栃木県警 「自供した菅家が悪い　捜査は適正だった　取調べの可視化（笑）」

足利事件で県警が「自供得ている」と捜査は適正との見解示す


　無期懲役刑が確定後、再審請求中のＤＮＡ型再鑑定結果で菅家利和さん（62）が異例の釈放となった足利事件をめぐり、
県警幹部は９日の県議会文教警察常任委員会で「警察の捜査段階で被疑者（菅家さん）の自供が得られている」などと
捜査は適正だったとする見解を初めて報告した。
一方、釈放後の記者会見で菅家さんは「厳しい取り調べで否認しても受け入れてもらえなかった」などと批判している。

　また取り調べ時の録音・録画といった捜査の可視化について白井孝雄刑事総務課長は「一般論として取り調べの
全面可視化は、被疑者との人間関係の構築が困難になることなどが考えられ、取り調べにも支障を来す」と否定的な
考えを示した。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090609/158780

警察解体しろ

もりりんでてこいよ

その自供を得る過程が問題視されてるんだろ

ふざけんなボケ！

全部撮影しとけよ
警察が一番信用できない

田舎の警察は怖いね

25 名前： コブシ(神奈川県)[] 投稿日：2009/06/07(日) 23:25:46.27 ID:M4+/+vJS
実家
http://s03.megalodon.jp/2009-0605-1649-15/blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/25/c39d67f75ffc511987f699fd560a1152.jpg
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-1653-48/blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/94/9ca36ae0a2bbc8c9e4dac5700e6e453a.jpg
自宅
http://s01.megalodon.jp/2009-0605-1655-08/blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/28/74b962100325f26f4813abbd483bcd15.jpg
http://s01.megalodon.jp/2009-0605-1656-08/blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/f3/57f6daf8fa60cba94d663ae003b717fb.jpg
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-1657-24/blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/dc/588121eab64d70e2ec14db639fb3108b.jpg
その他
http://s03.megalodon.jp/2009-0605-1609-31/blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/a9/072550e63d24a9b2c636befcb3cb6a82.jpg
http://s01.megalodon.jp/2009-0605-1659-12/blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/64/3c614fd284fbad176d64803b30f6ddf0.jpg
http://s01.megalodon.jp/2009-0605-1543-50/blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg
http://s04.megalodon.jp/2009-0605-1701-29/blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/12/017fa01f8cd764090d454023c23e6f93.jpg
http://s04.megalodon.jp/2009-0606-0235-21/blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/7e/f43e220de159baeadca75b3d659f9ad3.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0606-0234-23/blogimg.goo.ne.jp/user_image/29/e2/ea01b7926f48ed69ac00b99edc1c081d.jpg

こいつら無実の人間を監禁自白させて金をもらってるんだよな
恐ろしい

>>9
更に身内の犯罪を見逃して金もらってたんだぞ
恐ろしい

今更非を認められても胸糞悪いだけだしその態度でいいよ

自供＝脅迫

あれれ〜？

サンデープロジェクトで自白してたじゃん。

>>6
一部撮影しているといっても、本当に恣意的らしいな。
「こう言えよ」みたいなことを強いてるんだろうな。
弁護士立会い＆撮影ありでいいんだよな。

本当にクロなら違法捜査を争って裁判が長期化することはないし、
シロなら違法捜査による冤罪は減るわけで。

被疑者との人間関係の構築＝洗脳

13時間詰問して自供させてやったニダ！

被疑者との人間関係って何ぞ？
非常な嫌な想像しかできないんだがw

取調べ撮影するしかないだろ

栃木県警さんが謝罪するわけないだろ

自分でやったっつったんだから犯人に決まってると思うのが当たり前だろ
同じ子供好き（笑）だからって嘘の自供で捜査を混乱させたキチガイを擁護している
お前らは死んだ方がいい

その自供を得る過程が適正じゃなきゃ意味無いわな

>>8
おまえ　キチガイかよｗｗｗｗ

＞取り調べの全面可視化は、被疑者との人間関係の構築が困難になることなどが考えられ　

いきなり家にあがりこんでボコボコにしたり洗脳する如く13時間みっちり
同じことばかり問い続けたりしといてなぁにが人間関係かと（ry

物的証拠も自白もない林真須美を死刑判決出せる国なんだから
そもそも自白なんて何の意味もなし

いまだに警察は「自白は証拠の王様」だと思ってるのか
まるで進歩してないな

栃木県警みたいなヤクザ組織があるから可視化が必要なのにな。

精神が崩壊するほど追い詰めて嘘の自白を強要させるのは適正

鬼女とVIPPERの正面対決勃発！おまいら加勢しる！！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244591847/

一日調べをうけている時顔を上げろといわれて頭の毛をひっぱられました
そして馬鹿面してるなと刑事にいわれました
俺はくやしかった 本当にくやしかった
くやしくてもどうする事もできませんで

菅家さんの家族にあてた手紙より

おい！こんなの自白強要どうこうの前に
人として最低だぞ！
こんな言葉と態度を菅家さんに取った取調官は誰だ？
栃木県警の内部告発待ってるぞ！

DNA鑑定が出てるなら自供するまでやる以外の選択肢はなかっただろ
自供するから悪いなんてのは通らないよ

サンプロのあれ聞くと本当にやったようにしか思えなくなる

拷問は適正

栃木県警よりインチキなDNA鑑定結果を出した奴らが叩かれるべきだと思う。

捜査が適正なら撮影しても何の問題もない
適正じゃないから嫌がってるんだよな

24時間常時録画しろ
取調べ時録画だと確実に捏造される
できれば被疑者に24時間録音装置を任意でつけるとか

被害者で取り調べうけた事あるけど本当にあいつらクズだ

人間関係の構築(笑)

お前らが一番信用できない
死ね

ちなみに一番ヤバイのは神奈川県警
神奈川県警 不祥事でググると出るわ出るわ

>>33
当時解析結果が1/800で町内に何百人もいたのにスルーしたんだろ

>>22
URLﾐﾛ
自分で晒してる

神奈川県警は点数稼ぎに押収してあった麻薬を一般人のバッグに仕込ませて
自作自演で逮捕するという最早、犯罪者集団

>>33
素人が見てもインチキだとわかる結果を本気で採用したほうが（略）

マジで高麗棒子並のていたらくに正直呆れ果てます
おまわりさん＼(^o^)／

>>8
Decode Error

>>34
守秘義務が云々言い訳しそうだな
警察官ってのは本当に人間のクズがなる物だな

ν速民なら警察の拷問のようなしつこい取調べに耐えられる奴はいないな

一年尾行していたらしいが、その間に、菅家さんには知的に問題があり、流されやすい人って分からなかったものだろうか

「一般論として取り調べの全面可視化は、被疑者との人間関係の構築が困難になる」

一般論としても理由が分からない。
第一捜査に被疑者との人間関係なんて必要ないだろうが。

馬鹿丸出しｗ

警察の自白の強要はきついよ。

ｶﾞｻ入れされる
↓
なんもなし
↓
連行
↓
「言わないと、お前の知り合い全てｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬにｶﾞｻ入れるからな」

こんな事もありました

もう政権交代しかないな

> 全面可視化は、被疑者との人間関係の構築が困難になる

許可制でいいじゃん。被疑者が撮影を望んだら、そのとおりに全部やる。
暴力団とかその辺のが望まないんだったら辞める。
もちろん、あとで警官がビデオ撮影しないように脅した、とか言われないよう、
ビデオ撮影をするかしないかを容疑者に問い合わせるところは、映像でしっかり残しとく。

クズを公務員から排除すべき

人間関係の構築(笑)

「やっただろ」
↓
「やってません」
↓
「やっただろ」

これが何日も続けばそりゃゲロするわ

憲法に登場するぐらい逮捕監禁時の権利が確立されてるのに未だに警察が恣意的な横暴を振る舞える空間がある事自体異常
被疑者が通るところの警察署内は死角無しに監視カメラとマイクを設置しろ

>>48
主従関係が必要なんだろ

栃木県警はそのうちジャックバウアーばりの尋問やり始めそうだな
警察が危険なので住まない方がいいよランキングを作るべきか

体液が菅家のじゃないってだけだもんなぁ
体液の主≠殺人犯≠遺棄犯≠誘拐犯
だからなぁ

菅家さんの自供内容

1　http://www.youtube.com/watch?v=MvPiMdjQLaQ
2　http://www.youtube.com/watch?v=emgdR5voFO8
3　http://www.youtube.com/watch?v=6KdcB9L_54Y

1の6：58〜2の2:26

>>55
そういうのはゲロと言わねーよ

>>59
それいったら、菅家が犯人って証拠こそ何も無いじゃんｗ

>>1
こいつは俺を怒らせた。
全力でいく

でも怪しいの問い詰めてたら半日で泣きながら自白したんだぜ？
あなたを犯人です、って思うだろ普通

>>56
比較憲法的にみた場合に、何でこんなことを刑事訴訟法でなく憲法で規定されてるんだ
ってことがわんさかある取調べ関係の条文があってアレなんだから凄まじいよなあ・・・

