1 :
ボケ(三重県):
麻生「消費税12%」を持ち出したピンボケ政治感覚
2009年06月11日 掲載
政府の「骨太の方針」に関連で飛び出したビックリ試算。
「プライマリーバランスの黒字化には消費税を12%に引き上げる必要がある」というものだ。
選挙直前に税率アップをにおわせるなんて、さすがに自民党内からも不満が漏れている。
民主党とは違うんだぞ、というところを見せたいらしいが、このピンボケ政治感覚に開いた口がふさがらない。
ソースは日刊ゲンダイ
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=22321
2 :
タンポポ(三重県):2009/06/11(木) 22:25:00.59 ID:55k14Qsd
> ソースは日刊ゲンダイ
3 :
タンポポ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:25:34.25 ID:W1pLUwTY
ゲンダイ
4 :
ノゲシ(九州):2009/06/11(木) 22:25:39.22 ID:c4hiP06B
なんだ日刊ヒュンダイか
5 :
ユキヤナギ(長屋):2009/06/11(木) 22:25:47.61 ID:3ZhANfpd
一生口あけてろ
上げて黒字化すると思ったら大間違いだよ。
7 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 22:26:54.36 ID:VKAM+P0y
実際、こんな実経済で消費税上げたら庶民干上がるの間違いないだろ
8 :
オオバコ(愛知県):2009/06/11(木) 22:27:26.96 ID:77jFcGaD
中途半端で計算しづらい
9 :
ミヤコワスレ(関東・甲信越):2009/06/11(木) 22:27:41.67 ID:BkXPfCRk
ゲンダイの記者は楽だろうなぁ
10 :
セントウソウ(山陽):2009/06/11(木) 22:27:58.86 ID:B2AcwOO3
プライマリーバランスの黒字化とか建前にも程がある
11 :
ノボロギク(埼玉県):2009/06/11(木) 22:28:17.17 ID:FVxPIbg3 BE:2959702979-2BP(3)
これは自民党が悪い
漢字もわからない阿呆首相が高級バーで酒なんて飲んでるからこうなる
格差はどんどん広がり、底辺が虐げられる
経団連優遇の自民党
世襲のお坊っちゃんに、市民の苦労なんか理解できるワケがない
ネトウヨは次の選挙でも自民が勝つと思ってるのが笑える
世間は完全に政権交代という風潮で
マスゴミの捏造だと決め付けて現実から目を背けてる。
民主もあれだけど、もう自民にだけは投票したくないのは鉄板
民主党が政権を捕れば天下りと世襲を排除して埋蔵金利用して消費税は一律40%。
そのうち36%は偉大なるお兄さんの国ウリナラに謝罪と賠償の意を込めて未来永劫献上するだろう!!
12 :
イヌノフグリ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:28:32.02 ID:xaIzv00p
13 :
セキチク(コネチカット州):2009/06/11(木) 22:28:39.91 ID:QLcWQ7XL
なんだゲンダイか
14 :
ノウルシ(関東):2009/06/11(木) 22:28:58.26 ID:PaFpqLAC
国債発行残高を借金だと思う馬鹿
15 :
ニリンソウ(関東地方):2009/06/11(木) 22:29:19.63 ID:4SDKr3pR
もう自民はダメだろ。。。。おじいちゃん麻生は引退してね。。。
「景気が上がるときに消費税を上げると言ったら景気がなえるでしょ。これまたやったらアホですよ」
スポーツ紙とか週刊新潮とか誰が読むの?
18 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 22:30:05.29 ID:aDoEMk8L
選挙やる気ないなら西川辞めさせてよ
正義漢気取るならとことんいってくれ
スレタイ余裕
もう面倒だから30%ぐらいにして何もかも無料にしろよ
20 :
プリムラ・ヒルスタ(石川県):2009/06/11(木) 22:30:39.96 ID:VJlJGu5m
他社のニュースを乱暴な文面に書き換えれば
誰でもゲンダイの記事が書ける
21 :
ムラサキナズナ(愛媛県):2009/06/11(木) 22:31:19.21 ID:YZXUGsrU
しかし日本以外の国もよく消費税なんて導入してるな
こんなもん経済にとって害悪でしかないのに
22 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:32:03.50 ID:GcelU+9A
まぁ、選挙下手だろうな
俺なら消費税上げないことを公約にして選挙戦うわw
23 :
ジンチョウゲ(関東・甲信越):2009/06/11(木) 22:32:33.32 ID:09SswppY
どういう立場の記事だよ
批判の焦点が全くわからん
国が立ち直る前にどんだけの国民が死ぬんだよ
平等とかいって消費税あげようとするけど、実質低所得者の方が負担大きいだろうが
25 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 22:32:59.84 ID:CvRYbqZY
麻生はお釣りを受け取ったことがないらしいな。
いつも万札で払って釣りはとっとけ、だそうな。
26 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:33:17.16 ID:GcelU+9A
>>21 しかも日本の消費税は
売り場に並ぶまでに何度となく消費税が加算される。
12%上がるということは商品になった時にいくら上がるかわかったもんじゃない。
⌒(;; (´・:;⌒);; 〜⌒ ) (;; (´
〜 (⌒;;⌒;;〜⌒) ;;〜⌒))/ ´・:;⌒)/
..( (( ⌒ ))( ( ((⌒)
ファビョ━━ ((⌒;;::人 ;ノ;;;;;从 ヽ⌒`;;)━━━ン!!!!!
;; (´:从;;从人Ilf炎ノ从;;;从人;;;;从人
('⌒ <|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|ロ|>(;; (
, (;; (´・: :|車車車車車車車|⌒` ,;) ) '
(;. (´/二三三三三三三二\´:,(' ,; ;'),`
;(〜/二三三三∩三三三三二\⌒´: ;'),`);;〜⌒)
人
∧_∧ ( 0 )
< `∀´> л シュボッ
 ̄ \ ( E)
フ /ヽ ヽ_//
すれゲン余
29 :
ユリノキ(北海道):2009/06/11(木) 22:34:12.90 ID:+lUCvyRz
スレヒュン余裕
30 :
ミヤマアズマギク(宮城県):2009/06/11(木) 22:34:39.84 ID:WHfXLo2o
スレタイでヒュンダイ余裕でした
鳥肌実みたいだなw
スレタイ見てからゲンダイ余裕でした^^
まぁ消費税増税とかありえないけど。
景気よかったから消費税を5%に引き上げたら、凄い不況が来て山一証券とか潰れまくったし。
財政もその不況で急速に悪化。
今度は上手く行くとか言う根拠の無い博打なんかに誰が付き合うかよ。
34 :
アマリリス(神奈川県):2009/06/11(木) 22:36:02.92 ID:9vULY2DV
中途半端に上げようとせず20%にしろよ。
35 :
セントウソウ(コネチカット州):2009/06/11(木) 22:36:33.26 ID:BLUxrCZS
ヨーロッパの消費税高いけど福祉がしったかりしてたりするから国民は騒がない
社会保険庁の職員がやったことやったら殺されるでしょうね
日本人は馬鹿
36 :
ノボロギク(埼玉県):2009/06/11(木) 22:37:03.37 ID:FVxPIbg3 BE:1879176858-2BP(3)
40%にして
そのうち36%を謝罪と賠償納税としてウリナラに献上すべきニダ!!
37 :
ニリンソウ(東海・関東):2009/06/11(木) 22:37:31.61 ID:pRdG0Uz6
せめて生活必需品には非課税とかにしないと、ますます低所得者苦しめるだけだぞ
38 :
ウィオラ・ソロリア(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:38:02.72 ID:YB42Lg3g
なんでインフレにしないの
バカなの?
39 :
オオジシバリ(兵庫県):2009/06/11(木) 22:38:15.05 ID:VJ4An98H
ヒュンダイソースか・・・
ま、でも12%でも15%でも良いぞ別に、仕方ない。ただ、一律は止めろ。
医療福祉、学費、生活必需品などは据え置きで良い。
つーか無駄を無くせよ、マジで。
官僚や法人、箱物その他、あちこちにジャバジャハどばら撒いて国の金が
無くなりそうだから庶民から絞ります、って単純なのは止めろカス。
経済が止まっちまうだろうが。少子高齢化にも歯止めが掛からんぞ。
40 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:39:25.97 ID:GcelU+9A
>>35 日本の収入に対する税負担割合はヨーロッパ以上だけどねw
消費税が少ないだけでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんという奴隷根性
41 :
サンダーソニア(茨城県):2009/06/11(木) 22:40:11.75 ID:cz2qlTjI
他の自民党員も全部総理のせいにすればそれで済むと思ってる節があるよね
すげよ
43 :
タツタソウ(関西・北陸):2009/06/11(木) 22:40:49.84 ID:oQdvQuY2
景気底打ったタイミングで言ったつもりだろ
甘いよ
どーんと株下がるから
45 :
ショウジョウバカマ(千葉県):2009/06/11(木) 22:41:33.47 ID:bGiMcHag
46 :
ローダンゼ(dion軍):2009/06/11(木) 22:41:44.90 ID:buWPfV9Q
消費税上げるなって言ってる奴は年金医療保険で文句言うなよ
あんなもん無駄なんかカットしたところで足りないんだから
>>9 まともな記事5%で売ってるから、そりゃ楽だろうな
それが12%になったら大問題だぜ
48 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 22:42:12.46 ID:VKAM+P0y
いきなり2倍とかなったら、さすがにキレるだろ
自民崩壊、二度と立ち直れないぞ
そもそも赤字にした奴等の説明責任も果たしてないで、黒字にする為金出せって言われても
50 :
カエノリヌム・オリガニフォリウム(岡山県):2009/06/11(木) 22:45:25.83 ID:MPXnKdrm
消費税上げたらますます消費が減るから
結局、税収はあんまり増えないんじゃないかな。
若者の車離れ、酒離れ、旅行離れ、テレビ離れ、雑誌離れ、バイク離れ
って問題になってるけど、結局金がないからだろ。
>>50 テレビ離れとカネになんの関係が・・・・
アナログ放送はまだ止まってないのに
>>21 過去、だてに消費税導入・増税で総税収を減らしてない。
53 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:48:04.11 ID:GcelU+9A
A社「素材」(消費税加算)→B社「素材加工」(消費税加算)→C社「製品加工」(消費税加算)→D社「商品加工」(消費税加算)→E社「小売り」(消費税加算)
あれれ????????????
54 :
キクザキイチゲ(福岡県):2009/06/11(木) 22:48:04.60 ID:MTt0UATT
食品に12%も掛けてどうするんだよ
種目別にしろよあじで
55 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 22:49:15.05 ID:XhtzUEaS
>>26 どこの馬鹿に吹き込まれたんだ?
仕入税額控除もしらんのか?
付加価値に課税してけば広く確実に徴税できるんじゃね?
