プログラマーたちが情報交換できる交流サロン、「プログラマーズカフェ」開設。見たか。
1 :
桜(神奈川県):
三鷹市の第三セクターの会社「まちづくり三鷹」が、コンピューターの
プログラマーたちが情報交換できる交流サロン「プログラマーズカフェ」を
三鷹産業プラザ(下連雀三)に開設した。フリーランスのプログラマーの
技術向上などが狙いで、同社では「新たなビジネスチャンスを創出する場にしていきたい」と話している。
カフェは市内のプログラマー倉林俊成さん(32)が企画した。日々の仕事の
体験から倉林さんは「コンピューター業界は、経営者間に比べ、技術者レベルでの
交流がない」と実感。「個人で活動する人が定期的に出会えるような場を設け、
レベルアップを図りたい」と思い立ち、同社に協力を依頼した。
IT産業の活性化を進めている同社は、会議室を会場に提供。パソコン
持参者のために、電源やネットワーク環境を整備した。
カフェは四日にオープンし、二十〜三十代を中心に約三十人が参加。それぞれの
仕事の内容や技術向上のこつを語り合うなど交流を深めた。
同社IT事業本部の出田健二チーフは「会社に属していないフリーのプログラマーは、
オンライン上でのつながりはあるが、実際に顔を合わせることは少ない」とし、
「交流のすそ野を広げる受け皿にしたい」と話す。
カフェはコンピューター・プログラムに関心のある人なら自由に参加できる。
倉林さんは「ざっくばらんな雰囲気の中で、仲間たちが協力して新たなプロジェクトや
技術を創造できれば」と期待を寄せている。
カフェは毎週木曜日午後三時から同六時まで。定員は先着三十人で参加費無料。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090608/CK2009060802000101.html ▽まちづくり三鷹が開設したプログラマーズカフェ(画像)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20090608/images/PK2009060802100018_size0.jpg
2 :
トベラ(埼玉県):2009/06/08(月) 10:37:14.92 ID:7G3FrdKj
これはひどい
3 :
ねこやなぎ(アラバマ州):2009/06/08(月) 10:37:39.11 ID:xUk1I3Fa
どうせ自分語りばっかで交流にならんよ
4 :
コハコベ(関東・甲信越):2009/06/08(月) 10:39:47.22 ID:ujFfc+y5
会議室じゃん
5 :
セントランサス(関東):2009/06/08(月) 10:41:29.71 ID:9/vCpnjG
ここに行ってもコミュ取れない
カフェ・・・?
こういう人種の場合は簡易な仕切りがあってでかい部屋が迷路になってるくらいのほうがいい
イメージはネカフェみたいな
7 :
クモイコザクラ(東京都):2009/06/08(月) 10:46:01.93 ID:4MAGUyze
元PGだがノーパソで向かいの席と仕切り無い現場って最悪だよな
向かい側の人が気になって落ち着かない俺には無理
8 :
プリムラ・ダリアリカ(関東・甲信越):2009/06/08(月) 10:47:45.60 ID:d6g/bTsL
9 :
プリムラ(千葉県):2009/06/08(月) 10:47:47.99 ID:S9Kxf/9z
10 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 10:48:43.09 ID:NGUqxU6l
仕切りないとつらいな。
俺の目が向かいの人を見てしまっているんじゃないかと気になって実際見てしまう病が発動する
でもこういう交流に参加したいんだよなぁ、キョドりさえしなければ
11 :
ダイアンサス ピンディコラ(関東地方):2009/06/08(月) 10:48:49.61 ID:fQzlTl+R
知識は自分だけが持っていればいい
助け合いっていうのは最低限のことができる人間同士でするもの
教えて君の面倒を見るのは「お荷物を抱える」って言うんだ
12 :
ショウジョウバカマ(大阪府):2009/06/08(月) 10:49:40.34 ID:TET5hbs5
PGって人付き合いが苦手な人が選択する業種だろ。
三鷹ってどこにあるんだよ
14 :
モモイロヒルザツキミソウ(アラバマ州):2009/06/08(月) 10:50:53.77 ID:RtlXwiyh
店名は何かカッコいいな
15 :
ダイアンサステルスター(コネチカット州):2009/06/08(月) 10:51:57.59 ID:bFKbnhWK
仕切りなんか作るから変なプログラム書くんだろ
どこでもコミュ力ない奴は役に立たんわ
16 :
セントランサス(関西・北陸):2009/06/08(月) 10:52:12.98 ID:BwSaiWBC
つかなにを話せばいいんだよ
プログラミングの話しにしても、アイディアなんてはなさないだろ
17 :
ヤマシャクヤク(長屋):2009/06/08(月) 10:52:42.60 ID:SR8vOuvU
すごいダークオーラに満ち溢れてそう
フリーのプログラマ・SEってどうやればなれるの?
元SEで実務から離れて早3年経ってる31歳なんだけど
19 :
キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/08(月) 10:53:24.80 ID:dVH71CzQ
>>7 向かい側にガードのあまい女が座ればブラチラ見えまくりって、たまにあるよね
最高だったわ
20 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 10:53:58.76 ID:eIE6xG4V
>>16 プログラマ同士で会話してるとアイディア出てくることあるだろ
21 :
ダイアンサス ピンディコラ(長屋):2009/06/08(月) 10:54:20.85 ID:GkJ+g5Xy
> プログラマーたちが情報交換できる交流サロン
深夜から早朝なら集まってくるはずだけど、開館時間は何時から何時かな?