>>52
それだと意味なくないか
一律に全面可視化を適用しないと結局おなじやｎ

自供をさせる前提で尋問してるからな
戦中も多くの人間が治安維持法違反の取り調べで「自供」させられた

つーかDNAで間違いの詳細ってどうだっけ？
いくら昔の技術といっても大きく外れることはないだろ
ちょっと違うからといって他人のものというほどDNAって単純な構造してたか

あと和歌山のカレー、同じ砒素が自宅にあったって、これ決定的じゃねーか
これを足利と同列視するのはどうなんだ

だから自供だろ？自供されたら信じるわな
嘘だったらたち悪いよ
警察に嘘ついて何十年もタダ飯食いつぶすなんて最低

栃木も大変だな

24とかアメリカドラマ見てると「弁護士が呼べ！来るまで何も話さない」なんていう台詞が良く出てくるけど日本でも有りなの？

警察って可視化の話になると意味不明なこと言って茶を濁すな。

栃木ってマジキチだな
お口の中たかゆきでいっぱいにして死ね

アメリカで『第１回国際犯人逮捕選手権』が行われました。

多数の警察が参加して予選を闘い、決勝に残ったのは、CIA、FBI、栃木県警の３者。
決勝戦は、森にウサギを放しそれを捕まえた者が優勝です。

まずはCIAが森に入りました。
CIAは、あらかじめ情報提供者を森に送りこんでいました。
そしてありとあらゆる動植物、虫、石ころにいたるまで聞きこみを行い、目撃証言を集めました。
調査は３ヶ月に及んだものの、結局ウサギは存在しなかったという結論に達しました。

次にFBIが森に入りました。
２週間探しましたが見つからなかったので、FBIはいきなり森に火を放ちました。
そして問題のウサギはもちろん、一般の動植物もみんな焼き殺しました。
ウサギを捕まえるためには仕方なかったと言って、詫びませんでした。



最後に栃木県警が森に入りました。
１３時間後、シカゴ警察はひどく憔悴したクマを連れて森から出てきました。
クマは落ち込んだ様子で言いました。

「わかった、わかりました。私がウサギです・・・」

たぶんだけど、警察としては
「え？適正だよ？普段もっと厳しいことしてるしなあ
あんな甘っちょろい取り調べ強要のうちに入らないよなあ」
ってのが本音なんだろう

>>69
無茶苦茶な取調べをやって自供させた内容を信じる警察が馬鹿だろｗ

>>68
1000分の1．2ぐらいの確度。
足利市の人口だと、犯人が50人程度いる計算。

>>69
自白で有罪になってムショ入ったんじゃなくてDNA鑑定の結果があったから入れられたんじゃないの？
そのDNA鑑定が一致しなかったから釈放されたんじゃないの？

>>75
有り得るな

捕まった当日に、半日ほど責め立てられたくらいで自供したおっさんが悪い
こんなんで自供する奴ばっかだったら警察も苦労しないのにな

>>71
当番弁護士すら呼んでくれない

>>68
残念ながら状況証拠だけで有罪にはしてはいけないらしい

>>81
真須美たん支持者だけど、有罪でいいよ。そんかわし死刑は無しな。

栃木って、あの人を小馬鹿にしたようなイントネーションの方言がイライラする。
栃木から出て何年も経ってるのに、「大丈夫」を「だいじ」って言うのは何なの？
これ栃木のやつ必ずそうなんだけど。
標準語だとでも思ってるの？バカなの？

わざわざ気の弱いおっさん選んだとしか思えないし

もはや栃木県警はキチガイ集団

栃木、神奈川、愛知には住んではいけない

不思議なんだけど、いくら取り調べの刑事が怖いからって
やってもいない殺人なんか認めるもんかね？
子供じゃあるまいし

>>77
>>59

>>87
軽い知的障害者だよ

拷問受けたわけでもないのになんで自供するんだよ

>>88
逆に聞くけど菅家が犯人という証拠は何？

なんか物凄い過酷な尋問の結果、心ならず嘘の自供を強いられたみたいな流れになってるけどさあ
半日問い詰めたらあっさり自白しただけじゃん？

警察のどこが悪いのか分からん

>>87
ＤＮＡ鑑定の結果と目撃者を突きつけられてたからな。
これはびびる。

>>90
今日は非番か？

やくざ数人に囲まれて脅されたら手出されて無くても間違いなく泣いちゃう

構ってほしいだけのネタ叩きレスに必死になるなよ＋くせえ

さすが糞栃木県警
ここまでブレない悪役っぷりだとすがすがしいな

>>92
じっくりなぶって自白させるのとは別に、
短時間でパニック状態に追い込み、自白させる手法もあるんだよ。

もう可視化の流れは止まらんよ

ストーカー殺人の時と同じ展開だ

俺はこいつがやったと思ってるけど

>>83
使わない人は使わない

東京に憧れて上京するようなのは
県内でも訛りがひどい地区の連中が多いから（田舎の田舎）
そう見えるんじゃね？
俺は生粋のとつぐ県民だが、「だいじ」は言わないな

>>100
思ってれば(笑)

しかたないよ、栃木県警だもの。

人一人の人生を故意にぶち壊しても法に問われないし
裏金作りまくっても法に問われない

日本最大の広域暴力団は最強だなあ

>>98
そんな手法があったとして引っかかるほうが悪い
つーか微罪ならともかく殺人だぜ？簡単に認めねーだろJK

副作用の無い自白剤って無いの？

>>105
まともな判断が出来ないから、パニック状態というんだよｗ
家事の時にリモコンを持ち出したとか、そういう話の一つでも聞いたことあるだろ。

意味がわからない
まったくわからない

>>104
違法な賭博パチンコの元締めだしな

世界最大の犯罪組織だよ

>>91
それは警察の発表を信じるしかないよ
俺は捜査してないもの
でも「警察は疑わしい、菅家は疑わしくない」とは思わない

警察なんて駅前でドキュンと談笑してるだけ

>>83
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/var/home/kirameki/hougen/saitamatob.htm

警察の工作員が多いなｗ

「俺たちが法律だ！」
893よりたちがわるい

栃木県警仕事ぬるすぎだろ
未解決事件沢山あるぞ

>>92
出所後の菅家さんの映像を見ればわかるように、あの人の能はちょっと弱い。
それが一目でわかるのに、そんな人間が脅されてポンと吐いた言葉をそのまま証拠として採用する。
警察の落ち度はそこだろ

>>116
裁判所が可視化されていない取り調べは客観的でなく証拠能力に欠けるって判決を一度出せばこの問題も解決されるのにな

そういえば日産の社員リンチ殺人事件で，
主犯が署長の息子とかで「警察だって身内がかわいいんだ」
って発言したのも栃木県警だったな。

なぜ容疑者になったのだろうか？

通常、何もなければ容疑者になんかならないんじゃね

>>116
頭悪そうだからという理由で供述を疑うのはそれこそ人権問題だと思うんだ

>>116
でも菅家の喋ったとおりに調書取るのが警察の仕事だからな

栃木県警って以前のリンチ殺人の時も明らかに捜査ミスやらかしてたよね
主犯の男が警部の息子だったってのもあって明らかに隠蔽工作やってたし

証言を捏造するのも適正だったんだね

>>119
何もないのに容疑者にされたんだろ

お前だって、今日突然ポリが来て「殺人やったろ！被害者に謝れ！！」なんていわれるかもしれんぞ

>>118
署長じゃないよ、警部

だから自供そのものは価値なんて無いんだってば

自供そのものは価値は裁判所が決めることでしょ
俺たち外野じゃない

>>110
意味が分からん。
警察が主張するＤＮＡ鑑定、目撃者、その他の証拠は全て否定されています。
この人が犯人だという証拠は何一つありません。
職場の人の「アダルトビデオを多数所持している」という証言で、
捜査線上に浮かび、ＤＮＡ鑑定が逮捕の決め手となったけど、
今はそれも否定されている。
警察が捕まえた人が偶然犯人だったというのｗ

>>120
疑わなければそれこそ人権問題だと思う。
マロユキの時、池沼団体がそう主張してたじゃん。

>>124
何かがあったから捜査線上にあがったんだろ？

それとも「あいつにしようぜ」って、適当に決めたのか？

警察の尋問より弁護屋の接見を公開するべきだな。　正々堂々と「無罪を獲得するために
全精力を傾注する」と云っている奴らだから。
で、警察尋問だが、大人しく紳士的に追及してたら自白する犯人はゼロ確定だ。
だが、確かに肉体的および精神的に拷問に近い尋問には疑問が残る。またそれは、後で
犯人さらに弁護屋に巧緻に利用されること必至でもあり、実は警察自身にもデメリットに
なりえる。　　ではどうするか。　やはり機械技術に頼るしか無いだろう。　しかし、これも
人権屋の徹底抗戦という、あまりにも高い壁が存在するのは誰もがの常識。
結局は日本人らしく、適正捜査なんてのははウヤムヤで終わるんだろう。