って馬鹿なこと思いついた奴は死ねよ。
57 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 22:50:01.76 ID:CvRYbqZY
そもそも年金は制度設計が
59 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 22:51:59.13 ID:VKAM+P0y
とりあえず、政治家と役所は出血死する寸前まで血を流せ
60 :
ヤマエンゴサク(神奈川県):2009/06/11(木) 22:52:05.77 ID:zrRbrMyB
民主「チョンに参政権!」→報道されない
麻生「消費税上げようかな」→バシバシ報道されて叩かれる
61 :
ローダンゼ(dion軍):2009/06/11(木) 22:52:17.73 ID:buWPfV9Q
>>57 官僚いなくなって機能しなくなるよ
頭の悪い民主議員が俺たちメインで政治を動かす!って言ってるけど
あいつら馬鹿だからできっこない。
62 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 22:52:19.45 ID:XhtzUEaS
>>53 実際はB社はA社が支払った消費税を控除できる。
CDEについても同じ。
インボイス方式を採用してるわけじゃないので、厳密ではないが概ね最終消費者だけが消費税負担するようになってる。
63 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:52:44.08 ID:GcelU+9A
>>55 仕入税額控除対象はこれで
(1) 商品などの棚卸資産の購入
(2) 原材料等の購入
(3) 機械や建物等のほか、車両や器具備品等の事業用資産の購入又は賃借
(4) 広告宣伝費、厚生費、接待交際費、通信費、水道光熱費などの支払
(5) 事務用品、消耗品、新聞図書などの購入
(6) 修繕費
(7) 外注費
>>53でいうなら
A社が外国から原材料手に入れる時しか対象ではない。
64 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 22:53:01.50 ID:CvRYbqZY
>>61 その優秀な官僚が日本を破綻させかけてるわけだが。
引き上げ幅が小さすぎる
このままでは世界から遅れをとる恐れも
・タバコ税
・酒税
・ギャンブル税
これの税率を50%にしろ。
68 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 22:54:43.43 ID:XhtzUEaS
>>63 批判するならもうちょっと勉強しろ。
馬鹿晒すだけだぞ。
69 :
ハナイバナ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:55:48.08 ID:dAJxSrQM
destroyed
70 :
ローダンゼ(dion軍):2009/06/11(木) 22:56:07.95 ID:buWPfV9Q
>>64 年金医療が改革できないのは低負担中福祉の幻想をいつまでも引っ張っている国民にもあるんだが
>>61 その優秀な官僚が
1000兆の借金造ったんだが
72 :
ショウジョウバカマ(千葉県):2009/06/11(木) 22:56:36.01 ID:bGiMcHag
おまいら安心しろ
後半年もしたら鳩ぽっぽが総理になるから
74 :
シラー・カンパヌラータ(東京都):2009/06/11(木) 22:57:19.91 ID:cb+/1Ccl
民主党が在日の地方参政権をマニフェストから消したのがよき政治感覚なのかね?
臭いものには蓋ってか?
さすがゲンダイ
75 :
ムレスズメ(コネチカット州):2009/06/11(木) 22:57:26.38 ID:SuoQ1EG+
またゲンダイかよ
76 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:57:27.74 ID:GcelU+9A
>>68 そもそも、消費税が上がったら仕入税額控除の4%も上がるなんて誰も言ってないのだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4%据え置きなら
>>53になるのは必然
「付加価値に課税」なんて企業からみたら費用でしかない。
ほとんどの中小なんかは価格転嫁余裕じゃ無いからな。
最終消費者が負担とか理屈倒れの空論。
78 :
アメリカフウロ(アラバマ州):2009/06/11(木) 22:57:54.52 ID:Q3p5ehNq
前後はしょり過ぎだろヒュンダイ
ジャーナリストのモラルもねーのか
スレタイ
ゲンダイ
余裕
80 :
ローダンゼ(dion軍):2009/06/11(木) 22:59:15.51 ID:buWPfV9Q
ヒュンダイは擦りガラスだろ
消費税あげちゃっていいから保険年金もそっから全部とってほしいわ
今のままじゃ年金なんて破綻するし払ってないのも結構いるし・・・
ジジババどもが大反対だろうけど今の子供たちや20代30代のことを考えるとそれ意外無理でしょ
83 :
ムレスズメ(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:00:13.94 ID:AWwhyrlm
シムシティみたいに100%にしてみよう
84 :
メギ(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:01:07.92 ID:GqaobBQF
>>61 その官僚が無駄遣いしまくったから巨額な借金を背負っているんだが
85 :
アザミ(埼玉県):2009/06/11(木) 23:01:31.96 ID:MQhxCcDw
>>63 100円の仕入に10%消費税が付いてきたので原価110円で計算するならそうなるだろうな
利益10%乗せて計算すると3回繰り返せば
売値は182円になる
しかし原価に消費税を入れて計算しないので
利益10%乗せて計算すると3回繰り返せば
実際の売値は132円になる
87 :
ショウジョウバカマ(千葉県):2009/06/11(木) 23:01:59.93 ID:bGiMcHag
>>80 借金作ったのは(小沢の居た)自民党、だねぇ
まあ借金が良いか悪いかはあるだろうけど
88 :
ポピー(徳島県):2009/06/11(木) 23:02:06.70 ID:f/n0sG7R
いらねぇ特殊法人全廃して公務員の給料欧米並に下げろよカスジミン
90 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 23:03:01.42 ID:XhtzUEaS
>>76 おまえ消費税法読んだことないだろ。
批判する対象のことくらい勉強しろよ。
民主幹部「総理は国民のことを考えてない!国のことも考えてない!」
自民幹部「あんなこと言ったら次の選挙で勝てないじゃないか!」
麻生「財源は必要で…しかも経済状況を見据えて変化する将来的な予想で…」
民主幹部「総理は国民のことを考えてない!国のことも考えてない!」
自民幹部「馬鹿な国民は騙しておけばいいんだ!選挙に負けては意味がないのだよ!」
麻生「だからといって財源を明確にしないで未来の展望を語るのは…」
民主幹部「総理は国民のことを考えてない!国のことも考えてない!」
小泉「正直者に国政はつとまらないな!失望した!」
92 :
オオイヌノフグリ(岩手県):2009/06/11(木) 23:04:28.90 ID:p1odcbvf
削減するところを大きくアピールしないと国民納得しないよ
今こうやって5%にしたままだと将来さらに負担大きくなるけどいいの
94 :
ロベリア(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:06:37.62 ID:1IgKBE8e
麻生がまともで困ってるんだが
95 :
キュウリグサ(dion軍):2009/06/11(木) 23:06:48.97 ID:xbLooDfM
団塊ジジイとゲンダイのほうが存在価値なしw
96 :
バイカカラマツ(福島県):2009/06/11(木) 23:06:51.35 ID:VCug41+Y
消費税上がったら毎月の年金、健康保険料天引きがなくなるって聞いたんだけど本当?
もしほんとなら大歓迎なんだが。
97 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 23:07:25.32 ID:CvRYbqZY
無駄遣いばかりして税金おかわりされたら流石の国民も切れるわ
ゲンダイ余裕でした
99 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 23:08:56.84 ID:CvRYbqZY
>>93 天下り無くして算出し直せば来年からだって増税できるよ。
100 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 23:09:46.55 ID:VKAM+P0y
いくらまともだろうが、受け入れられることとないことぐらいある
101 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:09:49.89 ID:GcelU+9A
>>93 むしろ、ここのラインで国民が大量に死ぬから年金は安全です。
と言われた方がまだ信用できるわなw
あきらかに金融で増やすの失敗してるだろw
消費税20%まで許すしかし年金も健康保険もついでにガソリン税もそこから出してくれ
103 :
ミヤコワスレ(愛知県):2009/06/11(木) 23:11:13.73 ID:OChDiKOe
>1 名前: ボケ(三重県) 投稿日:2009/06/11(木) 22:24:46.05 ID:qUaxuOOi ?PLT(12000) ポイント特典
ほす&ゲンダイで余裕。それ以外、レス書く必要もない。
104 :
マンネングサ(関東):2009/06/11(木) 23:11:31.84 ID:r8zij5eY
106 :
ベニバナヤマボウシ(北海道):2009/06/11(木) 23:12:00.05 ID://kQVpOT
これ以上消費税上げたら死ぬ
ふざけんなよ曲がり口
思い切って、消費税70%
所得減税を前提になら消費税15%に賛成してもよい
109 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:17:00.76 ID:GcelU+9A
>>105 消費者目線で見てみろ
1000円で500円合わせて1500円
間が増えればそれだけ増える
110 :
ムラサキハナナ(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:17:19.70 ID:0Z/8LuS0
地方公務員の給料を半分にして地方自治体への補助金を下げれば簡単に解決するのに
111 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:17:51.90 ID:GcelU+9A
>>96 それ・・・みんし
いや、何でもない・・・
112 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 23:17:57.45 ID:XhtzUEaS
消費税はどんどん上げろ
114 :
ジンチョウゲ(関東・甲信越):2009/06/11(木) 23:19:52.42 ID:zpJxqSy2
こんな国さっさと見限って移住しよう
115 :
ヤマエンゴサク(神奈川県):2009/06/11(木) 23:20:36.10 ID:C2MVVx4U
>>109 3万円の商品に付く消費税はいくらだよw
116 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:20:57.03 ID:GcelU+9A
>>112 消費税は最終消費者が負担する税金ですから、
この場合の
最 終 消 費 者 が 負 担 し た 1 , 5 0 0 円
が税務署に納められなければなりません。
ここで納税された額を計算してみると、卸問屋1,000円+小売店500円=1,500円となり、
最終消費者が負担した金額と一致します。
117 :
シザンサス(大阪府):2009/06/11(木) 23:21:12.84 ID:/EJHYzdT BE:1046981838-2BP(1100)
118 :
ホトケノザ(西日本):2009/06/11(木) 23:21:22.92 ID:O4IeE4Wp
スレタイ見てからゲンダイ余裕でした
119 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 23:23:28.11 ID:XhtzUEaS
>>116 一致してるじゃん。わかってるじゃん。
間が増えるとどんどん増える、とかいう放言はなんだったの?
121 :
セイヨウオダマキ(東京都):2009/06/11(木) 23:24:08.26 ID:DnnlYPgy
いいかもう絶対その口閉じるなよ
>>109 新解釈www
ワロスwwwww
間に100の業者が通っても消費税5%の税抜き30,000円の商品は
消費税が12%になっても税抜き30,000円だよ
123 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:25:50.02 ID:GcelU+9A
124 :
モッコウバラ(関西地方):2009/06/11(木) 23:25:56.37 ID:3/Q0S9Et
100円の商品に12%の消費税で112円になる
食品に消費税0だとしても実際は消費税でコストアップしてるので売値は112円に近くなるよ
建物とか輸送費とかみんなコストアップだから
125 :
ポレオニウム・ボレアレ(東京都):2009/06/11(木) 23:26:31.80 ID:vcRjp8WF
選挙前に増税言うなっていうけど
現実逃避して消費税に対して一切言及しないよりは現実見えてるんじゃないの
126 :
アマリリス(大阪府):2009/06/11(木) 23:28:37.53 ID:63/ZMeBV
「自民党政権」は、「公務員の天下りのため」に、「莫大な血税」を「ジャブジャブ投入」します。
「天下り」とは、「クソ公務員」の「血税強奪」です。
その尻拭いに、「消費税大増税」を、自民党は国民に押し付けます。
「自民党政権」は「天下りを温存したまま」で、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている。
>>116 もう1つ製造元を入れて考えてみ
問1.
卸問屋 ⇒ 小売店 ⇒消費者
売価 20,000 30,000
納税額 1,000 500 合計1,500円
製造元 ⇒ 卸問屋 ⇒ 小売店 ⇒消費者
売価 10,000 20,000 30,000
納税額 ? ? ? 合計???
さて消費者はいくら消費税をはらえば良いでしょう?