22 :
イヌノフグリ(神奈川県):2009/06/08(月) 10:54:20.97 ID:PCsywwBO
いく暇あるの?
23 :
サポナリア(茨城県):2009/06/08(月) 10:54:41.00 ID:Ttz4OR32
カフェにまで出向く時間がない
24 :
シロイヌナズナ(アラバマ州):2009/06/08(月) 10:54:41.63 ID:7NsnRf5S
小金井公園の藤はよかった。
結構穴場だよな、小金井公園。広いし植物も豊かだし、
江戸たてもの園おもしろいし。
レベルの違いとかどうすんの。知識レベルが違ったらお互い悲惨だな。
26 :
キンカチャ(長野県):2009/06/08(月) 10:55:35.39 ID:8LXwfDqJ
PGって寝る時間以外は仕事じゃないの?
27 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 10:55:38.04 ID:NGUqxU6l
プログラミング好き同士で話したらそれこそ徹夜もんだわ
職業PGでもプログラミングが好きじゃない奴はこういう交流は出来ないだろうけど
>>25 組み込み vs システム vs 金融 vs ゲーム
29 :
クワガタソウ(愛知県):2009/06/08(月) 10:55:52.83 ID:JUaR1Jbf
>>16 「僕が考えた最強の次世代言語」について話を始めれば、**厨が山ほど
出てきて時間が死ぬほど潰れるんじゃないかと思う
30 :
キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/08(月) 10:56:23.94 ID:dVH71CzQ
>>18 会社辞めて、税務署に「個人事業主開廃業届出」を出せばすぐになれるよ。超簡単。
あと市役所で国民健康保険と国民年金の手続きをすればいい。すぐだよ。
32 :
ケマンソウ(宮城県):2009/06/08(月) 10:56:52.29 ID:Y2XFQiGP
> カフェは毎週木曜日午後三時から同六時まで
IT土方がこんな曜日、時間に顔出せるわけねーわ
33 :
サポナリア(茨城県):2009/06/08(月) 10:57:05.03 ID:Ttz4OR32
2ちゃんで十分だな
殺伐ですなぁ
35 :
マーガレット(関西・北陸):2009/06/08(月) 10:57:52.08 ID:tIk19aoO
BASICでもお話できますか?
36 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 10:58:33.47 ID:eIE6xG4V
37 :
西洋オキナグサ(catv?):2009/06/08(月) 10:58:49.90 ID:TGioG9Br
プログラマってなんで話し合ってるように見せかけて面と向かい合って独り言いいはなってるの
38 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 10:58:53.54 ID:NGUqxU6l
>>32 死ぬほどプログラミングが好きな連中が底辺ITドカタなんてやってるわけねぇw
39 :
ツゲ(中部地方):2009/06/08(月) 10:59:06.43 ID:SQ/4bM3f
腕のいい職人を捜しに行くのは可なのかな
40 :
サンダーソニア(コネチカット州):2009/06/08(月) 10:59:16.89 ID:ZIrHjuJS
printf()で会話
41 :
ナニワズ(関東・甲信越):2009/06/08(月) 11:00:40.18 ID:EypPiw6o
マスターがお題出してプログラム組ませるんだろ
場所が悪すぎる
銀座とか六本木とか新宿とかにしてくれ
43 :
イヌノフグリ(徳島県):2009/06/08(月) 11:00:45.79 ID:iakRdWEl
集まったところで、仕事の愚痴か、アニメの話だろ。
きもすぎw
44 :
ナガバノスミレサイシン(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:00:54.66 ID:lfztFMOA
この後メイド喫茶になるのは10年前に見た
45 :
ハクモクレン(dion軍):2009/06/08(月) 11:00:57.11 ID:aUozaWSx
交流サロンというか
交流100V電源が使えるサロンじゃないの
46 :
ヘビイチゴ(東京都):2009/06/08(月) 11:01:53.00 ID:y4/VbhYH
こんな所へ行く時間があったら寝るだろ普通
47 :
タネツケバナ(福岡県):2009/06/08(月) 11:02:26.11 ID:hvz1rUqF
48 :
ダイアンサス ピンディコラ(長屋):2009/06/08(月) 11:03:46.79 ID:GkJ+g5Xy
話好きで、勝手に話しまくる、気をつかわんでいいねぇちゃんを
何人も用意しておけば、幾らでも集まって来るだろう。PGほいほい。
馬鹿話するおばちゃんのでも良いかもしれんな。PGなんてそういうものだ。
>25
んだな
会社の金で海外まで勉強しにいく奴とか
技術書が和訳される時間がもったいなくて洋書読む奴とかから
初級シスアドもったスイーツレベルが集まったらカオスだな
50 :
ケマンソウ(宮城県):2009/06/08(月) 11:05:22.73 ID:Y2XFQiGP
51 :
イヌガラシ(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:05:44.67 ID:hDfmNzoa
