殺人事件に時効って必要ですか？いや、マジで！

「乳与えず放置」と母親　殺人容疑など時効
2009年6月12日 00時48分

　群馬県高崎市の雑居ビルで４月、白骨化した幼い子どもの遺体が見つかった事件で、子どもの母親
が県警の事情聴取に対し「母乳などの栄養を与えず、放置していた」と話していることが１１日、捜査関
係者への取材で分かった。県警は近く母親を殺人、死体遺棄容疑で書類送検する方針。死亡は１５年
以上前とみられ、殺人罪、死体遺棄罪とも時効成立で不起訴となる見通し。

　捜査関係者によると、母親は１５年以上前に現場の雑居ビルに住んでおり、現在は県外在住だが割り
出して事情聴取。保護責任者遺棄致死罪の適用も検討したが「栄養を与えないと死ぬのは分かっていた
が、与えなかった」との趣旨の話をしていることなどから、子どもに対する殺意について未必の故意があ
ると判断したとみられる。

　県警のこれまでの調べでは、遺体は１〜２歳ぐらいの女児で、大きな外傷を受けた形跡はなかった。

（共同）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009061101001085.html

>>1
これがゆとりか・・・ｗ

いらなぁーい

加害者に必要

許さない
絶対にだ

スクリプト死ね
↓

コールドケーススレ？

必要ないだろ

>>6
けいおん厨ざまあ

犯罪者にも人権はあるとかそんな理由で

逃げ切った褒美だろうが
時効は必要

いつまでも未解決の事件に人員割くほど警察は暇じゃないから

時効は廃止してもいい
ただし捜査自体は途中で止めてもいい、いつまでも人員割くのはよくない

無くてもいいけど
捜査員は居なくなるよ それでもいいの？

民事だと時効関係ないんだろ

コストがかかる

けいおんスレだけなん？

なんだ頑張ってスクリプト

時効なかったら戦国時代に殺された先祖の裁判とかやるよね

どうせ見つからねえし自首もしないだろうししても裁判が証拠不十分で超面倒そうだし

一生同じ事件捜査してるのだるいだろｊｋ

>>15
あの事件は死体が見つかってないから民事で勝てた
普通は無理

>>18　被告がいないならやらんだろ

時効警察の再放送してほしいな

で、世田谷の事件は解決すんのかよ

いらね

徳川家を被告にしよう

なんでいつまでたっても廃止しないの、国民の総意でしょ

時効がなくなると捜査員が確実に足りなくなる

時効がない＝新しい犯罪に人員が避けない
↓
いつまでも過去の事件に人員を取られてしまうので捜査員が無限増に必要
↓
増員するにも限度があるので段々操作の質が落ちてくる
↓
検挙率の大幅低下により犯罪率も増大


こうなる

当たり前だ、時効がなくなったら最悪100年以上前の殺人事件も捜査しなきゃならなくなる

>>18
遡及的適用の禁止があるから、
少なくとも明治期の現行刑法以降に犯された犯罪だけだろ。

時効いらねとか言ってる奴は、いざなくなったら
やっぱり時効いる、とか言っちゃうタイプ

>>28
ばーか

>>30
それはイマイチ

一部被害者の我侭で時効撤廃なんてことになったら
解決が難しい事件発生したら未来永劫のその捜査を続けなきゃならん

その捜査してる人間は誰？
公務員
公務員の給料は何？
税金

こんなアホな話あるかよ

>>28
お前バカだろ？
ゴールドケースにすりゃいいだけだマヌケ。

自公はいるのかどうか

時効必要って人が捜査にかかる費用を負担すればいい

時効があるおかげで解決する事件もある
どっちが良いかはわからない

事件が風化するから
証拠も出てこない、証言もあやふやになっていく中で
別の事件が起きるにも関わらず
昔の事件を担当し続けられるだけの人員と・・・
どっかで切らないとやってられんのも事実。

ただ何かのはずみで見つけたときは時効消していいよ。

捜査員は不死身じゃないんだ

まぁ切符切りに躍起になって本来の職務の意味を忘れちまっているような馬鹿警官は確かに多すぎる。
そういう連中を異動させりゃどうにでもなりそうだけどな。
ぶっちゃけ5年経って容疑者出てこなかったら結構な確率で迷宮入りだとは思うけどもな。

>>34
え？コールドケースは時効が成立したあとの話なんだがｗ

>>33

おまえ馬鹿だろ
時効撤廃しても、捜査期間に制限設けるんだよ
そうすりゃ、捜査終っても別件で逮捕したら、あの件も…ってなるだろうが

>>34
しかもゴールドケースってなんだｗ

ザブングルスレ

捜査打ち切り期間は今まで通りで時効制限のみ取っ払うならありだな

時効無くして捜査打ち切りにすればいいじゃんって
小学生の頃から思ってた

>>43
お前ばかだろ？
迷宮入りするほどの事件で時効まで捜査続いてるとしたら
書類だけで１０畳の部屋満杯になるぞ
基本捜査書類ってのは電子化できないからな

今後迷宮入り資料を全て保存するなんてなったらあっという間に保管庫がパンクするわ

>>41でも犯人見つけて逮捕してたよね、すぐ釈放されるん

人が足りないじゃん

>>47

日本語読めない馬鹿発見

捜査打ち切っても時効が成立しないなら捜査資料は全て完全保管だろ
東京ドーム分ぐらいの保管庫がないとあっという間に資料でパンクするよ

>>51

妄想乙w

>>41
新証拠が出なくて捜査本部引き払ったが、
資料は保全して証拠出た場合に備えて「凍らせておく」案件を
時効のない国とかではゴールドケースって称するんだよ。
散々ググッてその反論かマヌケ。