状況証拠はどの程度揃ってたの？
カレーおばさん位はあったの？

>>121
そこからウラを取ったり物証調べたりするのが仕事だよ。
供述にはそもそも秘密の暴露に当たる物は無かったし、結局物証も崩れちゃったよ。

拷問で自供なんだろ

>>109
あのシノギはやばいよな、えらい儲かるみたいだし
法とか関係ねえよ、あの犯罪集団は

>>120
人権問題じゃなく、当然の行為だよ。
警察の仕事は真実を見つける事なのであって、調書を取るのが仕事ではない。
素人ですら一目でこいつ言ってることが支離滅裂だな、とわかるのに
プロの警察がそんな人間のいうことをそのまま証拠として採用するなんてあほすぎる。
裁判でも被告の責任能力が云々ってよくやるでしょ。
お前の理論だとそれすら人権問題ということになるな。

容疑者は探し出すものではありません、作り出すものです

>>129
幼稚園のバスの運転手というだけ
前科もない
たぶんお前の言うとおり

作り出すにしても、疑わしき何かがないと
作り出せないだろう。

>>128
当時のレベルでは一致しちゃったんでしょ、そのDNAが
それで調書取って送検したら警察批判か？
つっかかりたいのはそこじゃないんだろ？ほんとうは

でも正直、昨日のスレのようつべ見たら、こいつが犯人だと思っちゃうよ
生番組で勝手に自供始めて、首を絞めるフリまでするしな

>>87
トイレにも行けず水も飲めず寝ることも許されず何十時間もけんか腰で問いつめられ続けたらどうするよ
俺なら折れる

海外みたいに撮影すればいいではないか。
あれもしない、これもしない。でも信じてくださいってか？
笑わせるなクズが

>>139
当時のレベルだと、1%弱の確率で一致するんだよ
それを採用したキチガイ事件なんだ


とりあえず、この事件の詳細をしらないやつはちょっとググれ

栃木ｗ

痴漢冤罪みたいな調書の取り方だったんじゃね？
今でものうのうと過ごす関係者に不幸が訪れますように。

>>129

市内に住む元幼稚園バス運転手・菅家利和さんの名前が､近隣住民に対する
聞き込み捜査中に浮上します。アダルトビデオを多数所有していること
（ロリコン物ビデオは全くなし）と、聞き込みの刑事に対して話した職場の経営者の
「そういえば子供を見る目つきが怪しかった」などという､心無い言葉により､犯人として
目星をつけられ、以後一年間毎日尾行されることになります。しかし菅家さんは、
尾行された一年の間、幼女に対する声かけなど、怪しい行為はいっさいありませんでした。
（後に刑事が法廷で証言しております。）それにもかかわらず、菅家さんは尾行中の
刑事に捨てたゴミを拾われ、中のティッシュを無断で押収され、まったく気づかないうちにDNA鑑定されてしまいます。

http://www.watv.ne.jp/~askgjkn/frmasikagajiken.htm

>>135
違います警察は怪しい人を見つけて逮捕するのがお仕事です
証拠能力云々は裁判所のお仕事なのです

怪しい人を見つけて捕まえたら白状したので犯人です、何が悪いの？

>>127
その客観的証拠として取調べの録画テープは最高の材料だよね？
拒否してるのは警察で何かやましい事でもしてるの？

RD洗脳取調室

>>143
リアルタイムでニュース見てたよ
で、なんでその知的障害の自供が無効で
今現在喋ってることはすんなり信じられるの？

でもこのおっさんのキャラクターもちょっと問題ありだよな
あれじゃ疑われても仕方ない部分もあると思った
本人の責任じゃないんだろうけど・・・

>>119
何も無いよ。

「アダルトビデオを多数所持」という職場の人の証言で、捜査線上に浮かび、
週末だけ1人暮らし、幼稚園バスの運転手といった環境が怪しいと考えられ、
誤ったＤＮＡ鑑定で逮捕された。
自白した内容は、警察のお粗末なでっち上げなので、目撃者、殺害方法等々、全て矛盾が生じたｗ
前科もないし、ロリコン関係も所持してなかったし、警察が１年追跡しても何も問題が無かったのが、菅家さん。

>>139
当時のレベルは１０００分の１の確率の精度。足利市内なら犯人が５０人いる計算。
自白の内容を事実と照らし合わせさえすれば、自白内容がおかしいと気付いたはず。

>>148
菅家どころじゃないんだろうな、日常は　たぶん

>>147
悪いね。その「怪しい人」の基準がプロとしてお粗末過ぎるという話だからね。
当時はそれに気がつかなかった、という主張は百歩譲って認めるとしても
今になってそれは間違いでしたと認める事はできるはずなんだから、それをしないのは明らかに悪い

昨夜の記者会見における県警幹部の一言


「菅家さん、、、、、、、、、、ごめんねごめんね〜〜〜〜〜〜ｗ」

>>147
＞違います警察は怪しい人を見つけて逮捕するのがお仕事です

だから、これがそもそも小学生レベルの認識なんだってば。

>>147
一番悪いのは裁判所

>>150
自供内容が事実と矛盾し、逮捕の決め手となったＤＮＡ鑑定も否定され、
犯人だと疑う理由こそないだろｗ

ぶん殴られたとか蹴られたとか
それは信じちゃうんだ
知的障害の証言でも
お前も警察と一緒じゃん

>>150
脅迫強要されて行った自供は向こうだから。
菅家さんの言うことが信じられるかどうかは別にして、
遺留物の再鑑定によりＤＮＡが一致しないことが判明したから。

…おまえ本当にニュース見てるか？

相変わらず警察は
｢あいつなんか怪しいから拷問して犯人って事にしようぜｗ｣ってスタンスなのか

>>159
警察が俺ら一般人と同じレベルじゃ困るんだよ
そこを言ってるわけ

>>156
真実が警察の捜査レベルで全部明かされるなら裁判所も弁護士も要らないだろ
今回の件で責められるべきはそのチェック機能の不全であって、警察じゃないと思うんだな

自白（菅家さんの場合は特にだが）は当てにならない。
だからこその物証。そしてその証拠のおかげで無罪となった。
逆に言うと警察が菅家さんに何をしたかは取調べの可視化がされていない以上
菅家さんの言う事をそのまま鵜のみにはできない。
現に釈放直後とサンプロでの言い方が微妙に変わってきている。
あの人はきちんと自分の意思を表現できない人だ。

未だに菅家さんのこと疑ってるν速探偵団員ともりりんは
CSIとか見た方がいいよ人の供述の不確かさ、証拠の科学的検証の大切さを分かりやすく説明しているから

>>160
俺はスレタイと>>1を見てるんだが
おまえは見てるか？

>>163
もちろんそこも責められるのは当然だが、警察に全く非がないということはない、といってるんだよ

>>160
いま「自白を強要された」ってマスゴミに言いふらしていることが信用できるのかって話だろ

>>159
どういう取調べがあったかは知らないけれど、
自供内容の矛盾がいくつも指摘されてるんだ。
取調べ時の証言がおかしいと考えるのは普通。
そういう自白が出てくる取調べはおかしいと考えるのも普通。

教師と警察は信用するなよ

>>163
またそういう極論に持っていく……
もちろん、チェック機能の不全は大きな問題だよ？
個人的には一番おかしいのは再審請求を退け続けた裁判所だと思うし。
ただ程度問題として、今回の事件について警察段階でもどうにも問題があっただろうって言ってるの。
実際腰の重い警察庁も捜査に問題が無かったか検証するなんて表明してるわけじゃん。

俺は当時も今も信じてないよ、菅谷の言うことは
たぶんこれからも
自白の強要があったなんて言いふらしてもすんなり信用できないけど
すんなり信用しちゃう（警察並みの）人がいるってことはよくわかった

>>4で終わってた

>>166
おまえ、スレタイはともかく>>1にあることすら見えてないだろｗ

>>168
本当かどうかなんて知らんわ。
自供内容が事実と矛盾し、ＤＮＡ鑑定が誤りだったのが事実。

当時のＤＮＡ検査マンセーしてたヤツて誰

>>174
>>1の記事はDNA検査ではなくて自白の強要について書かれていると思うけど？

>>171
問題なんてあるか？

関係者からの聞き込みで容疑者が浮上した
遺伝子鑑定の結果もなんだか怪しかった
逮捕してみたらあっさり自供した

この人を犯人です、でおｋじゃん

>>172
逆逆。
警察が一般人並の短絡思考しか出来てなかったのがこの事件
見限る相手が逆

>>177
＞この人を犯人です、でおｋじゃん

全然おｋじゃないです
学級会議じゃないんだから

いつも捜査が適正だったとか報じられるけど
捜査が適正かどうかはこれからみんなで共有する未来の話だろ。

警察の取調室でのやり取りにツッコミ入れてるんだろ？菅谷は
で、警察は適正でした、と・・・
警察の言うことも菅谷の言うことも同じくらい怪しく見えないの？
今はもう知的障害でも全面的に信用しちゃうわけ？

>>163
＞今回の件で責められるべきはそのチェック機能の不全であって
一番責められるべきはそこだと思うけど、
だからといって、やっても無い殺人を自白するような取調べが許されるわけではないし。