室内の空気がパソコン以外昭和のにおいがするのはなぜだろう
52 :
ケブカツルカコソウ(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:06:48.09 ID:q4ivugas
仕事でプログラム書いてるやつはいかないな・・・
>>47 みんなチャットで話してるんだろ
家にいるのとかわらんなw
55 :
クワガタソウ(愛知県):2009/06/08(月) 11:08:11.57 ID:JUaR1Jbf
プロジェクターで壁に掲示板を一つ大きく表示させておけば、
みんな勝手にそこに書き込むだろうから全員参加でばっちりだw
56 :
イヌノフグリ(徳島県):2009/06/08(月) 11:08:15.72 ID:iakRdWEl
情報交換の場にはならないわな。
ネットするようなもんだろ。
好きなことをしゃべるための場。
仕事内容をしゃべりすぎると守秘義務にひっかかるぞ。
>>56 仕事でプログラム、プライベートでもプログラム・・・
どんだけプログラムが好きなんだよ(笑)
59 :
ショウジョウバカマ(dion軍):2009/06/08(月) 11:09:34.65 ID:Jz5si0sS
>>47 タコ部屋だな
1人分のスペースが狭すぎるわ
これじゃ、肩こるし、疲れるだろ・・・
文系が強いのはすぐ徒党を組むからだけだからな
ああ、逆にプログラマーの文系化が進んでいると見る方が正しいのか
62 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 11:11:55.27 ID:YGHQr3XR
こういうミーティングはある程度テーマ決めて、リードして行くヤツがいないと
雑談で終了する。
アメリカ人は意外と仕切るのが好きなヤツが多いので、結構自動的に進む事も多いが・・・
都内ならルノアールでいいわ
64 :
キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/08(月) 11:14:06.31 ID:dVH71CzQ
否定的な見方が多いけど、技術的な話でなく案件の情報を交換しあえるならかなり有意義だと思う。
そもそも技術的なものって、PGは自分で本を読んで独学するからな。話し合う必要は無い。
それより、どこそこでJavaの案件あるよとか、知り合いがPHP出来る人探してるけどどう?とか。
ついでに人員集めたい中小の企業が顔を出すようになればかなり活性化するはず。
ただし、頼むから新宿とか新橋あたりにしてくれよw
65 :
ショウジョウバカマ(dion軍):2009/06/08(月) 11:15:19.46 ID:Jz5si0sS
>>28 A氏(32歳、国立大工学部出身):この前、原発の制御プログラム組んだんだが・・・
B氏(21歳、高卒):俺、スクエニでCGのスクリプト組んでるんっすよw
C氏(41歳、早稲田政経出身):みずほ銀行のATM統合は大変だったな〜
D氏(25歳、情報系専門出身):去年のNTTデータからのシステム案件、ここだけの話だけど社会保険庁・・・
66 :
タマザキサクラソウ(東京都):2009/06/08(月) 11:16:17.03 ID:1dE80KZ9
67 :
クワガタソウ(愛知県):2009/06/08(月) 11:16:54.43 ID:JUaR1Jbf
>>64 それって昔失敗したビットバレーの焼き直しだな
みんな美味しい話やお金になりそうな話がないかと思って
出かけて行ってはがっかりして帰ってきてたw
68 :
ハナモモ(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:17:04.32 ID:D1K70sJ0
おいこれ、全員ノートパソコンでチャットしてるっていうアレな溜まり場じゃないだろうな。
交流?いいえ、隔離場です。
69 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 11:18:06.20 ID:YGHQr3XR
理系の大学院でよくやるジャーナルクラブみたいな感じでやると結構有意義。
まだ学会誌レベルとか、オープンソースとかでもまだインキュベーションレベルの
プロジェクトとかに入ってる類いの技術を持ち回りで調べて発表する。その後
トイレベルでもいいからなんか書いてみる。結構勉強になるよ。
無論、英語に抵抗が無い人間じゃないとどうにもならんから、そこでフィルターをかけると
ドキュンの侵入も防げるし。
70 :
バーベナ(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:18:17.15 ID:e+4veCZq
MONOたん探しに行ってくる
71 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 11:18:32.30 ID:eIE6xG4V
72 :
シバザクラ・フロッグストラモンティ(山陽):2009/06/08(月) 11:18:52.48 ID:oDcvlttc
BPSの続編まだかよ
わざわざこんなとこ行かんでもマ板でいいジャマイカ
74 :
水芭蕉(岡山県):2009/06/08(月) 11:19:42.99 ID:HqUCtMWN
突然すーぎーる
胸のこどうだっけ?
75 :
キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/08(月) 11:20:00.39 ID:dVH71CzQ
>>67 あー、まあそうなるかなw
てか今ってフリーのPG、SEは活性化してるの?