もう年金やめろよ
爺と婆は死ねばいいじゃん、息子や娘に面倒見て貰え
129 :
タツタソウ(九州):2009/06/11(木) 23:30:26.54 ID:dAlvmyw7
消費税高くなってもその分いろんなことが良くなるならいい
130 :
ヤマエンゴサク(神奈川県):2009/06/11(木) 23:30:26.35 ID:C2MVVx4U
>>125 国民の耳障りのいいことしか言えない政治家なんざ憂国の士ではないな。
国民が都合の良いようにだけ政治をやっていれば安泰なんてことは曲がり
間違ってもないわけで。
だから、国民に対して本当のことを問える政治家こそ憂国の士であると思う。
が、国民はそんなものに耳を貸しはしないがね。国民のレベル以上の政治家を
持つことはできないとはよく言ったものだよ。
131 :
キュウリグサ(dion軍):2009/06/11(木) 23:30:49.72 ID:xbLooDfM
>>126 ゲンダイやマスコミ、鬼女のバッシングや報道手法と同じやり方だなw
分かりやすいキーワードだらけw
>>125 まあ選挙前に在日へ選挙権与える法案をマニフェストから削除する所よりまともな気がするけどな
134 :
チューリップ(愛知県):2009/06/11(木) 23:32:02.00 ID:KsJrKIl8
不況のときって、税金って下げるのが最善手じゃなかったっけ
135 :
バーベナ(長屋):2009/06/11(木) 23:32:37.86 ID:BYa38cP6
念のための碁石みたいなもんだろ。
民主党が政権とったとしても、増税路線じゃなきゃ賄えなくなるからな。
公務員の人件費30兆円が財政破綻の主因なのに、民主党は公務員が支持母体だから。
>>134 不況で税収が下がってる時に税金下げて、福祉や社会サービスの内容を下げずに
かつ国債の乱発せずに乗り切る方法を教えてくれ
137 :
モッコウバラ(関西地方):2009/06/11(木) 23:34:25.28 ID:3/Q0S9Et
>>128 ジジババは景気が良かったので自前の年金分は充分に払っていた
それを貯めずに箱物とか作って毎年予算消化しちゃったから
若者が払って自転車操業に
>>133 国民は利己的でその要望は国という組織を蝕むことが多い。
だから、それはダメだと正せる政治家こそが本物。
ただし、その政治家の主張に同じレベルでものを見られる
ほどに国民のレベルが高くないとそんな主張は通りっこないわけ。
139 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 23:34:48.33 ID:XhtzUEaS
>>123 A→B→C
「BがCにモノを売ったときにかかる消費税から、BがAから買った時にかかる消費税を控除できる。」
簡単に言うとこんな感じだけど、この一文だけで、業者が連なれば連なるほど、
消費税分だけどんどん高くなる、って事態には陥らない。
140 :
モッコウバラ(関西地方):2009/06/11(木) 23:35:38.53 ID:3/Q0S9Et
>>136 民間の給与が下がったのと同様に公務員の給与も下げる
142 :
ユキワリコザクラ(山形県):2009/06/11(木) 23:37:14.40 ID:VAtmfH05
近所に年金で新車をバンバン買い換えてる老夫婦がいるよ
年金最強や!年金で貯金もバンバンできるし年金でもう一回年金払えるわwww
>>138 そういうことじゃない
耳障りの意味を間違ってる
144 :
ヤマエンゴサク(神奈川県):2009/06/11(木) 23:37:32.10 ID:C2MVVx4U
>>140 公務員も一消費者だから、公務員の給与を下げたところで
市場を冷やすだけなんだけど。
>>140 公務員も消費者だぞw
それも支払い確実な超VIP!
そこの消費の減退を考えてでも給与を切り下げて、
その効果が消費税分を担うほどあるのか?
146 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 23:38:53.52 ID:VKAM+P0y
>>144 連中は金使わないんだから、激安給料でいいだろ
その分税金安くして、市民が使えばいい
147 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:39:22.72 ID:GcelU+9A
でも、月に30人来るかどうかわからない歴史資料館の館員に公務員給与払ってもねぇ〜
148 :
モッコウバラ(関西地方):2009/06/11(木) 23:40:10.07 ID:3/Q0S9Et
>>144 ジジババは金を使わない
ジジババ公務員の退職金は民間の数倍
→公務員の退職金を下げる
149 :
ジャーマンアイリス(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:40:27.65 ID:uwJUXa2S
ちゃんとやることやってりゃ不満は起きないだろ
自民党は最低限のことできてないのに増税ぶち上げるからムカつかれてるだけ
これで自民党が勝ったら信任された全て許されたってことで、何も改革しないまま増税
>>146 田舎の町では、一戸建てを買ってマイカーを所持し子供が塾に行ってる家庭は
ほぼ公務員という現状だぞ
151 :
ハナカイドウ(西日本):2009/06/11(木) 23:40:40.58 ID:JxLpd9W7
不況で消費税増税・・・キチガイです
152 :
シナノナデシコ(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:41:07.83 ID:X/QBUpiD
その内革命が起きるレベル
153 :
オオバクロモジ(dion軍):2009/06/11(木) 23:42:33.10 ID:h50vj+lL
これってマジで政権交代しちゃわないか?
すげえ不安なんだけど・・・。
マスコミもネガキャンドン引きするくらいやってるし・・・
>>147 民間では採算など考えたら実行し得ない事をやるのが官の務めです
155 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:43:35.72 ID:GcelU+9A
156 :
メギ(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:43:41.05 ID:6uV4stcn
2ch見てるとどれだけ自民がネット工作に努力してるのかわかるよ
ゲンダイって、カタカナで書くの好きだよね
なんでだろ
158 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 23:44:05.78 ID:VKAM+P0y
160 :
モッコウバラ(関西地方):2009/06/11(木) 23:45:06.69 ID:3/Q0S9Et
>>150 消費税12%になったら公務員のマイカーがSクラスになるんですね
161 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:45:13.86 ID:GcelU+9A
>>154 それ言ったら何でもして良いって事になるでしょ。
もう、石油掘り当てろよ・・・日本政府・・・
>>155 それが何故出来ないのか?
その妨げになってるのはなんなのか?
その原因となってるものが応援してる政党はどこなのか?
考えれば答えは1つ・・・みn
まさかミンスが選挙勝つなんてことにならねーだろうな?
国が赤字ならまず公務員減らせよ
少なくとも民間と同等の給料にすべき
公益法人や無駄な公共工事もやめてくれ
公務員がそんなに恵まれてるなら、なんでお前らはその公務員にならなかったんだ?
166 :
ジャーマンアイリス(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:47:26.56 ID:uwJUXa2S
あと食料などは据え置きって話はどこいったんだよ麻生
これって与謝野が主導してんだろ
あいつが総理の意味ねーじゃん
宗教団体を課税対象にしたら意外と何とかなる気がする
ゲンダイ社員の仕事って超楽だよな
四六時中誰かの悪口書いてればいいんだもん
どのぐらいの給料がもらえるのか知らんけど
>>158 ローンだろうと建設業者、自動車ディーラー、塾には消費が生じ
現金で支払われる。
ローン会社も何の心配もなく貸せるのでみんな幸せ
ゲンダイの記者になるのって
下品な罵倒文句をカタカナで書ければ良いんだよね?
>>14 日本国債の外国保有率20%まであげる方針らしいよ
172 :
モリシマアカシア(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:49:30.18 ID:gLDSVjRk
>>46 いつもの常套手段だな
年金医療等でひどい目に遭いますよと
道路箱物公務員の給与、まず削るべきところがあるだろ
どんな脅迫だよ
173 :
ラッセルルピナス(東日本):2009/06/11(木) 23:50:15.92 ID:VKAM+P0y
>>169 そんな限られた人の消費がなんの役に立つの
公務員の給料半減し、その分税金安くした方が経済的にはいいだろ
174 :
フジスミレ(神奈川県):2009/06/11(木) 23:51:00.94 ID:cFWD6e7r
死ね麻生
最初は景気回復したら上げるって言ってただろ
175 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:51:09.13 ID:GcelU+9A
>>162 ふざけるなよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
とっとと、議案出して補正予算のときと同じように議席数で法案通せよwwwww
都合良い時だけ民主党・民主党言って、補正予算だけは無理矢理ですかw
>>161 前提は「必要な事」というのはあるがな
何の為に尖閣諸島をめぐる攻防戦を繰り広げてると思ってるんだ?
日本にも油田はあるんだぞ
ID:GcelU+9A
この人ってちょっと頭悪そうね
179 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:53:39.07 ID:GcelU+9A
180 :
タンポポ(静岡県):2009/06/11(木) 23:53:42.50 ID:lTnzN7Sz
ピンボケがピンクボケに見えてノブ子スレだと思いました
自民支持だったけど、もう一旦政権交代して政官の癒着を断ち切らないと
だめだな。鳩山・小沢大嫌いだけど・・。
182 :
ねこやなぎ(東京都):2009/06/11(木) 23:54:44.27 ID:XhtzUEaS
>>1 だから糞ヒュンダイをソースにスレ立てるなっていっただろ、チンカス馬鹿が
>>173 田舎でそれをしたら中小・零細企業の民間人しか居なくなり
商業は壊滅だな。
給与の低い民間人は税金の額が下がっても新築なんて建てれない
いくら公務員といえども中小零細まで入れた給与水準に合わせれば消費する事も出来ない
日用品がちょっと売れるようになるだけで、建設業などは倒産続出だな
186 :
ヒメオドリコソウ(東京都):2009/06/11(木) 23:57:10.14 ID:C2V8M/Zh
麻生のやろうとしている事がわからない。
財政赤字お構いなしのばら撒き景気重視型なのが?
均衡財政を理想とする財政重視型なのか?
おまいら知っている奴いる?
187 :
モリシマアカシア(コネチカット州):2009/06/11(木) 23:57:13.17 ID:gLDSVjRk
>>135 自民は何年間公務員の親玉である内閣総理大臣出してきたんだよ
百パーセントやる気がないことが実証されてる政党に比べればどこだってましだ
188 :
コハコベ(東京都):2009/06/11(木) 23:57:56.80 ID:CvRYbqZY
>>185 なら住民全員公務員にしたら解決するんじゃね?
189 :
ゲンカイツツジ(アラバマ州):2009/06/11(木) 23:58:32.35 ID:GcelU+9A
麻生って中国と揉めてるガス田で何かしたの?
まさか、何もしてないってないよね???
何でそんな半端な数字なんだw
191 :
コバノランタナ(東京都):2009/06/12(金) 00:01:06.95 ID:phV0l3+b
>>189 中国じゃないけど南樺太をプーチン様に献上したよ。
192 :
ラナンキュラス(東日本):2009/06/12(金) 00:01:30.14 ID:TQMi2jbN
>>185 民間に流れるのが普通なの
役所に流れる方がどうかしてるの
なんでそんなことも分からないんだ
193 :
チチコグサ(岡山県):2009/06/12(金) 00:01:39.67 ID:ZtccRNVV
>>46 この国はもう斜陽なの、GDPだって今年中国にぬけれちゃうしねぇ…
国際競争力を維持するために終身雇用を諦めてこのザマ、年金受給年齢を65歳からにしてこのザマ
消費税5%にしてこのザマ、法人税めいっぱい下げてこのザマなわけ
年金医療保険を維持するために消費税上げる前に、国内企業のなけなしの国際競争力を維持するために
次は年金医療保険のどこを切ろうかって話してんだな
>>175 韓国人が日本のEEZから大量の魚を盗みまくってるんだけど、なんで全国紙は報道しないの?
⇒国際問題に発展するものを軽々しくでも報道しなければならない法案
中国ソースコード開示や
⇒世界中が反発してるなか先陣を切って中国への輸出をしない法案
戦闘機のボッタクリ価格や
⇒買い手側が自由に金額を決めれる法案
北朝鮮問題
⇒宣戦布告を行なう法案
こんなとこですか?
