イチから分かる“アニメの殿堂”問題、国営マンガ喫茶・私のまんが館と揶揄され「税金の無駄」批判も

アニメやマンガ、ゲームなどメディア芸術全般を収集展示する「国立メディア芸術総合センター（仮称）」をめぐって、
議論が持ち上がっている。アニメやマンガは日本が世界に誇るコンテンツ。貴重な原画や資料の保存収集などのために
拠点は必要との意見の一方で、具体的な展示内容が不明なことなどから無駄な支出を懸念する声も少なくない。
賛否両論の中、同センター整備費１１７億円を盛り込んだ平成２１年度補正予算が成立。国立初のメディア芸術の
拠点整備計画が、年度内にも具体的に動き出す。

「総理がアニメがお好きなことは分かりますけれども、ハコモノにそんなお金を使う必要があるのか。マンガ喫茶の民業圧迫になる」

５月２７日の党首討論で、民主党の鳩山由紀夫代表は辛辣（しんらつ）な表現で補正予算をやり玉にあげた。
４月の代表質問では「巨大な国営マンガ喫茶」とも揶揄（やゆ）した。市販のマンガを来場者が自由に読めるような
印象を与える発言だが、文化庁は「そんな施設にする意図は全くない」と反論する。

漫画家の間でも温度差がある。痛烈に批判したのは、石坂啓さんだ。民主党の勉強会で「額縁に入ったマンガの原画を
見に来るようなマンガ好きはいない」「苦しい生活をしている人たちを救うためにお金を使うべきだ」と突き放した。
一方、里中満智子さんは、この問題を考える懇談会で、「マンガの原画の収集、保存、補修のためにも拠点は必要」と訴えた。

文化庁の構想では、センターは４〜５階建てで延べ床面積１万平方メートル程度。展示室やアニメなどの上映ホール、
収蔵庫などが設置される。展示・収集・保管に加え、メディア芸術の歴史や動向の調査研究、人材育成などもはかる。
東京・お台場が有力候補地の一つで年間目標来場者数は約６０万人。年間入場料収入を１億５０００万円と見込む。
運営は民間に委託し、自己収入でまかなうという。

民主党などが指摘するように「無駄な事業」となるのか。「ジャパン・クール」と世界的に高く評価される
マンガ、アニメなどのメディア芸術の拠点として「内外の人に喜んでもらえる施設」になるのか。
文化庁は１５人態勢の設立準備室を設置。具体的な展示内容などの検討をはじめる。（抜粋）

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090610/gam0906100800000-n1.htm

表現の規制を平気で奪おうとする悪党役人共は死ね！

こういうの有った方がいいのに
要らないとか言ってる奴はなんなの？
政治的なこと？

表現の規制ってなんだよ・・・表現の自由な
書き込む前に文章見直しておけばよかった

ttp://blog-imgs-41-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/rg82653.jpg

お前らの望むようなアニメは殿堂入りしないから


不要な理由はこれで十分だろ？

箱ものは民間で作るべきって事でそ
国民に負担はこないしさ…

＞石坂啓さんだ。民主党の勉強会で「額縁に入ったマンガの原画を見に来るようなマンガ好きはいない」
原画展を全否定ｗｗｗｗｗ

こんなもん作る金あるなら
アニメーターに金が渡る仕組み作れよ
じゃなきゃ終わるぞ

>「マンガの原画の収集、保存、補修のためにも拠点は必要」

大阪の児童文学館に国費投じたらよかったのにね

私のまんがかんｗ誰だよこんなネーミングしたのはｗ

>>6
むしろ俺ら系のアニメが殿堂入りとかした方が不要な感じが
なんつうかサブカル風が好きな奴がまだ多そうだし

>>7
こんなん黒になるわけねーだろ

私のまん●館

展示内容やら展示方法の細かい部分をもうチョイ詰めておいた方が良かったとは思う。
この件の趣旨自体には反対しない。

>>10
＞大阪の児童文学館に国費投じたらよかったのにね
国会図書館で十分だろ。

2chで100億ぐらい集めて私のHentai館作って対抗しろよ

どーせジブリみたいな世間一般に認められたアニメしか収蔵しないなら要らないよ

騒がれてるけど一体ここで何が見れるのか詳細が分からん

>>16
国費でやってる国会図書館より府税でやってる児童文学館のほうがしっかり保存できてた

アニメータ１万人分の年収注ぎ込んで作るほどのものなの？

そんなもん漫画好きの事業家が自分の財産で作ればいいんだよ

もちろん館員はコスプレしてんだろうな？

漫画、アニオタ大勝利！！
もう決まっちゃったもんねぇ〜
べぇっー(^o^)ﾉｼ

>>24
産業的には落ち目だけどね

>>13
国営漫画喫茶という言葉が独り歩きしてるような気がするけど、
水木しげる記念館みたいに、各地にあるような博物館、美術館的なものじゃないの？
うまく作れば黒字にはなるよ。

結局>>15の通りだよね。
内容次第。
常設展とは別に、GoFaがやったよつばと！展とか、
ああいうのにも場所を提供できるならメリットは少なくないと思う。

>>20
ああ、そうなんだ。でもそれは橋下に文句言えよｗ

普通の美術館や博物館はよくてマンガとアニメは駄目な理由を教えろ

石坂啓って漫画家じゃなくて、ただの左翼活動家じゃん。

エロゲやエロ漫画も保存・研究されんのか？

昔の物しか展示されないだろうし
そんなものに興味あるオタクは少ないだろ

「アニメの殿堂」ほど正しい予算の使い方はない
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT12000008062009

屑みたいな漫画家の原画を額縁にいれてもしょうがない
自分の絵をみてそう思ったんだろう

私立の美術館だってブリジストン美術館とか上野の森美術館とかいくらでもあるだろ
どうしてもアニメの殿堂を造りたかったら国民の税金じゃなくて麻生財閥の金でやれよ

なんだそりゃ
その辺の美術館でやってろよ

>>33
じゃあ国営の美術館全部潰してから話し合おうぜｗ

まんだらけで十分だら

少なくともアメリカではアニメやマンガで日本のイメージ逆に落としてるだろ。
マッチョ文化圏におけるおたく、ギーグのｷﾓがられかたは日本の比ではないよ。

>>30
萌えアニメとかも普通にやるよ

萌えアニメが国に評価されたら終わりだけどな

さすがにいらねーだろって思った

>>38
二次コンがメディアに公認されてる時点で終わってる
昔はテレビ出しちゃダメな存在だったろ

こんなの作るのに賛成しているのって土建屋だけだろ

そういやストパンは文化庁に評価されてたな

どうせテレ朝のアニメランキング博覧会になるんだろ

多くの貴重な原画が海外に流出してからじゃないと始まらないんじゃないかな

中味が相当すばらしく俺好みじゃないと
応援はできん

ブラよろの佐藤は賛成派なんだろ

>>37
アメリカで日本人が人間扱いされているとでも思ってるの？

アメリカも野球の殿堂とか作ってんじゃん
中国と韓国が国策みたいにしてマンガ勉強させてるから早いうちにこういうの作っておいた方がいい
歴史を固めておかないと３０年後マンファに起源主張されるかもしれんからね

http://apr.2chan.net/may/b/src/1244598472929.jpg
それよりスパロボにアイアンリーガー参戦したぞ

アニメや漫画が日本の文化ってのも恥ずかしい

基本的に、子供の見るもんだ

この１１７億円がメディア芸術総合センターに使われなかったら何の予算になるのかが問題だな
くだらん現代アートなんかに使われたりするんだったらアニメ・マンガ・ゲームの方が人呼べるし意義はあるな

メディア産業が国に縄つけられたら終りだわ。

いずれ作ればいいと思うけど今は時期が悪い

>>49
ライガーはロボじゃないだろうに

>>50
日本人って考え方がおこちゃまだから、日本人のレベルにはアニメ、漫画がちょうどいい。

>>9
アニメーターの姿勢が他人任せばっかりだから全然待遇改善にならない。
広告代理店の作ったビジネスモデルに乗っかってるだけでは永久に儲からない。
自分たちでビジネスモデルを作らなければいけない。

