【TCG】MTGのルールが大幅改定、マナ・バーンやダメージスタックは廃止

間近に迫ってきたマジック2010 基本セット――基本セットの基準としては完全に新たな方針で進めることは、
今年すでにこちらで発表されています――の発売に向け、我々がマジックのセットの新たなカードを作りにあたり、
どれだけ細かい内容をチェックし、ゲーム全体をよりわかりやすくするかについて検討しているか、その全体像をお見せしようと思います。

新たなマジックのセット――あるいは、新たなな各カード――は、ゲームの複雑さを増していきます。
新たな用語、新たな言い回し、新たに覚えるべき名称、新たなゲーム上に影響を与える展開など、これまでに無かった物が姿を現すのです。
この「忍び寄る複雑さ」を止めることはほとんど不可能です。これは、広がり続けるゲームの宿命なのですから。
しかし、追加し続けることを止められないからといって、これまでの全体図を詳しく調べ、そこにあるシステムから難解な部分を抜き取ることは、
今後も続けていかなければいけないことです。これまで出たカードを無かったことにするわけにはいかない以上、
その目的のためには、ルールを見直すことが最善の方法になってきます――無駄に厄介な部分を整理し、排除することです。

（中略）

3B) マナ・バーンの削除

現実：多くのプレイヤーは、ゲームのコンセプトとしてのマナ・バーンに気を使ったことがありません。
その存在を知ること、特に、相手が自分のライフの残りを調整するためにそれを実行するのを見ることは、面倒でしかありません。
その存在はゲームにマイナスのインパクトを与えていますし、カードデザインの側面においてもある程度の影響を与えています。

修正：マナ・バーンのコンセプトはゲームから削除になります。
ステップやフェイズの終わりに残っている未使用のマナは単に消滅し、ライフの喪失は発生しません。


http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/42a

勃起した

なんだと？

続き

5) 戦闘ダメージはスタックを使わない。

現実：戦闘に関する現在の複雑なシステムは、様々な直感的でないゲーム上の状況を発生しています。
そもそも、「スタック」という概念は難しいもので、それはこれだけの年月を重ねても変わるものではありませんでした。
なので、多くのプレイヤーがそこを考えないまま戦闘を行っていたとしても不思議は無いでしょう。
次に、ダメージがスタックに乗った後に消えるクリーチャーに関しては、山ほどの混乱と不信がつき物でした。
《モグの狂信者》で私のクリーチャーが２体死ぬのはなぜなんでしょう？ 自分のクリーチャーを殺したクリーチャーを食った《ナントゥーコの鞘虫》が
大きくなって生き延びているのは？ 自分のクリーチャーを《送還》で戻したはずなのに、なぜそれがダメージを与えるのでしょう？
現在、私たちはそれを様々に活用してきていますが、それはゲームのイメージ的にはまったく理解ができず、あくまでルール上で若干の意味があるだけなのです。

修正：戦闘ダメージ・ステップでダメージが割り振られたら、それはただちに与えられます。
その間に呪文を唱えたり能力を起動したりするタイミングはありません。
ダメージがそのための最後の瞬間はダメージが実際に与えられる前なので、ブロック・クリーチャー指定ステップ中になります。

（中略）

このゲームを楽しんでくださる方の中には、今回の決定に不満を持つ方もいらっしゃると思います。
それは、歴史が示してきた事実です。10年前に第６版ルールを発表したときも、しばらくは反対意見と立ち向かわなくてはいけませんでした。
プレイヤーたちはこのゲームはほとんど死んだも同然だと非難し、もう復活は無理だと言ってきました。
しかし、ほとんどはそのまま変更を理解し、現在ではそれが自然となっています。今回も、変更に関して同様の事態になるでしょう。
私は今回の変更に関しては全面的に擁護する立場にありますし、正直に、真摯に言わせていただいて、
あと数ヶ月もすればマジックは今回の変更を受けてより良い形になるだろうと思っています。

皆さんもそれに同意していただくことを願っていますし、こんなことはあと10年は再び起こらないことをここに記しておくことにしましょう。

言われてみると確かにクソルールだな…

カードは捨てずにとってあるけど
もう全然わかんねえや

また俺の青春が失われていく

６版から始めた人にはかえって分かりにくい改正
戦闘ダメージ当て逃げ禁止でモグファナが弱くなってしまった
ていうかモグファナはいままでどうやって1/1を２体殺していたのか？

てことは無駄なマナ生み出し放題か

鋼鱗のワーム

とりあえずモグファナ弱体化か

マナバーンって確かに友達とやるとき気にした事内や

ブロックされたらジャイアントグロースで返り討ち
ができなくなるのか

これ青涙目じゃね？

意味がまったく解らないスレ

XBLA版も適用されるんかね

>>9
ステップやフェイズの終わりに残っている未使用のマナは単に消滅し、ライフの喪失は発生しません。

お前は何を言って

>>8
モグ「ぐあー(ﾊﾟﾀｯ」
てき「ふん、くたばったかザコめ」
・・・
ｺﾞｽｯ！
てき「ﾓﾙｽｧ――貴様、まだ･･･生きて……」
モグ「ｾﾞｴ･･･ｾﾞｴ････てっめえだけは･･･････ｾﾞｴ…ゆるｓｹﾞﾌｯ･･････・・････最後の……ちかr」
閉じる瞳　右手から落ちる棍棒
てき「モグ……おいモグ！モグウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！！」