>>168
>>169
強要される以外に、やってもない殺人の自白をすることってあるの？
自白内容、ＤＮＡ鑑定、目撃者もろもろが否定されてる事件ですよ。

>>146
オレの近辺で、幼児殺害事件があったら、確実にオレも捜査線上に上がる。
ビデオやDVDは持ってるし、いい年して（×１）独身だし。仕事がら平日昼間に
休日ざらだし。集合住宅だが近所付き合い皆無だし。近所の公園で幼児たちが
遊んでいる横でアコギ練習する時あるし。　　だから、常にアリバイには気をつけている。
こうしてＰＣやっているのもアリバイだしな。　TVじゃ今MLBも見てるし。

>>183
それはみんな一緒だよ・・・

被疑者と人間関係を構築して被疑者を服従させる訳ですね

>>183
あなたを通報です

＞被疑者との人間関係の構築が困難になること

警察お得意の状況証拠を、警察が否定してどうする

ID:k5myuaA8



↑あほ？

日本も中国と大して変わらんなあ

>>177
＞関係者からの聞き込みで容疑者が浮上した
アダルトビデオを所持しているというだけ。

＞遺伝子鑑定の結果もなんだか怪しかった
精度が低い。

＞逮捕してみたらあっさり自供した
自供はすぐに翻したし、自供内容のも事実とは異なるものだった。

ガキの使いじゃないんだから、もうちょっと頭つかえよ警察。
有罪率９９％という日本の事情もあるから、
取調べと事実との照らし合わせはもっと慎重にされるべきだと思うよ。

>>181
強要される以外に、やってもない殺人の自白をすることってあるの？
自白内容、ＤＮＡ鑑定、目撃者もろもろが否定されてる事件ですよ。

>>183
ＰＣの書き込みってアリバイにならないんじゃなかったっけ？

このおっさんはやってる

頭が弱いからすぐに自供したとか庇ってる奴が多いが
そんな頭の弱い奴がテレビのニュースから知りえた情報だけで犯行を自供するとかありえない

>>191
そこは伝家の宝刀クルクルパーを使えよ
釈放後もクルクルパーだけどな
みんなカワイソカワイソって右に倣ってる感じがするね

自白が強要されたという発言があったら、裁判員としては
有罪という評決を取りにくい気がする。
自分の判断が実は冤罪だったらと思うとね…。

だいたい有罪99%というのが異常。司法が機能していないのは明らか。

なぜわけのわからん理由で可視化を頑なに拒むのか
やはり不適切な取り調べが行われているのはないかと考えるのが普通

>>190
刑事裁判全体を通じて達成される目的と、個々のプロセスに求められる役割は峻別すべきだろ
警察の捜査に求められるのは被疑者の特定と、証拠の収集だけ

要らん自供をした人が警察より悪い

>>193
供述書は「警察の言うとおり」というのが、この手の事件の王道。
テレビのニュースから知りえた情報だけでとかありえない。
最初から供述書が作られていたケースもあるｗ

>>194
そこまで著しく知的障害があるということが事実なら、
それも考慮しなかった警察の落ち度じゃん。
もっと早い段階で自供内容を精査する必要があった。

暴力をふるって無関係の人に自白させることしか出来ない栃木県警
さぞ可視化されたら都合が悪いだろうねｗ

児童買春して知らなかったで済ます栃木県警さんマジかっけーっす

中核波とか言う人はまだですか＾q＾

>>199
いやみだよバカ
当時クルクルパーなら今もクルッパだっつってんの
今しっかり喋れてるなら当時もしっかりしてたっつってんの

昔の供述は精神の問題と弱い性格のせいです
でも今はしっかりしてます、殴られました
とか、虫のいい考えが俺にはないんだわ

昔言わされてたなら今も言わされてんだろ？って

まちがって逮捕しちゃってごめんねごめんねー（ ＾ω＾）

可視化はしろよ
いつまで拷問やってんだ

>>198
それは裁判の結果無罪判決だった場合なら通じる言い訳ね。
今回は検察がもう無理って折れたケース。
残念ながら、捜査がズサンだったとしか言い様が無い。

栃木県警クズすぎだろ

でもあんまり大騒ぎすると自供詐欺とかありそうだよね
最初に自供しておいて証拠なくなった１年後とかにやっぱりやってませんでした
っていうの

>>192
オレ以外の誰かにオレの部屋でカキコさせることは可能ということだな。
確かに連れが来た時にPCは自由に触らせるが、仮にオレが外出していたら、
それはそれで、状況的にアリバイは成立するよ。　　バスの中や地下鉄の中に
こんな人がいたとか、いつもの居酒屋とか、何とかオレがいたことを証明できるはず。
後で強く思い出せば、何か記憶が甦るはずだと思う。　ただし、数日なんだけどな。
１年じゃ無理だ。　

>>208
そのための物証と秘密の暴露でしょ。

本日の森下家はどうなっていますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>206
DNA鑑定の技術向上が全てじゃねーの？
当時は怪しかった、今は逆に無罪である可能性のほうが超高くなったから諦めた

あと検察と警察は区別しようぜ

人間関係の構築って要するに、「吐けば求刑無期にしたる！吐かんなら死刑だぞ！」とかいうやつだろ

もりりんはこの騒ぎっぷりを傍観して
きゅうりでメシウマ！とかやってんだろな

>>196
疑わしいけど有罪に持ち込めない奴をスルーしてるだけだから、
９９パーセントという数字自体は異常とも言えないじゃん。
検察が司法の機能を、実質肩代わりしているわけで、
そこから生じる問題は多々あると思うけど。

>>203
＞今しっかり喋れてるなら当時もしっかりしてたっつってんの
これがおかしい。
冤罪が作られた取調べという状況下での証言と、
シャバに出てからの証言。
当事者の精神状態を同一と見ることに無理がある。
前者で得られた証言は矛盾が生じているし、
後者の方が信頼に値するよ。

>>212
当時のＤＮＡ鑑定技術でも、まともにやれば証拠不十分で釈放。

じゃあやっぱ信じちゃうんだ
殴ったって
証拠ないのに

>>212
だから「検察」がもう無理って折れたケースでしょ？
他にも「警察」が証拠固めといてくれたらまだなんとかなったかもしれないのに、
捜査がズサンだったばっかりに検察が後始末させられたわけ。

まあ　菅谷もテレビ出て
ヘラヘラ笑ってるから
同情は出来ないね

可視化の可否は県警ごときが判断する問題じゃないだろ。

＞被疑者との人間関係の構築
なるべく弁護士や外から切り離して
被疑者を追い詰めて洗脳したいってのが本音だからなｗ

でも俺、可視化には賛成なんだよね

嘘の自白した奴だぜ

自白を強要されたってのも嘘かもしれない

なにが被害者との人間関係だ屑が！
その結果がこれだろ！

>>212
ＤＮＡ鑑定についてはそうだけど、
供述書は、つまらないことから殺害方法にいたるまで様々な齟齬が生じている。
捜査が杜撰だったと批難されてもしょうがないよ。
当時のＤＮＡ鑑定でも足利市には犯人候補が５０人以上いたんだしｗ

取り調べとともに弁護士との接見も可視化してくれ
双方に真実解明が阻害されている責任がある

>>222
そう、その「かも知れない」が都合よく生じない理由を
さっきから訊いてるんだけど誰も答えてくれない

可視化せざるお得なくるよ
裁判も裁判員か裁判員抜きか選択式にすればいいよ
あと司法取引の導入でもっと早く済む

アメリカ様見習えよ

>>224
嘘吐いたのかもしれないじゃん
真犯人だからこそ出来る芸当
むしろその可能性が高い

収賄事件で尋問された人（親友）から以前聞いたが、電話帳で頭をドーンとやられたらしい。
らしいにしとくはなww　　それと同僚は吐いたよと言われたが、後で日時を照合すると、
警察のフェイクで、同僚も同じことを言われていたらしい。　これもらしいにww

まあ、あの手この手で攻めなきゃ自白はせんわなあ。

拾われたゴミをＤＮＡ鑑定されて、当時の低精度の鑑定結果で
強引に自白をさせ犯人にされたってわけだ・・・

でも聞き込み捜査で心無い言葉を吐く奴がいた、それも職場の経営者と
いうことは、職場では良い印象はなかったって事だし
ほかにも印象が良くないと思った奴が何人かはいたわけだ。

疑わしきものは調べられて当然
自供したら捕まえられるだろ当然

これは、どう考えても嘘の自供してしまった事が一番の問題だと思う

>>226
>>215
＞今しっかり喋れてるなら当時もしっかりしてたっつってんの
これがおかしい。
冤罪が作られた取調べという状況下での証言と、
シャバに出てからの証言。
当事者の精神状態を同一と見ることに無理がある。
前者で得られた証言は矛盾が生じているし、
後者の方が信頼に値するよ。