因みに時効撤廃したから捜査費用が高騰する、
なんて譫言は推論でしかない。

>>51
そんなもん紙じゃなくてITで保管すればいいじゃん。

>>50
安価ミスった、>>42な

例えば捜査打ち切りで時効は無しとするよ
んで別件でつかまったやつが実はあの事件は私がやりましたと言ったとする

じゃあそのやりましたって言ってるやつの実況見分や裏づけはどうすんの？
自分がやりましたって言ったから逮捕できるほど甘くない
事件当時検分した資料やその他調べまくった資料を下に照らし合わせて初めて立件できるわけで
後々、犯人が申し出ることを目的に時効撤廃するなら
捜査時作成した資料は全て永久保管になる
あっという間に国立図書館超える資料館ができるだろうな

神奈川県は馬鹿というのがこのスレでは総意のようだなw

>>53
アホがｗ
俺が問題提起してるのはその資料保存だｗ

デジタルデータは加工が容易だから駄目なんじゃね？

>>56
ついでに言うが
ゴールド　×
コールド　○
な？

馬鹿な奴が必死になって倉庫がパンクするとか言ってるが、一つ忘れていることがある

時効無しの国は多くあり、キチンとやれているのさ！！
よって、おまえの心配は妄想レベル

ｗｗｗｗ

あんまり難航したら今まで通り捜査本部解散していいが、ただし法の縛りまで解くなよと
誰も捜査してなくても、誰も許したわけじゃないって状況で、
犯人に「ひょっとしたらまだ捜査されてるかも・・・」って恐怖をずっと与え続ける効果はどうなの？
時効で晴れて自由の身になる犯人が気に入らんから
捕まらなくともせめて一生逃亡生活でボロボロになってもらいたいし、
恐怖や疲れからくる自首にも期待したいんだが、やっぱ無理？

何とかしてコールドケースDVD出して欲しい

>>55
時効がない国があるが、捜査資料保管のために
ドーム球場作った、なんて話は聞いたことがない。

あるならソースを出せよマヌケ。

資料の保存方法に固執しなくても時効は必要だ

あっても良いけど１００年にしようぜ

>>64
理由をどうぞ。

近い将来、無限書庫の史書になってアルフと遊んでくる。

>>60
日本ほど１件の殺人事件に膨大な資料を作成する国はないぜ
引ったくりや空き巣事件だってダンボール箱３つぐらいの資料は作る
殺人事件なんてとんでもない量になるわけなんだが
一般的な警察署では毎年時効の資料を業者呼んで大型のシュレッダーで処分するんだがそれでもパンクするレベル

司書だった。
戦う司書シリーズのノロティとニャンニャンしてくる。

妄想妄想言ってるやつは警察のそういう活動は知らんから妄想といえるだろうが
警察署の１年に一度の書類処分するのだって１日１０人で担当して１日はかかる
それを毎年破棄せず残しとけなんて言われたらどこに保管しろと
専用の集積所作ってもらわないと無理だ

神奈川の馬鹿は想像力がないのか天然なのか

>>68
引ったくりでダンボール３箱？
友人がドカの大型バイク盗まれてたが、５箱くらいかな？

寝言は寝て言えw

時効やめたら検挙率大幅に下がっちゃうもんなあ

>>70


スレタイ読め
「殺人事件」

>>70
なんのソースも出さないのな。馬鹿だからか？

資料をデジタル化して保存すりゃいーじゃんって思ったけどすげー手間かかりそうだな
でもこっから先起こる犯罪に対してだけ時効無しにして資料はすべてデジタルって事にすればいけるかな？

通説によれば、
不保護（母乳を与えるな）の教唆をした者は、構成的身分の教唆犯となり、
65条1項（構成的身分の連帯作用）により保護責任者遺棄致死の教唆犯となる。

ところが、このように解釈すると
遺棄（子供を捨ててこい）の教唆をした者は、加重的身分の教唆犯となり、
65条2項（加減的身分の個別化作用）により軽い遺棄致死の教唆犯となり、
これは肯定しうる結論ではない。

したがって、保護責任者は違法身分であり、かつ65条2項は責任身分の個別化作用を
定めたものと解釈すべきであろう、と教科書には書いてある。

あー、ややこしい。

>>73
検挙率って検挙数／犯罪数じゃないの？
だったら時効なくても下がらないんじゃね？

>>74
だから・・・・殺人事件の捜査資料が一番大量で場所取るんだよ
>>75
俺は刑事だ・・・・・
>>76
デジタル化は進んでいるけど捜査資料は無理
改ざんできるしデータに印鑑捺す訳にも行かないでしょう