>>48
あれって国営なのか？

>>49
スーパー系しかいねぇ…

まぁ、漫画やアニメを理由にすればお前らが認めてくれるだろう
とか甘い考えで箱物を作ろうとしただけだろ

こんな物の為に消費税アップされてたまるか

教科書も漫画にすれば勉強嫌いも減るかも（笑）

>>5
絶望先生がAT-Xになってるのは誤植か？

ジブリ・ドラゴンボール・ワンピース・ナルト辺りの原画＋セル等展示
映画館も入ってて毎日過去ジブリ映画上映。最低でもこれぐらいやらないと
大赤字確実。

ブックオフみたいに臭い暇人のたまり場になるだけだろ、いらん

>>64
入場料はとるだろ。

これ作ろうって言い出したのって一体どこのバカなんだよ

国会図書館じゃだめかね

てかこの施設の存在自体が営業妨害だろ。

このメディア芸術センターの構想の大元には
メディア芸術祭の出品作品を恒常的に展示できる場所が欲しいというのがあるみたいだな。

でも正直メディア芸術祭の受賞作品を見る限り
そこまで集客力を持ったものは無いと思う。

なんつーかどれもアートより過ぎる気がする。

国が関わると色々食い込んできて衰退するからやめてください
黙ってアニメーターの育成等に金出した方がなんぼか役に立つわ

国立科学博物館みたいに研究施設として機能すればいいんじゃねーの

>>70
国が絡む前から、アニメ産業なんて衰退してるよな。
円盤メディアの売上頼みの業界なんて衰退して当然ｗ

バンド・スコア アニソン♪ 軽音楽部! (楽譜)

人気沸騰中アニメ『けいおん！』のオープニング･テーマ、エンディング･テーマ他、
バンドで演奏したくなるようなアニソンを収載したバンド･スコアです。


曲目●Cagayake!GIRLS(けいおん！)／Don't say ""lazy""(けいおん！)／
ETERNAL BLAZE(魔法少女リリカルなのはA's)／ハレ晴レユカイ(涼宮ハルヒの憂鬱)／
God knows...(涼宮ハルヒの憂鬱)／Lost my music(涼宮ハルヒの憂鬱)／
残酷な天使のテーゼ(新世紀エヴァンゲリオン)／他、全8曲予定

http://www.amazon.co.jp/dp/4401354613/



お前らはこんなのも買っちゃうんだろ？

http://plaza.bunka.go.jp/festival/2007/
こんなの展示すんの？

いい歳こいて漫画卒業できてない総理だもんな
日本終わりすぎだろ

アニメーターを公務員にして
役所の事務の仕事を派遣やアルバイトにすればいいだろ

私のマンが感じちゃうとな

そもそもこの施設は麻生が考えたものじゃねーんだけどな
安部ちゃんの時代だろ

やめるつもりが無いのはわかったが、このままだと政府のイメージだだ下がりだろ　どうすんだこれ

>>76
ろくなアニメ作りそうにない

国会図書館の漫画アニメ用の分館扱いにしろと何度言えば…

これ言い出しっぺ誰なんだ？

ねこぢるやしんがぎんやちばあきおや犬丸りんの原画展示

全国の公立図書館の資料購入費が削減されてる現状をどうにかしろよ
こんなもん作るくらいならそっちを補助してやれっての

京都の漫画図書館って儲かってんだろ？
やり方を間違わなかったら結構やれるんじゃないの？

制作現場に中抜きされずに届く補助金でも作る方がなんぼかマシ

石坂は典型的ブサヨだから信用に値しない

お役人が集めてくる資料なんかより豊富な無駄知識をオタがひけらかす場所にでもしてやりゃいい
週一ぐらいに徹底討論会でも開催すれば引きこもりも出てくんじゃねーか

日本が世界にアピールできるものは徹底的に反対するね。民主党は。

キチガイ自民党

>>49
アイアンリーガー・・・
たまにアニソン聞いているな
つか、ちょっとやってみたいわ

国営の満喫≒国営簡易ホテル

悪くないと思うんだが

どうせ作るんならマリオ、ピカチュー、ジブリのディズニーランドみたいなの作ればいいのに

サブカルは作りたい連中が作ってアピールするからいいんであって。
海外で賞とったら補助金だすとか、そういうので充分じゃないか？
コレクションは現総理が自腹でやれよ。

使われてない適当な施設を流用すればいいのに

感性ゼロの役人が運営できるわけ無いだろ
保存だけなら国立国会図書館で良い

月１で有名どころの原画展なんかやれば儲かるだろ
グッズ販売とかすればさらに儲かるだろ

国交省のＰＲ動画すごかったから、実際やるとしたらどうなるか興味はあるけど……

>>67
マスコットキャラに読子さんを

なんで補正予算通ってから騒ぐの？

入場料取るのは前提として作品毎に館内でしか手に入らない記念切手やコインを売ればいいよ
題材は腐る程あるんだしヲタも外国人も収集家も飛びつくだろ

民放連に払わなかった600億円を有効に活用したと思えば十分有り
マスゴミにやるくらいなら乞食に配ったほうがマシ

グッズは一つ買うと次のが欲しくなるんだよな
昔に流行ったチョコエッグもそれで売れた
メディア芸術センターでヲタグッズを一般人に売ることに成功するなら
アニメイトやコスパの振興になるかもしれないな

ttp://ex-iinkai.com/
たかじんの有料サイトだが、バックナンバー5/31日分
馬淵澄夫　　萌えてはいけない!!　117億円アニメの殿堂に｢無駄無駄無駄無駄無駄!｣

で、当事者である漫画家の方も実際に呼んで話を聞いた言うんだけどな。
反対してる漫画家ってのが

石坂啓

・・・なんでこの件で長年尽力してきた里中マチコ先生に聞かないんだよ。

ニュー速＋でこの話題がらみ出ると吐き気がするような
カルト臭いカキコばっかし
まるで一昔前の小林よしのりにハマってた奴みたいだ

ニュー速民は年齢層がちょっと上っぽいし
ゴー宣とか、買ってはいけないみたいなので
既に騙された経験者っぽいから、免疫出来てそうだなw

ローゼンローゼンと持ち上げた結果がこれだ
子供の遊びに大人が入ってくるとロクな事にならん

>>49
スレは？

＞額縁に入ったマンガの原画を見に来るようなマンガ好きはいない
オタクのことを全然しらないだろこいつ

まあこんなもんに金使うくらいなら
アニメ作ってる人らの状況なんとかしてやれよとは思う

まさかお前らの中に国営漫画喫茶は麻生が打ち出した　とか思ってる奴はいないよな？

お台場に作ろうとしてるのがそもそも間違ってる
都内在住でもあんなとこ面倒臭すぎて行く気にならん
荻窪あたりでいいだろ

バカなマスコミはともかく
野党党首である鳩山が文化庁の構想について事実誤認をしてるのはどうかと思う
政策の資料くらいは読んでおけと…。

>>112
実際は知ってるけど、わざとマンガ喫茶とレッテル貼りしてる可能性もある

で、ドリンクは飲み放題なの？

メディア芸術祭の受賞作品って結構いい感じのラインナップだよな。
万人ウケは難しそうだが。

ああいうのを収集する美術館があっていいと思うけど、基本的に金を生むものじゃなくて
税金をつぎ込んで保護するものだろ。何か賛成派も批判派も全く関係ない所で
争ってる感じ

アニメ・漫画好きです大事です→ハコモノ作ります

この流れはおかしい

>>115
＞基本的に金を生むものじゃなくて税金をつぎ込んで保護するものだろ

「運営は民間に委託し、自己収入でまかなう」>>1

>>116
福田はアニメ漫画好き、大事だったのか・・・

>>117
なるほどな。
それはかなり難しいと思うわw
でも別に税金ぶち込んでもいいと思う。問題は継続性だ。

しかし、誰かセンスのあるヤツを連れてきて、MOMAみたいにいい感じのグッズとか作って
売ったり、本格的なレストランとかも入れたりして集客力のある設備にすれば
意外と化けるか？

ハコモノ作ることによって雇用生み出すのはいいんだけど

結局、自民党の選挙の票になるってのも

ボロカスに批判されてるけど、日本って本格的なゲームやマンガのアーカイブってある？
無いならむしろあった方がいいと思うけど、国会図書館がもうやってるの？
この辺は、作り方次第で海外のオタクも集められる観光施設になるか
土建屋へのばらまきで終了するかが決まる。