自白した時と現在の状況は異なる。
何らかの方法で強要されなければ嘘の自白は考えにくい。

この２点から、「かも知れない」は考えにくい。

>>230
まあ菅谷も犯人かどうか別にして
素行が悪く　近所から嫌われていたて事ね

菅家さんが捕まった後も隣市でよく似た誘拐失踪事件が起こってるんだよね
真犯人は今もどこかで少女調教でもしてるかもな

>>218
高裁まで公判が維持されて、最高裁が上告を棄却して無期懲役が確定した
本来はそこ全てで終わってる事件だって事を忘れんなよ？

DNA鑑定の精度向上さえなければ今回の決定もなかった
逆に言えば当時の鑑定結果を含め、証拠能力は裁判所も認めてましたってこった

20世紀に、間違いで処刑された人は分かっているだけで18人だったっけ？

俺にはアドバルーンか打ち上げ花火に見えるよ、菅家
打ち手が警察から弁護士に変わっただけで
気が弱い知的障害なら今も昔も公平に信用は出来ない

令状も無しに菅家さんちに踏み込んで、令状も無しに逮捕して、取り調べで暴行加えて自供に追い込んで、それで「適正」ですか・・・
科学的に冤罪だと証明されたのにこう言い張るんだもんな
日産の社員を殺したり、冤罪引き起こしたり、栃木はどこまでキチガイなんだよ
つーか、警官の子供がいじめ殺されない時点で日本はおかしい
海外なら報復は当たり前

人の人生奪ってキューリがうまい！今日もモリシタ！
　　　　　　　　　　　　　　,,.､rtrﾙﾍ从､
　　　　　　　　　　　,,ｯミ≫゛゛^^ﾞ゛ﾞﾞ゛ヾ‐､
　　　　　　　　　　　ﾐｼ´　　　　　　　　　｀ヾr
　　　　　　　　　　　}: {　　　　　　　　　　　}:ｉ
　　　　　　　　　　 /:ﾉ　 'ﾞﾞ　''ヽﾉ　ヽ　''ﾞﾞ｀　ﾐ
　　　　　　　　　　rﾐｯ　,,ｨｪｧｭ　〉　ヽｪｧヘ　V､
　　　　　　　　　　{ !l　 `ー''´ _,　　､｀''ー ^　 }　　　　　　 |⌒|
　　　　　　　　　　ﾞ,〈　　　　/､r､＿rハ　　}　ﾘ
　　　　　　　　　 　 !_:::　　/　　__　_　 ＼　..:{　　　　＿　/　 | 　
　　　　　　　　　　　`|:　　{,,ィ-─‐‐＞､　　ｲ　　　　　（＿　　＼
　　　　　　　　　　 　 〉､　/　`'''‐‐'''´　ヽ／､　　　　（＿　　　　|
　　　　　　　　　,, ／ { ＼:::...　..ー‐　..／ヽ}　＼　　　（＿　　 　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＿　＿　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ|　 |ヽ　ム ヒ
＿｜＿　　　/　　/　　　＝　/　/ ヽ.　　|￣|￣　月 ヒ
　｜＿　　＿＿ /　　　＿_ノ　　｀/　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い

「取り調べの可視化」が実現するまで、死刑制度には反対した方がいいかもしれない。

>>230
普段から素行が悪くてやってなくても自供しちゃうような人が近所にいれば、犯罪やりたい放題っすね。

免田さんはあれだけど菅家さんはあれだな

「取り調べの可視化」が実現するまで、菅谷の殴られた話も信じない　俺公平だから

唯一？の物的証拠であるDNAの再鑑定の結果が
別人の者だったんだから、菅谷が犯人である証拠はもうどこにもないんじゃね？

また新証拠が出てきて
菅谷が有罪なったら大笑いだな

>>234
だから裁判含めて警察以外に問題が無かったなんて言ってないよね。
ただこうしてきちんと振り返る段階になると、どうも取っ掛かりの捜査レベルで
問題があったようだぞ、ということが言われてきてるのが現状。

>>228
警察がとった自供内容は誤りだらけで、
目撃者の証言もおかしかったし、
ＤＮＡ鑑定も間違いだった。
証拠は何一つありません。
とりあえず無罪でいいよね？

それとも、警察が捕まえた奴が、やっぱり偶然犯人でしたとでも言うの？

>>230
そうは言っても、冤罪事件の多くで、
やっても無い犯罪を自供してしまうんだから、
嘘の自供をしてしまうような取調べ方に問題があったと考えるのが普通だと思う。

>>232
＞素行が悪く　近所から嫌われていたて事ね
これは初耳。近所の人から嫌われていたような証言有った？
園の経営者から「アダルトビデオを多数所持」「園児をじっと見ていた」という証言は有った。
職場の上司に嫌われていたら、素行が悪いことになるの？

警察や検察で作られる供述書ってスゴいよ。
何がスゴいかって「今日はいい天気ですね」って聞かれて「はい」って答えたところから
「天気が良かったので、つい出来心で・・・」
ってな感じで書かれてる。

もう時効なんだけどね
殺人事件も、取調べ段階で傷害があったらそれも

>>232
素行が悪い・近所の評判が悪い
これは他人から見た印象・事実なので
これに気付いていない奴は疑われても仕方ないし
こんな奴の殆どは気付いてない・自覚症状なしって事だな

>>246
ないです
すまん

>>245
まぁでも、こういう時って、
一番まともに機能しないといけなかった裁判官が矢面に立たされることってないよな。
再審請求をつっぱねた馬鹿女が一番悪いと思う。

>>244
時効ｗ

>>251
時候は違う犯人が出てきても時効
菅谷は時効は関係ない　




たぶんｗｗ

>>247
それはないな。

もう調書作成自体を無くせばいい
警察は容疑者の身柄の確保と、証拠収集、裏付け捜査だけしてりゃいい

でも犯人でしょ？

>>255
なぁ真犯人が出ない限り
こう意見が出てくる

>>247
太陽がまぶしかったから殺したのかｗ

犯人じゃないだろうけど気の弱い嘘つきタダメシ食らいだよ

少し知能がと云うが、自動車免許は取得してる。　昔、知ってる女で学科を３回すべった
奴いたが、あれ普通の人じゃなかったんか。　いい匂い振りまいていたけど。

>被疑者との人間関係の構築が困難になることなどが考えられ、取り調べにも支障を来す

カツ丼で恩を着せて、思い通り自白させるんだな

>>246
半日で自白してる時点で無罪とは言えない
人の記憶なんて曖昧なものなんだから、目撃証言に矛盾が出てくるのはしょうがない
DNAの再鑑定結果に間違いがないとは言えない
証拠は20年近く前のもので劣化している

無罪たる証拠が何もない

＞人間関係の構築

奴隷と主人の関係だろｗ

>>246
そもそも半日勾留されたくらいで嘘の自白をするような菅家が悪い

>>261
うんだ
つまり灰色だな

まあ、これでクソ麻生に見切りを付けて、民主に1回だけやらせてもOKと思い始めた

実際のとこ紳士的に取調べして自供するやつなんかいねえぞ　
江戸時代なんか怪しい奴は番所連れてって拷問して自白させてたんだから

＞261
20年も前の事件の無実を証明できる奴なんて殆どいないだろｗ
警察関係者や司法関係者だって無実とはいえんわ

>>261=>>263
大事なことだから2度言うのかｗ
それを言ったら、菅谷のいうとおり、半日で落ちるほどの暴力があったと考えるのが自然だろｗ

＞DNAの再鑑定結果に間違いがないとは言えない
＞証拠は20年近く前のもので劣化している
アホ過ぎるｗｗｗ

>>264
明確に灰色、黒ではない

すなわち栃木県警の負け、大失策。信頼性の喪失

すっかり悪の組織になった警察。
間違ったら素直に謝ればいいのにな

後学の為に聞いておきたいんだけど、こうやって冤罪で捕まった場合
どうすりゃいいの？「弁護士付き添いでないと一切喋りません」って
言えばいい？どういう方法が一番効果的なんだろう？

>>268
本人のDNAだって17年間に変わってしまってるし

取調べ生中継チャンネル作ればいいじゃん
地元のケーブルで放送すれば

>>271
反省が見られない、と裁判官に言われ実刑上乗せ

>>273
実況やったら盛り上がるだろうな

>>275
このお回り無能、じれったい、もっとやれ
とか

さっさと認めて謝罪して望みのまま金払えばいいだけなのに何渋ってんの？
自分が金払うわけでもないくせに

>>274
(';ω;`)ｳｯ...

