(東京都)：2009/06/13(土) 07:06:01.07 ID:UFo4OenK
>>925
確かに完全には崩壊してないとは思うが以前に比べれば簡単にほうりだされるようになったよ。
転職しやすくなったのと反比例してね。

933 ： ミツマタ(東京都)：2009/06/13(土) 07:15:44.82 ID:QGq6msl1
>>931
がんばれ、今自営で起動に乗ってるならそれを手放すことはない
みたところお前は自分を律する事ができてるし
934 ： シナノコザクラ(神奈川県)：2009/06/13(土) 07:27:43.16 ID:7zrDXEMA
>>872
何億といる自分のライバルを蹴落とすんだからな
まだ人ではないが
935 ： オオイヌノフグリ(東日本)：2009/06/13(土) 07:27:43.78 ID:cITv7h1W
自宅警備長になるのはいやだお。
936 ： カンパニュラ・トメントサ(岐阜県)：2009/06/13(土) 08:00:08.74 ID:U63tSYV+
>>930
気持ちだけ空回りして結果が出せないやるなら腐るほど見てきたがな
精神論で括るのはどうかと
937 ： レブンコザクラ(関西地方)：2009/06/13(土) 08:01:31.95 ID:GI7R52/S
減給されたー
938 ： ドデカテオン　メディア(関西・北陸)：2009/06/13(土) 08:01:58.67 ID:KjjDsxKL
>>931
話変わるけど文系で土地家屋調査士取るのって難しい？
939 ： メギ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 08:03:24.90 ID:+D4tNnSP
役職あがって昇給した
940 ： ダイアンサステルスター(関西・北陸)：2009/06/13(土) 08:03:51.46 ID:AIm+WgZk
蹴落とすのも蹴落とされるのも嫌
平和に生きたい
941 ： レブンコザクラ(関西地方)：2009/06/13(土) 08:09:54.97 ID:GI7R52/S
>>363
妬み速報、氏ねっ！　氏ねっ！　氏ねっ！
942 ： トウゴクミツバツツジ(長屋)：2009/06/13(土) 08:18:27.31 ID:vNqtRHEp
>>76
>40代で趣味ゴルフ

wwwwwwwwwwwwwwwwww
943 ： タツタソウ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 08:21:53.80 ID:pwmEGrQc
自宅警備員やってたら父親が後輩になりました
944 ： トウゴクミツバツツジ(長屋)：2009/06/13(土) 08:21:55.89 ID:vNqtRHEp
ID:bg5RGVI3 の書き込みはカナリツボだわｗｗ
もっとなんか書いてよｗ
945 ： キランソウ(福岡県)：2009/06/13(土) 08:34:02.79 ID:+tZoMOR4
島耕作涙目ｗ
946 ： ボケ(鹿児島県)：2009/06/13(土) 08:38:52.04 ID:vbJLe8Sf
>>933
ありがとうございます。まぁ、贅沢かもしれません。自分だって開業時は
会社員時代以下の収入でしたから。同時期に開業した司法書士や
同じ土地家屋調査士仲間で既に廃業した人もいる事を考えたら。

>>938
文系の方は図面を描いたり計算が苦手という人もいますがそんなに
高度な内容の試験ではないと思います。むしろ法律系とかはすんなり
入れるのじゃないでしょうか。ただ仕事を始めると理系的考え方とかも
必要になってきます。
947 ： キランソウ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 08:42:17.80 ID:Nnb3lTqE
昇進すると給料がほとんど変わらんのに
責任ややらないといけない事だけ増える
948 ： タチツボスミレ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 08:51:35.10 ID:+L9X4bGr
給料倍ならやる気も起きるだろう
でも会社とはよく考えられた奴隷システムだよ
勤続年数、年功序列で昇進が決まるようなもんだから既に他に行き場の無いオッサンに役職という責任を勲章として与えるだけのもんさ
949 ： ベニバナヤマボウシ(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 08:54:53.67 ID:eQgoLD4B
117 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/05/31(日) 23:41:17 ID:5sgOJUmI
いいわね毎日早く帰って
テレビ見てお酒飲んで