原画展示ってそんな需要あるの？
ジブリとかならともかく

>>122
その辺が一番恐ろしい所だよな。
ドキュソが計画進めて、ジブリと手塚の原画並べて終了、とかだと終わる。
詳細が分からないと賛成も反対も出来ん感じ。

これマンガ、アニメだけじゃなくてゲームもやるのか。

＞里中満智子さんは、この問題を考える懇談会で、「マンガの原画の収集、保存、補修のためにも拠点は必要」と訴えた。

これは一理あるんじゃないの？
出版社に変わって保存すれば紛失騒動無くなるでしょ？

富山にドラエもんおいてある図書館ならあるけど

私のしごと館は場所も悪いしつまらんが
こっちは期待できる

のぶ代の蝋人形展示しろ

>>123
運営は民間に委託予定らしいから大丈夫だろ

>>129
モロ天下り先になりそうなw

>>87　　>>104　　>>125
里中美智子の政府審議会委員就任歴見て驚いた
完全に御用漫画家じゃん
↓

科学技術庁宇宙科学研究所：日本は何を目指すか? パネリスト
NASDA（宇宙開発委員会）：長期ビジョン懇談会 理事
文部省：中央教育審議会専門委員会 専門委員
中央教育審議会第一次答申パンフレット
文部省：教育課程審議会 委員
文部省：児童生徒の問題行動等に関する調査研究協力者会議 委員
東京都建設局：下町河川の明日を創る会 委員
都市整備公団：都市観光を創る会 発起人
科学技術庁：国際宇宙年委員会 理事
文部省：国際文化交流懇談会 委員
財）宇宙フォーラム 理事 （2000年 - ）
文化庁文化審議会委員（2007年2月5日 - ）
平城遷都1300年記念事業協会評議員

海外からの観光客は絶対来るだろ
世界中６０億人を呼べる施設を仕事館と並べるのはどうかと思うな
早くやらないと中国にアジアのマンガ館とかいって日本マンガのアーカイブ作られるぞ
マンガセンター自体はすでに中国作ってるし
売国河野太郎の動きも中国と関係ある

こないだν速で勧められたので、今週中にストライクウィッチーズ見てみます
ゲイトって子が一番かわいいんだよね？
楽しみです

>>125
運営するのは民間団体だよ。経費押さえるために色々な部門で普通にバイトや派遣を多数採用するわけだよ
何で原稿の紛失がなくなると思ってるの？

ﾏｽｺﾞﾐが朝から晩まで叩くって事は、凄く良い施設と確信した。

石坂は反体制派だけど、里中もこの審議委員就任歴は異常だろ
ここまで完全に体制派なやつが漫画家の代表なわけがない
石坂も里中も論外。まるで漫画家を代表してない。バックの意向を受けてるだけ

>>123
ジブリは絶対協力しないだろ。少なくともパヤオが生きてるうちは。

お台場って場所も悪すぎるだろ
都現代美術館のアクセスの悪さから学んだらどうなのよ

>>134
無くなるっつうか出版社の酷い扱いに任せるよかよっぽどマシだと思うが

編集が勝手に持って帰ってそのまま無くすとか、異動の歳にデスクの
上に放りっぱなしにしていて行方不明とか平気であるのが出版社だからな

マンガ、アニメ、ゲーム、CG、あとテクノロジー系のメディアアートとかも
範疇に入るのか？マスコミがマンガ図書館って書き立てるけど、少し調べると
どうも違うっぽいので、全然詳細が分からん。

なぜゲームの殿堂はないのか

里中は一個人として漫画の歴史ってのを大事にしているのは確かなんだよ
トキワ荘時代からの漫画も大事にしまってあるからなー

>>139
それだと出版社の体質変えないとだめじゃね？結局出版社から貰うんだから。

有志のみんなで国営漫画喫茶の収蔵品を汚しまくるオフやらないか？

アニメでも漫画でもいいけどルーブル美術館級のモノをつくれよ

何でも中途半端だからダメだ

使う時はバーンと使えばいいんだよ

>>144
シネヨ

>>140
とりあえずメディア芸術祭の受賞作はこんな感じ
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/winner.php

市販のマンガやテレビアニメを集めるんなら必要ないと思うね

>>143
私企業の体質なんて国が変えられるわけないだろ
拘束力のある法律を改正する訳じゃないんだから

原稿の管理・保存を国が行いますので、協力して下さいって言った方がマシ
別に著作財産権が移る訳じゃない

テレ朝でたまにやる「泣けるアニメベスト１００」みたいなやつしか
展示されなさそうだな
まあ絵コンテやら設定資料やらがコピーし放題なら成功するんじゃね？

>>147
そうそうメディア芸術祭の漫画部門とアニメ部門はいちいち博物館で展示させる必要が全くないんだよな
アート部門とエンターテイメント部門のために100億？・・・

国営漫画喫茶ってのが無駄感を漂わせる素敵命名センスだよな

>>84
天下れないだろ

若い漫画家は年寄り漫画家が自分たちのために国から金を引き出しただけと思ってるだろうな

松本零士が猛烈な勢いで関わってきそうな予感

>>150
商業ベースに乗りにくい作品を支援するなら理解できるんだけど
立派な建物をつくるより他にお金の使い道があるような気もする。

なんだかんだ言っても日本の産業のひとつでもある
国際的に日本の漫画は海外で人気があり世界各国から日本の漫画を見て
日本のアキバに来たという外人がかなりいる。日本の漫画を見て日本語
を覚えた外国人も多いのは否めない事実です。日本の美術館に行きたい
と言う外国人はいないが、漫画、アニメは強烈な人気があり、その
殿堂の館を創りさらに海外からの日本漫画アニメファンを日本に招き
いれ殿堂の館で入場料を取れば　金もうけになる。

ていうかやるにしても117億円って少なすぎないか
こういうのは中途半端が一番いけない気がするけど

単に文化庁の新しし天下りポストが必要なだけだろ。
B-CASがつぶされそうだし、

漫画好きなら好きな漫画の原画やネームをみてみたいよな

>>157
それは建物の建設費だから

>>150
そのアート部門やらエンターテイメント部門の受賞作を
恒常的に展示できる場所が今のところないらしい。

メディア芸術祭が終わったらお蔵入りして観る機会がなくなってしまうんで
今回新たにハコモノを作るということらしい。

>>159
普通に各出版社が書店とかで原画展やってるのに、それで気が済まないのか？
別にアニメ殿堂じゃなくても今も普通にやってることだぞ
アニメ殿堂が始めることじゃないぞ

上野あたりに、美術・文化資料的な箱物として
展示すべき。
中身をもう少し吟味すべきだったと思う。
天下りさえ無ければ、問題ないように思えるが

これは観光地にもなるしやるべきだな

>>161
いらないよそんなの
メディア芸術祭のエンターテイメント部門やアート部門はデジタル技術を使った作品が多いんだけど、
年とともに陳腐化するんだよこれ
その当時に見ないとすごさが分からないのが多い

人材はシナやチョンのほうが育ってる
こんなの作ってる場合ではないです

保存が難しいメディアアートのアーカイブで、都内の現代美術館とかでは
キャパ的に無理なら是非やるべきだけど、どうせやるなら金に糸目を付けずに
きちんとしたもの作れよ。ハンパだと人は呼べない。

デカルチャー！

お台場に保存って災害あったときとか大丈夫なの？

>>157
確かに中途半端だよね。文化保護って名目なのに民間に丸投げとか。
民間がやったら金優先で、文化どうこうより売れ線ばかり持ち上げられると思うんだけど。

＞一方、里中満智子さんは、この問題を考える懇談会で、「マンガの原画の収集、保存、補修のためにも拠点は必要」と訴えた。

てめぇで管理しろよ！
何でお前の版権を国民の血税で賄わなくちゃならんのだ

ハコものはともかく、保存施設は早急に作るべきだろう

新しく箱を作る必要あるのか？
どっかの安い倉庫を借りれば１／１０ぐらいの予算で済むんじゃね

国会図書館が何でもかんでも収集してんじゃないの
原画とかそっちはマニアが趣味で集めてりゃいいだろ
マニアにしか需要ないのに奪ってやるなよ

マンガ喫茶の民業圧迫？
アホかｗ役割が違うだろｗ

イメージ操作が見事に成功してるな

お前らが好む池沼女ばかりが出るようなアニメもここに集まるの？

箱モノなんて要らないと思うけどな。
100億でアニメ業界用のネット専門チャンネルを立ち上げて運営してやればいいのに。

来期アニメスレじゃないのか

来期のアニメぜんぜん知らないのばっかりだからお勧め聞こうと思ってたのに

>>179
青い花
大正野球娘
うみものがたり
カナン
化物語

もうすぐトヨタ様が日本から出て行くから
アニメ産業に力入れるのはいいんじゃね

アニメ漫画ゲーム全部ひっくるめても、トヨタには遠く及ばないよw
斜陽産業じゃん

>>179
ありがとうチェックしとく

ごめん>>180

アニメーターの待遇どうにかしろ

＋と全然雰囲気ちがうのな

あっちは中韓がなんたらかんたらとか
見えない敵と戦ってるｗ

保存とか言っているけど、国立の施設を作ったから原画を差し出せと言って
ジブリや虫プロが言うことを聞くか？原作者やプロダクションにとっては
絶対に思い入れがあり、仮にオークションにでも出せば非常に高額になる
財産を国立施設だからなんていう理由で収奪出来るわけ無いだろ。

