米「つべこべ言わずF-35買えよボケ」

次期主力戦闘機、Ｆ35を日本に推奨　米国防総省報道官
【ワシントン＝弟子丸幸子】米国防総省のモレル報道官は８日の記者会見で、日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定について、
米英など９カ国が共同開発する最新鋭戦闘機Ｆ35を日本政府に推奨したと言明した。「日本が将来調達する航空機として、
我々が薦めるのはＦ35だ」とし、ゲーツ米国防長官が浜田靖一防衛相に同様の見解を伝えたことも認めた。
米政府が日本のＦＸ選定を巡り、推奨する戦闘機を公式の場で語ったのは初めて。

モレル報道官は日本が期待を寄せる最新鋭のステルス戦闘機Ｆ22に関して「輸出を禁じる米国内法（オビー修正条項）がある」
「日本のような良い同盟国に我々が（Ｆ22を）提供したいとしても、できないのが現実だ」などと述べた。

浜田防衛相は９日の閣議後の記者会見で「ゲーツ長官からも（Ｆ35を推薦すると）言われている」と、
米側から打診があったことを確認した。同時に「基本はまだＦ22を追求していきたい」とも述べ、
Ｆ22調達を目指す方針に変わりがない考えを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090609AT2M0901009062009.html

うっせえタイフーン買うぞこの野郎

これからはユーロ圏だね

ユーロファイターとかいうのを一度かってみたら

丸裸のライトニングなんざいらねえんだよ

日本人に駆け引きって概念はないのかねぇ。

グリペンに決定

ライトニングはラプターよりカッコイイと思うのは俺だけ

日本輸出用は今のアレから更に性能落とすとかそんな事になるんだろ、買わねーよ

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

良い同盟国ってなんだよ
太っ腹だからか バカにし過ぎ

Ｆ２２売れや金欠国家

作ってから言え

ラプター売ってもらえないならユーロファイターでいいじゃん

日本が独自に開発してください (８才小学生)

ユーロファイターしかなくなったな

F-35とかデブなイメージしかないわ

EF2000は十中八九ない
まだF-15Eになる可能性の方が高い

EF2000がいいけどヨーロッパ機は当て馬になりそうだからなあ

きらら397しか買わね

Ｆ３５のキルレシオってどんなん？

台風厨はウザ過ぎ
米製以外の導入なら国産機の方がまだ現実的

うるせー
ゴミ売りつけんな

ユーロファイターの店も｢後で自分らで開発したオプション付けたらいいじゃん｣って言ってるみたいだよ。ユーロファイターで決まるだよ。

ユーロファイター買って魔改造しようぜ

よっぽど予算食ってるんだなw

空母付けてくれるんなら

結局ゴミ売りつけようと必死

よろしい、ならばユーロファイターだ！

なぜタイフーンを欧州機だから無理と考えるのか。
あきらめたらそこで試合終了だよ。

22売れよカス

航空機なん高い金使ってんじゃねーよ
原子力潜水艦が20隻とそれに核ミサイルのっけりゃ戦争に負けないだろ




どっちも「持ってない」じゃなく「持てない」だと…＼(^o^)／ｵﾜﾀ

太平洋の軍事同盟一覧

日米安全保障条約
米韓相互防衛条約
米比相互防衛条約
太平洋安全保障条約 （米-豪）

アメリカさん的には、ここら辺の同盟を纏めてNATOみたいにしたほうが
やりやすいと思うんだけどね。どうだろうか？
オージーは対日目的で下のにも入ってるらしいから無理かな。

五ヵ国防衛取極め （英-豪-ニュージーランド-シンガポール-マレーシア）

よーしじゃあスホーイSu27買っちゃおうぜー

米を牽制する意味でもユーロファイター買ったほうがいい
怒る狂って逆効果になるかもしれないけどｗ

日本で強いの作ることはできないの？
できないとしたら具体的に何が足りないの？
やっぱ設計とかの知識？

F-35にするくらいならユーロファイターにしろよ

まずはテメエんとこに実戦配備してから御託並べろやボケ。

これでF-35とかf-15とか買ったりすると、今後もアメリカ製しか買わないと思われてしまう。
そのダメージは、将来に渡って続く。

機密保持の体制を整えた上で、もう一度F-22を買いたいと言って、
それで駄目なら本当にユーロファイターを買うべき。

いっそのことミグ買え
今も作ってるのかどうか知らないけど

つべこべ言ってるのはお前だろｗ

Ｈ・Ａ・Ｗ・Ｘスレか

なんでこんなゴミ売りつけようとしてくるの？
しなには設計がばれチョンが設計に関わってる
こんな真性のゴミ誰が買うんだ？ｗｗｗｗｗｗ

米がしゃべったー

財布じゃねーんだぞ、舐めんな！

>>33
相互防衛と安全保障ってなにが違うんだ？

欧州は日本に売ったっていう実績ができるだけで万々歳だから
色々優遇してくれるよ。アメリカも焦りまくる。
日本にそんな度胸ないだろうけどな。

実際Ｆ３５ってどうなのよ

エンジンが単発な時点であり得ないんじゃないの？
F-2の変わりってならまだしも・・・

そもそも完成してないじゃんｗ

エンジンだけ買えばいいのに偉いさん方は馬鹿だぜ

数字が大きいほうが最新鋭機ってわけじゃないのか

あの主翼が開閉するやつ買ってよ

>>48
中途半端

ボーイングはF-15SE
ロッキードはモンキーF-22
米政府はF-35
欧州はタイフーン
よりどりみどりだな

ラプたん→売ってくれない。

ねこみみF35→まだ開発に5年はかかる。時間的に不可

心神→概念実証機だから量産化ははてしなく先。

サイレントイーグル→もうイーグルは飽きたお。それにリスクを分散するために２機種使ってるのに、イーグルが二つになってどうする。


どうみてもタイフーンではないか！ラプたんはF15の後継でいいよ。

ユーロファイター同様そんなゴミｲﾗﾈ

やっぱりF-22輸出します
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243918539/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000432-reu-int
これはどうなったんだよ。

YF-23の権利を買ってF-23を完成させるべき

つべこべ言わず自前で作れよ

糞高いモンキーモデル買わされるくらいならタイフーン買った方が余程マシ

>>53
Ｆ３５の場合だと魔改造やっていいの？

軍用機も民間機も欧州から買って米を揺さぶれよ
いつまでたっても米になめられた商売れるぞ

>>46
アメリカがやられたら一緒に反撃しますよって意味じゃないのかな。
一方的に守ってもらうのが安全保障とか。
集団的自衛権の問題で日本はこっちなんじゃないだろうか。

できてもいないものを売り込むな

35単発だろ洋上とぶ迎撃が単発とか駄目絶対
35に短距離誘導ミサイルとAMRAAM何発詰めるんだよすくねーだろ

いやできてないって言われても初飛行は済んでるんだが

私男だけどもうユーロでいいと思う

日独共同で作ったら凄いものが出来上がりそう

あんな買い物するくらいなら
無人戦闘機開発に予算つけろや
パイロット死なないほうがどれだけ作戦上有利かよ
運動性能に制限無いからGに関係なく戦えるだろ
国産でもF22より強いのつくれるんじゃねーの

ユーロファイターで良いよ。

遅くなっちゃうけどさっさと自主開発だってば
エンジン以外なら何とかなるんじゃないの？
それで武器禁輸を解除するって言ってアメリカを慌てさせてやれ

ハリアーなんかいらんと何度言えば

>>50
エンジンだけ売ってもらえると思ってる方が馬鹿だわ

出来てもいない物売り付けようってのを聞いてビビッた。

>>71
まさにその「遅くなっちゃう」のが問題
今から開発するのでは無理

むかし2、30年前に三菱重工が面白い戦闘機の試作機作っていたんだから、
自前で開発するほうが中長期的に正しい。１０００億もあればおｋだ。

どこで聞いたか忘れたけどF-14の設計者が
日本は状況的にイスラエルと似ているからF-14は向いてない。だからユダ公から買えばいいじゃん
って昔言ってたらしいからユダ公から買えばいいんじゃね？

技術者の励みにもなるし箱モノ造るより有意義だよ
大規模な予算つけりゃいいのに

だから中長期的とかのんきに構えてる状況じゃないだろ。

Ｆ35ってすげーかっこ悪い
こんなの買うぐらいならF15でいいよ

>>77
イスラエルは今戦闘機の自主開発してないが

独逸、伯剌西爾、印度あたりの微妙な大国と軍事同盟結んで世界と戦争しようぜ
そのぐらいのハンデあるほうが燃える

F14って奴だ。あれは古いの？

自分で造れないの？

ヨシムラに頼んだら一機一億で出来そうだわ

>>83
古い。

>>65
f-2も単発だが

>>83
米じゃ全機退役した。

F-18って売ってくんないの？

F35だけは無いわあり得ない
こんな屑買うなら迷わずタイフーン

>>88
売ってくれっつったら喜んで売ってくれるんじゃね

まさかのスパホ

日本が自前でちゃんとした戦闘機なんて作れるはずないだろ。
夢見ちゃいけんよ
頑張ってF-1のレベル。あれでも日本としてはなかなかのものだった。
戦後それまでの航空機開発をふいにされ、新たな開発も制限されたことは
あまりにも大きい。

