JR東、東京湾フェリーなど12都県7社の2日間乗り放題切符、大人5000円  特急料金などは別途必要

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 【rail:121】 マンサク(千葉県)

JR東日本は9日、関東と福島、長野、新潟など12都県の普通列車のほか、提携した
東京湾フェリーや京浜急行バスなどの路線が2日間乗り放題になる共通割引切符を20日に
発売すると発表した。鉄道やフェリーは、競合する高速道路料金の値下げで利用客が
落ち込んでおり、夏の旅行シーズンに向け連携して旅客需要を喚起する。

 提携するのは同2社のほかにJR線と別所温泉駅(長野県)をつなぐ上田電鉄や、河口湖駅
(山梨県)をつなぐ富士急行など地方私鉄5社。共通割引切符があれば、JR路線から観光地や
東京湾遊覧まで一貫して楽しめる。

 利用期間は7月20〜8月31日と9月の休日の連続する2日間。料金は大人5000円(学生3500円、
小学生以下2000円)。例えば、会津若松駅−東京駅の往復運賃は9880円かかるが、
この割引切符を使えば半額で済む。別途、特急券を購入すれば新幹線なども利用可能。
このほか提携したフェリーにも乗船できるため、多様な楽しみ方ができる。
JR東日本は約6万枚の販売を見込んでいる。

 JR東日本によると5月の鉄道営業収入は前年同月比8.5%減と統計を取り始めた1992年以降
4番目の下げ幅を記録。特に新幹線を含む中長距離路線が17.4%減と最大の減少率となり
景気後退や高速道路料金値下げが影響しているとみている。

 一方、東京湾フェリーも並走する東京湾アクアラインが値下げされており、5月の休日の
利用者数は25%減と低迷。同社は「天候などの条件が違うため前年との単純な比較は
できないが、高速道路値下げの影響は大きい」と分析。このため共通割引切符により、
巻き返しを図りたい考えだ。


▽News Source FujiSankei Business i.on the Web 2009年06月10日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200906100058a.nwc
2 ダンコウバイ(アラバマ州):2009/06/10(水) 08:31:34.52 ID:WbSh1jd/
ホリデーパスの拡大版みたいな感じか
これはちょっと興味あるな
3 ポピー(神奈川県):2009/06/10(水) 08:33:08.00 ID:3L2nI6ri
酒も飲めるし居眠りも出来る新幹線の旅
4 ダンコウバイ(千葉県):2009/06/10(水) 08:34:00.01 ID:EG+JX6el BE:677728872-2BP(20)

18きっぷシーズン以外にやってくれないと意味がないよ・・・
5 センダイハギ(アラバマ州):2009/06/10(水) 08:34:37.65 ID:WRvJNV51
鉄道1000円で鈍行の旅するんだ
6 セントウソウ(コネチカット州):2009/06/10(水) 08:35:28.02 ID:G1NgMc0T
>>2
ツーデーパスは8年前まで売ってたよ
当時は4040円

制野はインフル・ETCのせいで落ち込み激しいとか言ってるけど
おめえが鉄道事業そっちのけでSuica事業しか力入れてないから客が離れるんだよ
7 ダンコウバイ(千葉県):2009/06/10(水) 08:35:54.26 ID:EG+JX6el BE:774547744-2BP(20)

あ,でも,エリア図を見たら,結構お得かも・・・
これで伊豆急も乗り放題になると,一気に値段が跳ね上がるんだろうなぁ.

http://www.jreast.co.jp/press/2009/20090610.pdf (PDF注意)
8 ダンコウバイ(アラバマ州):2009/06/10(水) 08:35:59.51 ID:WbSh1jd/
でも18きっぷと違って運賃部分として使えるんだろ?
新幹線、特急も組み入れるつもりだったやつならありなんじゃないか
9 ダンコウバイ(アラバマ州):2009/06/10(水) 08:39:50.17 ID:WbSh1jd/
東京湾フェリー使って南房総のほうまで行ってぐるーっと一周して帰ってくるのも面白そうだな
10 マンサク(千葉県):2009/06/10(水) 08:41:01.42 ID:g9QYci0v BE:11290234-2BP(555)