>>64
おーいマヌケ２号、逃げずに理由書いてけよ。

>>78
時効になったら犯罪としてカウントされなくなるだろ

時効なんて関係ない。
逃げ切ったとしても年を重ねるごとに自分の手で人の命を終わらせたことが
自分の心に重くのしかかってくる、自殺したくなる。

ソースは俺。

>>79
紙の資料をそのままスキャンすればいいじゃん

>>79
>俺は刑事だ
そうかい、俺も刑事だ。

で、それがソース？www

>>81
そうなんだ
時効ってそれ自体無かった事にするって事なんか
知らんかった

このスレ刑事多すぎｗ

100年経ったら時効成立でいいと思う

で、解決されない事件の資料は
それこそ永遠に残しておくの？

>>88
200年もしたら歴史資料になるかもな、新編風土記みたいに。

自称刑事君は逃亡かw

紙での保存にこだわらず今の時代他の保管方法思索すりゃ何かしら見つかるだろ
つっても年中指名手配でもしてない限り日本で生活するのに制限与えるぐらいしか意味なさなそう

>>89
で、永遠に残しておくの？

川*ﾟωﾟﾘ ＜時効警察ν速刑事がいると聞きつけ飛び起きました…

>>89
本当に刑事だったらえらい格好悪いことになるねきみ

>>91
永遠に残せるものを教えてくれ。

世の中1000年前の他愛のない手紙とか残ってたりするが
保管のためにドーム球場作ったなんて話は聞かないなw

>>93
神奈川県が本当に刑事だとでも思ってんのかキミはw

>>94
いやだから
永遠に残せるものがあるかどうかじゃなくて
廃棄は全く考えないのかってことを聞きたいんだけど？

>>96
常識で考えられんのか？

江戸幕府が保管してた行政書類書物も今や歴史資料。
そゆこと。

時効あってもいいけど、逃げた日数を刑期に掛け算してくれ
時効成立後に捕まったら一律死刑な

>>97
いや、常識で考えたら
時効はどこかで必要でしょう、て事になるんだけど？

>>99
なぜ？

時効無くすことによるメリットが国民にあるのだから、自称刑事さんｗはダメダメ言わないの

審議会みたいな機関を設けて、再捜査に足る案件には特例措置で・・・って無理かな

明智刑事...

操作しなくても犯人分かったら逮捕でいいじゃん

>>99
>時効はどこかで必要

最初からそれが言いたかったんだろ？w

だったら最初からキミの常識的だと思う年数書き込めよ。
俺の常識から大きく乖離してなきゃ賛成するから。

>>100
100年前、200年前の未解決事件を残しておく必要性ってある？

>>99時効と捜査打ち切りは別物と考えられない？

>>51
現在でも、たとえ時効がきても捜査資料はすべて保存していて、
廃棄なんかしてないんだけど（失笑）

足立区で用務員が小学校の先生を殺して自宅に20年以上埋めてた事件でも、
刑事は時効になっていたが、
遺族が民事で訴えて、警察がそれに協力して捜査資料全部出しただろ。
「時効になったから捜査資料廃棄」
とか、現在でもありえねーから。

バカが知ったかぶって赤っ恥だな（失笑）

>>106
そんな極端な話じゃないでしょ

時効があったら三浦は自殺しなかったな
時効なんて要らねー

>>106
犯人生きてないよ

アメリカのコールドケースの例もある

時効無いとそれっぽいってだけで通報されて大変なんじゃないの

>>108
関係無いけど（失笑）とか久々に見たわ

時効あってもいいけどもっと長くてもいいよな
80年とかだったらいいんじゃね

>>112
具体的にはどんなケース？

単純な問題としてだな
殺人事件だけ時効なしにする根拠はなんだろうか？つー疑問が個人的にあるぞ

>>115
スマイリーみたいなのとか

>>114
まぁそんなもんだろうね＞80年


千葉の極端くんは結局極論書き逃げ？

被害者心情的にはすごく理解できるけど
タイムリミットがないと案件がどんどん蓄積していくだろうが
捜査も裁判も受刑者も

捜査からの撤退(大幅な縮小など)は、時効前でもある
新たな情報が出ない、捜査に進展が見られないなどが理由で

一時的に保留になるだけで、それじたいは問題ないだろ？時効を無くすことのどこに問題があるのかわからんわ

何だ結局時効必要じゃん

時効警察再放送しないかな…

>>120
それってすべてのケースに関してなくすってこと？
それとも殺人事件限定？
前者なら理解できるんだが後者の理屈をマジ教えてくれ

>>117
スマイリーを誹謗して通報された馬鹿どもは知ってるけど
スマイリーを通報した話は知らんが…


そもそも市民からの情報提供を否定したら
捜査崩壊するぜ？

>>123スレタイ読め

あと、人に理由を聞くなら、どこに疑問点があるのか示さないと、揚げ足取りと同じに見える

なに揉めてるんだよ…そんなのどっちでもいいよ

俺のスーパーカブが盗まれた事件は
盗難届け書き終わった瞬間時効を迎えた。

捜査の時効は１５年くらいにして

罪の時効は100年くらいにしたらいい。

>>119
だからさ、君の思うタイムリミットを具体的に書いてよ。
あと時効がない国があるが、捜査資料がパンクした、
なんて話聞かないけど、それをどう思うかも教えてね。