怖い国になるな・・・
日本を脱出しましょう…!
197 :
コバノランタナ(東京都):2009/06/12(金) 00:03:09.77 ID:phV0l3+b
198 :
ハクモクレン(神奈川県):2009/06/12(金) 00:03:44.87 ID:bMKI0wHO
勝手に墓穴掘ってろよw
無駄をなくしもしないで何が増税だ笑わせる
200 :
マーガレット(和歌山県):2009/06/12(金) 00:04:22.51 ID:JQyIk7r7
あれ、麻生はこんな事言ってないよな?
どこぞの財務なんたらが言っただけらしいんだが。
201 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:05:24.49 ID:lW43oGU0
>>194 アメリカだってあの景気低迷から復帰したのだ。
日本だって最低でもまともな人たちがトップに立てば
余裕で拡大できる。
202 :
ヤエザクラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 00:06:14.19 ID:WEaInUPQ
選挙終われば無駄省きますなんて言葉を信じる奴はまずいない
狼少年の末路だな
>>201 政治家なんて60点くらいの人間でいいよ。
優秀なのはもっと別の仕事してくれ。
204 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:06:43.66 ID:y0eFjSXP
どうせ、なんで購買意欲がなくなったのだ?
税金で対処しなくてはとか言い出すに決まってる。
>>201 麻生が降りても古賀派か小沢傀儡政権だから
もうまともな人がトップに来るのは最低5年ぐらいは諦めてくれ
206 :
チチコグサ(岡山県):2009/06/12(金) 00:08:32.59 ID:ZtccRNVV
>>186 上で誰か書いてるが与謝野ラインが財政再建方向に動かしてるんだろ
津島とか
麻生はまとめる力ない
>>188>>192 公務員や上場企業に入れば高収入と身分安泰なのに何故ならなかったの?
つまりそういう事。
そして絶対人数からして民間の方が多いだろ?
それなのに公務員の給与を減らすだけで民間が潤うという短絡的な考えが良く分からん
なおかつ今現在消費を底支えしてる人達の消費を減らせば、そこに頼ってた市場も死んでしまう
もっと根本的な事を考えないといけないんだよ
209 :
クワガタソウ(dion軍):2009/06/12(金) 00:10:41.48 ID:UUXH+Kl7
でもさぁぶっちゃけさぁ
少子化対策とかインフルエンザ対策とかマンガ博物館とか、消費税うpによる
予算編成再編を見据えた動きがもう始まってるってのも、何なの
>>208 とりあえず、民間より仕事してないのに高給取ってる公務員が気に入らないんだよ
不景気?関係ないねw民間の話でしょw
みたいなツラしてるのも気に入らないし。
好景気のときは民間に追従して給料上げるくせに
>>201 そのかわり終身雇用も国家の管理する年金も医療保険もないけどね
そこまで切らなきゃ日本は回復しないの
金のない老人は死んで、貧しい家庭の虚弱な子供は死んで、いやそれはそれでいい国になるのかも…
まぁともかく誰かが犠牲になるしかないんだな
老人に若者が食い潰されても倫理観道徳観最優先と言うのなら消費税25%にしても
ヨーロッパの消費税は20%はザラという免罪符があるから大丈夫だろう
30年前なら労働争議連発なんだがうまく組合を解体したおかげで人件費を効率良く節約できる
中国へ進出した企業は当局もグルになったストライキに悩まされてるっていうのに
>>208 その公務員ってのは民間人の金を給料として貰ってんの。
その金を民間人の手元に残しておいたほうが、経済の為にも良いでしょ。
企業でも良いがな。 企業はその金を設備投資等に回して更に雇用が生まれるんだし。
民間人の金を公務員様に差し上げて使っていただくって、どんなセンスしてんだ。
214 :
フデリンドウ(神奈川県):2009/06/12(金) 00:14:18.22 ID:ywyfBgk/
庶民に重い税を課して自分は漫画博物館建てるとかマジでクズだなコイツw
215 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:15:10.16 ID:Zg6oM8YB
もう景気回復したしな
>>210 それは気に入らないが個人的感情と、消費税を上げざる得ない現状とリンクさせても意味がない。
公務員を含んだ消費者全員の消費税うp>>>>公務員の給与引き下げて浮かせたお金
こんな感じだろ
217 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:16:04.82 ID:y0eFjSXP
>>208 でも、それはサブプライム思考じゃないか?
公務員は腐って行ってるのに、壊したら大恐慌来るぞと脅しても
遅かれ早かれ来るでしょ。
どうせいずれ崩れ去るならとっとといらない所から壊せよってのが民意でしょ。
>>211 老人は死ねばいいよ。 が、どこの政党も老人優遇策ばかりだよな。
人数が多いから、老人に媚びた政策ばかり挙げる。
未来の為に一番大切なのは子供達なのに。(これから生まれてくる子供達も含む)
老人が日本を食い潰す。
>>214 自分はって
麻生のために立てるわけじゃねえ
>>215 アメリカより先に回復って言ってたね
よかった
220 :
カラタネオガタマ(東京都):2009/06/12(金) 00:16:12.74 ID:q1d7oW0S
まさか民主が勝つとか言ってる奴はどんだけ現実逃避してるんだ
2ちゃん予想ですら民主圧勝ですよ
222 :
クレマチス(西日本):2009/06/12(金) 00:17:32.02 ID:s7vD5X0G
年寄りが長生きしすぎ
株価なんかすぐまた落ちる
二度と内需は立ち直らない
日本はヒッピーがいないだけマシ
225 :
シナミズキ(コネチカット州):2009/06/12(金) 00:18:27.54 ID:nYT3wUyv
生活必需品にまでかけるならマジキチとしか言いようがない
そうでなくとも既得利権手放さずに増税とかこれまたマジキチとしか言いようがない
226 :
セントウソウ(関東地方):2009/06/12(金) 00:19:23.33 ID:IYUA4ytQ
いつまでこの人たちは反体制(笑)でいるの?
>>216 いずれにせよ、日本は公務員の給料が高すぎるの。
FBI捜査官とか映画とかに出てきて格好いいけど、給料自体は安いんだぞ。
厳しい試験をパスしたエリートとしては。 企業にでも行ったほうがずっと稼げる。
が、それでもFBI捜査官になりたいって奴がなるの。
>>213 そういう考えしてるから法人税引き下げたのに工場の中国進出なんてことになり自治体涙目
なんて事になるんだよ。
公務員の給与が適正かどうかという事と
景気刺激策として公務員の人件費削減による減税による経済効果があるかどうか?
別の問題だという事が何故分からない?
>>225 基礎的財政収支の赤字比率を半分にするための試算上の数字が12%。
それを政調全体会議で誰かが言ったら、非難囂々だったと言うだけの話。
いいよ別に30%でも
はやく赤字脱却しろ
その後減税しろ
231 :
ノウルシ(長屋):2009/06/12(金) 00:24:01.57 ID:6efZAGUg
だいたい12ってのはどうやって出した数字なんだ?
>>227 GMの役員のあきれたボーナスの金額とか見た?
アメリカを始めとした自由主義社会の悪しき点だよな。
ホリエモンとか村上ファンドとか見ててどう思った?
ああいう社会へ近づく事が最善の策なのか?
>>228 >景気刺激策として公務員の人件費削減による減税による経済効果があるかどうか?
ある。 何で民間人の金を公務員が独占すると、経済に良いんだよ?
その金が民間に出回ったほうが良いに決まってんだろうよ。 雇用も生まれる。
公務員が貧乏になる
↓
メシウマ
↓
民間の俺たちがんばる
↓
景気良くなる
>>223 外需がGDPを下げた主要因らしい、外需企業の設備投資や社員の消費がでかかったんだって
じゃあ外国が景気回復したらまた上がるのかというとそうでもないと思う
このたびの不景気を足がかりにして外国企業の安い製品、耐久性の高い製品、高級製品が
日本企業のシェアをごっそり奪っていったらしい、タタ自動車を筆頭にハイアール、サムスン
そういうブランドができあがった今、外国が景気回復しても日本製品に人が流れてくるとは思えないね
日本の景気が回復しても今までのような世界第二位の経済大国の地位は無理だろう
>>232 はああ????? 公務員が高給な事と何の関係があるんだ?
このように公務員好きなのはアカなんだよ。
公務員改革の為に政権交代なんてブラックジョークでしかないw
そいつらこそが、公務員利権政党なのに。 アカって公務員大好きなんだよ。
おまけに公務員脳だから、金がどこかから無限に沸いてくると思っている。
そこら辺の工場で働いている人、スーパーで働いている普通の人の金だという
自覚が全くない。
237 :
フデリンドウ(神奈川県):2009/06/12(金) 00:30:07.12 ID:ywyfBgk/
お前らってなんで公務員にならなかったの?
入り口が見つからなった
>>233 良く分からんが公務員の給与っておまえどれぐらいと思ってるの?
おまえがどういう職種かわからんが、一部エリート以外はそこまで高給じゃないぞ
そんな公務員の給与を(どれくらい削減するつもりかわからんが)削減したぐらいで
お前が月々払ってる税金をどれくらい安く出来ると思ってるの?
微々たるもんだろ
そんな事で消費税を上げずに財政を立て直し社会サービスを充実させれるとでも思ってるの?
考え甘すぎ!
単に公務員への嫉妬により公務員が貧しくなれば良いと思ってるとしか見えない
240 :
フデリンドウ(神奈川県):2009/06/12(金) 00:33:02.05 ID:ywyfBgk/
悪いけどお前らの話いくら聞いても公務員になりたいとしか思えないわ
今から公務員試験勉強して受かるかなあ
どんくらい難しいんだ
241 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:33:11.08 ID:y0eFjSXP
ちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
242 :
ハボタン(神奈川県):2009/06/12(金) 00:33:54.09 ID:j7euHY0c
いちばんボケてるのは日韓ヒュンダイの編集者
244 :
クチベニシラン(佐賀県):2009/06/12(金) 00:33:59.52 ID:mt23mCSE
実質選挙公約だろ?
意味がわからないんだが
うちの親の老後は誰が面倒見るんだ?俺か?国か?
半端すぎてどうしようもないよ
246 :
メギ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:36:41.57 ID:53ijHGMo
12%とか計算面倒だから20%か25%でいいだろ
多めにとって借金前倒しで返したほうがすっきりする
今公務員の賃金カットなんかやったら総下流化に拍車かけるだけだからやめろ
>>246 俺も層思う
とっとと返済してまた下げればいい
選挙前は香ばしいな
>>236 一部上級エリート公務員は高給だが、民間エリートや民間で稼いでる奴の方がもっと高給だろ。
後の公務員の大多数はそれほど高給ではない。安定があるだけだ。
バブル時代公務員みたいな低賃金で働くなんて馬鹿らしいと言ってた民間が「公務員は高給だから・・」というなんてw
あと俺は民主党や共産党は大嫌いだぞw
言わずもがな社民党もな
250 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:38:56.96 ID:y0eFjSXP
もう消費税上げなくていいから戦争しろよ
1番手っ取り早いんじゃないか?
251 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:40:16.94 ID:lW43oGU0
>>247 本当に借金を0にしないといけないと思ってんの?
公務員の賃金低くしたら有能な奴が一般企業に流れて無能なクズのみが溜まるんじゃないの?
>>239 びっくりすることだけど公務員って公益法人特殊法人合わせたら900万人もいるんだな
消費税1%で2兆円税収だっけ?よく覚えてないが5%で10兆円
つまり公務員の給与を年間100万減らせば消費税0%にできる
ここ10年間で1世帯あたりの年間所得が100万下がって500万だっけ?