東京湾フェリーは一度乗ってみたいんだよな  2日も旅する気もしないけど
11 ダンコウバイ(アラバマ州):2009/06/10(水) 08:43:31.17 ID:WbSh1jd/
日帰りなら京急の東京湾フェリー往復きっぷみたいなのがいいかもな
品川からで3000円弱
12 ハボタン(アラバマ州):2009/06/10(水) 08:45:03.86 ID:43sI3XMq
密閉空間で高速移動って気持ちいいよね
13 ユキヤナギ(長野県):2009/06/10(水) 08:46:46.64 ID:gS1bjkyD
新幹線一律1000円にすればいいのに
14 メギ(コネチカット州):2009/06/10(水) 08:48:42.83 ID:G1NgMc0T
富士産経の例が役に立たない件
一般人が普通で会津まで行く訳ねえだろ
15 ポピー(東日本):2009/06/10(水) 09:18:25.93 ID:es2Ewuot
館山でダイビングやる為に久里浜から金谷までよく行ってたけど
フェリーのジジイはゴルフ客だけに愛想がよくて
俺みたいな個人客には無愛想だったから前々から潰れろと思ってた
まあ車あったらアクアライン使った方が全然いいよ
今は安いし気楽だ
16 デルフィニム(東京都):2009/06/10(水) 09:57:00.42 ID:5OaFv1Bz
例えばこれを使って新幹線で東京⇔新潟をやると
結構浮くんだよな。
片道指定で10000円くらいだから往復でそのくらいになるのか・・・
17 タマザキサクラソウ(神奈川県):2009/06/10(水) 10:05:09.42 ID:2bvFKYWc
小学校のときブルートレインの下敷きを持っている子が多かった覚えがあります。
あの下敷きってどこが作っていたの? JR・・?
18 ヤブヘビイチゴ(dion軍):2009/06/10(水) 10:19:37.34 ID:NsOyuKaC
一日で元が取れるオススメのコースを教えてください
19 クンシラン(神奈川県):2009/06/10(水) 10:33:01.40 ID:XCqN+G5m
どこでも乗り降り自由なら使えそうだな。
ペットOKにしてくれたらもっといいのに。
20 オキザリス・アデノフィラ(東京都):2009/06/10(水) 10:38:31.47 ID:Ly6qbE8j
ほくほく線が半端だなw
21 ヤマボウシ(アラビア):2009/06/10(水) 10:45:08.86 ID:MQ/gy0Kf
>19
ケージに入れておれば新幹線でもOKだったけど。
22 アグロステンマ アゲラタム(埼玉県):2009/06/10(水) 11:08:52.58 ID:Gp+CAQOj
佐渡汽船マダー?
23 キショウブ(岐阜県):2009/06/10(水) 11:11:56.48 ID:vmOTfwdZ
田舎の通勤通学時間帯以外の電車なんて、空気を運んでるだけなんだから、もっと安くしろよ
24 エニシダ(長屋):2009/06/10(水) 11:12:20.50 ID:18sxKT12
>>3
ついでによそ見し放題
25 モモイロヒルザツキミソウ(宮城県):2009/06/10(水) 11:13:12.89 ID:necZJlVT
院生でも学割おk?
26 デルフィニム(東京都):2009/06/10(水) 11:17:15.27 ID:5OaFv1Bz
よく見たら新潟までは行けないのな。
意外と使えるエリアが狭い・・・こりゃダメだな。
27 ヤブヘビイチゴ(アラバマ州):2009/06/10(水) 11:26:59.79 ID:9OB6ZdU7
みたけど、そこまで安くねーよ
電車は一人に対して金かかるけど、車は1台に対してだから絶対車のほうが得になるんだよな。一人で行くならバイクでいーし
そもそも電車じゃ荷物つめねーし
28 イブキジャコウソウ(東京都):2009/06/10(水) 11:49:58.45 ID:QFfYk0+k
おい、静岡愛知も使えるようにしろよ
29 クワガタソウ(神奈川県):2009/06/10(水) 11:54:28.84 ID:SZGT8sNP
>>28
守銭奴東海に言えよ。
30 ナノハナ(千葉県):2009/06/10(水) 12:00:03.38 ID:rqfLL2K6
ちょっと足せば来週からのふぐすま競馬場行けるな
と思ったが開催期間中使えないじゃん・・・
31 チチコグサ(東京都):2009/06/10(水) 12:03:51.41 ID:o/M7Klty
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20090610.pdf
ほくほく線のまつだいから久里浜行ってフェリーで金谷まで行けるとかすげぇな

