坂戸市が5000万円誤振込み　業者「親会社に取られたおｗ」親会社「銀行に言え」銀行「返金は無理」

1 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 21:11:16.18 ID:951gjPEb BE:11238454-PLT(12000) ポイント特典

坂戸市５０００万円誤入金　返還困難に

　埼玉県坂戸市が市内の小学校の改築工事代金約５０００万円を、誤って工事をしていない会社の銀行口座に振り込んでいたことが分かった。
市は口座のある銀行に返還を求めているが、銀行側は難色を示しているという。

　市によると、工事は２期に分けられており、２期工事の代金を１期工事を請け負った機械設備会社に振り込んでいた。２期工事を請け負った
建設会社から４月末に問い合わせがあり発覚した。

　市は５月下旬、機械設備会社の口座のある銀行に全額の返還を請求。しかし、この会社は銀行が融資している親会社の保証人になっていたため、
銀行側が全額を親会社の貸付金との相殺に充てていた。銀行側は「返済は難しい」としているという。

　また、親会社も市の問い合わせに「金がないので、銀行に頼んでもらえないか」と話している。

　伊利仁市長は「全額返還してもらえるよう交渉していきたい」とし、銀行の頭取あてに全額返還を求める文書を送るという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090610/stm0906102044017-n1.htm

2 ：レンギョウ(大阪府)：2009/06/10(水) 21:11:39.25 ID:bSXjNsEb

羨ましい

3 ：キエビネ(兵庫県)：2009/06/10(水) 21:13:19.19 ID:rDcu7z/K

は？間違って送ったものを横取りしたらそれは詐欺だろ？
銀行逮捕しろよ

4 ：アメリカフウロ(東京都)：2009/06/10(水) 21:13:34.87 ID:4rRplWqL

坂戸市は終わった。これからは鶴ヶ島の時代。

5 ：ねこやなぎ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 21:19:22.82 ID:xTT9Ig8e

誤振込でもお金の所有権は振り込まれた側に移るから返してもらうのは大変と聞いたけど
これはやたらややこしい状況だな

6 ：ジギタリス(東京都)：2009/06/10(水) 21:22:02.02 ID:Kz/EaLGG

ていうか身に覚えのない5000万を他に回しちゃうって・・・

7 ：パンジー(catv?)：2009/06/10(水) 21:22:04.64 ID:f2rb4aEo

銀行名を出すべき

8 ：キクザキイチゲ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:22:05.74 ID:JR4uUKR9

これはゆるせんな

9 ：ショウジョウバカマ(関東)：2009/06/10(水) 21:22:43.71 ID:+Xv546o7

二週間前くらいに、外国で似た話あったな。指名手配になってるやつ

10 ：タツナミソウ(東京都)：2009/06/10(水) 21:23:31.70 ID:sfehlvJN

東武東上線スレか

11 ：シュッコン・バーベナ(大阪府)：2009/06/10(水) 21:23:36.47 ID:csmV+pTz

振り込んだ職員がリベートもらってないかチェックしろよ

12 ：シュッコン・バーベナ(福井県)：2009/06/10(水) 21:23:42.29 ID:8yCCmvjf

意図的に振り込んだんだろｗ

13 ：キランソウ(愛知県)：2009/06/10(水) 21:23:55.32 ID:J7UOEb3Q

銀行は市民にケンカを売ってるわけだな
どうなるかわかってるのか

14 ：タチツボスミレ(新潟・東北)：2009/06/10(水) 21:24:14.16 ID:iYhshlOK

銀行名と業者と親会社晒せば済む話

15 ：スノーフレーク(関西地方)：2009/06/10(水) 21:24:16.32 ID:555MZpwO

登場人物全員アホ

16 ：フクジュソウ(福井県)：2009/06/10(水) 21:25:11.40 ID:aovtK0A+

銀行が間違えて振り込んだら
必死こいて取り返すくせに

17 ：ボケ(東京都)：2009/06/10(水) 21:25:25.69 ID:CRi62rmM

責任とって市の偉い人の退職金から引けよ

18 ：チャボトウジュロ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:25:52.95 ID:eAxRga/A

坂戸在住ですが、初耳でした＾＾

19 ：タチツボスミレ(西日本)：2009/06/10(水) 21:25:59.79 ID:evmvm8Gt

間違えても懲戒免職にはなりません
公務員って素晴らしい

20 ：ケブカツルカコソウ(北海道)：2009/06/10(水) 21:26:09.13 ID:NAJ2G56I

川越から先なんてナニがあるのか想像もつかない

21 ：ノウルシ(九州)：2009/06/10(水) 21:26:13.65 ID:cuE5knBX

銀行名を明確に書けよ
何ら病ましい所はないんだろ？銀行さんよー？

22 ：コデマリ(三重県)：2009/06/10(水) 21:26:56.77 ID:E+jDblrR

同じことして逮捕された奴いるだろ
逮捕しろよ

23 ：シンビジューム(千葉県)：2009/06/10(水) 21:28:26.70 ID:nkENp/J4 BE:560844959-2BP(6035)

イヤ、かえせよ銀行

24 ：スィートアリッサム(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 21:29:31.03 ID:lt+pyBhn

これ、振込み先の会社より銀行が悪くね？

25 ：センダイハギ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:29:33.30 ID:EdL4P1TF

銀行名さらせよｗ

26 ：カンパニュラ・アーチェリー(東京都)：2009/06/10(水) 21:29:56.84 ID:Yxt6cE5O

市が会社にお金を間違って振り込む
↓
銀行「うはｗ俺らが金貸してた会社に5000万が振り込まれた！
これを会社に渡さずに借金のかたに取っちまおうｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
市「間違って振り込んだから金返せ」
↓
間違われた会社「ムリ！だってお金は銀行が渡さずに取っちゃったからｗ」
↓
市「おい銀行！金返せよ！！」
↓
銀行「しらねえよ。元はあの会社に振り込まれるはずだったんだから会社に言えｗ」

めんどくせえｗ

27 ：スカシタゴボウ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 21:30:27.16 ID:dFd8QO40

法的には市が悪いのだから職員は、弁済しろ。

28 ：ハルジオン(dion軍)：2009/06/10(水) 21:31:01.21 ID:4Pcg+h1g

坂戸市はバカ
川越に九州されろ

29 ：ダンコウバイ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:31:50.19 ID:rn7CMCak

>>1
何が難色だよ、行政代執行ちらつかせて毟り取れ！

30 ：シュッコン・バーベナ(山口県)：2009/06/10(水) 21:32:27.00 ID:dAl1xdmH

オレオレ詐欺では返金しないのに、
役所が頼み込むと返金とかおかしいだろ。

役所が業者にお願いするしかない。

31 ：コバノランタナ(長屋)：2009/06/10(水) 21:32:54.26 ID:FoPhcLCG

>>3
銀行側が善意だから民法的にセーフだろ
気付く前に速攻で相殺してるから本当に善意だったかは謎だが
間違って振りこんだ先の経営よっぽどやばかったのか

32 ：センダイハギ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 21:32:54.86 ID:GpPWqn1d

>>16の通りだ。
金貸しヤクザに期待などするな

33 ：プリムラ・インボルクラータ(千葉県)：2009/06/10(水) 21:33:21.22 ID:c6ul6ffM

さすが埼玉ｗつうか坂戸ってどこ？

34 ：ジュウニヒトエ(岩手県)：2009/06/10(水) 21:34:02.56 ID:IoqTldm/

無理ってどういう事？
間違って入金した金返せない銀行って誰が信じられるの？

35 ：ダンコウバイ(佐賀県)：2009/06/10(水) 21:34:41.49 ID:sTbq7K7t

>>16
あ、つまり間違えてないってことか

36 ：シュッコン・バーベナ(山口県)：2009/06/10(水) 21:35:25.86 ID:dAl1xdmH

>>34
返さないから信じられる。
例えば、売買代金振り込まれて、知らぬ間に
引き上げられたらまったく信頼できないぞ。

誤入金した役所がわるい

37 ：アカシデ(千葉県)：2009/06/10(水) 21:35:49.18 ID:c7kqq6LP

元鶴ヶ島町脚折の住民がやってきました。
駅は坂戸駅だったけど。

38 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 21:36:32.41 ID:951gjPEb BE:8990944-PLT(12000)

親会社　借金返済は無効といわれても仕方が無い立場　5000万キャッシュで払えるわけがない。
業者　うち関係ないし…
銀行　手続きすればたぶん5000万返す事は可能だけど、そうするとせっかく消えた貸し倒れリスクが…

これは、銀行が借金返して無い事にして5000万返金して代わりに事務手数料を請求するべきだな。
相手が東京スター銀行だったら諦めろ。

39 ：パンジー(catv?)：2009/06/10(水) 21:36:43.64 ID:f2rb4aEo

先ずは関係各社と、関係者の実名を晒すべき

40 ：セントウソウ(関東)：2009/06/10(水) 21:37:13.36 ID:C+4Y14h4

そりゃ銀行は善意の第三者だから法的に返還の義務はねえわな
盗人の上前はねるのが奴らだし

41 ：ケンタウレア・モンタナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:37:21.02 ID:tuBRY9Zb

>>26
これ、警察が横領とか詐欺とかになるんじゃないの？

42 ：レンギョウ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 21:38:00.71 ID:nuGLJAwp

でも、銀行が間違えて振り込んだ金を使うと
捕まるんだよね

おかしな話だ

43 ：ダンコウバイ(東京都)：2009/06/10(水) 21:38:29.81 ID:zJkghUrS

これ、民事裁判で取り返せるよ。
オレもやった。
まあ、相手が破産しかけてるという
特殊状況ではなかったからなんともいえないけども。

44 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 21:38:36.65 ID:2sResICR BE:783418278-PLT(13039)

これは間違いなく痛いニュースが飛びつくネタ

45 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 21:38:37.46 ID:u10tvtop

>>40
判礼上は第三者じゃなくて受任者でなかった？

46 ：コバノランタナ(長屋)：2009/06/10(水) 21:38:39.89 ID:FoPhcLCG

確かこういう場合って役所が業者に請求することになるんだっけ？

47 ：レンギョウ(東京都)：2009/06/10(水) 21:38:42.75 ID:nOxgHXTJ

これ一般人の口座で一般人が引き降ろすと占有離脱物横領罪だよな

48 ：桜(千葉県)：2009/06/10(水) 21:38:52.25 ID:vf+oU2+r

銀行名とか晒せよ。なんで隠すんだよ
取り付け騒ぎ起こしてやれ

49 ：ダンコウバイ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:39:23.38 ID:BxIDDElj

というかさ、銀行が相殺するケースは、
貸出先の経営状況が危なかったり、
そうじゃなくても延滞してる場合だぞ・・・

市はそんな危ない会社に公共事業を請け負わせたのか？
むしろそっちが問題だろ。

50 ：ねこやなぎ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 21:39:40.71 ID:xTT9Ig8e

>>42
それ他の国の話だろ

51 ：フリージア(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:40:54.29 ID:Ovq5DWVQ BE:122663982-2BP(6000)

東上線の川越より北は終わってるな・・・
我が町東松山はリーマン投資失敗してるし

52 ：アブラチャン(catv?)：2009/06/10(水) 21:40:59.44 ID:DQb73hlR

銀行が糞過ぎる

53 ：ツボスミレ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:41:02.89 ID:Ct97VKPR

これ、一般人が同じことしたらどうなるの

54 ：フクジュソウ(東日本)：2009/06/10(水) 21:41:42.91 ID:TQYKGQy9

鶴瀬にはなにもない

55 ：フクジュソウ(高知県)：2009/06/10(水) 21:42:11.00 ID:FhGG9sAc

>>53
消される

56 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 21:42:39.92 ID:2sResICR BE:391709074-PLT(13039)

>>49
保証人になってるだけだろ。
まぁ親会社がそういう状態だから子会社であるこの企業の経営状態も怪しいもんだが。

57 ：アグロステンマアゲラタム(中国地方)：2009/06/10(水) 21:42:58.46 ID:0XpBhG7w

会社と銀行の名前を公表しろ

58 ：ハンショウヅル(東京都)：2009/06/10(水) 21:43:42.83 ID:D7ezGQdy

坂戸から先ってなんで蛇行してるの？

59 ：ムラサキナズナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 21:43:56.50 ID:laRO0Bqf

>>53
横領だか窃盗だかになる。
最近もあったよな

60 ：セントウソウ(関東)：2009/06/10(水) 21:44:26.33 ID:C+4Y14h4

ていうか一番過失割合高いのは間違って振り込んだ市役所の担当者だろｗ
叩く相手間違ってねえか

61 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 21:44:31.39 ID:u10tvtop

>>49 >>56
つーか、相殺の相手方は受注者と一切何の関係もなかったんじゃないの？

62 ：アブラチャン(catv?)：2009/06/10(水) 21:44:39.26 ID:DQb73hlR

市民の血税を詐取して債権回収ｗ

63 ：ダンコウバイ(関西地方)：2009/06/10(水) 21:45:07.59 ID:c55RIOEO

試しに誰か俺の口座に振り込んで、返金要求してみろよ

64 ：バラ(福岡県)：2009/06/10(水) 21:45:23.25 ID:3qJPZrt0

こういう振り込み間違いを民間企業でやっちまったら、担当者はどうなるの？

65 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(大阪府)：2009/06/10(水) 21:45:31.49 ID:bBbulmcO

未入金なので
再度、請求書を送りつけてください

何度でも送ってください

間違えて振り込んだのは松戸市なので
間違えて振り込んだ先から返金の請求は松戸市が行うのが筋でしょ

66 ：ヤブテマリ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:45:33.19 ID:5yqsJpy9

>>63
さっさと口座さらせよ

67 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 21:45:57.75 ID:cpukKECh

とりあえず市の振込みを担当した奴は解雇だろ。

68 ：菜の花(福岡県)：2009/06/10(水) 21:46:03.34 ID:H8M2Z8/Q

間違って振り込まれた金使った人が逮捕されてた事件とかあったけど
それとどう違うの？

69 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 21:46:42.77 ID:cpukKECh

>>68
処理したのが銀行か、個人かの違い

70 ：フモトスミレ(東京都)：2009/06/10(水) 21:46:55.81 ID:UmAF3iid

一番メシウマなのは親会社と業者かｗ

71 ：トキワハゼ(東海)：2009/06/10(水) 21:47:42.43 ID:61bW02j0

でどこの銀行だよ

72 ：シャクヤク(兵庫県)：2009/06/10(水) 21:47:52.08 ID:jwe0gstU

銀行が間違って講座に振り込んだ金を着服したら横領になるんじゃなかったっけ？
実際逮捕者も出てたような

73 ：カンパニュラ・ベリディフォーリア(大阪府)：2009/06/10(水) 21:48:01.07 ID:bBbulmcO

>>70
全然飯ウマじゃねーよ
間違えたと公言してるから、返金の義務は発生してるからな

74 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 21:48:15.22 ID:u10tvtop

>>68
振り込まれた側からしてみたら誤振込なのか正しい振込かは判別がつくけど、
銀行にとってはわからないわけ。だから少なくとも犯罪にはならない。
民事上返還を請求できるか、って問題に絞られる。

75 ：ツルハナシノブ(島根県)：2009/06/10(水) 21:48:26.52 ID:3k7HgdKF BE:114409128-2BP(1400)

これはわざとだな

76 ：タツタソウ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 21:48:37.30 ID:zEPKdxqQ

これ日本人の経営してる銀行じゃないんじゃない？

77 ：ツボスミレ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:48:49.55 ID:Ct97VKPR

なんとなくインチキ臭い話の感じがする

78 ：クレマチス・モンタナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:48:50.65 ID:VABMhOAy

>>51
ＮＨＫで「首都圏」っていうと東京神奈川埼玉埼玉千葉が全部含まれてるから、みんな勘違いするけど
実際は国道１６号の内と外で全然別の国だよ。

79 ：イワウチワ(長屋)：2009/06/10(水) 21:49:26.28 ID:L+DHk68y

担当者→課長→部長→副市長→市長→会計室＞銀行振り込み

誰も書類を見ないでメクラ印を押すから気がつかないｗ

80 ：キランソウ(静岡県)：2009/06/10(水) 21:49:44.23 ID:9qmN9Dgf

>>73
銀行からさらに5000万借りて銀行大勝利の図式だな
鮮やか過ぎて惚れ惚れする

81 ：ヤブツバキ(関西地方)：2009/06/10(水) 21:50:29.58 ID:vHfFN1zz

いやいやいやｗ　銀行が個人に間違えて振り込んだときに、
その個人が使い込んだら横領で逮捕するじゃねーかよｗ

82 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 21:50:36.10 ID:2sResICR BE:251813636-PLT(13039)

>>61
？
そりゃ本当の受注者とは関係ないでしょ。誤振込みなんだから。

83 ：コバノランタナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 21:51:20.86 ID:BdTyxb0h

どこの銀行？

84 ：フクジュソウ(関西地方)：2009/06/10(水) 21:51:26.12 ID:LcbtLyEj

で市の課長が部長クラスに責任押し付けられて自殺するんだろ？

85 ：モリシマアカシア(コネチカット州)：2009/06/10(水) 21:51:52.51 ID:OPTwSB5u

相殺を取り消して銀行が手元の5000万を市に返還すれば良いんじゃないの？

86 ：ねこやなぎ(関東)：2009/06/10(水) 21:52:01.49 ID:gZNyOF6Y

俺の口座にご振り込みお願いします

87 ：マンネングサ(大阪府)：2009/06/10(水) 21:52:22.30 ID:umT6apNE

てかコレ拾得物横領じゃないのか
この前なんかで同じような事あったはず

88 ：レンギョウ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:53:01.02 ID:+B48yE3T

>>26
銀行が悪い

89 ：オオイヌノフグリ(熊本県)：2009/06/10(水) 21:53:01.56 ID:ZXAGzr+V

これ無罪なの？
俺も間違って振り込みしそうな話を銀行に持ちかけようかなあ

90 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 21:53:07.70 ID:cpukKECh

>>85
銀行があわてて相殺する会社ってことはすでにその銀行に取っては
焦げ付く案件なんだよ。
相殺やめたら銀行がペナ被るじゃねーか

さて、泥沼化するだろうな

91 ：ヘビイチゴ(北海道)：2009/06/10(水) 21:53:09.62 ID:YD9fSZEE

>>67
解雇じゃぬるいな
一生タダ働きの刑がいい

92 ：イワザクラ(catv?)：2009/06/10(水) 21:53:12.74 ID:D2mHTlB0 BE:1672457287-PLT(16001)

松戸市にみえたじゃねーかよ。>>1よ。どうしてくれんだよ？

93 ：マンネングサ(大阪府)：2009/06/10(水) 21:53:14.28 ID:umT6apNE

>>87
ごめん違った
この前のやつは銀行のミスだったんだった

94 ：ライラック(静岡県)：2009/06/10(水) 21:53:31.97 ID:VUmMZ6dL

>>24
相殺して会社側は借金を返したことになっている。
銀行側が市に金を返したとしても会社側の借金が復活するわけではない。
本来なら銀行が会社に返還しろ！って言えばいいけど金がないので取り返せない。
会社側の経営者たちも銀行から借りるときに連帯保証人になっていたかもしれないが、
借金を返したことになった時点で連帯保証人も消えている。
結局、銀行が損するか市が損するかの問題になってしまう。

95 ：チリアヤメ(東京都)：2009/06/10(水) 21:53:52.55 ID:UBcFakk+

銀行酷すぎて引くわ

96 ：アブラチャン(catv?)：2009/06/10(水) 21:54:13.49 ID:DQb73hlR

>>85
銀行「ウチは善意の第三者ですからｗ返還義務無いっすからｗｗｗﾆﾔﾆﾔ」

って事

97 ：シバザクラ(関西地方)：2009/06/10(水) 21:54:23.92 ID:eSp/jJNK

限りなくゼロに等しいν即民のリーガルマインド

98 ：キランソウ(静岡県)：2009/06/10(水) 21:54:47.43 ID:9qmN9Dgf

経理の人間は毎日こんな危険と隣り合わせか

99 ：トキワヒメハギミツバアケビ(沖縄県)：2009/06/10(水) 21:54:48.21 ID:QcOquhq2

振込先銀行が盗ったのか？

100 ：チューリップ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:55:00.30 ID:QMJKh+zs

埼玉なんて所詮は田舎

101 ：ライラック(静岡県)：2009/06/10(水) 21:55:31.12 ID:VUmMZ6dL

×本来なら銀行が会社に返還しろ！
○本来なら市が会社に返還しろ！

102 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 21:55:41.87 ID:cpukKECh

>>96
これって今の公務員に対する責任追及の甘さを見ると
税金で追加補填しておしまいとかなりそうだな

103 ：ショウジョウバカマ(東京都)：2009/06/10(水) 21:56:06.31 ID:ctPaqaDT

銀行がこんなことしたら顧客から信用なくすだろ
長期的に見たら大損こくんじゃねーのか

104 ：スズナ(神奈川県)：2009/06/10(水) 21:56:18.25 ID:9RJ5Ka6V

このモラルの無い銀行の名前まだー

105 ：レンギョウ(dion軍)：2009/06/10(水) 21:56:23.56 ID:+B48yE3T

銀行の名前出せよ
あっさり返すぞ

106 ：セントウソウ(関東)：2009/06/10(水) 21:56:57.19 ID:C+4Y14h4

銀行が簡単に返還したりしたら銀行側が背任で株主から訴えられるだろｗ
泥沼ｗ

107 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 21:57:12.26 ID:u10tvtop

>>97
いや、こういう裁判は案外判例もまとまってない。
ソースは平成17年の名古屋高裁と東京地裁。

108 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 21:57:33.88 ID:cpukKECh

>>106
だな
結局のところ落とし前は市民が払うことになりそう。

109 ：キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 21:57:44.77 ID:7j3dQfsM

刑事事件にして、銀行を摘発しろ

銀行が悪い

110 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 21:57:59.89 ID:u10tvtop

すまん、正確に言うと、下級審は相殺を不当利得にするケースでまとまりつつある可能性はある。

111 ：イヌガラシ(長野県)：2009/06/10(水) 21:58:12.24 ID:HfiAa5PY

埼玉www

112 ：ライラック(静岡県)：2009/06/10(水) 21:59:25.70 ID:VUmMZ6dL

>>85
相殺の取消しはできないよ。

113 ：メギ(福岡県)：2009/06/10(水) 21:59:28.33 ID:MJKqH0jg

不当利得ってやつじゃないのか

114 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 21:59:43.35 ID:2sResICR BE:195854472-PLT(13039)

これさ、記事も悪いよ。連帯保証人だろ？保証人って書くなよ。
ただの保証人なら、誤振込みがあったからって銀行がすぐに相殺なんかできないから、
誤振込みを受けた会社が、この事態を利用して親会社の利益になるように「これ幸い」と相殺を申し出た可能性が高い。
そうなればこの会社の悪意も認められるが、どうせ連帯だから、銀行が瞬時に誤振込みに気付いて一瞬で相殺完了させたんだろ。

115 ：キバナノアマナ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 21:59:58.25 ID:7j3dQfsM

記者会見開いて、その銀行名を晒し挙げて

市民の血税を詐欺的手法で搾取した！みたいな感じでつるし上げればいい

116 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:01:29.02 ID:rks+tB5b

個人がやったら間違いなく逮捕されるのに銀行だと許されるわけかｗ
さすがだなｗ

117 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:01:35.17 ID:cpukKECh

まあ銀行名さらして取り付け騒ぎ起こして潰すしかないわな

118 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:02:11.50 ID:u10tvtop

>>116
銀行は誤振込かどうかを知る術がないからな。銀行の刑事責任を問え、って意見は幼稚だと思う。

119 ：セントウソウ(関東)：2009/06/10(水) 22:02:12.53 ID:C+4Y14h4

銀行叩いてる奴はどこの国の人間だｗ日本は法治国家じゃないのかｗ

120 ：シュッコン・バーベナ(山口県)：2009/06/10(水) 22:02:22.00 ID:dAl1xdmH

>>94
元々銀行が損する金だったので、
役所が銀行と業者を説得するしか方法がないだろ。

銀行が折れない場合は、裁判でもかけるべきだな。
一番迷惑なのは寝耳に水の業者

121 ：ダイセノダマキ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:02:34.87 ID:OPTwSB5u