円谷プロみたいに倒産した時に散逸防止で一括買い上げとか、原作者が遺言で
寄贈するとかでもしない限り、一級品の展示物なんて集まるはずが無い。

キャラクターグッズを売って運営費を稼げとかいうのも非現実的。
原作者やプロダクションが無償でキャラクターを使用させるとでも？？？

絶対に賛成できない。役人の天下りポストが増えるだけで金の無駄。

livedoor ニュース - マンガのような議論で決まった「アニメの殿堂」噴飯裏側
http://news.livedoor.com/article/detail/4180246/

>>187
国立近代美術館でやった「日本漫画映画の全貌」とか「スタジオジブリレイアウト展」とか知らんのか

逆神の石坂が反対したら成立しちゃうだろｗ

金が有り余ってるなら別に作ってもいいと思うよ、ありあまってるならな

設立費用と採算の大体の予想はどうなってんだよ

らきすたやハルヒに税金つぎ込むのか

細かく突っ込んでけばいい議論になっていい物作れそうなのに「国立漫画喫茶！」って馬鹿の一つ覚えみたいに連呼すっから台無し

任天堂ランド作れよ
アニメ・マンガよりも
任天堂一社の方が市場デカいだろ

自民の無駄撲滅プロジェクトチーム報告書に「族議員」反発
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081129/stt0811290014000-n1.htm

無駄遣い論議　沖縄が標的なら筋違い
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-138578-storytopic-11.html
［無駄遣い報告案］どうにも納得しかねる
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-12-02-M_1-005-1_001.html?PSID=9b48395ba1a4a0900d6b0c07646e0949
沖縄振興予算の配分でも内閣府の「八百長」「やらせ」疑惑が浮上
http://alcyone.seesaa.net/article/28985531.html
沖縄大学院大の工事受注企業、尾身財務相側に献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022115_01_0.html

こういうのは民間でやれよ
それじゃなくても国に金無いのに

一番の問題は漫画アニメなんて国が絡むとすべて台無しになりそうとこ

>>193
細かく突っ込む前に予算がついて建物の図面ができちゃうしね

アホー、負の遺産

金が余りすぎてるなら是非作ってほしい。
他にいくらでも使うところあるだろ阿呆。

メディアセンター中止→なぜか韓国が同様の施設を建設→
マンファの起源を主張→まとまった施設があるならそうなんだろうと諸外国→漫画は韓国が起源

こうですね

いい加減にしろアホウ

麻生は速く辞めろ

スレタイにアニメ入ってても全sakuされてないのか、羨ましい

展示保管か、主張は解るが著作権物だしそれだけじゃ誰得施設だな
コンテンツ産業の利益を守りたいなら韓国や中国が日本アニメという
ブランドをパクるのを阻止する方が先でないの

今までことごとくハコもので失敗してきたのに、擁護してるやつはなんでこれが上手くいくと思えるんだ？

でもまぁなんだかんだで出来たら人来るだろうなぁ

１年持てば大丈夫ですか？いつもどうりですねわかります

>>206
東京で、若者向けっていう施設はないだろ。
しかも確実に海外からの観光客を呼べるんだから
最悪でも赤字はないよ。

>>209
まさにお役人のお言葉w

国会図書館で読んだ単行本未収録の話で
のびたがジャイアンの腹に通り抜けフープを付けて素通りしたところ
ジャイアンが発狂、悶絶し失禁したシーンがあったな

ゲーム博物館作ってくれよ
昔の業務用ゲーム機保存してくれ

どうせ役人のやることだから天下り先になって
私の仕事館のように赤字を毎年20億だして、それを税金で
補填するんだろ。マジでやめろ

箱モノは将来の人件費とか考えると不安があるなぁ。
バブル時代のバラマキ行政の箱モノのツケが地方財政赤字の原因になった例も多いし。

でもアニメ博物館なんて、日本以外のどの国でも出来ないことだから
もしかしたら作った方が将来のためになるのかもしれないし。
難しいな。
宮崎駿に意見を聞くのがいいな。

>>186
聖戦士様は中韓以外興味ないからねｗ
それでも関係ない政治系の話に割り込んで来るから迷惑

コレクター需要以外に単独で保存用記念館が建てられない程度の漫画家さんの
漫画原画に価値があるとは思えんよ
アニメも人物や背景のセル画単品であってもね、フィルムの完品さえあれば。
たしか某エヴァはDVD特典に切り刻んだセルをつけたんだろう。
ましてデジタル制作に完全移行している今となっては・・

評価されていいクレイアニメとか沢山あるのに
こういう施設でもっと全面に出してほしい
アニメは何もセルだけじゃない

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【澪ちゃん】新潟大学Part399【かわいい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1243996362/


・2009/06/10（水）00:00:00〜23:59:99の間にID出してオススメのアニメを最大５個まで投票
・アニメの範囲に限定は設けない
・誰でも可

>>212
ROMならネット上に転がってる

額に入った原画見に約６０万人も人来ないだろ

>>212
文化庁が選ぶメディア芸術のエンターテイメント部門はゲームも対象だ
この建物にアニメ漫画と一緒に飾られる

全く関係無いのだが、ν速公認アニメに「21エモン」をプッシュしたいのだが、異論は無いよね？
あれは注目は少ないけど、隠れた名作だと思うんだ。少なくともドラえもんをしのぐ作品だと思っている。
今すぐドラえもんを打ち切ってこっちを放送した方がいいぐらい。

>>209
> 最悪でも赤字はないよ。
ないないｗ

>>209
内容がそこそこよくて、仮に黒字経営になるようなものだとしても
天下り役人が私利私欲で赤字にもっていく。そういうもんだ。

ただで見れたら、商品売れなくなるだろが。
業界邪魔してどうすんだ。

あと、かすブックオフの立ち読み規制しろ。

天下り役員の給料とずさんな経営体制で赤字間違いなし

どうせお台場の等身大ガンダムの集客みて変わるだろ。
20周年だか30周年だかでアニメ雑誌以外のマスゴミがガンダム特集してるのは
当時見てた世代が30、40代になり現場の中心にいるから。
政府批判しても、ガンダムのことは好意的に報道するｗ

浮世絵みたいに散逸/消失してから保存に動いたって遅いんだがなあ。

おまいらに聞いてみたいんだが、
日本の財産が散逸するのを防ぐ動きに反対するメリットって一体何？

これ容認してる政治家連中が一番の無駄だよ
次にこれ

東映とかギャラリー持ってるから断るんだろうに
なーんだかね

>>228
別に漫画なんか保存しなくてもいいわ

業務用筐体保存してる施設なんてどこにもねえよ

じゃんけんフィーバーとか有名どころだけ個人で補修して稼働させてるだけ
初期のファミコンとかだとメーカーごと無くなってるところ多いしな

>>228
漫画は国会図書館で保存されてる
アニメゲームはネット上に転がってる

>>228
国会図書館があるから漫画はいらね
そもさん、”サブカル”文化に国が乗り出すってもうサブカルチャーじゃなくね？
メインカルチャーにもっと力入れろよ。
韓国みたいに国策で何とかなるもんじゃねえんだよ