なにげにあのフェリー一度は乗ってみたかったんだよ
32 ノミノフスマ(埼玉県):2009/06/10(水) 12:08:09.06 ID:1BuaFBsW
>>31
二日間だから1日目にフェリー乗りに行って2日目に棚田を見に行くってできるな
33 カラスノエンドウ(ネブラスカ州):2009/06/10(水) 12:08:20.88 ID:BEo0AzUR
>>28
東海はけちすぎるから無理
周遊きっぷとか泣けてくる@静岡
34 チチコグサ(静岡県):2009/06/10(水) 12:11:14.36 ID:0i4tx74Q
新幹線は特急券だけ買えばいいのか?別に乗車券は必要ないのか?
35 ウイキョウ(新潟県):2009/06/10(水) 12:12:17.32 ID:B5I9ac7e
18きっぷでおk
36 イブキジャコウソウ(東京都):2009/06/10(水) 12:12:28.18 ID:QFfYk0+k
>>29
>>33
故郷の豊橋にいけないんじゃ意味ないなぁ
37 ヤマブキ(愛知県):2009/06/10(水) 12:13:53.82 ID:fEjX7dCa
>>28
土日祝限定だけど、青空フリーきっぷ(名古屋)、休日フリーきっぷ(静岡)があるよ。
38 チチコグサ(東京都):2009/06/10(水) 12:15:04.88 ID:o/M7Klty
>>32
調子に乗って会津田島まで行くと帰りとんでもないことになるけどなw
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0703011/up1_07361041.htm
39 イブキジャコウソウ(神奈川県):2009/06/10(水) 12:16:14.45 ID:j6hIwKBq
東京湾フェリー地元だけど
自転車とか原付で行くのに重宝してるわ
40 カラスノエンドウ(ネブラスカ州):2009/06/10(水) 12:17:21.82 ID:BEo0AzUR
>>36
静岡抜けるまで長くて苦痛ですよね…よく言われます分かってるんです
ごめんなちぃ(´・ω・`)
41 センダイハギ(catv?):2009/06/10(水) 12:18:01.85 ID:q8sfkmgX
ツーデーパスみたいに普通の土日も使えたらいいのに。

>>33
休日乗り放題や青空フリーがある分、西日本よりはマシだろ。

42 バーベナ(福島県):2009/06/10(水) 12:19:34.21 ID:qMh+iUDD
仙台には行けないのか (^_^)
43 クサノオウ(東京都):2009/06/10(水) 12:20:07.36 ID:JeXQxYFx
なんで18きっぷ期間にわざわざやるの? 馬鹿なの死ぬの?
44 ノゲシ(新潟・東北):2009/06/10(水) 12:21:06.03 ID:LK2PB1Gl
生き残るための営業努力って良いよね。凄く良い。
45 ジンチョウゲ(神奈川県):2009/06/10(水) 12:22:43.03 ID:GfyHQXhC
18キップ買う途中でめんどくなって特急に乗る旅を繰り返す俺が来たぜ
46 マーガレット(東京都):2009/06/10(水) 12:25:39.19 ID:wnweb0S2
>>45
東京からだと三島か静岡あたりでつらくなる。
47 桜(愛知県):2009/06/10(水) 12:26:53.87 ID:p1+uF8kW
>特急券を購入すれば新幹線なども利用可能

ここがいいよな
18切符もこの扱いやってくれ
48 メギ(コネチカット州):2009/06/10(水) 12:28:31.55 ID:G1NgMc0T
りんかいと東モノが使えない件

使えれば多少コミケ客が利用しただろうに
なんかズレてるんだよな
49 カラスビシャク(東京都):2009/06/10(水) 12:29:33.67 ID:e1k0kRpA
いやっほう
京急高速バスと五能線で行く大相撲夏巡業とイカ焼きの旅って思ってワクテカしてたら
利用条件満たしてんの期間だけじゃんよorz
50 オンシジューム(埼玉県):2009/06/10(水) 12:33:53.61 ID:xWVrWtsS
いろいろな私鉄が乗れるのは、インパクトあって面白いと思うけど、チョイスが謎