俺のぶどう園が

マナバーンって確かに微妙なルールだったからなあ

>>18
男爵ディーノの最後を思い出した

もはや別ゲーだな
ちょっくら昔のカード持ち出してガキンチョに試合申し込んでルール違反指摘されて涙目になってくるわ

ダメージ与えられないけどブロックは成立するの？

>>17
葡萄園たんが使い放題なんや

４版から始めた俺にも複雑に見えた

スパイクの誓いが使えないじゃないか
ふざけんな

変異種がカスになったな

マナバーンってターン終了時にマナが残ってたらくらうんじゃないの？

マナバーンは良いんじゃないの
何かに使えそうじゃん何かに

改悪だなこれは

どんどんチンカスみたいなクソゲーになってくな

まさかこの大幅改定で、蒼ざめた月がトップレアになるとはな・・・

>>28
フェイズだよ

つまり戦闘ダメージで死ぬ直前に生け贄に捧げられなくなるのか
モグ涙目ｗｗｗｗｗ

もうやってないのにどうしてもカードやサイコロ捨てられん

これって単発殴りクリーチャーが有利になるのか

>>32
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐っ　　　　　　　　　　　⊂￣`ヽ.,
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　　　　　　　　　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.　　　　　　 ＿__ﾉ ..::　　　..:｀ヽ }}　　 ）　:.　:.｀ヽ.
　　　 r==ｘ､　　 ）:::　‐- ､._　　u .＿_`ｰ一1　　　`ヽ、二ヽ、:.､__∠´　(＿ﾉ ..::　　　..:: `ｰ―一1
　　 　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　　　　) .:(_{}_)..::::. (_{}):.`ヽ、‐-､:.､__,._-─‐　.::ﾉ
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　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´　`‐-|::..　　ー―　'　　　|: :..:: `￣二) ..:.:.:｀ト--‐'´
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　　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ　　ヽ-----------'￣｀ ー----------一'´￣Y:ﾉ

>>33
フェイズって概念ももういらないんじゃないの
ターンの初めにアンタップして、1ターンに1回攻撃を宣言できるとか簡略化しようや

僕エルフデッキ使いだったんでマナバーンの危険は付き物でした

完全に迷走してるな
対抗呪文落ちたあたりでやめて正解だった

マナバーンなくなるとエラダムリーのぶどう園とか糞強くなるじゃん

戦闘でイカサマ臭い事やってた奴らが昔程度の能力に戻るわけか
でも前みたいにブロックは成立するんでしょ？

エラダムリー歓喜ｗｗｗ

>>37
こんなAAあるのかよｗ

１の文章の方が複雑です

ダメージスタックはインチキ臭かったら問題なし

マジックで迷走してるな
雑魚カードばっかりなのに１枚１枚が上質な紙使ってるし

葡萄園ってまだ使っていいカードなの？

よくわからないけどインスタントの弱体化と
俺がずっと待っていた相手の土地を強制的にタップさせて
マナバーンによってダメージを与えるカード達の出現の希望が絶たれたってこと？

ブロックした相手のクリーチャーを戻してもプレイヤーにダメージ通らないのは納得いかない

昔やってた頃のカードをオクか何かで売ろうと思ってるんだけど、
これは早いこと売っちゃった方がいいの？別に変わらないの？
正直、4ｔｈの頃にやってたんで環境がどう変わったのかも良く分からんわ。

>>51
調べて高いやつだけ売っとけ。

たしかに・・・・でもダメージスタックはマジックぽい要素だと思ってたけどね。
マナバーンは空気だけどダメージスタックは実際よく利用されてるから残してもいい気がするけど。
なくしたほうが初心者さん覚えやすくなるしいいかｗ

葡萄園がゴミ

>>50みたいな事がなくなるって事でいいの？

マナ・バーン廃止は別にどうでもいいな

ダメージスタック廃止は駄目だろ。スタックがギャザのいいとこなんだから
どうせ新参なんかロクに入ってこないんだからいいだろうが

>>53
＞マナバーンは空気
んなわけないだろ

>>50
トランプルつけろよ
ついてない時点で、前に敵が立ち塞がったら止まっちまう貧弱なんだよ

このタイミングでバンドを復活させれば更にわかりにくくなるはず

「ターン終了時に」は確かにルール覚え直した時になんだこりゃって思ったな

戦闘ダメージだけだから焼いたときはスタックに乗るのか
逆にややこしいだろこれ

>>37
なんでうんこに顔がついてんの？

送還やブーメランでの当て逃げが出来なくなったということ？

>>50
攻撃クリーチャー「しねぇぇぇぇぇぇ」
防御クリーチャー「うぉぉぉぉぉ」
シャンッ！
攻撃クリーチャー「仕留めたッ…？何…消えただと…」

って感じですごく魔法っぽいじゃん

おいおい嘘だろ

ルールだけ難しくしても
特定のカードしか使えない
それがマジック
まずはカードバランスすべて均等にしろよ

.>61
昔はそうだった
ややこしかったから６版から戦闘ダメージもスタックにのるようになった
でも、モグがクマブロックして殺せる、とか直観にそぐわないし、
特殊能力との兼ね合いが思ったより複雑になりすぎたから戻したんだろうね