フリーやめて1年経つからわかんね。またやりたいという気持ちはあるな。
そもそもPGの話で盛り上がることはない・・
すいません、携帯プログラマ専門カフェとか行って見たいです
78 :
ヤブツバキ(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:21:04.66 ID:0eKfgcBf
似非プログラマーの巣窟はてなでいいじゃん
79 :
シラー・カンパヌラータ(青森県):2009/06/08(月) 11:21:47.04 ID:HBNbdp0I
日曜プログラマ以外いかない
80 :
ネメシア(福岡県):2009/06/08(月) 11:22:36.88 ID:9nB4upUU
せめて画像もうちょっと上手く撮れよw
>>77 ICEのお店ひろげたおじちゃんに人気集中。
僕のプログラムもこれで動かして!!!って。
「コードレビューしてねぇソフトはこんなもんに
かけても意味はねぇ!」って怒られたりするんだぜ。
JavaとかVBとか主流のプログラマがいい席に座って大声で
ガハガハと会話する一方で、コボルとかフォートランとかCみたいな
化石言語のプルグラマは再奥の便所脇の席にギッチリと押し込まれて、
コンセントもなくて無線LANの電波も死角で届かなくてとか嫌過ぎる
84 :
シロイヌナズナ(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:24:15.21 ID:7NsnRf5S
>>81 野比の海岸沿いに、海が見える部屋のいいところがあるらしいじゃないか。
>>83 C話せるやつはVBもJavaも話せるんじゃないか
86 :
ライラック(長屋):2009/06/08(月) 11:25:12.10 ID:ir9Kn+bj
全員に名札付けさせて
そこにでかく年収書かせたら
有意義な話が聞けそうだなw
87 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 11:25:19.04 ID:eIE6xG4V
88 :
ダイアンサス ピンディコラ(長屋):2009/06/08(月) 11:27:03.24 ID:GkJ+g5Xy
えっ、ここに来ている連中って、日本語じゃなくCとかJAVAとかVBで会話してるの?
>>83 >JavaとかVBとか主流のプログラマ
え?
90 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 11:28:19.72 ID:eIE6xG4V
91 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 11:29:52.25 ID:NGUqxU6l
話題に上がるような言語ごときホイホイ習得出来ない奴が顔出してくるのか?w
仕事でいっぱいいっぱいだろ
92 :
ショウジョウバカマ(dion軍):2009/06/08(月) 11:30:50.53 ID:Jz5si0sS
>>69 >理系の大学院でよくやるジャーナルクラブ
何それ?俺の出身大学じゃなかったぞ
ここに来る暇なんて無い
94 :
ジャーマンアイリス(東京都):2009/06/08(月) 11:32:54.64 ID:joMzjsGY
このスレは、はてなというより、スラドっぽい上から目線の説教合戦になったか
95 :
アッツザクラ(埼玉県):2009/06/08(月) 11:34:01.48 ID:+lheCKeX
>コボルとかフォートランとかCみたいな
>化石言語のプルグラマは再奥の便所脇の席にギッチリと押し込まれて、
銀行の合併吸収が流行で化石発掘係の営業情報がよく来るぞ単価も高いしな
96 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 11:35:35.33 ID:YGHQr3XR
>>92 最近の学会誌から最新の論文で面白そうなのをピックアップして、毎週か隔週で
一人ずつその内容を研究室の他の人に紹介して行くやつ。その分野の最新動向
に付いて行くのには有効だよ。学生の頃は英語が結構辛かったけど・・・
携帯プログラマカフェ
入店時、腕立て伏せ100回。押忍!
JAVA書けてもいまいち差別化が図れないような…
Cもそうだと言えばそうだが
>>96 そんな感じのはうちの大学だと特演だか雑誌会だか呼ばれてるな
同じものかは分からんが
100 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 11:40:39.34 ID:YGHQr3XR
>>99 たぶん同じようなものだろうな。国が違うので呼び方が違うだけかも。
どうせ会話はチャットなんだろ?
102 :
キキョウソウ(新潟県):2009/06/08(月) 11:42:51.63 ID:F60kSJT8
>>30 ああ、ただ開業届出するだけでいいんだ。ありがとん!
…とは言ったものの自分の力だけで生きていくんは修羅の道だよね…
SEはSEでも自治体向け業務SEだったから、どうだろなあ…w
>>101 いやいやIPCとかSOAPとかいろいろあるだろ
104 :
ナガバノスミレサイシン(アラバマ州):2009/06/08(月) 11:45:54.67 ID:lfztFMOA
後ろの方、3人ほど死んでるぞ
手前の99禿げてるし
年収か学歴で部屋を割り振るといい
>>105 ひどいwww
マジで考えそうなやついそうだなw
>>83 【審議中】
∧,,_∧
⊂(´・ω・)つ-、
/// /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
/ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| ( )( )( )
/______/ | | と.、 iと.、 iと.、 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
109 :
ヒサカキ(長屋):2009/06/08(月) 11:53:20.60 ID:cQCCZGYS
>>83 Cが分かれば他も分かるだろw
フォートランに職業プログラマって居ないだろw研究室でやってろw
コボラーは帰れw
ぜったいLISPとかprologの系統を得意げに持ち出す奴がいるんだろうな
111 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 11:59:01.93 ID:YGHQr3XR
>>110 関数系は一昔前まではハードコアなオナニストのオモチャだったけど、
最近は徐々に復活の兆しを見せてるからな・・・マルチコア化の波も一因。
いずれ好き嫌いに関わらずやらなきゃいけない時代が来るかもしれない。
112 :
ケンタウレア・モンタナ(アラバマ州):2009/06/08(月) 12:03:02.08 ID:SFtCHUgV
ITドカタの修羅場自慢カフェか。
113 :
ショウジョウバカマ(dion軍):2009/06/08(月) 12:04:44.20 ID:Jz5si0sS
>>96 へー、どこの大学?