公務員に10年分の痛みを分かち合ってもらえば十分達成できる
消費税0%なら家だって車だって買っちゃうって人は多いと思うよ
256 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:42:36.93 ID:lW43oGU0
>>255 借金なんてデフォルトしない限りいくらしても問題ないの。
それが国としての特権。
>>245 民間で言う正社員待遇のみの公務員とパート・嘱託まで入れての民間との比較は作為的過ぎるな〜
さすが民主党w
しかも共済まで入れて計上してる、よく読まずにパッとみたら公務員の平均年収が1100万と見間違える
あざといな〜
258 :
メギ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:44:01.90 ID:53ijHGMo
>>256 その意見には全面的に賛成なんだが
借金減ったとしたらアフォ国民への心理的効果はでかいだろ
259 :
クモマグサ(dion軍):2009/06/12(金) 00:44:03.52 ID:0DNhKjvR
スレタイ余裕
>>256 じゃぁなんで借金時計とかつけて不安煽るの
261 :
セントウソウ(関東地方):2009/06/12(金) 00:44:54.97 ID:IYUA4ytQ
262 :
ギシギシ:2009/06/12(金) 00:45:32.17 ID:VOlYQi4N
消費税20%で借金返済とか・・・現実離れしすぎだろ
263 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 00:45:44.77 ID:IEDKaIfB BE:2723532487-2BP(0)
>>11 だが格差格差と騒ぐ民主党の年金制度は、
今に増して格差の広がる所得累進制だろ。
自己矛盾抱えても誰も違和感覚えないのかね。
格差の固定化を招いて取り返しが付かなくなるぞ
264 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(関東地方):2009/06/12(金) 00:46:06.34 ID:1ei3CEU6
>>244 待て、国どうこう関係なくお前も考えるべきことだろ
265 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:46:22.65 ID:lW43oGU0
>>258 心理的効果が良くなってもその分消費が増えるとは思わないけどなぁ。
減税して直に効果が出た方が消費も上むくべ?
>>260 それが飯の種だから。
266 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 00:46:58.75 ID:IEDKaIfB BE:2723532678-2BP(0)
>>256 いくらでも問題ないように見えて問題なの。
膨れ上がればそれだけ貨幣価値が下がるの。
日本の国際競争力はもっと低くなるの。
267 :
シャクナゲ(滋賀県):2009/06/12(金) 00:47:10.61 ID:RCHOp9TZ
ばら撒きやりながら増税言い出すのは春先非難の的だったのにもう忘れたのか
鶏並みに頭悪いな日本の総理大臣は怒りを通り越して情けないわ
>>256 でもね、2000年ごろデフォルトしたアルゼンチンだって1930年代までは債権国家で
いくらでも借金してOKとか考えてる国だった
それが国として落ち目になってくるとその借金が効いてくるんだろうな、破綻した
俺らが死ぬまでは日本は国としての体裁を保つだろう、年金社会保障維持するなら倍速で破綻が近づくだろうけど
子供、孫の世代は地獄だろう、ちなみにジンバブエはあれでもデフォルトしていない、外国に借金してないから
あんな日本でいいならどうぞってところか
>>256 国債買う奴がいなくなったらヤバイ。日本国債の信用は保たないとな。
>>257 こいつは民主党でも異端児だから。
民主党なんて支持母体が自治労というズブズブ公務員政党だが
この野田ってのは民主党では珍しい保守だからな。
前原政権の時に永田にメールネタの許可出したのはこいつだw
前原はこいつに全面的にまかせていただけ。
270 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:49:24.76 ID:lW43oGU0
>>266 内需で食っていたり、貿易できるだけの素材がなければ
貨幣価値が低下すると、輸入できなくなるけど日本は
むしろ逆じゃね?
やっぱ借金返しておこうよ
272 :
ギシギシ:2009/06/12(金) 00:50:48.51 ID:VOlYQi4N
消費税の税収 15年で+136兆円 法人税収−131兆円
借金返済も糞もねーだろwww
なら消費税の税収を2倍にすればいい
痛みなんかすぐ忘れるよ
物品税も復活させたらいいよ
なんでブランドものに税金がかかってないの?
海外の洋酒に税金がかかってないの?
ぜいたく品には50%かけろ
そうすりゃヴィトン持ち歩くバカ女子高生なんて絶滅するだろ
>>266 金を刷ればいい。 円安大歓迎。
じゃなきゃ、糞安い人民元に対抗できるか。
円安で文句を言うのは、金貯め込んであとは使うだけの年金生活者とか
中国からの輸入品を日本で売って荒稼ぎしているユニクロのような外道な
連中だけだろう。 労働者は大歓迎よ。 日本のサービス・製品の競争力増すもん。
277 :
メギ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:53:02.54 ID:53ijHGMo
小麦なんかは食っても食わなくてもいい贅沢品だから100%でいいかもね
>>267 批難されようと言うべき事は言うというのは好感が持てるがな
279 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 00:53:56.65 ID:IEDKaIfB BE:778151982-2BP(0)
>>270 おいおい、材料はどこから調達すると思ってるんだ
長期的に見たら日本のような国でさえ円高の方が国益だろう
第一、自動車産業なんかは現地生産してるしな
そうそう
奇麗事並べても増税するんでしょ
なら最初から行ってくれた方が良い
>>277 元々、日本は農作物には凄まじい関税を掛けて、国内の農家を守っている。
で、消費者は高い食品を買わされているわけだが。
その代わりに工業製品はほとんどノーガード状態。
日本は食料品が高い国だよ。
282 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 00:55:52.58 ID:IEDKaIfB BE:1021325437-2BP(0)
>>278 外相時代に比べたら随分丸くなってしまわれたが
外相就任演説には感動した
>>276 だよな、ドル円200円けっこうけっこうだよな
金持ちどもは自分の溜め込んだ金が薄まるのがいやなんだ、糞野郎だ
まぁ実際やるとなると現物に流れてバブル的なインフレが起きて2,3年は庶民は食うに困るだろうけど
286 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 00:58:04.72 ID:lW43oGU0
>>279 だからこその輸出素材。
自動車産業だって組み立ては現地でも部品は
日本からの輸出が主でしょ。
>>285 いやいや、ええトコの子やな〜って言うてただけやん
>>279 材料の値段よりも、加工して製品化したもののほうが遥かに高価。
だから、利益は出るよ。
中国なんてそれで荒稼ぎしているだろうよ。 人民元を糞安いからこそ出来るんだ。
人民元が切り上がったら、貿易赤字。 おまけに中国製品の競争力が下がるわけだから
売れない。 中国人に仕事がなくなる。 金さえもっていれば、外国製品は買いやすくなるがね。
そんなもんは外国の労働者の利益になるだけだ。
>>286 現地調達率の目標というのが課せられてるんだがな・・・
291 :
モリシマアカシア(アラバマ州):2009/06/12(金) 01:00:19.57 ID:+dykXge5
世代間の不均衡な資産格差是正にはハイパーインフレが一番いいね
家のローンや奨学金返済してる労働者は借金実質チャラでゆとりできるし
老人の溜め込み資産は薄まって目減り
ついでに国の借金も消滅
別に上げるなんて言ってないじゃん、どっちがピンボケだよ
いずれ上げるんだから
ごまかさないほうが好感度高い
消費税上げたら=悪なのか?ちがうだろうが
294 :
ヤマボウシ(秋田県):2009/06/12(金) 01:02:37.13 ID:6SSUGlh7
あー、もう・・・・
投票する党がなくなるじゃねーか、ばか
浪費しまくった挙げ句、国民に金をせびるのが責任ある政治w
297 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 01:05:48.78 ID:lW43oGU0
>>289 まぁ超絶インフレになった場合、輸出より日本内需の方が
メインになってくるから今とは状況が少し変わる。ハズ。
外需に偏りすぎているから、他国からグチグチ言われるわけで
日本の内需がもっと増えれば、他国も日本に入ってきて
いろいろできるようになり、交渉の幅が広がる。
>>288 お前等が中国人の様に低賃金で働くならそれも選択の1つだろう
でもそれは無理だろ?派遣ごときであれ程騒いでたのに、出来るわけがない
>>297 金の価値が下がると相対的にモノの価値が上って何も買えなくなる
食料品も買えない、企業は労働力を購買できなくなる
>>296 高学歴か家柄がいいか金持ちか、そんな奴らがこの国を動かしてる、そいつらに頼むしかないわけだけど
じゃあそいつらが失敗したらどうなるの?というと低学歴や貧乏人や土人が損失を支払うことになるんだな
まあ道徳的にどうなよというのはわかる、でもそれが当然だろう
>>297 内需拡大は無理だろ。
お前等が付加価値認めて純国産品を高くても買うようにならないと実現不可能
100均にも行かず、カップヌードルが300円でも買い、パンツ一枚5000円のような生活ができるか?
>>301 いや・・・そこは「誰が放し飼いやねん」なんだが・・・
まあ、新喜劇の中のお約束事だけどね
304 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 01:12:04.65 ID:IEDKaIfB BE:1750842094-2BP(0)
>>298 派遣の問題は業績の良し悪しを考慮せずに、
定昇ばかり唱え続けてきた労働組合にも非があるからな。
競争力だけの話ではない。
自分は民主には入れない。 何故って、自分の懐が痛むのがわかりきってるから。
自民のままでも勿論財布は寒いが、民主になったら寒いなんてもんじゃすまなくなる。
消費税がー!とか騒いでるやつら、少しは税金のこととか勉強しろよ。
そもそも民主の掲げる年金対策案の消費税増税を財源にしてるんだぞ?
新聞も読もうな。
民主党の子供手当の財源=配偶者控除・扶養控除を廃止
民主党の高速道路無料化の財源=自動車税を一律5万円上げ
民主党の年金改革案の財源=消費税増税・その他財源不明
民主党の主張通り子供手当の財源の4割を「配偶者控除」と「扶養控除」の廃止で賄うと
子供が高校、大学で一番お金のかかる時に、税金が今の2.5倍(年収500万標準世帯)になる
民主党が、廃止すると言っている配偶者控除・扶養控除は、所得税で38万円、住民税で33万円。
特定扶養控除(16歳〜22歳)は、所得税で63万円、住民税で45万円。
これらを全部廃止した場合、増税額は下記のような試算となる。
夫婦子供2人 配偶者は控除対象(給与年収103万円以内)
子どもは特定扶養(16歳〜22歳)の標準世帯、健康保険控除等他の控除50万円にて試算。
給与年収 800万円
所得税 268,500 →596,500 住民税 395,500 →518,500 合計 664,000 →1,115,000
増税額 ¥451,000
当然、子供のいない家庭は「配偶者控除」廃止の直撃を受ける。
給与年収 500万円 所得税 ¥354.000 → ¥425.000
増税額 ¥71.000
307 :
ダイアンサステルスター(関東・甲信越):2009/06/12(金) 01:12:27.32 ID:xHBso029
とりあえず、食料品とかの生死に関わるものに消費税かけるのだけはやめて、他のもの(贅沢品とか趣味のものとか)に消費税20%とかなら
俺は文句は言わない。
308 :
ムラサキハナナ(新潟県):2009/06/12(金) 01:13:27.66 ID:ueFGHbmG
年寄りを皆殺しにして財産没収すればいいんじゃね
×年金対策案の
○年金対策案も
>>307 でもなけなしのシェアを日本国内にしか持たない世界相手では弱小の大企業が死んでしまう
( ´ω`)くたばれ麻生!!!