>>125
スレタイみる限りでは殺人事件のみにってみえるんだよ
そうすると殺人事件のみの時効を排除する根拠が知りたいと思うのおかしいことか？
どういう理論構成なのかなって
傷害罪その他の時効を排除するって論調は全く聞かないだろ？
疑問点がどこも何もその1点なんだよ
なぜ殺人事件のみの時効を対象とするのかってとこが疑問なの
これがね、あらゆる刑事事件に関して時効をなくすってならまだ理屈として理解できるんだよ
だが殺人事件だけってどうなん？ってことが言いたい
言葉足らずだったならすまない

>>121
よう卑怯者のウジ虫くん。
君が思う時効までの期間を君の常識振り絞って
いい加減逃げずに教えてくれないか？

>>124
だから時効なんじゃないの？
アホどもの証言いちいち検証しないといかんのだぜ

またケンカしてんのか
とりあえず捜査は打ち切るけど、なんかで見つけたら容赦せんぞ
ってスタンスじゃダメなん？

神奈川は多分外務省や他の省庁の文書がどれだけの量かしらないんだろうな

捜査資料の比じゃないわ

時効はいらん。

>>130
他の法益と比較して、
人の生命には特別に優越的な保護が与えられているという説明が可能。

たとえば、緊急避難として他人を害することは一定の要件の下で許されるが、
他人の生命を害することは緊急避難として正当化されないというのが通説。

他にも、自殺は本人に対しては不可罰なのに、
それを教唆幇助した者が罰せられるのは、
生命の価値の最高性ゆえに
パターナリズムの見地から法が特に介入しているとする説がある。

>>106>>121

馬鹿か想像力がないんだろう

>>131
>>105で聞かれたすぐ下に、ちょうどそれと推測できるような事書いたからわかると思ったんだが
ちゃんとレスすればよかったね、ごめんよ

100年くらい
まあ、その後出てきた80年というのもその範囲だね

>>132
時効前でも一々検証してるし、それが仕事。
未解決が長引いたら比例して情報提供件数は少なくなるから
現場がパンクすることは考えにくい。

時効すぎて自首した奴いたよな、なんかの事件で。

時効撤廃しても操作はいままで通り時間が経ったら中止にすればいいよ
偶然みつかったら裁けるようになるだけでいい

>>136
んじゃ傷害罪も時効なしにするべきじゃないの？
過失致死は？ってならんけ？

>>140
>>108で俺が書いてる足立区の殺人事件。

>>130重大な犯罪であること、将来的に同様の事件に対しての予防策になる、一番は国民の風潮が求めてる

全ての事案に時効を認めないのは理想なんだろうが、それを認めるには予算も人員も足りないし、新たな予算を組むにも膨大になるだろう

まずは、重大な案件について考える時期がきたと言うことだろ

>>133
それでも自称刑事が資料が多すぎて保管できないから無理とおっしゃってまして

出生届けは出したのに
死亡届は出してないのに
義務教育の小学校の入学手続きがない時点で見つけられなかったのか

>>129
タイムリミット？1年でも10年でもなんでもいいよ
何年なら丁度いいなんて試算はできない

ただ一定数の事件が毎年発生して、一定の割合で未解決が発生して
時間経過とともに解決率が減っていくというモデルを仮定すれば
抱える事件の数は年々増加の一途を辿ることは自明

捜査資料がパンク？何言ってんだ？
主に人手やコストの問題のことを言ってる
売らなきゃいけない在庫じゃなるまいし、空間的な問題なんて軽微

刑事事件の捜査裁判処罰なんてぶっちゃけ生産性ゼロだろ
時効による犯罪者の人権保護なんてちゃんちゃらおかしい話だが、
被害者の気持ちとなんとか釣り合いが取れるような時効は必要

>>145
ソイツ誰だ？僕がやっつけてやる

>>142
傷害は「生命」ではなくて「身体」の侵害だし、
過失致死は「過失」であって「故意」でないから、
殺人罪とこれらは大きく異なる。

>>138
おお、やっと同意出来るなw
犯行時成人の奴がその後100年生き残る確率は極めて０に近い。80年すら厳しい。
というわけで事実上の時効撤廃に賛成してくれて有難うw