少なくとも、俺の大学じゃ、研究室同士の交流が無かったから
いや、俺の大学ってより、俺の学科と言った方が良いか
114 :
クレマチス・モンタナ(dion軍):2009/06/08(月) 12:07:28.07 ID:0uFCjjvO
FM-TONWS/FM-Rのソフト作れます
115 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 12:07:54.84 ID:YGHQr3XR
>>113 カリフォルニア大学?校
残念ながらバークレーではないw 行きたかったけど落ちた。
>>113 いや、研究室内じゃないか?
他の研究室の人呼んでもさっぱりだろ
117 :
セキショウ(コネチカット州):2009/06/08(月) 12:11:09.06 ID:YuUTXISM
キモオタ集めて犯罪を未然に防ぐ狙いか。
118 :
シロイヌナズナ(catv?):2009/06/08(月) 12:11:20.89 ID:zKPk5LZp
全員個室でPCでチャットなら成立するかも
119 :
キクザキイチゲ(大阪府):2009/06/08(月) 12:11:55.34 ID:dVH71CzQ
>>118 自宅からネットでいいじゃん。三鷹まで行く理由がなくなるわ。
>>117 ブヒブヒ言わせるんですね
養豚場を想像してしまった
121 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 12:13:53.88 ID:NGUqxU6l
プログラマの印象悪すぎだろ
俺は違うけど普通にイケメンだったりリア充だったりするのもいるぞ。俺は違うけど
122 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 12:18:25.47 ID:YGHQr3XR
って言うかコードを書く人全般の社会的地位が低過ぎる。
日本帰りたいけど、確実に収入激減するし、自分の時間も無くなるだろうし凄く悩む。
何とかならんかね・・・
123 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 12:20:14.93 ID:eIE6xG4V
>>122 どの程度違うか書いてくれると信憑性高まるぞ
125 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 12:24:10.85 ID:YGHQr3XR
>>123 基本的に日本は言うほど悪い国じゃないぞ。
外で長く暮らせば身にしみて分かる。飯もうまいし物価も安いし。
でも、仕事は海外の方が面白いものが多いという・・・
126 :
シラー・カンパヌラータ(アラバマ州):2009/06/08(月) 12:24:17.81 ID:bPH4yoIL
>>109 いや、無印Cならオブジェクト指向に壁があるぞ
127 :
クワガタソウ(愛知県):2009/06/08(月) 12:26:17.60 ID:JUaR1Jbf
いいじゃんか、帰ってこなくても。
平日は一生懸命仕事して、休日になったらナパバレーでワイン飲んで、
ヨセミテでキャンプして、モントレーで魚を釣るんだw
親がいなければ、俺が替わって欲しいところだ。
Hello, World!
>>126 無印CできるならJavaとかC#ぐらいできるよ
問題はC++
130 :
プリムラ・オーリキュラ(神奈川県):2009/06/08(月) 12:31:18.49 ID:A5iKyGee
各会社のグチが聞けそうだな。
今、フリーのSEだけっど、もう携帯電話の開発はやりたくないです><
これが原因でうつ病数回で2年近くもブランクが・・・
職探し、書類選考ではねられる・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
131 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 12:32:00.34 ID:YGHQr3XR
>>124 巨大企業じゃないので、モジュール単位で責任を決めて、設計、
コーディング、単体/結合テストまでやってしまうような場合が多いけど、
こういう仕事だとProgrammer AnalystとかSoftware engineerという職名で
雇われて、エントリーレベルでも4−5万ドル/年、上は人によって
10万ドル越えも普通にある。
コード書いて一千万超える職ってあまり無いでしょ>日本
マネージャならありだろうけど。
>>129 C++はSTLを使えばJava知ってるレベルで楽勝だろ
Cはメモリを動的に確保するようになると急激に難易度が増す
133 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 12:33:24.30 ID:NGUqxU6l
USAさんはどんな仕事やってんすか?
134 :
ラフレシア(USA):2009/06/08(月) 12:34:13.41 ID:YGHQr3XR
>>127 自分も独り身のときはそう考えてたし、実際そんな感じで適当に
生きてたけど、長い目で見てどっちが正解かは今でも分からない・・・
135 :
藤(アラバマ州):2009/06/08(月) 12:34:27.54 ID:SMMHrOVw
ドカタカフェ
137 :
ミヤマアズマギク(群馬県):2009/06/08(月) 12:35:33.50 ID:fXYDoH9F
労働力の代わりとしてプログラムに自動でやってもらおうってのが
プログラミングの主旨なのになんで働くの?馬鹿じゃないの?
138 :
クレマチス・モンタナ(dion軍):2009/06/08(月) 12:35:44.24 ID:0uFCjjvO
携帯に関わるとそこまで地獄なん?
>>136 この画像、本当に現代の日本なのか・・・。
>>139 どこかやっすい空きスペース借りたんだろ
テーブルも適当に持ってきましたって感じだし
ソースを読まない人たちって、これだから・・・
ここ行けばC言語で五目ならべ作る宿題手伝ってくれるの?