>>299 円安で海外では日本製品が馬鹿売れするわけだから、企業は荒稼ぎできる。
日本製品の競争力がとんでもなく上がるから。
安かろう悪かろうの中国製品よりも、安くて品質も良い日本製品を皆買うよな。
韓国の場合はドルで海外に借金していているから、あまりにウォン安になりすぎると
その借金を返せない、破綻しかねないって事になるわけだが、(韓国でも適度なウォン安は韓国製品の
競争力が上がって理想的)、日本の場合は借金どころか、海外にドル資産持ちまくり、貸しまくり
の国だから、すげえ円安になっても問題ない。 企業の国内回帰がもの凄い勢いで進んで
労働者の取り合いになるな。w 即ち、労働者の待遇も上がるって事だ。労働者の売り手市場だもん。
313 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 01:15:25.87 ID:lW43oGU0
>>302 今の環境と比べちゃいけない。
政府に腐るほど金があり、企業も日本に工場を持ち職が有り余っている。
一ドル数百円ってのはそういう世界。
>>304 いや企業側が日本国内で生産を続ける為にあみ出した戦法だよ
それを日本社会が受け入れられないので国内生産から撤退してるだろ
同じく円安になった時に派遣の待遇以下で働く人間がどれだけいるかだな
消費税上げて税金が増えても無駄使いされるだけ
穴の開いた風船にいくら息を吹き込んでもキリがないわ
>>313 だから円が360円だった、世界まるごとハウマッチ?のような時代じゃないんだよ
消費の中心がBRICs(ブラジル、ロシア、インド、中国)中心になる時代に同じ手法で生き残れるとでも?
すげえ円安になれば、そもそも中国製品は日本人にとって割高なものに
なるわけだから、誰も買わない。 高かろう悪かろうなんてものを誰が買うw
そもそも日本に入ってこない。
じゃあどうするかと言えば、日本人が作るんだ。 100均で売っているようなものでさえ。
ものすごい雇用が生まれるってことだ。 企業も労働者も荒稼ぎ。
318 :
イカリソウ(埼玉県):2009/06/12(金) 01:26:04.86 ID:YlZdFjF/ BE:190443029-PLT(13457)
酒とタバコの税金高くしろよ。
おれ酒飲みだけど
焼酎安すぎだろ。
あとパチンコに課税しろ。
んでもって宗教法人への課税も強化しろ。
319 :
ムレスズメ(コネチカット州):2009/06/12(金) 01:27:19.33 ID:D/BJftyn
ピンボケはどっちだ
320 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 01:28:02.99 ID:lW43oGU0
>>316 生き残れるよ。だって日本への主な投資家は外国頼りではなく
日本政府だもん。回す為の金は日本自身が保有しているだから。
321 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 01:29:02.52 ID:IEDKaIfB BE:972690454-2BP(0)
>>317 そうか、それなら今輸入しているような食糧はどうするんだ?
まさか国内で調達出来るなんて思ってないよな。
322 :
ヒメシャガ(東京都):2009/06/12(金) 01:29:46.52 ID:ircgPi8G
内需拡大は無理だが内需循環は出来るよ。
今一番の足枷は不動産、これ解体しない限り無理。
都心の家賃なんて10年前の10分の一は言いすぎだけど
50〜70%安くなっても良いんだぜ、それがならない。
これが政治力って言うやつだよ。
減税や増税語る前に賃貸家賃が一律30%安くなった
社会を想像してみな。
どこで循環が止まってんのか大体想像つくと思う。
一番バブルの甘い汁を吸った不動産と建設業界が
今でも甘い汁吸ってるのがw
国内限定の視点になるけど産業デフレだが資産は
デフレじゃないんだな。これじゃ誰も産業を興さないはずだよ。
ここにメスを入れない限り日本復興はありえない。
日本復興は無理なんじゃないの?
生活水準が急上昇しすぎ
324 :
クモイコザクラ(アラバマ州):2009/06/12(金) 01:30:46.65 ID:NYTWi5lI
確かに消費税12は糞過ぎるわ
だいたい苦肉の策としての消費税導入なんだから
現行のままで行く場木
>>317 だから原材料が高いのと賃金が高いのと原油高で運送費もあがるんで
100均程度のコップでもその何倍ものお金を払わないと作れないんだよ
そして国際競争力をつけるために原材料高を跳ね除ける特効薬!人件費削減を行なうわけだ
賃金低下+物価上昇
それでも価格競争では勝てない、資源もなく国土も狭く賃金の高い国には不向きだよ
326 :
ミヤマアズマギク(北海道):2009/06/12(金) 01:31:46.37 ID:7I8Kv7FK
なんか”12”とか、ニュースでやってたようだが、
麻生が逝ったんか・・・
増税ありきの議論には元々ウンザリだったけど、
それとは別に、選挙前なんだぜ?
どこも増税は変わらんよ
328 :
ジシバリ(コネチカット州):2009/06/12(金) 01:32:35.22 ID:LIWQiG3R
土建系コンクリート御曹司超大金持ち
日本のトップの実態
329 :
シュッコン・バーベナ(東京都):2009/06/12(金) 01:33:01.90 ID:5p4P0v82
移民受け入れると、かつての「日本」らしさってのを片っ端から叩き潰してくれるかもしれんな
反対だけど
お前らも反対だよな?
正直、外国人どこでもそうだけど、日本の堅苦しさに耐えられるわけがないw
330 :
キンカチャ(愛媛県):2009/06/12(金) 01:34:01.48 ID:AT0h00PS
また売国ゲンダイか
愛国ニュー速民なら消費税20%までは余裕で麻生支持だろ
>>320 だから、資源も生産用の土地も人員も消費の市場も持たない日本がどうやって戦うの?
332 :
オウレン(dion軍):2009/06/12(金) 01:35:56.93 ID:6+oxppnL
ヒュンダイの記事信じてる奴ってまだいるの?
333 :
カキドオシ(福岡県):2009/06/12(金) 01:36:04.93 ID:+sYGYDJ+
株価回復したし増税フラグは回収しちゃったな
こんなに早く1万くるとはおもわなんだ
>>321 >そうか、それなら今輸入しているような食糧はどうするんだ?
今、食料品なんて日本の農家を守るために関税かけまくっているような状態だろう。
日本の農家なんて全く競争力がないからだ。 その競争力が増すだけのこと。
関税で調整すればいいだけだね。
>>325 直ぐ壊れるような中国製の100円の粗悪品ではなく、日本人が作った300円の高級品を
日本人が買えば良いだけのこと。長く使えるぞ。 (円換算での)日本人の給料も跳ね上がるんだから。
昔の日本はそうだったんだから。 国内にあるものなんてほとんどすべて日本製。
輸入品なんて高くて買えません。 原材料とかがメインだよな。
インテルのCPUとかは日本人にとって凄く高いものになるわけだが、それも日本で作っちゃえよw
というか、インテルが凄い勢いで日本で工場建てにすっ飛んでくるだろうw
ウェハーもステッパーも日本で作ってんだからちょうど良いしな。
335 :
シロウマアサツキ(アラバマ州):2009/06/12(金) 01:39:47.19 ID:lW43oGU0
>>331 これからの消費人口が足りなすぎって言ってんの?
金持っている1億じゃ足りないってどんだけ求めてんのさ。
それとも50年後だか100年後だかの人口6000万時代の事を言っているのかな?
336 :
シュッコン・バーベナ(東京都):2009/06/12(金) 01:40:59.66 ID:5p4P0v82
>>334 大豆とか小麦粉とか物理的に量が足りないのはどうするんだ?
>>334 CPUに配線を焼くレンズって日本製だよね
338 :
ヒメスミレ(神奈川県):2009/06/12(金) 01:41:23.49 ID:DV/pF/5J
ジェットストリーム余裕でゲンダイ
>>334 > 直ぐ壊れるような中国製の100円の粗悪品ではなく、日本人が作った300円の高級品を
> 日本人が買えば良いだけのこと。長く使えるぞ。 (円換算での)日本人の給料も跳ね上がるんだから。
いやその100円の粗悪品を作るにも300円掛かるという事なんだがな
>>331 市場=世界だが?
韓国メーカーなんてすべてつぶせるなw 中国メーカーも。
ノキアも逝っとくかw というか、ノキアも日本に工場建てにすっ飛んでくるな
Made in Japanしかも価格競争力抜群の製品を作れるんだから。 その日本製ノキアを世界に輸出すると。
341 :
シュッコン・バーベナ(東京都):2009/06/12(金) 01:48:26.23 ID:5p4P0v82
>>340 なんだこの時空を越えた書き込みわw
あなたはいつの時代からやってきたのかと
今日日メイドインジャパンなんてたいした価値ないですよ
>>340 あのね、そのBRICsの国々はね自国に大きなマーケットを持ってるわけだ
自国の資源を自国の人間が採掘し
自国の企業の工場で自国の人間が働き
自国の人々向けの商品を作ってるわけだ。
そこに海外から輸入した資源で
自国の企業の工場で割高の給料で外国人に生産させた
他国の人々向けの商品を割高で作って売れるという計算なのか?
>>341 Made in Chinaよりも100倍マシだが? ただ単に今は高いってだけのことでな。
円安になれば、それが安くなる。
日本製と中国製が同じ値段で並んでいて、わざわざ中国製を買うバカがどこにいる。
世界中で中国製品の安全性が問題視されているのに。が、安いから売れているだけ。
というか、中国で作らなきゃ仕方がないんだ。
人民元が糞安い=(ドル換算での)人件費が糞安いから、他社と互角に価格競争するためにはな。
そんな円安になったら、信州あたりは世界の半導体産業の一大集積地になりそうだな。
まずは工場、そのうちに研究所も来る。 そりゃ安全なハイテク国家でおまけに(ドル換算での)
人件費が安いとなれば皆来るさ。
>>343 日本製品って外国じゃ国内価格の半額はザラらしいですよ
それでも売れない
>>342 中国なんて糞安い人民元を背景に輸出しまくりで稼いでいる国だが?
>>344 そんなもんは日本メーカーのロゴが付いていても中国製だろうw
それが日本メーカーのロゴが付いた日本製に変わるだけのこと。
そんなメチャクチャにシェアが上がらなくても、今、泣く泣くコストダウンの為に海外生産している
日本企業が日本回帰しまくるだけで、日本国内の雇用は凄いことになるわな。
もう安い人民元に対抗するために、賃金を切り下げたり、派遣を使ったりする必要もない。
円安なんだからw
346 :
シュッコン・バーベナ(東京都):2009/06/12(金) 02:03:05.04 ID:5p4P0v82
あのー中国(湾岸、都市部)って人件費が日本のそれに近づきつつあるから
どこの工場も撤退考えてるんですけど・・・
ユニクロなんかもっと貧しい国、インドやバングラデッシュに移転しようかっていうくらいだし
>>345 亀山モデルのアクオスが半額、その上値引きまでしてあっても売れんようですが
>>346 >あのー中国(湾岸、都市部)って人件費が日本のそれに近づきつつあるから
そんなに馬鹿高いわけがないだろう。人件費が安いから中国で皆生産し
世界に輸出してんだから。 中国の人件費がそんなに高いのなら、その企業の
祖国で作って世界に輸出するわw
>>348 んにゃ、物価が東京に近づいててアルバイトの時給が1000円のとこも増えた等で
話題になった事あったよ、北京の話だけど
時給1000円…、なんて羨ましい
俺なんて時給700円の上相場で日々堅めに稼いで糊口をやっと凌いでいるというのに…
>>349 そんな中国としても突出して高い特殊な例を挙げても仕方がない。
一流大学出の初任給が3万5千円円程度だろう。 工員で3万円ぐらいだったか。
そりゃ先進国よりも遥かに安いわな。
賃金安ければ、どこの国でも良いかっていうと、そうでもない。
電気や水等を安定供給してくれるインフラがないとな。
>>351 だから4000億円だかアジアの国々にODAするんじゃないのか
>>351 だから人口多くてインフラも整ってて識字率も高くて(中国全体では識字率は低い)
それで運搬に便利な湾岸部や都市部の話をしてるんだってば
お前がしている話は工場とか生産とかだろ?