年々未解決事件が発生してるのに
パンクしないって理屈がよくわからない

時効100年でいいじゃん

>>147
だれも50年も100年も捜査本部置いて人員割けとは言ってない。
常識がないから常識的な数字も上げられずに
逃げるしかなくなるんだなw

>>151
時効ない国がパンクしてないのに日本はパンクするって認識がおかしい。

>>150
「何年ならいい」って話はこっちもしてねぇんだよ

捜査予算と時効は密接に関係してると思う
犯罪者からは捜査費を徴収するべき すれば時効は確実に延びる

>>149
殺人事件に比べれば傷害事件はってのもわかるし
生命でなく身体の侵害で別物ってのもわかった
だけどなんで身体の侵害は時効だめって流れにならないんだろう
疑問に思うのは俺だけなんかな？
なんかズレてる？

>>144
重要な案件が殺人事件のみってのがどうしても引っかかるんだがなぁ
最近の風潮としてなんで殺人事件に時効があるんだ！って感情論みたいな感じするんだよね
重大な事件に関しての時効を排除するって流れならわかるんだが
殺人事件ばかりとりあげられるからさ
まぁ重大なのは生命の侵害が〜って親切に上で教えてくれた人がいるけどさ

rUYqZetAが必死だけど何か悪いことでもやったんか？ｗ

>>158
悪い事やってたら時効に賛成するわw

>>155
リミットが必要って主張に対して、
具体的に何年でリミット？と聞いてるだけだが？

時効はあっていいけど、時効後もしなにかしらの原因で犯人が見つかったら時効以内に逮捕された場合に予想されてた刑より重い刑にするようにしたらいいんじゃね。

最近の菅谷さんのケースを見ちゃうと時効ないほうがいいと思っちゃうよねえ。。
科学捜査の進歩ってすごそうじゃん。

確かに必死で戦ってるな

>>160
結論から言うと、その質問には答えない。

たしかに必要という主張だけど、何年かは問題じゃない。
時効がただ単に「ない」状態になった場合の単純なモデルを想定した場合、
どう考えても事件が蓄積して予算も増大して社会的損失が膨らむだろ
と言いたいだけ。

証拠保全の有効な期間とか、予算の具合とか、どれくらいの損失なら許容できるとか
そういう数字は把握も計算もしていないので、何年が良いということは言える立場にない。

何年くらいがいいなーという気持ちだけの数字はもちろん心にはあるけど
その数字に意味があるとは全く思わないから、それも言わない。

>>164
時効がない国をモデルにすりゃいいだけの話だな。
結局「時効は必要」って言いたいだけで中身がない。

>>165
専門家じゃないので

時効がない国をモデルにしたら、どうなるんですか？
お詳しいようなので是非ご教示ください

元々時効って証拠の劣化を想定して設けられんでしょ？
技術が進んだ今なら、廃止にしろ延長にしろ再考してみる必要性はあると思うな

>>166
時効撤廃すると後年思わぬ証拠から犯人を逮捕できて治安向上に貢献できる。
一方、時効撤廃して国民の許容を超える莫大な予算が消える、なんて話は妄想。その証拠に時効がない国の警察予算が捜査費用のために破綻した、
なんて話は聞いたことがないし、費用高騰を持ち出して時効を支持する奴が
具体的数字を上げたのを見たことがない。


ただ捜査資料を1000年保管する、なんてことは非現実的なので
犯人の生存が見込めない、具体的には80〜100年程度で
事実上の時効とする、という意見なら頷ける。

>>168
捜査凍結にすればいい

債権の時効と殺人事件の時効を区別する必要があるんじゃねぇの。

>>169
その通り。行き詰まったら新証拠が出るまで凍結すりゃいいだけ。
要するに時効撤廃しても良い事は起こりこそすれ、極端な弊害は想定し得ない。

必要ですよ
10年も20年も執念深く敵と戦ってるようなヒマ人に付き合ってる程社会に余裕はないのですよ
その為に費やされる人件費は全て国民様の血なのですよ

どうしても解けない問題は諦めて次に進む
そーいう柔軟さがテストには必要なんです

<丶｀∀´> 必要だと思うﾆﾀﾞ　ｸｯｸｯｸ

>>172
どーしても解けなきゃ一旦凍結して次に進む。
後で閃いたら解けばいい。

だが制限時間（犯人の寿命）が来ない内に解答を放棄する奴は馬鹿。
少し上のレスも読めない奴も馬鹿。

必要だよ

100年な

<丶｀∀´> ｸｯｸｯｸ

ウリも賛成ニダ

捜査本部設置に対するある程度の時効は必要だが
罪そのものの時効は今日にでも撤廃すべき

>>166
おーいどうした？納得したのか？
負け惜しみの一つでも書いてけよ石川県。

3時間も戦ったんだ
もう休めよ、疲れたろ？

>>179
戦いに見えるの？w

あまりに年月が経っていると、証拠や証言がハッキリしない中での裁判になる可能性があるので、
一定の制限は必要でしょう。でないと公正な裁判が行われなくなる。

時効ってK察が捕まえるまでの期間じゃなくて
検察が裁判所に公訴するまでの期間だから
ドラマのあれは間違え

>>182
つーことは警察が1分前とかで、ぎり捕まえてもだめってことか

>>183
だめ

刑事事件の時効問題は、
捜査の問題というよりは、裁判の問題と考えた方がいい。
あやふやな証拠や証言で、ポンポン有罪判決や死刑が出るように
なったら、困ったことになるでしょ？