もう三菱と日立に作らせろよ

いいから心神を完成させろ

じゃF-18買うからオマケでニミッツ級つけてくれ。

>>92
ジャギュアのコピーの何がなかなかだよｗ
だったらF15,16のコピー作ってるだろ

ならせめてSTOVL機能のあるF-35Bくれよ

>>90
F-18って米海軍の主力機でしょ？ いつのまにか最新鋭装備載ってるし
あれは日本じゃ使えねえのかなあ

F-2のように嫌がらせするなら最新鋭の戦闘機をアメリカは供給すべき
それができないなら自主開発に文句なんて言わせちゃ駄目

部品共用性を考えてF-767とか

>>92
なんで自前で造れないのか解らんが

いっそ、ガンダムかバルキリー造ればいいよ

>>97
あれが一番いらねぇ

何買ってもいいけど
ちゃんと運用できる枠組みつくってくれよ

今ある戦闘機10機あれば北のミサイル基地壊滅できるだろ

もうF-15Eでいいよ･･･。

FXとかSEみたいなよくわかんないモノじゃなくても十分強いし。

　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

>>97
どれも要らないけど、どうしても買わなくちゃいけないなら
一番足が長くてステルス性も高いC型がいいよ

清谷がタイフーンって言ってるからタイフーンは無い

35でも何でも良いんだけど、
気がついたら中国に制空権取られてました
なんて事が無いようにして貰わないと
国債買ってあげないぞ ゴルァアア

>>97
日本にSTOL性能高い機体が必要ってわけじゃないだろ
ましてやVTOL可能でも特にメリットがない

>>24
でもそのオプションの運用データよこせって言っているよ

>>102

でもSTOVLって便利じゃね？

その気になればちょっとした駐車場から離着陸できそうだし

今から開発すれば
F-15が寿命に達するころにはそれなりのが出来るかもしれない

>>101
ガンダムなら、今お台場で一生懸命作っとる

ガンダムに乗れる服もないんだろどうせ

さてと・・・
フランカー買ってくる

まさかのSu-35

中距離撃ちっ放しミサイルの搭載数わずか２発
ステルスに頼らなきゃフランカーにも負ける貧弱っぷり
増加タンクも詰めずデッドウエイトばかりで加速も最高速も鈍く行動半径も狭い
こんなもの空母で途上国に奇襲するアメリカ以外にどう活用しろってんだよｗ
まったく防衛向きじゃない

>>111
そんなムダ機能あっても使わないから。

ラプターをゴネ続ければ良いです

>>109
日本って海で考えたら物凄く行動範囲が広いみたい
その機体じゃ遅いわ、重いわ、遠くにいけないわの駄目駄目鉄くずらしい

>>114
ばばば馬鹿にするなよっ！

近所にワークマンがあるわっ！

VTOL空母もセットで作ればいいんじゃね？

兵器輸出を解禁して独自開発すればいいのに

そう言えば、日本にも なんちゃって空母 があったな
もう配備されたんだっけか

どうせＦ３５買うことになっちゃうんだろうなぁ

>>118

そっか…

本気で無人戦闘機(航空機に限らず)を研究開発したら日本はすごそうな感じするけど。

>>122
空母なんてまともに運用できる国はアメリカだけ
しかも攻勢の装備、防衛兵器じゃない

F-4EJの耐用年数を更に引き延ばせ
空中分解したらアメリカにいちゃもん付けろ

>>122
その内、宇宙戦艦が開発されるな

>>124
なんちゃって空母ではない、ヘリ空母。

http://image.blog.livedoor.jp/yukikaze498aegis/imgs/4/9/4979bd1c.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/yukikaze498aegis/imgs/f/0/f089a467.JPG

>>124
あ？ひゅうがディスってんの？

>>131
ヘリ空母ってのは言い訳で どう見ても 普通の空母だろ
カタパルト無いけど

おまいら魔改造ってよく言うけど
F-2(F16魔改造)
F-4改改(名前通り…)
F-15って魔改造ないよね？もうそんな技術ないんじゃね？

しゃれこうべだろうなあ

ν即公認見解としては、次期主力戦闘機はＦ２２
無理ならユーロファイター及び自主開発でいいよな

ユーロファイター格安で買い叩けばいい

>>133
ヘリは行動半径狭いから哨戒任務の拡張でひゅうがが必要なだけだろ

>>133
言い訳も何もヘリしか運用できないんだからヘリ空母でしょ。

何を飛ばすんだよ。

>>134
釣り乙

>>134
F15も電子機器の更新はやってる
アメリカが先にやったの真似してるだけだけど

アメ：は？お前要らないって言って順番並んでねーだろ。
↓
開発費高騰でアメリカ及び開発関係国四苦八苦
↓
アメ：買って良いぞ。いやむしろ買え。

心神でいいってば

タイフーンでいいよ
もうアメリカ一辺倒の時代は終わった

>>133
え…？

>>127
すばらしいエアロダイナミクスとアヴィオニクスの
すばらしい搭載兵器をつんだ
すばらしいロケットで打ち上げた
すばらしい衛星経由の
すばらしい暗号化通信を使った
すばらしいAIと完璧な指令システムを作って

すばらしいファイル共有システムをつこうて
すばらしい速さで資料が流出して
すばらしい腕のハッカーに乗っ取られそうな気がする

>>140
本当にしらねぇんだよw
>>141
�d…ソフトのみっすか

これからアメリカが日本の軍事の傘に入るべき

自作しろ自作

最強のステルス戦闘機売ってくれない時点で「良い同盟国」でも何でもねーだろ。
もう全額心神にぶっこんじゃえよ。

Ｃ型にＣＴＯＬ用の脚つけてくれりゃおｋ

ユーロラ国って心神でフィードバックした技術を足してド変態仕様造ってくれや

>>134
そもそも技術があっても実戦経験しないんじゃ魔改造というほどのことは出来ない
日本は近代化改修に対して基本的に消極的だしな
それやるくらいなら新しい機体・車体って発想

飛車くれつったのに銀よこすレベル

これだけF-35をオススメされるとオプーナ臭がしてくる
その実力もオプーナと似てて、そんなに悪くもないが
ベストセラーになるほどの名機でもないんだろうね

どうせ戦争しねーんだからいらね
そもそも注文してから8年後とかどんだけなんだよ
航空支配戦闘機、F-42の計画が打ち出されてるのに
こんな糞機体いらねーよ

ひゅうがを空母として運用させられると思っちゃうおとこのひとって…
Ｂ型にしても、そもそも既存の滑走路で使って問題ないのかな
舗装剥げそうな気がするが

>>155
一応ベストセラーですぜ。
計画では５０００機は生産されるらしい。

もうユーロファイターでいいじゃん

>>146
下請けの外注さんが中国人だったりな

でもわんわんなら買っちゃうんだろ？

>>157
これぐらいな運用できるかも
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Fi-156_Storch_right.jpg

軽すぎて墜落するかな？

もはや、軍需産業に金をばら撒くだけの事業である
F-35になんの期待があるんだよ

>>154
ﾜﾗﾀ

PAK-FAでよくね確か双発だろ

>>1
ゴミはいらねぇ
誰に口きいてんだ

車で例えると
トヨタのハイブリッドカー売ってくれといったら
現代のLPGハイブリッドカーまだできてないけど買えっていわれてるようなもの

>>165
海のものとも山のものともつかぬものを採用するわけねーだろ
大体ロシア製は買った後でわかることだが、高い買い物になる

>>154
なるほど横の国を攻撃できないってやかましいわｗｗ

F22売らないと米国債放出するぞっておどしちゃえｗ

ゴミ売りつけんな

タイフーンで浮かせた金を国産戦闘機開発にぶっこめよ

心配すな、鳩山次期総理の政権になれば
F-35 すら買えなくなる
気をもむ必要も無くなるのだ
すばらしいだろ

日本ではF-16じゃなくF-15を使ってたんだから、
F-15の後継であるF-22を使いたいと思うのは当然。

Ｆ-35は無いな

NIKON F-7 買った

とりあえず、ユーロファイターと自主開発の二本立てで

>>158
なら三菱のMRJもすでにベストセラーですなｗｗ

F-35とは何だ！？
　　A-10よりヤワで！AV-8Bより飛べず！F-18より積めず！どれよりも高価い！

お前の親父は誰だ！？
　　万能機のF-111！炎上させれば気合いが違うッ！！


F-111みたいに潰しが利けばいいものの、オールマイティに作ろうと思っちゃうからいかんのだろうな

心神しか無いな

FSXとのデータリンク考えたらアメリカの戦闘機買うしかないからな
そろそろ自前の戦闘機持ってもいい気がするけど今から開発始めたら20年かかるわ

>>178
F-15
1,233機

F-16
4,000機以上

戦闘機市場で5000機というのは凄いことな訳だが。

うるせー ハゲ

今すぐF22をﾌﾙｽﾍﾟｯｸで日本に納入しろ

F35買うとか罰ゲームかよ

>>182
タイプ別に3で割って計画数の6、７割引かないとフェアじゃないだろ…

海はヘビーあればもりもりレベル上がるんだがな

誤爆

おまいら、日本は共同開発計画に参加してるわけでもないのに、よくそんな図々しい要求をすることが出来ると思うな
共同開発してない、これまで戦闘機開発の経験に乏しい、戦争する蓋然性低いから実戦データのフィードバックも出来ない
そんな日本においしい話がもちかけて来られたら相手の意図を＋民なみに疑った方が良い
正直こちらは交渉相手として非常に弱い立場なんだよ
そういう現実を理解した上でなんか言え