モグファナ涙目ｗ

>>52
値段付きそうなのは稲妻とか数種類だけだったな。
100枚とか1000枚とかでまとめて売ったほうが楽かもな。

ぶどう園が終了か
爆笑じゃー

つまりモグファナで2/2の攻撃クリーチャーをブロックで倒せなくなるんだな？

昔出てたPCゲームあんだろ
あれリメイクしろ
めんどくさくて人となんかやりたくねぇ

ここまでボトルノームなし

巨大化をあえてジャイグロって書く奴がたまにいるけどあれはなんなんだ
そんなに英語が好きなのか

もしかして、マナバーンを身近な物に感じてたのって
緑使いだけだったってオチですか

にわかなν速民はヴァイスシュヴァルツに夢中なんだ絽？

一番割食うのは、軽減系だろう
どうしようもないゴミだ

スタックルール撤廃ってことは、6版以前に戻るってこと？
ペンドレルリボルトは成立できて、スタイフルノート死ぬの？

当て逃げとかが「イメージに反する」とか言われてるけど、寧ろこのルールに変わったことによる弊害も相当なもんなんだよな
特に軽減関係が酷い
数点の軽減をどこに充てるかを見透かされた上でダメージ振り分けされるんだから

>>77
防御円はダメージ発生前にあらかじめしようしてないと駄目って事か？

>>75
そんなこともないだろ
印鑑や脈動があるじゃん

>>77
巨大化なんかも割を食うよね
最近やってないから良く分からんけど
このルール改正は大きすぎるだろｗ

>>73
こいつとの差が益々広がりそうだな
http://whisper.wisdom-guild.net/card/SHM229/

>>80
そうだけど、防御円なんてまだいいよ
ヒーラーとか準ずる呪文とかどうすんだよ

まとめ

1.用語の変更
　場⇒戦場、（呪文を）プレイする⇒唱える、（能力を）プレイする⇒起動する
　ゲームから取り除く⇒追放する、ゲーム外領域⇒追放領域
　　　-（追放領域＝ゲーム内領域なので、《願い》《研究》は弱体化）
　ターン終了時⇒終了ステップ開始時

2.マナ・バーンの消滅
　これからは、ステップとフェイズが替わるたびにマナ・プールが空になるだけ

3.戦闘ダメージはスタックを使わない（戦闘ダメージステップに入った瞬間にダメージが割り振られる）
　複数のクリーチャーがブロックしている場合、ダメージを割り振る「順番」を攻撃プレイヤーが選び、
　戦闘ダメージステップに順番に致死ダメージになるよう割り振っていく（トランプルと似た挙動になったが、接死のみ例外）

4.接死と絆魂は常在型能力になった（複数の接死、複数の絆魂を持つ意味がなくなった）

5.マリガンはターン進行順に宣言し、シャフリングと配札は同時に行うようになった

6.トークンのオーナー＝それが場に出る際のコントローラー　になった

虹のイフリートとか変異種とかどうすんだよ

あーなんだ、ダメージだけか
スタイフルノート、パンデモノートが消えないなら何だっていいわ
クリーチャー同士の殴り合いでドレッドノートが死ぬなんてまずないし

ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_02o4sozpie_JP.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_b7wqncgzja_JP.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_7w4mw1g49s_JP.jpg
ttp://www.wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_kltb1dty1x_JP.jpg
ttp://wizards.com/mtg/images/daily/features/42a_8l3wt8rxpi_JP.jpg

ボーライ再録ｷﾀﾜｧ

エラダムリーのぶどう園のマナバーンがなくなって
繁茂と踏査とぶどう園でエンチャントレスデッキ始まったな

>>88
酸スライムやべぇ

>>88
魂の絆って黒に移ったの？吸血って名前の方が黒っぽいけど、被るなぁ

対抗呪文をスタンダード落ちさせた奴、絶対に許さないからな
おかげでMTGやめたわ

多色土地のメリットって、値段相応じゃない気がするままギャザ引退したな
そりゃ入ってりゃ事故りにくくなるんだけど、そこまでしてデメリット被るくらいなら基本地形でよくね？って思ってしまう
縁の下の力持ち程度に数千円はちょっとバカらしい

暗黒の儀式使い放題じゃねえか
黒の時代来たな

>>85
なんだよ
追放領域とかいうわけわからんのできたのか

モグファナ爆死ｗ

もうわけがわからん

ぶどう園強化か

最近のカードで始めたいけど、３０００円くらいで強くできない？
テーマデッキx2+ シングル通販で安いのとか
色というかどんなデッキが熱いのよ

ちなみにＭＴＧを日本で初めて取り扱ったＨＪが今力を入れてるのはこれな
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/game/?p=338