>>184
生まれてこの方ドラマにダマされてきたわ

>>183
おにごっこかよ

>>181
科学の進歩により証拠の長期保存が利くようになったし、
何より指名手配犯の逃げ得を阻止できるから時効撤廃すべき。
ハイ終了。

>>168 >>178
「時効のない国」のモデルではどうなるのか？
特に予算面の話を聞いてるのであって、時効撤廃したらどうなるのかなんて
猿でもわかりそうなことを改めてたずねたわけではありません。
予算面の話も、「破綻した例はないから」では残念ながら不足です。

猿でも納得しないでしょうし、私も申し訳ないけど到底納得できません。

あと返答が遅れたのは、常時スレに張り付いてるわけではないので…
なんてことはいちいち言わなくても、猿でも分かりますよね。

>>189
>残念ながら不足です
いいえ十分です。

納得できないなら破綻した例を上げて反論を。
破綻するかも、許容を超えて高騰するかも、という妄想に対し
そんな例はないと具体的に答えているんですから、
猿でもない限り納得するでしょう。


納得できないなら猿並かそれ以下ですな。

どっちでもいいだろ
今すぐかえる必要性などない

さて、どーせまた小一時間後に負け惜しみ書いて来そうなので、先手打っておくか。
そもそも>>164の単純なモデル想定が、正に猿並みに短絡的だからこうなる。
許容できない捜査費用の暴騰なんてのが妄想・杞憂であることは、
時効ない国の例から明らか。そして時効撤廃した場合どうなるか、という点には
「猿でもわかる」と言って、良い事こそ起こりはすれ、悪い事は想定し得ない
という俺の結論に一切反論していない。
よって時効の事実上の撤廃は、両者の同意ということだなw

>>191
早くしないと、どんどん指名手配犯が時効になるだろ馬鹿。

殺人事件の被害者にアンケートでもとればいいんじゃね
別に急務でもないべ

案件ごとに重みを付けて期限を変えるとか
10年過ぎたら賞金付けてバウンティーハンターに任すとかにしろよ

>>185
それ、公訴時効における、訴訟法説の考え方だが、その見解だと海外にいる間に時効がとまることが説明できない。

調査費の無駄

税金の無駄

時効になったら捜査はやめるけど万一犯人が見つかったら
逮捕ってことにしたらいいじゃない

>>199
公訴提起できないから逮捕しても無意味じゃん
そもそも逮捕は公訴提起が目的なんだよ？

>>171
時間が過ぎれば証拠の証明力は激減するって
証人なんかいつまでも事件を覚えてないし、覚えていても信用性は低くなる
弊害がないってのは言い過ぎで逆に受け入れられない

>>197
神奈川県は馬鹿がデフォなのか？

【時効がある場合】捜査本部設置→迷宮入りor容疑者逃亡→時効成立、捜査本部解散→でも重要事件の捜査資料は当面保存

【時効がない場合】捜査本部設置→迷宮入りor容疑者逃亡→捜査本部解散→コールドケースとして資料保存

実はここまで、殆ど変わらない。
つまり費用的にも変化がない。
変わるのは、その後新証拠が出て犯人判明するとか
逃亡犯が捕まるとかの場合。

これを理解できず短絡的に費用が余計にかかる「気がする」奴が
石川県みたいな馬鹿な事言い始める。

地域表示で括ってものしゃべるやつって
もの凄い思いこみ激しい奴なんだろうな

>>196
訴追のしようがないから時効が止まるという理由としても確かに苦しい理由だな
新訴訟法説でも訴追されない事実状態が継続する以上時効を認めるべきことになりそう

時効はいらないが捜査終了の期限はあってもいいと思うがな、新証拠出てきたら再開で

>>200
公訴提起の可否と証拠価値の劣化は別問題と捉えられる
たとえ前者が不可能でも後者の問題は生じる
時効制度の説明としては欠点がないとはいえない

>>205
同意
捜査本部は解散しても、指名手配は続けて、時効無くさないと

>>201
証拠のタイプによるだろ。指紋は変わらないし、
今一時的に評判悪いがＤＮＡも長期保存可能。
あやふやな証言だけで公判維持できないのは時効前も後も変わらない。
指名手配犯の逃げ得を阻止する側面も敢えて無視してほしくないな。つーかコレが一番の目的だろ。
そもそも極端な弊害は想定し得ないとは言ったが、
弊害はないと断言してない。

時効後に犯人が名乗り出て事件の全貌が明らかになる
ってケースがなくなっちゃうけどタツタナデシコはどう思ってんの？

社会にぼくって必要ですか!?いや、マジで!