民法の授業でかじった程度の知識しかないけど
こういう場合銀行が善意だとしても相殺した5000万は浪費したお金じゃないから返還しないといけないんじゃないの？
不当利得ってやつじゃないの？

122 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:02:42.70 ID:2aFi23Eh

>>1
これ返還しないと詐欺罪で逮捕されるんじゃなかったの？

123 ：マムシグサ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 22:02:49.20 ID:J5ch7jGW

この銀行晒せ
何勝手に税金使ってんだよ

124 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 22:03:22.26 ID:951gjPEb BE:16857465-PLT(12000)

>114
やっぱ銀行が怪しいよなｗ

5000万も振り込まれるはずないってわかるはずなのに
確認もせず処理しちゃうとか。

125 ：ダンコウバイ(静岡県)：2009/06/10(水) 22:03:22.97 ID:6XnNdLjO

銀行も確信犯なところあるからね。
静岡で富士ハウスっていう、地域大手の住宅メーカーが倒産したんだが、
普通倒産すると口座が即座に凍結されるはずが、なんと倒産した翌日に
契約金を振り込んだ（振り込めてしまった）被害者がいるという。

126 ：ベゴニア・センパフローレンス(九州)：2009/06/10(水) 22:03:25.97 ID:g13rFZ55

坂出スレ

127 ：ナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:03:33.99 ID:0RqehdXg

どこの銀行だって組み戻し出来るんじゃないの？

128 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:04:10.11 ID:GQlwcSBZ

仕事してない会社にもう一回借金させればいいだけだろ。
おわびに五十万円くらいくれてやれば充分。

おつりを間違えて多くもらったら素直に
違いますよって返すだろ。日本人なら。

129 ：番組の途中ですが名無しです：2009/06/10(水) 22:04:17.39 ID:I8cBqKEL

口座晒せよで思い出したけど
北海道か青森だかの口座晒してたニュー速民どうなったんだろう
だれかしら振り込んだらしいが

130 ：ハンショウヅル(東京都)：2009/06/10(水) 22:04:31.61 ID:GUKRIGiJ

レベル低いなおい

だれかのクビが飛ぶだろ

131 ：ムラサキナズナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:04:35.76 ID:RtKbYZ4P

これ逮捕されないとまずいだろ。

132 ：ムラサキナズナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:04:58.35 ID:7KY8YnAV

おもいっきり地元だけどこんなのに市民税で補填されるの嫌だから
市民税払いたくないな

133 ：トキワハゼ(東京都)：2009/06/10(水) 22:05:14.07 ID:e1niPx5w

銀行が誤って送金したんじゃないんでしょ？
市に問題があるのに銀行に責任振るなよ

134 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:05:22.95 ID:u10tvtop

>>121
不当利得ってのは法律上原因がない場合で、
誤振込であっても法律上は振込先と銀行に債権債務関係があるから不当利得にはならない、って理屈もありえる。

>>127
今回の場合、組み戻しよりも前に預金が消えちゃってる。

135 ：ジギタリス(石川県)：2009/06/10(水) 22:05:24.22 ID:4YuKyRqb

誤振込みは両者が合意なら返金されるはずだろｗｗｗｗ

136 ：マーガレット(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:05:31.71 ID:ZT0VgymQ

クロサギでみた

137 ：クンシラン(catv?)：2009/06/10(水) 22:05:32.83 ID:GXuLFgR7

銀行は善意の第三者だろ、ご振込と知らない会社から
金を受け取っただけだし。

138 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:06:04.63 ID:rks+tB5b

>>118
んなワケないだろｗ
ちょっと考えればすぐ怪しいと分かるレベルの金額。
善意を装ってるだけ。

139 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:06:06.65 ID:2sResICR BE:755439269-PLT(13039)

>>127
相殺で消えた借金は元には戻せない。これは絶対。
だから、戻すとなると銀行が丸々5000万被ることになる。だから必死。

140 ：アクイレギア・スコプロラム(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:06:24.77 ID:07kbGVjx

なんだ、うちの市か・・・
アフォかｗ
返せないってｗ銀行逮捕だなｗ

141 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:06:29.78 ID:56q+4axm

銀行ってのは金貸しだぞ、金貸しｗ
金貸しが一旦懐に入れた金出すわけねーじゃん

142 ：オオイヌノフグリ(長屋)：2009/06/10(水) 22:07:09.67 ID:EnQ81+rD

この銀行を公表しろよ。

143 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:07:12.70 ID:u10tvtop

>>138
どうやって「怪しい」と思うの？
毎日えらい数の振込がなされてる中で調べるのは無理。

144 ：ニョイスミレ(兵庫県)：2009/06/10(水) 22:07:14.50 ID:BhD6Y/e/

間違った担当者の退職金から充てればよい
銀行は名前晒されて焼き討ちにあえ

145 ：菜の花(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:07:42.34 ID:29i+81yv

銀行もただの金貸しだし

146 ：セントウソウ(関東)：2009/06/10(水) 22:07:58.05 ID:C+4Y14h4

これは銀行が融資していったん返金して、市が間違えて振り込んだ会社に公共事業落として
三方一両損みたいな手打ちになるとかなｗ
いずれにしろケツふくのは市民ｗ

147 ：クロッカス(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:08:02.40 ID:WmynHnbJ

これ許したら振込み詐欺助長するし無理だな坂戸

148 ：ジギタリス(東京都)：2009/06/10(水) 22:08:13.09 ID:Kz/EaLGG

この銀行も資金繰りがヤバくてガチで返せなかったりして

149 ：ボロニア・ピンナタ(東京都)：2009/06/10(水) 22:08:13.62 ID:9HduyJjl

市の担当員は自殺しかねんだろ・・・銀行はさっさと返還してあげろ

150 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:08:23.95 ID:2aFi23Eh

>>112
銀行とこの会社が新たに5000万の融資契約を結べばおｋ。
口座に5000万という数字が出来上がれば、あとはその口座から市に返還すればいい。
難しいとかじゃなく、銀行にやる気が無いだけだな。
>>120
一番かわいそうなのは本来5000万貰うはずだった業者だよな。
5000万の仕事をしたのに金だけ入ってこないとかｗ

151 ：フモトスミレ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:08:52.53 ID:r3pNFUjv

これは無理
約款を見なくても無理と分かるレベル

152 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:09:08.79 ID:2aFi23Eh

>>137
ていうか、人の口座から無断で金引き落とすのは銀行でも犯罪なんじゃねーの？

153 ：ムラサキナズナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:09:12.55 ID:7c71KrWP

これはさすがにおかしいだろ。
市民の税金でしょ。

154 ：アザミ(茨城県)：2009/06/10(水) 22:09:17.87 ID:2GEVHlZG

銀行が間違える→ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!
貸付先の口座に誤振込み→ここがチャンスと強制決済

市も泣き寝入りしてないで、行員の2－3人でも車で轢いとけよ。すぐお金帰ってくるよ。

155 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:09:51.91 ID:u10tvtop

>>150
前半については、そこまで面倒くさいことしなくても銀行が市に5000万払えばいいと思うのだが。
後半は、受注した業者が金をもらえなくなることはないので安心してください。

156 ：アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/06/10(水) 22:09:59.81 ID:1j+/E2dE

>>150
借り換えしたから金利負担が軽くなったりして…

んなわけないかｗ

157 ：トキワヒメハギミツバアケビ(千葉県)：2009/06/10(水) 22:10:00.09 ID:UIwU6Gan

5000万の金を振り込まれた会社の同意なしに、
銀行が勝手に親会社の借金の形に取ったってことなの？

158 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:10:34.03 ID:7KY8YnAV

確認もせずに振り込んだ経理担当がいちばん悪いんだから職員が補填するんだよね？
当然だよね

159 ：センダイハギ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:10:34.03 ID:Oa06+Euq

なにこれ。間違って振り込まれた金を使ったら、確か有罪になった奴いただろ。

銀行様がやる分には無罪放免ですかｗ

160 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:10:43.39 ID:u10tvtop

>>157
事前に連帯保証契約を結んでいたし、相殺に同意は必要ないよ。

161 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:10:43.80 ID:56q+4axm

>>150
いや、業者は正式に訴えれば貰ってないから支払い義務が発生する。
やっぱり一番可哀想なのは市民。
市の担当者と首長は責任とって自腹きるか銀行に返還させるしかない

162 ：トキワハゼ(東京都)：2009/06/10(水) 22:10:51.83 ID:e1niPx5w

>>138
一件一件の振込みに間違いないですか？って確認しないと送金完了しないのかよｗｗｗｗｗｗ
ゆとりは黙って眺めてろよｗｗｗｗ

163 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:10:55.08 ID:cpukKECh

>>155
結局銀行と市の間でうまくいかないと税金がさらにつぎ込まれるだけなんだろうな

164 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:11:23.32 ID:u10tvtop

>>159
銀行がやったから、ではなく銀行には誤振込だと知る術がなかったから無罪なんだよ。

165 ：ユキヤナギ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:11:29.38 ID:wGvKtHa1

坂戸市民憤怒ｗ

166 ：ツボスミレ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:11:36.34 ID:Ct97VKPR

要するに、銀行は、金の出所なんか
知ったこっちゃないってことか。

167 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:11:48.92 ID:56q+4axm

>>152
銀行から融資受けてれば他の口座（定期・普通）は担保にされるんだよ
当たり前だろｗ

168 ：シキミ(新潟県)：2009/06/10(水) 22:12:02.06 ID:udAB/SxF

取り返せなかったら取引行からおとしてしまえ。

169 ：ダンコウバイ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:12:27.93 ID:BxIDDElj

解決策は、銀行が坂戸市の連帯保証を付きで、
親会社に5,000万円を再度貸し付けて、

その借りた5,000万円を、
親会社が坂戸市に返済することかな・・・

170 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:12:37.19 ID:u10tvtop

>>163
訴訟になると思う。
誤振込と相殺は判例でも民事法学者間でもまだ決着ついてない論点だから、どっちに転ぶかはわからない。

171 ：シロイヌナズナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:13:18.48 ID:wUUBQNDJ

だから我が毛呂山と合併しろと何度も

172 ：ピンクパンダ(東京都)：2009/06/10(水) 22:13:36.45 ID:pBoZJXEo

受け取ったほうは5000万円何費で処理したのか気になる

173 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:13:43.11 ID:u10tvtop

>>171
合併しなくてメシウマだろｗ

174 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:13:49.40 ID:2aFi23Eh

>>155
払うのはあくまで銀行だけど体裁整えるとこうなるだろ。
まあ確かに工事した業者は5000万受け取る権利があるわけだから、この5000万が返還されなくても市は払う義務があるわけだ。
となるとこのままだと5000万という血税がまるっと銀行の懐に転がり込む…銀行丸儲けだな。

175 ：アザミ(茨城県)：2009/06/10(水) 22:13:55.77 ID:2GEVHlZG

>>164
公的資金だったり、異常に低い公定歩合だったり、銀行はどんな形であれ市民の血税を盗み取って
生きているくせに傲慢だよな。前に商店街担当の行員が、強盗にバットで殴られて血まみれになってたのみて、
思わず笑っちまったぜｗ

176 ：ハンショウヅル(dion軍)：2009/06/10(水) 22:14:20.39 ID:rr/rDm3M

ペルチェ素子のベーゼック効果キタアアアアアアアアアアアアアア
テロ朝

177 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:14:25.50 ID:56q+4axm

>>159
使う理由がなければ不当利得になるに決まってんだろ

お前が金貸した相手の口座を差し押さえたらたまたま金が入ってて回収できたら
あとからあの金は違うから返してくれとか言われて返すか？
銀行は押さえる理由がきちんとあるから法律的には全く問題ない（社会的にはわからんが）
そういう意味では定額給付金を差し押さえたどこぞの市町村と同じ

178 ：ダンコウバイ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:14:32.18 ID:lu5xSmAK

その銀行詐欺じゃねーかｗ

179 ：コバノランタナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:14:33.94 ID:BdTyxb0h

銀行も地元で商売してんだから、あんまり阿漕なことしなさんな。

180 ：オウレン(岩手県)：2009/06/10(水) 22:14:52.62 ID:aTK4Su/6

Ｆラン大学がある街だったよね
埼玉住んでたけどこんなイメージしかない

181 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:14:56.39 ID:2aFi23Eh

>>160
とすると返還義務が発生するのは借金してた会社のほう？

182 ：ローダンゼ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:15:01.81 ID:m2rlER9p

市も当該子会社はもちろん、親会社から系列する全会社と、当該銀行に
公共事業一切関わらせないよう裏から制裁するぐらいの気迫は見せないと

183 ：コデマリ(東京都)：2009/06/10(水) 22:15:04.07 ID:jQphObpq

銀行の名前なんてすぐに割れるだろ
腹立った市民は口座解約すればいいじゃん

184 ：シュロ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:15:16.31 ID:X1a+MOEK

どこの銀行だ名前出せよ

185 ：桜(静岡県)：2009/06/10(水) 22:15:21.73 ID:ficcxLbh

最終的に市が負担することになるんじゃね
債務相殺してもらった会社は金がないと言ってるし
銀行も金を出さないだろう。

市がいったん全額負担し、数年かけてその会社から回収・・・は無理か？

186 ：サクラソウ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:15:31.56 ID:SCD/zdoR

>>20
川越に何もないけどそれより先は本当になにもない

187 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:15:42.72 ID:u10tvtop

>>174
体裁を整える手間を考えたら銀行はそんなことしないはず。
訴訟になって、何年後かに銀行が市に5000万払い、銀行は誤振込先に不当利得返還請求をするって結論になりそうなきがする。

188 ：アザミ(茨城県)：2009/06/10(水) 22:16:13.22 ID:2GEVHlZG

>>177
暴力団ならいざ知らず、お前はそれで一般個人が無事で済むと思っているのか？
後々やっかいなことになるぜ。

189 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/06/10(水) 22:16:25.95 ID:aXk78duD

俺、リアル銀行員なんだけどこれは銀行は悪意をもってやってると推測する。

>>143
いや、融資しているならその企業の貸付担当者ならすぐに気づくよ。
相殺したってことはやばい企業ってことでマークしてるはずで、毎日口座の動きくらいはチェックしてるはず。
それで誤振込かどうかくらいすぐわかるよ。
それに相手に尋ねればすぐにわかるからね。
担当者「なんか市から５０００万振り込まれてますけどｗｗｗ」
企業「ｗｗｗｗｗそんなお金入る予定ないしｗｗｗｗ俺しらねｗｗｗ」
担当者「うはｗｗｗなんかあったなｗｗｗんじゃ知らなかったことにしてお宅の貸し金と相殺しときますわｗｗｗｗｗ」

絶対に事情わかっててやってるな。

190 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:16:27.87 ID:2sResICR BE:279792645-PLT(13039)

>>187
誤振込先の親会社に、だろ

191 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:16:47.96 ID:u10tvtop

>>181
うーん、子会社のほうにも請求できそうなきがする。連帯債務が消失した分の利得がふとうってことで。

192 ：桜(静岡県)：2009/06/10(水) 22:16:48.76 ID:lG+JdTdW

市の職員は自殺しろよｗ
上司も責任を取るべき。大体、書類にハンコ押したんだったら内容をきちんと把握できてるはずだしな。
わかっててわざと振りこんだんだろ。早く死ね。しねしね光線びー＾＾

193 ：シロイヌナズナ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:17:01.38 ID:wUUBQNDJ

>>173
確かに・・・
だが市役所と言うものを味わってみたいよ

194 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:17:16.59 ID:GQlwcSBZ

>>185
無かったら借りて返せ。
それで元鞘。

銀行はそんなに悪くない。

195 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:17:18.01 ID:2aFi23Eh

>>185
金が無いなら借金すればいいじゃない。
元々5000万の借金があったんだから、借金が勝手に消えるとか思ってるほうが間違いなんだよ。

196 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:17:53.81 ID:u10tvtop

>>189
融資担当者が振込業務に携わっている可能性が皆無。

197 ：ヤエヤマブキ(長屋)：2009/06/10(水) 22:18:24.27 ID:xGf7aiVj

法的には実に微妙だな。
争ってみない事にはわからないレベル。

ただ銀行割れたらすぐ終結する予感。

198 ：ローダンゼ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:18:33.91 ID:m2rlER9p

信用金庫レベルなら晒されそうだし、大手行なら払いそうだし
半端に弱いどっかの地銀か？

199 ：アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/06/10(水) 22:19:05.47 ID:1j+/E2dE

>>196
融資担当者なら口座の動きはわかるでしょ

200 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:19:28.96 ID:2sResICR BE:783418278-PLT(13039)

>>191
どこに連帯債務があるんだよ。
なんかさっきから適当な用語並べてメチャクチャ言ってないか？

201 ：マーガレット(dion軍)：2009/06/10(水) 22:19:31.52 ID:xDtX7jbr

誤入金＝寄付ってことなのか

202 ：アクイレギア・スコプロラム(静岡県)：2009/06/10(水) 22:19:54.15 ID:1j+/E2dE

>>197
市の指定金融機関？か

203 ：セントウソウ(熊本県)：2009/06/10(水) 22:19:55.05 ID:dHq4DewP

どいつもこいつも最低だな

204 ：桜(静岡県)：2009/06/10(水) 22:20:45.52 ID:ficcxLbh

マスコミはどこの銀行かわかっているんだろうけど
公表したらまずいのか？

205 ：シザンサス(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:20:57.69 ID:4lbsILCi

自分の金じゃないから公務員もどうでもいいやって感じですね

206 ：アブラチャン(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:21:12.37 ID:r5YoEMfH

自分の口座の残高を銀行が間違えて増やしてた場合、その金を使ったら犯罪じゃなかったけ？

207 ：スズナ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:21:19.19 ID:9RJ5Ka6V

銀行の名前が割れたら坂戸市民は一斉解約してやればいいよｗｗｗ

208 ：ムラサキナズナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:21:43.77 ID:7KY8YnAV

市民だから明日市役所に問い合わせしてみるわ
一応どこの銀行かも聞くけど判ってこのスレがまだあれば書き込んでやる

209 ：ダリア(東京都)：2009/06/10(水) 22:21:45.55 ID:Rg3uOS83

>>51
東松山ってボッシュしかなくてﾜﾛﾀ
けど今度一緒に馬車道行こうぜ！！

210 ：トキワハゼ(千葉県)：2009/06/10(水) 22:22:03.31 ID:jAL1w6Jj

別の請負で代金相殺にしちゃえば

211 ：クロッカス(catv?)：2009/06/10(水) 22:22:11.63 ID:5QZPNOjF

よくわからないんだけど、
これで返さなくてよくなったら、
借金回収した銀行と借金なくなった会社が
メシウマで市民がメシマズってことですか？

212 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:22:14.62 ID:rks+tB5b

>>204
公表されたらマズイと銀行側が思ってるんだろｗ

213 ：ガザニア(ネブラスカ州)：2009/06/10(水) 22:22:56.47 ID:AsXXMMtd

わけわからん

214 ：セキチク(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 22:23:09.10 ID:/Mi2kzOq

これは業者が悪いだろ

215 ：トキワヒメハギミツバアケビ(千葉県)：2009/06/10(水) 22:23:22.90 ID:UIwU6Gan

保証人ってのは本当に恐ろしいんだな。。。

しかし、この市民の血税を掠め取った銀行は
絶対に事情分かってやってるよな。
どこのちんけな銀行だろう。
まさかメガバンクじゃあるめえよな？
地銀それも弱小の部類か信金あたりか？

216 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:23:24.14 ID:u10tvtop

>>199
毎日口座の動きを監視はしないでしょ。
>>200
すまん、連帯保証債務だとばっかり…
適当なことかいてるつもりはないよ。

217 ：ローダンゼ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:23:30.70 ID:m2rlER9p

マスコミが嗅ぎつけて流されたら、申し訳程度のモザイクで皆に特定されて
支店長と担当は確実に飛ばされんだろうな

218 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:24:18.98 ID:cpukKECh

>>212
だなあ
公務員は痛くないだろうしｗｗｗこの中で立場的に痛いのは銀行ｗｗ
名前ばれるとあれだし、市に変換すれば親会社の焦げ付き被るだろうからｗｗｗｗｗ

219 ：ヤエヤマブキ(長屋)：2009/06/10(水) 22:24:25.24 ID:xGf7aiVj

>>202
普通に誤振込先業者の取引機関でしょ。

220 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/06/10(水) 22:24:44.21 ID:aXk78duD

>>196
振込業務に関わってなくても口座の動きは確認できるよ。
第一被仕向けで入ってくるお金なら勝手に入ってくるから為替業務とかが
介することもないし。

221 ：ジャーマンアイリス(東日本)：2009/06/10(水) 22:24:48.16 ID:+UkARXCp

坂戸市民が飯ﾏｽﾞだな

222 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:24:59.11 ID:56q+4axm

銀行は市に返済する義務はない（知ってたかもしれんが立証できそうもない。
ただし世間が騒げば5,000万円と風評を天秤にかけた判断をするはず）
受け取った会社は銀行から請求されれば返済しなければならない
（金がないと開き直るか会社が潰れれば払えない）
2期工事を実際した会社は正規の工事料金と支払日が過ぎてれば金利と損害金を請求できる

このままだと市民がかぶる可能性大

223 ：ジンチョウゲ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 22:25:22.25 ID:Hb87ARA1

何かおかしくない？
法的にどうなの？

224 ：桜(静岡県)：2009/06/10(水) 22:25:24.18 ID:ficcxLbh

公表しなくても、地元ではあそこだどこだと噂になるんだろうなあ

225 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:25:28.20 ID:2sResICR BE:587563676-PLT(13039)

じゃあ、役所と銀行と親会社から1人づつエスポワール号に乗ってもらうってことで。

226 ：ダリア(栃木県)：2009/06/10(水) 22:25:34.78 ID:Yv4exH+n

税金泥棒とはまさにこの事。
舐めてんのか銀行。

227 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/06/10(水) 22:26:15.45 ID:aXk78duD

>>216
いや、焦げ付きそうな先だったとしたら毎日見てると思うよ。
もしも延滞してたら延滞一覧の管理表とかで確認してるはず。
してないとしたら銀行員失格だよ。

228 ：ジシバリ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:26:22.19 ID:33e7Yb6m

銀行も人の口座の金を勝手に動かす事はできないし、
会社も会社の金を動かすなら事務的な手順ある。
みんなわかっててやってるw
税理士がなんていうんだろ？
きたねーけどラッキーだね

229 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:26:23.34 ID:cpukKECh

>>219
でも埼玉でも田舎だから信金とかで業者も銀行も市職員も知った顔なんだろｗｗｗ
なんかマジでうっかりミスを装って企業の負債を税金で処理

230 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 22:26:27.66 ID:951gjPEb BE:8990944-PLT(12000)

結局、誤振込みをした担当者と責任者が個人的に負担するのが一番良い解決法なのか？

立場上は勝手に振り込まれた事になってる銀行が損をかぶるのは、かわいそう過ぎるし
業者は自ら銀行に申し出たのでなければあんま関係なさそうだし、
親会社は明らかに得してるけど、ちょっと遠いし。

231 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:27:07.29 ID:2aFi23Eh

>>206
自分で使ったら犯罪。この場合銀行が勝手に借金のかたに没収したから問題になってる。

232 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:27:13.85 ID:56q+4axm

>>228
＞銀行も人の口座の金を勝手に動かす事はできないし

融資受けてればできるよ。普通はその会社の口座は全て担保になる

233 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:27:19.48 ID:rks+tB5b

裁判になれば銀行名割れるでしょ。
あとは市民がこぞって解約祭りをぶち上げれば良いだけ。
市役所と市民を敵に回しても生き残れるほどの銀行ならいいけどなｗ

234 ：プリムラ・フロンドーサ(愛知県)：2009/06/10(水) 22:27:20.40 ID:RWPIE5qq

日銀に頼んでちょちょっと日銀当座預金をいじってもらえ

235 ：ムラサキナズナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:27:40.17 ID:7KY8YnAV