やってみれば分かるが、今までのカードゲームの概念を超越した
ブースターパックなんてものを買う必要が無く、システムが完璧

ＭＴＧまったくやったことない俺に遊戯王かポケモンカードで例えてくれ

全然やってないんだが、売るのも面倒なんだよなぁ
今度引っ越しなのにダンボール2箱もあるわ

つまり、何かしたいときは戦闘ダメージ与える前にしなきゃいけなくなったってこと？

>>100
(´･ω･`)

6版での改訂は、スタックを導入してわかりやすくしたと思うが
今回のは逆行だろｗ
そのうちインタラプト復活するぞwww

戦う前に再生するとかﾜﾛｽ

だいぶ昔に止めたがコレクションだけはとっといてるわ
といってもエラーカードぐらいだけど

この調子でマナソースと埋葬も復活だな

火力打たれたのに対応して巨大化とかもできなくなった？
そんなことはないよね

>>109
あくまで「戦闘ダメージがスタックに乗る」処理を廃止するだけだからね
火力呪文使ったらそれはもちろんスタックに乗ってから解決されるし
（刹那でもついて無い限り）巨大化などで守ることも当然できる

モーフリング、パリンクロン、虹イフリート弱体化とかふざけるのもいい加減にしろよカスが
カンスペどころかマナリークすら落としやがって

レガシーで相殺独楽たのしいです(^q^)

ところで新ルールなんて呼ぶの?
M10ルール?

やった！これでエラダムリーのぶどう園出し放題ｗｗｗｗ

インタラプト時代の魔力消沈がまた見れるのか・・・

インタラプトが復活するなら、マナ・ソースとマナ・バードの召喚も復活させよう

戦闘ダメージだけらしいよ。
さすがにそうなると撃ったもん勝ちだし・・・。

モノ・アーティファクトとポリ・アーティファクトとなんとかいうやつもだ！

タップシンボルをTに戻して欲しい

>>116
ああ、なるほど
さっきから訳判らんレスがあると思ったらスタック自体廃止で対応不可って思ってるのか
全カード刹那ｗ
まぁスタック無かった時代でも対応は出来てたんだけどさ

Tを斜めにしたマークも復活させろ
あれのほうが味がある

マナバーンなんて特殊なデッキじゃなきゃあんまり関係ないもんな
ダメージスタックはかなり影響でそうだが

http://mtg.takaratomy.co.jp/cgi-bin/autocard/acjp.cgi?Wandering%20Ones~CHK

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://gs.inside-games.jp/news/178/17896.html
いいからとっととこれの日本語版出せよカス

なんかまるで理解してない人が多いようだが
スタックを使わなくなるのは戦闘ダメージだけ
マナバーンはなくなるがフェイズをまたいだときのマナの喪失は変わらない
戦う前の再生や軽減は以前からあるルール

工工ｴｴ(´д｀)ｴエ工工

まじかよ・・・・今更過ぎるって・・・

>>26
オースは引き続き使えるぞ

>>124
以前からあるけど対応して使えない軽減とかってかなり使えないふいんきが・・・。

箱版の配信日決まったと思ったら仕様酷すぎるだろコレ・・・
勇み足で本体買わなくて良かったわ


35 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 22:13:35 ID:ZYk9AFBr
公式フォーラム読んできた
WOTC社のスタッフまで出てきてユーザーと言い合いになってたｗ

＞８種のデッキから選んでね！
＞サイドボード的に１７枚ほどの改造枠があるよ
＞メタデッキゲームの素晴らしさは保障するよ！

たぶんこれで間違いなさそうです・・・
２８０種ってのもたぶん間違ってない。
・・・はぁ・・・

ttp://34540.diarynote.jp/200906031857407450/
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1244170979/

例えば
相手の攻撃クリーチャーをブロック→ダメージをスタックに乗せる→送還で自分のクリーチャー戻す→ダメージ食らわずに相手のクリーチャーにダメージ
これが、
相手の攻撃クリーチャーをブロック→送還で自分のクリーチャー戻す→ダメージ食らわないし、与えない
になるんだろ？小賢しいマネが好きな俺としては改悪極まりない

>>127
そうなるの？ちょっとよくわからんけど
戦闘ダメージは確実に来ることがわかってるわけだからブロック指定の時にやればいいのでは？
相手がなんかやるのもブロック指定の時なわけだし

>>128
自分でイチからデッキー組めないってこと？

ああ、複数でブロックした時に戦闘ダメージ振り分けの所でそれに対応できないのか

昔から意味不明だった
「0体で攻撃」
って今でもあるの？

しばらくはジャッジ大忙しだな

>3B) マナ・バーンの削除

これはないわ　ないない
マナバーンは残せ

>>131
一から構築はできないっぽい
カードは全部で280種くらいしかないっぽい
ほとんどmtgの体験版みたいなもんかもしれんね

>>133
有る

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA
>戦闘フェイズ/Combat Phaseは、ターンの第3のフェイズ。戦闘を行う。
>たとえ攻撃するクリーチャーがいなくてもこのフェイズは存在する。