>>204
実体法説と訴訟法説の折衷説もあるが、一見よさ気にみえても、両説の批判点がダブルで当て嵌まるから問題外だし
訴訟法説は海外停止と整合的に説明できない
新訴訟法説は被疑者の視点が強すぎるって批判もあるけど、妥当だろうね
国家的観点もかみした寺崎単独説もなかなかだが、現状は通説たる新訴訟法説が無難かな

>>205
さっきからそう言ってるんだけど、
どーしても時効がないと困る奴がいるみたいなんだよね、
理由はよく分からんが。

>>209
犯人罰せられなきゃ意味ないと思ってる。
さらに言うなら相当のレアケースなんで考える意味さえない。

>>208
確かにそれはそうだが、物証でも関連性の立証が困難になるだろう
時効制度を維持する議論も廃止する議論も、訴訟法の観点だけでは弱点があるというのが俺の言いたいこと

犯罪に時効はイラネ

意味さえないとかwゴールドケースとか言ってた馬鹿には何聞いても無駄だな

捜査は打ち切ればいいけど罪犯して逃げ切った奴が無罪とか基地外か

>>206
新訴訟法説を前提とするなら、証拠力の問題は時効制度とは全く関係ないから、あくまで、離して考えたほうがいい

また最近の証拠だからといって、それだけで証拠力がもたらされるわけじゃない。証拠の価値は公判段階で裁判官が判断すればいいだけ

>>214
立証が難しくなるのは仕方のないというか、当然だろう。
俺は明らかな新証拠による解明や、逃亡犯の逃げ得阻止だけでも廃止理由に十分と思っているが。

>>216
翼の生えた犬を論じる意味ある？w

>>211
たしかに新訴訟法説が無難だと思う
でも、裁判を受ける権利を実効的に保障されている(証拠が不十分な場合はきちんと無罪になる)限り、訴追それ自体を否定するのも行き過ぎとも思う

>>217
公訴提起されて、無罪という実体裁判が下されたわけじゃないから無罪じゃない

>>220
ケース数がどれだけあれば論じる意味があるのか、その線引きは可能なのかな？ゴールドケースさん

時効=もう捜査するのめんどい

>>221
いや、訴追を認めないのが公訴時効なんだから、訴追を認めろというなら法改正するしかないよ

100人に聞いたら100人がいらないって言うだろ
これほど理解し難いシステムも珍しい。メリットは何なの？

なんか自称捜査課通の気持ち悪いやつだらけだなこのスレ

今日も100前の事件を調べ続ける仕事が始まるお

>>223
全体の0.1％じゃ話にならんと思うな。
キミの言う羽の生えたり尻尾が２本ある犬のケースはそれ以下だろうがな、
負け犬君w

>>219
裁判を受ける権利を保障する前提としつつ、
事件の重大性や立証の困難性、被疑者被告人の負担の大小を考慮した上で、訴訟手続きをいかに定めるかは立法の裁量に問題と考えて、
立法裁量として時効制度を廃止するというのが今のところ一番説得力があると思ってる
ただ、証拠価値だけを云々を言うだけでは足りないと思っただけで、そういう理由付けも時効廃止の理由として十分ありだと思う

>>226
時効とははなんぞやと言うことと、メリットをわけて考える。
まず時効制度の意味は新訴訟法説
メリットは人権保障的観点や公益的観点、事実的状態の観点等

無くしたらキリが無くなって次の事件捜査が出来なくなるんじゃ

>>229
なら0.2％なら話になるのか
俺は話にならんと思うが君はずいぶんと寛容だな

>>230
なる程ね、否定しない、というかそれはそれで支持するよ。

>>225
被疑者被告人の利益は実体審理の過程で考慮するべきであって、公訴時効という形で考慮する必然性まではないと考えれば、新訴訟説にも穴はあると考えてる

普通に考えたらいらないよね

>>219
まあ積極的実体的真実主義、必罰主義ではなく消極的実体的真実主義、適正手続主義の観点から考えなくちゃならないということだよ

>>233
0.2ならなると誰か言ったか？
今やっと頭のいい奴らが出てきたんだから
詭弁のテンプレ君は指くわえて見てろよ馬鹿犬。

そりゃぁ、これからする人には時効は必要でしょう

>>235
ちなみに、基本書なに使ってるの？池前か？

凄まじいペースで未解決事件が増えていって
警察不審が高まりそうな予感ｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛知一家死傷事件も続報なくなったなぁ