会津田島とか、会津鉄道沿線へいくなら、東武で行った方がいいだろうし、
アクアライン対策で、東京湾フェリーを含めるくらいなら、房総特急だけ特急自由席利用可の方が良かったと思う。
しなの鉄道も、上田〜軽井沢はいれてあげて欲しかった。

ソースには書いてないけど、駅レンタカーが1日2000円で借りれる特典が一番面白いと思う。
1000円高速は混雑するから、現地までは混雑なしのJRで行って、現地でレンタカーという使い方がおいしそう。
51 ダンコウバイ(アラバマ州):2009/06/10(水) 12:39:52.60 ID:WbSh1jd/
通は京急バス一日乗り放題プランで行くな
久里浜-久里浜港往復の旅
52 スズナ(関東・甲信越):2009/06/10(水) 12:41:53.97 ID:bBbulmcO
通は東京湾フェリーで一日ピストン
53 チドリソウ(東京都):2009/06/10(水) 13:12:05.63 ID:lx+qP8I1
関係ないが東京からの船旅なら
行き東京22:00-伊豆大島06:00で帰りは大島16:10-東京17:55と言うのがお薦め。
船賃は一万弱。
54 ニョイスミレ(関東):2009/06/10(水) 13:24:59.62 ID:xhxeVoof
なんかパンチが足りないな。
関東主要私鉄くらい網羅してくれよ
55 チチコグサ(東京都):2009/06/10(水) 13:43:54.08 ID:o/M7Klty
>>50
たぶんこの企画に参加するかの打診はJR側からエリア内の私鉄各社にはいってると思う
でも、大手私鉄はすでに自社のフリーパスや往復割引切符などを出してるから
それと重複してしまうようなところは手を挙げたくても無理だったんじゃないかと

>>52-53
YOU
そんな体力あるなら小笠原まで片道だけで丸一日かかる航海しちゃいなYO

小笠原の砂浜は空港が出来て観光客にあらされてないぶん
沖縄よりもワイキキよりゴールドコーストよりも綺麗なんだぜ
ってワイキキは人造ビーチだからワイキキ(笑)だけど
2回行ったがまた行きたいが時間ねぇ
http://www.ogasawarakaiun.co.jp/unkou/6gatsu.html
56 オンシジューム(埼玉県):2009/06/10(水) 13:54:54.69 ID:xWVrWtsS
>>55
私鉄が話に乗らなかったで正解だと思うけど、高速1000円と豚インフルの影響が
思いのほか大きくて、この切符そのものが、急いで企画してみました感が否めない。

普段はフリー出さない西日本が、2人縛りとはいえ、腹をくくって西日本パス出したのだから、
東日本も土日きっぷの値下げなどで、もっと早く対抗しても良かったと思う
57 エニシダ(東京都):2009/06/10(水) 14:28:51.85 ID:NBIQIZNN
なんでほくほく線はまつだい〜六日町だけなの?
犀潟〜まつだいはどうなった
58 ダンコウバイ(東日本):2009/06/10(水) 14:55:42.48 ID:8GLi/VJp
>>17
国鉄の送電線が学区内にあったから、子どもに注意喚起するために
配られた記憶がある。裏面は送電線に着いての注意書きで、表は
特急はやぶさと富士山が写ってた。

電力会社バージョンやら、踏切注意バージョンもあるよ。

59 ハナモモ(関西地方):2009/06/10(水) 14:59:21.64 ID:B5+BWVfC
関西圏接続機能付き切符を売れば便利
60 イワカガミダマシ(東京都):2009/06/10(水) 15:26:55.06 ID:4fecTd0h
>7月20〜9月の休日の連続する2日間