ネット上て
有名どころだけだろ

ＭＳＸのソフトなんてタイトル一覧すら作れないほど情報が足りなくなってるってのに

シナ人がクレしんを商標登録したりして、コンテンツ問題は放置してると何気にシナチョンに食い物にされそうな気がする

完全にアニメに対する偏見が先行してるなコレｗ
他の文化にならいくらでも金かけてアニメは子供の見るモノとかまだ思ってるジジイたち

50代以上はアニメなんて見たことないジジイばっかだからな

そうされないために保存/整理する機関が要るって話なんだがな
どうもこのスレの人は保存を阻止したくてしょうがないらしい

もっぺん聞くが

日本の財産が消失/散逸するのを防ぐのに反対するメリットって何？

>>235
家庭用ゲームとアーケードゲームなら全て揃ってる
正規ルートで販売されてないSFCのエロゲーとかもね
MSXなんてそもそもこの施設で対象になるとは思えんのだがね

＞アーケードゲーム全部保存

初耳だな
ていうかじゃんけんフィーバーなんてROMイメージだけ持ってても意味ないと思うが

殺し屋イチスレかと思ったら…

>>238
近世・中世の芸術作品を確保、保存するのとはまるっきりわけが違う。
現時点で公共的、普遍的な芸術的価値が見出せないものに、多額の税金を使うのは馬鹿げている。

漫画原稿はいわば版下でそれ自体展示する価値がある程珍しいもんでも無いし、
作家本人かコレクターが大事に持ってれば充分。印刷物は国会図書館にあるわけだし。
アニメ映画のマスターフィルムも重要なものは版権持ってるところが押さえてるでしょ。

先に国立の施設作った方が漫画の起源を取得出来るってルールなの？

>>242
質問に答えなよ。

何のメリットがあるかって聞いてるんだ

>>234
本来の意味だと無関係。
ただ、そもそも今のサブカルチャーの多くをサブカルチャーと呼ぶべきではないという意見もある。
一時期なんでもかんでもサブカルチャーにしすぎたんだよな。

>>244
なんだよ、せっかくレスつけたのに。
君の質問がおかしい。メリット云々で語る事象じゃない。

>>228
保存してるし

>>244
117億+東京の土地1万�u+運営費が浮くじゃないか

国立のアニメーター養成所作った方がいいんじゃないか？

漫画は庶民文化として発展してきた。
国に口をはさまれることなく身近な大衆娯楽として「Cool Japan」と呼ばれるまでに世界に広まった文化。

これに国が関わる理由はズバリ、漫画・アニメ・ゲームに関する利権や甘い汁が目的なんだろ。

答えられないなら余計な口出すなよ鬱陶しい。

ていうかね
＞日本の財産が消失/散逸するのを防ぐのに反対するメリットって何？
とそう聞いたのに対して「答えられない」のは、あるいみ当然なんだよ

日本人として真っ当に判断するなら、わざわざ反対するメリットなんてどこにもない。

>>244
大体ホントに散逸を防ぐ事になるかなんて怪しいだろ
速攻で潰れてかき集めた漫画全部廃棄されて
逆に散逸が加速しましたなんて事態もあり得る

>>251
日本国民として真っ当に考えたら
大したメリットもないハコモノ作るために
役人に金やる理由なんてどにもない

浮世絵みたいな最悪の事例知ってて
それでもなお同じこと繰り返すべきだなんてそう言い張るんだから

一体どこの国の人かと疑いたくもなるわ

>>254
だから漫画は保存されてるが？
国会図書館の存在も知らないなんてまさか他の国の人？

映像作品の保存施設の話だろうに

引っ込んでろ阿呆

>>242
産業規模ととらえ直すとそうも言えない。
ただ、そう考えるとむしろ規模が小さすぎるという批判も可能になるけどね。
少なくとも産・官・学が連携した研究施設は必要になる。

大多数の無能（に見える）国会議員に金払うよりこういう専門図書館に金使ったほうがいいだろ。

この予算の目的は産業振興であって過去作品の保存や収集は一手段でしかないので。
漫画やアニメはそれでもよいが、過去の栄光を振り返っている場合ではないゲームには無用のものだね。
発売以外の発表の場はTGSを筆頭にいくらでもある。

これに限らず何でもハコモノに結びつけたがる官僚主導の施策がおかしいわな

>>255
保存はされてるが、すごいことになってるがな。
特にエロ規制が緩かったころの漫画とか。
明らかに液体がついてた痕跡が……。

ただ集めて死蔵させるだけじゃ意味ないだろ

外人オタ共に「これは日本の作品」と展示してみせる必要がある

マンガやアニメなんか芸術・文化じゃねえ！ていう人は
例えば「写真」はどう思ってるの？

巷には写真美術館や芸術としての賞があふれているわけだけど、
極端に言えばシャッターボタン押すだけのものだし。

＞何でもハコモノに結びつけたがる

保存する箱もないのに集めたってそのまま腐らすだけだろうに
常識的に物を考えなさいな

>>262
だったら外人オタに金払って作品を買って貰う努力に117億使った方が良いだろ
君が土建屋の利益より日本の国益を考えるならね

>>265
「保存」の話で「売り払え」ってか

どういう発想してんだよお前

>>266
？？？
漫画もアニメもゲームも商品だろ？
何言ってんだお前？

だってコレ、国民一人頭15万前後負担するんだろ？確か。

いらんわそんなん。

浮世絵みたいな最悪の事例知ってて
それでもなお同じこと繰り返すべきだなんてそう言い張るんだから
一体どこの国の人かと疑いたくもなるわ

もっぺん聞くが
日本の財産が消失/散逸するのを防ぐのに反対するメリットって何？

>>268
＞国民一人頭15万前後
どういう計算だよ

>>269
それじゃあ、国の云々は別個にして
業界人の大体の意見は「いらんわ、こんなもん」だな。

もし、本気で漫画、アニメ業界の発展を願うなら
杉並練馬のアニメ経済特区計画を推進させたほうが良い。
で、実際に良い作品ってのは、会社側がきちんと保存してる。

そもさん、映像になって初めて価値が出るものを一枚単価で保存しようという考えがおかしいんじゃないのか、と。
正直、浮世絵みたいになっても良いと思うよ。
価値なんて勝手に後から生み出されるものであって、プロモートもせずに勝手に現在価値を膨らませようという考え自体がもうダメだ。
アニメや漫画の価値を国内で勝手に高めて外貨確保なんて夢のまた夢。

敷居は低くなるどころか妙に高くなるんじゃねえの

>>271
＞正直、浮世絵みたいになっても良いと思うよ。

なんで？

国会図書館の書庫もそろそろいっぱいになるだろうし保存等の観点からも必要になるだろ。

保存をメインにすると湿度等を完備した場所にしまって出さないのが一番だけ税金で建物を建てた以上は見せないのはアレだしってことで作るんだろ？

>>269
既に国会図書館で保存してるから浮世絵みたいにはならないよ

>>272
金かかるからだろ

消失、散逸って単語はそもそもがマイナスイメージだから
そりゃメリットはないなｗ
保存、収集にはメリットはあるだろう。
それがなんで国立図書館じゃだめなんだ？

産経の書き方が問題なんだろうが、収集保存は手段であって目的はメディア産業の振興
作家一人二人が作り上げるアートではないんだよ。
まあ、だから計画した役人自身がどう振興に結びつけられるか答えられないんだよね。

>>271の論理で
価値が出るかわからないうちから保存する必要はない
とするなら
国会図書館も今すぐ焼き払うべき
って話になるな

自分がどんだけトチ狂ったこと言ってるか理解してるんかね
「日本はオリジナルを廃棄するべき」って不可解な結論ありきで妙な言い訳重ねてないか？

>>272
今でこそ「浮世絵は芸術」とか言ってるけど
言うところのエロ本みたいなもんなのに。

もっと他のものに投資すべきだろ。
それが終わってお金余ってます。土地も余ってますって状況なら良いんだよ。

正直「国営漫画喫茶作ったんだよ、あとはお前らがやれよ。俺らはやることやったんだよ」って
くさいものに蓋をしようとしてるようにしか思えないんだわな。

>>273
それなら国会図書館分館の名目で予算貰ったらいい
実際関西に分館あるし

別に国営美術館的なもの一つくらいあっても良いが
漫画は街中に溢れすぎてるのでそんなに必要でもない

>>276
＞それがなんで国立図書館じゃだめなんだ？
映像作品やゲームを保管してないしする余力もない

ちょっと考えればわかるだろうに。
お前さんの首の上についてんのはタダの帽子台か？

>>271
いい作品は会社は保存するのは解るが、会社が潰れたらその作品はどうなるんだ？

会社が消滅したり、他社にわたったりすれば幾つかは消失すると思う

今期ナンバー1は咲

>>280
間違いなく余計に金がかかる。
一番最初の案よりは安上がりかもしれんが。

>>282
だからなんで保管する余力与えないの？
ここに答えがあるだろ？
お前さんの首の上についてんのはタダの帽子台か？

>>283
大量に複製できる時代にその程度のアクシデントで
この世から消えてしまうものは、その程度のものと考えたほうがよい。
時間という絶対的ろ過装置を通過できなかった、と。