>>275

取調室のドアを叩く音。
刑事Ａ「なんだー取調べ中だぞ。」
出前「ちわー、かつ丼の出前です。」
刑事Ａ「いったい何のことだ。注文なんかしてないぞ。」
出前「いえ、視聴者の方からの差し入れです。」

数千年前のミイラですらDNA鑑定できるのに20年やそこらで鑑定できなくなるわけ無いだろ

>>265
まったくだよな
これからの時代は友愛だよ

>>268
>>263は>>246の>>230に対するレスへの反応

犯人のDNAは冷凍保存されていたわけではないから、劣化してるよ
4兆分の1の精度を誇る現在の鑑定でも、信頼度は1%くらい
当時と状況は変わってません

>>246

やっても無い犯罪を自供するからややこしくなる。

取り調べ方に問題があったと思うのは普通だと思う。
ただ、どんなに自供しなきゃいけなくなるような取調べであろうが
嘘の自供した時点で間違いだと思う。

そのためにも取調べは記録されるべきだと思う。
別に公開する必要はないし、追い込まれて自供させられた
というような場合の証拠としては必要だろう。

>>266
江戸市中は時代によるが、同心は約200から240しかいなかった。しかも南北合わせて
だ。（交代制）　　いまの警官の数と人口比を考慮しても話しにならない。
つまり、犯罪なんて殆んど無かったわけだ。当然、在日支那もコリアもいない。
で、拷問だが、以前スカパーの何かで言っていたが、恐ろしげな器具は確かにあるが、
使われたのは年に1〜２回程度とのこと。　つまり、器具を見て怖いから自白してしまう
ということらしい。　　付けたしだが、同心は仕事を楽にするために私費で岡っ引きなんかを
雇っていた。　これが曲者揃いだから蛇の道は蛇で、いい情報をじゃんじゃん掴めた。
犯罪抑止にもなったわけだ。

まあ次の裁判で
どう判決か出るかだな

可視化なんて先進国じゃ何処でもやってんじゃねーの？
後進国ですらありそうだぜ？

272 名前： タツタナデシコ(神奈川県)[] 投稿日：2009/06/10(水) 11:42:25.56 ID:DEeg+9H0
>>268
本人のDNAだって17年間に変わってしまってるし

↑
アホかお前ｗ

中にはペットをダシに使う取り調べも実在する。
｢早くはかないと猫が餓死するぞ｣、｢犬が餓死するぞ｣

｢私がやりました。だからはやく家に帰してください｣
といってしまう。

警察は精神的拷問のプロだからな。

自白剤ってホントに真実を話すの？

>>283
このスレのまとめでいいよ。

>>282
ならなんで今のような、ＤＮＡ鑑定は間違ってたみたいな流れになってるの？
劣化込みで今のほうが精度が上といっているんじゃないの？

潔白なら自白しなければいい
それだけ

半日で心が折れて自棄になって嘘の創作話をでっち上げた自分が悪い
自業自得
奴の人生にはたいした価値がなかったってことがよくわかる
大切なものならちょっと殴られたり蹴られた程度で投げ出さない

>>288
ペットの子猫を守るために林間されてた女の動画があったよね。あれって本物？

>>287
だから違ってたって散々ニュースでやってたじゃん

>>290
当時の精度は信頼性が1%くらいだったから
現在の誤差は4兆分の1
精度は向上したけど、証拠が劣化してるから証明にならない

>>291
ＤＮＡ鑑定突きつけられ、目撃者がいるぞ、
職場の同僚もお前が犯人だといってるぞ、
お前の部屋からアダルトビデオが押収され報道されてるぞ、
といいながら笑顔で殴られたら、半日でやってもない事件の自白をする自信があるわ。

地獄へ落ちろド腐れ役人ども

>>285
どうもなにも、検察が無罪論告する予定だから

適正とか言うなら強制的に容疑者に弁護士付けろや、
どうせ弁護士先生がいるとやり（自供強要させ）づらいってだけだろ。

取り調べが適正かどうかは弁護士が見てる所でやれ。

>>291みたいなやつにかぎって３時間で落ちるから、やっぱ警察はすごいや！

髪の毛引っ張ったりしたんだろ、当時の警察担当者。
今日も少年院関係者が暴行で逮捕されてたけど、それについては何もお咎めないん？

>>295
その程度で投げ出すような価値のない人生送ってるんだな（笑）

>>288
そんなことで嘘の自白するかなあ。　厭味でケーサツが言うことくらい理解できるが。

蚊を潰すと、血が飛び散る事ある
被害者が自分の血を吸った蚊を潰してたら最悪だな

>>294
一連の報道をみると、劣化している状態でも黒白を付けるには十分だと思ってるんだけど、
劣化しているから信頼できないなんて話しあった？

>>299
証明してみなよ

ほれほれ、やってみろよネット番長ｗｗｗｗｗｗ

>>294
今の技術なら、保存が悪くても５０年くらいは問題ないって専門家が言っていた

>>297
宇都宮地裁ってのは、求刑より重い刑罰を科したりするので有名

>>304
都合の悪い情報は報道しない

菅家が軽い知的障害者ってのもたいして報道されてないから知らない人がほとんど

>>301
価値の有る無しは関係ないよ。俺は確実にパニック状態になる。

日本版CIA作れ

>>305
どんな奴でも時間をかければ落ちると、自称自白の達人がテレビで堂々と言っていたような

>>309
じゃあそれでいいんじゃない

俺はごめんだけど

>>308
報道じゃないくてもいいよ。
冷凍保存等されてない２０年前のＤＮＡは劣化して、
鑑定にはつかえないというソースを教えてくれれば。

>>306,311
だから何？

証明になってない

何か自分本位の馬鹿がいる
自分の出来ることは他人も出来るとでも思ってるのか

証拠突きつけられたとかじゃなくて
菅谷さんは想像を絶するような苦しい拷問受け続けたんだよ
そりゃ人間限界が来たらやってない罪でも自白でも何でもするって

まあ少なくとも本人のDNA鑑定結果が17年前とは変わってる

ttp://www.npa.go.jp/

だんまり決め込んでいる警察庁

今回の事を教訓にして、
可視化を要求を飲めばいいのに。

飲めないって事はまたやるって事かね。

自白した方が悪い論は、結局真犯人が野放しになることになんら対策が無い
そもそも真犯人を捕まえるべきって視点がゼロ
叩きたい感情が優先してるだけだから、相手にするだけ無駄
堂々巡りだよ

昭和30年代までは、重大事件では、とりあえず3人くらい自供させてちゃうのが普通だったんだって
それから警察が真犯人はだれかを考えたらしい

>>313
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090605/156988

＞警察庁は９２年に策定したＤＮＡ鑑定の運用指針で鑑定試料はマイナス８０度で保存することを定め、
＞血液など劣化しやすいものを中心に冷凍保存している。
＞だが「指針は再審請求に備えて永久的に冷凍することを指示したものではない」（警察庁）。
＞鑑定後に残った試料は判決確定までは科捜研で冷凍保存するが、確定後は検察の判断で処分されているという。

ほらね、現在の状況を鑑みると劣化してる可能性は高い

栃木怖すぎるだろ。

>>315
他人もできるなんて思ってない

できない馬鹿が冤罪被って17年も無駄飯食らった
むしろ税金返せって感じ

松本サリンの河野さんへの取調べは、事件が事件だし、サリンの知識なんて学者でも
「簡単に作れます」ってアホがいたくらいの状況だったから、そりゃ酷かったみたいだな。
事件の悲惨さ、被害者の無念を払う一心で、過激になるのも解かる。今回も警察は、泣き
崩れる親を見ているわけだから、オレが刑事でも過激になつたはず。

同じことされて自供しないかやってみろ

わかってない子供がいるね。

嘘でも自供すれば無期懲役で済むかもしれない、
否認を続ければ｢反省無し｣として確実に死刑になる、

こういう状況で、当時はＤＮＡ神話があったから、
ＤＮＡだけで判決が下されてしまう状況、

これで否認し続ける馬鹿はいないよ。誰だって死にたくないんだから。

>>316
頭弱い奴にしたら、ちょっと強く言われただけでも苦しい拷問になるんだろ
現に菅家は気が弱くて他人の顔色窺う奴だって弁護士も言ってたし
大袈裟なんだよ

3〜5人くらいに
「いやいや、お前がやったんだよ。
都合の悪い記憶を消してるだけだ。
ほら、早く思い出せ。お前がやったんだよな？」
なんて数日間責められたら
本当は自分がやったんじゃないかと思えてきそう

日本の警察って海外並みにクズですね

>>320
馬鹿が嘘の自白したせいで、捜査が打ち切られた
菅家の罪は大きい

援交した警官を総出で庇ったのは茨城だっけ？

自白云々言ってる警察はまともな教育受けてないの？脳筋なの？

>>322
質問なんだがDNAってどういう劣化の仕方するんだ？
例えば「あかさた」って文字列が「あ*さた」って壊れ方なのか？
上なら劣化してない部分の整合を見れば鑑定は可能な気がするんだが。

栃木相変わらずすごいな

「自分がやりました。だけど裁判では覆しますよ」と言ったらどうなるんだろう？
殴り殺されはしないと思うが。

>>325
親に犯人だと思われるような奴だったんだもんな
菅家の親父はショックで死んだし

>>326
なんで？
何も悪いことやってないし
無理なことを言わないでくれよｗ

>>327
そんな判断が出来るほど頭良かったなら、やっぱり全て計算ずくだったんじゃないｗ

>>329
でも菅家は半日だからねｗ

>>322
>９２年に策定したＤＮＡ鑑定

92年の技術では冷凍保存が必要だった、とも理解できる

まーた無罪放免されたおっさんを貶めるような
書き込みだらけになってやがるｗ

>>324
警察にそう言えば？

そもそも菅谷さんを、しょっ引いたのが間違い
それを、しょっ引かれた人に責任を押し付けるなんて

西部警察の再放送やってるけど
当たり前のように容疑者をボコってんなｗ

東京のシデさんが警察を憎んでることはよくわかった。
シデのおかげでスレも盛り上がり、一層警察に対する批判が高まるように、
皆の感情を煽ってる。

シデさんがんばって！

>>331
だから、「で？」としか言い様がないんだよ。
犯人を捕まえて治安を維持する任務を受けているのは誰だっけ？

栃木と愛知には警察はいない

正直サンプロ見たら犯人にしか見えないぞあのおっさん

>>334
イメージ的にはそんな感じ
絶滅された動物のDNA使ってクローン作ろうって取り組みで、
DNAが劣化してて遺伝子ライブラリーが組み立てられないってのはよくある話