>>238
俺は線引きについて聞いたはずなんだが
お前はこっちの日本語が理解できずまったく的外れな数字を答えたと言うことか、不憫なことだな

>>235
新訴訟法説や実体説や訴訟法説は時効制度がある前提でそれを説明する理論にすぎないから
立法論とまぜて見解だてないほうがいいよ

>>237
ハムラビ法典の時代から特に刑法の実体って報復だと思ってるんで
必罰で結構だと思う。法学という学問の立場からは受け付けられんかもしれんが。

必要だろ
誰が捜査するんだよｗ

>>244
学問も何も報復のみによる国家刑罰権の発動なんて
近代刑法じゃうけいれられないよ
前近代的或いは、宗教刑法的な思考としかいいようがない

>>238
たかしー学校の時間よー

>>242
自分じゃ数字上げられん（上げるつもりも勇気もない）腰抜け相手に
真面目に議論すると思うか？ 詭弁のテンプレ臆面まなく出してる時点で
猿並みなんだよw

裁判上の時効を無くせばいいんだろ？
殺人犯は一生身を隠して生きなくてはいけなくなるし
他の犯罪で捕まったら殺人も裁くことができる。

まさに>>1のような事例がなくなるからイインジャネ？

いらないだろ
捜査は適当なとこでやめて犯人でてくれ逮捕すればいい

>>235
絶対的応報刑論を越えた考え方だな
井田で規範論的一般予防論を学ぶことをすすめるよ

実際問題として、20年、30年前の事を正確に証言できるかどうか、だよ。
また、その証言に対して、反対尋問をし、突き崩せるような十分な証拠を
弁護側が集められるかということ。非常に困難でしょ？
そうなると、突然現れた「新たな証人の証言」によって、いきなり逮捕され、
監獄にぶち込まれたりする可能性が出てくる。

>>248
じゃあそもそも相手しなきゃいいのにね＾＾
ちなみに俺はもう逃げるねばいばーいﾉｼ

幸福の科学みたいな狂った団体が政権取ったとき悪用しそうだから
絶対に時効は必要

時効も密室での取り調べも警察の怠慢が続けさせてる制度で全く必要ない

時効って何の意味があるの?

>>240
地域を見れば納得するだろうけど、白取本
基本自説は白取説と判例の中間だけど、公訴時効部分はどの説も完全には納得していない
現状の時効制度を正当化できても、時効制度廃止の否定の論理としては足りないと思ってる

>>243
現状の説明は新訴訟法説が一番無難だとは思う。念のため
ただ、時効制度廃止の可否もそれらの説から演繹しようとする傾向があるのは釈然としないものを感じる

>>246
いや、受け入れられんのは百も承知。
ただ史学をかじった身からすると、報復行為に伴う一種の後ろめたさを
軽減させる（理論武装する）ために刑法を発達させてきた側面はあるように思う。

交尾の年齢制限撤廃で

>>257
北大のローかｗ

白取さ、人権擁護するために条文解釈こえてるところが
散見されるから微妙じゃね？理論的にもあまい気がする

最近のだと上口かなりいいぞ

>>252
そんな公判か維持できると本気で思う？

法学って定性的な話しかしないよな

>>253
犬は躾ないと馬鹿犬のままだからな。
遠吠えを有難う、神奈川、千葉、石川に続いて４匹目の負け犬君だw

15年経ってまともな人間になってたらどうするのって意味だろ。
難しい問題ではある。罪の大きさに合わせるのが適当だと思う

>>257
俺は、寺崎上口だわ


時効制度を理由づけするための理論であって、否定するための理論じゃないからしかたないだろ
否定したいなら自説を構築するべし

でも時効なんかいらんって言ったら白取怒るんじゃねｗ

100年くらいでいいんじゃない？

人員とか言ってる奴いるけど今でも手詰まりになった事件は投げてるんだしそんな事はないべ

時効は必要ないかもしれんが操作打ち切りの目安は必要かな

>>260
別に学生ってわけでもないけど、慣れ親しんだのが白取本なだけ
白取説は憲法論や理想論として理解できる部分が多いけど、いくら何でも今更それは実務が納得しないだろうという部分が多過ぎ
でも読みやすいのと実務の問題点を理解しやすいから重宝してる

>>34
ゴｗｗーｗｗルｗｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗケｗｗｗーｗｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コールドケースだろ、恥ずかしい奴だ

平均寿命から成人年齢を差し引いて
時効６０年くらいにすればいいんじゃね？

>>12のいいぶんをよく聞くけど
別に捜査は打ち切っても犯人が特定できた時には捕まえちゃっていいじゃん
犯人見つかったけど時効だからスルーとか
何それ？ちょーウケるｗ

>>268
まあ判例べったりな本読むよりはリベラルな見解とる本のが判例の問題点が浮き彫りになるから勉強になるのは確かだな

最近でた加藤の本よんでみたら？検察のエゴ丸出しでかなりうけるよ
別件逮捕不存在説とか唱えてるから
別件基準説ならまだしも別件逮捕不存在説とかありえないよ
取調受忍義務や余罪取調も突き抜けてて面白い

時効なんて概念が時効なんだよ。

>>273
んー？
徹夜明けかな？

>>269
携帯厨なんだから配慮してよ。議論じゃ勝ち目ないからって
わざわざ亀レスして揚げ足取りとかも恥ずかしいんだからさw

>>272
検察官の場合は学説も理解した上で変なことを言うからよけいタチが悪い
だから学者が理屈をこねても平気でかわすことが出来るんだろうな

逃げるが勝ちかよ・・・そんなんだから逃げられるんだよ

ゴールドケース（笑）君は香ばしいな

>>278
単発くん乙。
で、時効制度の存続には反対かい？

電話ばっかりが必死なスレ

時効はなくすべき
その代わり僕を刑事として雇ってくらさいのれす＾ｑ＾