悪いのかよ！

だからいいわねって

言いたいことがあるなら
はっきり言えよ！

あなたには
夢とかないのかなって
野心とか向上心とか
何の努力もしないで
毎日毎日同じこと繰り返して
自分で情けないと思わないのか
不思議なだけ
↑
こんなこと言われたら
相当凹む
950 ： カンパニュラ・トメントサ(岩手県)：2009/06/13(土) 08:55:32.85 ID:NDVdHfoo
ゆとりは次の世代に淘汰されるから出世させないで次がきたら即リストラ候補にいれとけばおｋ。
951 ： カンパニュラ・トメントサ(岐阜県)：2009/06/13(土) 08:57:52.05 ID:U63tSYV+
企業側からすれば昇進・昇格ってプランちらつかせて給料定額・（低額）で使いたい放題
まさに携帯電話みたいなんもんだな
使えなくなれば機種変更（クビ）もするし
952 ： アマナ(兵庫県)：2009/06/13(土) 09:00:03.35 ID:UnkglP49
>>949
つか離婚するわｗ
953 ： ハチジョウキブシ(茨城県)：2009/06/13(土) 09:00:30.99 ID:sULmSZQe
>>916
うちの会社は家を建てるとことごとく単身赴任させられるな
954 ： キクザキイチゲ(関西地方)：2009/06/13(土) 09:00:49.76 ID:SJIF1z7K
>>119
出世よりご褒美のニンジンが好きなんだろ。
日本みたいに給料が変わらず、仕事が増えるだけならアメリカ人の出世欲もなくなると思う。
955 ： マンサク(埼玉県)：2009/06/13(土) 09:07:40.77 ID:FTwieT7b
>>954
日本以外で出世してギャラが上がらない国なんて本当に聞いた事がない
アメリカなら速攻で告訴されて数億円持って行かれそうだ
956 ： カントウタンポポ(神奈川県)：2009/06/13(土) 09:13:13.37 ID:y/leWln6
管理能力が無いやつに限って出世したがる
周りの目や立場などを気にする奴
957 ： ヒヨクヒバ(福岡県)：2009/06/13(土) 09:20:39.72 ID:6cojNZwK
根本的に胸糞わりい仕事が増えすぎたんじゃねえのか
こんな事で評価されたくねーよって感じで

広告屋で評価されるのは、なんぼ糞みてえな商品サービスを生み出したかだし
金融証券で評価されるのは、なんぼバカから金を巻き上げたかだし
土建で評価されるのは、なんぼ利率のいい公共事業取ってきたかだし
社会の人間としてどうよ？って感じの努力ばっかじゃん
958 ： マンサク(埼玉県)：2009/06/13(土) 09:33:22.38 ID:FTwieT7b
>>957
いや別にそれには疑問を感じないが
959 ： タチツボスミレ(長野県)：2009/06/13(土) 09:44:24.77 ID:NZFqNZC+
出世どころか出席すらしたくない
960 ： アッツザクラ(北海道)：2009/06/13(土) 10:02:33.07 ID:I0FJUe0W
日本にはリーダーシップ教育が欠けているとよく言われるらしい

たいていのおっさんたちは
高位に登ってから自己啓発書（笑）を読み
半端な戦国ヲタっぽい能書きを垂れる
そして２ｃｈで叩かれる

そんなんだから目立ちたがりのバカがトップに立つ
961 ： チドリソウ(静岡県)：2009/06/13(土) 10:08:37.75 ID:U3uQydEG
自分が楽する為に部下を使えってのはどうなのかなって思った
管理者養成ｷﾁｶﾞｲ講習出身の上司が言ってたから信用しないけど
962 ： ヤマブキ(長屋)：2009/06/13(土) 10:10:03.81 ID:HAlVGQik
大して利ないもんな
責任と疲労は倍増しなわりに
963 ： ラッセルルピナス(アラバマ州)：2009/06/13(土) 10:14:03.45 ID:piZ4lDCz
>>961