そりゃ内陸部や成都とか香港みたいなとこはまた事情違うでしょ
今のタイミングで発言しても選挙に勝てると思ったのか。
すげー強気だな。
どこの公明党のネガキャンだよ
356 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 02:57:17.34 ID:IEDKaIfB BE:291807432-2BP(0)
>>354 自分の進退がかかってでも憂国の士でありたいと思ったのかも知れないぞ
357 :
桜(東日本):2009/06/12(金) 03:04:46.09 ID:kBdg8F6F
ミンスが政権取って
朝銀朝高への税金投入や在日への年金支給などの
リスクを考えれば消費税くらい安いもんだろ
358 :
フサアカシア(愛知県):2009/06/12(金) 03:06:32.75 ID:2EeeED9A
自販機の缶ジュースって
消費税3% → \10up
消費税5% → 更に\10up
消費税12% → また上がるの?
359 :
クマガイソウ(岐阜県):2009/06/12(金) 03:23:55.95 ID:7UGVQEuD
そろそろ国民を虐めるものだけがスンナリ決まっていく流れをどうにかしてください。
対役人、議員になると抜け穴や先送りばっかやん
360 :
キキョウソウ(兵庫県):2009/06/12(金) 03:24:00.90 ID:K3lfzZg3
俺の試算によると消費税なんて全然廃止できる。昔の物品税の様な税体系が必要になるけど。
あと新薬、食品、性産業、煙草、酒類など合法な範囲での嗜好消費に関して、国による無意味なネガキャンは一切止める事。
確実に安定的財源なのに、これほど勿体無い事は無い。
※ただしソースはヒュンダイ
362 :
セントウソウ(コネチカット州):2009/06/12(金) 03:26:12.69 ID:T0V72iae
まだきまってねーだろ
ただ足掛かりをつくりはじめただけ
363 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 03:30:01.10 ID:l0/wPpfU
忘れもしない、消費税選挙の前に、元同級生からかかってきた電話。
信者「公明党は消費税導入に反対しています!国民の目線に立っているんです!」
自分「消費税導入には賛成ですが何か?」
今度はどう言ってくるつもりだ?
>>293 こういうのが一番騙されてるアホ
消費税は上げる以外に財源不足を補う方法はないことがわかってる自分は
経済を良く理解してるとでも思ってるんでしょ
「俺は消費税の必要性を理解している
金払うのが嫌でゴネてるだけのオバハンと一緒にしないでくれ」
こういう奴が一番アホで自民に騙されている
論拠がないくせに消費税upに賛成することが賢い態度だと信じてる
麻生のバラマキは赤字国債発行で金持ちから借金して作った金
それを返す為に消費税で集めた金を使う
これを繰り返すととんでもないインフレになる愚作なんだが
366 :
プリムラ・オーリキュラ(福岡県):2009/06/12(金) 03:54:05.67 ID:44lE0FXt
消費税12%って商品12%上昇に収まるの?
原料が12% 卸が12% 加工が12% 流通が12%
店頭で12%プラス前記4点の12%加算するだろ
加工でも加工に使用する電気、水道、ガス、石油も一斉に
12%上がるわけで さらに 運送関係も燃料が12%上がる
367 :
カラタネオガタマ(東京都):2009/06/12(金) 03:57:21.25 ID:q1d7oW0S
現状で仕方ないなら先に言ってるから高感度うpってのもわかるけど
これだと選挙勝ったら無駄遣いは直さない宣言みたいなもんだな
368 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 03:58:20.70 ID:+HyL4rwr
>>365 インフレはいいじゃん、借金してる人は楽になるし資産家は損する。
もっともっとバラ撒こう。
369 :
シデコブシ(コネチカット州):2009/06/12(金) 03:59:27.44 ID:N4fPqtC4
>364
共産党入党を勧める
370 :
セキショウ(catv?):2009/06/12(金) 04:00:21.26 ID:WySuf2kT
さっさと宗教法人から税金取っていればこんあもの
371 :
ウシハコベ(愛媛県):2009/06/12(金) 04:03:12.97 ID:HaX3iE0V
貴金属、贅沢品にだけ12%で、生活必需品や食料はそのままってことはできないの?
372 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:03:17.94 ID:+HyL4rwr
自民党はもう歳出削減する気ないみたいだな。
無駄をなくせと大合唱
だが具体策をまともに提示しない人の多いこと多いこと
何が無駄ですか?
文化財保護も無駄なんですよね
京都の文化財護るための水源地つくりも反対ですものね
結局無駄か否かは価値判断にすぎないといつ気づくのか
374 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:06:16.56 ID:+HyL4rwr
>>373 なんで文化財保護限定
誰と戦ってんの?
>>375 数年前に文化財保護で予算だそうとした時に反対した国士様達が多数いらしゃったのですよ
別に一例にあげただけだ
結局人によって無駄とは何かは違うし、実際に無駄を減らすといっても実務としては相当難しいってこと
言葉でいうだけなら簡単なんだけどな
377 :
カラタネオガタマ(東京都):2009/06/12(金) 04:10:53.53 ID:q1d7oW0S
大阪の知事は結構がんばってるみたいだけど
実務としては相当難しいのは自分の利権があるからかな?
>>376 自民党内でも無駄遣い撲滅チームとかあって
何かしらやってくれてんだろうけどな
まぁ道路関係は減らせる気もするけど
379 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:12:42.09 ID:+HyL4rwr
朝ズバで散々特集されてた何の役にも立ってない特殊法人はどうなった?
全部潰せよ。
380 :
カタバミ(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 04:14:02.94 ID:lWBvI1w/
>>371 キャベツの景品に貴金属とかついてくるようになるんじゃね?
381 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:15:38.49 ID:+HyL4rwr
何にも言われなきゃアイツ等道路に50兆使う予定だったんだろ、
ていうかいくら言われてもこっそり復活してたし。どんだけ〜
382 :
ウシハコベ(愛媛県):2009/06/12(金) 04:17:54.26 ID:HaX3iE0V
消費税の増分を年金医療にまわすって明文化しとけよ^^
384 :
プリムラ・オーリキュラ(福岡県):2009/06/12(金) 04:20:28.92 ID:44lE0FXt
裁判員制度を作ってその運営に特殊法人を新たに設立させてるだろ
呼び出しの郵便を郵送する業務とか発生するし 呼び出しに応じない
人には何度も通知するのか 税金の無駄
385 :
ヒヨクヒバ(静岡県):2009/06/12(金) 04:21:41.80 ID:TXRDbw+x
党内から反対意見が続出してるみたいだから
これもまた引っ込めるんじゃないかな
そしてまたブレたと叩かれる
386 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:22:09.27 ID:+HyL4rwr
岡ちゃんとこのも特殊法人だっけ?
何の仕事してんだよ、エロゲーの開発か。潰せ潰せ
現実は7,8%とだろう
これだけ無駄だった場所を省きましたってババーンと発表したらいいのに
マスゴミが報道しないだけでそこらへんもちゃんとしたんだろ?
389 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:28:16.21 ID:+HyL4rwr
つい最近まで道路だけに50兆円ぶち込もうとしてた奴らが
こんなに早く削減の限界に達する訳がない。有り得ない。
390 :
スカシタゴボウ(千葉県):2009/06/12(金) 04:32:32.32 ID:av8iPWE2
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391 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 04:33:13.60 ID:l0/wPpfU
>>384 介護保険も高貴高齢者医療制度も同じ。
高齢者医療保険と後期高齢者(r が別団体で、別々に通知が来ることを
案外知らない人は多いと思うw
392 :
フクジュソウ(東京都):2009/06/12(金) 04:41:08.43 ID:+HyL4rwr
特別会計も潰せ。
国会の承認もないのに官僚が何兆円も動かしてるとか有り得ない。普通予算に載せろ。
393 :
ノミノフスマ(東海・関東):2009/06/12(金) 04:41:42.32 ID:Hbo2EMX9
もう100%でいいよ
倍、倍!全部あげる第二の北朝鮮にでもなれば?
それとも中国?
394 :
チチコグサ(愛知県):2009/06/12(金) 04:44:35.56 ID:9GPAq0Gu
>>254 NTTや郵政公社も公務員とみなした数でも450万だぞ嘘付くなよ
ID:amS2Oy+oこういうのがリアル工作員なんだろうな、ネガティブな嘘を垂れ流す
消費税上げるなら介護サービスをもっと充実させろよ。
見返りがなきゃ賛成はしない。
396 :
ミヤマアズマギク(三重県):2009/06/12(金) 05:51:51.32 ID:76VEhaAa
国営漫画喫茶の代金は消費税から取り立てか。
税金ばら撒き選挙対策した後に「消費税あっぷ」じゃな 誰でも怒るわな
麻生はよく偉そうに「経営者として言わせてもらえば」とか言うが、こいつは経営者になんかなれる頭していないな
むろん会社も世襲で周囲をイエスマンに囲まれているから「裸の王様」 「裸の王様」を世間に出してはいかんよ
398 :
ダイアンサステルスター(関西・北陸):2009/06/12(金) 05:56:05.14 ID:o1Ah4kiI
せめて家族の在宅介護にも手当て出るようにしてほしいなぁ
元々出る予定だったんだろ?
将来確実に待ってるんだからそれぐらいは
399 :
アマナ(関西):2009/06/12(金) 05:57:45.82 ID:GJ/K1vpV
元気があってよろしい
400 :
シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越):2009/06/12(金) 05:58:16.73 ID:TYZnW0CA
給付損失の穴埋めか
在日利権だか特権を何とかしろ。
なんで生活保護で17万とかふざけんな。
402 :
ユリノキ(catv?):2009/06/12(金) 06:03:26.63 ID:CYlM4ihK
かれこれ20年以上にわたって
金持ち減税貧民増税を続けてきて
この先もずっとそうか
403 :
ジシバリ(コネチカット州):2009/06/12(金) 06:16:39.61 ID:Yk9Awtdg
消費税上げ、社会保障を削る。それがこの中身
>>401 2chで宣伝された在日17万の画像は母子世帯
405 :
ビオラ(愛知県):2009/06/12(金) 07:03:18.60 ID:jkbxLFZa
宗教法人から税金取れよ
奴らこそ坊主丸儲けでウハウハなんだから
まあ創価とか統一とかが政治に入り込んでるうちは駄目なんだろうけど
消費税導入時に景気を悪化させて
税率アップ時に更に悪化させて
まだ気付かないの?
407 :
ムレスズメ(コネチカット州):2009/06/12(金) 07:09:09.56 ID:WBWuYN6t
>>405祇園先斗町の旦那の半数が坊主ってきいたことある
408 :
カタバミ(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 07:10:32.58 ID:31NtvslO
2%じゃまだから10%にしろ
409 :
カタバミ(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 07:11:24.95 ID:d5VZYdpl
先進国はみんな消費税率高いとか言ってる奴たまにいるけど、他の国は保障とかちゃんとしてるからな!