＞文化庁は「新たなコンテンツ産業の発展につながる」と強調

保存のための予算じゃないって

実際、初期のゲーム作品だと
メーカーが部署ごと、下手すりゃ会社ごと無くなってるケースも多いしな
特にアーケードゲーム初期作品の消失がひどい

誰がいつ作った作品かの情報は今すぐにでも集めて整理するべき
可能ならROMイメージと回路図の縮小版
展示用に主要作品の全体保管

美術館見ればわかるが
別になんでもかんでも保管するわけじゃないよ？

>>280
俺もそれが良いと思うんだけど、国会図書館って立法府に属してるから、無理なんじゃね？
作りたい建物は文化振興だから文科省絡みの建物になるから区別されるんじゃね？

国会図書館にある漫画雑誌は単行本に収録されなかった回とかがよく切り取られてるらしいね

少なくとも目的と乖離してるしそれ以前に遣るべきことがあるだろ、って話だな。

>>282
じゃあ、117億もかけて何か作るよりも
それを分配して国立図書館で保存するようにすればいいじゃん。
それはダメなの？少なくともこんなにお金はかかんないと思うよ。

>>283
なんで勝手にお金自分達で集めて、あるいは出して作って
完成したものはこっちが管理するよー、って言い張るのはおｋで
会社がつぶれるときは無視するのが当たり前になってんの？
作る過程のことは全無視で、作った後だけ勝手にやってきて物奪うって虫が良すぎね？
それに無くなるなんて、昔とは違うわけで現在の世の中じゃ消えてしまう作品なんてその程度でした、ってレベルだろ。
本当に良い作品なら、管理はどんどん厳しくなる。企業だって一度作った作品でまた利益出せるかもしれんわけだしな。

>>286
＞だからなんで保管する余力与えないの？

それが今回ついた１１７億の予算なんだろうに
阿呆か

>>292
結局同じ事が起こるんじゃねｗ

>>293
パンクしかけの国会図書館にわざわざ詰め込んで立て替え早めるのと
映像/ゲーム専用に新規保管所作るのとどう違うんだよ

だいたいお前さんさっき
「価値がないなら保存する必要ない」とそう言い切った
業界人気取って偉そうな口たたくなら自分の主張くらい一貫させたらどうなんだ

>>295
うん
俺は原本別にして全部デジタルで保存しとけば良いと思うよ
それを一般客がそれを閲覧できる装置が備え付けてあればいい

>>293
俺の読解力がないからかも知れないけどもう少し解りやすく書いてくれ

>>294
他の人も書いてるけど、新しいシステムつくらずに
保管倉庫つくればいいじゃん。

>>297
デジタルはメディアの以降がめんどいんじゃない

漫画喫茶でもなければ民業圧迫でもなく
言い出したのは麻生じゃなく福田政権時っていう

ここまで的外れな批判を正当化して報道するメディアもどうかと思うが

>>294
>ttp://katokoichi.com/blog/2009/05/post_161.html
>１１７億円のほとんどは、建物建築費や土地購入費に費やされますが

>>302
だから箱物って身内の自民党議員からも批判されまくってるのか

超長期保存を本気で考えるならマイクロフィルム化の一点。
そういうのもこの内容あるのかねえ

>>296
一度見てはすぐ次の、っていう消費娯楽商品ケースだし
正直、まだアニメは保存するまでの価値に至った作品なんて少ないと思うんだよ。
社会的地位を得られるなら良いんだが、そうじゃないわけで。
社会的名価値が無いからわざわざ国を挙げて保存する必要は無い、という意見は一貫して崩してないつもり。
会社側が利益を出すために見出すかは別として。

ただ、一般業界でも面接とかで「好きなアニメは何ですか？」って聞かれるレベルになったら
俺は頭を下げて間違ってました、と認めるよ。

>>298
作品作るときに、一話につき云百万という赤字を出して、常に多くの会社がつぶれそうなのにそういう現状は無視して、
国が「完成した作品を保存するよー」って言われてもね。会社には一銭の利益にもならない。
たとえばドラゴンボールとか、未だに利益が出るわけで、何がうれしくて国に提出せにゃならんのだ。
他にも初代ガンダムとか銀河英雄伝説とかな。

保管に協力してくれた会社には一年間につき、○×円義援金を出しますよ、とかならまだしも一円すら払わない。

だーれがとくするんだっての。

>>302-303
倉庫兼展示場建てるための予算なんだから当然のことだろうに

業務実態どころか業務施設も無いうちから人件費なんぞつけられるか阿呆

ホームレスの溜まり場になるだけ

>>305
誰がいつ作った作品かの確認もままならないようないい加減な管理してっから収益率上がらんのだろうに

その上
＞社会的名価値が無いからわざわざ国を挙げて保存する必要は無い
第一印象で売れなきゃ即捨てろとそう言い張るんだからもうね
浮世絵に喩えた意味を全く理解してない

鳩山が言ってたけど国営の漫画喫茶なんだろ？
それに100億円とかアホか
今必要なのは政権交代！

なんで漫画喫茶なんだ？漫画図書館だろ。

>>306
アニメマンガゲーム”産業”の振興のための予算じゃなかったの？

産業振興のために基盤整理の拠点が要るんだろうに

何一つ理解してないその有様でよく「無駄だ」とか言い張れるな
どんな論拠で漫画喫茶とか言ってたのよ

単純計算で保存可能な資料数を計算してみる。
延べ床面積10000m^2で5階建てで一階2000m^2(40m*50m)として
保存する資料を(棚のあつみをふくめて)DVDパッケージていどの15cm*20cm*5cmとする。
横方向50mに対して壁側に通路を設けて幅30cm高さ260cmの棚を70cm間隔で、縦方向40mに壁側70cmの通路を設けて棚を設置する。
棚一段あたりの収容能力は(40000cm-2*70cm)/2cm=19930件/段。棚の段数は260cm/20cm=13段/機。
従って棚一機あたり19930件/段*13段/機=259090件/機。
一階あたりの棚数は49機だから一階あたりの収容能力は259090件/機*49機/階=12695410件/階。
よって5階である全館では12695410件/階*5階=63477050件。

かなりきつめにとったから実際には最大でも6300万件あたりじゃないかと推測。
これで何年もつんだ？

そもそも文化文化って別に漫画なんかいつまでも保存しなくていいよ
そんなもんに漫画やアニメに興味のない人の税金まで使わないでくれ。
賛成する人から金かき集めてやってくれ。
漫画やアニメに興味のない人間にとっては完全に金の無駄遣い。
メリットメリットいうが、反対するものにとっては税金の無駄遣いというデメリットしかない。いらねぇよこんなもん。

>>313
データ整理はサーバ使えよ

いちいち前世紀の基準で計算すんなみっともない

>>312
あんた日本の文化がどうこうじゃなくてただ建物作るのが好きっぽいな

だからその基盤が成り立ってないんだって。
「保管、収集」のメリットと「基盤」じゃまったく違うはなしじゃねーか
収集保管したら、アニメ製作者に天から金でも降ってくるての？

たった100億で何日間無駄にする気だよ

>>312
産業振興のために何で拠点が居るの？

>>314
流石にそれは馬鹿っぽい

こんなもんつくるなよ‥　ったく政治家はアホすぐて話にならね。

>>315
データ管理は……謎の地下室を作ってそこにサーバーを置くじゃダメ(´･ω･｀)？

時代が違うってのに何で浮世絵を例に挙げるの？

確かに、100年も前なら、厳しかったかもしれん。
こういう建物は必要だったかもしれん。
実際に脱衣所の周りで、とかは原版が残ってるのが奇跡だ、と言えるレベル。

でも今は時代が違うでしょ。

それに、せむしの仔馬は無くなった
でもディズニーの蒸気船ウィリーやファンタジアは残ってるし、他にも昔のは当たり前で残ってる。
70年代以降の作品であれば、確実に原版なしでも回収可能といわれてるのにいまさら、大掛かりな建物必要か？