>>223
薄々は想像付いてるけどね

236 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:27:53.87 ID:GQlwcSBZ

役所が間違って振り込んでくれた
おかげで5000万の借金がチャラ。

こんなうまい話があっていいわけがない。

237 ：キバナスミレ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:28:17.64 ID:5CXEqqoG

銀行名でたら銀行も返さざるを得なくなるな

238 ：ベニバナヤマボウシ(神奈川県)：2009/06/10(水) 22:28:33.54 ID:T8gb64sb

>>223
銀行に入金した時点で金は銀行のもの。
お前が銀行に貯蓄している金もお前の金ではない。

これが法律です。

239 ：シナノナデシコ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:28:35.56 ID:rQ1NeetO

>>189

しねーな。ヤバい会社なら尚更。マチキンじゃねーんだから

240 ：クヌギ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:28:49.24 ID:LzPALW9o

市役所がわざと誤振込みした可能性もあるよな
嫌がらせで誤振込みしてくる奴とかいるし。

241 ：アマナ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:29:33.05 ID:EJdA9tPF

いやいやいやいや返せよｗ

242 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:29:54.48 ID:56q+4axm

>>236
借金はチャラになってないよ。
市は銀行に返還求めることはできないが会社にはできる。
債権者が銀行から市に変わっただけだ
つまり市が会社の借金を代払いしてくれた状態

243 ：ショウジョウバカマ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:30:00.14 ID:DTioj3yH

役所が振り込みしたんなら、一般市民でも
最近なら開示義務を名目に問合せられるんじゃね？

244 ：ハナカイドウ(福岡県)：2009/06/10(水) 22:30:01.35 ID:0ADI26d0

>>230
担当者と責任者だけでは払えないだろうから、いざとなれば市役所全員の給料から払わせればいいんじゃね？
市民が負担するのは可哀そうな気がするんだ。

245 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 22:30:17.72 ID:8BaAW8/n

>>220
いや、そうじゃなくて、毎日毎日確認するものではないだろうと思ったんだ。
>>222
平成17年名古屋高裁判決だと返還義務認めてる。

246 ：クサノオウ(山口県)：2009/06/10(水) 22:30:25.19 ID:fxSv2566

この893銀行の名前教えて

247 ：ウグイスカグラ(長屋)：2009/06/10(水) 22:30:30.89 ID:YJ/LpJDk

>>28
　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　ﾊ,,ﾊ
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248 ：オオイヌノフグリ(大分県)：2009/06/10(水) 22:30:44.11 ID:63HJAoOp

これ、銀行は返済しないとダメだろ

249 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 22:31:19.13 ID:951gjPEb BE:7866672-PLT(12000)

>237
仮に銀行名が出たとしても、相殺を無かった事にするのが難しかったりしたりしたら
裁判しないと無理でないかな。

アホな市に誤振込みされたせいで、銀行が5000万円の特別損失が出ましたなんて
株主が納得するわけない。

250 ：シナノナデシコ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:31:30.38 ID:rQ1NeetO

>>232

なりません

251 ：センダイハギ(関西・北陸)：2009/06/10(水) 22:31:37.13 ID:CnA80d0H

銀行名晒せないのは何故だ
坂戸のメインバンクだからとかか

252 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:31:38.96 ID:2sResICR BE:503626649-PLT(13039)

銀行→本来焼け付くはずの借金回収できてｳﾏｰ!
親会社→なんか知らんけど勝手に借金5000万減ってｳﾏｰ!
市民→なんだか知らんけど税金が5000万も他人のｳﾏｰのために使われてﾏｽﾞｰ

神戸市民って優しいんですねｗ

253 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 22:32:18.06 ID:8BaAW8/n

>>227
なるほど。銀行業務を知らずすみません。
相殺する人と口座を監視してる人って通常同じ人？

254 ：ダンコウバイ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:32:21.31 ID:lu5xSmAK

つーか良く考えるとなんで銀行名報道してないんだ？
痴漢的な軽～い罪とかは普通に報道するよな。それより軽いのか？これ

255 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 22:32:35.75 ID:7UbhUBLC

坂戸市は銀行名を公表しろ
話はそれからだ

256 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:32:39.30 ID:GQlwcSBZ

>>242
銀行に罪はないよね。

257 ：ダンコウバイ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:32:45.34 ID:BxIDDElj

Ａ市が税金滞納者Ｂさんの銀行口座を差し押さえる。

Ｃ市がＢさんの銀行口座に誤振込みをする。

Ａ市がＢさんの口座から滞納税金を回収する。

こういったケースもありうるかんね・・・

258 ：シュッコン・バーベナ(山口県)：2009/06/10(水) 22:32:45.51 ID:dAl1xdmH

>>244
役所のメクラ印押した奴らの責任だから、決裁した奴らで分割すればいいよ。

259 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 22:32:59.45 ID:UXKto6E2

おいお前ら未成年の喫煙なんかより
こっちを全力で追い込むべきレベルだろ

260 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:33:33.68 ID:2aFi23Eh

>>236
正直まじめに借金かえすのが馬鹿らしくなってくる話だな。

261 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 22:33:53.01 ID:7UbhUBLC

>>256
横取りが罪でないとでも？

262 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:34:23.19 ID:2aFi23Eh

>>242
そして会社が倒産して銀行大勝利

263 ：トウゴクミツバツツジ(関西地方)：2009/06/10(水) 22:34:34.39 ID:Sfc9ASkX

市役所の職員を解雇したら、退職金が出るのか？

264 ：シュッコン・バーベナ(九州)：2009/06/10(水) 22:34:37.80 ID:hVe9n++t

いいクリスマスプレゼントだな

265 ：カキツバタ(長屋)：2009/06/10(水) 22:34:45.66 ID:OMGPwarY

裁判員なったら銀行行員全員死刑にしてやる

266 ：ハチジョウキブシ(千葉県)：2009/06/10(水) 22:34:48.38 ID:/blLdezK

埼玉なら

埼玉りそな銀行
武蔵野銀行

この地銀のどっちか？

267 ：カキドオシ(北海道)：2009/06/10(水) 22:35:07.70 ID:5ErfRzOK

市の担当もグルだったって事は無いの？

268 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 22:35:57.20 ID:UXKto6E2

>>266
単純すぎるだろ
メガバンの支店は埼玉には無いのか

269 ：ムラサキナズナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:36:05.02 ID:K6Nn+u8u

ですぞ

270 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:36:30.48 ID:56q+4axm

>>245
高裁判決あるのかー。じゃあいけるかな
ただ個別で判断分かれそう
入金が誤入金であるとわかる相当な事由を立証したうえなのかな？
1期工事をしてた会社は少なくとも1期工事してるわけだから市からの請負も
結構あってさらに財務も潰れる寸前とかじゃなければ（少なくとも2期払い込みの前に
1期払い込みがあったわけだし）銀行側が判断できたと認めてもらえるかどうかだな

271 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:36:46.97 ID:rks+tB5b

こんなんがまかり通るんなら
いくらでも犯罪で金増やせるぞ。
役所の振込担当1人を買収すればいいわけだ。
公務員だから刑事で訴えられることもないだろうし
消えた金は税金だしなｗ

272 ：アネモネ・ブランダ(関西)：2009/06/10(水) 22:37:01.47 ID:3pJEHIhX

はいはいネコババネコババ
　　　　 ∧_∧
　　　⊂(･ω･`)つ-、
　　／／/　　/_/::/
　｜|/⊂ヽﾉ｜｜／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||-----------||

273 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:37:55.18 ID:FPX6qNJt

これは訴訟になるね。１年ほど前にも似たような最高裁判決あったと思う。

274 ：サポナリア(長屋)：2009/06/10(水) 22:38:21.48 ID:ve1q1yQG

「返済は難しい」
「金がないので、銀行に頼んでもらえないか」
「全額返還してもらえるよう交渉していきたい」
なんだか役所も銀行も人の金だからって、どうでもいいんだろ結局

275 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(福井県)：2009/06/10(水) 22:38:30.51 ID:/RS6CC3m

業者に5000万の利益の出る仕事を市が発注すればいいんじゃね

276 ：ねこやなぎ(広島県)：2009/06/10(水) 22:38:33.33 ID:E3y/nXms

で　二期工事の業者に
代金は払ったのか

277 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:38:40.86 ID:GQlwcSBZ

>>261
金貸してた相手が金持ってきたんで
返済完了ですね、ってだけだろ。
何で横取りなんだよ。

278 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:38:55.09 ID:cpukKECh

>>262
すげー陰謀を感じるよな。

銀行、会社関係者、市の職員に某団体に関係してるとかあるんじゃねーの？

279 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 22:39:20.50 ID:7UbhUBLC

こういうの許しちゃまずいだろ

銀行は明らかにネコババ

280 ：トキワヒメハギミツバアケビ(千葉県)：2009/06/10(水) 22:39:25.43 ID:UIwU6Gan

こんなのが通るなら、ヤクザな債権者が、振り込み担当者に
脅すか袖の下渡して、債務者の口座に振り込ませて、
ウマーってのも大丈夫なんだよね？
もちろん、振り込み担当者に働きかけたのがばれなければ
という前提ではあるけどｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:39:44.45 ID:2sResICR BE:783418278-PLT(13039)

ちなみに、市は親会社に求償権を行使できるにゃできるが、今回の相殺によって
恐らくあってであろう抵当も連帯保証も外れているわけで（それらを復活させることは不可能）
なーーーんも保証の付いてないゴミのような債権による求償になるわけで、そんなの痛くも痒くもないｗ
（前からいた二番抵当や三番抵当にも劣る）

学校のテストなら、「○○が、□□に請求できます。めでたしめでたし！」で丸く収まるが、
現実はそっからが勝負なんだ。

282 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:39:47.81 ID:56q+4axm

>>279
明らかにネコババではないよｗ

283 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 22:40:14.63 ID:8BaAW8/n

>>270
名古屋の場合、誤振込と認識し得たって認定はあった。東京もたぶん。
他の地裁の裁判官の評釈だと、認識の可能性を立証することが不可欠ですらないかも。

284 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 22:40:31.72 ID:7UbhUBLC

>>277
持ってきたんじゃなくて
口座から勝手に相殺だろ

おまえ銀行の担当者か？

285 ：カタバミ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:40:48.10 ID:5apXQNAw

行政として銀行に超絶嫌がらせできるんじゃないの？

286 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 22:40:48.94 ID:UXKto6E2

５月下旬には山崎静男・会計管理者が、Ａ社の口座を扱う広島県内の銀行支店に出向き、
「間違って振り込んでしまったので、全額返還してほしい」と訴えた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090609-OYT8T01123.htm

坂戸市職員暇すぎだろ
誤振込みで広島出張かよ

287 ：サイネリア(関西・北陸)：2009/06/10(水) 22:40:54.86 ID:jQ146d+1

いやいや親会社が取ったってわかってるならそこから取り返せばいいじゃん
役所のミスの責任ですwとか言って市民の金五千万パクって市民は納得できんのかよ

288 ：エピデントルム(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:41:02.86 ID:wplyfuCC

なに坂戸小の工事の事？
あそこ治安悪いから、どうせヤクザ関連だろ。

289 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:41:02.73 ID:FPX6qNJt

誤振込した奴は、銀行じゃなくてその口座名義人に不当利得返還請求すればいいだけじゃん
銀行が相殺するくらいだから、もうその口座名義人はとっくに火の車なんだろうけどｗ

銀行の知ったことではない、ってのが一つの考え方だな

290 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 22:41:47.67 ID:951gjPEb BE:5057633-PLT(12000)

>281
親会社も土建屋だろうし、市が親会社に5000万円の工事を発注すれば解決！

291 ：フジスミレ(catv?)：2009/06/10(水) 22:41:50.51 ID:uJAPwV+Q

不当利得返還請求で利子つけて返してもらえるに決まってるだろうが常考

292 ：プリムラ・インボルクラータ(高知県)：2009/06/10(水) 22:42:16.02 ID:sfehlvJN

>>60
正に正論。

293 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/06/10(水) 22:42:18.89 ID:aXk78duD

>>253
監視するのはまず外交係か融資係の担当者だろうね。
相殺するのは融資係がやると思うけど、決定するのは支店長とか
そのレベルになるかと。（相殺は００銀行００支店支店長名００が差出人になる）
んだから相殺した銀行の内部では↓みたいになってたろうな。

企業担当者「支店長ｗｗｗ００社の口座に５０００万入ってますｗｗｗｗｗたぶん誤振込ですわｗｗｗｗ」
支店長「ｍｊｄｗｗｗｗｗｗちょうどいいや相殺しちまおうぜｗｗｗｗｗおい融資係ちょっと手続きしろやｗｗｗ」
融資係「わかりましたｗｗｗｗｗｗラッキー延滞先が一社減ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

この企業が問題ない取引先だったら相殺なんて絶対にやらない。
銀行取引約定書に書かれてる相殺事由に該当しないとできないからね。
で、約定書の中で「延滞してる場合は相殺しますよ」って項目が入ってるからそれを盾にやったんだろうなぁ

294 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:42:34.25 ID:56q+4axm

>>280
まあ普通はバレるけどなｗ
でも似たようなことはやってるよ
生活保護を受給してる人、100人ぐらいに
「申請から受給に至るまで誰かにアドバイスを受けましたか？」
「受給されたお金はなにに使ってますか？」って聞いてみなよｗ

役所は本当にお役人仕事しかしない。お役人だから当たり前だけどｗ

295 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:43:12.19 ID:2aFi23Eh

>>289
なら銀行はまたその会社に5000万貸すべきだと思うよ。
こんなタナボタじゃなくまっとうな手段で還ってくると思って貸したわけだろ？
ならもう一度貸せよ。

296 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:43:27.54 ID:FPX6qNJt

誤振込された金を、口座名義人の債権者が差し押えてもいい、
誤振込みした奴は、第三者異議の訴えはできないって最高判決がすでにあったよな・・・。

銀行が相殺といったときは、別に考える余地あるのかなあ

297 ：カンガルーポー(静岡県)：2009/06/10(水) 22:43:31.66 ID:voMYgQCi

銀行が間違って自分の口座に入金したとして、それを使ったら犯罪なんでしょ？
なんで銀行は間違っても許されて、他は許されないわけ？
間違ったっていってんだから、返せよw

298 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:43:38.04 ID:56q+4axm

>>284
勝手に相殺できるようになってるの。銀行融資とか知らないだろ？

299 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:43:38.47 ID:azXt21Mj

銀行名は？

ミスって振込んだ担当者は民間なら自腹賠償なんだが、税金だからまっいいかw

300 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:43:52.16 ID:2aFi23Eh

>>60
だが一番悪質なのは返さないヤツ。

301 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:44:16.75 ID:GQlwcSBZ

>>281
必殺技：差し押さえw

302 ：イモガタバミ(鹿児島県)：2009/06/10(水) 22:44:26.20 ID:JKG52UGT

・市　→　会社

これはとりかえせそう。

・会社　→　債権者(銀行)

このやりとりはリセットできないと思う。銀行は単なる第三者だし。

・市　→　銀行が管理する会社の口座

こうなるとややこしい。　

303 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:44:51.82 ID:2sResICR BE:447667384-PLT(13039)

>>290
タダ働きさせるのかｗ

304 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:45:28.25 ID:cpukKECh

>>302
どっちにしろ銀行があわてて相殺するような会社なんて市から請求できないだろ

305 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 22:45:31.42 ID:951gjPEb BE:6742962-PLT(12000)

>297
銀行は善意で無過失で債務を返済してもらっただけだから、不当な利益は一円も得ていないじゃん。

306 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:45:39.73 ID:56q+4axm

>>300
この場合の返さないヤツは振り込まれた会社だからな
明らかな不当利得を金がないから返せないって開き直ってる

307 ：センダイハギ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:45:59.88 ID:EdL4P1TF

>>297
銀行にある金は、預けた人の物であるようでそうではなく銀行のモノ
みたいな、なんかおかしいようだけど、これが法律ですっていう感じだったはず

308 ：カタバミ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:46:16.20 ID:5apXQNAw

銀行は市を敵に回して大丈夫なのか？

309 ：ダンコウバイ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:46:20.27 ID:BxIDDElj

>>284
クレジットカードの返済・電気料金の支払い、
口座にカネがあれば通告なく振り返られるのは当然だろ。

そういう契約なんだから。

310 ：カキドオシ(北海道)：2009/06/10(水) 22:46:20.30 ID:5ErfRzOK

これ思い出した。

【5月26日 AFP】ニュージーランド警察は25日、銀行口座に誤って振り込まれた大金を持ち逃げし、
香港（Hong Kong）に潜伏しているとされるニュージーランドのカップルを連れ戻すため、中国政府に協力を要請したと発表した。

警察は、カップルの氏名をリオ・ガオ（Leo Gao、29）とカラ・ハリング（Kara Hurring、別姓ヤン（Yang）、30）と発表。
2人にニュージーランドへ戻るよう呼びかけた。

警察によると、2人は同国北部ロトルアで暮らしていたが、オーストラリアのウェストパック銀行が2人の口座に10万ニュージーランドドル（約580万円）を振り込むところを
誤って1000万ニュージーランドドル（約5億8000万円）を振り込んでしまった後、その一部を引き出し、海外に高飛びした。

ニュージーランド・ヘラルド紙によると、ガオ容疑者は、引き出しが認められた後に約670万ニュージーランドドル（約4億円）を
別の口座に移そうとしたものの、そのうち280万ドル（1億6000万円）は銀行が回収したという。
ウェストパック銀行は前週、380万ニュージーランドドル（約2億2000万円）が引き出されたことを確認している。(c)AFP

311 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:46:27.02 ID:cpukKECh

>>303
無理だろうなｗｗ

相殺した借金はすでに使ってしまってる分だしなｗｗ

312 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:46:31.11 ID:FPX6qNJt

>>304
そうなんだよねｗ　こんな会社とっくに借金まみれで返せるわけないんだよねｗ

313 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:47:26.06 ID:rks+tB5b

>>293
恐るべき早さで相殺したんだろうなｗ
入金から相殺まで5分かかってないんじゃないかｗ
裁判でそのへん明らかにならないかな～ｗ

314 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:47:39.68 ID:FPX6qNJt

>>295
まあ、口座名義人の債権者（今回は銀行）の棚ぼたを許すな！って意見も
ありえなくはないと思う。

315 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:47:49.10 ID:2aFi23Eh

>>306
うんだからその会社に銀行がまた5000万貸せばそれで元通りだろって言ってるんだが。

316 ：水芭蕉(広島県)：2009/06/10(水) 22:47:50.36 ID:ACKqf2WL

タッチの差
まさに　タイム！　イズ！　マネー！

317 ：チリアヤメ(福岡県)：2009/06/10(水) 22:47:51.46 ID:8Db/klDo

銀行がこんな事やると信用無くすだろう。
担保の名義だとか、本当は銀行のモノのままなやつって多いらしいじゃないか。

318 ：センダイハギ(埼玉県)：2009/06/10(水) 22:47:54.79 ID:EdL4P1TF

>>308
役所敵に回しても、市長とかにに根回しすれば何とかなるんじゃね？
ここの市長もいろいろ悪い話聞くしな

319 ：プリムラ・インボルクラータ(高知県)：2009/06/10(水) 22:48:30.02 ID:sfehlvJN

>>308
全然大丈夫だろw

320 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:49:01.33 ID:GQlwcSBZ

>>290
永遠に終わらない工事の前払い

321 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:49:10.84 ID:FPX6qNJt

そもそも銀行口座のお金は誰のもの？って議論はあったような気がするな。
出捐した人（お金を出した人）のもの！ってのが一応通説だったかなあ・・・でもだいぶ嘘臭いというか怪しい。

322 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:49:22.31 ID:cpukKECh

ものすごく陰謀を感じるな
うっかりミスを装った税金による銀行への負債帳消し

323 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:49:27.41 ID:2aFi23Eh

>>318
だが役所は官僚で市長は政治家なんだぜ？
場所によっては仲が悪かったりするんだ…

324 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:49:44.90 ID:56q+4axm

>>315
貸すか貸さないかはうちらが決めるんや

金貸しの常套文句だからねｗ
なんでようやく返済することができたクソ債務者にまた貸さなきゃならないんだ？

325 ：シナミズキ(長屋)：2009/06/10(水) 22:50:27.59 ID:ATtjiFHu

鮮やかな不良債権処理だなー（棒

326 ：カタバミ(ネブラスカ州)：2009/06/10(水) 22:50:28.26 ID:nohf0AyZ

坂戸駅前の「まりぼ」のにんにく豚骨ラーメンと
「花キャベツ」のハンバーグドリアは本当にオススメだから
坂戸に寄る機会があったら是非食べてみてください

327 ：ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:50:35.17 ID:CS6ZkLAR

この銀行と責任者を晒そうぜ

晒すだけでもダメージでかいやつ

328 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:50:49.52 ID:2aFi23Eh

>>324
返すあてがあるから貸したんだろ？
ならちゃんとその返すあてが来るまで待てよ。

329 ：セキショウ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:51:04.93 ID:MvnUJVJT

銀行が勝手過ぎるだろ
どこの銀行だ？

330 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:51:10.02 ID:rks+tB5b

>>326
市の担当者乙ｗ

331 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:51:21.86 ID:FPX6qNJt

これはまた意外とおもしろい事件になりそうだな。民法学者や銀行法務の人達は大喜びかもな。

332 ：マーガレット(広島県)：2009/06/10(水) 22:51:47.82 ID:LHm+/eMI

誰が得をし　誰が損をするかに
関心はないが
法的には面白い事例

333 ：ツメクサ(宮城県)：2009/06/10(水) 22:51:48.21 ID:Qg06NrqV

こんなヒューマンエラーで5000万損するって
担当者もプレッシャー高いな。

334 ：ダンコウバイ(dion軍)：2009/06/10(水) 22:51:52.84 ID:BxIDDElj

>>315
問題は、連帯保証契約が既に効力を失っているから、
誤振込を受けた会社が銀行と保証を結ぶかというところ・・・

普通は結ばないわな。

335 ：ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 22:52:01.15 ID:epP+ffPu

鶴ヶ島の陰謀だな

336 ：プリムラ・インボルクラータ(高知県)：2009/06/10(水) 22:52:04.19 ID:sfehlvJN

誤振り込みした坂戸市の職員以外悪い奴はいないだろw

337 ：桜(兵庫県)：2009/06/10(水) 22:52:26.41 ID:fQTzKMIS

これって普通に会社は逮捕されるんじゃねーの？

338 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:52:30.99 ID:56q+4axm

>>321
出し子（振り込み詐欺の犯人が事情を全く知らない第三者にATMでの引き出しを依頼する）
が「事情を一切知らない」にも関わらず逮捕されるんだよ、今は。
それはあり得ないだろ

339 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:52:32.48 ID:cpukKECh

>>328
そりゃリーマン破綻前までだとアホみたいに不動産関連の案件もあったろうしな
銀行も貸すだろうな。
その後焦げ付いた企業からようやく回収できる算段ができたところでサクっと回収
その後貸すかといえばかさねーだろ

340 ：モモイロヒルザツキミソウ(東京都)：2009/06/10(水) 22:53:21.18 ID:7KeW3ccW

ひどいな
返還されないのか

341 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:54:07.82 ID:/YPK1zEg

役所の取引き業者なら開示請求できるだろ？
そっから親会社辿って取引き先の銀行まで、あっさりバレそうなんだけど
バレたら5000万で渋るような弱小、風評被害で潰れかねないだろ

342 ：西洋オキナグサ(岐阜県)：2009/06/10(水) 22:54:09.23 ID:IGeBGKIY

勝手に相殺されるって相当ダメな会社だったんだろうな

343 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 22:54:27.26 ID:7UbhUBLC

こんな銀行とは取引したくないな
早く公表してくれ

344 ：プリムラ・ダリアリカ(長屋)：2009/06/10(水) 22:54:34.17 ID:a1xYR3vE

全部名前晒せよｗｗｗ

345 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:54:46.03 ID:2aFi23Eh

>>334
ああそっか、よく考えると連帯保証だからこの会社の借金じゃねえんだな。
銀行は親会社から取れよｗｗｗ

346 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:54:54.51 ID:FPX6qNJt

>>338
うん、だよね。俺も、現在では、出捐者所有説はとっくに破綻してると思う。

誤振込みだろうが振込み詐欺だろうが、振り込まれた時点ですでに、口座名義人のもの
になったと解さざるをえないように思う。特にこの御時世では。そうなると、市の勝ち目は
薄いかなあ。