>>99
ローウィン落ちるまでやらない方がいい。
エントリーセットの緑白はおすすめ。

うっかりマナ・バーンのせいで負けて
苦い思いをしたことがあるから
良いんじゃね

というか、わざと自分のライフを減らして
何かする戦術ってあるのか

>>139
緑なんかで相手のマナバーン誘うようなデッキはあったよ

ルールがゆとり化してその内カードもゆとり化するんだろうな
シヴ山の究極最強無敵ドラゴンとか出てきてさ

force of willって売ったらいくらになりそう？

>>139
原野の脈動と溶鉱炉の脈動をリサイクルしまくる

>>139
自分のライフが10以下になると効果が現れるカードとか
ライフが少なくないと使えないカードとか
黒のカードとか、そういうの結構あったはず

なるほど、皆詳しいな
ちょこっとしかやってないから
知らなかったわ

>>141
馬鹿みたいなカードはあるじゃん
使いようがないやつなら

まあ、mtgは呪文やいろんな効果の解決の処理が複雑だよな

馬鹿カードの苦情はマローに言え
輪作と水蓮の花びらだけは感謝するけど、ほかは許さない

こういうカードごときに数千円つぎ込むバカの気が知れない
パチンカスよりは無害だからいいけど

すべてに言えます

>>149
以前マジックをやっていた人間だが
TCGを買うってのは紙を買ってるわけじゃなくて
それを通して得られるゲームの楽しさや人間関係を買ってるんだよ
形のないデータに何万もの値段がついたりするのと一緒
物質ではない部分に付加価値がある

復活するカードリストくれ！
というか、リバイアサン復活するか教えてくれ！！

エダムダリーのぶどう園が涙目になったことに今気づいた
＼(＾0＾)／

>>148
リシドは絶対に許さない

戦闘のダメージ処理は5版以前の状態に戻るのかな？
このころはクリーチャーが弱い時代だったなあ。

>>154
自分にエンチャントしたらどうなるんですかぁ

>>149
数千円とか
入れ込んでる人は
そんな、はした金じゃ済まないだろ

>>152
ttp://mtgsalvation.com/magic-2010-m10-core-set-spoiler.html
↑いまんとこの情報
リバイアサンは「コンフラックス」というセットに「墨だまりのリバイアサン」っていう超つよいのがいる

最後の力を振り絞って1点飛ばしてくれてたモグファナティックにありがとうを言いたいと思います。つーかこれからはサボるってことかてめえ！

よくわからんのだけど
たとえばラノワールのエルフで殴って
ダメージ通ったからさらに巨大化
ってのもできなくなったのか？

毎ターンマナを出せるだけ出して使わないという贅沢ができるのか

変異種死亡でメロク大勝利

>>160
出来るんじゃね
あくまでも４のダメージのやり取りの時だけスタック使えないって事でしょ

１　 戦闘開始ステップ
２　攻撃クリーチャー指定ステップ
３　ブロック・クリーチャー指定ステップ
４　戦闘ダメージ・ステップ
５　戦闘終了ステップ

>>160
それはできるよ。

>>163
つまりモグファナみたいに死ぬけど最後っ屁で一点飛ばして合計二点ねってできないけど
生きてる場合はダメージが通った後にパンプアップとかブロックされて死にそうになったらパンプアップってのはできるわけ？

必死に集めたリシャーダの港も今ではゴミか・・・

>>165
そういう事なんじゃないかな
上にも出てたけど変異種を5/6〜とかにも出来ない

巨大化なんかのインスタントは基本的には変わらず使えるのかな？
ブロッククリーチャー指定→巨大化プレイ→戦闘ダメージの流れならＯＫっぽいし｡

>>165
途中で送信しちまった
あと正確には
＞生きてる場合はダメージが通った後にパンプアップとかブロックされて死にそうになったらパンプアップ
この辺の処理は>>161の3時点でやる形になると思う

>>169は>>163な

キノコワイン返せ＼(^o^)／

よくわからんけど、デュエルマスターズやればいい。

>>167
>>169
そうなんだ
最近復帰しようか悩んでたんだよね
そのタイミングでルール改変とか微妙だな

後、昔はもっとお安くデッキ組めたりしなかった？
なんか久々に見積もってみたら普通に昔のトップメタぐらいの値段になったりするんだが
しかもウィニー系のデッキでも相当お高くなる印象があるんだが

なんだかんだで軽減や再生もダブルブロックかつ限定的な状態でないと影響ないしな
リミテッドでよくある、とりあえずダメージスタック乗っけて相打ち確定にしてから巨大化、ができないのは気に入らないが
あとベイロスが微妙になったりメロク一人勝ちは納得できん

遊戯王で例えてくれ

>>171
http://mtg.takaratomy.co.jp/autocard/data/8ED/Fungusaur.jpg

Magicworkstationやろうぜ
普通にオンライン対戦できるから
もちろん無料
ただチャットで日本語使えないのが難点
あとルール分かってるやつじゃないと遊べないのも