うちの会社だと帰る順番が

ヒラ->主任->課長->部長


な件。朝はその逆。一部上場のメーカーな。
毎日見てると主任あたりで止まってるのが一番いいと思う。
964 ： タチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 10:19:42.63 ID:B5uB109i
公務員もヒラもしくは係長あたりで定年迎えるのが最強。
課長あたりになれば議員のパワハラ受けまくりで白髪が増える。
965 ： カンパニュラ・ベリディフォーリア(東京都)：2009/06/13(土) 10:51:13.00 ID:FFyBUYaC
上のおっさんが責任とらずに全部すぐ下に押し付けてくるから中間管理職悲惨
こわくて出世なんてできん
966 ： サイネリア(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 11:03:42.08 ID:GoUABsS0
出世じゃないからですよ。
会社の昇進なんて単なる責任を押しつける生け贄だよ。
967 ： サイネリア(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 11:30:24.90 ID:GoUABsS0
>>232
転職は○○の開発経験五年とか求められて細かい条件に合わないと駄目だものね。
私もＩＴ企業に就職したのに転職するのは異業種しか無理だよ。
968 ： アグロステンマ(茨城県)：2009/06/13(土) 11:33:54.72 ID:rdHD5FCZ
これからは女性上司に怒鳴られる男の社員って光景がいっぱい見れるようになるのかなあ
969 ： チドリソウ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 11:48:13.87 ID:69CdjLlF
>>968
実力のある女性上司ならいいけどな。

男女平等とか言って持ち上げられた無能スイーツだったりしたら目も当てられない。
970 ： ジシバリ(東京都)：2009/06/13(土) 11:58:50.58 ID:UFo4OenK
>>969
まあでも女性上司って多少はあっても男性よりムリしてる場合多いからね
実力あってもひずんでる場合が多いことは事実だと思う
971 ： アグロステンマ(茨城県)：2009/06/13(土) 12:00:22.31 ID:rdHD5FCZ
今は男が弱いからね、女性に頑張ってほしい。
972 ： レンギョウ(dion軍)：2009/06/13(土) 12:01:10.60 ID:M+EikKh+
出世したがるやつが分からない
973 ： イワザクラ(大阪府)：2009/06/13(土) 12:03:02.35 ID:URra6vm2
出世したくない
結婚したくない

じゃあ何をしたいの？
974 ： アルストロメリア(東日本)：2009/06/13(土) 12:05:29.72 ID:oSnXrXHh
>>973
ここで泣き言書いてる連中は、やりたい事なんて何も無いよ。
出来ない言い訳、口実を並べるだけ。
「最初から欲しくなかったんだもん」と言えば失望しないはずだ、という逃げの生き方。
975 ： タチツボスミレ(関東)：2009/06/13(土) 12:08:07.99 ID:VlM2ObC/
残業代なしで管理職手当がでてるとこ多そう
サビ残
976 ： ミヤマヨメナ(三重県)：2009/06/13(土) 12:09:42.21 ID:M3Ne3l82
管理職の給与体系を見直さないと日本はますます指導者不足に陥るだろ。

なんだかんだいっても金が第一なんだよ。
愛社精神だけで飯は食えん。
977 ： モッコウバラ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 12:10:48.06 ID:2L7kXd/I
>>974
失望したから欲しくなくなった
とそもそもの順番が逆
978 ： チドリソウ(静岡県)：2009/06/13(土) 12:14:19.95 ID:U3uQydEG
説教調うんこ、お前らが一生そこに居座ってろ
979 ： イワザクラ(大阪府)：2009/06/13(土) 12:16:21.59 ID:URra6vm2
>>977
何に失望したの？
980 ： ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 12:17:13.63 ID:19p+UkcB
民間で出世するメリットなんてないようなもんだからな
981 ： ノゲシ(関東)：2009/06/13(土) 12:19:26.46 ID:7xa2TnXx
係長あたりが責任もそこそこで残業代も出るから良いだろ
982 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/13(土) 12:24:17.60 ID:vrHUJ+Jj
出世できないから出世したくない
大抵高齢独身のおっさんだよな