>>272

拷問紛いの事をすれば誰でも自白するだろ

シデ様は税金が無駄になったことに憤りを感じていらっしゃる。
朝からずっと2chにいていつそんな多額の税金納めてんだよ、とか
絶対に言っちゃダメだからな！絶対だぞ！

おおおか越前？って言う人が必ず居て事件を暴いて自分を助けてくれるって心から信じていたみたい。自白をしたとしても。
長い取り調べも、長い裁判も長い月日を越えて。
越前をドラマと思わないで信じていた。17年に越前は現れなかったそう。

・・・せつない

>>324
取調室で長時間取調べを続けられたらやっていなくても
やったと言ってしまう可能性はあるしそれを馬鹿とは言わない
一般的には、「俺は長時間の取調べでも耐えられるから
耐えられなかったやつは馬鹿」なんて言い出すやつのほうが馬鹿だよ

>>345
見抜かれちゃったからもう消える

あとはよろしくｗ

>>352
一応年間500万くらいは納税してます
ごめんね、自営業なんだ

じゃあねﾉｼ

>>354
耐えられるなんて言ってないのに
耐えられなかった奴が馬鹿だと言ってただけだよｗ

てか、菅家さんがんばって生きてくれ

【交通違反】警官が一方通行無視【那覇署地域課】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1244551929

もう自白を証拠に認定するの止めろよ。
自首のケース以外本人の証言は裁判に出さない。
物証と容疑者以外の証言だけで裁判しろよ。

昔、黒帯だの会社役員だのイケメンエリートだと散々自称してて

警察に捕まったらひ弱なケミカルウォッシュ掃いたオタクだった
ディルレバンガーというやつがいてだな

東京うぜー
こいつが冤罪で苦しみますように

>>357
ええ、あそこまで言って自分も耐えられないのかよｗ
つーか、貶した対象にがんばってとか言うな気持ち悪い
そういう気持ちが少しでもあるなら貶さないだろ

>>361
東京うぜー

菅谷を拘束中に発生した炉利事件はいつになったら解決するんだろうね？

反省無き日本警察

ホントに日本の官憲はクズだな

>>362
ネタにマジレスｗｗｗｗｗｗ

松本サリンとか数々事件があるが
それでも変わらないんだからこれからも同じだな

>>354
しかもそういう奴ほど半日どころか30分ももたずに
小便もらしながら自供するんだろうなｗ

ひとつだけわかりきった事がある。
犯人は日本人だし、冤罪を起こしたのも日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
幼女強姦と冤罪だけは日本発祥だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで無罪にならなかったら楽しそうだな

>>370
いくら裁判所が警察に肩持つとはいえ限度がある
ここまで来ると有罪なんて出ない

生放送中にも自供してたじゃん

さっさと取調室の常に録画しろよばか。

まあでも厳しい取り調べによって遺体遺棄現場を自供したりとか
実際に有るのも事実だしなあ・・

>>368
そうそう
お前みたいなのなｗ

シデ東京都笑って暇人なんだね

忙しかったら２ちゃんなんてやらないだろう
菅家並みの馬鹿なのかお前もｗ

>>370
「検察の求刑軽い」宇都宮地裁が求刑上回る判決
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081209041.html

>池本寿美子裁判長
有名な裁判官みたい

警察がよく言うセリフ。

「犯人しか知りえない情報」

ってさ、警察が知ってるから言えるんだよね。この世に犯人しか
知りえない情報なんてあるわけ無いじゃん。それを検証するための
情報をどうするんだよ。警察は基地外。

取り調べの録画、録音を取り調べを受けてる側が選択するようにすればいいだろ
本人が望んでることなんだから人間関係的にも問題ないし

>>379
容疑者「歩いて行きました」
警察「本当の事、言ってくれよ」
容疑者「電車で行きました」
警察「本当の事、言ってくれよ」
容疑者「車で行きました」
警察「よし、車だな。で、凶器は？」
容疑者「包丁です」
警察「本当の事、言ってくれよ」
容疑者「ナイフです」
警察「本当の事、言ってくれよ」
容疑者「バールです」
警察「車で行って、バールだな。これは真犯人以外知りえない！真犯人だ！！」

俺もこのくらい開き直って生きれたらなぁ・・・

俺はお前らなら耐えられると思うよ
なんたって妄想のスペシャリスト集団だからな
妄想してりゃ現実の事なんか耳に入らんよ

犯人を捕まえたいのではなくて
犯人を作りたかったのである

東京都さんマジパネエッス

取り調べを可視化すると容疑者と警官の信頼関係が崩れると警察が言うが
この「信頼関係」というのがわからない。
警察のシナリオに乗ることが「信頼関係ができた」ということなのかな？
誰か解説してくれ。

当時の警察庁がこの事件の容疑者を起訴に持ち込んで
無事に一度大蔵省に断られたDNA鑑定全国導入のための
予算ゲットに成功しました。
あとのことは知らねえよって・・・。
なんとしても容疑者をあげろと警察庁が必死になってた事件。
容疑者を上げた功績でみんな御褒美いただきましたとさ。

警察にとっての人間関係は、洗脳のことか？

警察は真犯人を捕まえて何が起きたか明らかにするべきだろ？
少なくともそういう姿勢で捜査に臨まなければならない。市民にたいする義務として。

今回は、とりあえず犯人らしき人間を逮捕して裁判に持ち込み有罪にできれば
それでＯＫという姿勢だ。裁判で不利になるような状況証拠や証言は全て無視。
自分たちにとって有利に裁判を進められる証言や証拠だけを提出。 まるで民間
企業（民間人）同士の裁判のようだな。地元の人たちも犯人は別にいると考えていて
あまり警察を信じていなかったらしいな。この事件では日テレがいい仕事をしている。
下のリンクの左側にオンエアされたビデオが全てあるから見てみるべし
（最初は２００８．１．６）。
http://www1.ntv.co.jp/action/theme/03/2008/01/

日産リンチの被害者家族には謝罪したんだろうか？

>353
切ないって言っても、大岡越前なんて、自分で捜査して、自分で裁判して、自分で刑の執行をするっていう
刑事訴訟法一切無視で民主主義の根底を覆してる人間だぞｗ

>>387
皮肉なもんだよな
このおっさんが犠牲になったおかげでDNA鑑定の精度が格段に進歩した
その進歩がおっさんを救うことになるなんて
おっさんの17年半は無駄ではなかったよ

>383

嫁人形を目の前で辱められたら？

栃木県警は>>390の件もあるし、相次ぐ少女に対する事件を全然解決できてないから、
そろそろ現在いる警察官の給料を一律３０％カットして、これから採用する人に
その分を上乗せすればいいと思う。
そうすれば、優秀な人材を集めるための財源を確保できて、無能な警官は給料が減る。
今いる栃木県の警察官に高給を支払う意味はないでしょ。果たした仕事の結果として。

取り調べは全録画する以外の選択肢はない

録画(笑)を主張する奴は反社会分子だから死刑。通報した

ロリコン妖怪菅家利和と親族と畜生佐藤を死刑にするべき

適正な捜査してるなら取調べの可視化したって構わんはずだが

どうして警察への信頼はこうもなくなってしまったのか

>>386
イギリスでも可視化の問題点があげられてるんだけど
おそらく取り調べが「形式化」されることを言ってるんじゃないかなぁ。
双方が録画されることによって「これを話したら問題になるんじゃないか」
みたいな意識が大きくなってこれまでみたいなつっこんだ
取り調べができなくなるのかと。
的はずしてたらすまん。

自白するなら警察の取調べは黙秘して
法廷でしたほうがいいよ。

学校帰りの小学生の女の子が体中の血が抜けるくらいメッタ刺しにされて
雑木林の中で見つかった事件は茨城だっけ？まだ未解決だよな
あれも、犯人のものと思われる体液が付着とか言ってた気がするが
こんな茨城県警なら捜査能力はあてに出来んわな

>>87
>不思議なんだけど、いくら取り調べの刑事が怖いからって
>やってもいない殺人なんか認めるもんかね？
>子供じゃあるまいし
全ての人間がある程度の強い精神をもってるならそうだけどね。
しかし現実はそうじゃない。
だから催眠商法も成り立つし、その場しのぎで闇金から借りる人間もいるしな。
その時のつらさから逃れるために罪を認めてしまうのが、免罪のほとんどのパターンだな。