347 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:54:58.63 ID:56q+4axm

>>328
晴れの日に傘を差しだし、雨の日に傘を取り上げる銀行に何を期待してるんだ？
銀行もマチキンも闇金も本質は変わらんよ。
世間が騒いでそれによるイメージダウンが発生しない限り返還はありえない
だから市民は頑張って騒げ

348 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:55:07.92 ID:rks+tB5b

経営が危なくなる度に国民の税金で救われてきた糞銀行が
なんとまあ、恩を仇で返すとはこのことかｗ

349 ：ヤマエンゴサク(富山県)：2009/06/10(水) 22:55:32.51 ID:0c5IGSBR

どう考えても土建屋が暗躍してるじゃん

350 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 22:55:47.94 ID:GQlwcSBZ

業者は金を返さないと二度と
役所の仕事がとれないと思うが
それでいいのか？

351 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 22:56:21.68 ID:2aFi23Eh

>>347
やっぱ名前が出ないとダメだな

352 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 22:56:20.99 ID:2sResICR BE:293781773-PLT(13039)

誤振込みに気付いて、電光石火の速さで相殺を行った職員は、後にこの銀行の頭取にまで出世することになる。
「役所以外だれも損をせえへん、ええ話やったで」

次回ハゲタカ　第3話
「実家の住所が２ちゃんねるに晒されているでござる」　の巻

353 ：ヒヤシンス(東京都)：2009/06/10(水) 22:56:45.14 ID:eC+oZ7ah

古き悪き埼玉のまちですね～

354 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 22:56:50.59 ID:FPX6qNJt

>>352
うむ、ちょっとおもしろいｗ

355 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 22:57:23.13 ID:cpukKECh

>>350
どっちにしろ飛んでと思うぞ。
むしろわざと振込み間違いを装って銀行から市へなすりつけた気がするんだが・・・・

356 ：シザンサス(catv?)：2009/06/10(水) 22:57:50.28 ID:1OPHgtVT

ややこしいな。市のミスだよなぁ

357 ：プリムラ・インボルクラータ(高知県)：2009/06/10(水) 22:58:03.35 ID:sfehlvJN

>>350
こういう理由でそれはできないよ。

358 ：オウギカズラ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 22:58:28.45 ID:hLB7bS8A

俺も昔誤振り込みされたことがある

信販会社から電話かかってきて
「間違って別の人に（つまり俺）返金処理をしてしまったので
　銀行から電話がかかってきたら、返金に応じると返事して貰えますか」
と言われたのでOKして電話を待った。
しばらくして銀行から電話がかかってきたのでOKした。

すると次の日
やくざみたいな口調の男から
「とっとと返金にOkだせやコラ！」
みたいな電話がかかってきたので。
「とっくにOKしとるはボケ！」
と返したら。

そこからローンを組むことができなくなった。
理由を聞いても
「お答えできません」
と言われるだけ。

それから２度とローンを組んでないから
今ではどうなってるのかしらないｗ

359 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/06/10(水) 22:58:28.84 ID:ydfPCKBX

個人が振り込まれた場合に使ったら逮捕で、銀行なら盗んでおｋなの？

360 ：プリムラ・ダリアリカ(東京都)：2009/06/10(水) 22:58:32.39 ID:49SbAABB

さすが近隣市町村で最も遅れている市役所のやることだ。

361 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 22:59:15.36 ID:rks+tB5b

>>352
銀行名は遠からず晒されるだろうな。
裁判になれば銀行の担当者の名前も晒されるかもしれん。
あとは２ちゃんねらのヤル気次第だなｗ

362 ：サイネリア(関西・北陸)：2009/06/10(水) 22:59:23.48 ID:jQ146d+1

>>357
できるようにすればいいよね

363 ：ハルジオン(三重県)：2009/06/10(水) 22:59:33.48 ID:hQ97Hdxx

銀行が糞すぎる

364 ：プリムラ・インボルクラータ(高知県)：2009/06/10(水) 23:00:22.80 ID:sfehlvJN

>>362
いや無理。

365 ：セキチク(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:00:28.34 ID:1iDSRHhd

これ相殺じゃないでしょ
連帯保証じゃなかったら行けそうじゃね？

366 ：ダンコウバイ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:00:57.88 ID:Zeozn8N+

勝手に使うなよ銀行

367 ：ダンコウバイ(関西地方)：2009/06/10(水) 23:01:23.41 ID:dBbl+VtH

間違えた奴とその上司同僚が5000万弁償すればいい。

368 ：サイネリア(関西・北陸)：2009/06/10(水) 23:01:25.99 ID:jQ146d+1

>>364
頑張ろうぜ

369 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 23:02:44.01 ID:FPX6qNJt

勝手に使った銀行けしからん！って意見も分からなくはないが、なかなか難しいとこだなあ

370 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:02:45.92 ID:56q+4axm

>>365
相殺だし、連帯保証じゃなくても主債務者に金がなきゃ全く問題ない

371 ：セントウソウ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:03:17.14 ID:RKxHCHCG

連帯保証人の口座に金が振り込まれて即返済に充てたってことは
親会社が滞納しまくってたのか？

372 ：チチコグサ(長屋)：2009/06/10(水) 23:03:19.95 ID:UBM4Y1iU

でもこれ、元はそこの市の税金なんでしょ？
そのつけは全額市民に跳ね返ってくるんだよね？
住民は一致団結してこの銀行から預金引き上げるとかしないと、やばくね？

373 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:03:35.60 ID:rks+tB5b

>>358
知らなかったのか？
銀行ってヤクザなんだぜｗ

374 ：ジンチョウゲ(東日本)：2009/06/10(水) 23:03:45.01 ID:/DhCopBn

なんなんだこの銀行

375 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:03:47.47 ID:56q+4axm

>>369
俺も判らなくもない気分なんだけど、そもそも
銀行は勝手に使ったわけじゃないからなあ

376 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 23:04:13.46 ID:GQlwcSBZ

>>357
色々難癖つければ簡単にはずせるだろ。
公共は金額だけなの？

377 ：シナミズキ(長屋)：2009/06/10(水) 23:04:15.21 ID:ATtjiFHu

>>369
銀行は全部わかってるよ
銀行はこれからどうシラを切るかが問題の焦点

378 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 23:04:33.76 ID:cpukKECh

>>369
公務員への責任追及の甘さやきわどいところを利用してわざと
振り込まれた可能性も考えた方がいいかもしれないな。

379 ：シザンサス(catv?)：2009/06/10(水) 23:04:43.42 ID:1OPHgtVT

話し合いで返金不能なら
5000万振り込みの書類に印鑑押した市職員全員で弁償しろよ

ただでさえ金が無いだろうに、市民が可哀想すぎる

380 ：シナミズキ(長屋)：2009/06/10(水) 23:05:05.26 ID:ATtjiFHu

>>375
一見得してるのは親会社だけど
「使った」のは相殺した銀行じゃないの？

381 ：シラン(福岡県)：2009/06/10(水) 23:05:08.48 ID:i9tvGTeB

銀行が糞。返せカス

382 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 23:05:44.32 ID:FPX6qNJt

>>375
誤振込み先の土建屋が不当利得返還義務を負うのは間違いないが、
たぶん無資力なんで、その無資力のつけを、誰が負うかだよね・・・。

銀行が負うのか、誤振込みやらかした市が負うのか。やっぱ後者かなあ

383 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:06:31.37 ID:56q+4axm

>>379
で、こういう風にこじれると仲介役の人間（フィクサーや議員）が出てきて
解決すると同時に解決金をぶんどって行く。王道パターンですなあ

表面上は綺麗に解決したとしてもやっぱり市民が損するわけです

384 ：セキチク(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:06:46.08 ID:bS2/eT9X

坂戸市ざまぁ＠東松山市

385 ：サイネリア(関西・北陸)：2009/06/10(水) 23:06:49.15 ID:jQ146d+1

こんなもん誰にも影響ないんだから返せ！ばーん！で終了なんだよ

386 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 23:07:12.46 ID:FPX6qNJt

でも、もうあかんここからは回収不可能や＞＜って銀行が半ば諦めてたのに

ある日、馬鹿が突然大金誤振込みしたおかげで、突然回収できるようになるってのも、棚ぼた過ぎて変な話だよな・

387 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 23:07:23.56 ID:7UbhUBLC

>>359
そうだよな

どう考えてもおかしい
個人はＮＧで銀行はＯＫとか

388 ：ツルハナシノブ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:07:39.38 ID:rks+tB5b

個人でもクレカの引き落とし日に誤振込してもらえばいいわけだな。

まあ何の後ろ盾もない個人だとヤクザさんにヒドイ目に遭わされるんだろうけどｗ

389 ：フクジュソウ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:08:08.30 ID:mv9weVKe

>>373
逆にいうと893レベルじゃないと金貸し業で稼げないよな

390 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 23:08:19.01 ID:2sResICR BE:783418278-PLT(13039)

法律で認められてるってのと市民のムカつきは無関係だからね。
「正当な権利です」で市民が納得するんなら政治家は苦労しないわ。

391 ：フイリゲンジスミレ(東京都)：2009/06/10(水) 23:08:34.88 ID:UDLSksfZ

公務員て馬鹿しかいないな。人の金だと思うと仕事も適当になるんだろうな。

392 ：アッツザクラ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:08:58.92 ID:/YPK1zEg

市だから人口10万ぐらい？世帯あたり2000円ほどか
事業と関係無い親会社と銀行にあげちゃうなんて、市民太っ腹だな

393 ：ツボスミレ(愛知県)：2009/06/10(水) 23:09:20.52 ID:2GYG6j7C

銀行名を出せないのは、市役所がそもそもの原因だから表だって騒げない
どんな結果になろうと、振込先を間違えて振り込んだ担当員さまは
病気休養とって、減給程度の処分なんでしょ？
一番の悪が名前も公開されず手厚く保護されるんだからどうしようもない
市民に迷惑をかけたとかで諭旨免職、新しい人入れてください

394 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 23:09:27.94 ID:FPX6qNJt

まあ、この馬鹿なことした市職員が5000万円返せばいいんじゃね？一戸建て買うくらいだろ？

395 ：カエノリヌム・オリガニフォリウム(ネブラスカ州)：2009/06/10(水) 23:09:43.15 ID:s4IStLiM

>>391
政治家のレベルですらあれだからな

396 ：エイザンスミレ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:09:50.20 ID:dVITjNJW

誤振込を利用して借金返済したんだったら、親会社の不作為的詐欺罪が成立するな。

397 ：ムラサキサギゴケ(愛媛県)：2009/06/10(水) 23:10:29.74 ID:w474XN0d

銀行の名前晒せ！

398 ：トキワヒメハギミツバアケビ(千葉県)：2009/06/10(水) 23:10:30.85 ID:UIwU6Gan

自分のメシウマは許せても、他人のメシウマは絶対に許さない！

399 ：西洋オキナグサ(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:10:54.56 ID:s8seCV+N

坂戸といえば埼玉援交に出てた子が広報に載ってたんだよな

400 ：ヒヤシンス(東京都)：2009/06/10(水) 23:11:14.04 ID:eC+oZ7ah

４００

401 ：クチベニシラン(新潟県)：2009/06/10(水) 23:11:24.99 ID:axEni/bC

銀行の関係者を逮捕すればいい。

402 ：ムラサキハナナ(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:11:30.11 ID:1iDSRHhd

>>386
そこに銀行の過失を見い出して指押の無効を市が訴えを出すのはどうだろうか

403 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:11:37.59 ID:56q+4axm

>>380
使ったのはじゃなくて「勝手に」の部分ね。
主債務者の親会社が銀行から借金
融資条件には主債務者及び保証人の財産及び取引口座を拘束できる（緊急と「銀行が」判断した場合）
保証人である会社から回収。
市は間違って振り込んだ会社に返還請求。振り込まれた会社は主債務者の親会社に弁済請求。
親会社は「お金ねーっすｗｗｗ」
どこも得はしてない。銀行は得というよりラッキーって感じじゃない？
むしろ振り込まれた会社は市からの返還請求には応じないとまずいが親会社も
銀行も知らんぷり。

404 ：ダンコウバイ(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:12:04.19 ID:ZTxJjr41

たしかに銀行は知っててやってそうだし悪辣極まりないけど
相殺するのに金の出所まで調べる注意義務があるか、と
言われると難しいなあ…

405 ：ダリア(東日本)：2009/06/10(水) 23:12:07.96 ID:VogyHuwN

小学校の補修費用を・・・
社会的に、この会社抹殺されたほうがいいよなぁ。社長が首釣るまで

というか、間違いでも返還義務あるよね

406 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 23:12:12.51 ID:GQlwcSBZ

２期工事を請け負った建設会社に
屑会社の手形をプレゼント。

407 ：キショウブ(dion軍)：2009/06/10(水) 23:12:34.07 ID:PGRjJyjO

銀行が客に振り込んだときは国際指名手配してまで追っかけるのに、ひどいな

408 ：オンシジューム(東日本)：2009/06/10(水) 23:12:35.41 ID:kS+zlUS2

>>26
これだけ見ると銀行が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：タチツボスミレ(愛知県)：2009/06/10(水) 23:12:44.02 ID:aXk78duD

>>396
親会社の知らないうちに銀行が相殺した可能性もある。

410 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 23:13:04.80 ID:7UbhUBLC

>>391
そういやみずぽ銀行の誤発注とかあったな
あれもしょせん人の金

411 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 23:14:45.53 ID:2sResICR BE:1007251889-PLT(13039)

>>409
絶対に知らないでしょ。
確認すれば「誤振込みじゃね？」って言うから、それを知ってしまった
ことになると銀行として後からヤバいことになる可能性が高いから、
何も聞かずに相殺GO

412 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:14:47.57 ID:56q+4axm

>>410
ジェイコム？
証券と間違えてないかい？

413 ：サンシュ(東京都)：2009/06/10(水) 23:14:54.72 ID:FPX6qNJt

>>404
それもあるよな・・。

・いちいち金の出所調査して誤振込みじゃないかどうか調べるなんて、現在の大量
取引の時代では無理だろうしなあ、実際。大昔ならできたのかもしれんが。

414 ：キクザキイチゲ(dion軍)：2009/06/10(水) 23:15:19.74 ID:kZ5h8yJZ

>>4
>>37
>>335
また鶴ヶ島か。

415 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 23:16:55.49 ID:UXKto6E2

ここまでは辿りついた
あとは頼む
ttp://www.city.sakado.lg.jp/resources/content/2093/H19keikatyousyo01_all.pdf
ttp://www.apec.cc/prof.htm

416 ：ガーベラ(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:17:28.21 ID:/G9euZIe

まぁ間違えたほうも悪いけど素直に返してあげたほうが・・・
後々めんどくさいことになりそう

417 ：桜(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:17:37.42 ID:laVmW8XD

で、どこの田舎の地方銀行よ？　まさかあの地方銀行上がりの一回国有化されたアレ?

418 ：ウシハコベ(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:18:03.32 ID:YqFeNFVP

若葉の魅力

419 ：シザンサス(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:18:38.62 ID:4lbsILCi

盗まれた金だって知らずに使っても返却しなきゃならんし、
誤って振込まれた金の返却も当然のことながらしなければならない。
裁判するまでもなく銀行に返却の義務があるよ。
知らないから使っちゃいましたで通るわけないじゃんｗ
銀行だって個人の口座に誤って振込んだ金を回収出来なきゃ出るとこ出るし

420 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:19:34.37 ID:u10tvtop

>>419
その理屈だと返還義務を負うのは銀行ではなくて振込先のほう。

421 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 23:20:11.60 ID:951gjPEb BE:4495924-PLT(12000)

坂戸市立坂戸小学校校舎改築等工事（第１期、第２期）建築工事
8
オガワコウギヨウ
638,775,000

これか？

422 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:20:56.02 ID:56q+4axm

>>419
勘違いしてるだろ
>>420の言うとおり銀行はその金を使う正当な理由があった。
返さなきゃいけないのは誤って受け取ってしまった1期工事請負会社

423 ：ムラサキハナナ(東京都)：2009/06/10(水) 23:21:03.49 ID:MlXw6H1F

坂戸市民が取り付け起こせばすぐに終わるのにな

424 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 23:21:30.67 ID:2sResICR BE:377720339-PLT(13039)

>>415
＞坂戸市立坂戸小学校校舎改築等工事（第１期、第２期）建築工事

1期、2期って分かれてるからこれっぽいな。
これによると、第一期の落札業者は、と・・・

425 ：ダンコウバイ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:21:50.69 ID:nnax/aWo

坂戸市、５０００万　誤振り込み
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090609-OYT8T01123.htm

　　　■「誤りでも名義人預金」の判例

　振り込み制度に詳しい名城大法務研究科（法科大学院）の村田裕教授（民法）は
「誤って振り込まれた金でも口座名義人の預金として成立する、とした最高裁の
判例がある」と指摘。「振り込み制度の枠内で返還を求めるのは難しいかもしれないが、
銀行の不当利得として返還を求める余地はあるだろう」としている。

426 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 23:22:30.90 ID:UXKto6E2

>>421
それ違う
金額が合わない
機械設備工事のほうだと思う

427 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:22:46.80 ID:xDs7ZGXW

銀行が相殺するより早く、振込人が銀行に組み戻しの依頼をする他ないのか

428 ：ムラサキハナナ(東京都)：2009/06/10(水) 23:23:07.32 ID:MlXw6H1F

大体市民が自分の金って意識がなさ過ぎる
役人も叩くべきだろうけどわかっててやっただろう銀行にも制裁するべき

429 ：プリムラ・ヒルスタ(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:23:08.97 ID:O8Bs1pYH

これで今年の坂戸よさこいは中止だな

430 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:23:21.24 ID:u10tvtop

問題点は誤振込で生まれた預金を銀行が相殺に使えるか、ってことだけど、
・銀行を勝たせる
　→組戻と相殺の早い者勝ちだと銀行が圧倒的に有利。
　　タナボタ的に銀行を勝たせて良いものか？
・市を勝たせる
　→銀行は相殺する際にいちいち原因となった契約関係まで調べなきゃならんのか？
　　もし振込が真正だった場合、調べてる内に振込先が引き落とす可能性だってあるんだから。

どっちの結論をとっても一長一短ではある。

431 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:24:21.62 ID:u10tvtop

>>415 >>424
受注業者にはなんの罪もないから晒すとかやめろ。

432 ：ダイアンサステルスター(関東)：2009/06/10(水) 23:25:03.49 ID:Ehc5KSqr BE:971150639-2BP(135)

市職員の給料で立て替えろ
でもなきゃ真剣に取り返さないだろ

433 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:25:47.80 ID:56q+4axm

銀行は「難色を示してる」だけだし、市長も交渉すると言ってる。
それなりに市民やテレビが騒げばこの金は戻ると思うよ
ここらへんは阿吽の呼吸というか過ぎたるは及ばざるがごとしというか
銀行も返す代わりになんかちょびっとしてくれよというかも知れないし
揉めれば金の臭いをかぎつけたうさんくさい連中が暗躍しかねない
適度なところで落とすでしょ、多分。まあ市民は損するかもしれないけど

434 ： [―{}@{}@{}-] ダンコウバイ(長野県)：2009/06/10(水) 23:25:52.62 ID:2sResICR BE:377719193-PLT(13039)

落札業者の親会社のメインバンクを見ればいいんだな

435 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 23:26:02.64 ID:951gjPEb BE:4495542-PLT(12000)

てか、最低制限価格での入札が多いなｗ
もうちょっとこれ引き下げてもいいんじゃないの。

436 ：チチコグサ(長屋)：2009/06/10(水) 23:26:21.15 ID:UBM4Y1iU

振り込まれた業者が返還するのが筋だなｗ
借金の先が銀行から市に変わっただけだｗｗｗ
便利なことに、市は利息請求してこないから長期返済でもしとけｗｗｗ

437 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:27:17.41 ID:u10tvtop

>>436
それができるような状態なら問題にはなってないと思う。

438 ：オニタビラコ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:27:51.43 ID:Jc4qrUXT

ジェイコムのご発注も結局証券会社が負けたからなあ
間違えるやつが悪い

439 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:29:04.26 ID:56q+4axm

>>438
負けたけど他の証券会社はお金返してるよ
世間や政治家に袋だたきにされて

440 ：ハチジョウキブシ(東京都)：2009/06/10(水) 23:29:52.17 ID:ydfPCKBX

>>430
中々悩ましいとこだな

441 ：カタクリ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:30:45.71 ID:MzNqW98Y

一般人なら誤振り込みを勝手に使って返金しなきゃ逮捕なのに、なんだこれ。

442 ：ダイアンサステルスター(関東)：2009/06/10(水) 23:31:18.05 ID:Ehc5KSqr BE:1762457077-2BP(135)

市が損した分は税金で賄うなよ
市長と市議会議員の退職金で賄え

443 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:32:19.90 ID:56q+4axm

>>441
身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメだからに決まってるだろｗ
お前はバカなのか？

444 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/10(水) 23:32:31.00 ID:8BaAW8/n

>>440
心情的には市を勝たせたいところだし、裁判になれば市が勝つだろうけどね。
>>441
銀行は振込先じゃないから、それはさすがに別問題。

445 ：レウイシア(dion軍)：2009/06/10(水) 23:33:50.38 ID:7UbhUBLC

しょせん他人の金だしな

市も業者も銀行もおかしい

446 ：アヤメ(福島県)：2009/06/10(水) 23:33:58.07 ID:951gjPEb BE:13486638-PLT(12000)

>>439
UBSウォーバーグ証券は電通誤発注のときは大損こいたのに、
ジェイコム誤発注のときはちゃんと金返したんだよな…

BNPパリバはここの爪の垢煎じて飲めばいいのに。

447 ：カンパニュラ・サキシフラガ(catv?)：2009/06/10(水) 23:34:07.62 ID:wRShn33c

5000万もの誤振込みをなんの疑問を抱かずに相殺したとは考えにくいだろ
とりあえずこの銀行は信用ならんから名前を吊るせ
そしてみんなで預金を引き上げればOK

448 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:34:15.77 ID:RfCUucy5

間違えたってことで税金から献金しほうだいかよ

449 ：カタクリ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:34:26.80 ID:MzNqW98Y

>>443
キチガイレスしてないでそれは>>1の会社に言えよ。
お前はバカなのか？

450 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 23:35:10.18 ID:GQlwcSBZ

結果的に市職員が増えるんだろうな。

451 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 23:35:53.10 ID:UXKto6E2

なあ誰か戸田建設の取引銀行知らない？

452 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:36:05.09 ID:56q+4axm

>>449
会社も使ってないよ？ｗ
お前ちゃんとスレも記事も読んでないだろ
バカはこれだから困る

453 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:36:20.48 ID:u10tvtop

>>449
あんまり人をバカにしないほうがいいよ。
業者は今回なにもしてない。相殺されちゃっただけで。

454 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(catv?)：2009/06/10(水) 23:36:21.41 ID:aBV1mBiO

これは不当利得の問題で出るな
おまえら覚えておけよ

455 ：西洋オキナグサ(岐阜県)：2009/06/10(水) 23:36:27.09 ID:IGeBGKIY

預金相殺なんてことされる会社に事業頼むなんていいのか。
家建てる時と同じだと考えたらとてもじゃないけどそんな会社と取引できんだろうに

456 ：エピデントルム(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:38:01.82 ID:wplyfuCC

>>421
どっちにしても坂戸小の工事で間違いないかな。
あそこから少し北坂戸行くと、お水の飲み屋や公営住宅がいっぱいあって
すげー治安悪い。昔からあの辺りはヤバかった。水田が広がる頃から。

457 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:38:09.77 ID:u10tvtop

>>455
だから誤振込だってばｗ

458 ：トキワヒメハギミツバアケビ(千葉県)：2009/06/10(水) 23:39:36.03 ID:UIwU6Gan

>>451
http://www.toda.co.jp/ir/stock/shareholder.html

459 ：カタクリ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:39:36.33 ID:MzNqW98Y