普通は自分の可能性を試せる環境にいるなら
試さずにいられないだろ
983 ： シャクナゲ(関西地方)：2009/06/13(土) 12:25:12.22 ID:Y0p21B+e
中間管理職に行ったところでコネやらなかったら上行けないんだろ？
意味ねーよ
984 ： セントランサス(コネチカット州)：2009/06/13(土) 12:29:11.08 ID:nHalv8DD
>>983　
やるまえから泣き言か　
無様だな
985 ： チューリップ(広島県)：2009/06/13(土) 12:30:32.31 ID:0HfQsJLS
>>982
大抵　とか　普通　とかちゃんと定量的にその根拠を示しなさいよ。
そんな喋り方を会社でしてたら唯のアホだぞ
986 ： サポナリア(関東・甲信越)：2009/06/13(土) 12:32:06.32 ID:7j7ieC1L
出世したら給料も休みも減るウチの会社ｗ
誰得ｗｗ
987 ： レブンコザクラ(愛知県)：2009/06/13(土) 12:34:11.14 ID:v43HlOu2
職場がうぜえ
原爆直撃こいや
988 ： ジシバリ(東京都)：2009/06/13(土) 12:34:30.67 ID:UFo4OenK
>>982
確かにそうかもしれないね、可能性を試したいとは思う
でもほぼその可能性がないとわかっていてやるのは愚かなことだと思うんだ
かなり上までいかないとおいしい目にあえないって状況が多いからさ、途中の
苦しみだけってのもねえ
989 ： ハナビシソウ(西日本)：2009/06/13(土) 12:37:40.69 ID:mHJXS/St
>>982
世の中そんな健全なところばかりじゃねーんだよ
ブラックなんか出世しないほうがマシ
990 ： ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/13(土) 12:40:35.66 ID:vrHUJ+Jj
>>985
ごめん、怒ると思わなかった、ごめんなさい
991 ： ムラサキサギゴケ(アラバマ州)：2009/06/13(土) 12:41:29.83 ID:OFiYNn0T
なんで上昇志向がないのが悪みたいなかかれかたしてるのかわからん
本人がそれでいいっていってんだからほっとけよと思うけど
992 ： アズマギク(関西)：2009/06/13(土) 12:42:03.03 ID:MKEeejJT
純粋に管理職の方が待遇悪い会社増えてるからなぁ。
そりゃやりたくないだろ。
993 ： トベラ(大阪府)：2009/06/13(土) 12:44:35.55 ID:CGJ+oWlP
「諸仏世尊は、衆生をして、仏知見を開かしめ、清浄なることを得せしめんと欲するが故に、世に出現したもう。
（中略）舎利弗、是れを諸仏は唯一大事の因縁を以ての故に、世に出現したもうと為づく。」
と説かれるように、一切衆生を成仏せしめよう、との大目的である。
これを、インド応誕（おうたん）の釈尊についていえば、釈尊出世（しゅっせ）の一大事因縁は、
法華経を説いて在世の衆生を成仏へと導くことであった（これを出世の本懐ともいう）。
994 ： シナノナデシコ(コネチカット州)：2009/06/13(土) 12:44:36.08 ID:IhAhdwis
>>991実力がないから出来ないだけなのに
環境が悪いから「したくない・しない」と言い訳してる輩が多いからだろう
995 ： アブラチャン(アラバマ州)：2009/06/13(土) 12:48:30.49 ID:PYMj5Q0+
>>994
起業ならそのとおりだけど他人が作った会社の中で出世したって金と政治権力だけだろ？
政治権力はほんとに興味ないが
996 ： アカシデ(dion軍)：2009/06/13(土) 12:49:18.80 ID:Q0PBNEWI
デスマーチに入っているヒラは残業１０万以上になり
課長の役職手当は１万で残業出なくなる
どっちが得かは一目瞭然
997 ： シキミ(catv?)：2009/06/13(土) 12:50:10.91 ID:eUq6ZGp4
残業代出したくないばかりに、管理職ばかりにしちまうブラックもあるしな。へんなポストだらけ。
998 ： チューリップ(広島県)：2009/06/13(土) 12:50:16.53 ID:0HfQsJLS
>>990
「自分の力を試したい」ってお前が思うのは何の問題もねーよ
好きなだけがんばればいいと思うよ。

根拠も無いのに自分の意見がさも「大抵」「普通」のコンセンサスみたく言うのは
唯の卑怯者だし自信が無いからそういう言葉を付けるんだろ？

出世したいと思うのも出世したくないと思うのもそいつの生き方の問題なんだから
価値観を一方的に押し付けるなよ
999 ： チドリソウ(静岡県)：2009/06/13(土) 12:50:23.96 ID:U3uQydEG
要らん鞭振りかざし自分が傷だらけ哀れ
1000 ： アルストロメリア(東日本)：2009/06/13(土) 12:50:48.36 ID:oSnXrXHh
>>998
同感だな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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