>>143 殺し文句「これくらいできますよね。プロだし」といえばOK
でも子供じゃなければ殺されます
145 :
ハナモモ(アラバマ州):2009/06/08(月) 12:49:18.31 ID:D1K70sJ0
>>143 アルゴリズムだけだよな。基礎知識は前提条件。
146 :
クワガタソウ(愛知県):2009/06/08(月) 12:51:28.97 ID:JUaR1Jbf
>>143 "五目並べ ソースコード" でググルと見つかるぞw
「時間がかかるけど出来る」は出来るとは言わない。
「出来なくは無い」は実際には出来ない。
「うん、判ってるけど」だったら最初から実装しとけよ!
あと、若者が育ってない、つか、いない。うちの会社やばい。
あんまPGと関係ないなw
148 :
クモマグサ(東京都):2009/06/08(月) 12:55:23.25 ID:iR1vjqcF
後処理お任せセット料金取って首吊り台置いておいたら客いっぱい来るんじゃないか?
>>138 開発はどこもそうかもしれないけど、ソフトorハードの仕様変更対応だの
納期の割りに内容が多すぎてね・・・
帰れないとか非常に多かったです><
苦労してるSEには低評価、酷い仕事取ってきた悪魔の様な営業には高評価ってなんだよ
>>132 俺Javaは書けるけどC++は難しすぎて使いこなせないよ
未だにコピーコンストラクタの挙動とかでこんがらがる
GCないオブジェクト指向言語はもう駄目かも
151 :
オキザリス・アデノフィラ(東京都):2009/06/08(月) 12:59:00.92 ID:8beEvVbd
男女別に定員も受けろよ。
野郎率高すぎ。
152 :
ムラサキケマン(コネチカット州):2009/06/08(月) 12:59:37.66 ID:LUHsSJK0
こんな糞コードでプロって恥ずかしいっすねwww
>>147 >>131を見て日本でまともなエンジニアが育たないのはなるほどと思った。
先輩が悪いよ
それだけ
154 :
シキミ(catv?):2009/06/08(月) 13:05:36.63 ID:qLDnwrN3
俺もそうだけど、プログラマーってひきこもり気質だよね
カフェで顔あわせて話すとか嫌だよ、なんの拷問だよ
単純に考えれば、メモリの割り当てと解放を誰がやってるかだけ、どんな
場合でも注意しておきさえすれば、別にバグなんて出ないと思うんだけど・・
>>155 簡単に言うねぇ…。
それが難しいから参照カウントなんてもん使ったりしてるのに
他にメモリ操作関連の普通のバグもあるけどね
157 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 13:11:30.98 ID:NGUqxU6l
PHPとかいう言語は、GCが中途半端すぎて
Webアプリならともかく、デーモンみたいな、長期間稼動するアプリ作る場合は、
オブジェクトの循環参照を意識してコーディングしなくちゃならない
それに比べるとC++のがマシ・・・
まぁC++は、使いこなせるなんて言うのがおこがましくなる様な言語だけど
158 :
シキミ(catv?):2009/06/08(月) 13:13:05.73 ID:qLDnwrN3
まあ注意っていうのが結局安全なコードを書くってことになるんだろうけど
そうなると行き着く先はマネージドなんだよな。
>>157 PHPのGCってそんなにしょぼいのか?
全部nullつっこんでやる
161 :
オオイヌノフグリ(アラビア):2009/06/08(月) 13:16:19.54 ID:XCHC8vGw
>>125 >物価も安いし。
えー物価は全然安くないだろう日本。
同じくUSAだけど物安すぎて驚くことが多々ある
値段変わんないってものはあっても高いのは稀じゃない?
162 :
サンシュ(関西):2009/06/08(月) 13:16:49.77 ID:WyVflR5E
出向って派遣だよね?何で派遣って言わないの?
163 :
ツルハナシノブ(catv?):2009/06/08(月) 13:17:34.13 ID:bzF0xyDF
証券喫茶もあるくらいだしな
きいたか?
165 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 13:17:40.51 ID:eIE6xG4V
166 :
マーガレット(アラバマ州):2009/06/08(月) 13:17:42.11 ID:jE9VdKyC
金融系って技術向上とか必要か?w
>>157 まさかGCの循環参照でスタックオーバーフローとか?
PHP怖えw
168 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 13:19:15.36 ID:NGUqxU6l
>>160 参照カウンタ方式だよ。そのおかげでデストラクタがあるのは便利で嬉しいんだけど
finallyないから代わりになるし
まぁ、そもそもPHPをそんな用途で使うのが間違ってるんだけどな
>>165 mallocを難しい例で挙げるレベルだから
STL触ったことないと思われ
何か実情と矛盾してる気が
どんな業界でもそうだけど、IT業界は特に守秘義務とか厳しい筈じゃないの?