ここまで甲鱗のワームなし

>>175
ダメステ関係全廃

ぶどう祭じゃー

ちょっと炎の編み込みと100マナ貯めたら勝ちなエンチャント買ってくる

>>178
小学生の頃始めた奴は誰もが一度は通る道だな

>>178
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org115373.jpg

>>183
ひどいっ・・・！

>>179
なるほど。それは電流走るな。

>>183
アイスエイジ版じゃねえか
シャークトレードもいい加減にしろ

スターライトマナバーンの立場は

カオスギアはどこにいったんでせう…。

誰かぎゃざガールの話しようぜ
今思えばかなり可愛かった

ルールの話じゃなくなるけど
地味にローウィンブロックが強すぎて
ローウィンブロック落ちたらスタンダード環境一変しそうじゃね？
過去にもそういうことはあったけど

後、尖ったデッキが弱い印象がある
速攻系のデッキか耐える系のデッキじゃないと脳汁出ない俺にはツライ

長く続いてるカードゲームほどルール変えまくるから困る
歴史とか関係ねえだろ
誇ってんじゃねえよカス

http://img10.shop-pro.jp/PA01046/787/product/8243923.jpg
http://www.jesus4-25.com/duel/img-d/0080.jpg
http://dm-oni.com/dm19-s06.jpg
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_auc/image47/3d/d5/00010004647/b1/d0/img00073651922.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/42505.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/590/39/N000/000/000/123461898528216327875_combosbig_a.jpg
http://gathe.ocnk.net/data/gathe/_/70726f647563742f34393031342e6a70670032353000.png
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tento64/cabinet/img55767644.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~gathe_20/31005.jpg
http://zero.ocnk.net/data/zero/product/b355e619cc.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/00719344/dm31s2.jpg

至高のカード絵は石膏の壁
異論は外でやれ

>>183
わろた

>>192
センスが小学生すぎる

>>149
たった数千円程度もつぎ込めない貧乏人が信じられない

まあ、小学生がターゲットですから

>>183
神の怒り２枚をセラの天使４枚に変えてもらった俺勝ち組ｗｗｗｗ

　　　　　　　 　 ／.::　 （＿　　 　　　 ） 『 多相が２つ重なるとどうなるの？』っと、
　　　 　　{{__／.::　　　　　 ｀ヽ.　　　　)
r==ｘ､　　 ）:::　　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
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　　　　 　／　　 （＿_
　　　 ／::::::─三三─＼＿　　　　　　　　　　リアルな話すると多分何も起こらない
=x_／:::::::: （ _{}_）三（_{}_）　ﾉ　　　　　　　　　　そもそも多相は種類別の４番目で処理されるから
　＼:::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　５段目で多相を得ても何の意味も無い
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてや多相を与えるカードなんてない
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　氏ね

>>189
ゆらきゆらだったかがお気に入りでした。当時小学生でしたけど。

>>173
今は土地が高いからね
秋にローウィンが消えれば特殊土地ほとんど消えて、楽になると思うよ

>>177
いろいろいじればチャットも日本語でできるようになるよ

ボトルのノームでブロックしてサクる手段も無理なのか？もしかして

>>203
ブロックしてサクれるけどタフネス１は倒せないって事じゃない？

>>203
ダメージを与えないでいいならブロック指定後サクれるぞ

>>204 >>205
明らかな弱体化だなぁ・・・虹のイフリートとか目を当てられないほどになるな

バンドとか廃止してくれたほうがいいのに、いまだによくわかってない

バンドなんて、もう10年以上出てきて無い
エターナル以外じゃ見ることも無い能力なんだから
実質廃止されてるようなもんだろ

大変な事になったな。
kjmsn

全てｋｊｍが悪い

またkjmの仕業か！！！

そんな事やる奴は、ｋｊｍｓｎ以外に考えられない

　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　._
　　　　　　／ヽつ　／ヽ,|　　　　　　　　 （ (_　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　/　 ／　 （ C -ﾉ::::　　　　　　　　｀´　　　　　　　　　　 ／二二O二二/
　　　　 （　 `ー―´　　´ヽ、::::::　　　　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　 /＼＼
　　　　　`ー---y　　　　　i::::::::　　　　　,,,--―--、　 　 ゝ __ノ￣`',　ヽ　　"
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ、:::::::　 ／　● ●　）　　　　|　ｌ｜　/　　 ヽ,
　　　　　　　　/　　　　　/ヽ、ヽ,:::::::/　　　　　と'´　　 　 　|　 |レ´　　　　i
　　　　　　　 ├───|::::::::"∪::::（　・　O ● ・`l　　　　　ヽ,,　　,,イ　　　|
　　　　　　　　|　　 |　　|::::::::::::::::::::::::`ー-,,,,,,,,,-―´　　　　　　￣　｜　　｜
　　　　　 　 　 |　 ｜ 　|:::::::::::::::::::::::::∧∧∧∧　　　　　　　 　　 　 |　　｜
　　　　　　　　｜　|　 ｜::::::::::::::::::::＜　 　 停　＞:::::::::／二ニニ＝=　　　`、
　　　　　　　　 ｜| ｜|::::::::::::::::::::::::＜　時 　 　＞::::::（　(　　　　＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　　　 〈　＞ ＞::::::::::::::::::::＜　 　 滞　＞::::::::::ヽ`＿＿＿＿,,,--　ﾉ
─────────────＜　間 　 　＞──────────────