>>452
貸付金の相殺だったら言い訳して返さなくてもいいとでも？
おまえこそバカだろ。

460 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:40:50.52 ID:56q+4axm

>>455
＞預金相殺なんてことされる
銀行融資を受けてる会社なら全てされる可能性がある
＞そんな会社と取引
この会社の財務状況のせいでされたわけではなく親会社の債務を保証してたせいだ

そんなこと言ってたら殆どの会社は公共工事できなくなるわ

461 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 23:41:20.89 ID:UXKto6E2

>>458
犯人やっぱり糖蜜なのかな？

462 ：キバナスミレ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:41:46.74 ID:EzNvfEwc

誤入金した奴は当然自殺だよね

463 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 23:42:31.52 ID:2aFi23Eh

なんか矛先を銀行から会社のほうにそらしたい人がいっぱい居るスレだな。

464 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:42:31.96 ID:56q+4axm

>>459
事情を知らなきゃ返さなくていいに決まってるだろ

465 ：西洋オキナグサ(岐阜県)：2009/06/10(水) 23:43:27.91 ID:IGeBGKIY

>>457
ああそういえばそうだなｗ
この相殺してしまった支店長と融資役席は今頃ガクブルだろうなー
コンプライアンスがどうとか言われるだろうし。

466 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:43:42.88 ID:u10tvtop

>>459
市、銀行、誤振込先の三角関係になってるから、自分が進んでババ引くことが美徳とは思わないな。

467 ：カタクリ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:44:08.51 ID:MzNqW98Y

>>464
貸付金とは元々なんだったを考えろよ低能。
金がないのなら分割払いででも返せばいいだけの話。
勝手に振り込まれたもんだから事情知らないし返さなくていいなんて都合のいい話あるかボケ。

468 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:44:10.89 ID:56q+4axm

>>463
どちらかというと市役所だよ
銀行は「そりゃねーよ、勘弁してくれよ」、「とりあえず返しとけ、な？」レベルだよ

469 ：ラナンキュラス(東京都)：2009/06/10(水) 23:44:23.03 ID:0FLjwu/7

どこかの親切な奴が振り込んでくれたとか思ってたのか？

大体4月末に発覚してなんで返金要求が5月下旬なんだよ

470 ：水芭蕉(東京都)：2009/06/10(水) 23:45:30.70 ID:/+Ogg29z

税務署がアップを始めました！！
まあ、借金体質の企業だから御入金分利益になっても赤だろうけど…

471 ：スカシタゴボウ(山梨県)：2009/06/10(水) 23:45:35.31 ID:NiuXTjGl

市長は広報とかに銀行名指しで返還要求の文章を掲載して市民の皆さんに配布するべき

472 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:45:43.79 ID:u10tvtop

>>467
返すも何も手元に入ってきてないんだけど…

473 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:46:11.70 ID:56q+4axm

>>467
それがあるんだよ
借金ってのは法律とお金を貸す方の論理で動いている
お前が喚いているのは借りてるヤツの論理だ
借りてるやつの言い分は法律に抵触する以外のことは通用しないんだよ

474 ：アルストロメリア(北海道)：2009/06/10(水) 23:46:20.90 ID:JJr6aaK2

ID:56q+4axm

こいつ建設業者関係者じゃね？
擁護に必死過ぎる。

475 ：チチコグサ(長屋)：2009/06/10(水) 23:46:32.06 ID:UBM4Y1iU

>>469
お役所仕事

476 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 23:46:37.57 ID:cpukKECh

>>469
どうも銀行、親会社、市職員で裏でなにか密約があってうっかりを装って
銀行の焦げ付きを回避する方向でやらかした臭いね

477 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 23:47:01.49 ID:2aFi23Eh

>>464
返さなくていいからもう一度貸してやれ。

478 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:48:09.98 ID:u10tvtop

>>473
いや、不当利得にはなるよ？

479 ：サンダーソニア(長野県)：2009/06/10(水) 23:48:54.75 ID:o/dhttgp

これだから埼玉の土民はだめなんだよ

480 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:48:54.89 ID:56q+4axm

>>477
なんでやっとこさ（それもあり得ないレベル）で回収できた案件に
もう一度貸し付けしなきゃならんのだｗ
回収できたら（債務残ってれば別だけど）後は野となれ山となれだろ
銀行なんてそんなもんだよ

481 ：ラナンキュラス(東京都)：2009/06/10(水) 23:49:03.09 ID:0FLjwu/7

前に国連かどっかの口座と1番違いだかなんだかの人のところに
とんでもない額の金が振り込まれて問題になってたな

482 ：クモイコザクラ(catv?)：2009/06/10(水) 23:49:07.63 ID:JD/Bnmoa

銀行名割れたら、担当営業に追加案件提案しに行って貰おう

483 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:49:51.00 ID:56q+4axm

>>478
不当利得になるのは振り込まれた建設会社ね。
これは市に返さなきゃいかん。
その後で親会社に代払いした借金の返済を要求することができる

484 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 23:49:59.10 ID:2aFi23Eh

>>480
返せるあてがあると思って貸してるわけだから、もう一度貸してもおかしくないだろ。

485 ：ムラサキケマン(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:49:59.42 ID:vE3rKpCa

銀行が返済に充てた分返せば済むんじゃねーのか。
間違えても戻せないって振込み案外怖いな

486 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 23:50:49.55 ID:2aFi23Eh

>>483
いや銀行も不当利得になる可能性があるらしいよ？
裁判で判断する問題だろうけど。

487 ：カタクリ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:50:55.70 ID:MzNqW98Y

>>472
-5000が0になった場合は、現金が手元にあるわけじゃないから返す必要はないとでも思ってるのか？
いくらなんでも低能過ぎるだろ。

488 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:51:54.16 ID:56q+4axm

>>484
貸した当時と今が同じかどうかはわからないだろ
銀行がこうやって回収したってことは返せる当てがないと判断したんだろ

489 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:52:02.41 ID:u10tvtop

>>483
誤振込先も不当利得にはなるが、銀行も不当利得になるかというのが問題。
そもそも、誤振込先には一円も入ってないんだから返還する能力がないんじゃないかな。
だから市も銀行にケツをふかせようとしているわけで。
親会社子会社間での求償関係とかは問題にならないだろうさすがに。

490 ：キンカチャ(東京都)：2009/06/10(水) 23:52:16.54 ID:QRLnPlyB

よし銀行よ、俺に5000万よこせ
これで三方一両損で丸く収まるな
よかったよかった

491 ：西洋オキナグサ(岐阜県)：2009/06/10(水) 23:52:24.17 ID:IGeBGKIY

>>484
返せるあてがあったのは昔の話だろう。
借りたときは返せる可能性あったけどに今はないわけだから
貸すわけないだろ。

492 ：ヒヤシンス(東京都)：2009/06/10(水) 23:52:35.58 ID:eC+oZ7ah

坂戸が全国津々浦々のν速名士から話題にされてるとは感慨深いですなぁ～

493 ：ハクモクレン(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:53:09.00 ID:NdNSIleF

坂戸＞東松山＞鶴ヶ島

494 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/06/10(水) 23:53:09.83 ID:xDs7ZGXW

銀行たたいてる奴は、今回の事件をあくまで市対銀行でとらえてるんだろうなぁ
銀行というシステム、機能はどうあるべきか、って見方なら、また違う結論になるはずだけども

495 ：チチコグサ(長屋)：2009/06/10(水) 23:53:15.17 ID:UBM4Y1iU

市が銀行に返金請求するのってそもそも間違ってねえか？
市はあくまでも誤振り込み先の会社に請求して、その会社が銀行に相殺の取り消しを求めるんだろ？

496 ：ウンナンオウバイ(関東地方)：2009/06/10(水) 23:54:02.20 ID:UXKto6E2

>>495
それは最終皇帝だろ

497 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:54:40.07 ID:56q+4axm

>>486
上でいくつかレスあるけど、個々の案件でわかれるケースだから
裁判所がそう判断する場合もあると思う。
ただ銀行が事情を知らず、またこの会社が市から5,000万円入金されることが
それほどおかしくない事例ならちょっと厳しいと思う。
現時点で銀行が返還するにはイメージダウンを恐れた場合かどこからか圧力が
かかった場合でしか考えられない。
だから市民は騒ぐべき

498 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:54:58.80 ID:u10tvtop

>>487
人を低脳呼ばわりする前に自分のレスを見返そうよ。
お前が「勝手に使うなと誤振込先に言え」と言ったからそこに突っ込んだまでで、
法律上5000万円が誤振込先にとって不当利得になるかは別の問題じゃん。

499 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 23:56:14.57 ID:cpukKECh

>>495
そもそもすぐに相殺するような企業ってことはすでに銀行からすれば
破綻懸念先と見てるはず。そこへいきなり5000万もの金が入るとなると
銀行のこの企業担当者なら疑ってもおかしくない。

ところがそんなこともせずに相殺してるということは確信犯ということだ。

500 ：カタクリ(大阪府)：2009/06/10(水) 23:56:48.45 ID:MzNqW98Y

>>498
>「勝手に使うなと誤振込先に言え」と言ったから

言ってませんが？
幻覚が見えるキチガイの方ですか？

501 ：ポレオニウム・ボレアレ(香川県)：2009/06/10(水) 23:57:23.32 ID:GQlwcSBZ

>>499
何を疑うんだよ。

502 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:57:31.79 ID:56q+4axm

>>489
誤振込先は1期工事を請け負ってる会社だから1円も預金がない状態だとは思えない。
（5,000万があるかどうかはわからないけど）
ただ市はおっしゃる論理で求めてるんだろうと思う。そっちのほうが銀行さえ「うん」と言ってくれれば
法がどうこうとかより決着が早いだろうから

503 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:57:32.35 ID:u10tvtop

>>499
確信犯には突っ込まないとしても、
「疑ってもおかしくない」程度で銀行に全部かぶせていいのかって問題は残るんだよ。

504 ：ダンコウバイ(埼玉県)：2009/06/10(水) 23:57:52.56 ID:ZTxJjr41

金の流れを概観すれば、市の5000万が消えて
銀行の不良債権が5000万減っただけ

不当利得や求償関係が残っても、どれもほぼ無価値
銀行が裁判で勝っても、坂戸市民は良い顔しないだろうね

505 ：シロウマアサツキ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:57:54.33 ID:m2CK1t1e

なんだこの銀行の対応

506 ：姫カンムリシャジン(栃木県)：2009/06/10(水) 23:58:31.72 ID:2aFi23Eh

>>488 >>491
それってつまり返せるあてがあると思ってた銀行の目がフシアナってことだよね？
この銀行やばくね？ここで5000万とりかえしても他も焦げつきばっかなんじゃねーのｗ

507 ：シロイヌナズナ(東京都)：2009/06/10(水) 23:58:59.74 ID:cpukKECh

>>503
まあね
でいろいろ状況をみると>>476のような銀行が被るべき負債をたまたま子会社が受けた
仕事の代金をわざと振り込ませて市へなすりつけたというのもありえなくもない

508 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/10(水) 23:59:44.49 ID:56q+4axm

>>506
それは地球上の全ての銀行に言ってくれｗ

509 ：キショウブ(神奈川県)：2009/06/10(水) 23:59:45.63 ID:u10tvtop

>>500

えーと、お前は>>449では

>それは>>1の会社に言えよ
と言っていて、そこで引用されてる>>443では

>身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメ

となっているんだけど。

510 ：セキチク(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:00:21.02 ID:mLsRNDQn

銀行のこの案件の貸付担当者めんどくさいだろうな
しかも頭取まで巻き込むとは胃が痛くなりそう

511 ：シナノナデシコ(大阪府)：2009/06/11(木) 00:00:30.78 ID:BOC4UElQ

伊当局、邦人２人を拘束　１３兆円の米債券を持ち出しか

イタリアからスイスに１３４０億ドル（約１３兆１０００億円）相当の米債券を持ち出そうとした日本人２人が、
イタリアの財務警察に拘束され、債券が押収されていたことが１０日、明らかになった。同国主要紙が伝えた。
在ミラノ総領事館も拘束の事実を確認、日本人との情報が本当かどうかを含めイタリア当局に身元など詳細を確認している。

債券の金額があまりに巨大であることから、当局は偽造の可能性を含め捜査を進めている。

イタリア紙ジョルナレなどによると、２人は５０代の日本人で３日、スイスと国境を接するイタリア北部ミラノの北約５０キロの
キアッソで所持していたかばんを調べられ、二重底のかばんの下から米国債などが見つかった。２人の名前や所属などは不明。（共同）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/090610/erp0906102325007-n1.htm

こいつら何者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:00:44.81 ID:u10tvtop

>>507
申し訳ない話だが、陰謀論がベースになっているのならまともな議論は出来ないと思う。

513 ：アズマギク(東日本)：2009/06/11(木) 00:01:28.59 ID:8M0sUHWX

ギャグ漫画のような展開だなｗ

514 ：福寿草(栃木県)：2009/06/11(木) 00:01:38.51 ID:onKiq/PJ

>>508
倒産した銀行と倒産しそうな銀行には言ってやるよｗ

515 ：菜の花(大阪府)：2009/06/11(木) 00:01:43.84 ID:swqUbl2A

>>509
>>身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメ

これを言ったのが俺だとでも？
まだ幻覚が見えてるのかおまえ。

516 ：タチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 00:01:44.63 ID:ldtmHb7s

銀行の名前さらせよ。
正々堂々と相殺できるなら名乗れるだろ。

517 ：ダイアンサステルスター(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 00:02:06.43 ID:wGhmq4m4

市民から回収すればいいじゃん(^盆^;)

518 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:02:40.77 ID:qku/sGBX

>>514
イヤイヤ、今まで焦げ付きおこした銀行全てに言えよ
あまりに幼稚すぎるｗ

519 ：福寿草(栃木県)：2009/06/11(木) 00:02:43.88 ID:onKiq/PJ

>>511
ザパニーズだろｗｗｗ

520 ：セキチク(静岡県)：2009/06/11(木) 00:03:08.63 ID:DjTpHim1

間違えた市職員は論旨免職。
銀行は名前公表。
最低でもこれはやってくんないとな。

521 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 00:03:09.20 ID:RwBEsr2H

>>505
別におかしくないとおもうけど

522 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 00:03:18.71 ID:cZPhxk+Q

坂戸市のホームページからたどれるところにある
平成19年度の建設工事のPDFを見る限り、
坂戸市坂戸小学校の工事を落札したのが3社あり、
建築工事がO社（契約金額6億7千万）
電気設備工事がS社（契約金額1億3千万）
機械設備工事がA社（契約金額1億1千万）

A社の主要取引銀行はM銀、S銀、H銀。
A社の主要法人株主がT社。
T社のグループ会社としてA社があげられてる。
T社の主要取引銀行は、ホームページからは分からない。
けど、大株主とか株式の幹事会社の絡みからいってM銀かなぁ。

あ、別に猫糞したのがそこって言ってるわけではないよ。

523 ：アクイレギア・スコプロラム(高知県)：2009/06/11(木) 00:03:26.34 ID:nl0EGJs6

ミスした公務員もわすれずに懲戒処分にしろよ

524 ：姫カンムリシャジン(北海道)：2009/06/11(木) 00:03:32.74 ID:zETQ1xXJ

あ

525 ：福寿草(栃木県)：2009/06/11(木) 00:04:24.77 ID:2aFi23Eh

>>518
何が？お前の煽りが？ｗ

526 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:05:28.74 ID:2i5W8cYj

ID:56q+4axm＝ID:qku/sGBXのレスは低レベルすぎるよな。

527 ：ハマナス(新潟県)：2009/06/11(木) 00:05:30.81 ID:dmWBSOKy

うまい横領の仕方があったものだｗ

528 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:05:53.02 ID:aJoOyzb+

>>515
いやいやいやいやｗ
>>449で　「それは」とお前が言っていて、その「それ」という指示語は>>443を指している。

だから
>それは>>1の会社に言えよ
という言葉の指示語を具体的にすると
「身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメ」という言葉は>>1の会社に言えよ
という内容になる。

小学生にでもわかる日本語の問題なんだが。

529 ：アクイレギア・スコプロラム(高知県)：2009/06/11(木) 00:06:34.31 ID:nl0EGJs6

>>511
キアッソで日本人のパスポート見せてるのに調べられるとか、
よっぽど悪人顔だったんだろうな。

530 ：ジシバリ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:06:38.27 ID:tcIFVOzW

誤って振込まれた金の終着点は銀行にあるんだから銀行が返すのが当たり前。
頭の悪い奴の書き込みが多いねこのスレｗ

531 ：センダイハギ(-長野)：2009/06/11(木) 00:06:42.44 ID:iHpLfvJG

個人口座に間違って入金された金使ったら
窃盗だかなんかの犯罪になるだろ
この場合は犯罪にならんのか？

532 ：チドリソウ(長屋)：2009/06/11(木) 00:06:55.26 ID:0gwgB5pw

だからよ、その工事の代金を間違って別の会社に振り込んじゃったんだから、
その別の会社を調べるのはほぼ絶望的だろJK

533 ：ニオイタチツボスミレ(東海・関東)：2009/06/11(木) 00:07:49.31 ID:TGc4GA1M

>>500
>>509
喧嘩するなよw

534 ：アマリリス(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:08:11.85 ID:EJdA9tPF

とりあえず銀行の名前を出せよ

535 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:08:20.04 ID:qku/sGBX

メガバン規模なら
統括部長「困るよ、君。5,000万ぐらいの回収でこんな騒ぎにしてもらっては」
支店長「はっ、しかし、不良債権回収は最優先事項と部長はおっしゃって・・・」
部長「だからといってね、こんな新聞沙汰になってどうするんだね！私は上に何と報告すればよいのかね？！」
支店長「誠に申し訳ございません。」

こんな感じかな

536 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:09:02.37 ID:aJoOyzb+

>>530
事はそう単純ではないと思う。銀行に返還義務があるのには賛成します。
>>531
自分の口座に入金された金ならそれが原因関係のあるものなのかどうかはすぐにわかる。
銀行が顧客の口座に振り込まれた金に原因関係があるかないかは自明ではない。
だから犯罪にはあたらなしい。

537 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 00:09:05.87 ID:cZPhxk+Q

>>532

＞市によると、工事は２期に分けられており、２期工事の代金を１期工事を請け負った機械設備会社に振り込んでいた。２期工事を請け負った

＞２期工事の代金を１期工事を請け負った機械設備会社に振り込んでいた。

＞２期工事の代金を１期工事を請け負った機械設備会社

538 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:09:46.28 ID:aJoOyzb+

>>533
すまんすｗ

539 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:10:33.22 ID:qku/sGBX

>>531
なるわけねーだろ
銀行は貸し付けしてる会社の口座は「銀行が必要だと判断」すれば拘束・差し押さえができるんだから
金を借りてない個人の口座とは訳が違うんだぞ

540 ：リナリアアルピナ(東京都)：2009/06/11(木) 00:10:45.26 ID:7CoDDo3Z

なんでニュー速民って銀行嫌い多いの？
高給だから？

541 ：ペラルゴニウム(dion軍)：2009/06/11(木) 00:10:49.24 ID:7dwxGfY2

こんなの借金のある職員でも見つけてわざとヤラしたらいいだけだな
銀行も会社も救われる
公務員だからクビに出来ないし

542 ：アッツザクラ(東日本)：2009/06/11(木) 00:11:00.62 ID:MAvsr+5Q

銀行名まだ？
やっぱりあそこだろうな

543 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:12:49.64 ID:qku/sGBX

>>541
勤め先に損害与えれば公務員だってクビになるぞ
つーか
＞公務員だからクビに出来ないし
なんでこんなこと思っちゃうの？

544 ：福寿草(栃木県)：2009/06/11(木) 00:12:56.25 ID:onKiq/PJ

>>540
銀行が嫌いなわけではなく、不当利得が嫌いなんだよ。

545 ：マムシグサ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:12:59.84 ID:419llqmM

問題ないなら銀行名晒せよ

546 ：菜の花(大阪府)：2009/06/11(木) 00:13:16.74 ID:swqUbl2A

>>528
＞という内容になる。
なりませんが？
話は>>441から続いてるわけ。
そして、>>443は全く的外れなキチガイレスだから>>1の会社に言えと言っただけ。
内容は全く加味されていない。

＞小学生にでもわかる日本語の問題なんだが。
それはお前がお前にとって都合のいい勝手な解釈をしてるだけ。

547 ：タツタソウ(愛知県)：2009/06/11(木) 00:14:06.78 ID:aVuFmHCx

>>535
ありうるｗ

地銀、信金クラスなら５０００万の焦げ付きは支店長としては致命傷になりうるから必死になるよな。

548 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:14:24.86 ID:vCiwIlK6

ID:aJoOyzb+もなんか基地外っぽいよな。

ID:56q+4axm＝ID:qku/sGBXのお仲間か？

549 ：タツタナデシコ(富山県)：2009/06/11(木) 00:16:29.38 ID:UHZPOEaU

で、銀行名は？

550 ：ジシバリ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:17:06.78 ID:tcIFVOzW

銀行がどんな金か知ってようが知ってまいがそんなもんは問題にまったく関係ないわ。
誤って振込まれた金だって事実があればどこまで行ったって銀行に返還の義務が付いて来る。
何でこんな簡単なこともわからないのだろう・・・

551 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 00:18:55.14 ID:RwBEsr2H

まあ市民から批判されそうだから
銀行は市に返金することになるだろうね
なんだかんだいってもね

552 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:21:00.64 ID:qku/sGBX

>>550
言いたいことは凄くよくわかるんだけど
＞銀行がどんな金か知ってようが知ってまいがそんなもんは
実際は非常に重要なことだし
＞簡単なこともわからないのだろう・・・
わかることと法はまた別なんだよね。
だから銀行に返還させるにはメディアが騒ぐか市民が騒ぐかしかない。

553 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 00:21:13.25 ID:RwBEsr2H

>>550
君２ちゃんにこないほうがいいんじゃないかな？

554 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:22:31.44 ID:aJoOyzb+

>>546
まじやべえな。丁寧に説明すると

一般人なら誤振込を勝手に使って返金しなきゃ逮捕（>>441）
　　→身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメ(>>443)
　　　　　→それは>>1の会社に言えよ(>>449)

「それ」という言葉が指示する内容が>>443の発言内容だとすれば、「身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメ」という内容になる。
この>>449の言葉に素直に従うと
誤振込先の会社に対して「身に覚えのないお金を勝手に使っちゃダメ」と言うことになる。
ところが、誤振込先の会社は相殺の相手方になっただけであって、「使った」ことは一度もない。
よって、>>449は的外れになる。

555 ：菜の花(大阪府)：2009/06/11(木) 00:23:40.67 ID:swqUbl2A

>>554
いままで必死になって勝手な解釈の説明文を書いてたんだ？
お前の方がよっぽどやべえよ。

556 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:24:50.95 ID:aJoOyzb+

>>548
具体的に間違っている箇所があれば訂正したり謝ったりはするけども。
基本的にはオレは>>430の問題意識を持っていて、裁判になれば市が勝つことになると思っている。

557 ：セントウソウ(新潟・東北)：2009/06/11(木) 00:25:06.94 ID:0JQuJmXu

単純な不当利得だろ
マスコミ騒がなくても下級審で決着つくわ

558 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:25:17.24 ID:vCiwIlK6

>>556
もしかして、自分の解釈だけが正しいと思い込んじゃってる基地外？

559 ：ジシバリ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:25:27.56 ID:tcIFVOzW

>>553
ぽくちゃんには難しかったよね
ごめんねｗ

560 ：ロウバイ(広島県)：2009/06/11(木) 00:26:47.20 ID:vxqS80pz

簡単だよ。

銀行名さらせ

561 ：ノミノフスマ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 00:27:21.67 ID:r45/gfN5

誤振込みの金をつかったら遺失物取得で逮捕だったはずだろ

562 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 00:27:24.16 ID:RwBEsr2H