F22の強さってどんくらいなの？
例えばF22一機で零戦何機落とせる？

>>188
計画に参加してないのにF35要求するなんてずうずうしいこと
日本人ならまさか出来ないよな！

>>188
計画に参加してない時点で最低口数でも金払ってる国より
はるかに後に売られるのはわかってんだろうよ

ただ、本当にこいつで決まるなら後になった方がいいだろ
これこそ海のものとも知れない機体なんだから

>>189
零戦が発進する前に空母がミサイルで落とされる

日本は図々しいくらいが丁度いいよ

今までボラれすぎ

Su-34を導入しろ

よしわかった。
ＳＵ−３５を買おう。

>>189
こらまた新鮮な比較対象だな。

プーチンがスホーイ買えって言ってきたらどうしよう

F-35A？　そんな鉄屑は韓国にでも買わせとけ

>>197
代わりに北方領土返してくれる
って言うんなら、３００機買うわｗ

プーチン…
｢私と対峙して目線を 反らさなかったのは 日本の森首相だけだ｣

F35は空軍仕様もまだなの？　
割り込み手数料とか取られそうなんだけど

米倉ってそんなに横暴なやつだったんだな。

>>200
マジで？

>>202
誰だよそいつ。俺がやってやるよ。

>>203
ネタだろ？
多分

買ったとしてもいつ納入されるんだ
それまでF4もつのかよｗ

タイフーン買いたい
でもタイフーン買えない
不思議

ぶっちゃけるとシナと露助が作ってるステルス機も相当な高性能だからな
空中格闘戦やったら日本のF-15はフルボッコにされるだろう。F-35でも勝てない。

F35って何がだめなん？詳しく教えて。

>>193
アメリカが図々しいのは実力・実績があるから
ないのに図々しい馬鹿は北朝鮮みたいに困窮する

>>209
【米国】国防総省にハッカー、F35戦闘機の設計情報 ..
.【米国】国防総省にハッカー、F35戦闘機の設計情報など流出か
「発信地は中国かと思われる」と元米政府高官 .... 一方日本は、正規に雇用した中国人に、
機密情報を含む13万件の図面を根こそぎコピーされて中国に持ち出された。

>>209
そもそも要撃任務機ではない
高いじぇに払うてせいぜいF-16と互角の性能

>>208
格闘戦って
ステルス機でドックファイトすんの？

>>209
単発と双発じゃ機体性能が絶望的に違うぞ

>>211
これまじっていうソースある？

>>209
実戦未配備
開発炎上
ミサイルの搭載量少なめ
輸出は共同開発国優先
日本の要求とマッチしてないetc...

空、海軍共同開発って時点で地雷のにほひが・・・

F35ってミサイル2発しか積めないんだろ
航続距離もたいしたことないし失敗作だな

まーF-35買う位ならF-15SEで我慢する方がマシだわな

22も35も買わずに純減なんですけどね

在庫処分したいならこれやるよ
っ[カミカゼスピリッツ]

>>182>>185

いやｗ言いたいのは計画通りならすでに米軍に配備の半ばのはずなのに
開発が遅れて開発費高騰中で、まだ試験配備もできる段階でもない、試作機もスペック上の能力がまったく達成できてない
開発販売計画が開発関係国のみで5000機(一応注文が着てるという扱いでも)行ってるとしても

まだ一機も売れてないのに　ベストセラーはおかしいでしょｗ
ベストセラー機(予定)が正しいでしょｗ

よーしエンジンだけもらおうぜ

国産最大の問題はエンジンなんだよな
これさえクリアできたら軽量化技術持ってる日本は結構いい線行く

まあ政治的に潰されるだろうけどな

「F-35なんてF-Xに間に合わねえだろいい加減気付けよ馬鹿ｗ」
って日本政府の誰かアメ公にちゃんと言えよ

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　お断りします
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　お断りします
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
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l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お断りします
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＞１３３

エレベーターが小さいらしいが、へり以外何載っけられるかな？

>>201
空軍使用か知らんが、垂直離陸とかない一番楽なはずの機体バージョンが、試作機の実機の飛行期間2年くらいたって、マッハ達成しましたという段階

垂直離陸バージョンは無装備で垂直離陸が出来たかできないかという段階

F-15の代替なら良いのを売ってくれるだろうけど
世界中に売ったF-4の代替だからF-35あたりになるんだろ

EF2000のカナードなんてかっこわるいじゃなイカ
どこがいイカおしえてくれなイカ？

F35は地雷だろうな
単発ヘビーでスーパークルーズ無しとか、シナ・露助の的だわ

>>209
武器搭載量が少ない
スーパークルーズができない
ステルスってのは奇襲戦法で有効なのであって
準備万端で攻めてくる相手には大したアドバンテージにはならない

じゃあ、FX買うよ

F-35って艦載機だと世界で何番目につよいん？

2ch　って昔から、ソースも無しで適当な嘘書くの流行ってるの？

F-35配備で米国の戦闘力下がるんじゃね

空飛ぶ地雷か
恐ろしい

>>233
完成すれば最強ではある

ラプターは絶対に必要
何があっても国は折れてはいけない

買うとしても他国で運用の様子見てからじゃないと無理

イカ臭い戦闘機なんてごめんだ

>>235
今のところ、格闘戦やる気配はないからな。空対艦、空対地戦闘ならF22もF35も大差ない。
けど日本みたいにシナ・露助の持ってる航空戦力とぶつかる地理だと格闘戦で圧倒的な
性能持ってるF22が必要不可欠。F35みたいなのろま戦闘機じゃカモにされる。

ユーロファイター導入するする詐欺をすればいいのでは？

んじゃ俺もユーロファイターで

もうF-2改にしようよ

WINNY で流せ

要らんわ！アホか！！
ラプたん百機に一機の割合でなら考えてやる。
だから、格安で余計な手を加えずにラプたんヨコセ！

本社が赤字を帳簿処理で系列子会社に押し付けるみたいな…

欠陥商品を日本にばらーと売り付けて…

死ねよアメリカ人

ヽ(`Д´)ﾉ

F4の代替として今すぐ欲しいはずだしライセンス生産okで日本国内工場も潤うユーロファイターでいいのでは？

>>209
F-35
計画通りなら完成して米軍配備してるはずが、試作機がマッハが超えただの
高価なF-22を少数、安価なF-35を大量配備のはずが開発延長、高騰で同じくらいの金額になりそう
最大の問題点は、本当に開発成功するか未知数


F-22
すでに開発は終了して、配備も完了する段階、
ステルス、偏向パドルノズルによる異次元機動、スーパークルーズなどの特徴も持った、文句なしの最高最強戦闘機
なんといってもアメリカが売るといったら今年からでも日本に配備可能

ホント、のんきに民主党オバマ応援してた奴らいっぱいいたけど
シナ好き政党が政権握って困るのは日本だっつーの。どうすんだ次世代機・・・

メザシの子孫なんて買うわけねーだろｗｗｗ

F-35買うくらいならF-2増産した方がマシだわ

１機30万円くらいだったら俺が買ってやるよ

昨日のNHK
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/75895

>>240
F-22あってのF-35って感じか
そんなの勧めるなんて最悪だな

F-35って第四世代戦闘機でいうところのF-16ぐらいの立ち位置なんでしょ？
中韓ならともかく露相手は微妙じゃね？

ユーロファイターにしろよ
クズメリケンのモンキー仕様なんていらねーわヴォケ

　ユーロファイターってライセンス生産件つきだろ？
だったらユーロファイターに決定すればいいのに、
現時点でF22の次に良いのがユーロファイターなんだから。
アメリカと戦争する事は想定しなくても大丈夫だろ。

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／｀ー‐--‐‐―´´＼ 　　　　　　　　Fuckin AmeKoU
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　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

やっぱりラプたんって女キャラなのかね。
どんだけモテモテなんだよｗ

>>257
戦闘機ってのは編成が重要なんだわ。既存のF15やF2とデータリンクさせないと意味が無い。
だからユーロファイターはまず無い。

どうしても払わせてくれと自ら言い出して
世界の駐留軍の経費を約半分を負担してるくらいなんだから
そりゃ(都合の)良い国だわな
こんな頓珍漢な国、他にないよ

>>240
ステルス機がわざわざ領空侵犯機に警告するんだから
漫画だよなｗ

つべこべ言わず、エロゲ規制の圧力かけるなよな

>>260
P-X（国産哨戒機）はデータリンクしてないの？
ユーロをライセンス生産するとすれば、兵装/電子機器を
自衛隊規格にするなどの必要な改修はするでしょう

試しにユーロファイター5機くらい買ってみれよ

F2インターセプターに改良するよとかいってくれ

そろそろアメリカ製に依存するのはやめないとな

劣化バージョンでも「日本にだけ売る」という条項つきなら勝ちだな。
でも開発費回収したいだろうからアメリカは他国にも売るだろうな。

そもそもF-35だと順番待ちにどんなだかかんだよ。
速くできて、しかもライセンス生産のユーロファイターにしとけ。

35に金払って揚句出来ませんでしたなんて洒落になんねーぞ
んで中古F-15や18を押し売られた日にゃ…

さっさとEF買っとけって。条件こっちに合わせてくれんだろ？

ユーロファイターでおｋ

イカかっこ悪いからいらん

我々に残された選択肢はF22とイカしかないのか･･･

独自開発した方が安かったりしてｗ
性能も良かったりｗ

>>273
心神開発に東洋水産と日清食品が加われば
即席でロールアウトする

自衛隊っていまだに「銃剣格闘」やってるんだぜ

自衛隊って自主的に　戦闘力　を備えるのを拒否してるんだぜ
アメリカとか中国とかを刺激しないためにｗ


>現在、陸上自衛隊でも、同自衛隊により制定された自衛隊銃剣格闘とともに訓練されている。
>近年は一般競技者が減少しているため、自衛官が競技人口の大半を占めている。

銃剣道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3%E9%81%93

F-35てカワイイだけじゃん

てか、タイフーンも空戦型しか完成してないだろ
マルチロールタイプはまだ開発中だしさ

>>276
どこの軍隊でも銃剣やってる

何買ってもおまえら荒れそうだな

Ｆ-22を上回る戦闘機はいつ登場すんの？

タイフーン少量買って国産機自主開発しろ

そもそも米軍でさえ数機の初期量産機しかないような状態だろに．．．．
売るとかそれ以前の問題

>>248
ワロタｗｗｗ
要約すると、出来てもいねーもんを売ろうとしてるのかよ

契約成立後、ダウングレードしちゃったけど値段はそのままね　テヘッって言われるのは間違いないｗ

米国が本当にあの調達数でとどめるのなら
日本に渡したくはないだろうな。

Suにしようぜ

>>284
単純に日本を巻き込んで金を出させて、開発を進めたい　ってだけ。
日本の金で開発するから、日本に買わせることにしたい。

腰抜け防衛省がFXをF22かユーロファイターかの2機種に絞れないからこうなる

>>279
まじで？今時役に立たないと思うが

興味あるのでソース付で教えてもらえないですか

ｲﾗﾈ

ラプター売れよ
会社ごと買ってやるから

マジユーロファイター買おうぜ
陸自だってSIGザウエルを拳銃で正式採用したんだから出来ないことはない

正直アメ公は北チョンのテロ師弟外した時点で日本の敵と認識してるから

ここは間をとってグリペンではどうか？

ベースレイプしてくる嫌なイメージしかねーわ

>>294
まだラファールの方がいいです。。。

米の値段が上がってきた

ミラージュ買って三菱ミラージュと並べてみようぜｗ

つうか、ゼロ戦みたいにエンジンだけどっかから買えよ
ドンガラは形だけでもできてるんだし、ベクターノズルも試験終わってるんだろ？
あとはＦ−１５のライセンスの経験もＦ−２の経験もあるんだろうが