こんなんで「ついうっかりして」喋っちゃいけない事とか喋ってしまったらどうするんだ
仕事以外の話すればいいじゃん。
派遣先に行ったら、そこからまた派遣されたみたいな
意味不明な世界が広がる携帯PGワールドへようこそ
>>172 俺の周囲のIT関係は、飲みに行ったら全員仕事の話しかしないぞ
専門用語出されてもサッパリ解らん
携帯というか組み込みはやっぱ制限多いの?メモリギチギチとか。
>>173 派遣毎に肩書きレベル+経験年数+期待度アップ
177 :
カンパニュラ・サキシフラガ(東京都):2009/06/08(月) 13:25:27.99 ID:FGp9SNt1
仕事の相談をしようとしたら、そのシステム自体を1から教えないといけない件について
もう十年くらいPGやっているけど、
Cなんて研修でしかやってなくて、
実務ではVB、C#、Java。
正直Cできる人間がうらやましい。
179 :
ダイアンサス ピンディコラ(東京都):2009/06/08(月) 13:27:47.81 ID:eIE6xG4V
>>167 どーせちょこっとDBアクセスしてWEBページ表示して死ぬだけのプロセスだ、気にすんな。
何でもかんでもメモリに抱え込む仕様は何とかして欲しいが。
181 :
ハナビシソウ(東京都):2009/06/08(月) 13:30:15.91 ID:2x/kiIu5 BE:318524393-2BP(778)
プログラマーって「何ww?君そんなことも知らないの??wwwブヒヒ」みたいなやつが9割以上だから、
初対面が集まるとノーコミュかケンカかにしかならないよ
>>181 深夜アニメの批評で盛り上がってたらどうする?
会話は全てチャットだろ
みんな技術書にお金かける?
188 :
ミヤマヨメナ(catv?):2009/06/08(月) 13:43:17.37 ID:NGUqxU6l
家だと別のモノの誘惑に負けて本は読まない
本屋で目次から要点探して読む。店長ごめん、買う気はない
>>187 翻訳がクソだとわかってるのに新技術が出るたびに買ってるw
なんかハードコピーじゃないと落ち着かない
>>184 WEBで言語仕様みて、MSDN読んで、製品個別のものなら付属の
ドキュメント見てで終わりになってしまうから、もう買わない・・
エイホやクヌースみたいな教科書本はともかく、昔、一生懸命、
Inside OLE の本1万数千円の買ったりとかしてたのは若かったと思う・・
どうせお金貰えない職だしな。衰退していく運命さ
仕組み作ってピンはねしないと家も建てれない日が来たりしてな
192 :
ヒサカキ(長屋):2009/06/08(月) 14:10:38.44 ID:cQCCZGYS
>>155 それが出来ないからメモリ直で扱わないようにしてみたり
グローバル変数禁止してみたり
オブジェクト指向にしてみたり
言語自体を変更してきたわけじゃん
まあ確かにGCなんてOSでやれよと思うけどw
翻訳はクソだから原文でしか読まない
正直英語出来ない奴は仕事出来ないと思う
>>155 仕様上のバグだってあるんだぜ
>>192 ALGOL系の言語でGCができるようになったのはJavaが最初じゃないのか。
つまり1990年代に入ってから。
OSレベルでなんて到底無理な話。
奴隷収容所
ようするに、このスレみたいな話題が繰り広げられるんですね
197 :
マリーゴールド(愛知県):2009/06/08(月) 19:06:09.40 ID:tp1jQLCv
UNIXカフェが実現したのか?
198 :
ウシハコベ(北海道):2009/06/08(月) 19:12:54.36 ID:hAo6eHVa
スレみないでレスしてみる。
プログラマなんてどうせ性格悪い奴しかいないから、そんなカフェ作っても
罵倒合戦になってロクな事にならないんじゃないの?
199 :
クンシラン(東京都):2009/06/08(月) 19:18:07.56 ID:n9TrcJGv
>>198 慇懃無礼かおとなし目な人が多い
罵倒以前に人見知りで喋らんかもしれんよ
200 :
ヤマブキ(静岡県):2009/06/08(月) 19:19:59.44 ID:iWgDaVI+
2chのマ板で十分じゃね?
201 :
ヘビイチゴ(東京都):2009/06/08(月) 19:21:31.84 ID:3E4Us/c2
群れる奴らは2流だ
202 :
ギシギシ:2009/06/08(月) 19:21:50.69 ID:jpvmiupc
2chのスレは必ずキチガイが涌くからマトモな会話が成立しないしな。
203 :
トウゴクシソバタツナミ(東海):2009/06/08(月) 19:25:44.26 ID:oax/10ql
もちろんメッセンジャーで会話するんだよな
204 :
サンシュ(北海道):2009/06/08(月) 20:33:54.90 ID:SJoXikhL
メッセンジャーのプロトコルから作るんだよな
人のチョンボを大喜びで叫ぶ馬鹿いたなぁ
いつのまにかいなくなって派遣社員が
その仕事するようになっていた
207 :
節分草(東京都):2009/06/08(月) 22:55:57.37 ID:X8bxULfJ
ここにいるその道の偉いお方にマジメな質問。
今は文系の学生なんだけど来年の就活で、IT企業を受けるときに、
独学で身につけたwebプログラミングのスキルを売りにしたら笑われるかな?