410 :
トキワヒメハギミツバアケビ(鹿児島県):2009/06/12(金) 07:14:05.25 ID:voIS7PX2
このスレはあほな工作員がいない、普通の一般庶民の書き込みが多いね
411 :
カロライナジャスミン(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 07:15:14.46 ID:BTVsno4l
政権交代が見えると増税したがるな
412 :
クロッカス(神奈川県):2009/06/12(金) 07:29:46.75 ID:Vhqt7Lyc
阿呆を筆頭に取り巻きがアホだから仕方ない
阿呆を担ぎ出した自民党の国会議員も全員アホ
413 :
チチコグサ(dion軍):2009/06/12(金) 07:32:54.48 ID:O3TCwSmz
スレタイでゲンダイ余裕でした
>>409 金額ベースで見ると北欧より日本のが高いんじゃなかったっけ?
日本は生活必需品にも全部、生産〜流通まで全取引に消費税掛かるしな。
むしろ無駄遣いを徹底的に無くせば今のままで消費税率を維持出来そうなんだがね
天下り関連に流れる税金だけで毎日毎日300億円ですぜ
さすが自分の金じゃないからすごい大盤振る舞いですねw
>>415 特殊法人だってちゃんと仕事しているんだけどね
JR北海道とか
417 :
エビネ(関西地方):2009/06/12(金) 08:47:22.96 ID:bqL3QDAo
日本おわたo...rz
419 :
カントウタンポポ(福岡県):2009/06/12(金) 14:02:22.66 ID:IAAU4g+X
>>254 税金で900万人も養ってるのか
900万人は農業、漁業、工業してるわけでもないし
生産性ほぼゼロ その900万人を税収で養うのは無理 借金しないと
月給平均40万円として→ 900万 * 40万 = 三兆六千億
年43.2兆円必要だ
国の税収が44兆円くらい
赤字国債36兆円発行して 国家予算80兆円
借金が溜まり溜まって国・地方1000兆円 もう元には戻せない 死ぬだけ
420 :
モクレン(アラバマ州):2009/06/12(金) 14:40:33.96 ID:poRBRYGI
はっきり言うが、何で定額給付金って消費をうながすための処置をしながら
消費を制限する処置をするわけだよ
それに消費税の使い道は決まってて、7割ぐらいが施設や整備などの予算で
残りの3割は公務員の給料、そして7割の予算などは十分足りてる
つまり消費税を上げても公務員の給料が上がるだけ、年収千万でも暴動起こしてる奴いるし
過酷な業務してる公務員もいるがあれは、金じゃなく組織に問題がある
422 :
ダイアンサス ピンディコラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 17:01:32.19 ID:FqMTxvdN
423 :
ジギタリス(関西地方):2009/06/12(金) 17:05:11.60 ID:t5LMt6EF
ソゲ余
424 :
キエビネ(東京都):2009/06/12(金) 18:11:44.14 ID:ThdHqNeF
反日友愛党と違ってちゃんと現実を見据えて財源を確保しようとしてるわけだが。
反日友愛党は打ち出の小槌でも持ったるらしいがなw
425 :
キエビネ(東京都):2009/06/12(金) 18:13:08.94 ID:ThdHqNeF
反日友愛党の党首なんか社会に出た事の無いただのボンボンだろ?
会社の経営等をした事無いだろ
426 :
シロイヌナズナ(東京都):2009/06/12(金) 18:14:21.32 ID:KFIsCPwa
やっぱりゲンダイかw
消費税の増税はどうやっても避けられないんだが。
427 :
キエビネ(東京都):2009/06/12(金) 18:18:16.54 ID:ThdHqNeF
なんかネットアカヒがわいてるな
428 :
カントウタンポポ(福岡県):2009/06/12(金) 18:19:03.22 ID:IAAU4g+X
>>421 消費を制限するつもりは無いだろ
パチンコ店の手口を引用したんだろ? 客にどーんとサービスして
赤字覚悟で大放出 客うまー その後店はじわじわと回収
429 :
ハナワギク(アラバマ州):2009/06/12(金) 18:19:49.58 ID:+97IftGw
これで消費しろって()笑
430 :
カタバミ(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 18:20:27.25 ID:dY5PcTMA
ここにいる増税に同意してる奴らからは50%くらい取ってやって下さい
お願いします
431 :
ツルハナシノブ(兵庫県):2009/06/12(金) 18:21:27.51 ID:bYhYmHCm
西松問題は相撃ちだし、次の選挙で自民死亡か。定額給付金で支持を得たと勘違いしてやがるw
432 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(長崎県):2009/06/12(金) 18:21:48.95 ID:LdntWwfJ
消費税上げた分だけ所得税と法人税下げて相殺
今までと同じパターン
433 :
サクラソウ(関東・甲信越):2009/06/12(金) 18:22:24.56 ID:2J/+ZETs
公務員になったのに給料少なすぎ死にたい
中学高校大学に続き、未だにぼっちとか死にたい
社会に出れば、誰かと昼飯が食べられると思ってたのに
434 :
オウギカズラ(埼玉県):2009/06/12(金) 18:22:37.70 ID:HKSTUR/l
知ってるか? 消費税は福祉目的税のはずだったんだぜ・・・
増税は賛成できない、減税してくれ
436 :
ハチジョウキブシ(東京都):2009/06/12(金) 18:23:45.74 ID:2LqnB83K
民主みたいに上げないと言ってあげるよりマシだろ
だれがなんと言おうと消費税はいい税金
438 :
チューリップ(秋田県):2009/06/12(金) 18:26:28.44 ID:It8AIH4C
一刻も早く巨大な宗教法人どもに課税して下さい。本当に宜しくお願い致します
439 :
カタバミ(ネブラスカ州):2009/06/12(金) 18:26:46.86 ID:dY5PcTMA
お前らウヨは国の財政危機のために全財産寄付することは余裕だろ?
まずそれをやれ、話はそれからだ
>>439 ウヨが体制派だと思ってるお花畑が思いつきそうなことだ
441 :
クンシラン(アラバマ州):2009/06/12(金) 18:35:37.96 ID:6tux9dqr
三重が立てて、お前らが盛り上げる
442 :
シナノコザクラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 18:43:30.90 ID:te6vOXNg
は?増税だ?
天下りや意味不明な財団法人への税金大量横流しや
まともに働いてない公僕の給与や人材カット 退職金減額等が先だろ
それができれば消費税などいらんかもしれん
無駄遣いして金がたりないとか言う国は滅んだほうがいい
国の無駄遣いをなくし、収めた税が公共サービスに
ダイレクトに反映され、労働者が保護され
派遣にも社保を適用してほしい
だが日本の野党は、
労働者保護も考えず、国を
売り渡すことばかり考えている。なにが共生だ
革命ごっこや世界市民ごっこをしている余裕はこの国にはもうないんだ
いいかげんにしろ
>>443 国が無駄遣いしてるって具体的になにに無駄遣いしてるんだ?
税がダイレクトに公共サービスに反映されたら一体どれくらいの人間が職を失うんだ?
非正規雇用社員の保険料の原資はどのような名目で支出するんだ?
労働者保護と言うが社長が首釣ったら何人の人間が路頭に迷うんだ?
445 :
マーガレットタンポポ(東京都):2009/06/12(金) 19:06:06.17 ID:uglE6C+t
>>443 そのとおり。
おまえら日本が中国に売り渡されていいのか?
446 :
ポピー(山陰地方):2009/06/12(金) 19:09:49.05 ID:/QQVaF9r
労働者は自力で稼ぐ事が出来る職種。
役人は寄生虫。
447 :
サンダーソニア(関東):2009/06/12(金) 19:12:38.42 ID:CtzApa+C
無職のほすほすが唯一納められる税金
>>444 そういうのを調べて与党を正すのが野党の仕事だろ
なのに今の野党は国を売り渡すことしか考えてねえ
もう共産主義や独裁は時代遅れなんだよ
449 :
ヤエザクラ(コネチカット州):2009/06/12(金) 19:16:24.02 ID:WEaInUPQ
>>443 なんで与党ではなく野党叩きにつながるのか理解できない
こんな自民は嫌だ、と思っても
投票の選択肢がねえんだよ糞が
民主や共産って一体何考えてんだ?
馬鹿かあいつら
>>448 日本に野党などありません。共産党も含めてです。
政権取る気がない政党は野党とは呼びません。
実際に政権投げたら現在の野党は全部いらないって言います。
民主党も含めてですw
452 :
オオヤマオダマキ(神奈川県):2009/06/12(金) 19:20:59.45 ID:l/yx/OBb
野党も与党も国民の味方ではなくて
役人や自治労や朝鮮国籍で永住権持った人たちや
財界の人たちや特定宗教団体の味方だから
453 :
バイカカラマツ(関西・北陸):2009/06/12(金) 19:23:22.18 ID:7hXlpU9p
経済対策雇用対策打ち出すには
金がいるんだよ、税負担上げるか国債刷るかどっちかだ
市場原理にまかせて何もしない政府の方がいいのかお前らは
税金持ってかれるってだけで叩く馬鹿がよく釣れるわ
454 :
カントウタンポポ(福岡県):2009/06/12(金) 19:23:25.47 ID:IAAU4g+X
>>432 法人税って売り上げじゃなく収益を納税の対象にするだろ
赤字か利益ゼロなら納税しない
12%の消費税がネックになってモノが売れない 儲からない
利益がない 法人税下げても企業にあまり恩典が無い
455 :
デルフィニム(山陰地方):2009/06/12(金) 19:41:26.10 ID:NRfzjSmm
何%上げようと財政が黒字化するとは思えない。
456 :
チチコグサ(埼玉県):2009/06/12(金) 21:43:40.06 ID:IEDKaIfB
>>432 個人に手渡される見かけの金が多くなって、
金の流れが活発になるような気はする。
あーどうしよう
とりあえず公務員になろっ
ぜーんぶお前ら土人どもに押し付ければいいわけだしね
458 :
カタバミ(ネブラスカ州):2009/06/13(土) 00:14:11.12 ID:j42UuxFo
公務員のボーナス廃止はやってくれ
日本の豊かさの源は金持ちから金を吐き出させることだったんだよ
超累進課税を止めてからこっち良いこと何もないだろ?
460 :
ジロボウエンゴサク(三重県):2009/06/13(土) 01:11:12.65 ID:ao9Qx10c BE:1193478-PLT(12000)
ほす
461 :
フデリンドウ(和歌山県):2009/06/13(土) 01:28:43.26 ID:yxHAgD2T
エコエコ環境税で7万の増税するって言ったな
あほじゃね
462 :
ベゴニア・センパフローレンス(関東・甲信越):2009/06/13(土) 01:32:32.23 ID:GYrsSEDF
俺がマイホーム持つ頃に25perくらいだったらやだな…
まあまずないだろうな。マイホームのほうが
463 :
ラフレシア(神奈川県):2009/06/13(土) 01:36:08.15 ID:55yoXthn
消費税は逆進性が強すぎる。
どんだけ住みにくい先進国なの?
464 :
プリムラ・マラコイデス(神奈川県):2009/06/13(土) 01:37:19.62 ID:8iaGQusW
スレゲン余裕
もう共産党しか信じられない
>>459 金持ちがより金持ちになるような社会になってからの衰退が著しいからな。
そりゃあ、金持ち少数が頑張るより、貧民多数が頑張る社会の方が進歩も高いだろう。
みのもんたあたりがなんか勘違いしてることいってるが、
あんただけが頑張っても社会って何も進歩してないじゃん。
格差拡大してる国って貧しい国なんだよ。
どこの国も金持ちは金持ちなんだよ。
問題は貧民がどれだけ酷いかだ。