>>287
アメ公ってつまんねー体裁気にすんだよな　
体裁取り繕っても本質にあるジャイアン気質はだれの目にも明らかなのに

めんどくせーから金出せよ　おら　でいいじゃん

日本版になるとスペックダウンするのにどうせ一機100億円超えるんだろ
同じ価格帯ならユーロファイターだろ

それよりF-22の生産ライン止めるのもったいねぇ話だなぁ

Ｆ２２って生産終了するとかって話なかったっけ？

ステルス機は維持にもじぇにがかかるんだわ
だから買うならF-22か非ステルスとしても使えるF-15SEしかいらん

アメリカから武器を買うのは、経団連がアメリカに「輸出」するための「義務」だしな


>オフセットとは「見返り」という意味で、輸出国が輸入国に対して、何らかの反対取引を約束することで相手に利益を落とす手法を指す。

>A 国が B 国から別の品物を輸入することにして、その額を戦闘機の輸出額と揃える。これで 100% のオフセットになる。


武器輸出三原則の見直しに関する疑問
http://www.kojii.net/opinion/col040726.html

F-22売ってくれないなら
もうタイフーンでもユーロファイターでもいいだろ。
F-35が魅力ある選択肢には見えない。

これって政権を民主がとればＦ３５買わなくて済むのか？
それによっちゃ民主に入れてやらないこともないんだが

>>303
トップクラスの性能を長く維持し続けるだろうから
トータルで見ると安くなる可能性もあるしその方が高い。

やはり、そう来たか。予想通りなんで笑えるな。だか、買わない。ユーロファイターにしとけや。ダメリカ一辺倒は卒業しようぜ。何度もダメリカに裏切られてんじゃん。目をさませ。

すてるすてるすてるすてるすてるすてるすてるすてるす
てるすてるすてるすてるすてるすてるすてるすてるすて
るすてるすてるすてるすてるすてるすてるすてるすてる
すてるすてるすてるすてるすてるすてるすてるすてるす

F-35(笑)みたいなユーロファイター以下の低性能機を売り付けて来る時点で完全に舐められてるよね

>>306
F-35とか以前に戦闘機自体買おうとするのやめるだろ民主ならｗ
友愛（笑）だし

PAK-FA買うって言ったら売りつけてくるんじゃね?

いー事思い付いた
35買うけど条件として配備までの間引退するF-4の戦力分F-22嘉手納と横田に配備してもらうんだよ
費用はロッキード持ちな
んでF15置き換えんときに自国開発機を大量発注すんの
要はラプのレンタルだな、35が完成しようがしまいが関係無くなる

まあ、ラプたんの完全態を売りたく無いのも解るんだがな…
今の日本だと、機密が中国とか中国とかロシアとかロシアに、流れる可能性が低くは無いもんな…

>>313
今もグアムと嘉手納を移動してるんじゃね？
もちろん米国のご都合だけど・・・
ロッキードが費用を持つことはないだろうね。

イラネ

>>311
殲撃十型を買うかもしれんぞw

F22、F35、ユーロファイター、シナ主力機、ロシア主力機、Mig21の
戦闘能力を相対数値で誰か教えてくれ。

日本が誇る零戦を復活させろよ
どうせ戦争できないんだからこのぐらいのジョークが欲しい

>>1
まじでやめろ
なんの嫌がらせだよwwwwww

>>317
それはそれでアリかもしれないw

>>311
それどころか自衛隊解体して韓国に譲渡するだろ

いい加減タイフーンを買えよ

F-35でしかもマンキーモデルとか最悪だな

試しに1台ずつ買ってみればいいじゃない
F22ってのも含めて

ちょっと事故でﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっちゃうけど機密は漏らしてないから大丈夫ですとか言っちゃえ
中国もやってるから大丈夫

X-32を買うなら賛成する。
あれはダサくて良い。

良い同盟国ってのはつまり、金ヅルって意味かよ畜生が
タイフーン買えよタイフーン

ゲンメイされました

>>289
銃剣はイラクで英国軍が使ってたな。
英軍のあれはあれでかなり独特的な代物だけど。
Bayonetで画像検索すりゃ新旧東西の奴出るから見てみ。
あと軍板常見問題ってサイトにも記述があったと思うからサイト内検索してみると良いかも知れない。
本当はリンク貼るべきなのかも知れないけど出先なんだ…ｽﾏｿ

無い物は買えないだろ

ユーロファイター買えばいいじゃん
なにやら破格の待遇でライセンス生産も認めてくれるって話らしいし

>>331
戦闘機の選定は政治が絡むからなあ・・・
日本の独自の技術の将来を考えると
ユーロファイターも十分選択肢だけど、
米国の裏庭の日本は米軍機かわされるのが落ち

Ｆ-22はもう100％ないですよ
みんな分かってますよ

>>289
ライフルの先に軍用ナイフが固定できるようになってるんだぞ

どうしてもアメリカ様からしか買わないつもりでもF-35だけは絶対にやめとけ
日本はJSF計画に最初からまったく関わらなかった見事な空気の読みっぷりだったのに
マジでほっといてくれよ･･････

理想や好みはともかく現実はどれになるのよ？

日本への輸出に米国議会が同意しないのは
自衛隊のバカがnyつこうて
防衛情報ダダ漏れやらかしてるからｗｗｗ

ラファールを買えって言ってるだろ　

>>337
おれはなんちゃって日系人の
マイケル・ホングダのせいだと思う

>>338
ラファールなんて元フランス領のところ以外買うところないだろ

日本独自に新型ステルス戦闘機を開発するとよいのに

>>336
Ｆー35かＦー１５ＳＥ

>>341
てめえ
また無限ループシステム起動しやがったな

で、音速超えたの？

>「基本はまだＦ22を追求していきたい」

で、結局予算使える期限が来てしまって
仕方なくF35で手打ちにされてしまうと。

もしF-35に決定するのなら決定権ある奴は国家反逆罪で処刑するべき

喧嘩売ってんのか

戦闘機スレって毎回同じ質問と展開が繰り返されるんだよなあ

自分たちで作ればいいじゃん→日本はエンジンが…
心神にしろ→心神はただの実験機で…
ロシア機にしろ→ロシア機は整備が…
空母をもて→空母は維持管理が…

F-35でもいいけどVTOL能力はいりません・・・＞＜

売らないなら 核を開発するぞとか言ったら？ どこかの国みたいに駄々をこねるとよい

ラプター最強他は糞

もうF-2スーパーか〜い改いいだろ？

漏らしたやつはP2Pじゃなくてもろスパイだったやつだろ
あいつ殺せばいいのに死刑しろ

>>348
F-22が実質不可能になりユーロ、F-15系、F-35、F-2に絞られてるという前提条件を忘れたバカが多すぎるからな

もういっそ、米軍がリースの軍隊になってくれればいいんじゃね？
戦争請負業者ってやつ。
今でも大差ないけど。

>>348
最後の「空母を持て」は
代替案にすらなってないなｗ

F-35かー。あんなブサイクなもんが採用されたらパイロット志願者が激減しそう

>>337
それは建前で中国への配慮だろ
日本のせいにして批判をかわしたいのさ
親北のヒルとかが工作してた

自衛隊の情報もOBじじいどもからどんどん漏れてるらしいじゃん

ユーロでよいじゃないか

それに空母なんかいらん
その金で潜水艦を充実させろ

YF-19は？

双発のF35作ったら考えてやる

>>362
だっせー

世の中先を読まなきゃ

アメがこれ薦めてくるってことは

日米同盟なんてもうとっくに崩壊してるってこと

F35はアメリカがわざと最先端技術を使わずに共同開発した
売る用の劣化F22なんじゃないの
なんか評判悪いし

Ｆ35の開発資金が厳しくて、殆ど頓挫してるらしいから
いくら取られるか分からんぞ

F-22がダメなら、YF-23を買えばいいとあれほど･･･

>>362
折れ的には大本命

開発中止 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>369
テスター＆マイクロプロースワールドへようこそ