うーん・・・
土日きっぷの方がいいな
61 イワカガミダマシ(東京都):2009/06/10(水) 15:29:03.21 ID:4fecTd0h
通年販売ならいいけど、7月〜9月は青春18きっぷがあるからどうだろう
62 ヒメマツムシソウ(アラバマ州):2009/06/10(水) 17:04:24.09 ID:NYQwz8S0
これって、18きっぷの劣化版というか、18きっぷ廃止で
こっちへ移行させる為の環境整備なんじゃね?
63 ヤエザクラ(catv?):2009/06/10(水) 17:12:23.65 ID:IELGGlgj
こういうのに弱いから教えてほしい
上野から新潟まで新幹線の往復切符を買うのと、
これを併用して新幹線の切符を買うのでどのくらい得なの?
64 ミヤコワスレ(関東・甲信越):2009/06/10(水) 17:17:00.01 ID:hsIUzIGD
>>62
多分全然違う
65 オオバコ(山梨県):2009/06/10(水) 17:19:00.13 ID:MEm4JB5+
来月北海道ツー行くけどETC付いててもちゃんとフェリーで行くぉ
66 クワガタソウ(神奈川県):2009/06/10(水) 17:39:18.34 ID:SZGT8sNP
六日町〜新潟が1890円だから、往復で1200円くらいはお得じゃない?
特急券は別料金だから一緒のはず。
67 ボケ(長屋):2009/06/10(水) 18:34:36.11 ID:dWIQjjqa
長期休みの期間にたった2日って・・・
68 オステオスペルマム(三重県):2009/06/10(水) 18:35:40.91 ID:L2nTrbAJ
西に比べて良心的だ
なにもしない倒壊むかつく
69 ダンコウバイ(関東・甲信越):2009/06/10(水) 18:41:47.25 ID:igWz/DQF
これで新潟競馬通いが出来る!
70 ニリンソウ(長屋):2009/06/10(水) 19:10:38.30 ID:9GhLgSYS
>>60
8月までは毎日利用可でしょ
71 ダンコウバイ(東京都):2009/06/10(水) 20:03:45.91 ID:/OU7wGCK
中途半端な企画きっぷだな。
72 ボタン(豪):2009/06/10(水) 20:06:48.77 ID:id4rPi3m
フェリー乗らないなら、青春18きっぷの方がいいような希ガス
73 ジロボウエンゴサク(東京都):2009/06/10(水) 20:20:49.80 ID:usiuvtnN
JR東海(東京〜熱海)と東武と京急と伊豆急を使えるようになったら攻守最強の切符。
74 ポレオニウム・ボレアレ(長屋):2009/06/10(水) 20:59:07.98 ID:S0/j2okr
レンタカーが2000円か ホテル代わりにするか
75 ニリンソウ(関西地方):2009/06/10(水) 21:04:43.22 ID:k9z1hsdf
おい酉、JR東日本様のは1人でも使えるんだってよー!!
76 ムラサキナズナ(アラバマ州):2009/06/10(水) 21:46:01.65 ID:2PwmAc5x
こっちのがお得な感じだと思う。

http://www.jreast.co.jp/tabidoki/service/hokkaido_higashinihon/index.html
北海道&東日本パス
夏 発売期間 2009年6月20日〜9月26日 10,000円
(おとな・こども同額)
利用期間 2009年7月20日〜9月30日
今年の夏は9月末日まで使えるからこっちのがお得だし
無限感もある感じ。
9月の五連休とかはこっちのがいいんじゃないのかな。
77 ムラサキナズナ(アラバマ州):2009/06/10(水) 21:49:07.76 ID:2PwmAc5x
>>31
そういう人にはお得だろうね。

首都圏滞在者だけの対象な気がする。

仙台・新潟・松本くらい行ける・使えるような感じでないと
ダメだろ。天地人すら行けないし観光対象は会津だけなのか???
78 コハコベ(東京都):2009/06/10(水) 21:51:39.47 ID:xZclYk7D
この切符の可能性をまとめたwikiはまだか
79 アクイレギア・スコプロラム(静岡県):2009/06/10(水) 21:53:00.40 ID:1j+/E2dE
>>36
青空なんたらってのがあったような
80 シュッコン・バーベナ(福島県):2009/06/10(水) 21:56:09.20 ID:hRUq+D5n
>>76
18きっぷと同じく、一部特急以外特急券買い足しても乗れないのが難点
81 福寿草(宮城県):2009/06/10(水) 23:27:42.97 ID:LexCfsa4
大口の旅客流動がある首都圏〜松本・仙台・新潟には使えない仕様
汚いさすがJR東日本きたない