極端な言い方すれば、「現物」に関しては展示に使う分だけの保管で十分。
保存状態の良くないものや現物が存在しないものは
マイクロフィルム化やデジタルデータ化でいい

国会図書館でもマイクロフィルム化やってたはずだが？

ジャパン・クール

フランスとかで浮世絵が流行ったのは文化施設の威光だったのか

どっかの党が言ってた政権取ったらマスコミに3000億の援助をします！

に比べればよっぽどまし

別にこの構想を擁護する気は無いんだが、

＞石坂啓さんだ。民主党の勉強会で「額縁に入ったマンガの原画を
　見に来るようなマンガ好きはいない」「苦しい生活をしている人たちを救うためにお金を使うべきだ

しょっちゅう出てくるこの自己顕示欲丸出しの無名漫画家って何なの？マスゴミの神輿？
漫画の原画を好きな連中、ってのはいるだろうし、苦しい生活云々にしても他ソース見るに
（http://www.asahi.com/politics/update/0527/TKY200905270038.htmlとか）
「（不況で）生活が脅かされている若い子（漫画家）たちに使って」
ってどういう事だよこれ。所詮は売れる漫画を描けるか描けないか、て言うこれだけ競争率高い世界で一体どんな寝言言ってんのこいつは。
一時的に漫画家を支援だの定額給付金だのと大して変わらん発想じゃねーか。

少なくとも緊急経済対策として扱うものとは思えないな。

また産経か。
なんでこんなに目の敵にするんだか。
国立漫画喫茶とか平気でうそつくしな。
右か左かの違いだけで朝日とレベル的にはいっしょじゃん。

>>324
アニメのフィルムやセルなんかも現物で残して欲しいなあ。
漫画の原稿もデータだけってのはあんまりだわ

まあ観光資源になると思うけどね。文化的な意義もあるし
少なくとも単純に入場料で採算とれるかどうかの問題だけで論じないでほしいわ。

そんなの作る金があったら
カスラックと遊んでろ文化破壊庁

とりあえず、批判する前に構想ぐらい読んどけよ。
ttp://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/madiageijutsu/pdf/houkokusho_H210428.pdf

保管、展示だけじゃなくて観光資源、人材発掘、情報発信拠点としての利用も考えられてる。

>>328
石坂啓は有名な左翼漫画家で、慰安婦漫画とか描いてる
石坂の場合はどうも民主党を支持したいという政治的事情で言ってるっぽいな
漫画家としての姿勢じゃないな。
別にどんな思想持とうが自由だが、この作者の場合、漫画作家としてより、政治や市民活動の方に熱心過ぎで、どうもねえ。

「苦しい生活をしてる人の為に」とか、明らかに場違いな批判だろ
じゃあどんな予算にだってその手のケチをつけられる。国営図書館潰して、社会福祉にまわせ、とかな

官僚はオタが多いんだろ？
なら日本を牛耳ってるって言われる力を発揮して建ててみろよ

>>333
まあ、理想が高いのは良い事だよね、っていう

>保管、展示だけじゃなくて観光資源、人材発掘、情報発信拠点としての利用も考えられてる。

これこそ泥縄的というやつ
たとえばゲームなら企業がまず宣伝をうつし、東京ゲームショウやE3のような発表の場がある。

>>332
カスラック対策なら、これとは別に麻生と文化庁がすすめてるよ
法制度面で連中になんかの規制いれるつもりらしい。

>>333
人材発掘・情報発信したいならネットでやった方が良いんじゃない

文部科学省は
まんが・アニメをバカにしているから
アニメの殿堂という別枠が必要と言うんだろ

もし、まんが・アニメを芸術作品と認めているのなら近代美術館で展示・保存するだろ

>>337
この出版不況で海外にまで宣伝打てる出版社なんてそうあるわけないだろ。
中小なんか翻訳のための人員すらいるかどうか怪しいくらいだ。

景気が良い時代に作るならそれもありなんだろうが
今の不況の中でわざわざ税金117億円もの金を使って
作る意味が全くわからん。

他に金を使うべき所が沢山あるだろ。
医療、福祉、介護なんて今早急に問題解決しとかないと
いけない状況だろ。
漫画に117億使う前に生きる事に直結してるこれらの業種に
金を使えよ。

これだけは全く持って意味不明、理解できん。

景気が悪いときだからこそ
収益率をあげる必要がある

>>341
そうだな
建設費に117億も使うより宣伝費や営業に117億使った方が
将来の税収増に繋がるよ

>>337
企業は古い漫画やアニメの資料等の保存や保管は熱心にやってくれんと思うわ。
ことに漫画原稿や単行本、雑誌等の保管状況は酷いもんだ。今の所熱心なオタやまんだらけのような古本屋の努力でやってもらってる感じ
あと一部の大学とかな。国がやってくれるなら、歓迎する。
ついでに入場料もペイすれば最高だな

>>340
近大美術館にアニメや漫画に詳しい職員がいるわけないじゃん。収集、保管、展示企画までやるとすると
それ専門の知識が無いとちょい無理やろ。

>>344
そのやり方だと一回使ったら終わりだな。
そんな継続的効果を見込めないやり方では将来の税収増につながるかどうか怪しい。

根拠無しに国営漫画喫茶を連呼する朝のワイドショーどうにかしろよ
とくにテレ朝のやじうまのキャスター！

>>346
箱物作ったら赤字で税金で補填する羽目になるんだから
それよりマシだろｗ

>>342
福祉や介護には補正予算で別に色々組んでるよ。そういう批判が成り立つなら、もうどんな予算でも福祉優先すべきってなるわな。
大体不景気とか関係ないだろ。

>>344
企業に税金直接渡してどうすんだよ・・・アニメーターのいびつな給与形態の見直しとか
法や制度面でのバックアップなら必要と思うけどな

>>31
それ読んだわ。
言い過ぎだと感じる部分もあるけど、言ってることはうなづける

>>349
>福祉や介護には補正予算で別に色々組んでるよ
そうだろうが全然予算足りてないだろ。
117億だぞ、そんな漫画館建てる事が重要か？
金の使い道を間違っているとしか思えんのだわ。

>>349
全く関係ない業種に金渡すよりマシだろ

緊急経済対策だからやるんじゃないのか。財政出動の一環だろ
まず建物を作るのは真っ先に効果が出るから。んでハコモノが批判されるのはその後の収益が見込まれないのに
無理をしたり、運営の杜撰さに対してだろ。これは他のハコよりずっと勝算あると思うんだけどなあ
お台場はどうかと思うけど東京だから海外旅行客と修学旅行生は鉄板で見込めると、あと家族連れとオタクだね
甘いかな

建築土木産業振興のための財政出動って名目の予算だったら文句出無かったね
博物館作ったら漫画やアニメやゲームが売れるようになるなんて言ったって納得してくれる人は少ないさ

>>353
違います

１００億くらいどうでもいいです

>>351
>そうだろうが全然予算足りてないだろ
補正予算じゃ介護職員に対する支援策に限っても8,361億円も予算組まれてんの
福祉政策全般じゃ２兆円以上
１１７億円の使い道がどうなろうが、そもそも問題にならん額なの。
そういう批判の仕方は卑怯だし、印象操作極まりない。もっと別個に意義の良し悪しを語るべき

>>352
漫画やアニメの資料を本格的に収集保存して、文化的位相を高めよう、ついでに観光客も呼ぼうってが趣旨なわけで・・・
「全く関係ない」というなら、アニメーターや製作会社に適当にばら撒けなんて君の案こそ、無関係極まりないんだが
反対するにしても、もうちょっとかんがえろよ

国営マンガ喫茶
略称（コーマン喫茶）

浮世絵見たいに海外にもってかれるのもヤじゃん

ネットで見るようにすればいいんじゃね？Ｐ２Ｐなら箱物いらず。
麻生はＵＰ神と呼ばれるようになる。

>>357
そういう主旨じゃないよ
アニメ漫画ゲーム産業を発展させ将来的に税収増を目指すのが主旨
それに会社に金ばら撒けなんて一言も言ってないんだが
物売り対なら営業や宣伝に金使えって言っただけだよ