>>365
アメリカは日本を大事にしていないというより、
日本の情報管理が甘すぎるので、困ってるんじゃないか

スパイ天国でハニートラップ仕掛け放題の現状じゃ
最新兵器なんて売りたくても売れない

頼み込んでおフランス製を
ヒストリーチャンネルのシミュレーションでラプに勝ってた

ロビー活動でアメ渡された売国議員が、F-35にしちゃいそうで怖いです

>>366
あれでも技術流出だって米国の一部の政治屋は騒いでたぜ。

>>372
スパイ防止法通った言ってんのにゴネてる件について

>>372
中国に気兼ねする必要があるからね。
米国債の一番の取引先だし、
衛星国の日本と違って向こうは安保を米国に依存してないから
売る危険性がある。

>>376
ザルだからな

ユーロファイター買って、弄繰り回してさ
国産機の足がかりにしようぜ

>>377
じゃあ

今後日米中で何が出来んの？

って話だな

てかＦ−１５ってもう時代遅れなの？まだまだ全然第一線の戦闘機だと思うんだけど

>>381
露介の最新鋭機と互角に戦えますよ

しかし被害も被りますよ

ってレベル

よくわからんが貰った瞬間に情報漏れる気がするよ

そんなんどうでもいいから22売れよ

>>381
F22単機で10機のF15を墜とせる

開発したほうがいいだろ

スパイ防止法ってもwikiすら更新されてないくらいどうでもいいレベルのヤツじゃん

>>376
スパイ防止法は民間だけのやつだろ
政治家とか官僚や自衛隊員のスパイ防止法は通ってねーし

国産の戦闘機つくればOK
早く日本本気だせよ

>>14
いやもうユーロファイターなんじゃないの？
仮に防衛省の本命がラプターだったとしたらこんな足下丸見えのダメな交渉ないだろ？

ラプターと見せかけてユーロだろうな。
マジラプターだったら本物のアフォだ。

ちゃんと動くＦ３５作ってからいえｗ

>>380
米国様と中国の覇権争いの中で
埋没していってるのが現状じゃね？

>>388
それ通したら
山択とか加藤紘一とか小沢とか全部あぼ〜んだな

F22を米国仕様のまま2年以内に引き渡せ。
それが無理ならタイフーンだろ。
ていうかタイフーン買えよ馬鹿。

心神はまだ実用化できないのか！

グリペンをベースに魔改造するのが日本にとって一番の吉

Ｆ４のほうが強いだろ

>>392
んなもん放っておいて

東南アジア＆インドにエコノミーシフトすればいいだけ

>>396
グリペンはないすわあ。

これなら買わないほうがいいぜ

FAQ
スパイ防止法通ったよ　→　産業スパイ用です
心神を完成させろ　→　　ただの実証機です
F-35って垂直離（ｒｙ　→　それはB型であとはCTOL機です

ユロファとタイフーンって何が違うの？

F22を買ったとしてもどうせ引退までに戦争はしないんだろ
安いのでも何でもいいじゃん

F-2増産かタイフーンかねえ。

戦闘したことないので強いのか弱いのかわかりません

ゲーツ米国防長官って話せば分かる奴っぽいな

ユーロファイターに心神のガワつけて魔改造

技本(航空機担当)推奨はF2の生産ライン買い上げ&増産
これ豆な。

ユーロを安値で買えよ

後、武器輸出3原則とか早くなくせ

自衛隊の調達費用高杉の原因で税金のムダ使いだ

>>381
あくまでF-22と比べた場合、、
アメリカ空軍内でF-22 vs F-15の空戦訓練をやった時のF15パイロット曰く、
「手も足も出なかった」「見えないボクサーにフルボッコされる気分」etc
だそうなw

誰が買うか、アホ

>>1
なんだと(@�u@ .:;)

昔のグリペン双発にして大型にしたようなデザインのＦＳＸ復活させろよ

F22も輸出用の劣化版で250億とるんだろ？
ユーロかF15SEでいいよ

シナのsu33には対抗できるだろ

候補にはあがるのに買ってもらえない戦闘機ｶﾜｲｿｽ

>>402
トヨタとプリウスみたいな違い

ユーロファイターでいいじゃん
国民投票しようぜ
アメリカも反対できないだろ

イカ断固反対

なぜかスホーイを導入する鳩山政権

それで仕方なく買ったF35Jはなぜか双発でウェポンベイが三つあったり

属国ですから

「日本はアメリカ製しか買わない」と思われるのが困る
そうなったら日本に不利なことしかない
ちゃんと有利な条件を提示しないと、他国に浮気しちゃうことを示せ

いまダイハード4.0観てたらこの戦闘機出てきた

>>420
進化してるじゃん

おっことわりだ

劣化したキムチイーグル並に


イランわいドアホ！

もう、一度潰された純国産FSXを
再度開発でいーじゃん。
F-35に負けない奴作れれば問題ないんだろ？
産業復興や景気対策にも多少なるお。

コッソリミサイル運ぶだけの道具だろ
潜水艦でいいよｗ

F35のほうが数字でかいのによわっちいの？

ちゅうか現行のF4とかはいつまでもつんだ？持って2,3年なんじゃないの？
それだとF22もF35も無理じゃね？

ラプターがイーグルでＦ-３５がファイティングファルコンぐらいなら
別にＦ-３５でもいいのではあるまいか　

ダイハードでの扱いの酷さは異常

>>429
むかし零式ってのがあってな　０なのにめっぽう強かったんじゃ

>>429
F-117ナイトホークなんて最強だよな。

>>429
よわっちい、F-22と戦闘機として比較したら。

>>433
P51にボッコボコにされとったわ

ｲﾗﾈ
台風で良い

（ ﾟωﾟ ） お断りします

つか心神ってウエポンベイ無いから発展も糞もない気が
まさステルス実証機なのに翼下に吊下げんのか

>>431
自由につくっていいもんができたF-16と違ってF-35はがんがらじめだからさ・・・
F-111よりひどいと思うよ、マジで。

タイフーンがコストパフォーマンス最強。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>436
同時期に開発されたP38やらはボコボコにしてたじゃないか

>>439
『心神』っていってもアレをそのまま実用化するわけじゃないだろ？
今の奴はあくまで実験機扱いなんじゃないか？
そいやYF-22やYF-23もウェポンベイ持っていたっけ？？

どうせﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙのF-22とかF-35をよこされるなら
ｽﾎｰｲ買うわ

ｽﾎｰｲ買ってきて魔改造すりゃ、F-35より良さそう

F-3　美雷　でいいじゃん
早く完成させろよ

>>445
インチ化してもらえ

>>429
実はな、日本には元々F-110と呼ばれておった機体がおってのぉ、
これならF-2とかF-15なんて赤子みたいなもんじゃ。

今では米軍の型式統一によって、F-4婆ちゃんなどと呼ばれて居るがのぉ。

スッホイなんかどこをどういじりまわしてもどうにもなるかいアホ

フランカーかっこいい　

あれか　ジャックナイフとかいうやつか　あれ笑えるけどな　
どこがすごいんだか・・・　急にえび反ってどうするというのか　
急ブレーキ？　追突されねーか？

フランカーとかはカッコいいけどそれだけだろ

試しにフランカーEを買えよ

>>452
あと付け加えるなら、値段が安いな。
F-15Jを一機買う値段で確か３機くらい購入可能じゃなかったっけ？？

>>444
YF-23には無いよ確か

>>454

多分、稼働率が悲惨な事になりそうだ…
規格が全く違う訳だし…

>>456
規格以前に耐久性は低いわ、電子機器総入れ替え確定でかなり高くつく

空母とセットなら考えてもいい

規格の違い云々を無視して導入できそうなのは何だろ・・・
Su-27
Su-30
Su-32
Su-35
Su-47
Su-50（仮）
Mig-29
Mig-1.44MFI

>>459
電子装備云々は知らんが、燃料給油云々は
変換コネクタ噛ませば済む話ではあるな。

例えば、
インド空軍なんて東西混合状態だろう？確か。。。

F22一択だろ
じゃなきゃユーロしかない

即納してくれるならF35でもいいんだよね？
どう考えても納期が5年後になりそうなのが問題なわけで。

どうもF-35のタイムスケジュールは今の時点で半年程度遅れているみたいだね、
F-4の代替に買うにしちゃ、買うに遅いし
未だ完成を見ていない戦闘機に先行投資して、
後にガックリっていうのも嫌だよな。
（戦闘機で要求スペックを満たせなかった、というのはよくある話）

やっぱり、米に頼らず自国で何とかするしかないのかね？

>>459
NATO規格のユーロがアメリカ機以外での限界
フランス機やロシア機は無理無理
サーブは知らん
もう古いけどトーネードってどうなんだろう?

韓国向けフランカーのシステム価格(結局ストライクイーグルになった)が一機120億でF15より高い件

F-35買わされるくらいならタイフーンを真剣に考えてみるべきだろ。
本気で契約寸前までいけばラプターくるかもしれんぞ。

産廃押し付けんな糞

F-22とYF-22Aって何が違うの？

なんでタイフーンに気のある素振りを見せるといった駆け引きをしないんだ

つまりラプターは売りたくないがタイフーン買われてシェアを奪われたくないから政治的圧力でゴミをごり押しって事？

>>462
即納も何も完成してないって
候補で完成してるのはF-22とユーロファイターのみ
ユーロファイターも空戦型のみで、マルチは開発中

おまいら、セールストークもあるからいちいち反応するなよ。
日本が買うとすぐに隣の火傷国家が騒ぎ出すから。

もうスタースクリームでいいじゃん

ユーロファイターカッコいいじゃない
イカみたいで

>>　470
そういう事。
つまり、米はＦ−２２が国防の本命であって、
Ｆ−３５はソノ補佐でしかない。
でも、日本に売るなら法外な金額を吹っかけるに決まっている。

>>468
量産機と実証試験機（プロトタイプのプロトタイプって感じ）で、実際に生産するかどうか決める試験する為の機体

街はゴミ箱じゃない！

嫌だ！

>>475
サンクス。タイフーン一択だな。だがイス揺すられてそれを言える政治家は日本に皆無、か

>>471
F-Xに対地・対艦攻撃能力ｲﾗﾈ
トランシェ2で十分

政治家が悪い。
ラプター一本で来たから足元みられたのだよ。

>1
買うか馬鹿野郎

軍拡を懸念とか言いつつ積極的に武器売ってくるなｗ

>>480
少数精鋭の日本としてはマルチのがいいだろ
しかもF-4EJの後釜ってことを考えるとな

性能と価格が見合っていない物無理に買うこと無いだろ。
ユーロファイター買っておけば良いんじゃない？

個人的にはF-2す〜ぱ〜か〜い改を開発してくれ

「じゃあ台風買うわ。とか、
自国でＦ−１５改造して何とかするわ（ステルスの技術は日本の得意分野）」とか、
交渉の仕方はどうとでも有りそうな気がするのだけれど。。。。