でも面白そうな切符だから使ってみたいな
82 ウラシマソウ(dion軍):2009/06/10(水) 23:34:48.05 ID:tdf2M2SQ
なんで下諏訪までなんだよ
せめて、塩尻までだろ…
83 ネメシア(四国):2009/06/10(水) 23:37:29.89 ID:mmc7IN79
JR東の範囲でしか策を労せないのが分社化の限界だな
いっそ赤字だしちまえばいいよ
84 桜(神奈川県):2009/06/10(水) 23:57:53.20 ID:Sks77lHN
東京湾フェリーが使えるなら楽しいかな
85 ニョイスミレ(関東・甲信越):2009/06/11(木) 00:01:47.79 ID:kqRCG/81
京急…何故バスを許可したんだ?自分の線を使わせたくないのかな?
86 カキツバタ(ネブラスカ州):2009/06/11(木) 00:06:08.54 ID:CGsENo+I
今でも乞食観光客が酷いのに
変な切符出してんじゃねえよ

適正運賃徴収の旅に出るぞコラ
87 カタクリ(千葉県):2009/06/11(木) 00:06:14.50 ID:ajl6aZvp
ツーデー+えちごツーデーの組み合わせはどうよ?
88 スイセン(長野県):2009/06/11(木) 00:08:30.79 ID:7eX4KW4/
これ長野〜東京に1泊2日で行くとしたら、新幹線使っても安いの?
教えて鉄ちゃん
89 クンシラン(神奈川県):2009/06/11(木) 00:13:35.82 ID:Kfsyn2dK
>>88
田舎サルは山から降りてくんな。
90 スイセン(長野県):2009/06/11(木) 00:14:48.96 ID:Eb8M7vSw
>>89
実家帰んだよハゲ
91 カタクリ(千葉県):2009/06/11(木) 00:15:17.88 ID:ajl6aZvp
>>90
普通に土日使った方が良いと思う
92 スイセン(長野県):2009/06/11(木) 00:18:22.47 ID:Eb8M7vSw
>>91
d
93 モリシマアカシア(千葉県):2009/06/11(木) 00:25:41.74 ID:8tNYmEhn
フェリーの中とかで食えるソフトクリームがうまい
まじおすすめ
94 ガザニア(東京都):2009/06/11(木) 00:36:07.97 ID:osTtY9J/
おー まつだいまで行けるのか
久しぶりに松代そは食べに善屋にいくか
十日町の小嶋屋でもいいんだけど
95 ハボタン(神奈川県):2009/06/11(木) 00:38:08.25 ID:qemIvJBc
東京湾フェリー乗るだけだと高いなあ
96 ハルジオン(東京都):2009/06/11(木) 02:16:59.26 ID:jiDMjjI4
フェリーはバイクか車積んで移動できるからいいんだろ・・・。
97 チドリソウ(東京都):2009/06/11(木) 09:10:01.53 ID:+fyJCcSY
どうも夏休みはガソリンが高値になりそうだから
(原油タンカーは2ヶ月かけてやってくる)
こっちにシフトする動きも出るかもわからんな

あと学生3500円、小学生以下2000円で2日間って
うらやましい
98 タンポポ(神奈川県):2009/06/11(木) 09:12:02.99 ID:J6/tvIL0
>>85 今、別会社だからよ。分社化で。

どうも仲悪くなってるみたいなんだよ・・・
99 サクラソウ(東京都):2009/06/11(木) 09:50:45.47 ID:ifxWCjFN
これだったら普通に18きっぷでいいじゃん
100 ポレオニウム・ボレアレ(東京都):2009/06/11(木) 09:52:26.34 ID:xz0F9c09
特急が使える18きっぷというような解釈か
101 ノミノフスマ(東京都):2009/06/11(木) 09:55:57.32 ID:2fCiFVFq
>>99
追加料金で新幹線可は、上越国境とか碓氷峠越えで真価を発揮しますぜ。
102 タンポポ(千葉県):2009/06/11(木) 12:52:24.75 ID:a/EjUtMt BE:290455823-2BP(20)

>>101
自由席特急料金だけだったら,値段見ると,結構ポンと出せる金額だったりするよね.
1区間だけなら特別に安い場合もあるし(エリア内にあったかはわからないが).
103 カタクリ(宮城県):2009/06/11(木) 13:38:24.05 ID:c7zxuBn5
首都圏だと50キロ以内ならB特急料金500円だからポンと乗るには結構使いやすい
104 バラ(東京都)
乗り放題か考えさせられるのう