>>559
すぐムキになると友達できないよ

563 ：菜の花(大阪府)：2009/06/11(木) 00:27:51.72 ID:swqUbl2A

>>558
＞よって、>>449は的外れになる。ｷﾘｯ

とか脳内決め付けしてくるところがもうねｗ
こいつ頭おかしいだなーとレスする気力も失せるよｗ

564 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:28:35.65 ID:aJoOyzb+

>>557
論文や評釈が多数書かれるレベルの問題だと思うよ。

>>558
いや、複雑な問題については「正しい解釈」が一つに決まらないと思う。

565 ：モリシマアカシア(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:29:08.92 ID:TB14PJBt

>>559
銀行は、貸付金を誤振り込み金で相殺できたから、請願されて不動産の抵当外してやった
ところが後日、誤振込みだから返せと振り込み依頼人が銀行に言ってきた
なお、銀行は、このお金が誤振込みだとは知らなかったし、知る由もなかった

…この場合、どーなっちゃうの？

566 ：ユリノキ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:29:12.39 ID:MsSocglI

銀行ネタなので張っておく。
http://video.google.co.jp/videoplay?docid=-446781510928242771&ei=W7EqSrSNC4PcwgOC_qyVDw

567 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:29:16.94 ID:on4KEYRB

２期工事を請け負った建設会社はいい迷惑だな

568 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:30:12.84 ID:aJoOyzb+

>>565
名古屋高裁平成17年3月17日判決によると、場合によっては相殺額が銀行の不当利得になる。

569 ：エビネ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:30:19.66 ID:la9xF0Ic

なんで平日の深夜から喧嘩してんだよw
寝て明日の仕事に備えろ、仕事無いなら今すぐパソコン切れ。

570 ：エイザンスミレ(関東地方)：2009/06/11(木) 00:30:24.48 ID:sYhq7kwY

>>567
市から代金受け取ってるから
もう無関係だけどな

571 ：ペラルゴニウム(山陽)：2009/06/11(木) 00:30:26.43 ID:/dGEuvT3

どうかんがえてもグルだろwww

572 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:30:37.49 ID:vCiwIlK6

>>564
複雑か複雑でないかお前が勝手に判断するんだ？

573 ：タンポポ(大阪府)：2009/06/11(木) 00:30:53.53 ID:ref8+7M+

わざとだろ？

574 ：ジシバリ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:31:04.67 ID:tcIFVOzW

>>552
知らなけりゃ使っていいってことには絶対にならないよ。
もし今回の件で銀行に何らかの損害が生じてるならその分を請求は出来るだろうけど

575 ：ニリンソウ(東京都)：2009/06/11(木) 00:31:33.90 ID:pgLXFlLa

振り込んだ職員の退職金没収しろよ

576 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:32:31.54 ID:on4KEYRB

スレタイの
業者「親会社に取られたおｗ」なんだけど、２期工事を請け負った建設会社が
１期工事を請け負った機械設備会社の子会社なの？
だとしたら別に複雑じゃないと思うんだが、>>1は何を根拠にこう判断したんだ？

577 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:32:42.51 ID:aJoOyzb+

>>572
この問題が複雑かどうかを判断するだけの知能が自分にあるかはわからないけど、
少なくとも学者や裁判所の同種事例に対する見解が統一されていない以上、「複雑な問題」としてもいいんじゃなかろうか？

578 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:34:28.57 ID:on4KEYRB

>>570
書いてないけどそうだろうな、しかし市は間違って別のところに振り込んだまま
問い合わせがあるまで気づかなかったんだから入金が遅れたんだろう
それだけでも迷惑だけどな

579 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:34:35.38 ID:vCiwIlK6

>>577
この問題だけじゃないよ。
お前のレス全ての内容について。

580 ：デージー(大阪府)：2009/06/11(木) 00:34:45.87 ID:Ks8rSaTI

結局裁判になれば銀行が金かえすはめになると思うぞ。
未だかつてこういったケースで銀行側が金をせしめることに成功したことはないはず。

581 ：アマナ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:35:41.78 ID:1i8+fWwy

坂戸市民ですが鶴ヶ島駅使ってます

582 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 00:37:00.75 ID:cZPhxk+Q

>>576
2期工事を請け負った建設会社と
1期工事を請け負った機械設備会社は
関係ない。

ちなみに、1期工事を請け負った機械設備会社の
親会社は、東証一部上場の建設会社です。

583 ：モリシマアカシア(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:37:11.55 ID:TB14PJBt

>>568
まぁ、おまえでもいいんだが

不勉強であれだが、名古屋高裁のは、振込依頼人が組み戻し依頼してて、かつ受取人も組み戻しに同意してた事案なんだよね？
これ、銀行は「組み戻し依頼を受ける前に相殺に使っちゃったから返せない」って主張してたの？
本当に先例になるのかね

584 ：桜(岡山県)：2009/06/11(木) 00:37:32.02 ID:s5sxG0lK

で、銀行名割れたらどうすんの？

585 ：バラ(東京都)：2009/06/11(木) 00:37:36.05 ID:oFyJtECg

身に覚えのない金なのに使っちまったとか、拾った金使い込むのと何処が違うんだよｗ
回収不可なら誤って振り込んだ無能公務員に弁済してもらえ

586 ：エイザンスミレ(関東地方)：2009/06/11(木) 00:37:55.12 ID:sYhq7kwY

>>578
読売の方が詳しく書いてある
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090609-OYT8T01123.htm

587 ：オオバコ(東京都)：2009/06/11(木) 00:40:21.48 ID:6bwxbtGK

釈迦降誕祭を2日に戻して変なよさこいやめろ！

588 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:40:27.06 ID:aJoOyzb+

>>579
ごめん、そこまで抽象的に言われるとお前が何を問題にしているのかがわからない。

>>580
最高裁判例だと、むしろ平成に入って銀行が勝つケースが増えた。
でも、代表的な最後の判例が10年以上前だし、事案も細かく異なるからなんともいえない…

589 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:42:04.42 ID:on4KEYRB

>>582
だよな、やっぱり>>1の勘違いか
>>586
㌧

590 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:45:15.30 ID:aJoOyzb+

>>583
名古屋高裁のケースは、誤振込先の会社が夜逃げで連絡つかないって理由で銀行が組戻に応じなかった。

591 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:46:12.35 ID:vCiwIlK6

>>588
わけのわからない決め付けして火病起こしてる自分のレス見直したら？

592 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 00:47:48.16 ID:on4KEYRB

>誤って振り込まれた金でも口座名義人の預金として成立する、とした最高裁の判例がある

この件での口座名義人は2期工事を請け負った建設会社であって当然銀行じゃないだろ
どう関係してくるのか良くわからん
銀行は事情は知らなかったけど間違って入ってきたお金を貸付金の回収に当てた
今は事情がわかってるわけだから返す義務があるんじゃないの？
銀行が返さなくてもいいとする根拠ってあるの？
どうして揉めてるのか全然わからんのだが

593 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:49:29.99 ID:aJoOyzb+

>>591
もしかして「わけのわからない決め付け」というのは>>528あたりのことだろうか？
申し訳ないが、どこが間違っているか教えていただければオレの反省材料にもなるし、ありがたいんだが。

594 ：オキナワチドリ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:52:45.66 ID:vCiwIlK6

>>593
聞いてくるという事は現時点では絶対の自信があるわけだ？

595 ：モリシマアカシア(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:55:57.43 ID:TB14PJBt

>>590
それ、東京地裁のケースじゃね？
受取人が所在不明で組戻しの同意をもらえないのと振込人が銀行に伝えたところ、銀行があえて相殺した事案

596 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 00:56:38.75 ID:aJoOyzb+

>>592
>誤って振り込まれた金でも口座名義人の預金として成立する、とした最高裁の判例がある
によると、
坂戸市→誤振込先業者の振込があった時点で、業者が銀行に対して5000万円の預金債権を持ってることになる。
ところが、銀行→業者にも保証債権があったから、それで相殺しちゃった。
これによって、両債権債務は消滅したと考えると、後から事情がわかったから返せともいえないんじゃないか？
というのが建前上の問題。

>>594
絶対の自信があれば教えてくださいとは言わないです。

597 ：セントランサス(コネチカット州)：2009/06/11(木) 00:57:37.23 ID:ihuhjAaJ

にゅうそくに法律詳しい人なんかいたんだ
時効の裁判とかはあんまもりあがってなかったのに

598 ：ニリンソウ(徳島県)：2009/06/11(木) 00:59:31.97 ID:852/4+Vs

相殺は取り消せないのは何で？

599 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:03:02.29 ID:qku/sGBX

>>592
あとから知った場合は別に構わない
銀行だからそう考えちゃうんだろうけど
この差し押さえしたところが銀行じゃなくて普通の会社だと考えてみればいい
その会社も支払いやなにかで回収したお金を使ってしまってなければ
その論理だとさらにさかのぼらなければならなくなり経済活動が停滞しちゃう

そもそも民法はミス（度合いは当然考慮するが）した人や弱者のためにある法律じゃない
銀行が「難色を示している」ということは少なからず返さなくていいという読みがあるのは当然。
ただニュースになれば諦めるとは思うけど裁判にして初回でいきなり和解って手もある。
これは主張は曲げないけど争いはやめるっていう強がりの負けだ。ただ最後まで
きっちり争うとなれば（5,000万ごときでするとは思えないが）前で色んな人が言ってるように
担当者がどのくらい知っていたのか、もしくは知っていたと思って差し支えない事由があるのか
知らなければ当然いけないものを落としたのか、また市役所側が振り込みにあたってどのくらい
（世間がこれならしょうがないねと納得するぐらい）の注意を払って振り込みをおこなったのかで
判決わかれるような微妙さはあると思う。少なくとも民事裁判ではマヌケなほうが負けるようになってる
（そこに事実はあまり関係ない）

600 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 01:03:27.62 ID:cZPhxk+Q

要は、
無能な市会計課の出納担当がパソコンで
5000万なんぞ俺の金じゃないし～と
鼻くそほじりながら適当に振り込み処理をしたが、
2期工事やってる会社の口座に振り込む筈が、
1期工事やってたA社の口座間違って振り込んでしまい、
A社の親会社の一部上場の建設会社の借金の形に
何銀行かしらんかに取られ、
その一部上場企業様や銀行様に
返してくだせぇと泣きを入れても、
とりつく島もないってとこか。

酷い話だけど、この上場企業様や銀行様を、
値段付け間違えでつけ込む祭りを度々起こしている
ν即民には責める権利はないよね。

601 ：タンポポ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:03:34.97 ID:iCz6Cu1b

＞Ａ社の口座を扱う広島県内の銀行支店

埼玉りそなではないな。

602 ：エイザンスミレ(関東地方)：2009/06/11(木) 01:05:16.56 ID:sYhq7kwY

>>601
でもりそなの支店はあるんだよな

603 ：桜(愛媛県)：2009/06/11(木) 01:06:07.51 ID:qNXT8CQ2

親会社「銀行に言え」がおかしいんじゃね

604 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:06:47.39 ID:tIZ6KNhz

会計課じゃなくて伝票作成した課がわるいんじゃないの？

605 ：タンポポ(不明なsoftbank)：2009/06/11(木) 01:07:07.70 ID:2Ne7/rGH

なぜか香川かと思ってしまった

606 ：カキツバタ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:07:12.67 ID:402hZDge

銀行はたかが5000万の為に信用失う真似するなよ

607 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 01:08:21.35 ID:cZPhxk+Q

>>604

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090609-OYT8T01123.htm

＞ところが、市会計課の出納担当が今年４月、専用のパソコンに事前登録されていたＡ社の銀行口座に、２期目の工事代金を誤って振り込んだ。

608 ：カンパニュラ・アーチェリー(dion軍)：2009/06/11(木) 01:08:58.61 ID:DChC0B/p

痛いニュースみてる～？

609 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:09:04.18 ID:aJoOyzb+

>>597
殺して自宅に塗り込んじゃった奴か。
あんときも高度な議論をしている人がいた。勉強させてもらった。

>>598
「相殺するよｗ」「やっぱ取り消すよ！」を認めると相手が不安定になる。
最悪の場合、相手の債権だけが時効になったりする。というのが理由。

610 ：メギ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 01:10:19.50 ID:fc8XRRGY

北坂戸民ならラーメンランド190いくよな

611 ：ヤマボウシ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:11:52.10 ID:k6vXRIkb

＞銀行側が全額を親会社の貸付金との相殺に充てていた。銀行側は「返済は難しい」としているという。

いやお前が盗った金だろ。返せよ。

612 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:13:02.27 ID:on4KEYRB

>>596
>>599

せっかくレス貰ったのによく理解できん、すまん
銀行でも普通の会社でも、貰う謂れのないお金を事情を知らなかったとはいえ使ってしまった
今は事情が明らかになった
なら返さないといけないと思えてしまうんだが

そもそも市がミスをしたことが原因ではあるんだけど,債権者であることは間違いないんじゃないの？
となると債務者は？
素人が考えると第一期の工事の業者のように思えるんだが
ここで市が回収をせまってる相手が第一期工事の業者でなく銀行なのは判例があるから？

613 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/06/11(木) 01:16:12.66 ID:j3ICsXar

無理だな。振込先の人の善意の返金に望みを託すしかない

そういや郵便局の夜間で間違えて振込みしたおっさんが暴れてたぞ。
局員引っ張り出して、すげー文句つけてたけど無理ですって言って
逃げて鍵掛けてたｗ

614 ：エイザンスミレ(関東地方)：2009/06/11(木) 01:17:43.63 ID:sYhq7kwY

>>613
振込先は無理だろ
金手元に無いんだもん

615 ：モリシマアカシア(コネチカット州)：2009/06/11(木) 01:18:47.65 ID:D9Y3uDxU

なんか意味わからんが
誤入金された金を使うのはダメじゃかなったのか

616 ：エイザンスミレ(関東地方)：2009/06/11(木) 01:20:07.58 ID:sYhq7kwY

>>615
誰も使ってないだろ
銀行が勝手に横取りしただけ
だから余計ややこしいんだろ

617 ：シンビジューム(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 01:20:52.05 ID:RwBEsr2H

なんだ最高裁での判例があるんじゃん
判断がわかれるというのは明らかだな

618 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:20:55.02 ID:aJoOyzb+

>>612
説明べたですまんす。

銀行が返還に応じない理由付けとしては
「利益を得ているのは相殺で5000万円の債務が目減りした誤振込先の業者。そっちにケツもっていけよ。
だいたい、誤振込かどうかいちいちこっちで確認しなきゃならなくなったら振込業務なんかできるか」
ということだと思う。
確かに、財務状況の悪い会社に金が振り込まれているのを見た場合に調査を優先させなければならないとすれば、
調査をしている間に振込先の会社は金を引き出して夜逃げ、ってことも有り得るので、
この銀行の言い分もまったく間違っているとはいえない。

ただ、後から誤振込であることが確定した場合、あなたの言う通り銀行は不当な利益を得たとの解釈が正しいような気がする。

619 ：カタクリ(ネブラスカ州)：2009/06/11(木) 01:21:35.02 ID:FO/xQFmP

市が間違って振込んだ先の業者に借金があったので、振込みと同時に銀行が没収しました。

って話だろ？

620 ：エイザンスミレ(関東地方)：2009/06/11(木) 01:22:53.39 ID:sYhq7kwY

>>619
ちょっと違う
市が間違って振込んだ先の業者が連帯保証人なので、振込みと同時に銀行が没収しました。

621 ：キクザキイチゲ(石川県)：2009/06/11(木) 01:22:55.99 ID:fx5ZmyxU

鶴ヶ島、さいこー
ゴルフいいね～

622 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:24:58.02 ID:tIZ6KNhz

>>618
つか相殺って簡単にやっていいのか？
適状になんないとできなそうだが

623 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:25:12.64 ID:qku/sGBX

>>612
＞貰う謂れのないお金を事情を～今は事情が明らかになったなら返さないと～
ちょっと２つ混じってややこしくなってる
今回貰ういわれのないお金を貰ったのは建設会社であって銀行じゃない。
銀行は建設会社からお金を返してもらったら、そのお金はうちのお金じゃないから戻してと言われてる。
つまり俺が君からお金借りててなかなか返さなかったのを俺の口座差し押さえて回収したら
「口座に入ってたお金は俺のじゃないから返してよ」って言われたようなもん。
これを戻すかどうか（戻さなきゃいけないかどうか）は微妙なところだということ。

あと市は建設工事をしてもらう債権者であり、お金を払う債務者
とうぜん建設会社も工事をしなくてはいけない債務者でお金を支払ってもらう債権者

624 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:26:38.10 ID:qku/sGBX

>>622
もうそりゃ簡単にやっていい
なにしろ銀行が判断すればって一文が入ってるんだから
潰された自営業者なんて星の数ほど

625 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:26:56.01 ID:on4KEYRB

>>616
銀行は事情を知らなかったわけだし
保証人から回収したってことはこの親会社ってのは借入金を返済できない状況だったんだろ？
市が泣くか、銀行が泣くか、って話になってるようだけど一番得したのは？
思いがけない入金で借金を返済できた親会社？
思いがけない入金で保証債務の履行ができた第一期工事の業者？
銀行は親会社が返せないなら保証人から取るか、担保を引き上げるかだろうから別に得してないよな？
そもそも市に返さなくていいと決まったわけでもないようだし

626 ：ロウバイ(関西地方)：2009/06/11(木) 01:28:49.51 ID:6Fw2I6au

銀行は善意の第三者だから対抗できないんじゃないの？

627 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:29:15.32 ID:aJoOyzb+

>>622
ソースを見る限り、適状はクリアしてるっぽい。
あと、こっちがメインだが銀行取引約定というのがあって

>期限の到来、期限の利益の喪失、買戻債務の発生、求償債務の発生その他の事由によって、貴行に対する債務を履行しなければならない場合には、その債務と私の預金その他の債権とを、その債権の期限のいかんにかかわらず、いつでも貴行は相殺することができます。

なんてことを預金者は銀行に対して約束していることになっている。

628 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:30:54.12 ID:aJoOyzb+

>>626
ところが振込については銀行は受任者であって第三者ではないとされている。

629 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 01:31:18.13 ID:y2oOP4Cq

要するに市が間違って入金した先かその親会社に不当利得返還請求すればいいってことか？

630 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:31:20.81 ID:on4KEYRB

>>618
いやいや、こちらこそなかなか理解できんですまん

>>623
ああごめん、市が債権者ってのはこの誤振込みの件についてのことね
第二期の工事代金は第二期の工事をやった業者に払ってるそうだから
市と第ニ期の工事の業者との債権債務はもう消滅してるんでしょう？
だったら問題ないよね

631 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:31:41.29 ID:qku/sGBX

>>625
親会社は銀行への借金はなくなったけど代払いした子会社への返済義務が発生する
（会社の親子関係がどの程度かと返済できるかどうかってのは別として）
誤入金されてしまった1期工事会社は不当利得なので市に返還しないといけない
銀行は保証人からとるか目減りした（であろう）担保を処分するかして時間のかかる
回収になったと予想される案件が一瞬で完済になった。
まあ現時点で一番得してるのは銀行
ただし、ニュースにもなって市長が折れなければこれは返還すると思う
よってそうなると誰も得しない

632 ：タンポポ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:33:57.24 ID:QXxh+4W+

>>629
銀行に相殺されるような貸付先が金を持っているはずもなく

633 ：ミツマタ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:35:01.83 ID:amg/FGL2

自分もアパートの管理会社変わってたのに
前の管理会社に振り込んでたことあった。
電話したら、「同姓同名の人かと思ってましたｗ」だと。
そんな都合よく
同じ金額で同じ月に2人同時に振込み間違いするなんてあるかよｗ

634 ：ハナイバナ(宮崎県)：2009/06/11(木) 01:35:14.01 ID:zNEEG4bH

振り込まれた業者が横領の罪で逮捕される、これで終わりだろ

635 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:35:17.10 ID:on4KEYRB

>>618
> 利益を得ているのは相殺で5000万円の債務が目減りした誤振込先の業者。そっちにケツもっていけよ。

だよね、やってもない工事の代金の入金で借金を返済した第一期工事の業者が返済すべきと思えるんだが
そうならないのは判例があるからなの？

> ただ、後から誤振込であることが確定した場合、あなたの言う通り銀行は不当な利益を得たとの解釈が正しいような気がする。
>>625にも書いたんだけど銀行が不当な利益を得てるの？保証人から貸付金を回収しただけでしょう？

636 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:35:41.50 ID:qku/sGBX

>>630
1期でしょ？1期の工事代金は1期の会社に払った
2期の工事代金も1期の会社に払った（そうしたら1期の会社の親会社の債務弁済で銀行が
そのお金を回収した）
2期の会社はお金貰った記述がない。貰っているのなら市が現時点で余分に払ってることになる。
市は1期の工事会社に間違って振り込んだ5,000万を返還請求する権利がある

ってことだよね？

637 ：タネツケバナ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:35:52.44 ID:tIZ6KNhz

>>627
期限の到来、期限の利益の喪失、買戻債務の発生、求償債務の発生その他の事由によって、貴行に対する債務を履行しなければならない場合
今回の件はあてはまるの？

単純に、たまたま口座に大金はいってきたからってのは、
「貴行に対する債務を履行しなければならない場合」とはならんような気がするし

638 ：フジスミレ(catv?)：2009/06/11(木) 01:36:15.31 ID:dNEehIoM

昔ガッコの教師が誤振込みされた30万せしめたって自慢してた。

639 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:36:20.26 ID:SLFfwWtD

銀行は告発されるべきだろ
坂戸市は全力で行けよ。

640 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:36:32.43 ID:aJoOyzb+

>>629
たぶん業者からは取れないから銀行に話を持っていっているんだと思う。
実際お金がどこにあるのか、というと銀行だし。
誤振込先から取り返すことが現実的であれば市もそうするかと。

>>630
誤振込については、債権債務関係自体が発生してないのよ。
市はミスで5000万円を失った。
誤振込先の業者はタナボタで5000万円の債務が消えた。
銀行もタナボタで5000万円を回収できるのと同じ効果を得た。
ここには法律上の関係がないから「不当利得返還」というルートを使う。

641 ：ロウバイ(関西地方)：2009/06/11(木) 01:37:18.76 ID:6Fw2I6au

法律っていろいろややこしいんだな

642 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 01:37:24.86 ID:40z9rqod

俺さあ、家賃支払い滞納してたらしく(単純に忘れてた)
代理会社が不動産屋に立て替えて支払いしてさ。
その代理会社が俺の所に請求してきたから代理会社に２ヶ月分の家賃振り込みをしたんだ。

でも間違ってさ、２千円分多く支払ったんで代理会社に伝えたら
「じゃあ来月分もこっちから不動産に出しといてやるから、来月分の振り込みから２千円引いた金額をうちに振り込みな」
と言われて振り込んだんだけど

大丈夫だよな？
向こうがそのこと忘れてても後で処理できるよな？

643 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:38:13.01 ID:qku/sGBX

>>637
たぶん支払いの遅れを何回かやってるか、担保価値が急激に目減りしてるかだと思う。
入金自体が事由じゃなくて、なにかの事由があって大丈夫だと判断したから拘束したと考えるべき

644 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 01:39:01.96 ID:y2oOP4Cq

>>632
だから銀行も返すの嫌がってるんだろうけどね
市が諦めるしかないんじゃっていう

645 ：シバザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 01:39:57.28 ID:3sMMQh0g

田舎で土地が余ってる鶴ヶ島最強伝説。
スターバックスもあるし、その向かいにはカインズホームもある。
少し行けば家具屋やベイシアもある。ハードオフもあるでよ。ゴルフ場もあるし。
バッティングセンターが無いのが悔やまれる。

646 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:42:47.66 ID:on4KEYRB

>>640
> 誤振込については、債権債務関係自体が発生してないのよ。
ありゃ、そうなるの？振り込みミスって恐ろしいな

647 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:43:02.37 ID:aJoOyzb+

>>635
前半については、一期業者に返すだけの体力が無いから市も「取れるとこから取ろうぜ」ってなっているんじゃなかろうかと思う。
筋論から言っても一期業者が返すのが筋なんだろうし、できればそうするべきだが、
一期業者にしても「銀行に取られてもいなかった5000万円をなんで市に取られるんだ」という言い分が無くはないかと。