>>484
マルチを導入しても、アジア諸国（笑）や民主・社民・共産などの圧力で
対地攻撃能力は削られるよ

>>488
F-2の例があるからな、
非公開で爆装可能な機体に仕上げる可能性はあるな。

機数削減の流れの中でユーロファイター選べるかな？

んー、まあ普通にF-35買うんだろ？F-22と編成させて運用する事になるんだから
F-22に拘るなら最終的にF-35を入れることには変わりない。国産作らない以上、選択の余地ねえわな。

>>488
さすがに民主は一部しか反対しないから大事にはならないだろ
上陸されたときには対地攻撃能力は必要な訳だし
まぁ、それより巡航ミサイルの配備が実現するかがもんだいだな

今手元にあるものを本家超えするほど超絶魔改造すればいいじゃない
そういうの得意でしょ日本

前に国産で戦闘機造ろうとしたんだよ。そうしたらアメリカが横槍を入れてきた
多分今でも造ろうとしたら同じ展開になる。コストパフォーマンスがどうであれ日本独自の戦闘機を持たれたら
アメリカとしてはシェアを失う上からね

タイフーンがいいんじゃね？台風多いし

F-2もJDAM使えるでしょ？

いいジェットエンジン作るの日本じゃ予算もノウハウ無いからな
FSXの時はその上政治的に潰された

ほんと、馬鹿の一つ覚えで予算削減唱えるサヨ政党のおかげで
どんどん取り残されて行ってるなｗ

形的にはF-15SEが一番好き

>>496
JDAM日本もってなくね？

>>493
カレーやラーメンじゃねえんだからそんな簡単にできるわけないだろ

>>493
魔改造なんて妄想ですよ
基本性能が同じ程度の相手なら魔改造で有利だけどさ
性能が根本的に違うわけで

F-35を双発にしてエンジン一回り小さくして沢山武器積めるようにしてスーパークルーズとＳＴＯＬつけたら購入を考えてやる

って日本は言いたいんだよ

>>494
だから、
今回は「F-22売ってくれないから、しゃーねーじゃん」と、言える。
日本だって自国の空を守る権利はあるわけで、
F-4なんてベトナム戦争中の機体だし、F-15Jにしたって８０年代の戦闘機だ。
いい加減、代替させろよと言ったって文句は無いだろ？

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　またラプターのスレ立ってるよ
　　　　／ 　し （●） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　米　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　どーせまたユーロファイターがいいとかタイフーン買えとかとかばっかなんでしょ…（ｶﾁｶﾁ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）.＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　米　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　 | |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　米　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | | ﾊﾞﾙｷﾘｰ内製！|

>>499
いや持ってるはずだな

>>502
・・・それF-22っていう気がする

ゲーツの首切れ。オバマに大統領命令出させろ。

ユーロファイターは糞だぜ

昔ＰＣゲーム持ってたがバグで一定以上の面に進めなかった

>>507
むしろシナに遠慮してるのオバマとヒラリーだぞ
無邪気に民主党応援してた日本人がたくさんいたけど、自分らが困るつーの。

F-35って開発資金出してない日本は
ダウングレード版でしかも全然買う順番
回ってこないんじゃねぇのか？

>>508
台風が糞なのはわかっている。
国家間で共同開発した機体にロクなものは過去に無い。
ラファールやグリペンに台風戦って勝てると思う？？？

外観からして無理だろう。。。

まー色々問題ありまくりのF-35だから渋るのはしょうがないけど
他に選択肢無いからどうしようもないわな。

>>510
日本が買うならアメリカ割り当ての分を回すよって言ってるんじゃなかったっけ

>>510
いや、逆だ

日本「わかったよ・・買うよ・・・」
アメリカ「どうぞどうぞ」
イギリス「どうぞどうぞ　じゃ、うち買うのやーめたっと」
アメリカ「おれもやめた　悪いんだけど日本独占にさせてあげるけど代わりに値段3倍なんでよろしくねっキラッミ☆」
イギリス「そうそう、整備費もパーツ代とか開発にひかかりまくったんでＦ−２２の2倍ね」

とかやりかねません
そんぐらい開発費高騰した欠陥機と各所で呼ばれていて
日本はそんなの買うぐらいだったらＦ−４つ買い続けるかスーパーホーネットを魔改造でもした方がマシと思ってる

>>514
事実、他のを買うのが嫌だからＦ-4を使い続ける選択をしたしな
F-22しか眼中に無い訳だ

>>513
まだモンキー作ってないでしょ？
米英向けのフルスペック版は日本に売れない

>>516
そのあたりは考慮するってことでF-35買えっていってるんじゃないのかな
開発負担分を１機あたり20億位つけてさｗ

>>516
フルスペックで売るつってる
アメリカはその分自国で買う台数を減らしたい
そしてイギリスもそれに便乗しようとしている

一度買うなんていったら>>514の状況よりも酷くなるのは確定的
だから絶対にうんとは言いません
ちょっと前までは考えるといっていたけど
ここ最近は明確に否定するようになった

特にF-22が各所の航空ショーで変態機動をし始めてから

>>518　の言うとおりで、
一旦日本がF-35「買う」なんて言ったら
欠陥品の糞戦闘機ほぼ確定のF-35の開発費清算に、
我等の税金が消費されるのは確定。
（つまり、米はF-35開発プロジェクトに「日本も心中しないか？」と、言っている）

そんな物には当然カネ払えないし、
どうしても米がF-22輸出する気がないなら、
同等（若しくはソレ以上）の戦闘機を自分たちで模索する以外に
手立ては無いわけだ。。。

外圧かける位なら、「F-22売れよ！」という日本側にも大義名分があるしな。

FSX作るのでさえ3000億強かかったからな

ステルス、双発、スーパークルーズ、マルチ
これだけの戦闘機作るとなると軽く一兆円超えるだろう。

>>520
だが、その開発した技術は残るわけで、
F-15J一機作るのに米に払うパテント料を考えたら、
そんな程度の金額は、どーでも良いな。
「パテント料って無駄じゃない？」とか考えた事ある？？

因みに、
FSXは米があーだーこーだいちゃもん付けなければ、
もっと安く仕上がった。
実際には２機分位の開発予算を使っている。

黙って隠れて国産で作れないの？
技術的にって事のみなら、日本は出来るの？

もうウダウダ言うとらんと、さっさとラプター売ってよ

まぁ、俺がAce Combatで好きなのはフランカーだけど
ラプター嫌いだし

もう頭きた
プーチンにＴ-50売ってくれって頼んでくる

>>521
FSXの時は最初の日本の計画段階で1500億かかるって見積もりだったんだよ。アメリカの
見積もりが6000億でかなりの開きがあった。試作段階で不具合が結構出てアップデートを
重ねるうちに最終的に3000億超えた所で収まったけどな。
アメリカのいちゃもん云々は製作工程の受け持ち分とジェット技術のブラックボックスに
関わる機密保持で予算関係無い。まあ貿易摩擦のまっただ中だったからふっかけられた部分も
あったんだろうけど当時の内閣は結構アメリカに対して強気の外交やってたんだぜ？

そもそも日本政府が自前で戦闘機作るから一兆円予算取るわって言ってすんなり通る訳がないし
ゼロから計画始めて運用始まるのは20年後くらい。その間のタイムラグ何で埋めるんだって
問題の方が遙かに大きいんだよ。

>>521
日本の見積もりが安すぎただけだ
ま、公務員の必殺技で安く見積もりだしてやっぱり増額って手を使っただけだと思うが
当初予算をそのまま信じるな

>>525
多分そうしないと予算が通らなかったから仕方なかったんだろうけどなぁ

平和ぼけした日本のアホサヨが騒ぎすぎるせいで日本の防空システムはどんどん
時代遅れになっていってる。F15Jだと露助のステルス機にフルボッコだろうにな。

新幹線の開発も現場の見積もりを上に出したら、こんな額じゃ通らないってことで
上が責任持つってことで、過少見積りで開発決定させて、あとから追加って形で完成したんだよな

>>524
> 「FSXの時は最初の日本の計画段階で1500億かかるって見積もりだった」
おう、ソレ辺り元ソースにしてるぜ。

俺が過去のFSX計画で一番疑問に思ったのは、
「何でF-16ベースになったんだよ？」っていう点だな。
純国産を目指すなら、ベース機は自国の戦闘機に求めるし、
他国のパテントを侵害する恐れも全く無いわけだ。

つまり、そういうこと。
かなり歪められたのは事実だろ？？

そもそも1兆出そうが10兆出そうが使い物になるのが出来るとは限らない

FSXの開発に関しては色んな要因が複雑に絡まっててオープンにされてない部分が
かなりあるから憶測が結構はいる。F16ベースになったのはジェットエンジンの技術を
三菱が持ってなかった事、貿易摩擦解消の手段になり得た事、アメリカ政府が日本独自の
戦闘機開発を容認しなかった事、予算の限界なんかが主原因だろう。

とにかく独自の軽くて出力の高い丈夫なエンジン作れないと純国産なんか絶対無理なんだわ。
空対空戦闘で勝負しようとおもったらスパークルーズできないと話にならん。

>>529
基本的抜本的に兵器は自前で調達できる物である事が前提。
仮に過去のFSXが初期の計画通り作られたとしても、
F-22に及ばなかったかもしれない。開発時期が違うから仕方が無い。