* Stasis　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　の　＞　　　　　　　　　　　 _

　├ Energy Stasis　　　　　　　 .＜　 !!! 　 　＞　　　　　　　　　　 （ (
　├ Time Stasis　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　,、　 .｀　∧∧
　├ Storm Stasis　　　 　 　 ／　 　 o_,,,,_o　 　 ＼　　　　　 / ヽ　 　 .|==/<
　├ Turbo Stasis　　　　　／　　　＜　〜　＞　　　＼　 . 　 (c--)　　/レ'.⌒i
　├ Squandered Stasis／　　　　　/　　　ヽ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ＼＿_(_つ /￣￣￣/| |＿＿
　├ Chrono Stasis　／　　　　Skip the next turn　　　 ＼　＼/.Stasis./ ヽ⊃

また改悪か
ｋｊｍｓｎ

対抗呪文無くなった辺りで辞めたな

クソイベ乱発してるからな
ｋｊｍｓｎ

ラヴニカの世界観がもっと知りたい
続編エキスパンションは出ないのか

春の鼓動とか花盛りの春とかエラダムリーのぶどう園とか
ガイア揺籃の地とか緑大勝利だな

>>217
湧出を忘れてるぞ

ウルザ以降全くわからん

ブロッククリーチャー指定時の駆け引きが大味になるな

すでにベーゴマやメンコに並ぶ思い出ゲーなのに、何をいまさら
変えようとしているのか。
そんなことやったってユーザーは増えないのに。

とっくに廃刊だろ？
最初の３月分だけ持ってないから欲しい。

ｋｊｍｓｎ

スタン環境だけのカードでいいからコンシューマゲーム機でソフトだせばいいのに

>>224
箱○で6/17に出る
北米だけど

>>221
下がりっぱなしじゃないんだぜ

虹のイフリートって当て逃げができない5版ルールの頃でも1000円ぐらいの値段は付いていたな。

http://whisper.wisdom-guild.net/card/Citadel+of+Pain/
＞各プレイヤーのターン終了時に、苦痛の城塞はそのプレイヤーにＸ点のダメージを与える。
＞Ｘは、そのプレイヤーがコントロールするアンタップ状態の土地の数に等しい。

苦痛の城塞涙目、っと。

>>228
まぁ土地減らさないとダメージ食らうってのは同じだから
そこまでじゃない気が

まあ全部か一部タップさせるだけでも効果あんだろ

カウンターデッキなら致命的には変わりないな

「ダメージスタック乗っけて、パリンクロンを手札に戻します」
「ダメージスタック乗っけて、霧縛りの徒党で変わり谷覇権します」
「ダメージスタック乗っけて、モグファナサクッて本体１点」
「ダメージスタック乗っけて、変異種のタフネス増やします」
「ダメージスタック乗っけて、大いなるガルガドンでサクッときます」

全部出来ないだと…

そもそも今の環境でマナバーンもスタックも必要としてませんが？

トークンデッキばっかでつまんねーんだよカス

魔よけコントロールで勝つと面白いよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
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　　　|極楽鳥 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（○）,　　　､（○）､.:|　＋
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　　　| |＿＿＿_|.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　甲鱗のﾜｰﾑ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
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　 .⊂l| |＿＿＿|.|-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　.
　　　 | 　　　　　 |　､__,.ｲ＼_　　　　　　　　　　　＋　　　　＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　 |＿＿_7/6」＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､

バンド復活させろよバンド

湧出の時代が来た

ｍｔｇ　AA wiki
http://www29.atwiki.jp/mtgaa/pages/15.html

>>18

なるほど

>>227
まぁ実質死なないクリーチャーだからな。

　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　ず　っ　と　お　前　の　　　＞
　＜　　　タ　ー　ン　！　！　！　＞
　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 _
　　　　　 （ (
　　　 ,、　 .｀　∧∧
.　　 / ヽ　 　 .|==/<　　　o_,,,,_o
.　　(c--)　　/レ'.⌒i　 ＜　〜　＞
＿_(_つ /￣￣￣/| |　　 /　　　ヽ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　 ＼/　　　　 / ヽ⊃￣￣￣￣￣
　　　　 ￣￣￣

１、パワー7
三回殴れば人が死ぬ。正直6は4回殴らなきゃダメだからこの差はデカイ。逆に8だとOK気味
２、タフネス6
この環境で6ダメいくのは《沸血の巨像》と《スカルガンの空砕き》だけか？
両方重い。
３、バニラ
初心者にもやさしい。
４、シングルシンボル
出し安い。どんな多色デッキにもタッチ緑でインっ
５、超大なベイロス
どんだけブースター空けても出てこないものは出てこない。
しかもアンコモン。同じ土俵にすら上がってない。つまりは甲鱗様のうんこだってことだ。
６、コモン
もちろん出回っているのはレプリカだがそれなら4枚そろえるのが容易。
７、フレーバー
氷河期の災厄の象徴
８、クリーチャー破壊スペル
慈愛でカヴァー
９、Veldrane of Sengir
森渡りとは無礼千万なり。
１０、島魚ジャスコニアス
ここで逢ったが100年目。氷河期の因縁を晴らしてくれようぞ。
１１、砂丘乗りの無法者
プロテクション（緑）とは、甲鱗様への宣戦布告と判断する。
１２、恐怖
「うわー、やられたー^^」