検察の謝罪キターーーーーーーー

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090610-00000093-jij-soci

>>402
偉そうだけど、免罪じゃなくて冤罪な

公式謝罪きちゃったけど検察擁護してたアホどうすんのｗ

姫路の女児殺害事件も未解決だけど
あれも近所にいる無職の人を任意で嘘発見器や
やったやってないと押し問答があったと
番記者でやってたな

さすがパチョンコ大好き軍団

自白と言っても誤認逮捕や身代わり出頭も自白調書で逮捕になるのか？
警察は証拠を固めてから逮捕だろ
何をいってんだか アホ

東京高検が釈放して
最高検が謝罪してしてるのに

地検の下請けの栃木県警はまだ妥当だった、とか言うのか？
まあ、県警は制度上独立性を持ってるような気もするが

ゴキブリ税金泥棒ども死ねよ

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://s04.megalodon.jp/2008-1125-0509-07/kissho.xii.jp/1/src/1jyou56030.mht

き.そけ.んじ.の 裁判員制度 の.どうにゅ.うがなん.たらうん.ぬんの.こめん.と ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）.っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

【社会】偽造判決書で「振り込め詐欺」口座凍結解除の事件　逮捕された書記官　偽造で戸籍取得し架空の人物に成りすましていた疑いも
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228752619/
【社会】上司のPCで人事のぞき見　横浜地裁、書記官を懲戒処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227609458/
【社会】女性職員に「もうお風呂入った？」などのメール　宇都宮地裁判事(55)に罷免判決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230098652/
【社会】 １９歳女子学生の下半身衣類に付着した物と、ＤＮＡ一致…逮捕された判事、高速バスでのわいせつ認める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235542453/
【鹿児島】１７歳少女にみだらな行為　家裁書記官を淫行で逮捕　出会い系サイトを通じて知り合う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235630157/
【社会】「上司に怒られるの怖かったから」　甲府地裁の書記官　不動産競売関係の書類を2年間、机の中に放置
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244206218/

犯人は警察関係者の息子って落ちはないよな？

清水で起きた袴田事件、これも無実だ。
袴田もちょっと頭が足りなかった。
そして自供をしている。
この事件とそっくりだ。

>>409
警察って縄張り意識強いからね。特に田舎は・・・

ひどいもんだわ

同じ質問繰り返したらシカトすればいいのにいちいち答えるマジメそうなおっさんだったな
かわいそうに
警察紙ね

表のヤクザ＝警察　という等式が成り立つようになったね。
てか、ずいぶん前からだけど。たとえば裏金。公金横領、
有印私文書偽造、公文書偽造。揚げたら限が無い。それが
一部の警察官ではなく、警察組織全体で慣例化していた。

ばれたら、昔はあったかもしれないが今は無いとして不問。
こんなのを税金で養っていていいのかな。

菅谷さんの調書に
菅谷さんは知らなくて、警察しか知らないことが書かれていたら
その調書にサインしてる刑事が調書を捏造してる動かぬ証拠だ。
２０年たってるから時効になってるかもしれんけど。
むしろ時効にするために、菅谷さんをブチ込んでいたのかもしれない。

全力で行くか？

>>409
>>414
検察、謝罪してるのか。

なんつーか、やっぱちゃんと勉強してきてるエリートは地方警察とは違うってことかね。

完全にハシゴ外されてんじゃん栃木県警ｗ

地方の警察さん怖い

え、ちょ、マジで？可視化ダメとか本気で言ってるの？
じゃあ死刑廃止しかないじゃん・・・。
でもそれ今の日本の世論じゃ難しいじゃん・・・。
結局自暴自棄の加藤とか宅間が増えるだけじゃん・・・。

桶川のときも酷かったな。つかまった犯人を護送するすべての警察官が、
犯人が店長を務めていた、ソープの常連客だった。顔なじみばかりって。
なあ、これでいいのかよ。結局口封じされて自殺にされた。

拳銃突きつけられたら虚偽自白してしまう間違いなくする

>>425
取調室で殺された人いたね。警察は、銃を奪われて自殺って言ってる。
銃を奪われること自体問題だけど、犯人の手からは不自然な硝煙反応
が出たけど無視。状況から、取調べ官が犯人に銃を向けてそのまま射殺。
でも結局、自殺でおわり。

>>426
取調室に銃持ち込むこと自体あれだよな

>>426
そんな話がマジにあるのかよ・・・

>>428
ああ、ごめんごめん。

ちゃんと射殺になってた。よかったよ。

横浜地裁；自殺でなく取り調べ中の巡査部長が拳銃の引き金を引いたと認定（０２年１１月２２日）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennjyoukanagawakennkeihannketusokuhou.htm

>>429
空砲で脅すつもりが玉が入ってたってことなのかな

最高検察庁が謝罪したけど栃木県警はどうするの？ｗ

>>430
読んだけど恐ろしいなー
食品業者が衛生感覚麻痺して材料をいい加減な扱いをするにしろ、東海村被爆にしろ
警察も権力と権威与えられてるから麻痺していくんだな、不可避の事じゃん。戦場でも良心が麻痺して平気で殺せるようになるんでしょ？
自らを律せないなら可視化すべきだと思う、

>>432
警察と関わると権力は人を横暴にするってのが分かるよ
通報や被害にあった場合の調書の取り方
まるでこっちが容疑者って思えるような錯覚を感じるあの高圧的な傲慢な態度

>>430
そういうことはないよ。証拠の銃と弾丸は別に保管する。
巡査部長が弾を込める以外にない。

この事件も遺族が頑張ったから射殺になった。罪人の
取調べだからって、私刑はゆるされないもんね。

>>433
ごめん>>429へのレス番まちがえた＞＜
でも警察と接触したら緊張するよね、容疑者に思えてくるのは同意

もりりん涙目

＞「自供得ている」

なら録音して証拠を聞かせてくださいよ。

亀レスだが、>>41詳しく頼む

これは栃木県警を
デモ隊で十重二十重に囲んで
抗議すべきだな

万が一裁判員に選ばれて自白のビデオ見せられても絶対に信じない。

そうね、裁判員になったら、検察の証拠はすべて偽造って考えれば
それすなわち民意の反映になるな。全員無罪だ。

>>441
俺はもし仮に裁判員になったら、先ず証拠全てが偽造かもって前提で取り組む。
少なくとも捜査担当者その他、証拠に関わる人全員が、その証拠が間違いや偽造だった場合に腹を切るって誓約書を書かない限り、証拠として認めない。

この法匪共を拷問にかけようぜ

>>441-442
そんなことしたら、後で警察に何されるか分からん
なんて俺は思ってしまう
それくらい警察のことは信用してない

栃木県警と長野県警はとっても胡散臭い団体にしか思えなくなってきた

この画像あげる。

痴漢冤罪でっちあげの瞬間。
http://005.shanbara.jp/job/view/lll.jpg

栃木県警マジキチだな

>>441>>442
公判前手続の段階でどんな証拠を採用し不採用に
するかは判事、検事、弁護士の談合で決められるから
裁判員は証拠を全部みることはできない。
それに裁判官のほうが圧倒的に情報を持つようになるので
裁判員は裁判官にやはり誘導、流されやすくなる。
素人裁判員は結局十分なかかわりを持つことなく
有罪無罪量刑まで意見しないといけないくなる。

スレ違いでスマンが、このＮＨＫの熟女アナかわいいザンス〜！

もりりんコメントまだー？

内心では「菅家は、犯人じゃねえな」と思いつつも、誰１人として真実を追わず、
まっしぐらに冤罪に突き進んだ、腐りきった無責任クズ公務員ども一覧

　★田中寛(足利署長)
　★川田正一(捜査１課長)
　　今年4月20日に再鑑定の結果が出る直前、「警察、消防、防衛など危険性の高い業務に励み、
　　社会に貢献した人をたたえる危険業務従事者叙勲 瑞宝双光章を受章ｗ」
　　（腐った公務員が、自らを表彰するために作った勲章なんてもらってもなぁｗ）

　★森下昭雄(刑事部長/現在75歳 栃木県宇都宮市今宮1-26-16：こいつは孫の名前までブログで晒していた)
　★久保眞人裁判長(宇都宮地裁)
　　裁判官､検察官、当時の弁護人までもが、DNA鑑定を絶対視し、菅家さんの無実の訴えを完全無視
　　周りは全て腐った敵状態・・検察側の言うがまま、無期懲役の判決
　★高木俊夫裁判長(東京高裁)
　　「ＤＮＡ鑑定の証拠能力に問題はなく、自白も信用できる」と控訴棄却　狭山事件にも横やりｗ
　★亀山継夫裁判長(最高裁)：上告棄却。無期懲役が確定。

　★池本寿美子裁判官(宇都宮地裁)
　　再審請求を５年も放置した末、無事、時効を成立させた後、問答無用の請求棄却(2008/2/13

池本寿美子

犯人自白したから適正ですたってあほか。
してもいないのにいたずらで自首する奴だっているのに
ちゃんと裏取るのが警察の役目じゃないのか？

>>429
これはひどい

まあ、最早可視化の流れは止められそうにもないけどな
さっさとまともな捜査員育成と脅迫でしか仕事できないバカ刑事の退職勧告でもやっててください

ろくに取り調べもできない栃木なんて関東にいらない
東北にあげてやるよ

>>456

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

　　　　　東　北

栃木県警の無能さが浮き彫り