でも、「ソレを作った」という技術は残る。
そーいえば、F-22にはレーダやら外装やらに日本の技術も転用されているよな？

そういう事だ。

ハジェドン　ﾄﾞ田舎モン

>>531
元々第四世代＋αの性能で作ろうとしてたから、はなからF-22に性能的に敵うのを開発しようとしてた訳じゃない

>>531
「ソレを作った」という技術は残る
で済まされるほど日本は金持ちじゃないと思うよ

伝わってくる情報を聞いてるとF-35買うよりは老体F-4でAAM4&5を撃てるように改修する方がまだまし
言い過ぎか

>>533
そりゃそうだ、
FSX構想時点ではF-22なんてまだ机上だったから。

F2の設計思想は第4.5世代機で且つ戦闘支援機だからな
故に使う技術も違うし、予算的にも安く上げられたって側面は大きい

F22は第5世代機で基本的な設計思想がまるで違うからな。第5世代機を
日本が独自で開発できるかどうかは、正直無理だろう。劣化コピーで終わるよ。

>　そーいえば、F-22にはレーダやら外装やらに日本の技術も転用されているよな？
で？
ココには誰も突っ込まないのか？？

米独自で開発したのか？？

>>535
F22無しならF15SEとF35の編成しか選択肢無いと思うけどね。
まあオバマが大統領やってる間はF22無理だろう。

>>537
正直劣化コピーでもいいから独自開発して欲しい
あとF-2すーぱーか〜い改もついでにｗ

>>538
言ってる意味が分からない

日本にはこれがある
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046610.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046615.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046612.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046616.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1046620.jpg

>>540
自国で開発すれば、
米より優秀な戦闘機が作れる可能性があるし、
米はソレを警戒している。
>>541 F-22は機密の塊なのだけれど、
ソノ中には日本から奪われた技術も幾つかあるというワケ。

>>543
夢見過ぎ
戦闘機を絶えず開発してきた国と殆ど出来なかった国だぞ
太平洋戦争中にも大きな差があったってのに

自作は出来たら良いがするにしても表だっては言わない。言えない。
横やりでF-2の二の舞。コッソリ水面下で進めて有る程度経ってから出す。

自国での開発もぶっちゃけ悪くはない
エンジン以外は……
Ｆｰ２のときもエンジンを人質にとられてアメリカ有利の条件になった


でもね
今回のFｰXは期限が迫ってて
悠長に新型開発してる時間はないんだよ

>>544
ｦｲ、ステルスの外装に日本の某フィルムメーカーが関与していたとか、
全く知らないで書いているのか？？

大体、太平洋戦争辺りの例を持ち出すって、
お前一体年齢いくつだよ？？

>>547
エンジンどうすんの？ｗ
機体は？ｗ
やっと実証機出来たばかりだよ？ｗ

アメリカ以上ってそれはどう考えても無理だろ

>>548 は俺の問いに答えていないな。
エンジン？　はぁ？？　って感じなんだけれど･･･
戦闘機の性能はエンジンが全てじゃないよ。っと。

>>547
一部の技術が世界最高でもトータルで最高水準の戦闘機を作れる訳じゃないだろ

バイタルパート作れる訳ないのになーにが自国開発だ

>>551
俺は「トータルで世界最高水準」なんて一度も書いた覚えはないが、
眼は大丈夫か？

>>552
無知はもう寝ろよ。

アメリカ以上って十分世界最高水準だと思うけど

>>550
重要なことにゃ変わりない

Fｰ2のときエンジンのためにどんだけ苦労したことか

>>553
無知はおめーだよｗ

>>554
米と言っても、今現時点で色んな戦闘機を使っているよね、
F-22を超えなくても、それ以外（端的に言うと最低F-15）以上の戦闘機が作れたなら
後継機になってもいいとは思う。

無論、それ以下ならダメだけれど。

>>557
いやどう考えてもF-15以上は無理でしょ
それこそエンジン作れないんだもん

それはずーっと先の話だと思うよ

なぁ 疑問点？
みんながエンジン、エンジン言うけど？
ジェットエンジンとか重工業系のメーカーなら割りと造ってるやん？
やっぱり戦闘機のはベツモノなの？

>>559
別物。
残念ながら日本の技術力ではF-15のエンジンをフルコピー出来ても、
ラプターのエンジンは作れない。

>>559
音速軽く超えるようなのと旅客機のエンジンは別物だと認識したほうがいいね。
F22の何が凄いかって、ミサイルで撃たれてもアフタバーナーもなしにミサイル
振りきっちまうんだわ。その上最上位のステルスだしもうお手上げだわな。

>>561
日本はまだ戦闘機を試作することも禁じられてんの？

んー、微妙だね。ジェット戦闘機作るのに法的制限ある訳じゃないけど、もし独自製作が
明るみになったら間違いなくアメリカが圧力かける。シナも露助もアメリカと徒労組んで
圧力掛けるだろうね。

おまけにジェット戦闘機作るのは現行運用機との整備上の簡便性も考慮して作るもんだから
当然アメリカの軍需産業から部品調達することにもなる。まあ現実的に極秘でやるのは
不可能だろうね。

>>560-561

すげぇなぁ
もう敵は宇宙人くらいやん

日本にラプターきたら韓国人帰化スパイに情報取られシナにだだもれは必至だから、日本には売るなよ。
日本にはファイター魔改造が一番いい。

>>557
話が随分変わってるなｗ
アメリカより優秀な戦闘機を作れるんじゃなかったのかｗ

>>564
なので米でも早速F-22は生産中止を決めたところ。
日本は何でこんなの欲しがるんだろう？？

バカ高いらしいし、完成がいつかもわからないらしいし
技術の蓄積もできないらしいし、国内産業の衰退を招くらしいし
おまいらの意見を信じると、ユーロファイター>>>>>F-35

日本がラプター持たなくてもアメリカのキャンプに置いてアメリカ軍が運用すりゃいいと
思ってたら某最大野党の小沢一郎大先生が「第七艦隊（海軍）以外、日本にｲﾗﾈ」とか
平気な顔で言っちゃったからな。もう交渉してる現場は話こじれまくりだろう。

少なくとも選挙が終わるまでは何にも決まらないと思うぞｗ

>>566
いや、変わっていないよ。
その気になれば作れるが、
外的要因によってソレが阻害されている。と言ったところだろうね。

例の『心神』にしても本気で実用化する気なら、
予算が少なすぎるな、、、と。

日本が平和で良かったな。

F-35はスーパークルーズもできないんでそ？
ステルス性能あっても追尾されちゃいそうだな

>>567
戦闘機の数が少ないからでしょ


>>568
タイフーンもトランシェ３がいつになるか分からない
Ｆｰ３５が絶賛炎上中なこともあって、予算が却下された

空対空ミサイルは出てマッハ3とか4だから、バーナー焚こうが振り切るっていうのは
機動性というより）文脈的に速度の事だろうから無理っちゃあ無理だね。

ガンバレ浜田

片山さつきが財務省官僚の頃に機数制限をしたりで戦闘機から戦車、潜水艦に至るまで
持てる数に制限がある。結果、過度とはいえ性能重視に向かうのは自然の理。

時代は宇宙だよ宇宙

軍事衛星バンバン打ち上げて衛星からミサイルバコバコ発射すりゃあええやんけ

ステルスだろうが弾道ミサイルだろうがバスバス落とせるじゃん

日本の技術ならそれくらいできちゃうんでしょ？むあ？

魔改造とかいうネトウヨのオナニー用語が気持ち悪い

>>570
心神は元から実用化は考えられてない技術実証機
「日本にも戦闘機造る技術はある」ってのを実証するのと
ステルス性、パドル式推力可変装置、新型レーダーなんかのテストをするためだけの機体

小さい小さいって言われるFｰ35より小さいFｰ16より1m程小さいし
キャノピーはFｰ1支援戦闘機の流用だし
武装化も考慮されてない

買えって言っても物が無いだろｗ

>>570
いまだに心神を実用化とか言う馬鹿がいるとは思わなかった

つうか まあ 戦闘ってアムロが一人居るより
シャアクラスが三人居た方がトータルで勝てそうな気がするんだよね…

「魔改造」って元ネタ『プラモ狂四郎』だっけ？

>>577
未だに魔改造なんて言ってるのはチョンがサヨだろｗ

>>583
チョンとサヨが日本の戦闘機の改造を
魔改造っていってるとかそれこそ意味不明。

F-35vsタイフーン
遭遇したら単純にどっちがつおいの？

>>581
でも、購入する機数は決まってるんだから、
シャア４０人よりアムロ４０人の方がよくね？

>>580
お前もう寝ろよ？

>>584
F-22を買わせたくないからだろ

>>587
知ったかこいて恥かいちゃったねｗ

>>588
2CHで魔改造とかほざくことが
それとどうつながるんだ？
何の影響力もないだろ。
現実的に考えてネトウヨかどうかはさておき
チョンやサヨが言ってる可能性は低い。

もういいよ。
核ミサイル防衛に切り替えよう。

>>585
F-35は開発中なんだ。
最終的な戦闘力は未知数。
勝てるかもしれないし、負けるかもしれない。と、しか言えない。

米国様、最強の盾と矛をください

>>585
格闘戦ならタイフーン＞F-35
敵地攻撃能力ならF-35＞タイフーン

俺の税金で一番強いやつ買え

三菱と中島はなにやってんだ

素人考えなんだけど？
日本は高性能な機体開発より〜
ステルス能力を撃破する研究をしたほうが？
戦闘機が大気を切り裂いて飛ぶ時の温度差とかエンジンの固有振動音を探知するとか？