これと世界がどう繋がるのかいまいちよく分からない

どうせなら私のしごと館の建物使ってやれよ
京都だし

この施設がアニメマンガ人気に便乗して黒字経営になる可能性もゼロではないが
これがソフト制作の後押しになることは決してないだろう

アニメマンガを援助するための箱物でなく便乗商法を狙ってるだけ

とりあえずお前らは反対か賛成かだけ聞かせてくれ

本当にこれが理想的な形で完成運営できて、施設で文化振興や交流、人材育成、観光資源などに
大いに役立つなら、一マンガ読みとしてもぜひ作ってほしいけど、
どうせアホ役人が天下ってめちゃめちゃになって終わりなんだろうな。そう思うと作らなくていいと思ってしまう。
テレビでやってたけど、展示内容の一例が「漫画家の仕事現場をパネルで展示」とか言うのがあって
鼻水でそうになった。所詮役人が付け焼き刃で考えた企画なんてそんなもんだよな。
スタンスは賛成だけど、現状の役人レベルを考えると反対せざるを得ない。

お前らへそ曲がりだから、お国に認められたら
アニメなんか見るかよ！とかいうんだろ？

>>328
国会図書館を潰して、売れない小説家に補助金だせとそういう主張をする左翼
ちなみに石坂啓は下手糞な絵で従軍慰安婦マンガを描く普通の左翼

漫画アニメに触れたことが老害が騒いでるだけじゃね

何で国営マンガ喫茶になるのかさっぱりわからんな

個人的には支持したい
俺はもうマンガとか読まないが日本の文化として世界に認知されているらしいということは知ってる
日本の文化的価値を高める歴史的なものや技術を伝えるその本拠地があるのはいいんじゃないか？

>>370
言うほど認知されてない
おまえそういうのはすぐマスゴミに踊らされるよね

あんまり詳しく無いが
声優のトーク＆ライブイベントを毎週無料でやります
ってなったら掌返してマンセーしそうだなｗ

>>371
実際のところはよくしらないが、でも仕事で会う外人はコナンを知ってたり宮崎駿を
知ってたりするぞ
一番有名なのは、松井にイチローだと言ってたが、その次くらいに宮崎駿とは言ってたな

アメリカ人何人かと話たときに言ってただけだから実際のところどうかはようしらんが

あとフランス人はドラゴンボールをよく知ってた

早く作らないと中国か韓国に持ってかれるぞ

>>374
中国も韓国もすでにある

＜里中満智子さんは、この問題を考える懇談会で、「マンガの原画の収集、保存、補修のためにも拠点は必要」と訴えた

ベルばらの人だっけ？
貴族（親類を辿ると色々な人もいてね・・・そのつての中にこの方もいるやら
いないやら）階級連中と親交のある漫画家さん
だから、こういうのには賛成だろうなあ

貧乏臭いのはダメだが、ただの浪費も同等に詰まらないと思うんですが
いとかしこきニュー速の皆様は如何お考えで御座いましょうか

他のハコモノはどれだけ金がかかろうと閑散としてようと俺達は許す

オタ関連は絶対に許せん

日本のオタクはコレから俺たち“赤の管理者”が潰すターゲットだ。

100億あれば地方の警察本部庁舎が建つね
老朽化したところの建て替えとかしたいだろうな

警察本部庁舎を建てるくらいならこっちの方がいいんじゃないか？
長い目で見た場合に文化や経済に与えうる影響が大きく違う

ひとつ美術館があるだけでもその国の文化が底上げされたりするものだよ

>>379
長い目で見たらおれに100億渡してくれたほうが
文化や経済に良い影響を与えられるな。

お台場って江戸博物館とかあったよね
黒字なの？

エロやグロ、同人誌も全部含めてすべてを網羅した考えの基に運営されるとはおもえんよな。
ちゃんとしたプロデューサーがいれば成功するかもしれないのにもったいない。

ちゃんと戦前のアニメや漫画のことまでフォローするのならアリだと思う

産業と見るか文化と見るかで違ってくる

当然エロ漫画も置くんだよな

文化事業だろ

こんなのマジでいらねえ

箱物、天下り先

>>375
マジかよ･･･

>>386
自民党の人がTVで税収増に繋がるって言ってたよ

こんなのアニメ文化を利用したただの天下り先を作るための口実でしょ
本当にアニメを世界に広めたいのなら、まずは低賃金が問題になっているアニメ産業をどうにかして欲しいよ
ってか、普通順序ってものを考えろよ

バブルの時代ならともかく、こんなもん作る余裕なんか今の日本にはないわな。

死にかけのゴミジジイどもの突っ込む金に比べたら遥かに有意義だし、安い

どうせアトムやサザエさんとかのメジャーどこしか展示しないんだろ

アニメ、マンガ、ゲームって、117億の建物を建てる
価値すらない文化だったのか。

いいえ大ナルト展で外国人呼びまくりです

みたいに、この施設に肯定的な基地外は思ってるんですかね
どうせ浮世絵、北斎、紙芝居、貸本ときてサザエさん虫プロ、円谷などの展示
最近の若手アートアニメーションなんかが置かれるんでしょ？
外人も修学旅行生もいかねーよ
秋葉原に行けば、ネットにつなげれば現在進行形の生の作品が見れるのに
箱物にしたところでつまんねー常設展と表彰文化論的な企画展になるのが目に見える
収集の倉庫とお役人お得意のｐｄｆでデジタルアーカイブ化するだけで十分ですよ？
余ったお金は若手の育成と労働環境の改善に使ってやれ

批判撃沈が予定調和か

なんかよく分からないけどジブリとかに協力してもらえばいいんじゃない

>>376
ベルばらは池田理代子

この金をＧロボの続き作る資金に・・・・

文化保護名目なんて結構税金使ったと思うけどね。国立劇場なんてあっちこっちにあるじゃん。
沖縄にも出来たし。国立劇場おきなわ。週に二回程度しか使われてないようだが

そもそも日本のアニメは海外で本当に評価されてるの？

>>402
ちょくちょくハリウッドに権利買われたりするくらいには

>>398
ズブリにしろ水木さんにしろある程度有名なところは既に展示場所持ってる

これに反対してるのは馬鹿と民主信者と原画の横流しができなくなる編集者だけだろ
図書館がOKでこれがだめな理由ねーし

バンダイ二代目も不要と言い切ってるしいらないね。

117億とか無駄遣い過ぎる

原画のアーカイブに特化するならともかくねぇ。

展示内容がハッキリしてないって叩かれるけど
メディア芸術祭のエントリー数だけでも
毎回百近くの応募があり毎回増えてきおり
中には賞には選ばれないが良作も多いとか
このエントリー作品の展示だけでも
充分一年間まわせると思うんだよね

>>409
どう考えても無理です
そういう希望的観測はもうおなかいっぱいです
ああ、官僚が批判されてるけどなにも官僚が悪いわけじゃなく国民が馬鹿なんだな

国がアホなら民もアホ
もうどうにもできません

国は文化を影から支えれば良いんだ。
箱物作って「どうだ！国に感謝しろ！」とやるのは下品。
まるで北朝鮮。

しかし、毎度不思議なのは国立新美術館が建てられる前はあんまり批判されなかたったって事なんだよな。
建てられた後はフルボッコだがｗ

>>409
メディア芸術祭の知名度アップにでも金使った方が良いんじゃない
直木賞くらいの知名度になったら結構な金生むだろ

官僚は自分たちのおかげで国や文化が発展したと思いこんでるんだね。
だから後世に形として残る証を欲しがる。

浮世絵みたいに散逸/消失してから保存に動いたって遅いんだがなあ。

おまいらに聞いてみたいんだが、
日本の財産が散逸するのを防ぐ動きに反対するメリットって一体何？

>>416
<丶｀∀´>マンファが広まらないニダ！

>>417
あれはパクリ以前に内容が酷いのばっかりだからだと思うｗ

>>409
そういう使い方面白いね
箱は作ってもいいけど、中身は役人に企画させちゃ駄目だよ

こうゆうのは官主導でやるんじゃなくて、業界に
団体作らせて、そいつらに任せるんだよ＞政府

箱よりコンテンツの質をだな

橋下のコメントが聞きたい

>>420
第二のJASRACか

>>416
お前ずっと同じレス繰り返してるなｗｗ