後半については、「回収」の出元が誤振込であって、ここには法律的な原因が無いから不当利得、という構成がなりたつんじゃなかろうか。
銀行が相殺してなければ組戻で市に戻っていたはずの5000万円が、組戻よりも相殺が早かったから銀行のものになった、という考え方をすれば、
「早い者勝ちなら銀行が有利に決まってるだろ！」という不満もありうる。

648 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:46:25.86 ID:aJoOyzb+

>>637
その「○○な場合」ってやつは銀行と親会社の関係がベースなので、ソースにも詳しくは書かれていないが、どうも親会社の財務状況がまずかったらしいね。

>>646
こわいね。だけど、普通のケースなら誤振込先の承諾によって組戻ができます。

649 ：ロウバイ(埼玉県)：2009/06/11(木) 01:48:14.59 ID:on4KEYRB

>>647
なるほどね、ニュースになるだけの事情があるんだね

650 ：キソケイ(神奈川県)：2009/06/11(木) 01:50:59.38 ID:aJoOyzb+

>>649
うん、不謹慎な言い方だけど、裁判になってこじれれば民法商法の教科書に載るくらい面白い事例。

651 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 01:52:31.98 ID:40z9rqod

おいお前ら>>642に答えろよ。
代理会社が「あ、忘れてたわ」って来月分の家賃をせしめたら返還して貰えんのかよ俺は。

652 ：イモガタバミ(dion軍)：2009/06/11(木) 01:53:39.34 ID:HQqYLuh8

>>650
問題として出されたら
行政である市には民法は直接適用されない点にも触れておかないと減点だな。

653 ：ロウバイ(関西地方)：2009/06/11(木) 01:54:00.01 ID:6Fw2I6au

>>651
お前が勝手に振り込んだんじゃないなら返還してもらえるんじゃねーの？

654 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:54:15.43 ID:SLFfwWtD

>>651
振込の記録全部とっとけ

655 ：イブキジャコウソウ(関東地方)：2009/06/11(木) 01:54:18.30 ID:m1qH0+DA

銀行も確信犯だよな。

法律を盾にしている分、サラ金より悪質ですぜ。良心・信義のかけらもない。
これ、銀行名公表されたら非難轟々だと思うけど、なんで公表しないのかな？

656 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 01:55:28.19 ID:pfYrpe1f

>>651
ごめん見逃してた。
返還してもらえるけど、返還のための労力考えたら、来月絶対に2000円分払わないことが大事。

657 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 01:56:56.46 ID:pfYrpe1f

>>652
…えっ？

658 ：モリシマアカシア(コネチカット州)：2009/06/11(木) 01:57:55.77 ID:TB14PJBt

>>652
なにそれこわい

659 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 01:58:14.75 ID:40z9rqod

>>653
向こうに言われた。
けど、電話でのやりとりってどれだけ証拠とかになるんだろう。

>>654
記録って分からん。
電話で向こうが言ったから従ったんだけど。
振り込みの履歴って残るの？

660 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 01:59:02.58 ID:SLFfwWtD

これまでの大変重要なデータ

入札関係
http://www.city.sakado.lg.jp/resources/content/2093/H19kekka01_all.pdf
H19.05.14 坂戸市立坂小学校校舎改築等工事（第1期、第2期）電気設備工事【議決案件】
H19.05.14 坂戸市立坂小学校校舎改築等工事（第1期、第2期）機械設備工事【議決案件】

661 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 01:59:29.09 ID:pfYrpe1f

>>659
振込って口座からじゃなくて現金でしたの？
ならATMから紙が出てこなかった？

662 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:00:16.35 ID:SLFfwWtD

>>659
銀行から振り込んだなら、振込先と金額が記載された紙があるだろ。
窓口なら窓口の、ATMならATMの。
自分の口座から送金してたら、通帳記入でオケだろ。それが証拠。

663 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:00:44.79 ID:qku/sGBX

>>655
武士の情け。名前出さないうちに返金しろ、早くしないと公表するぞ
ってとこじゃない？
銀行は公務員叩き凄いからこんなマヌケなこと公表しないと思ってやった感じがする
名前出して溺れる犬を棒で叩くと窮鼠猫を噛むじゃないけど銀行も裁判でって
なるかもしれない。第一の目的は金を戻して貰うところだからコテンパンにするのは得策ではない

664 ：シザンサス(コネチカット州)：2009/06/11(木) 02:04:04.24 ID:Uc4impK9

てか普通の人が振込みするには
口座番号と支店、口座名義が一致してなきゃ送れずキャンセル扱いだ

企業間だと金銭授受の相手を名義と口座番号その他をセットで登録してあるので気をつけてね

665 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 02:04:49.48 ID:40z9rqod

>>656
なんか小難しい手順必要なん？
ちなみに来月分は本来不動産屋への振り込みに戻ることになってる。

666 ：オニタビラコ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:05:14.69 ID:SLFfwWtD

広島県内に支店がある銀行一覧

(株)山陰合同銀行　http://www.gogin.co.jp/
(株)中国銀行　http://www.chugin.co.jp/
(株)西京銀行　http://www.saikyobank.co.jp/
(株)山口銀行　http://www.yamaguchibank.co.jp/
(株)愛媛銀行　http://www.himegin.co.jp/
(株)四国銀行　http://www.shikokubank.co.jp/
(株)西日本シティ銀行　http://www.ncbank.co.jp/

(株)三菱東京UFJ銀行　http://www.bk.mufg.jp/
(株)みずほ銀行　http://www.mizuhobank.co.jp/
(株)三井住友銀行　http://www.smbc.co.jp/

667 ：タンポポ(catv?)：2009/06/11(木) 02:06:26.43 ID:xhT9oOkZ

まあ銀行なんてある意味８９３よりタチ悪いからなあ
さんざ公的資本の注入を受けてるくせに相変わらずの高給取りだし
銀行員がエリートなんて昭和で終わったわな、ニートが見下しても許されるレベル

668 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:08:51.24 ID:pfYrpe1f

>>665
仮に来月に満額を払っちゃって、代理会社に「2000円返せ」って言っても返してくれない場合、内容証明郵便でも送ろうものならそれだけでお金がかかるからね。

今のうちに本来の不動産屋さんに事情を話しておいた方がいいかもよ。

669 ：メギ(宮城県)：2009/06/11(木) 02:09:02.32 ID:/C9JQt50

市の職員抱きこんでやってる可能性あるんじゃないのか？

670 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 02:10:12.71 ID:40z9rqod

>>661-662
ああ通帳に残るのか。ならいいや。

不動産屋に「えっ、代理会社からは来月分受け取ってませんよ？」って言われ
代理会社から「不動産屋には２ヶ月分の振り込みしか代理していないし約束していない。金は返さん」
と言われたらすげえ困る。

671 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 02:11:57.14 ID:y2oOP4Cq

公的資金注入行は給料低いだろ
それに金利自由化前は大蔵省のいうこと聞いてりゃ利益出たんだから
今の方が稼ぐの大変なのは当たり前
デフレ対策で貸出金利も抑えられてるしな

672 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 02:12:19.43 ID:40z9rqod

>>668
分かった。
心配だから明日にでも不動産屋に電話して確認しておくか。

673 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:13:56.45 ID:pfYrpe1f

>>670
口座からなら通帳に残ってる。
困る前に不動産屋さんに一言いれとくべき。電話でダメなら通帳のコピーでも持って直接行くべき。
大概のトラブルは虫歯と一緒で、痛くなるのは放置するから。というのはオレの言葉じゃないが。

674 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 02:14:45.25 ID:40z9rqod

>>668
あ、ちょっと待って。
もう２千円引いた来月家賃を代理会社に振り込んだんだけど？

675 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:16:44.66 ID:pfYrpe1f

>>674
なら元の不動産屋さんとは関係ないか。
んじゃ大丈夫じゃね？
あわせたらピッタリになるって通帳が証明してくれる。

676 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 02:17:03.47 ID:cZPhxk+Q

>>660
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20090609-OYT8T01123.htm
＞２年契約（１、２期）の２期目分に当たる約４８７６万円。
＞当時、さいたま市内にあった機械設備会社（Ａ社）が０７年５月に工事を落札し、
＞市は０８年４月、１期目分として同社に約６６００万円を振り込んだ。
から見ると、合計は、約１億１４７６万。

PDFの契約金額
電気設備工事　1億3640万1300円
機械設備工事　1億1445万円

てことで、振込先は機械設備工事を請け負ったA社で間違いない。
ただ、そこ一部上場の建設会社のグループ企業なのだけれど、
一部上場企業でもそこまで困ってるのかなぁ。
それとも、親会社といってるのは、その一部上場企業ではなく、
別の会社なのかなぁ。

677 ：ねこやなぎ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:17:52.85 ID:Uxh9so1K

銀行らしいよなこういうの
公表して潰れろ

678 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 02:18:31.56 ID:40z9rqod

>>675
分かった。
どのみち不動産屋が受け取ったか電話で確認しとくわ。

679 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:19:29.42 ID:pfYrpe1f

>>678
それが良さ気だね。

680 ：ウラシマソウ(西日本)：2009/06/11(木) 02:19:31.04 ID:5gjgi1gS

業者　損してない
親会社　損してない
銀行　損してない
坂戸市　所詮税金だから損してない

誰も損してない！

681 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:20:15.58 ID:9JqVx90/

>>667
誤振込した市と金を受け取って知らんぷりしてた会社の問題であって
銀行に非があるようには思えないんだけど
本来なら業者に分割で返してもらうのが正当だろうけど
銀行が市との付き合いを考えて金を支払うんだろうな

682 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:22:11.79 ID:pfYrpe1f

>>681
横レスすまんが、銀行に非があるかないかということではなく、銀行が得をする理由が本来無かったことが問題なんだと思う。

683 ：ノボロギク(関東)：2009/06/11(木) 02:22:22.26 ID:40z9rqod

>>680
坂戸市民の俺が損するような。

毎日老人が行方不明になって捜索願いの放送が流れる町だから、役所もボケてんだろう。

684 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:22:53.61 ID:qku/sGBX

イヤな町だなｗ

685 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:23:48.90 ID:9JqVx90/

>>680
二期工事の請負業者は…

686 ：ねこやなぎ(東京都)：2009/06/11(木) 02:24:42.12 ID:XhtzUEaS

>>685
そこの業者の債権は当然消滅してないだろ。

687 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:25:47.38 ID:9JqVx90/

>>682
損も得もしてないでしょ
銀行は約定通りに回収しただけであって、得をしたのは振込資金を返済に充当した業者じゃない？

688 ：タチツボスミレ(西日本)：2009/06/11(木) 02:26:52.90 ID:6CQRtRy7

どう考えても銀行に瑕疵ありまくりですｗｗｗｗｗ

689 ：カキドオシ(ネブラスカ州)：2009/06/11(木) 02:26:54.23 ID:/rRO7M09

お前らの大好きな自己責任だな。
まず振込先を間違えた市が悪い。
それに借金を返さない危ない会社の傘下に入ってる子会社も悪い。
今回の件が税金で補填されることになったとしても、
そのような市から出ていかない住民が悪い。

690 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 02:26:58.54 ID:y2oOP4Cq

>>682
得をしたというよりも債権を回収しただけだろ
約定書に従って権利行使すること自体に問題はないから、不当利得には当たらないと思う

691 ：シキミ(青森県)：2009/06/11(木) 02:29:01.51 ID:nVl5mHJi

どう考えても市役所が悪いだろ。

決済の書類に印をついた奴らの退職金をあてれば返済できるんじゃないのか？

692 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:29:40.18 ID:pfYrpe1f

>>687
誤振込がなければ手元になかったはずの5000万円が今銀行の手元に。
相殺関連の約定は銀行と業者の間のもので、誤振込とは一切関係ない。

693 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:30:23.05 ID:9JqVx90/

>>686
ま、市がとりあえず金を払ってくれたかもしれないな
でも受注産業にとって入金の遅れは命取りだからなぁ

694 ：オウレン(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:30:47.55 ID:mve5Fd6u

振込みミスった奴の退職金を当てればいい

695 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:31:11.43 ID:pfYrpe1f

>>690
何の権利かを考えてみると、あながち不当利得を認める名古屋高裁の判決も間違ってないと思う。

696 ：オオイヌノフグリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:31:40.98 ID:8bnHlenP

何で銀この名前が出てないの？

697 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:34:28.45 ID:9JqVx90/

>692
じゃあ市と業者が悪いじゃない
金に色や名前がついてるわけじゃないから銀行に資金の内訳がわかるはずもない

698 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 02:35:39.74 ID:y2oOP4Cq

>>692
誤振込みによって業者の口座にある預金債権が5000万円分増えたわけだろ
確かに銀行にとって関係ないな
銀行にとって意味があるのは5000万円の入金があった（銀行の債務が発生した）ことだけ
誤振込み云々の話は業者にしてください、てことになる

699 ：クサノオウ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:37:45.53 ID:JVR4vPyE

こういう事本当にあるんだな…。
借入先が勝手に預金と相殺とか。

俺もメインバンクの預金は他へ移すわ。

700 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:38:56.49 ID:pfYrpe1f

>>697
良いとか悪いの問題ではないと思うんだ。
法律上の原因が無い利益は返さなきゃいけない、って民法で決まっていて、それに当たるのか、って問題。

誤振込で預金債権が成立するというのが判例の立場だけれど、仮にその立場に立ったとしても、その預金債権は銀行にとっては債務なんだから、銀行が得をする法律上の原因にはならんだろう、という考え方も十分に有り得る。

701 ：オキナワチドリ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 02:39:22.21 ID:qku/sGBX

>>699
どこ移したって同じだし、借り入れがあったら他へ移すのムリな場合だってあるよ

702 ：ネメシア(北海道)：2009/06/11(木) 02:39:25.53 ID:P6QP/9wa

オレオレ言わなくても振込んでくれるんだな。

703 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:40:00.62 ID:pfYrpe1f

>>698
いや、相殺しちゃってるから金は銀行のところだよ。

704 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 02:45:03.53 ID:y2oOP4Cq

>>703
何が言いたいのかワカランのだが
銀行の金庫に金があるってこといいたいのか？
俺が言ったのは、入金があった時点で業者の銀行に対する債権が発生したから、
それと業者の債務が相殺されたっていうことなのだが

705 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 02:46:00.23 ID:y2oOP4Cq

「それと業者の債務が相殺された」って表現はおかしいか
銀行が業者に対して持っていた債権が相殺された、だな

706 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:46:08.91 ID:9JqVx90/

>>700
前半はわかるんだけど後半がわかんないや
どういう意味？

707 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:57:14.02 ID:pfYrpe1f

>>704
まず第一に、「相殺により債権回収と同じ効果を得た」ということが「銀行にとって利得」と考えるのは普通だと思う。

第二に、相殺が法律上の原因に基づくか、ということについて。
「預金債権の成立」というのは、銀行にとって「払戻債務の成立」になるよね。
そもそも｢誤振込によって預金債権が成立する｣という考え方そのものが法律に書いてあるものではなく解釈問題だから、これを「銀行の債権回収の手段としても成立する」と考えるのか、あるいは「払戻債務として成立する」と考えるのかはまだはっきりしないと思う。

最後に、名古屋高裁は不当利得の公平理念を前面に出しているので、銀行が誤振込であるか真正な原因関係ある振込であるかを認識していたか否かで判断が別れるかは不明。

708 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 02:59:39.19 ID:pfYrpe1f

>>706
>>707の真ん中に書いた感じなんだけど、平たく言えば、
「誤振込で銀行に生じるのは債権ではなく債務なのに、なぜ誤振込が銀行に有利に働くの？」という問題。

709 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 03:02:14.49 ID:cZPhxk+Q

ああ、なんとなく掴めてきた。

機械設備工事請け負っていた、（株）アペックは、ググると
http://www.apec.cc/
となっていて、トップページに戸田建設グループとなっている。
でも、会社名は株式会社アペックエンジニアリングで、会社概要を
見ると、創業が平成20年11月11日。

読売の記事に出ていたB社がここだったのね。

で、元々のアペックってのは、
http://web.archive.org/web/20080127133409/www.apec.cc/prof.htm
って奴で、まあ、商号と創業年月日と主要法人株主が今と違うぐらい。

で、主要法人株主が、塩見ホールディングスという会社。
これをググると、業績が悪化している会社であることが分かる。

http://const.blog.shinobi.jp/Entry/770/
あたりをみると、
＞アペック（旧・共栄冷機工業2003/11会社更生法）空調設備
＞ →2008/11/28 戸田建設の子会社化

となっている。
なわけで、いままで自分が書いていた一部上場企業が親会社ってのは
厳密には違って、塩見ホールディングスのことだったのね。
Wikipediaにも、あのSFCGの主な関連会社としても名前が挙がってたｗ

710 ：ムレスズメ(東京都)：2009/06/11(木) 03:05:05.76 ID:LvuWKVPP

ニュー速探偵団絶好調だな
そういえばたかゆきってどうなったの？
探偵団初めての大敗北？

711 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 03:07:02.54 ID:pfYrpe1f

同居人の出勤まであと３時間切ったので議論の途中ですが寝ます、ごめん。
こんだけ連投しても「ID真っ赤だぞキチガイｗ」とか煽らないあなたたちがすき。
おやすみ

712 ：エピデントルム(アラバマ州)：2009/06/11(木) 03:08:43.62 ID:2TOJTs7f

銀行は金回収できれば市なんて無視してOKな態度
を取ったら、その銀行は市の関係からすべてはずされるね。
それでもいいって銀行はないだろうから返済すると思うよ。

713 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 03:09:01.13 ID:y2oOP4Cq

>>707
銀行にとって利得であるのは当然だろ
そして銀行にとっての債務が成立するから、銀行の債権回収の手段として成立するんだろう
成立するかどうか見解が分かれるとしても、その点は変わらん
>>708に対する回答にもなるが、そもそもお互いに債権が発生してるから相殺出来るわけなんだし

714 ：レンギョウ(大阪府)：2009/06/11(木) 03:14:33.81 ID:Gzyqp+0m

とりあえず銀行晒せよ、二度と利用しない上にネガキャンするからさ

715 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 03:17:08.75 ID:cZPhxk+Q

ちなみに、
（株）アペック（A社）の主要取引銀行
三菱東京UFJ銀行、あおぞら銀行、山陰合同銀行、りそな銀行、埼玉りそな銀行、東京都民銀行、みずほ銀行、広島銀行、山口銀行

広島にあるのは、
上に挙げた中で、埼玉りそな銀行、東京都民銀行以外。

もう寝よう。。。

716 ：トサミズキ(千葉県)：2009/06/11(木) 03:19:14.07 ID:cZPhxk+Q

>>712
仮に、さいたまにゆかりのない地方銀行だったら？

717 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 03:20:33.31 ID:9JqVx90/

銀行と業者は金の貸借について契約をしていた
業者の預金口座にうっかりさんが間違えて振込をし、その後銀行が約定に基づいて回収した
本来なら業者の手元からは回収できなかったであろう金額がうっかりさんのお陰で回収できたので、これは銀行にとっての利益と考えられる
争点は銀行が誤振込を知らず、業者は誤振込について認識していたとしても銀行に返還義務が生じるの？ってことなのかな

718 ：ムレスズメ(東京都)：2009/06/11(木) 03:22:42.06 ID:LvuWKVPP

>>716
じゃあ逆に聞くけどさいたまにゆかりんのいる地方銀行ってあるのかよ

719 ：ムレスズメ(東京都)：2009/06/11(木) 03:24:43.48 ID:LvuWKVPP

>>717
誤振り込みとほとんどわかって相殺してたらアウトだろうな
証明するのはめんどそうだけど

720 ：オオバクロモジ(埼玉県)：2009/06/11(木) 03:27:53.46 ID:gZWJFxh2

銀行名が好評された時点での
CIS BNF等の日本を代表する投機家の反応が気になるな～
楽しみ

721 ：ムシトリナデシコ(大阪府)：2009/06/11(木) 03:32:22.53 ID:sMOv/Wjs

そもそも銀行なんて金貸しヤクザとなんら変わらんのになんで
お堅い職業とかいうイメージついてんのよ。
マジで人間のクズみたいなやつばっかりだよな。

722 ：サンシュ(関西)：2009/06/11(木) 03:35:36.67 ID:Q6FcgpHW

ってか普通に不当利得じゃん
善意の第三者の銀行のせいで紛らわしくなってるけど、流石にかえさにゃあならんだろ

723 ：タンポポ(兵庫県)：2009/06/11(木) 03:44:45.49 ID:vHI2uoBF

マネーロンダリングしてるぞ

724 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 04:08:13.43 ID:dwdcMt5s

>>701
今は順調に返済してるから移せるだろう。

いざという時引き出せないなら、積立やる意味もないし。
繰上げ返済の方が良いかなー。

725 ：セントランサス(コネチカット州)：2009/06/11(木) 04:18:21.82 ID:S4m+g+s1

これ業者関係なくね？
銀行が元に戻せばいい話だろ

726 ：コスミレ(宮城県)：2009/06/11(木) 06:03:35.21 ID:URKENYhc

銀行の言い分も分からなくはない。
が、もし銀行の言い分が成立して法的にもOKとなるなら、
おれの口座に誤入金された金を借金返済に回しても良いことになる。

誰か早く誤入金しろ

727 ：ウィオラ・ソロリア(アラバマ州)：2009/06/11(木) 06:11:26.72 ID:+gVoAAH/

最終的な金の行き場所は銀行なんだから銀行が返せばすむ事だろ
寝ぼけた事いってんじゃねえぞ糞銀行が！

728 ：ハクモクレン(独)：2009/06/11(木) 06:13:01.77 ID:ccJg+H26

普通は誤送金先の業者のネコババ扱いだろうな

しかし、銀行含めて三者四者会議すれば解決できるはず
松戸市民の税金と中央からの交付税だからね～
このままでは銀行は北朝鮮と同じに見られてもしょうがないだろんな

729 ：タニウズキ(神奈川県)：2009/06/11(木) 06:15:38.50 ID:htcZsY6C

しかし、５０００万に振込み先なんかどうやったら間違えるんだよ・・・
公務員の仕事はアバウトすぎ
これでもクビにはならないんだろうな

730 ：ハクモクレン(独)：2009/06/11(木) 06:18:03.38 ID:ccJg+H26

>>729　
小切手か送金送付申請書とかあるはずだから、
管理監督者が確認してないことが立証されたいいケースですね

目クラ捺印してたんだろうね　上司はｗ

731 ：オキナグサ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 06:18:53.38 ID:czp6FBqw

良い判例になりそうだな！
裁判やれ！

732 ：キクザキイチゲ(大阪府)：2009/06/11(木) 06:19:08.97 ID:8JjuCOJc

どうせグルだろ

733 ：ムラサキハナナ(岡山県)：2009/06/11(木) 06:20:36.49 ID:0sgBn9Gq

これは、なにやら臭いますねぇ・・・

734 ：シキミ(東京都)：2009/06/11(木) 06:38:56.72 ID:Gp/cPaDa

でも返却を認めちゃったら、今後たとえば中小企業の債権を
買い取った悪徳業者が「その金は借金の返済用じゃなかった」って
返却を求められるようになっちゃわない？

735 ：桜(アラバマ州)：2009/06/11(木) 06:50:36.33 ID:+qnL/6qI

この銀行どこだよ
マジで最低だろ
つーか業務上横領だろ

736 ：ハクモクレン(独)：2009/06/11(木) 06:54:49.24 ID:ccJg+H26

>>734　
それが問題なんだよね
公正取引的には書類上では銀行の勝ちだから
書類上では誤送金した松戸市の負け

ただ日本には示談という手があるんで、
三者会談して銀行側の手数料や迷惑料を持ち出して解決するとかしか方法がない
誤送金先の業者は言うまでもなくネコババの罪は蒙るわけだけどね

海外だと絶対戻ってこないよ　こういうケース

737 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 06:54:59.13 ID:9JqVx90/

>>726
その場合だと銀行の言い分がOKになったら市に返済義務を負うのはお前ってことになるだろ

738 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 06:56:20.81 ID:TZIWr4T7