無理かなエロい人

F22とF35の差がいまいちわからん。
誰かドラクエとＦＦで例えてくれ。

いつまでもアメ公に頼ってばかりだと日本はいい金づるでしかないんだよ？

日本独自のガラパゴス技術を世界に見せるべき時じゃないんかね？

アメリカは例の自動車産業崩壊で下手すりゃ日本の自動車だって買ってくれなくなるかもしれないんだよ？

朝鮮から核ミサイルが飛んできたらアメ公が本気で助けてくれんの？

クソ高い戦闘機にこだわる必要性があんの？

日本が本気で開発したら宇宙技術だって戦闘機だってアメ超えれると思うよ？


防衛省の老害共のその場しのぎのアホ発言を真に受けないで欲しい

道は幾らでもあるし、金の使い道は幾らでもある。

>>597
温度で目標を認識するのはミサイルとかでは割りかし一般的な部類だけど
全天候で使えないのがネック

音に関しては
超音速で巡航できちゃう連中にゃちょっと

「Ｆ−３５？検討はしますよ。ただ、順位は相当低いですがねﾌﾌｯ」

これくらい言ってやれよ、アメ公に

>>600
要するにレーダーに頼らずに音速で領空侵入した敵を捕捉撃破する方法か・・・
遺憾の意しか思いつかんな

>>598
F22・・・FF7
F35・・・FF12

こりゃ
ローレライシステム開発するしかねぇなぁ
真面目に

テポドン�Uをオススメする。

ドラクエ5で例える
F-22　ヘルバトラー
F-35　アンクルホーン
F-4　 ドラゴンキッズ
F-15　スライムナイト
EF　　ライオネック

すべてを解決する方法が判ったぞ

自衛隊員専用プロバイダ
使用料０円　ただしファイアウォールで検閲

無料なら全員使うしｎｙ出来なくてもガマンするだろ

ミノ粉まだか

>>578
つまるところ、心神のポジションってのは
アメリカのＸナンバーというよりも
Ｆ-２開発する前に作った、魔改造Ｆ-１（垂直カナード付いてたやつ）なんだな
あんときはカナードと制御系だけだったけど
今回はステルス形状とパドルなんで、既存の機体がキャノピーしか流用できなかったって話

>>604
あれは水中用だろ
おまけに敵を撃破すると使い物にならなくなる

>>608
ファンネルで我慢しろ

ピザ２２とイカ２０００とデブ３５
全部ダサい

>>601
言ってるよ
具体的にF-35が欲しくない事は何度もアメリカに伝えている

だが、アメリカはニコニコしながF-35はいい戦闘機ですよ＾＾
とかやってるんだよ
特にその根拠としてF-2の時と違ってF-35のエンジン自体は現段階で最高の技術だからな・・・
こいつを一回り小さくして双発にさせたのがYF-23およびYF-22でコストが高いが史上最高のエンジンといわれていて
競合で負けたが今のF-22がさらにパワーアップする

だから、それを理由に「エンジンは悪くないから、これで我慢して次は国産で作れよ」と本気で言ってきている
その内容自体は正直タイフーンより悪くない・・・これで我慢すれば10年内に小型化させて双発化させて最強国産戦闘機は作れる
タイフーンは機体自体がちょっとマシ程度でエンジンに未来は全くないので
F-35は順位は低いつっても、比較的上位にはある
機体自体よりも将来性を考えた意味でアメリカが買わない分を買わされるわけだが、買うならライセンス生産と言うだろうな

>>612
「次は国産で」なぞとあのUSAが考えるとでも本気で思っているのか？
ありえないだろ。
F-2開発時のごたごたで米に日本に戦闘機開発をさせる気がないことは明らか。
そもそも、F-35をライセンス生産させる気が米にあるのか。

今後、国産機へ行くつもりなら、タイフーンかF-15SEの2択だろう。
特にタイフーンは日本の戦闘機開発部門を「日米同盟」の桎梏から解き放つ
千載一遇のチャンス。
「米側がF-22を渋った」というのが口実になるからな。
F-35の完成前にEUとの契約書にサインすべきだ。

ν速的に

F-22＝やきそば弁当
F-35＝ペヤング
タイフーン＝一平ちゃん

ってことだな

>>612
F-35ですらラ国できそうにないのだが･･････

>>614
ペヤングと一平ちゃんってそんなに違うのか　ニュー速では

アメリカF22を日本に売らない
　　　　　　　　↓
日本独自にステルス技術開発着手
　　　　　　　　↓
日本苦心の末F22を凌駕するステルス技術開発
　　　　　　　　↓
アメリカ慌ててF22を日本に販売、日本の技術を封印

>>613
F-15SEこそF-15と同じF-100エンジンだったら今ライセンス生産できているしなんの意味もない
F-136のF-35用エンジン入手してこいつを2回り小さくした国産オリジナルエンジンこそ製造すべきもの

加えて、F-35自体のステルス性は悪くない
こっからさらに日本の電波妨害塗料とかを使い、将来のF-Xを目指すほうがいいはずだぞ
F-136エンジンを一回り小さくして双発にするだけでF-22以上のものが作れるんだから
F-136の前身であるYF-120-100は現段階で最強のエンジンなんだしさ

エンジン以外はどうにかなる日本において、エンジンさえ手に入れば・・・と思うのは変な事じゃないと思うんだけど

>>1
要らないものを押し売りしようとしてんじゃねーよ

向こうが売らないっつってんだから無理でしょ。

>>606
分かりにくいからバラモスとゾーマで例えてくれ

これはＦ-35購入で落ち着く
ただ、タイフーン何機でもいいから調達して欲しい
それだけでも、政治的立場からよくやったと思うわ

ユーロファイターはライセンス生産、独自のオプション開発も認めてるのに。

>>618
F-35のライセンス生産の可否に掛かってるといっていいが、
多分ムリ。
ライセンス生産が途絶えれば戦闘機製造技術が途絶える。
だから、タイフーンかF-15SE。できればタイフーン。ということ。

いまなら、タイフーンはライセンス生産・改造可の条件で手に入りそうだし、
エンジンもそこそこのものが手に入るのでは？

F-2の調達数を増やして、F-35のエンジンを勝手に分解・解析すれば
（F-35ライセンス生産不可でも）
技術維持・エンジン確保共に可能かも知れないが、現実的ではないだろう。

こういうところで戦闘機の性能とか語る人はどこで知識入れてるんだ？
全然さっぱりだわ

なんでそんなに詳しいの？
自衛隊関係者？
発売前なのに性能とかよく知ってるなあ！
雑誌とかあんの？

詳しい？そんなつっこんだ話してないぞ。
wikiに書いてある程度だろ。

>>577
元々はプラモ用語だろ
プラモ狂四郎の頃に既にあった

タイフーンもF-15SEも、買った時点で旧世代の機種だろｗ
有り得ねーってｗ

2ちゃんで知ったかするのにwikiは便利だよなｗ

>>624
タイフーンのエンジンはF15のものよりも悪い
それを機体の軽さで補っている

もう時間的に余裕ないし、F35でいいと思うけどな。
将来的にF22の購入見込んでるならF35は悪い選択肢だと思わんよ。

何故時間的に余裕ないのに未完成品で良いと思えるのか

日本が独自にステレス機を造る
↓
某国のスパイが日本国内の協力を得て機体を盗む
↓
映画決定
↓

>>630
精密な考証がお望みなら軍事版にでもどうぞ。知ったかさん。

>>631
それは知らなかったな。最新鋭機だからてっきり。
じゃあ、F-15のエンジンをタイフーンに…は冗談だが。

どちらにせよF-35「購入」では将来の国産機は絶望ということ。
F-35ライセンス生産が一番美味しいというのはその通りだが。

>>634
すげーな
日本の戦闘機はマッハ5も出せるのか
つーか日本語で考えなきゃいけないのか

>>1
お断りします（AA略

（途中で投稿してしまった）
それでもF-35では、将来国産機を作ろうという時にまたしても
「日米同盟」の桎梏の克服に努力せねばならなくなるのだが。
丁度、F-2の時のように。

今ならタイフーン獲得によって
日米同盟と自衛隊戦闘機を結び付けて考える議論を克服する、
いい口実がある。
（政治的には）タイフーンが将来の国産機開発にはベストと思う。

どうせ米から買うに決まってんだから、カタログにして貰えよ。

日本が純国産機開発するとなると天文学的な予算が消える。
しかもアメリカの戦闘機より優秀なのが作れる保障もない。

日米同盟ってのはもっと長期的視野で見てないと後で後悔するぞ。
オバマの次の大統領がF22の販売に合意すればそれでいいんだから
運用上の利便性考えてF35買っとけって。

戦車とか戦闘機とかなんであんなにもかっこいい外見してるんだろうか
わざと格好良く設計してるとしか思えないレベル

>>640
NOを受け入れてもらうには口実が必要だが、YESはいつでも受け入れられる。
それが交渉というものだろう。

自衛隊次期戦闘機問題自体は、
日米同盟全体に直接影響を与えるほど波及力を持った問題とも思われん品。
別にタイフーンで問題ない。

国産を放棄するにしても、F-35ライセンス生産ナシでは危機管理上まずかろう。
F-35ライセンス生産アリならいいけど。

F-35みたいな配備予定が2013年以降の未完成機体なんてさすがにいりません

>>635
タイフーンのEJ200はF404系統のような小型大出力エンジン
F15やF16なんかに載せるF110やF110系統の大型大出力エンジンとは別の設計思想

そもそもタイフーンは枯れた技術を多用した手堅い設計の機体
手堅い設計自体は悪いとは言うつもりは無いけど、ラ国したところで得られる技術はあんまり無いんだよね

>>304
官業同士ならまだしも
なんで国産戦闘機と民生品でトレードなんだよ

サヨチョンは馬鹿だから相手にすんなよ

タイフーンのほうが無人機のベースに向いてそうじゃね
無人機なんて落とされても人死ぬわけじゃないんだから安く作れてそこそこの性能あればいいんだし

ラ国で得られる技術って生産技術であって開発技術ではないぞ。

まぁ、ないっていう言い方は正しくないけど今の日本にとっては旨みが少ない。

小規模でもいいから完全な自主開発をする以外、今後日本の防衛は状況が益々悪くなる。

ドラクエ3で例える
F-22　ゾーマ
F-35　バラモス
F-4　スカイドラゴン
F-15　サラマンダー
F-18　キングマーマン
EF　　オルテガ

つかぶっちゃけ
F22が最強だとして
次点でF35とユーロファイター
どっちが強いんだ？？
そこの分析しなきゃだめだろが

F16でいいやん

ICBM買おうぜ

F-35てまだテスト中なんだろ。発売前の新型ゲーム機買うようなものか