スタックは残しとけよ
1対2ができないモグファナなんて

マナバーンなくしちゃっていいのかよ
つか今の青って枯渇とかあるんかな

MTG WIKIを読むことが寝る前の日課

今の青にあるのは思い出だけ。

甲鱗のアメボが一言

　　　　　　　　 _,､,､_〆~⌒⌒ヾ/´/　/ /
　　　　　　　,メ`,＝,ﾖヾ.乂⌒ヽ　）亠メ亠メ-/ ／
　 ,､ﾍ,ユ^,王天壬メ八）人￣/／ヽ,ヘイヽ-、メメ
/´ｿ亠w-v^-v-V士乂ミミﾐチ´ゝイ_災ゝノヽ,ヘヾ-
ﾚ￣￣￣⌒ヽ--一ミﾐミミ)))亠⌒ヽ⌒ヽ八ゝヽヽト
　　　　　　　　　　　　）ヾﾐ(　　　　ノ￣￣）´て_人ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ﾉﾘ(　　／￣`ー/-メ_人./
　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー/ふ_人ｲ⌒ヘ
　　　　　　　　　　　　　　,-メ,￣`ー,/ソト.／ゝヽメ　
　　　　　　　　　　　　,-´メ、　`ー、/人∠_⌒ゝソてヽ
　　　　　　　　　　　/　　＼:::　 　　.::.　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　 　 　　　 　 ＼￣　　 　 .:(_{}_)..::::. ({}_):.　　.::ﾉ　　　　やれやれだぜ
　　　　　　　　　　　　 ヽ::::.:.:.:..　　　,r==＝‐　　　.:ｆ
　　　　　　　　　 　 　 　 ）:::::::i:.:.　 　 ー一　　　 .::|　r‐ 、
　 　 　 　 　 　 　　　 ／.::/.::::丶:.　　　　　　　 .::.　＼_}: }
　　　　　　　　　　　ｆ´.::. ヘ:.　:..　｀　ー―　´..:.:.:｀ト--‐'´
　　　　　　　　　　 ﾉ.::.. 　 .::}:　　｀　　　　　 ..:.:.:.:::､＼
　　　　 　 　　　 （:..　 　 .:::{:　（⌒:.ｰ--　　　 .:.:.:.ﾉ　.:}ｰ-､
　　　　　　　　　　 ￣廴..:::..｀ ｰ一’.:.:..　 .:.:... 　 .:.:.::::::::.:.　}
　 　 　 　　　 　 　 　 　 ｀ ー-----------一'´￣￣｀Y:ﾉ

>>72
Magic Online(公式)があるにゅお

>>99
つ【エントリーパック】

>>166
スタンダードに《リシャーダの港/Rishadan Port》が今、あったら強いよ。

>>246
思い出に縋ってるのはMTGそのものだろw
中途半端にプレイヤーが残ってるから止める事が出来ないだけで
来月のルール変更の後、十年はルールは変わらないとか抜かしてるけど、暗にMTG自体後十年も保たないって言ってるんだろ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
|　フェイズを終了して　 ./
|　ふと　気がつくと　　 ./　　
|　マナ・バーンがない./　　　　
|＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-っ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　／. （＿
　　　　　　　　　　　　 　　r==ｘ､{__／.::　　　 :｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　／/_）:::　　　　　 .::..　`ｰ一1
　　　　　　　　　　　　　　（　 (:::.　:　 <○)　　 (○> .:ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ヽ ＼ 　　　,r==＝‐　　:|　 　 　 　　 　／／
　　　　　　　　　　　　 イ　人 ＼ ＼　　　ー一　　:ﾉ　　　　　　／／
　　　　　　　　　　 ／ λ　　 ヽ　　 ｀ 、/)_￣＿_ノ￣`,　 　 ／／
　　　　　　　　　 ζ　（　　　　　ヾ　 ＼￣￣￣￣￣Uι)／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣-　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／

　　　　　　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 /　猫で乙女な妹にとってそれはどんな恐怖と絶望 　.|
　　　　　 　 /　 なのだろう ……アメボはキノコ・ワインを飲んでも |
　　　　　　 /　　無駄なのでただひたすらふるえていただけだった |
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

戦闘ダメージに関しては、ようするに４ｔｈの頃のルールに戻るんじゃねーか。
騒ぐほどのことでもないな。

モグの狂信者て第六版まではゴミカードだったのか？
それ以前も評価されてなかった？

もともと評価高かったよな
最強の1マナクリーチャー候補に名前が挙がるぐらいに

それが6版ルールで強化され
ただの候補から候補筆頭になっただけで

>>252
テンペストのころは赤がかなり最盛期だったからめちゃくちゃ使われていた。

今の筆頭は白の2/2あたり？

改定の目的は新規ゲット？
アホなことしたなぁ

おい俺のPowersurgeが紙くずだと？

俺の中じゃgrim lavamancerが永遠に一位

これでブラックロータスも安心して使えますな。

俺の甲鱗様は健在か

>>256
他にもTCGが溢れ返ってるこの御時世
こんな黴の生えた老害ゲームをわざわざ始めるバカなんていねぇよなw

今は何色のデッキが強いんだ？

一番新しい奴って全部マルチカラーだっけ

今日のミッシェルスレ