なんだグルか

なんて銀行なんだ？このクソ銀行は

739 ：サンシュ(東京都)：2009/06/11(木) 07:02:27.75 ID:9ABrchRY

>>736
だから松戸市は負けてないって。
ほんとマイナーなんだな坂戸市って。

なんか字面だけ見て俺も四国？とか思っちゃったからなあ

740 ：ハクモクレン(独)：2009/06/11(木) 07:06:41.36 ID:ccJg+H26

>>739　
あ　やべえｗｗｗ　
毎日の「億」と「憶」の工作員がおれのPCにもｗｗ

おッ　だれか　きたようだ（r

741 ：ホトケノザ(関西地方)：2009/06/11(木) 07:16:56.52 ID:FdEkNprF

出遅れたｗ

口座所有者の業者が銀行に返済　という形式なら
振込みそのものが間違いなのだから
業者が坂戸市に返還する義務が生じる。
業者が銀行に返還要求しても、
この場合は銀行が拒否することも可能。

口座にあるお金を業者、ならびに業者の親会社との
契約に基づいて　銀行が　相殺させたのなら
返還義務は銀行にある。振込みそのものが間違いなので
相殺の対象から外されるべき。返還されて当然。

742 ：ホトケノザ(関西地方)：2009/06/11(木) 07:18:21.80 ID:FdEkNprF

>業者が坂戸市に返還する義務が生じる。
業者に坂戸市へ返還する義務が生じる。

743 ：シバザクラ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 07:21:29.74 ID:aoFWM6nw

完全に銀行がネコババしただけだろ。
誤入金を利用して借金の返済に充てた。
役所が悪いって言ってるのは何処の工作会社だ？

744 ：ハクモクレン(独)：2009/06/11(木) 07:23:22.13 ID:ccJg+H26

>>741　
なるほど　勉強になるわ

実は俺も海外で一回やっちゃってな　大目玉食らったことがあるんで関心があった
その時は5万ドルくらいの海外to海外のT＆T送金だったんだが　
銀行側の手数料や慰謝料取られて半分くらいしか戻ってこなかったよ
弁償扱い処分で今も引かれてるおｗｗｗ＞＜

745 ：ムレスズメ(東京都)：2009/06/11(木) 07:33:43.66 ID:Mr05Qw6J

誤って振り込んだ金を銀行が差し押さえたら、これは普通に銀行が返金するべきじゃないの？
法的にはどうか知らないけど、公金なんだし銀行名公表して裁判にでもすると言えば返還するんじゃないのかな。
幸い新聞沙汰にまでになったのだから、市はそれを最大限活用するべき。

746 ：キブシ(catv?)：2009/06/11(木) 07:34:05.73 ID:5cOO8ErP

貸し剥がし上等のりそなグループですか？

747 ：ホトケノザ(関西地方)：2009/06/11(木) 07:37:14.38 ID:FdEkNprF

詳しい経緯がわからないからなんとも言えないけど、
>>741は業者が間違って振り込まれたお金を
使っちゃったと考えればわかりやすい。
業者からお金を受け取った側はどういうお金かは関係ないので
必ずしも返還義務があるとは言えない。

後者は間違って振り込まれたお金を銀行が使っちゃったと
考えればわかりやすい。振込みそのものが間違いなのだから
返還しないといけない。ただ、振込みからどのくらい経過してから
坂戸市が間違いだと連絡を入れたか重要な要素になる。

>>1の書き方からすると後者っぽいけどどうなんだろうね。

748 ：プリムラ・ヒルスタ(北海道)：2009/06/11(木) 07:39:25.77 ID:ts0GIfbW

坂戸市民はなんで怒らないの？馬鹿なの？

749 ：ジュウニヒトエ(関東)：2009/06/11(木) 07:39:42.71 ID:d52PNVxU

まぁあれだ。
返済義務は無いと銀行が頑ななら、市民が銀行を私刑に処すれば良いだけだな。
預金引き揚げだよ、住民に不利益を被らせたんだから。

750 ：フジスミレ(catv?)：2009/06/11(木) 07:54:34.71 ID:+ECDJ8Qu

鶴ヶ島之時代がきた

751 ：ハクモクレン(独)：2009/06/11(木) 07:58:52.63 ID:ccJg+H26

全然関係ないんだけど　銀行で思い出したｗ

朝銀への公的資金投入して朝銀がぶっ壊れて　その後その金戻ってきたの？

752 ：シンフィアンドラ・ワンネリ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 08:01:09.19 ID:TZIWr4T7

銀行って諸悪の根源だよな

753 ：水芭蕉(新潟県)：2009/06/11(木) 08:02:26.14 ID:YrHJZocH

ちょっと前に海外で数億円を間違って振り込まれた奴がその金使ったら逮捕されてたよな？

754 ：タチツボスミレ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 08:02:55.57 ID:ldtmHb7s

坂戸から毎日都心に通ってる人もたくさんいるんだよね。
遠いのに。。。

755 ：ヒヤシンス(鹿児島県)：2009/06/11(木) 08:03:08.25 ID:h9nCvsc6

金融に携わる人間なんて大抵クソ
ソースは腐るほどある

756 ：スイカズラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 08:04:17.66 ID:zoBRHTC1

>>753
日本でもあるよ
返さないと詐欺で捕まる

757 ：レウイシア(関西地方)：2009/06/11(木) 08:08:53.91 ID:Z81FKEhi

これ詐欺だろ

758 ：ネメシア(新潟・東北)：2009/06/11(木) 08:10:43.60 ID:24SooJnq

ありがて～ありがて～

759 ：スイカズラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 08:11:01.76 ID:yWs0YIE5

これ銀行側の詐欺行為にあたるよ
銀行は会社法すらしらんのか
過去の判例で似たのかなりあるんだがな

760 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 08:14:21.60 ID:9JqVx90/

>>759
会社法？銀行法とかじゃねーの

761 ：ドデカテオン　メディア(沖縄県)：2009/06/11(木) 08:29:20.30 ID:rPuJ4Now

法的にどうしようもないなら市は総力を挙げてこの銀行はぶるしかないな

762 ：メギ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 08:31:06.45 ID:aYGw/3kE

そうだね！癒着だね！

763 ：シバザクラ・フロッグストラモンティ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 08:36:16.81 ID:0IBsaxyP

公務員が馬鹿すぎる
自分の金じゃない、会社の金じゃないからってほんと神経使わないなこいつらｗ

764 ：オンシジューム(チリ)：2009/06/11(木) 08:37:39.74 ID:nX2AdnHZ

一方、油豚は家の前に雑魚運営が置いたぺヤングを横領した

765 ：ヤブツバキ(宮崎県)：2009/06/11(木) 08:44:20.49 ID:D5/a6AVx

>>1
行政敵に回して良い事ねえよ…あっちのミスとはいえな…

766 ：ムレスズメ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 08:50:28.39 ID:wriObP1Q

>>734
その金ってどの金？

767 ：オランダミミナグサ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 08:53:35.42 ID:/HCjU2lZ

銀行悪くないって言ってる奴アホか
銀行が知らないわけないじゃん

中小の建築が突然5000万もつわけねーよｗ

768 ：ノミノフスマ(新潟・東北)：2009/06/11(木) 09:03:00.89 ID:gupZOeVy BE:1321856069-PLT(20001)

これ個人だったら、それも九桁以上とかじゃない限り、ほぼ戻ってこないんだよね、確か
どっかに判例あったっけか
行政相手にこれなんだから、一個人相手ならちょろいもんだわね
しかし振り込まれた会社はウハウハだな

769 ：アネモネ・ブランダ(関西)：2009/06/11(木) 09:05:03.87 ID:F95L0GBA

海外じゃ振り込まれた方が横領とかで捕まってなかったか？

770 ：オウレン(神奈川県)：2009/06/11(木) 09:09:02.69 ID:p5EgWKqp

銀行気づいてただろ。
金貸しはキタネェな

771 ：ロウバイ(大阪府)：2009/06/11(木) 09:09:56.84 ID:ywZItj/6

５０００万円分増税してやれ

772 ：藤(東日本)：2009/06/11(木) 09:12:00.80 ID:u5ZfMQgG

銀行が間違って個人に入金したら、即回収するのに。。。
実際に銀行のミスでATMでいっぱい下ろした個人から回収したし
何これ怖い

773 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/06/11(木) 09:24:09.83 ID:K9FrdTf8

難色を示しているって言うか
銀行は言われた通りの作業しただけなんだから関係ないだろ

774 ：セキチク(コネチカット州)：2009/06/11(木) 09:35:16.10 ID:vWn6gZnO

埼玉でもマイナーな市だよね
川口の奴にもサカト市だよね、なんて言われる始末
もう悲しくなります

775 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 09:39:06.23 ID:9JqVx90/

気付いたのが遅すぎたよな
すぐに組み戻せば何の問題もなかったのに

776 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 09:39:13.52 ID:pfYrpe1f

>>768
名古屋高裁で銀行から誤振込依頼主に対して返還しろって判決が出た。

777 ：ビオラ(千葉県)：2009/06/11(木) 09:46:47.42 ID:YM6DuAZb

777

778 ：ヤブツバキ(宮崎県)：2009/06/11(木) 09:47:29.73 ID:D5/a6AVx

これ銀行ってその自治体のメインバンクがそのまま取引相手になってる場合が多いんだけど
自分の所の借金相殺に使ったのか…

779 ：ノミノフスマ(新潟・東北)：2009/06/11(木) 09:51:02.05 ID:gupZOeVy BE:979152285-PLT(20001)

>>776
マジか
名古屋もたまには

780 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 09:53:49.73 ID:pfYrpe1f

>>779
東京地裁でも。
真っ当な判決って報道されず、おかしな判決が鬼の首とったように報道されるから、テレビとかだけから判断すると裁判所の感覚っておかしいように思えるけど、日本の下級審は水準高いよ。

781 ：マムシグサ(長崎県)：2009/06/11(木) 09:54:17.44 ID:6T+ZdoI4

なんだこれ？ネコババじゃんｗ
どこの会社だよネコババしたのｗｗｗｗ

782 ：ミツマタ(dion軍)：2009/06/11(木) 09:54:45.25 ID:bzb59o8R

不当利得で片付く問題じゃないの？

783 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 09:57:29.41 ID:pfYrpe1f

>>782
うん。だけど、
たとえ誤振込であっても預金債権は成立しますよ、というのが従来の判例なので、どこがどう不当なのかという法律構成は案外難しい。

784 ：ヤマエンゴサク(catv?)：2009/06/11(木) 10:30:58.34 ID:nsJppVFe

そもそも銀行は誤入金かどうか知る術がないって割には

でかい金入った途端相殺処理走らせてんだから
ある程度確信犯的な部分はあるんじゃないのか？

785 ：ヒメマツムシソウ(三重県)：2009/06/11(木) 10:37:52.45 ID:ofEg5Q8O

でもこれ、実際のところは返金したほうがいいんじゃないの？
これから先なくなるかもしれない工事発注と5000万ってどっちが大事なの

786 ：ヒメマツムシソウ(三重県)：2009/06/11(木) 10:47:01.84 ID:ofEg5Q8O

あぁ、何の金か分からないまま勝手に借金と相殺されちゃったのか
5000万なんて大金、会社側もそうそうポンと返せないだろ

で当の銀行が勝手に借金相殺利益を得たわけだけど知らん顔と
糞銀行死ね

787 ：タツタソウ(愛知県)：2009/06/11(木) 10:50:39.27 ID:aVuFmHCx

>>786
銀行を目の敵にしてるけどさ、帰ってくる宛てのなさそうな5000万が目の前にあれば
誰だって手を出すだろ。よくわからん金とはいえ回収できる財源が口座に入ってるのに
怪しいから指をくわえて見てるだけってか？それは営利企業としてありえないだろ。

788 ：イワザクラ(福岡県)：2009/06/11(木) 10:57:32.00 ID:naGKfyBM

とりあえずどこの銀行なんだ
こんな土人みたいな真似する銀行は

789 ：イカリソウ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 11:03:06.09 ID:4d2CJl8v

坂戸市がその銀行から5000万借りて、
誤って払った5000万と相殺しておいてあげればよくね？

銀行「5000万返せ」
坂戸市「こないだ振り込んだ5000万と相殺しておきました＾＾」
坂戸市「あ、預けていた間の利息はちゃんと払ってね☆」

親切だね～

790 ：バイカカラマツ(愛知県)：2009/06/11(木) 11:04:39.13 ID:ixppEHov

銀行が俺の口座に謝って８億入れて、俺がそれを使い込んだら、俺は逮捕されるのにｗｗｗ
銀行クズすぎ

791 ：タツナミソウ(catv?)：2009/06/11(木) 11:05:27.26 ID:KFoWxY54

借金と相殺と言うことは　銀行が泥棒した訳ですね。

792 ：イワザクラ(福岡県)：2009/06/11(木) 11:09:23.03 ID:naGKfyBM

その内、坂戸市が情報公開するだろ
市民の税金なんだから、市民が黙ってないだろうし

793 ：オオイヌノフグリ(大阪府)：2009/06/11(木) 11:10:25.00 ID:AqYVqxj0

>>787
銀行だぞ？つうか通常の会社でも当然確認するぐらいはすべき。

794 ：ツメクサ(dion軍)：2009/06/11(木) 11:10:49.30 ID:3vJCVA3V

よくわからないんだけど、

今回は
市→機械設備会社→銀行
だけど、

もし、俺がこの会社に５０００万貸してて、
市→機械設備会社→俺
てなかんじで、誤って振り込まれた金で５０００万返してもらっても、
返さなくていいの？

795 ：アルストロメリア(福島県)：2009/06/11(木) 11:16:47.73 ID:igB93/9I BE:25285695-PLT(12000)

別に確認する義務はないんじゃね。
銀行は１期の工事代金の5000万が振り込まれてそれも相殺して
2期の工事代金も入ったと思ったんじゃないの？

と思ったけど、1期の工事代金を相殺したかどうかはちょっと怪しい気がするな。

下請けだって霞食って生きてるわけじゃないんだから5000万も丸々取られたら
資金繰りが大変、と言うか今のご時勢倒産するかもしれない。

796 ：ヒマラヤユキノシタ(東京都)：2009/06/11(木) 11:17:28.96 ID:KaZ55UoT

何回かしかいったことないけど、坂戸駅ってすげーよな
毎日越生線の人たちが、毎朝座りたいってだけで
一心不乱に東上線ホームの階段駆け下りてくるんだぜ？

もうね、まさに死にものぐるい。
列に並んだときには、ハァーハァーっていってたり、
膝に手をついて下向いて休んでたり
何かのスポーツみたいになってるの。

安い土地で、夢にまで見た一戸建てを単線のまともなスーパーすらない
駅から徒歩１０分のマイホームのために、
毎朝階段を猛ダッシュ。しかもその目的は「座りたい」から。
あれ見て、ああはなりたくないと心から思った。

797 ：アルストロメリア(福島県)：2009/06/11(木) 11:21:19.38 ID:igB93/9I BE:31467078-PLT(12000)

>794
それは不当な利益でも何でもないから返さなくてもいいと思う。
誤振込みと知ってたであろう機械設備会社の責任。

798 ：ホトケノザ(関西地方)：2009/06/11(木) 11:22:53.94 ID:FdEkNprF

>>1を読む限り、銀行側は業者&業者の親会社から正規の返済を受けたと
解釈しているようですね。そうじゃなかったら返還に難色を示すのはおかしい。

業者の親会社も、金がないので銀行側に云々...と回答している点からして、
返還義務があるのは自分たちだと理解している模様。

結局、銀行側は　どういう素性の金であろうとうちは契約に基づいて正しく
返済を受けただけで、やましいことはしていない。間違って振り込まれたお金を
返済に充てた（実際は銀行側が相殺した）業者&親会社が返還するのが筋。
うちは知らん　ということでしょう。

現状、業者&親会社に支払い能力がないため、口座から相殺する契約を
見直すよう、銀行に頼んでくれ　ということですね。

ただ、第３者が間違って振り込んだお金に　銀行← →業者&親会社間の契約が
影響を受けるかという争点を銀行側が無視しているので
銀行に返還義務があると判断される可能性も大いにあると思われる。

799 ：ツメクサ(dion軍)：2009/06/11(木) 11:23:05.67 ID:3vJCVA3V

>>797
そっか。
まぁ、俺が貸せるとすれば、５０００円が精一杯だから
関係ない世界の話だけどｗ

800 ：シンフィアンドラ・ザンゼグラ(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 11:44:27.83 ID:9JqVx90/

不良貸出が発生してて、期限の利益を喪失してたってことか？
それとも約定外の返済依頼を受けたのか、たまたま一括返済の期日だったのか、どれだよ。

801 ：レンギョウ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 12:02:13.54 ID:GLA991DO

業者はどっかから金用意してさっさと返せよ
差し押さえすんぞ

802 ：シナミズキ(コネチカット州)：2009/06/11(木) 12:12:11.67 ID:6WggGMkO

>>790
そんなのあったっけ？
銀行が勝手に振り込んだなら詐欺には当たらないんじゃないの？

803 ：クモマグサ(東日本)：2009/06/11(木) 12:24:06.27 ID:xgVHE5Xw

5000万振り込まれた瞬間に銀行が相殺したの？
そんな大金振り込まれるような会社じゃないって分かってるだろうから
確信犯だろコレ。

804 ：クモイコザクラ(dion軍)：2009/06/11(木) 12:36:54.50 ID:q52FDhSb

民法入門書に出てきそうな例だけど現実は複雑なんだな･･･

805 ：トキワハゼ(愛知県)：2009/06/11(木) 12:39:34.48 ID:mhUvb5Jw

知人の話「何だか振り込まれた金額が大きい」とか言うので
「知らん顔しておけ」と助言しておいた

806 ：藤(秋田県)：2009/06/11(木) 13:47:26.03 ID:UnYnCS2+

つまり裁判起こしてきっちり判例作れって話か

807 ：キクバクワガタ(長屋)：2009/06/11(木) 15:12:20.53 ID:5pkNNbp/

22 名前：キキョウソウ(catv?)[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 09:36:28.55 ID:tAzhVgxr
好材料も無いのに上昇した理由が分かんね

808 ：キクバクワガタ(長屋)：2009/06/11(木) 15:19:56.63 ID:5pkNNbp/

東京スター銀行（笑）

809 ：キクバクワガタ(長屋)：2009/06/11(木) 15:25:10.09 ID:5pkNNbp/

粛々と ID:2sResICR を殺してくる

810 ：斑入りカキドオシ(茨城県)：2009/06/11(木) 15:28:58.61 ID:byiP4r3y

相殺はグレーな分野だろうな

理屈から言えば、一金融機関が勝手に相殺するのはおかしい。
他にも債権者はいるだろうから。
だけど慣例的に早く手を出したほうが勝ちみたいな所は有るんだな。

811 ：バラ(東京都)：2009/06/11(木) 15:54:45.15 ID:qgHXIU56

さすがダ埼玉

812 ：ウシハコベ(大阪府)：2009/06/11(木) 15:58:40.08 ID:JYIkbY6R

たしか銀行が誤って振り込んだお金でも、強制的に返金さす事はできなかったのでは？
市と業者で話合うしかないよな？

813 ：ヒイラギナンテン(アラバマ州)：2009/06/11(木) 15:59:44.34 ID:fkz7G/lJ

この金は巡りめぐるけど
株でとけた金は世界の何処からも消えてしまう

814 ：コハコベ(アラバマ州)：2009/06/11(木) 17:26:26.70 ID:GXOjvX1i

これって銀行はともかく、業者は言い訳できんだろ。
告訴して業者の財産差押えるしかなかんべ

815 ：バラ(東京都)：2009/06/11(木) 18:01:54.27 ID:qgHXIU56

坂戸市涙目じゃねーか

816 ：デージー(東京都)：2009/06/11(木) 18:03:51.17 ID:xRiI0dRO BE:258291656-PLT(12347)

坂戸駅前の発展しなさはびっくりレベル
小学校のときから進化してない

817 ：ダンコウバイ(新潟県)：2009/06/11(木) 18:04:51.59 ID:3CLfMaUP

後の振り込まれた詐欺である。

818 ：キンギョソウ(大阪府)：2009/06/11(木) 18:05:37.15 ID:ggSfh8Xc

ニュージーランドかどっかでもあったよな。

振り込まれた中国人、彼女と香港に高跳びやって。

819 ：クモマグサ(東日本)：2009/06/11(木) 18:10:58.61 ID:xgVHE5Xw

>>814
業者がやったんじゃないよ。
業者の口座に振り込まれた金を銀行が
強制的に借金と相殺しちゃったんだよ。

820 ：ダイアンサスピンディコラ(catv?)：2009/06/11(木) 18:50:50.83 ID:HxP0Fn+z

どこの銀行だよ？
税金パクって今後経営できると思ってんのか？

821 ：セントランサス(関東・甲信越)：2009/06/11(木) 20:05:40.71 ID:0iJy+WMI

無駄使いが銀行であってはいけない

822 ：ダリア(愛知県)：2009/06/11(木) 20:08:14.74 ID:9PhXoTZt

戦犯は振り込んだ職員

823 ：カラタネオガタマ(長屋)：2009/06/11(木) 20:49:51.25 ID:gr6ffI4q

totoで誤って6億おれの口座に振り込まれても返さなくていいんだなｗｗ

824 ：コスミレ(埼玉県)：2009/06/11(木) 21:10:09.24 ID:g6JBOv6w

>>>823
それは詐欺で捕まるんだなｗｗ

825 ：コブシ(埼玉県)：2009/06/11(木) 21:14:20.49 ID:565qC/Y8

その銀行だって地元で商いするんだろうに、よくやるわなぁ

826 ：ジンチョウゲ(北海道)：2009/06/11(木) 22:47:12.13 ID:vx0vb3Qk

大体、最高裁が「誤振込の使い込みは民事では適法、刑事では有罪」なんてｱﾎなことを言い出したのがそもそもの発端だろ

827 ：オウレン(埼玉県)：2009/06/12(金) 01:13:55.88 ID:ex1fgbsX

>>823
「確認しましたが、お客様が６億円に当選したという事実はございません。」
「これは担当部署に確認し、上席も承認した、イーバンクとしての正式回答です。」

828 ：チチコグサ(埼玉県)：2009/06/12(金) 01:14:59.21 ID:3UhnFKKF

これ何銀行か特定きたの？

829 ：ミヤマアズマギク(アラバマ州)：2009/06/12(金) 01:18:56.63 ID:JsuYffge

誤振込引き出したら、銀行の占有侵害で窃盗罪だっけ？
銀行が相殺してもらっちゃったってのなら
確かに占有侵害はないのかも

830 ：マリーゴールド(埼玉県)：2009/06/12(金) 01:27:38.74 ID:4Cil+eLI

坂戸には1000円自販機がある
それ以外は特に何もない

831 ：チチコグサ(埼玉県)：2009/06/12(金) 01:47:16.23 ID:0CQ3qBqE

>>829
占有は誤振込み先の口座名義人にある
銀行は口座名義人の預金に対して相殺しただけ

832 ：ライラック(関東地方)：2009/06/12(金) 02:17:39.31 ID:eVwW+neY

どう見てもわざとです。確信犯です。
ごちそうさまでした。

833 ：オキザリス(香川県)：2009/06/12(金) 03:09:30.16 ID:0XQ7cnh5

俺も長年埼玉に住んでたから
協力してやる

銀行名いえよ

電話してボロカス言ってやるわ

834 ：ハチジョウキブシ(独)：2009/06/12(金) 05:39:18.61 ID:GxmML3uP

まさか松戸市と間違えてる奴いないよな？

俺は間違えたけどｗｗ

835 ：キンギョソウ(東日本)：2009/06/12(金) 05:45:45.24 ID:KU4HPpDR

銀行って汚いねえ

836 ：プリムラ・ダリアリカ(愛知県)：2009/06/12(金) 05:47:34.25 ID:Sj05jEXK

銀行と市議会で仲良く分けたか

837 ：クリサンセコム・ムルチコレ(東日本)：2009/06/12(金) 11:23:01.19 ID:554HStbf

振り込まれた業者からしてみれば、勝手に振り込まれて勝手に引かれて
後から返せって言われてるんだから迷惑な話だよな。

838 ：ダイアンサステルスター(コネチカット州)：2009/06/12(金) 12:55:15.03 ID:M9uzcS/R

あおいそら