スキル的にはMySQL,php,perl,javascript,xml.程度で、
この技術だけで成立する案件はない事もわかってる。
自分は、営業にしても、ある程度開発者サイドの知識があったほうがいいと思うから、
富士通とかデータとかユニシスとか受けるときには、
私は文系の他の人よりも、ITの素養があるつもりで現場の声を勘案して案件をとれると思います
ってアピールするべきか、迷ってるんですが・・・。
208 :
クレマチス(アラバマ州):2009/06/08(月) 22:58:24.70 ID:LhgG+SMH
キメーっす
209 :
カンパニュラ・サキシフラガ(大阪府):2009/06/08(月) 23:00:32.66 ID:/TfiG56M
#include <stdio.h>
void main()
{
printf("Are you a virgin?");
}
210 :
ショウジョウバカマ(アラバマ州):2009/06/08(月) 23:06:14.88 ID:9SftMqrY
VBAだけで飯が食えてるんだけど、そろそろ別業種した方がいいよね・・・
わかってるんだよ、わかってる…orz
viかemacsか火で秀丸で戦争が起こるな
>>210 VBAできればC#だってJavaだってJavascriptだってできるだろう
>>132 2次元配列をmalloc()で動的確保しようとしたら急激に難易度上がったわ
>>213 難しく考えるからだよ
2次元配列だってメモリ上は単なる連続したエリアの塊だし
100x100の2次元配列なら10000x1の1次元配列を100個単位で区切れば2次元配列とみなせるし
215 :
ショウジョウバカマ(香川県):2009/06/08(月) 23:31:35.95 ID:e0WAPbSY
変数の我流命名規約で殴り合いに発展、死人が出る。
>>207 実際の業務の際に使えるかというと未知数だけど、
興味あって、自分で調べて何かを作るという情熱は
アピールできるんじゃないかな。
確かに、営業にしてもある程度の実装の知識、それ
と技術トレンドを追いかけることは必要になるよ。
218 :
ナガバノスミレサイシン(福島県):2009/06/09(火) 00:21:29.18 ID:R3GuSqQF
//Aさん
#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("ポイントカードはお餅ですか\n");
return 0;
}
//Bさん
#include <stdio.h>
int main(void)
{
printf("えっ\n");
return 0;
}
219 :
イワカガミダマシ(東京都):2009/06/09(火) 00:22:41.74 ID:YGhK2K5D
知識をひけらかすやつが居座りそうでスナック並に入りにくくなる予感・・・
220 :
ウラシマソウ(catv?):2009/06/09(火) 03:20:56.80 ID:K9dZQhXe
一見さんごめん
221 :
ダリア(東京都):2009/06/09(火) 04:31:06.10 ID:kkC8bqH1 BE:505627182-PLT(12000)
マクドナルドでいいだろ
222 :
ムラサキサギゴケ(愛知県):2009/06/09(火) 05:22:43.74 ID:v3FcfaAu
どこの田舎だよ
223 :
桜(関西地方):2009/06/09(火) 05:24:55.39 ID:2pNXiNbX
つまり巨乳カフェか
ツイッター界隈のプログラマたちのリア充馴れ合いがまじでうぜえ
なんかパイオニア気取っててまじ泣かしたくなる
225 :
オウレン(アラバマ州):2009/06/09(火) 05:26:05.66 ID:vAer+Jbb
お○んこ舐めたいよーってこっそり書き込む人の集まり?
226 :
ウラシマソウ(神奈川県):2009/06/09(火) 05:26:22.40 ID:M3qLDJpt
リアルで集まる必要なくね?
228 :
カタバミ(千葉県):2009/06/09(火) 05:34:40.07 ID:K+SJwW8k
データセンターの休憩室以下だなw
229 :
ダリア(神奈川県):2009/06/09(火) 05:40:21.44 ID:tAY3CyYy
230 :
スイカズラ(dion軍):2009/06/09(火) 05:40:56.96 ID:BRRbwWIJ
C言語で会話するんだろ
>>229 大多数のオタがこれないじゃんww
まあ暇そうな喫茶店でも予約して借りればいいのにな
232 :
エピデントルム(千葉県):2009/06/09(火) 06:01:54.40 ID:37r/RVjP
233 :
ムラサキケマン(catv?):2009/06/09(火) 06:51:10.88 ID:IOCH7Z8/
>>207 採用側からするとイランなw
UNIXとC言語とJava(eclipse使いこなせる)
SQL(実行計画見て性能チューニングできる)
WeblogicやTom、OASの設定できる
とかじゃなきイラン
画面系技術はあんまイラン
234 :
サンダーソニア(千葉県):2009/06/09(火) 06:53:19.94 ID:b8sIVvf/
大学の課題片付けてくれるかな?
くさそう
>>207 いいスキルだと思うが。分野によっては大活躍じゃね?
C言語だと、携帯電話機等、ファームウェア開発が待ってるよ〜!
237 :
ショウジョウバカマ(catv?):2009/06/09(火) 10:12:30.60 ID:RkIc156b
238 :
ねこやなぎ(香川県):2009/06/09(火) 13:27:57.61 ID:KJoNLagV
弟がIT系の専門学校行ってるんだが、
早くゲーム作りたいっていってる。
自分もプログラムが組めればいいと思うが、
ゲームよりFirefoxのアドオンのスクリプトが組めるほうが役に立つと思うんだが
Firefoxのアドオン書くだけでお金もらえるの?
>>239 デザイン+web系だねえ
業務用アプリよりはサルなお客がわかりやすいからwwwwwww
241 :
カンパニュラ・ベリディフォーリア(長屋):2009/06/09(火) 16:52:47.42 ID:OOw54+Gt
242 :
ショウジョウバカマ(アラバマ州):
うちの教授がsmalltalkを使ってるんだけどどんな感じなの?